Hommaforum Testi

Tässäkö todellinen syy perussuomalaisten suosioon? "Avioerot"

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/57307-tassako-todellinen-syy-perussuomalaisten-suosioon-avioerot

(http://kuvat.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/artikkelikuva_std/kuvat/d07r5724.jpg)
Brittiläinen tutkija Lila Caballero ja Johanna Korhonen (oik.) puhuivat populismista ja politiikasta tänään Kymmenen polkua populismiin -pamfletin julkaisutilaisuudessa.

QuoteJohanna Korhosen listaa kirjassaan keinoja, joilla poliitikasta voitaisiin tehdä humaanimpaa.

1.Päätöksentekijöiksi valittujen ihmisten on otettava vakavasti kansalaisten huoli omasta toimeentulosta.

2. Keskustelu- ja vuorovaikutuskulttuuria pitää kehittää. Toisin kuin monissa muissa maissa, Suomen kouluissa ei vielä opeteta väittelyä systemaattisesti.
Politiikkaan osallistumisesta on tehtävä normaalia, arvostettua kansalaistoimintaa, joka ei aiheuta minkäänlaista leimautumista tai syrjintää työelämässä.

3. Kansalaisten tietämys, äly ja välittäminen on otettava politiikan keskeisiksi käyttövoimiksi.

4. Ei riitä, että puolueen nettisivuille perustetaan apea keskustelupalsta, jolla pari aktiivista riitelee keskenään.

5. Poliittisen eliitin, virkakunnan ja median on opittava viestimään monimutkaisista asioista ymmärrettävästi.

Lähde: Johanna Korhonen: Kymmenen polkua populismiin

Ei siis päivää ilman Johanna Korhosta. Eilen demonit, tänään miehet, huomenna?

Ja sitten lainaan tähän koko lopun uutisen jotta kenenkään ei tarvitse turhaan Usaria klikkailla, ellei nyt kommentteja halua lueskella:

QuoteLisääntyneillä avioeroilla ja perussuomalaisten kasvaneella kannatuksella on yhteys, väittää toimittaja
Johanna Korhonen tänään julkistetussa pamfletissaan Kymmenen polkua populismiin.

– Näen populismin suosion ytimessä yhden keskeisen teeman: miehen aseman, Korhonen kirjoittaa.

Hän väittää, että tietyt miesryhmät aktivoituvat poliittisesti uudella tavalla, koska miehen roolimalli on muuttunut ja perinteistä maskuliinisuutta kyseenalaistetaan.

– Populistisella liikkeellä Suomessa on miehen kasvot. Perussuomalaisten äänestäjillä valta on suurimmaksi osaksi miehillä, Korhonen kertoo.

Ilmiö johtuu Korhosen mukaan siitä, että avioerot ovat Suomessa yleistyneet viime vuosikymmeninä. Tutkimusten mukaan naiset selviävät erosta paremmin kuin miehet.

Lapset jäävät usein äidille, mikä pahentaa miehen yksinäisyyttä erotilanteessa.

– Siinä, missä miehet tuntevat jäävänsä alakynteen lasten huoltajuusasioissa, jotkut heistä tuntevat uudenlaista voimaantumista verkon poliittisissa, etenkin maahanmuuttajavastaisissa keskusteluissa, Korhonen kirjoittaa.

– Populistisen retoriikan mukaan ennen perhe-elämäkin oli parempaa: herttainen äiti hyöri esiliina edessä keittiössä – Tämä ihannemaisema on kuin suoraan 1950-luvulta, Korhonen kertoo.

Eronneet miehet tuntevat itsensä Korhosen mukaan yksinäisiksi, katkeriksi ja haluavat kommunikoida jonkun kanssa.

Hänen mukaansa yksinäiset miehet päätyvät usein kansanedustaja Jussi Halla-ahon ympärille syntyneelle verkkosivustolle Hommaforumille, jossa pääasiassa miehet keskustelevat ärtymyksensä syistä.

– Ärtymyksen syyt vaihtelevat avioerolasten tapaamisoikeuksien ja elatusasioiden käsittelystä siihen miten sosiaalityöntekijät kirjoittajien mukaan suosivat ulkomaalaisia, Korhonen kirjoittaa.

Korhosen pamfletti Kymmenen polkua populismiin julkaistiin tänään osana brittiläisen ajatuspajan Counterpointin Euroopan laajuista selvitystä, jossa tutkitaan populistisia oikeistopuolueita Euroopassa.

– Vielä kymmenen vuotta sitten Suomessa ajateltiin yleisesti, ettei maassa ole rasismia. Nyt julkinen keskustelu on raaistunut, Korhonen sanoi tilaisuudessa.

No hups, tämä lähtikin näköjään ennen kuin sain edes valmiiksi mutta eipä hätäillä vaan kommentoin itsekin uutista jahka ehdin ajatuksella lukea läpi.

Kas, Korhoseltakin on tullut pefletti. VMP.

Kyllä Korhonen on oikeassa. Mikä muukaan voisi olla Perussuomalaisten suosion taustalla?

Kansallisvaltion ja kansallisomaisuuden määrätietoinen tuhoaminen tuskin on muulta puoluekentältä niin radikaali tempaus, että se yksinään aiheuttaisi minkäänlaista vastareaktiota.

No ensinnäkin uutisesta käy ilmi, että Korhonen on mitä ilmeisimmin käynyt itsekin Hommalla. Mistä hän muuten tietäisi, ketkä täällä puhuvat mistä.

QuoteHänen mukaansa yksinäiset miehet päätyvät usein kansanedustaja Jussi Halla-ahon ympärille syntyneelle verkkosivustolle Hommaforumille, jossa pääasiassa miehet keskustelevat ärtymyksensä syistä.

– Ärtymyksen syyt vaihtelevat avioerolasten tapaamisoikeuksien ja elatusasioiden käsittelystä siihen miten sosiaalityöntekijät kirjoittajien mukaan suosivat ulkomaalaisia, Korhonen kirjoittaa.

Tällä kertaa keskustelupalsta on apea, mutta siinä kohdassa ei kuitenkaan puhuta Hommasta.

Quote...puolueen nettisivuille perustetaan apea keskustelupalsta, jolla pari aktiivista riitelee keskenään.

Toki miehen muuttunut asema lienee yksi syy PS:n nousuun, mutta ei pidä liioitella että se mikään erityinen syy olisi ja avioerojen kautta nähtynä varsinkaan. Kyllä tässä alkaa kantisnainenkin olla toisen luokan kansalainen omassa maassaan.

Lisään gallupin. Katsotaanpa foorumilaisten erotilanne :)

Liberaalithan ne herkästi eroavat, mutta kai se voi kannustaa muita ryhtymään persuiksi. Konservatiivisuus tarjoaa tiettyä perusturvallisuutta.

Maahanmuuttopolitiikan vuoksi ei siis voi kukaan ärtyä? Mielenkiintoinen näkemys.

Avoliitto rinnastunee avioliittoon, jos se on pitkä ja siihen kuuluu yhteisiä lapsia?

Johanna Korhonen taitaa hieman vetää mutkia suoriksi. Sen verran ajatuksessa voi kuitenkin olla ideantynkää, että monet hyvinvointivaltion toiminnot on luotu naisten valinnanvaran lisäämiseksi ja heidän saamisekseen työelämään. Monet miehet kokevat hyötyvänsä kehityksestä vähemmän kuin naiset, ja joutuvansa pikemminkin maksumiehiksi. Niin, ja tietysti erityisesti naisten harrastaman maailmanhalauksen ...     

Quote from: Miniluv on 26.02.2013, 18:34:14
Lisään gallupin. Katsotaanpa foorumilaisten erotilanne :)

Kun ei sitä vaimoa ole eikä edes "avo"vaimoa oltu mainittu vaihtoehdoissa, mikä kyllä typerä sana on.
Ollaan siinä tilanteessa siis naisen kanssa yhdessä, ilman että edes saataisiin.  ;D Tai tottakai nainen saa kunhan ei kerro kun tyttöjen kanssa käy iltamissa paitsi kun kertoilee sitten päissään takasin tullessa että komia vehje oli _____:lla.  :(
Semmosen oon jättänyt kerran.

Pappaikäisenä en kyllä bingostakaan välitä, kuten kait pitäisi naisten sijaan, mutta eka viestin kuvasta olen jo hiljaa ettei tule ikävästi sanottua.  :D

Ei suoraan kehannut sanoa että näitä miehiä ei halattu lapsena, vihjaili vain siihen suuntaan. Ääriateistina avioliitto ei kuulu repertuaariini, ei sillä että tälläistä kiljuskiniä kukaan olisi naimassa muutenkaan.

Lukematta paskaa ja lukemisen jälkeen paskaa.

Väittääkö ko. homofoobinen kirjoittaja, että homot eivät äänestäisi persuja?

Mistä hän tietää, ketkä äänestävät persuja? Natsiarkistostaan?

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 26.02.2013, 19:01:17
Ei suoraan kehannut sanoa että näitä miehiä ei halattu lapsena, vihjaili vain siihen suuntaan. Ääriateistina avioliitto ei kuulu repertuaariini, ei sillä että tälläistä kiljuskiniä kukaan olisi naimassa muutenkaan.

Eikös ne neukuissakin avioliitoissa olleet ja Kiinassa ovat, eikait ne äärejä olleet mutta mitä siinä on sitten väärin?
Kaksi naista olen jättänyt, toinen pani muita muttei mua, toinen veti huumeita vaikka tahtoikin panna mua.
Hankalaa se oli molempi temppu, enkä enää kelpuuta naisia. Tai siis kyllähän sitä kelpuuttaisin eikä vaatimuksiakaan ole muuta kun että nuorempi on eikä polttele tupakkia saati että vetelisi ties mitä muuta.

Arvon naisten kirjoittamaa:

QuoteLapset jäävät usein äidille, mikä pahentaa miehen yksinäisyyttä erotilanteessa.

– Siinä, missä miehet tuntevat jäävänsä alakynteen lasten huoltajuusasioissa, jotkut heistä tuntevat uudenlaista voimaantumista verkon poliittisissa, etenkin maahanmuuttajavastaisissa keskusteluissa, Korhonen kirjoittaa.

Kyse on toimeentulosta, akka jättää jos ukolta loppuu rahat. Eikä arvosta tietenkään oikeudetkaan rahatonta miestä.
En tiedä miten liittyy mamuihin, harvemmalta kait väri vaihtunut ukolta, mutta toki on rahattomia kovin vähän valtion paremmin tukemissa.

Menin juuri naimisiin. Nyt kai pitää lopettaa Perussuomalaisten äänestäminen...

Mikä ihmeen into näillä vassareilla on koko ajan kirjoittaa jeesustelevia pamfletteja? Tai ehkä pikemminkin: mikä into toimittajilla on kirjoittaa sata artikkelia jokaisesta vasuripamfletista joka kiertää kuukausikaupalla "julkistuskiertueella" ympäri tätä pikkumaata? Eivätkö pamfletistit saa riittävästi kiinnostuneita lukijoita blogeissaan ja sen vuoksi pyrkivät osoittamaan kirjan kirjoittamalla että hei, katsokaa, me ollaan Tosi Tärkeitä Ihmisiä ja Meitä Kuunnellaan kun saatiin oikein kirja painosta ulos?

Mikäli he haluaisivat hankkia kannattajansa suoraan, he jalkautuisivat verkkoon muiden keskustelijoiden tasolle. Mutta ei; siksikö, että verkossa joku voi sanoa vastaankin? Kirjassa sellaiseen tilanteeseen harvemmin vastentahtoisesti ajautuu. Onko kyse kuitenkin halusta määrätä siitä kuka puhuu ja mistä ja kuka saa viimeisen painavan puheenvuoron kun puhutaan asiasta X?

Olen avioliitossa en rekisteröidyssä mallissa  ;) Ännestän persuja. Että terveisiä vaan Johannalle.

Homoliitoissa eroaminen on paljon yleisempää kuin heteroliitoissa.

Näin muodostuu myös Homman kasvava kannatus kun aina vaan tulee kaksi uutta jäsentä kerralla yhdestä erosta.

Ei ole vielä löytynyt vaimoa hakattavaksi, eli kuulun yksinäisyyden katkeroittamiin.

Quote from: foobar on 26.02.2013, 19:12:31
Mikä ihmeen into näillä vassareilla on koko ajan kirjoittaa jeesustelevia pamfletteja?

Ei Korhonen mikään vassari ole. Ollut ehdolla eu-vaaleissa sitoutumattomana kepun listoilta. Kirjoittanut kirjan Paavo Väyrysestä ja yhdessä vaiheessa Korhosesta oli tulla Suomenmaan päätoimittaja.

Quote from: Riukulehto on 26.02.2013, 19:19:03

Quote from: foobar on 26.02.2013, 19:12:31
Mikä ihmeen into näillä vassareilla on koko ajan kirjoittaa jeesustelevia pamfletteja?

Ei Korhonen mikään vassari ole. Ollut ehdolla eu-vaaleissa sitoutumattomana kepun listoilta. Kirjoittanut kirjan Paavo Väyrysestä ja yhdessä vaiheessa Korhosesta oli tulla Suomenmaan päätoimittaja.

Äh. Ehkä olen väärässä. Toisaalta Tampereen yliopiston tiedotusoppi, uhripositiota hakeava julkiseksuaalivähemmistöläisyys Suomessa ja poliitikkous, Nyt-liitteeseen kirjoittelu ja niin edelleen. Tuolla paletilla itseni on hirvittävän hankala positioida ihmistä oikealle. Asiaa ei yhtään auta se, että hän tulee ja kirjoittaa pamfletissa pahasta populistismista ja alkaa piirtelemään rajoja edustuksellisessa demokratiassa käytävälle keskustelulle. Tämä kaikki haisee niin kovasti vasemmistolta, että ankkavertauksen puitteissa hän ei silmissäni näytä ainakaan kovin paljon ei-ankalta.

EDIT: Tajusin mistä ajatukseni johtui. Kontula ja Korhonen, nimet ovat liian lähellä toisiaan. Johanna Korhonen ei ole riittämiin luonut pesäeroa Anna Kontulan oppeihin erottuakseen hänestä. Asiaa ei yhtään auta huolestunut brunette -lookki...

Quote– Populistisen retoriikan mukaan ennen perhe-elämäkin oli parempaa: herttainen äiti hyöri esiliina edessä keittiössä – Tämä ihannemaisema on kuin suoraan 1950-luvulta, Korhonen kertoo.

Kuka tällaisia on heitellyt, vai onko kyseessä taas vassaritädin oma olkiukonhuuruinen tulkinta todellisuudesta? Oletan nyt kuitenkin, että populismista puhuessaan hän tarkoittaa persuja, koska ei kukaan vassari ikinä puhu minkäänlaisesta muustakaan populismista.

Quote– Ärtymyksen syyt vaihtelevat avioerolasten tapaamisoikeuksien ja elatusasioiden käsittelystä siihen miten sosiaalityöntekijät kirjoittajien mukaan suosivat ulkomaalaisia, Korhonen kirjoittaa.

Missäs tällainen keskusteluketju on?

Quote from: kurtz on 26.02.2013, 19:14:49
Homoliitoissa eroaminen on paljon yleisempää kuin heteroliitoissa.

No jaa

heterot: 13469/28408 = .47412
miesparit: 24/111 = .21621
naisparit: 61/222 = .27477

Taulukko:   Avioliittojen ja avioerojen määrä vuosina 1965 - 2011 (http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=010_ssaaty_tau_101_fi&ti=Avioliittojen+ja+avioerojen+m%E4%E4r%E4+vuosina+1965+%2D+2011&path=../Database/StatFin/vrm/ssaaty/&lang=3&multilang=fi)

Niin, kun työ on loppunut, vaimo lähtenyt, koira kuollut ja Lada hajonnut, jäljellä on enää Persut.

Quote from: Uuno Nuivanen on 26.02.2013, 19:32:01
Niin, kun työ on loppunut, vaimo lähtenyt, koira kuollut ja Lada hajonnut, jäljellä on enää Persut.

Ja kun yli puolet populasta on naisia niin se merkitsee matemaattisen varmasti että liki puolet miehistä on jätettyjä, työttömiä ja autottomia. Ei ihme että suomila tarvitsee maanmuutoa! :flowerhat:

Loistavaa tutkimustyötä ja pefletti.

Itselläni on muija, omatekemät kakarat ja vielä työtäkin, äänestän persuja lähinä  siksi kun kaikki muut puolueet ovat vielä enemmän paskaa.

Quote from: Junes Lokka on 26.02.2013, 19:31:50

Quote from: kurtz on 26.02.2013, 19:14:49
Homoliitoissa eroaminen on paljon yleisempää kuin heteroliitoissa.

No jaa

heterot: 13469/28408 = .47412
miesparit: 24/111 = .21621
naisparit: 61/222 = .27477

Taulukko:   Avioliittojen ja avioerojen määrä vuosina 1965 - 2011 (http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=010_ssaaty_tau_101_fi&ti=Avioliittojen+ja+avioerojen+m%E4%E4r%E4+vuosina+1965+%2D+2011&path=../Database/StatFin/vrm/ssaaty/&lang=3&multilang=fi)

Jos korjaat niin, että heteroillakin otetaan mukaan vain ne avioliitot/erot, jotka ovat tapahtuneet samana aikana, kun rekisteröityjä parisuhteitakin on ollut.  Eli otanta vuodelta 2002 alkaen.

Yleensä ottaen Korhonen on musta jäävi kommentoimaan miehistä sielunmaisemaa - eihän naisen kanssa elävä L ole juurikaan kontaktipinnassa vastakkaisen sukupuolen edustajiin.

Nyt kun ongelma on tiedostettu, niin tarvitaan rahaa ja resursseja peräkammarinpoikien nostamiseksi suosta. Alajaosto mokuklusteriin perustettava. 8) :P :facepalm: :flowerhat:

Vaikka takana ainakin pari avoliittoa, ei pystyny laittaa kokemusta avioliitosta. Siis yhä puolison paikka vapaana. Aja sä - mä otan... siis Persujen kaupunkijärjestön kokouksiin ja vaalitilaisuuksiin. Ja viiskytluvulle Impivaaraan.

Ysärinä ihailin Johannan pitkiä tissejä Verkossa-ohjelmassa. Lapin kansa- ja ihmisoikeustaistelusekoilujen myötä mennyt maku. Jossain vaiheessa hiffasin, että sehän on Korhosia. Sorry nyt kaikki Korhoset! Mä en luovuta odottamista kohdata fiksu Korhonen.

Mut nyt alkaa Johannan kohdalla kuppini täyttyä. Moottoriturpa antaa epäilyn, että käyttää vieläpä jotain aineita. Buustia. Mut siis hänestä alkaa muodostua oikein valtakunnanemäntä.

Quote from: Supernuiva on 26.02.2013, 18:56:14
Maahanmuuttopolitiikan vuoksi ei siis voi kukaan ärtyä? Mielenkiintoinen näkemys.

Syitä etsitään talouskriisistä, homoista, avioeroista, naisista, ilmastonmuutoksesta, hommafoorumista ja ties mistä, mutta maahanmuuttoasenteisiin ei ainakaan voi vaikuttaa se, että Abudallahit raiskailevat, rötöstelevät ja mellastavat kaduilla (anteeksi kärjistys). Sellainen nyt ei yksinkertaisesti voi vaikuttaa kenenkään asenteisiin millään tavoin.

Yksinäisyydellä ja maahanmuuttokriitisyydellä voisi olla sellainen yhteys, että yksinäisillä on enemmän aikaa ja motivaatiota roikkua netissä, jolloin he tulevat helpommin tutustuneeksi maahanmuuton epäkohtiin. Minäkään en kenties olisi tullut perehtyneeksi Scriptaan jos vierellääni olisi ollut vaimo kilpailemassa huomiosta ja tietokoneen käytöstä ja kenties paheksumasta kyseenalaista lukuharrastustani.

Eikös tämä Johanna ollut se homoseksuaali joka sai potkut?

Kuten jenkeillä on tapana sanoa 'nuff said.

Quote from: Jouko on 26.02.2013, 19:45:02
Nyt kun ongelma on tiedostettu, niin tarvitaan rahaa ja resursseja peräkammarinpoikien nostamiseksi suosta. Alajaosto mokuklusteriin perustettava. 8) :P :facepalm: :flowerhat:

Taikkuihin vaiko eteläiseen ameriikkaan?  :P

Quote from: Emo on 26.02.2013, 18:20:18

Quote– Näen populismin suosion ytimessä yhden keskeisen teeman: miehen aseman, Korhonen kirjoittaa.

Hän väittää, että tietyt miesryhmät aktivoituvat poliittisesti uudella tavalla, koska miehen roolimalli on muuttunut ja perinteistä maskuliinisuutta kyseenalaistetaan.

– Populistisella liikkeellä Suomessa on miehen kasvot. Perussuomalaisten äänestäjillä valta on suurimmaksi osaksi miehillä, Korhonen kertoo.

Miehen roolimalli on muuttunut. Aikaisemmin riitti, kun teki työnsä ja elätti perheensä. Nyt pitää oman perheen lisäksi elättää neljä yksinhuoltajaperhettä ja joutilas mies, joka käy siittämässä lisää lapsia näille yksinhuoltajille. Se voi luoda miehelle ikäänkuin riittämättömyyden tunnetta, kun joutuu niin monia elättämään. Sitten hakeudutaan Hommafoorumille ja Perussuomalaisiin toisten samankaltaisten seuraan vaihtamaan ajatuksia siitä, miten miehen asema yhteiskunnassa on joutunut outoon valoon ja perinteinen maskuliinisuus vaihdettu pelkkään maksumiehen rooliin.   

QuoteJohanna Korhosen listaa kirjassaan keinoja, joilla poliitikasta voitaisiin tehdä humaanimpaa.

1.Päätöksentekijöiksi valittujen ihmisten on otettava vakavasti kansalaisten huoli omasta toimeentulosta.

2. Keskustelu- ja vuorovaikutuskulttuuria pitää kehittää. Toisin kuin monissa muissa maissa, Suomen kouluissa ei vielä opeteta väittelyä systemaattisesti. Politiikkaan osallistumisesta on tehtävä normaalia, arvostettua kansalaistoimintaa, joka ei aiheuta minkäänlaista leimautumista tai syrjintää työelämässä.

3. Kansalaisten tietämys, äly ja välittäminen on otettava politiikan keskeisiksi käyttövoimiksi.

4. Ei riitä, että puolueen nettisivuille perustetaan apea keskustelupalsta, jolla pari aktiivista riitelee keskenään.

5. Poliittisen eliitin, virkakunnan ja median on opittava viestimään monimutkaisista asioista ymmärrettävästi.

Lähde: Johanna Korhonen: Kymmenen polkua populismiin

Tästä täysin samaa mieltä Korhosen kanssa. Fiksu nainen, mutta yrittää liikaa olla hyvien puolella.

Johannan kortonki on tyhjä ja yhtä hyödyllinen kuin lesbo lapinkansan moraalinvartijana. Mitäpä jos ensikerralla jättäisitte usarista löytämänne käytetyt virtuaali- ja kautsukorhoset sinne mistä löysitte eli huuskon kierrätettäväksi ja jauhettavaksi.

Ei politiikan minusta tarvitse juuri sen humaanimpaa olla kuin nykyisin. Tervettä järkeä tarvitaan enemmän. Korhonenkin vaikuttaa olevan enemmän sitä porukkaa, joka suhtautuu politiikkaan (mm. maahanmuuttoon) tunnelähtöisesti. Järkiargumentit eivät mene perille, kun asioita ajatellaan liikaa tunteilla.

Quote from: DuPont on 26.02.2013, 20:40:19
Ei politiikan minusta tarvitse juuri sen humaanimpaa olla kuin nykyisin. Tervettä järkeä tarvitaan enemmän. Korhonenkin vaikuttaa olevan enemmän sitä porukkaa, joka suhtautuu politiikkaan (mm. maahanmuuttoon) tunnelähtöisesti. Järkiargumentit eivät mene perille, kun asioita ajatellaan liikaa tunteilla.

Älyä ja tietämystähän Korhonen peräänkuulutti. Eli inhimillisyyttä.

Tässä vaiheessa on annettu 118 ääntä, joista löytyy peräti 14 avioeron kokenutta.

Hyvin menee Johannan teesillä.

Quote from: Miniluv on 26.02.2013, 20:48:16
Tässä vaiheessa on annettu 118 ääntä, joista löytyy peräti 14 avioeron kokenutta.

Hyvin menee Johannan teesillä.

Tarkkaan ottaen Johannan teesi koski vain persuja, ei Hommaforumia. Vai ovatko ne Miniluvin mielestä jo sama asia?

14 avioerotapauksesta yksi olen minä. Johannan teesit eivät ole siis täydellisen busted.

Quote from: Whomanoid on 26.02.2013, 20:53:11

Quote from: Miniluv on 26.02.2013, 20:48:16
Tässä vaiheessa on annettu 118 ääntä, joista löytyy peräti 14 avioeron kokenutta.

Hyvin menee Johannan teesillä.

Tarkkaan ottaen Johannan teesi koski vain persuja, ei Hommaforumia. Vai ovatko ne Miniluvin mielestä jo sama asia?

Johanna väitti, että tänne Hommalle eronneet ja elämässään pettyneet miehet kerääntyvät kärvistelemään. Valtaosin täällä on muuta porukkaa tuon gallupin mukaan.

Quote from: Emo on 26.02.2013, 21:01:20

Quote from: Whomanoid on 26.02.2013, 20:53:11

Quote from: Miniluv on 26.02.2013, 20:48:16
Tässä vaiheessa on annettu 118 ääntä, joista löytyy peräti 14 avioeron kokenutta.

Hyvin menee Johannan teesillä.

Tarkkaan ottaen Johannan teesi koski vain persuja, ei Hommaforumia. Vai ovatko ne Miniluvin mielestä jo sama asia?

Mutta ehdottiko ratkaisuja ongelmaan? Esim. että maahan saataisiin joko töitä taikka naisia?
Vai onko niin että tarkoitus on pitää miehet työttä jotta kadeksivat valtion töissä olevia naisia, joitten työt kustantaa ne muutama yhä töissä oleva mies?

Korhosen maailmanparannus resepti lyhennettynä ja tavallisille pulliaisille suomennettuna:

Lisää avointa keskustelua ja jos se ei riitä laittamaan asioita kuntoon niin vielä lisää avointa keskustelua ja jos se ei riitä niin opetetaan lapsille avointa keskustelua ja jos se ei riitä...ja sitä rataa. Niin ja näin maailma pelastuu. Kunhan keskustellaan poliittisesti korrektisti eikä populisoida.

Tuo koko "uutinen" on taas niin mutua kuin voi vain joku pienessä päässään keksiä. Miten ihmeessä avioerot ja homma tai avioerot ja persut liittyvät toisiinsa. Eivät varmasti mitenkään mutta ehkä korhosella on laajempi käsitys aiheesta jota en ymmärrä pätkääkään vaikka kuinka pinnistän.

Quote from: Miniluv on 26.02.2013, 20:48:16
Tässä vaiheessa on annettu 118 ääntä, joista löytyy peräti 14 avioeron kokenutta.

Hyvin menee Johannan teesillä.

Toivoa sopii, etteivät eronneet hommalaiset välttele vastaamista, koska eivät halua hilata gallupia "väärään" suuntaan...

Oikeasti olisi kyllä kiva saada tästä kyselystä edustavat tulokset, asia on ihan mielenkiintoinen.

Quote from: Juffe on 26.02.2013, 21:56:39

Quote from: Miniluv on 26.02.2013, 20:48:16
Tässä vaiheessa on annettu 118 ääntä, joista löytyy peräti 14 avioeron kokenutta.

Hyvin menee Johannan teesillä.

Toivoa sopii, etteivät eronneet hommalaiset välttele vastaamista, koska eivät halua hilata gallupia "väärään" suuntaan...

Oikeasti olisi kyllä kiva saada tästä kyselystä edustavat tulokset, asia on ihan mielenkiintoinen.

Mitä väliä olisi jos tulos olisi esim. 50% eronneita 50% ei. Mitä tuollaisesta tuloksesta voisimme päätellä ?

Quote from: Juffe on 26.02.2013, 21:56:39

Quote from: Miniluv on 26.02.2013, 20:48:16
Tässä vaiheessa on annettu 118 ääntä, joista löytyy peräti 14 avioeron kokenutta.

Hyvin menee Johannan teesillä.

Toivoa sopii, etteivät eronneet hommalaiset välttele vastaamista, koska eivät halua hilata gallupia "väärään" suuntaan...

Oikeasti olisi kyllä kiva saada tästä kyselystä edustavat tulokset, asia on ihan mielenkiintoinen.

Ei kait kukaan kuvittele että asialla olisi merkitystä?  :D
Kyllä ne aina uusia juttuja keksii, riippumati siitä mitä täällä höpistellään.
Mun ikäset naikkoset kaikki nuorempina poltti, sillä jäi väliin monta kaunista ja ystävällistä nuorena. En minä tiedä miksi niitten piti poltella. Vanhemmiten sitten useamman vähäksi aikaa annoin itseni ottaa, eihän ne kovin moni miehille lähde jutteleen vaan yksikin sanoi pitkään "mies on saalistaja, SAALISTAJA!!!" ja useasti kun pettyi muhun kun oli kuulemma pitkään katellut ja itseään esille laitellut. No enhän mä huomannut, oisin huomannut jos olisi jutteleen tullut.  :)
Suomalaisille naisille ovat vaan opettaneet että mies ei ole mies jos ei ole semmonen korsteenin tapanen, kait. Niille vanhemmille, nuoremmista en tiedä. Minkäs tohon mahtaa jos ne nuoremmat on samanlaisia, onneksi nuorilla miehillä on sentäs varaa ulkomaille lähteä naisia tapaileen, jos eivät ole vaatimusten mukaisia.

Quote from: Whomanoid on 26.02.2013, 20:31:21

QuoteJohanna Korhosen listaa kirjassaan keinoja, joilla poliitikasta voitaisiin tehdä humaanimpaa.

1.Päätöksentekijöiksi valittujen ihmisten on otettava vakavasti kansalaisten huoli omasta toimeentulosta.

2. Keskustelu- ja vuorovaikutuskulttuuria pitää kehittää. Toisin kuin monissa muissa maissa, Suomen kouluissa ei vielä opeteta väittelyä systemaattisesti. Politiikkaan osallistumisesta on tehtävä normaalia, arvostettua kansalaistoimintaa, joka ei aiheuta minkäänlaista leimautumista tai syrjintää työelämässä.

3. Kansalaisten tietämys, äly ja välittäminen on otettava politiikan keskeisiksi käyttövoimiksi.

4. Ei riitä, että puolueen nettisivuille perustetaan apea keskustelupalsta, jolla pari aktiivista riitelee keskenään.

5. Poliittisen eliitin, virkakunnan ja median on opittava viestimään monimutkaisista asioista ymmärrettävästi.

Lähde: Johanna Korhonen: Kymmenen polkua populismiin

Tästä täysin samaa mieltä Korhosen kanssa. Fiksu nainen, mutta yrittää liikaa olla hyvien puolella.

Fiksu voi olla, mutta lisäksi erittäin kaksinaamainen ja epärehellisen vaikutelman antava henkilö (viittaan kaikkeen muuhunkin  Korhosen aktivismiin enkä pelkästään tähän juttuun).

Esimerkiksi tämä, että Korhonen on muka sitä mieltä että "politiikkaan osallistumisesta on tehtävä normaalia, arvostettua kansalaistoimintaa, joka ei aiheuta minkäänlaista leimautumista..." ja seuraavassa käänteessä hän itse leimaa persuja. Sillä sellainen maku tästä jutusta jää, että elämässään laaja-alaisesti epäonnistuneet ovat PS:n äänestäjiä ja PS:n kasvun  takana.

^^ hehe, kohta saadaan ihanaa vääntöä miesten ja naisten välillä, otankin jo popparit ja sipsit limun viereen:)

Quote from: Junes Lokka on 26.02.2013, 19:05:23Väittääkö ko. homofoobinen kirjoittaja, että homot eivät äänestäisi persuja?

Korhonen ei ole kovinkaan hyvin perillä koko tästä alasta. QX 27.03.2011 (http://www.qx.se/poll.php?id=3661&random=deb16cc2fe36d426e115bb422162d365&vote=0)

QX on svedulan suurin gaysaitti, ja tuolloin SD:tä olisi äänestänyt 10 % lukijoista mikä on paljon, sillä maaliskuussa SD:n keskiarvokannatus oli 6.0 %. Pelkkä webbikysely jota tietysti voi arvostella, mutta logiikka on aika selvä: lievästi konservatiivinen SD ei ole mikään sellainen islamin kaltainen olemassaolon uhka. Homoilla on aivan oikea syy pelätä muslimiväestön kasvua, joten ymmärrettävästi SD:llä on huomattavasti keskiarvoväestöä korkeampi määrä homoseksuaaleja kannattajia, jos kohta hyvin hyvin hyvin hiljaisia sellaisia.

Suomessa muzzlat eivät vielä muodosta homoille sellaista todellista uhkaa kuten Malmössä tai joissakin muissa muslimikeskuksissa, mutta voisin olettaa että pääkaupunkiseudulla JH-a:lla on kohtalainen homoseksuaali kannattajakunta, ja varmasti sekin hyvin hyvin hyvin hiljainen sellainen.

Siis QX oli pelkkä webbikysely, mutta mutta: (http://www.queerty.com/poll-shocker-one-fifth-of-french-gays-will-vote-for-far-right-presidential-candidate-20120316/):

QuoteLe Pen, the daughter of infamous ultranationalist politician Jean-Marie Le Pen, is polling as the favorite with 19% of French gays — even more shocking given that she only gets 17% support from the entire French populace.

Le Pen ei ole sama asia kuin SD tai PS, mutta ne maahanmuuttoasiat ....

Tapahtumien edelle: ei, en ole itse homoseksuaali.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 26.02.2013, 22:14:40
^^ hehe, kohta saadaan ihanaa vääntöä miesten ja naisten välillä, otankin jo popparit ja sipsit limun viereen:)

Entäs jos tällä palstalla molemmat onkin halaajia eikä vihaajia?
https://www.youtube.com/watch?v=IhK0k7LoHtQ

Quote from: Impivaaranilves on 26.02.2013, 22:34:40

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 26.02.2013, 22:14:40
^^ hehe, kohta saadaan ihanaa vääntöä miesten ja naisten välillä, otankin jo popparit ja sipsit limun viereen:)

Entäs jos tällä palstalla molemmat onkin halaajia eikä vihaajia?

Mitä sinä kuvittelit mun sitten muka katselevan mielummin?

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 26.02.2013, 22:36:28

Quote from: Impivaaranilves on 26.02.2013, 22:34:40

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 26.02.2013, 22:14:40
^^ hehe, kohta saadaan ihanaa vääntöä miesten ja naisten välillä, otankin jo popparit ja sipsit limun viereen:)

Entäs jos tällä palstalla molemmat onkin halaajia eikä vihaajia?

Mitä sinä kuvittelit mun sitten muka katselevan mielummin?

https://www.youtube.com/watch?v=sTdwJ9iILko

Oliskohan se kuitenkin niin, että PSsää äänestetään jo syntyessään epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan ja mielisairaan uuskommunistisen monikulttuurisuuskultin takia, joka on monen muun ongelman lisäksi nostanut Suomen poliittiselle näyttämölle aikamoisen määrän ylimielisiä bimboja, mikä tietysti faktoihin, logiikkaan ja oikeudenmukaisuuteen uskovaa miestä(kin) ärsyttää lähes pohjattomuuteen asti? Eli sen verran tässä on sitä mies-naiskysymystä.

edit. Lisäsin oikeudenmukaisuuden.

Quote from: Impivaaranilves on 26.02.2013, 22:38:38

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 26.02.2013, 22:36:28

Quote from: Impivaaranilves on 26.02.2013, 22:34:40

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 26.02.2013, 22:14:40
^^ hehe, kohta saadaan ihanaa vääntöä miesten ja naisten välillä, otankin jo popparit ja sipsit limun viereen:)

Entäs jos tällä palstalla molemmat onkin halaajia eikä vihaajia?

Mitä sinä kuvittelit mun sitten muka katselevan mielummin?

https://www.youtube.com/watch?v=sTdwJ9iILko

Minulla on jo verhot. Ja jotenkin pieni perskutina ettei ompelijallekaan tarvetta.

Quote from: IMMane on 26.02.2013, 22:03:57

Quote from: Juffe on 26.02.2013, 21:56:39

Quote from: Miniluv on 26.02.2013, 20:48:16
Tässä vaiheessa on annettu 118 ääntä, joista löytyy peräti 14 avioeron kokenutta.

Hyvin menee Johannan teesillä.

Toivoa sopii, etteivät eronneet hommalaiset välttele vastaamista, koska eivät halua hilata gallupia "väärään" suuntaan...

Oikeasti olisi kyllä kiva saada tästä kyselystä edustavat tulokset, asia on ihan mielenkiintoinen.

Mitä väliä olisi jos tulos olisi esim. 50% eronneita 50% ei. Mitä tuollaisesta tuloksesta voisimme päätellä ?

Jos tulos olisi tuo, voitaisiin  päätellä, että Korhosen arvio ei ole yhtä tyrmätty lähtökuoppiinsa kuin tämänhetkisellä 7 prosentin tuloksella. Ei se toki oikeaksikaan suoraan osoittautuisi, vaan syitä voisi olla muitakin, kuten esimerkiksi edellä esittämäni mahdollisuus, että eronneilla on enemmän aikaa perehtyä asioihin. Mutta mikä tahansa (luotettava) tulos olisi oikeastaan vasta lähtökohta sen tutkimiselle, miksi näin on.

Kummallista, lisääntyneet avioerot (http://www.stat.fi/til/ssaaty/2010/ssaaty_2010_2011-05-06_tie_001_fi.html) olisivat olleet niin mukavan helppo syy perussuomalaisten kannatuksen määrän lisääntymiseen, mutta kun avioerot eivät ole merkittävästi lisääntyneet 2000-luvulla, ja perussuomalaisten kannatus kuitenkin on.

Johannan yritys oli kyllä sinällään aika hyvä, kukaan ei aiemmin vielä ollut hoksannut yhdistää perussuomalaisten kannatusta ja avioliitossa epäonnistumista !!1!
Siitä pisteitä !!

Pelkään vain sitä päivää kun nämä hoksaavat hakea sitä perussuomalaisten kannatuksen syytä muualta kuin perussuomalaisten kannattajista.
Ettei tapahtuisi liian aikaisin...

Quote from: Punaniska on 26.02.2013, 19:42:10
Yleensä ottaen Korhonen on musta jäävi kommentoimaan miehistä sielunmaisemaa - eihän naisen kanssa elävä L ole juurikaan kontaktipinnassa vastakkaisen sukupuolen edustajiin.

Jospa Korhonen on se miehekkäämpi Lparisuhteen elämänkumppani?

minä muuten huononnan noita avioliittotilastoja, ja silti puolustan konservatiivisia hetero avioliittoja ja huolimatta siitä, että L Korhosen malli osuu minuun, ei se turpavärkkiäni hiljennä. Jos orjat katkeroituivat orjuudesta, ei sen ad hominem psyykkaaminen poistanut tarvetta orjuuden kieltämiseen. Faktat ratkaisee ja väittelyiden tulevat häviäjät (L Korhoset & kumpp.) etsivät aina tuollaisia psyykkisiä selityksiä.

Johanna Korhonen on todellinen syy perussuomalaisten suosioon. Kun lukee hänen mielipuolisia kirjoituksiaan, on sen jälkeen ihan pakko äänestää perussuomalaisia.

Quote from: Ajattelija2008 on 26.02.2013, 23:20:20
Johanna Korhonen on todellinen syy perussuomalaisten suosioon. Kun lukee hänen mielipuolisia kirjoituksiaan, on sen jälkeen ihan pakko äänestää perussuomalaisia.

Ehkä jollekin. Mutta monta kun on erilaista.
Nämä tällaset plus mamujutut on syynä siihen että persut on alle puolet äänestäjistä.
Menee riittävän monelle perille.
Talouden tuhoamisen olisi pitänyt viedä eduskunnan viime vaaleissa persuenemmistöiseksi jos kansalla olisi ollut tietoa asioista.

Niin, Johanna ei taida olla naimisissa. Kun en muista, onko parisuhteessaan lapsia, jolloin heillä olisi "sateenkaariperhe".

Ihmetellyt ko. ihmistä, että hän on ollut ehdokkaana puolueessa, joka nyt ei niitä "edistyksellisimpiä" kerhoja ole noin niin ku perinteisen kannattajajoukon laadun puolesta. Miten samaan jengiin mahtuu vanhoillislestadiolaiset ja sateenkaari-naiset? Vai onko jo Kepullakin seinät leveellä ja tollee?

Oikeassahan johanna on. Minäkin erosin ensimmäisestä avioliitosta vuonna 1979 ja välittömästi vuonna 2007 rupesin suosimaan perussuomalaisia.
Vai olenko minä vaan hidas?

Quote from: Punaniska on 26.02.2013, 19:42:10

Quote from: Junes Lokka on 26.02.2013, 19:31:50

Quote from: kurtz on 26.02.2013, 19:14:49
Homoliitoissa eroaminen on paljon yleisempää kuin heteroliitoissa.

No jaa

heterot: 13469/28408 = .47412
miesparit: 24/111 = .21621
naisparit: 61/222 = .27477

Taulukko:   Avioliittojen ja avioerojen määrä vuosina 1965 - 2011 (http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=010_ssaaty_tau_101_fi&ti=Avioliittojen+ja+avioerojen+m%E4%E4r%E4+vuosina+1965+%2D+2011&path=../Database/StatFin/vrm/ssaaty/&lang=3&multilang=fi)

Jos korjaat niin, että heteroillakin otetaan mukaan vain ne avioliitot/erot, jotka ovat tapahtuneet samana aikana, kun rekisteröityjä parisuhteitakin on ollut.  Eli otanta vuodelta 2002 alkaen.

heterot: 133993/288352 = .46468
miesparit: 132/1102 = .11978
naisparit: 266/1474 = .18046

Quote from: ämpee on 26.02.2013, 23:01:46
Kummallista, lisääntyneet avioerot (http://www.stat.fi/til/ssaaty/2010/ssaaty_2010_2011-05-06_tie_001_fi.html) olisivat olleet niin mukavan helppo syy perussuomalaisten kannatuksen määrän lisääntymiseen, mutta kun avioerot eivät ole merkittävästi lisääntyneet 2000-luvulla, ja perussuomalaisten kannatus kuitenkin on.

Hyvä huomio, avioeroja on tasaisesti 13 000 vuosittain. Avioliittojen määrä sen sijaan on noussut 23 000 -> 29 000.


Edit: Itse asiassa, Korhonen on täysin väärässä. Avioliitoilla ja -eroilla ei ole mitään vaikutusta. Sen sijaan mitä enemmän nais- tai miespareja, sitä suurempi kannatus persuilla. Korrelaatio on selvä.

Todellinen syy? Eivätköhän ne oleellisimmat syyt persujen suosioon ole edelleenkin EU- ja maahanmuuttokriittisyys, isänmaallisuus sekä yleinen protesti Suomen jämähtynyttä konsensuspolitiikkaa vastaan. Aika kyllästyttävää lukea näitä yrityksiä kyseenalaistaa ja vähätellä persujen legimiteettiä jollain kaukaa haetulla teorialla.

Quote from: Miniluv on 26.02.2013, 18:34:14
Lisään gallupin. Katsotaanpa foorumilaisten erotilanne :)

Homona valitsin paremman vaihtoehdon puutteessa En ole mies/ikä ei riitä avioliittoon ja -eroon/joku muu tekosyy -vaihtoehdon.

Quote from: Arvoton on 26.02.2013, 23:27:33
Ihmetellyt ko. ihmistä, että hän on ollut ehdokkaana puolueessa, joka nyt ei niitä "edistyksellisimpiä" kerhoja ole noin niin ku perinteisen kannattajajoukon laadun puolesta. Miten samaan jengiin mahtuu vanhoillislestadiolaiset ja sateenkaari-naiset? Vai onko jo Kepullakin seinät leveellä ja tollee?

Onhan Perussuomalaisissakin GLBT-väkeä, niin kannattajissa kuin ehdokkaissakin.

Hauan vielä tarkentaa että en ole avio- vaan avoliitossa, vaikka sama se kun on sitoutunut loppuelämäkseen tai sanotaan jomman kumman loppuelämäksi. Henkinen vakaumushan siinä on pääasia.

Johtuuko Johanna Korhosen mielipide hänen taipumuksestaan riitelyyn?

http://yle.fi/uutiset/journalistiliitossa_vaaditaan_johanna_korhosen_erottamista_liitosta/6116271

QuoteJournalistiliitossa vaaditaan Johanna Korhosen erottamista liitosta

Journalistiliiton työntekijät ovat ottaneet tiukan kannan liiton Journalisti-lehden entisen päätoimittajan Johanna Korhosen toimiin. Väki on niin käärmeissään, että se esittää kannanotossaan Korhosen erottamista liiton jäsenyydestä.

Tuollainen tausta on "asiantuntijana" esiintyvällä Johanna Korhosella.

Ylipäätään noissa usarin blogeissa persut tuntuvat olevan se yleisin puheenaihe. Tämä kyseinen kirjoitus on typerääkin typerämpi yrittäessään olla nokkela ja hauska.

Quote from: Ajattelija2008 on 27.02.2013, 02:04:43
Johtuuko Johanna Korhosen mielipide hänen taipumuksestaan riitelyyn?

http://yle.fi/uutiset/journalistiliitossa_vaaditaan_johanna_korhosen_erottamista_liitosta/6116271

QuoteJournalistiliitossa vaaditaan Johanna Korhosen erottamista liitosta

Journalistiliiton työntekijät ovat ottaneet tiukan kannan liiton Journalisti-lehden entisen päätoimittajan Johanna Korhosen toimiin. Väki on niin käärmeissään, että se esittää kannanotossaan Korhosen erottamista liiton jäsenyydestä.

Tuollainen tausta on "asiantuntijana" esiintyvällä Johanna Korhosella.

Argumentum ad hominem puhdasoppisesti. Lisäksi henkilön nimi mainittu lyhyehkössä viestissä kahteen kertaan. Tällaiseen vastaavaan olen törmännyt hommassa toisinaan ja siitä tulee sellainen mielikuva, että kritiikki halutaan ikäänkuin vaientaa sen kohdistuessa väärään puolueeseen tai vääriin asioihin, puuttumatta kuitenkaan itse kritiikin sisältöön mitenkään.   

Quote from: Rändöm on 27.02.2013, 00:41:24
Todellinen syy? Eivätköhän ne oleellisimmat syyt persujen suosioon ole edelleenkin EU- ja maahanmuuttokriittisyys, isänmaallisuus sekä yleinen protesti Suomen jämähtynyttä konsensuspolitiikkaa vastaan. Aika kyllästyttävää lukea näitä yrityksiä kyseenalaistaa ja vähätellä persujen legimiteettiä jollain kaukaa haetulla teorialla.

Haluan korostaan, että luokittelen sekä mannet että pohjalaiset muukalaisiksi, mutta koska asumme samalla tontilla, olen mielelläni heidän kanssaan samassa rintamassa taikaseinäkansan invaasiota vastaan. Heillä kummillakin on oma vakiintunut asemansa yhteiskunnassa eivätkä he muodosta merkittävää uhkaa valtion taloudelle tai sen turvallisuudelle.

Olen vähän nurkkakuntalainen ja ehkä ennakkoluuloinenkin, mutta niin on moni muukin, eikä se ole sama asia kuin kotimaan puolustaminen vieraita kulttuureja ihannoivia pummeja vastaan.

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 02:31:11
Argumentum ad hominem puhdasoppisesti. Lisäksi henkilön nimi mainittu lyhyehkössä viestissä kahteen kertaan. Tällaiseen vastaavaan olen törmännyt hommassa toisinaan ja siitä tulee sellainen mielikuva, että kritiikki halutaan ikäänkuin vaientaa sen kohdistuessa väärään puolueeseen tai vääriin asioihin, puuttumatta kuitenkaan itse kritiikin sisältöön mitenkään.

Öh, mikä kritiikki? 2007-2010 välisenä aikana 53 841 avioparia erosi. Samaan aikaan PS sai 447 819 uutta äänestäjää. Persuilla pitäisi siis olla kaiken järjen mukaan 393 978 äänestäjää, jotka eivät ole eronneet.

PS perustettiin muistaakseni 1995, ja 1995-2011 avioeroja tehtiin 230 679.

Jytkyvaaleissa PS sai 560 075 ääntä. Eli alle 42 % äänestäjistä on eronneita.

Sen sijaan tilastot näyttävät, että mitä enemmän nais- tai miespareja, sitä enemmän persuja. Johanna Korhosen olisi siis vedettävä johtopäätökset ja erottava.

Edit: 516 037 avioeroa 1965-2011 välillä.

Quote from: Junes Lokka on 27.02.2013, 02:45:45

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 02:31:11
Argumentum ad hominem puhdasoppisesti. Lisäksi henkilön nimi mainittu lyhyehkössä viestissä kahteen kertaan. Tällaiseen vastaavaan olen törmännyt hommassa toisinaan ja siitä tulee sellainen mielikuva, että kritiikki halutaan ikäänkuin vaientaa sen kohdistuessa väärään puolueeseen tai vääriin asioihin, puuttumatta kuitenkaan itse kritiikin sisältöön mitenkään.

Öh, mikä kritiikki? 2007-2010 välisenä aikana 53 841 avioparia erosi. Samaan aikaan PS sai 447 819 uutta äänestäjää. Persuilla pitäisi siis olla kaiken järjen mukaan 393 978 äänestäjää, jotka eivät ole eronneet.

PS perustettiin muistaakseni 1995, ja 1995-2011 avioeroja tehtiin 230 679.

Jytkyvaaleissa PS sai 560 075 ääntä. Eli alle 42 % äänestäjistä on eronneita.

Sen sijaan tilastot näyttävät, että mitä enemmän nais- tai miespareja, sitä enemmän persuja. Johanna Korhosen olisi siis vedettävä johtopäätökset ja erottava.

Edit: 516 037 avioeroa 1965-2011 välillä.

Pitääpä lukea tuo pamfletti jossain vaiheessa ensin itse ja sitten voin kommentoida US:n toimittajan referointia. Ainakin otsikko on kaiketi raflaava.

http://www.e2.fi/files/Kymmenen%20polkua%20populismiin_Johanna%20Korhonen.pdf (http://www.e2.fi/files/Kymmenen%20polkua%20populismiin_Johanna%20Korhonen.pdf)

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 03:02:32
Pitääpä lukea tuo pamfletti jossain vaiheessa ensin itse ja sitten voin kommentoida US:n toimittajan referointia. Ainakin otsikko on kaiketi raflaava.

Ilmiö johtuu Korhosen mukaan siitä, että avioerot ovat Suomessa yleistyneet viime vuosikymmeninä.

Quote from: Junes Lokka on 27.02.2013, 03:29:20

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 03:02:32
Pitääpä lukea tuo pamfletti jossain vaiheessa ensin itse ja sitten voin kommentoida US:n toimittajan referointia. Ainakin otsikko on kaiketi raflaava.

Ilmiö johtuu Korhosen mukaan siitä, että avioerot ovat Suomessa yleistyneet viime vuosikymmeninä.

Seitsemännessä luvussa tosiaan mainitaan "avioero" muutamaan kertaan, mutta tuo on aika yksioikoinen tulkinta toimittajalta. Kyse oli "tiettyjen miesryhmien poliittisen aktivoitumisen" syistä (pohdittaessa populismin suosioita), joista oli mainittu asema miehenä yhteiskunnassa ja perheessä ja tässä yhtenä tekijänä avioerot, sekä se, että "avioerot ovat Suomessa, kuten muissakin Euroopan maissa sekä yleistyneet, että arkipäiväistyneet viime vuosikymmeninä". Se saattaa pitää paikkansa, että tuo väite avioerojen yleistymisestä on virheellinen, mutta ei se mielestäni ole mitenkään merkittäävä kohta edes tuossa pamfletin yhden luvun sisällöllisessä ytimessä.

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 04:01:40

Quote from: Junes Lokka on 27.02.2013, 03:29:20

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 03:02:32
Pitääpä lukea tuo pamfletti jossain vaiheessa ensin itse ja sitten voin kommentoida US:n toimittajan referointia. Ainakin otsikko on kaiketi raflaava.

Ilmiö johtuu Korhosen mukaan siitä, että avioerot ovat Suomessa yleistyneet viime vuosikymmeninä.

Seitsemännessä luvussa tosiaan mainitaan "avioero" muutamaan kertaan, mutta tuo on aika yksioikoinen tulkinta toimittajalta. Kyse oli "tiettyjen miesryhmien poliittisen aktivoitumisen" syistä (pohdittaessa populismin suosioita), joista oli mainittu asema miehenä yhteiskunnassa ja perheessä ja tässä yhtenä tekijänä avioerot, sekä se, että "avioerot ovat Suomessa, kuten muissakin Euroopan maissa sekä yleistyneet, että arkipäiväistyneet viime vuosikymmeninä". Se saattaa pitää paikkansa, että tuo väite avioerojen yleistymisestä on virheellinen, mutta ei se mielestäni ole mitenkään merkittäävä kohta edes tuossa pamfletin yhden luvun sisällöllisessä ytimessä.

Avioeroja on ollut tasaisesti 13 000 kpl vuosittain jo yli vuosikymmenen, ks. taulukot ylempänä. Persut nostivat kannatustaan 2007 ja 2011 välillä 4,1 -> 19,1 % (+447 819 äänestäjää). Mistä lähteestä Korhonen on tarkastanut äänestäjien sukupuolen?

Eikö tuo seitsemäs luku ole muuten yleistävä ja leimaava, kun siinä väitetään muiden puolueiden äänestäjien olevan passiivisia lampaita? Voisi yltää jopa vihapuheen tasolle.

Mikä "populismi"?

Quote from: Junes Lokka on 27.02.2013, 04:23:54

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 04:01:40

Quote from: Junes Lokka on 27.02.2013, 03:29:20

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 03:02:32
Pitääpä lukea tuo pamfletti jossain vaiheessa ensin itse ja sitten voin kommentoida US:n toimittajan referointia. Ainakin otsikko on kaiketi raflaava.

Ilmiö johtuu Korhosen mukaan siitä, että avioerot ovat Suomessa yleistyneet viime vuosikymmeninä.

Seitsemännessä luvussa tosiaan mainitaan "avioero" muutamaan kertaan, mutta tuo on aika yksioikoinen tulkinta toimittajalta. Kyse oli "tiettyjen miesryhmien poliittisen aktivoitumisen" syistä (pohdittaessa populismin suosioita), joista oli mainittu asema miehenä yhteiskunnassa ja perheessä ja tässä yhtenä tekijänä avioerot, sekä se, että "avioerot ovat Suomessa, kuten muissakin Euroopan maissa sekä yleistyneet, että arkipäiväistyneet viime vuosikymmeninä". Se saattaa pitää paikkansa, että tuo väite avioerojen yleistymisestä on virheellinen, mutta ei se mielestäni ole mitenkään merkittäävä kohta edes tuossa pamfletin yhden luvun sisällöllisessä ytimessä.

Avioeroja on ollut tasaisesti 13 000 kpl vuosittain jo yli vuosikymmenen, ks. taulukot ylempänä. Persut nostivat kannatustaan 2007 ja 2011 välillä 4,1 -> 19,1 % (+447 819 äänestäjää). Mistä lähteestä Korhonen on tarkastanut äänestäjien sukupuolen?

Eikö tuo seitsemäs luku ole muuten yleistävä ja leimaava, kun siinä väitetään muiden puolueiden äänestäjien olevan passiivisia lampaita? Voisi yltää jopa vihapuheen tasolle.

Mikä "populismi"?

Kyse oli "viime vuosikymmenistä".  Tuolta kun katsoo, niin esim. 80-luvulla eroja suhtessa liittoihin oli suhteessa huomattavasti enemmän, kuin nyt viime vuosina. http://www.stat.fi/til/ssaaty/2011/ssaaty_2011_2012-04-20_tau_001_fi.html (http://www.stat.fi/til/ssaaty/2011/ssaaty_2011_2012-04-20_tau_001_fi.html)
80-luvusta Korhonen aloitti pamfletinsa, jota se on muutenkin hyvä vertailuvuosi. Lisäksi, kuten tuossa US:nkin jutussa mainitaan, niin kyse ei ollut erojen lukumäärästä yksinään, vaan siitä että miten miehille erossa käy ja miten he siihen suhtautuu:

Ilmiö johtuu Korhosen mukaan siitä, että avioerot ovat Suomessa yleistyneet viime vuosikymmeninä. Tutkimusten mukaan naiset selviävät erosta paremmin kuin miehet.

Lapset jäävät usein äidille, mikä pahentaa miehen yksinäisyyttä erotilanteessa.

– Siinä, missä miehet tuntevat jäävänsä alakynteen lasten huoltajuusasioissa, jotkut heistä tuntevat uudenlaista voimaantumista verkon poliittisissa, etenkin maahanmuuttajavastaisissa keskusteluissa, Korhonen kirjoittaa.

– Populistisen retoriikan mukaan ennen perhe-elämäkin oli parempaa: herttainen äiti hyöri esiliina edessä keittiössä – Tämä ihannemaisema on kuin suoraan 1950-luvulta, Korhonen kertoo.

Eronneet miehet tuntevat itsensä Korhosen mukaan yksinäisiksi, katkeriksi ja haluavat kommunikoida jonkun kanssa.

"Populisminsa" Korhonen määrittelee johdannossa.

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 04:41:24
Kyse oli "viime vuosikymmenistä".  Tuolta kun katsoo, niin esim. 80-luvulla eroja suhtessa liittoihin oli suhteessa huomattavasti enemmän, kuin nyt viime vuosina. http://www.stat.fi/til/ssaaty/2011/ssaaty_2011_2012-04-20_tau_001_fi.html (http://www.stat.fi/til/ssaaty/2011/ssaaty_2011_2012-04-20_tau_001_fi.html)
80-luvusta Korhonen aloitti pamfletinsa, jota se on muutenkin hyvä vertailuvuosi.

PS:hän perustettiin 1995 ja jytky tuli 2011, puolue nosti kannatustaan 15 prosenttiyksiköllä. Koko tänä aikana avioerojen määrä on ollut tasainen.

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 04:41:24
Ilmiö johtuu Korhosen mukaan siitä, että avioerot ovat Suomessa yleistyneet viime vuosikymmeninä. Tutkimusten mukaan naiset selviävät erosta paremmin kuin miehet.

Lapset jäävät usein äidille, mikä pahentaa miehen yksinäisyyttä erotilanteessa.

– Siinä, missä miehet tuntevat jäävänsä alakynteen lasten huoltajuusasioissa, jotkut heistä tuntevat uudenlaista voimaantumista verkon poliittisissa, etenkin maahanmuuttajavastaisissa keskusteluissa, Korhonen kirjoittaa.

Mistä lähteestä Korhonen on tarkastanut äänestäjien sukupuolen?

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 04:41:24
– Populistisen retoriikan mukaan ennen perhe-elämäkin oli parempaa: herttainen äiti hyöri esiliina edessä keittiössä – Tämä ihannemaisema on kuin suoraan 1950-luvulta, Korhonen kertoo.

Mitä tällä on tekemistä persujen kanssa?

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 04:41:24
Eronneet miehet tuntevat itsensä Korhosen mukaan yksinäisiksi, katkeriksi ja haluavat kommunikoida jonkun kanssa.

Mistä lähteestä Korhonen on tarkastanut äänestäjien sukupuolen?

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 04:41:24
"Populisminsa" Korhonen määrittelee johdannossa.

Mitä se on?

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 02:31:11

Quote from: Ajattelija2008 on 27.02.2013, 02:04:43
Johtuuko Johanna Korhosen mielipide hänen taipumuksestaan riitelyyn?

http://yle.fi/uutiset/journalistiliitossa_vaaditaan_johanna_korhosen_erottamista_liitosta/6116271

QuoteJournalistiliitossa vaaditaan Johanna Korhosen erottamista liitosta

Journalistiliiton työntekijät ovat ottaneet tiukan kannan liiton Journalisti-lehden entisen päätoimittajan Johanna Korhosen toimiin. Väki on niin käärmeissään, että se esittää kannanotossaan Korhosen erottamista liiton jäsenyydestä.

Tuollainen tausta on "asiantuntijana" esiintyvällä Johanna Korhosella.

Argumentum ad hominem puhdasoppisesti. Lisäksi henkilön nimi mainittu lyhyehkössä viestissä kahteen kertaan. Tällaiseen vastaavaan olen törmännyt hommassa toisinaan ja siitä tulee sellainen mielikuva, että kritiikki halutaan ikäänkuin vaientaa sen kohdistuessa väärään puolueeseen tai vääriin asioihin, puuttumatta kuitenkaan itse kritiikin sisältöön mitenkään.

Korhonen selvästi ratsastaa mutuilla ja tekee erittäin pitkälle meneviä johtopäätöksiä hyvin vähällä faktapohjalla.  Minusta näin typerälle ja journalistille peräti vastuuttomalle käyttäytymiselle voi ihan legitiimisti etsiä syitä myös henkilökohtaisista ominaisuuksista.

Mielenkiintoinen näkemys, että foorumille kirjoittava herra Passiivi haluaa "ikään kuin" vaientaa jonkun.  Luulenpa, että Korhosta hommakritiikki ennemminkin kiihottaa kuin lamauttaa.

Persujen suosion perustan poisselittelyssä on samanlaista epätoivoista makua kuin
monikulttuuriapologeeseissä.  Aivan väkisin ja ankarienkin vääntelehtimisen kautta
on aivan pakko löytää jokin sellainen selitys, joka todistaa persujen kannattajien
olevan jollain lailla viallisia, väärässä ja olevan liikkeellä aivan väärin perustein. 
Aivan samalla tavoin kuin monikulttuurista on aivan epätoivoisesti keksaistava
jotain positiivista joka tilanteessa, vaikka jo muualla maailmassa on jo
tunnustettukin, että perseellensä läsähti koko monikulttuuribaletti.

Vikahan tietenkään ei ole noudatetussa politiikassa ja sen seurauksena persujen
kannattajille näkyvässä arjessa, ehei.  Vika ei tietenkään ole siinäkään, että persujen
kannattajat ovat nähneet miten heille on ylhäältä päin ja alentuvasti jatkuvasti ja
tarkoitushakuisesti valehdeltu, miten peli ei enää ollut rehellistä miesmuistiin. 
Vika ei ole siinäkään, että ne persureppanat, joilla vielä on töitä, ovat maksumiehenä
etelän hulivileille ja etelästä syytinkiin ja/tai ammattimaisesti rötöstelemään tulleille.
 
Vika tietysti on siinä, että eivät nämä syrjäytyneet ja kouluttamattomat paremmastakaan
ymmärrä, joten (eronnut) peräkammarinpoika kannattaakin persuja vain ihan omaa
reppanuuttaan.  Ei tietenkään siksi, että reppanalla olisi perusteet mielipiteille,
vaan siksi, ettei hänellä ole edes edellytyksiä omille mielipiteille. 
Pitäis vaan uskoa ja totella mitä fiinimpi porukka ylhäältä komentaa.

Toistaiseksi muuten reaalitodellisuudessa nähtävät seikat, joilla Korhosen kaltainen
paremmin tietävä väki on perustellut maahanmuuttoa, ovat sittemmin osoittautuneet
valheeksi.  Yhtään kestävää ja perusteltua sittemmin totuudeksi osoittautunutta
perustetta ei ole humanistiselle maahanmuutolle vielä esitetty.   Korhonen ja korhoslaiset
ovat valehdelleet persujen suut ja silmät täyteen.  Mutta nyt kun nekin, jotka
aikaisemmin ovat uskoneet korhosia kohtaavat valheet arkielämässään, tulee heistä
persujen kannattajia.  Omien valheittensa satoa korhoslaiset nyt niittävät. 
Siksipä se onkin pikaisesti selitettävä joksikin muuksi.

Ja kiirus on, nyt rupeaa jopa nettilukutaidotonkin kansa heräilemään.  Propagandaa
on siis lisättävä; lisää pamfletteja, otsikkoja, juttuja ja mokutusta.  Jos ei vanhoja
valheita peitetä uusilla, kansa huomaa mitä oikein onkaan tapahtumassa.
Ja agitpropia jo onkin lisätty ja faartia petrattu raakasti, vaikka tietysti turhaan. 

Persunpoikasten silmät ovat jo avautuneet, eikä me ollakaan niitä suvaitsemattomia,
jollaiseksi meidät mediassa on valehdeltu.

Menin viime lauantaina naimisiin. En aio lopettaa hommailiua tai persuilua.

Onko appiukolla haulikko, pääsette metsälle, tarkoitan.
Muuten kyllä onnittelen, tai no, en tiedä. Nimimerkki 32v. Sitten.

Tekisi mieli korjata  Korhosen femakkopuheita: mies ei voimaannu. Eron, kuoleman tai muun elämän vastaiskun jälkeen miestä surettaa ja/tai vituttaa aikansa, jonka jälkeen elämä jatkuu. Kunnes paska osuu tuulettimeen seuraavan kerran. Voimaantumisen luovutan suosiolla viittäkymmentä lähentyville, tukkansa lyhyeksi leikkaaville emansipoituville avioeronaisille. He löytävät viimein itsensä vuosien mieheen ja lapsiin sitoutumisen jälkeen, ja voimaantuvat elämään itsenäisinä naisina.

Minusta Korhosella on tietyllä tavalla oikeassakin. Perussuomalaiset ovat protestipuolue, jonka käyttövoima on monien miesten kokemus siitä, että heitä ei kohdella oikeudenmukaisesti. Tätä se on täysin riippumatta siitä vaikka persuja äänestäisi joku nainenkin, tai homo.

Siitä toki voidaan keskustella onko tämä kokemus oikeutettu vai ei. Korhosen mielestä ei, mutta esim. minun mielestä kyllä. Huoltajuuskiistat ovat hyvä esimerkki tästä, samoin kuin suhtautuminen maahanmuuttajiin. Törkeä sovinismi kuuluu olevinaan tiettyjen maahanmuuttajaryhmien kulttuuriin, kun taas suomalaisen miehen harjoittamana se on maailman suurin synti.

Se toki on selvää, että Korhonen ei tule laittamaan tikkua ristiin miesten oikeuksien parantamiseksi.

Vilkaistaanpas pamflettia (http://www.e2.fi/files/Kymmenen%20polkua%20populismiin_Johanna%20Korhonen.pdf).

QuoteMitä tekee yksin jätetty mies iltayön tunteina vuokra-
asunnossaan, jonne hän muutti eron jälkeen ja jota
hän on koettanut jotenkin kalustaa lasten viikonloppuvierailuja
varten? Avaa tietokoneen, tietysti. Selaa
nopeasti uutiset, katsoo, onko tullut sähköposteja, tuntee
olonsa vähän yksinäiseksi, ehkä vähän katkeraksikin,
ja haluaa kommunikoida jonkun kanssa.

Internetistä löytyy seuraa, lukuisia hänen kaltaisiaan
ja muitakin, ja sanottavaa piisaa. Mies naputtelee
kaverinsa suositteleman osoitteen: hommaforum.org.
Heti etusivulla on kiihkeä viestiketju, jonka aiheena ovat
sosiaalityöntekijät. Lasse-nimisen kirjoittajan mukaan
"sossutantat vain hyökkäilevät ottamaan lapsia pois ilman
mitään järkevää syytä".

Hommaforum on kansanedustaja Jussi Halla-ahon
ympärille syntynyt verkkosivusto, jonka miesvaltainen
keskustelijajoukko ylläpitää pääasiassa ksenofobista keskustelua.
Yhdistäviä tekijöitä on muitakin, kuten ärtymys
"sossutanttoja" (sosiaalityöntekijöitä) kohtaan. Ärtymyksen
syyt vaihtelevat avioerolasten tapaamisoikeuksien ja
elatusasioiden käsittelystä siihen, miten sosiaalityöntekijät
kirjoittajien mukaan suojelevat ulkomaalaisia, myös ja
erityisesti rikollisia ulkomaalaisia.
Siinä, missä miehet tuntevat jäävänsä alakynteen
lasten huoltajuusasioissa, jotkut heistä tuntevat uudenlaista
voimaantumista verkon poliittisissa, etenkin maahanmuuttajavastaisissa
keskusteluissa. Populistisella
liikkeellä Suomessa on miehen kasvot. Ainakaan toistaiseksi
ei ole ilmestynyt naispuolista Timo Soinia, vaan
Perussuomalaisissa valta on suurimmaksi osaksi miehillä.
Liikkeen äänestäjistä miehiä on kaksi kolmannesta.

Ketjut, joihin uusimmat viestit on postattu, ovat aina "heti etusivulla". Kyse on Kylänraitin ketjusta "Sosiaalityöntekijät ovat lain yläpuolella". (http://hommaforum.org/index.php/topic,72339.0.html)

Google ohjasi haulla "sossutantat vain hyökkäilevät ottamaan lapsia pois ilman mitään järkevää syytä" seuraavaan viestiin, jonka on kirjoittanut Huolestunut kansalainen, ei Lasse.

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 08.07.2012, 16:47:27
Olen yhtäläisen liikuttunut tästä ad hominemin määrästä. "Keskustelu" on jo uskontokeskustelun tasolla. Toisessa päässä ihmiset, joiden maailmankatsomus nojaa olennaiselta osalta siihen, että sossutantat nyt vain hyökkäilevät ottamaan lapsia pois ilman mitään järkevää perustetta, toisessa päässä ihmiset jotka voivat faktapohjalta osoittaa että - vaikka ylilyöntejä tapahtuu - tämä ei ole asioiden vallitseva tila.

On aika surullinen cop-out selittää vastaväitteet pois pelkällä viranomaisuskovaisuudella.

ja nimimerkki Lasse vastaa tähän pikemminkin puolustamalla sosiaalialan toimijoita:

Quote from: Lasse on 08.07.2012, 19:55:01

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 08.07.2012, 16:47:27
Toisessa päässä ihmiset, joiden maailmankatsomus nojaa olennaiselta osalta siihen,  että sossutantat nyt vain hyökkäilevät ottamaan lapsia pois ilman mitään järkevää perustetta,

(korostukset minun)

Perin outo kielikuva, jopa leimaava. Ja kirjoittajalta, joka on liikuttunut ketjun ad hominemin määrästä. Tsk-tsk.

Ne kirjoittajat, jotka puhuvat omista, tai tuntemiensa ihmisten keisseistä tässä ketjussa, pitävät esitettyjä perusteita virheellisinä, ja/tai tehtyjä toimenpiteitä vaikutuksiltaan negatiivisina lasten tilanteeseen. Tällainen katsantokanta on kovin inhimmillistä, ja omasta puolestani, yksittäistapauksia kommentoimatta, näen monissa esitetyissä tapauksissa tuonkaltaisissa näkemyksissä meriittiä.

Paha kello kauas kuuluu. Tunnollisille sosiaalialan toimijoille on tietty ikävää, että ketjun keskustelu fokusoituu heidän alansa (väitettyihin) virheisiin, ja yleisemmin suuriin käytettyihin rahasummiin ja niiden kanavoitumiseen myös ulkomaisiin yksityisiin yrityksiin. Ovatko tehdyt virheet pelkästään epäpätevyyttä, vai onko joissain tapauksissa olemassa jonkinlainen mala fide -komponentti, jää itselleni avoimeksi kysymykseksi. Mahdolliset tehtyjen virheiden peittelyt, useamman hengen voimin, on tietenkin vaikea laittaa pelkän kädettömyyden piikkiin.

Quote from: Lasse on 08.07.2012, 19:55:01
Olen nyt ketjun aloittamisen jälkeen pintapuolisesti perehtynyt aiheeseen, ja se mitä on tullut esille, on muokannut näkemystäni siihen suuntaan, että alalla on joitakin vakavia ongelmia, joihin pitäisi puuttua. Minulla ei ole ammatillisia, oikeudellisia tai taloudellisia kytköksiä tässä aiheessa, suuntaan tai toiseen. Suurin osa huostaanotoista on kuitenkin varmasti aiheellisia.

Korhonen ei siis onnistu tai ole kiinnostunut pitämään sitaattejaan järjestyksessä.

QuoteNimimerkkikirjoittaja kirjoitti kansallismielisesti
painottuneella Hommaforum-sivustolla:

Jos luonnottomalle monikulturisoitumiselle halutaan pistää stoppi,
niin on irtisanouduttava kaikista velvottavista kansainvälisistä
sopimuksista, jotka ajaa Suomen itsenäisen päätösvallan yli.

Toinen kirjoittaja jatkoi:

EU on Suomelle vaarallinen. Korruptiota, massiivista byrokratiaa,
väärin perustein myönnettyjä varoja, maahanmuuttajien
ihannointia, positiivista rasismia, typeriä lakeja ja direktiivejä,
vähentää Suomen autonomiaa, ja kohta TURKKI!

Ensimmäinen sitaatti prestionat (http://hommaforum.org/index.php/topic,523.msg7196.html#msg7196) ja toinen Dark Serenity. (http://hommaforum.org/index.php/topic,523.msg7208.html#msg7208)

Populistisen liikkeen miehenkasvoista ja puuttuvasta naispuolisesta Soinista tuli tietenkin mieleen Muutos 2011 rp. puheenjohtaja Marjukka Kaakkola, joka huhujen mukaan on nainen...  :roll:

Quote
Mitä tekee yksin jätetty mies iltayön tunteina vuokra-
asunnossaan, jonne hän muutti eron jälkeen ja jota
hän on koettanut jotenkin kalustaa lasten viikonloppuvierailuja
varten? Avaa tietokoneen, tietysti. Selaa
nopeasti uutiset, katsoo, onko tullut sähköposteja, tuntee
olonsa vähän yksinäiseksi, ehkä vähän katkeraksikin,
ja haluaa kommunikoida jonkun kanssa.

Jumalauta sillä on kamerat täällä!

QuoteSiinä, missä miehet tuntevat jäävänsä alakynteen lasten huoltajuusasioissa, jotkut heistä tuntevat uudenlaista voimaantumista verkon poliittisissa, etenkin maahanmuuttajavastaisissa keskusteluissa, Korhonen kirjoittaa.

Muistakaa, hommalaiset. Tämä ei ole mitään öyhöttämistä, vaan voimaannuttavaa. Voimaantumisiin.

Gallupin tuloksesta voi tulla vääristynyt, sillä "avoliitto"-tai vastaavaa vaitoehtoa ei ole. Itse olen ollut saman naisen kanssa...hm... kesällä tulee 12 vuotta täyteen. Mutta ei olla menty naimisiin vielä koska tähän asti puolison tulot ja niin edelleen.

Korhosen argumentit menevät minun kohdallani sikäli pieleen, että kiinnostuin maahanmuuttoasioista Ranskan mellakoiden aikaan 2005. Valtalehtien vääristelevä ja salaileva uutisointi hämmästytti, kunnes isäm maan puollustajien hupparia netistä etsiessäni päädyin Suomen Sisun palstalle. Ensisilmäyksellä näytti, että kyseessä on joku Kalevalan tutkijoiden palsta, jolle kirjoitteli nimimerkkejä "Hauenleuka" ja "Tuohivirsu" tms. ja Ellilä levitteli karttoja kansainvaelluksista. Kun toisen kerran päädyin palstalle, aloin lukea viestejä ja ymmärsin, mistä oli kymysys. Sitten päädyin Scriptaan ja lopetin valtalehtien seuraamisen kokonaan.

Mutta taidan jättää äänestämättä näillä näppäimillä tällä kertaa.

Mitä tuohon riipustukseen voisi muuta kommentoida kuin että onpa tekijänsä näköinen.

Petolepakon peflettiä lukiessani tuumasin, että vaikka olenkin eronnut, en asunut vuokralla ja nykyään äänestän UKIP:tä.

Korhoselle voisin vastata, että polkuni PS:n äänestäjäksi lähti liikkeelle 11.9.2001. Aloin miettiä entistä tarkemmin laajempaa kuvaa. Harjoitettu maahanmuuttopolitiikka ja EU:n liittovaltiokehitys on sinetöinyt minut PS:n äänestäjäksi. Huomioitavaa on, että olen ennen äänestänyt esimerkiksi kokoomusta, Ellu Rehniä presidentiksi, äänestin jopa EU:hun liittymisen puolesta (kaikki silloin kun olin vielä katkera poikamies  :D). Olen siis vaihtanut kantaani ollessani onnellisesti aviossa. Johanna, ainakin minun kohdallani asiantila on siis juuri päinvastoin.

Pefletistä löytyy tosin asiaakin.

mm. tunnustus siitä, että Hyysäri valehtelee agendan mukaan ja tyhjäntoimittajat pimittävät tietoa:

QuoteKun yhdessä muutaman muun toimittajan kanssa
koetimme saada lehdessämme Helsingin Sanomissa selostetuksi
jo ennen kansanäänestystä, että EU-jäsenyys sopimustekstien
mukaan merkitse Maastrichtin sopimukseen
sitoutumista mikä taas merkitsee talous- ja rahaliittoa,
moisen näkemyksen promovointi kiellettiin yksiselitteisesti,
jotta kansa ei säikähtäisi ja äänestäisi EU: ta vastaan.
Lehdessä ei toimituksen johdon mielestä saanut
tuoda esiin tai ainakaan mitenkään korostaa EU-jäsenyyden
ja rahaliiton välistä yhteyttä, vaikka se oli Suomen
liittymissopimuksessa erittäin keskeinen asia.

Ja sitten ihmetellään miksi täällä ei mediaa arvosteta?

Ja se seitsämäs polku unohtui: 7. Median on lopetettava hyysäys ja valehtelu ja harrastettava (tutkivaa) journalismia.

Ja vielä kerran, en voi tuohon kyselyyn vastata kun ei ole vaihtoehtoa avoliitossa... Avioon en ole menossa.

Quote from: Nuivinator on 27.02.2013, 07:28:36
Menin viime lauantaina naimisiin. En aio lopettaa hommailiua tai persuilua.

Onneksi olkoon!

Korhosen logiikkaa (Naisen logiikka vrt. Speden mainiot sketsit)

1. Avioerot ovat lisääntyneet. Niin ovat, avioero helpottui huomattavasti joskus reilu parikymmentä vuotta sitten. Tarvittiin syyllinen oikeudessa jne. Eli oikeastaan Korhosen vastustama 1950 -lukulainen ajattelutapa vaikkapa viraparien suhteen on vapautunut ja ihmiset eivät jaksa sinnitellä epäonnisissa liitoissaan vaan vaihtavat parempaan (tai ainakin luulevat niin).

2. Keittiössä oleva nainen on jäänyt 1950 -luvulle? Ei vaan se tekee sitä, mitä aina ennenkin eli kokkaa ruokaa itselleen ja perheelle. Vai ostettaisiinko Korhosen mieliluvamaailmassa valmispizzoja mikroon paiskattavaksi? Meillä kokkaan yleensä minä, kun tuo mies on duunissa iltaan asti.

3. Korhonen jättää sen vaihtoehdon pois, että homot ja poikkeavat eivät olisi perujen kanssa samalla linjalla. Miksi muuten perussuomalaisia kutsutaan (ääri)oikeistoksi? Minusta se on ennemmin duunaripuolue kuin SDP. Minä olin naimisissa naisen kanssa 15 vuotta ja nyt sitten miehen kanssa vaihteeksi. Luokittelisin itseni punaniska-homo/biseksuaali-makkaranpurijaksi. Perheessä on 10 -vuotias tyttö ja me kaksi eli tälläinen epätyypillinen persuilun kannattaja. Minä muuten en äänestä persuja ensisijassa maahanmuttoasioiden takia vaan EUn vastustuksen takia.

Kuten aina, kun puhutaan yleistyksillä, jää Korhosen mielipide lähinnä todistamatta.   

Quote from: Miniluv on 26.02.2013, 18:34:14
Lisään gallupin. Katsotaanpa foorumilaisten erotilanne :)

Pitkä avoliitto jatkuu edelleen..

Kova on mielikuvitus...

Quote– joten kun kello tulee 8.30, hän kohteliaasti
kiittää keskustelijoita "mielenkiintoisesta debatista" ja
siirtyy helpottuneena seuraavaan aiheeseen. Yleisöstä
osa on ihastuksissaan, osa on järkyttyneitä ja osa poistunut tuskastuneina katsomosta jo kauan sitten.

Itse en ole havainnut suomalaisten järkyttyvän näin pahasti pikku studioväittelyistä. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin? Soinia kuuntelee ihan mielellään. Lueskelin tuota "pamflettia" ja totesin siinä olevan ainesta raakasti lyhennettyyn mielipidekirjoitukseen. Noin pitkä paatos ei mielipidesivulle mahdu. Korhonen ensin moittii siitä, että vastakkainasettelu on kärjistynyt ja sitten haukkuu perussuomalaisten kansanedustajia natseiksi...anna mun kaikki kestää... :facepalm:

Quote from: ankka on 27.02.2013, 11:31:06

Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 27.02.2013, 11:02:23
Ja vielä kerran, en voi tuohon kyselyyn vastata kun ei ole vaihtoehtoa avoliitossa... Avioon en ole menossa.

Sama asia.


Avoliitossa jo 13v, emmekä aio avioon mennä.

Muu tekosyy siis :) Rastia ruutuun vaan.

Quote from: ankka on 27.02.2013, 12:01:38

Quote from: Miniluv on 27.02.2013, 11:54:11
Muu tekosyy siis :) Rastia ruutuun vaan.

Aye aye sir!

Se oli vastattava "Olen (toistaiseksi) avioliitossa", lienee lähimpänä.

Pääasiahan tuossa kyselyssä on kartoittaa AVIOerot. Mistään muustahan, kuten esim. avoeroista, ei Jossu ole kiinnostunut.
Ehkä tuossa on taustalla sellainenkin ajatus, että persut konservatiiveina eivät elä avoliitoissa.

Quote from: Junes Lokka on 26.02.2013, 23:50:11

Quote from: Punaniska on 26.02.2013, 19:42:10
Jos korjaat niin, että heteroillakin otetaan mukaan vain ne avioliitot/erot, jotka ovat tapahtuneet samana aikana, kun rekisteröityjä parisuhteitakin on ollut.  Eli otanta vuodelta 2002 alkaen.

heterot: 133993/288352 = .46468
miesparit: 132/1102 = .11978
naisparit: 266/1474 = .18046

Edelleen väärin. Vertailuun on otettava vain ne heteroliitot, jotka on solmittu vuoden 2002 jälkeen. Tätä ei tuosta sinun tilastostasi voi tehdä, koska siinä ei kerrota, milloin solmitut liitot hajosivat milloin.

Nyt nuo lukusi sisältävät heteroerojen kohdalla vuoden 2002 jälkeen solmittujen liittojen hajoamisen lisäksi erot, jotka koskivat liittoja, jotka solmittiin ennen tuota, kun taas rekisteröityjen parisuhteiden kohdalla ovat luonnollisesti mukana vain ne erot, jotka koskevat vuoden 2002 jälkeen tapahtuneita rekisteröintejä.

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 02:31:11

Quote from: Ajattelija2008 on 27.02.2013, 02:04:43
Johtuuko Johanna Korhosen mielipide hänen taipumuksestaan riitelyyn?

http://yle.fi/uutiset/journalistiliitossa_vaaditaan_johanna_korhosen_erottamista_liitosta/6116271

QuoteJournalistiliitossa vaaditaan Johanna Korhosen erottamista liitosta

Journalistiliiton työntekijät ovat ottaneet tiukan kannan liiton Journalisti-lehden entisen päätoimittajan Johanna Korhosen toimiin. Väki on niin käärmeissään, että se esittää kannanotossaan Korhosen erottamista liiton jäsenyydestä.

Tuollainen tausta on "asiantuntijana" esiintyvällä Johanna Korhosella.

Argumentum ad hominem puhdasoppisesti. Lisäksi henkilön nimi mainittu lyhyehkössä viestissä kahteen kertaan. Tällaiseen vastaavaan olen törmännyt hommassa toisinaan ja siitä tulee sellainen mielikuva, että kritiikki halutaan ikäänkuin vaientaa sen kohdistuessa väärään puolueeseen tai vääriin asioihin, puuttumatta kuitenkaan itse kritiikin sisältöön mitenkään.

Elcric12, etkö lukenut tämän ketjun muita viestejä? Siellähän argumentoitiin Johanna Korhonen kumoon asiaperustein. Minä annoin taustatietoa siitä, miksi Johanna Korhonen kirjoittaa noin älyttömiä juttuja. Jotta emme kuitenkaan juutu asiaan, niin perustelepa sinä Elcric12 tilastoin, miksi avioerojen lisääntyminen on aiheuttanut perussuomalaisten kannatuksen hyppäämisen 19 %:iin. Vai oletko sitä mieltä, että Johanna Korhonen on väärässä?

Quote from: Miniluv on 27.02.2013, 09:03:11
Vilkaistaanpas pamflettia (http://www.e2.fi/files/Kymmenen%20polkua%20populismiin_Johanna%20Korhonen.pdf).

Quote
Internetistä löytyy seuraa, lukuisia hänen kaltaisiaan
ja muitakin, ja sanottavaa piisaa. Mies naputtelee
kaverinsa suositteleman osoitteen: hommaforum.org.
Heti etusivulla on kiihkeä viestiketju, jonka aiheena ovat
sosiaalityöntekijät. Lasse-nimisen kirjoittajan mukaan
"sossutantat vain hyökkäilevät ottamaan lapsia pois ilman
mitään järkevää syytä".

Ketjut, joihin uusimmat viestit on postattu, ovat aina "heti etusivulla". Kyse on Kylänraitin ketjusta "Sosiaalityöntekijät ovat lain yläpuolella". (http://hommaforum.org/index.php/topic,72339.0.html)

Google ohjasi haulla "sossutantat vain hyökkäilevät ottamaan lapsia pois ilman mitään järkevää syytä" seuraavaan viestiin, jonka on kirjoittanut Huolestunut kansalainen, ei Lasse.

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 08.07.2012, 16:47:27
Olen yhtäläisen liikuttunut tästä ad hominemin määrästä. "Keskustelu" on jo uskontokeskustelun tasolla. Toisessa päässä ihmiset, joiden maailmankatsomus nojaa olennaiselta osalta siihen, että sossutantat nyt vain hyökkäilevät ottamaan lapsia pois ilman mitään järkevää perustetta, toisessa päässä ihmiset jotka voivat faktapohjalta osoittaa että - vaikka ylilyöntejä tapahtuu - tämä ei ole asioiden vallitseva tila.

On aika surullinen cop-out selittää vastaväitteet pois pelkällä viranomaisuskovaisuudella.

ja nimimerkki Lasse vastaa tähän pikemminkin puolustamalla sosiaalialan toimijoita:

Quote from: Lasse on 08.07.2012, 19:55:01

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 08.07.2012, 16:47:27
Toisessa päässä ihmiset, joiden maailmankatsomus nojaa olennaiselta osalta siihen,  että sossutantat nyt vain hyökkäilevät ottamaan lapsia pois ilman mitään järkevää perustetta,

(korostukset minun)

Perin outo kielikuva, jopa leimaava. Ja kirjoittajalta, joka on liikuttunut ketjun ad hominemin määrästä. Tsk-tsk.

Ne kirjoittajat, jotka puhuvat omista, tai tuntemiensa ihmisten keisseistä tässä ketjussa, pitävät esitettyjä perusteita virheellisinä, ja/tai tehtyjä toimenpiteitä vaikutuksiltaan negatiivisina lasten tilanteeseen. Tällainen katsantokanta on kovin inhimmillistä, ja omasta puolestani, yksittäistapauksia kommentoimatta, näen monissa esitetyissä tapauksissa tuonkaltaisissa näkemyksissä meriittiä.

Paha kello kauas kuuluu. Tunnollisille sosiaalialan toimijoille on tietty ikävää, että ketjun keskustelu fokusoituu heidän alansa (väitettyihin) virheisiin, ja yleisemmin suuriin käytettyihin rahasummiin ja niiden kanavoitumiseen myös ulkomaisiin yksityisiin yrityksiin. Ovatko tehdyt virheet pelkästään epäpätevyyttä, vai onko joissain tapauksissa olemassa jonkinlainen mala fide -komponentti, jää itselleni avoimeksi kysymykseksi. Mahdolliset tehtyjen virheiden peittelyt, useamman hengen voimin, on tietenkin vaikea laittaa pelkän kädettömyyden piikkiin.

Quote from: Lasse on 08.07.2012, 19:55:01
Olen nyt ketjun aloittamisen jälkeen pintapuolisesti perehtynyt aiheeseen, ja se mitä on tullut esille, on muokannut näkemystäni siihen suuntaan, että alalla on joitakin vakavia ongelmia, joihin pitäisi puuttua. Minulla ei ole ammatillisia, oikeudellisia tai taloudellisia kytköksiä tässä aiheessa, suuntaan tai toiseen. Suurin osa huostaanotoista on kuitenkin varmasti aiheellisia.

Korhonen ei siis onnistu tai ole kiinnostunut pitämään sitaattejaan järjestyksessä.

Kappas vaan, minut on melkein huomattu, kiitokset Miniluville! Paikkansa pitamattomasta sitaatista tuli kovin paha mieli, odotankin Johanna Korhosen korjaavan asiantilan post-haste.

Ketjun aiheesta: Olen ensimmaisessa avioliitossa, toinen lapsi syntyi viime syyskuussa ja persu minusta tuli (vasta) joulukuussa, go figure...

Quote from: Ajattelija2008 on 27.02.2013, 13:04:30

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 02:31:11

Quote from: Ajattelija2008 on 27.02.2013, 02:04:43
Johtuuko Johanna Korhosen mielipide hänen taipumuksestaan riitelyyn?

http://yle.fi/uutiset/journalistiliitossa_vaaditaan_johanna_korhosen_erottamista_liitosta/6116271

QuoteJournalistiliitossa vaaditaan Johanna Korhosen erottamista liitosta

Journalistiliiton työntekijät ovat ottaneet tiukan kannan liiton Journalisti-lehden entisen päätoimittajan Johanna Korhosen toimiin. Väki on niin käärmeissään, että se esittää kannanotossaan Korhosen erottamista liiton jäsenyydestä.

Tuollainen tausta on "asiantuntijana" esiintyvällä Johanna Korhosella.

Argumentum ad hominem puhdasoppisesti. Lisäksi henkilön nimi mainittu lyhyehkössä viestissä kahteen kertaan. Tällaiseen vastaavaan olen törmännyt hommassa toisinaan ja siitä tulee sellainen mielikuva, että kritiikki halutaan ikäänkuin vaientaa sen kohdistuessa väärään puolueeseen tai vääriin asioihin, puuttumatta kuitenkaan itse kritiikin sisältöön mitenkään.

Elcric12, etkö lukenut tämän ketjun muita viestejä? Siellähän argumentoitiin Johanna Korhonen kumoon asiaperustein. Minä annoin taustatietoa siitä, miksi Johanna Korhonen kirjoittaa noin älyttömiä juttuja. Jotta emme kuitenkaan juutu asiaan, niin perustelepa sinä Elcric12 tilastoin, miksi avioerojen lisääntyminen on aiheuttanut perussuomalaisten kannatuksen hyppäämisen 19 %:iin. Vai oletko sitä mieltä, että Johanna Korhonen on väärässä?

http://hommaforum.org/index.php/topic,80100.msg1254496.html#msg1254496

Vai että avioerot syy...  ;D Jos Korhonen katsoisi niitä tilastoja,
http://www.stat.fi/til/ssaaty/2011/ssaaty_2011_2012-04-20_tie_001_fi.html
huomaisisi hän, että avioerot ovat pysyneet 2002-2011 samalla tasolla kun taas rekisteröityjen parisuhteiden erot ovat nousseet yhtä aikaa kuin persujen kannatus 

Eli PS:n menestyksen syynä katkeroituneet, eronnet homomiehet Korhosen logiikan mukaan? ;D ;D

Korhonen osaa ainakin kirjoittaa monisanaisesti. Onhan tuossa pamfletissa paljon asiaa, ollen siten luettavan arvoinen, jos ei takerru sen heikoimpiin lenkkeihin ja anna sen estää. Kenties foliohattuilen, mutta tämän foorumin osalta Korhosen ressukka- ja siihen liittyvät tapahtumakuvailut tuntuvat enemmänkin tarkoituksenhakuisena fleimaamisena kuin yrityksenä ymmärtää syvällisemmin suomalaisen miehen mielenliikehdintää. 

Itse taidan olla tällä hetkellä yksinäisten otusten kerhon jäsen, vaikken Korhosen kuvailemalla tavalla.  Joskus aikaisemminkin olen tämän todennut, niin tälle palstalle eksyin kirjoittamaan pitkälti vihapuhemuistion vuoksi, nähden siinä silloin erityisemmän uhan tynkää sananvapautta ja netin vapauttakin kohtaan. Tähän liittyen Korhonen tuo sitten pamfletissaan näkemyksiään julki:

Quote.. Neljänneksi populistit ovat rikkoneet suomalaisen keskustelukulttuurin tabuja. He ovat tuoneet keskusteluun aiheita, joista eliitti ei ole välittänyt aiemmin keskustella. Aiheiden mielekkyydestä voi olla monta mieltä, mutta terveessä demokratiassa tärkeää on ilmapiiri, jossa ei ole olemassa ns. kiellettyjä puheenaiheita. ..

Vaikka senkin taustalla lienee pitkälti tahto tehdä hyvää, niin vihapuhemuistion luomisen (http://hommaforum.org/index.php/topic,69718.0.html) kykeni ja sen valmiin muistion (http://hommaforum.org/index.php/topic,78590.0.html) voi nähdä edelleenkin jonkinlaisena yrityksenä pitää joitain puheenaiheita ns. kiellettyinä ja maton alle lakaistuina, ottamatta kantaa niiden mielekkyyteen tai todenperäisyyteen.

Tämän keskustelupalstan näen enemmänkin mediakriittisenä kuin puhtaasti maahanmuuttosellaisena, vaikka keskustelun aiheet siihen voidaan usein johtaa tavalla tai toisella. Kun keskusteluja tarkemmin katsoo, niin terävin arvostelun kärki (joka voi olla heikkoa tai vahvaa, ja kaikkea siltä väliltä) osuu siinä hyvin usein median ja myös joidenkin henkilöiden tapaan esittää sitä maahanmuuttoa voimakkaasti hyvin myönteisenä ja kannatettavana ilmiönä. Myös muissa aiheissa mediakritiikki näkyy, joissa selkeimmin se tullee ilmi lukuisissa suomalaisten rasismia koskevissa keskusteluissa. Lainaus pamfletista tätä sivuten:

Quote... EU-jäsenyyttä vastusti Suomessa liki puolet kansasta. Jäsenyys oli eliittien hanke, jota media lobbasi voimakkaasti. Olin 1990-luvun alkuvuodet työssä Suomen suurimmassa sanomalehdessä  Helsingin Sanomissa, joka tuki EU-jäsenyyttä näyttävästi. Kokemuksestani voin sanoa, että normaalin kriittisen EU-journalismin tekeminen oli lehdessä tuohon aikaan haasteellista. Koska itse kaiken hankkimani tiedon ja ymmärryksen perusteella äänestin lopulta EU-jäsenyyttä vastaan, ymmärrän hyvin sitä kansanosaa, joka koki tulleensa ylikävellyksi. ..

Median osalta voi mielestäni nähdä tällä hetkellä samankaltaista voimakasta lobbausta (suoranaisen eliittivetoisuuden sijaan kyse lienee osin itseään ruokkivasta ilmiöstä) maahanmuuttajien, maahanmuuton, että erään Suomessa "uudistuneen" uskonnonkin osalta, jota seuraava Ylen uutisiin liittyvä keskustelu valottaa: 2013-02-08 Possu pitää eristää – suomalaiset kauppiaat ja islam, nyt myös osa II (http://hommaforum.org/index.php/topic,79426.0.html). Ei voine pitää paradoksaalisena sitä, että kaikki se omalta osaltaan toimii polttoaineena täälläkin käytävälle keskustelulle tai miksi sitä sitten ikinä haluaakaan kutsua.

Jos 1990-luvulla meillä olisi ollut tällainen netti kuin tänä päivänä kaikkine sosiaalisena medioineen, niin samalla tavoin olisi todennäköisesti tapahtunut sen EU-journalisminkin suhteen.

Quote from: sr on 27.02.2013, 12:23:56

Quote from: Junes Lokka on 26.02.2013, 23:50:11

Quote from: Punaniska on 26.02.2013, 19:42:10
Jos korjaat niin, että heteroillakin otetaan mukaan vain ne avioliitot/erot, jotka ovat tapahtuneet samana aikana, kun rekisteröityjä parisuhteitakin on ollut.  Eli otanta vuodelta 2002 alkaen.

heterot: 133993/288352 = .46468
miesparit: 132/1102 = .11978
naisparit: 266/1474 = .18046

Edelleen väärin. Vertailuun on otettava vain ne heteroliitot, jotka on solmittu vuoden 2002 jälkeen. Tätä ei tuosta sinun tilastostasi voi tehdä, koska siinä ei kerrota, milloin solmitut liitot hajosivat milloin.

Nyt nuo lukusi sisältävät heteroerojen kohdalla vuoden 2002 jälkeen solmittujen liittojen hajoamisen lisäksi erot, jotka koskivat liittoja, jotka solmittiin ennen tuota, kun taas rekisteröityjen parisuhteiden kohdalla ovat luonnollisesti mukana vain ne erot, jotka koskevat vuoden 2002 jälkeen tapahtuneita rekisteröintejä.

Tiedän kyllä. Mikä on avioliiton keskimääräinen pituus? En kuitenkaan usko, että tämän huomioon ottamisella olisi mitään vaikutusta tulokseen, sillä avioerojen ja rek. suhteiden erojen välinen ero on sen verran suuri.


Tärkein pointti on, että avioeroja on vuodesta 1988 ollut tasaisesti n. 13 000 kpl vuosittain. Rekisteröityneiden parisuhteiden erot (ja solmimiset) sen sijaan ovat olleet jatkuvassa nousussa.

Kun lasketaan avioerot vuodesta 1965 lähtien, tulos on alle 500 000. Eli persuissa on väkisinkin ei-eronneita äänestäjiä, elleivät sitten ole ennakoineet Korhosen tutkimusta ja eronneet ennen 1965, jotta ero ei näkyisi tilastoissa.

Painotan vielä kerran, että Korhonen ei väittänyt, että syy persujen suosioon on avioerot. Lukekaa se pefletti ja unohtakaa tuo usarin toimittajan otsikko ja tulkinta.

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 14:54:46
Painotan vielä kerran, että Korhonen ei väittänyt, että syy persujen suosioon on avioerot. Lukekaa se pefletti ja unohtakaa tuo usarin toimittajan otsikko ja tulkinta.

Miksi se pitäisi lukea? Ketä kiinnostaa?

Quote from: Junes Lokka on 27.02.2013, 14:55:31

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 14:54:46
Painotan vielä kerran, että Korhonen ei väittänyt, että syy persujen suosioon on avioerot. Lukekaa se pefletti ja unohtakaa tuo usarin toimittajan otsikko ja tulkinta.

Miksi se pitäisi lukea? Ketä kiinnostaa?

Jos ei kiinnosta, niin miksi esittää virheellisiä väitteitä sen sisällöstäkään.

Quote from: Junes Lokka on 27.02.2013, 14:40:00
Tiedän kyllä. Mikä on avioliiton keskimääräinen pituus? En kuitenkaan usko, että tämän huomioon ottamisella olisi mitään vaikutusta tulokseen, sillä avioerojen ja rek. suhteiden erojen välinen ero on sen verran suuri.

Jos keskimääräinen pituus on jossain siellä kymmenen vuoden tienoilla, niin tuolla on merkitystä.

Quote
Tärkein pointti on, että avioeroja on vuodesta 1988 ollut tasaisesti n. 13 000 kpl vuosittain. Rekisteröityneiden parisuhteiden erot (ja solmimiset) sen sijaan ovat olleet jatkuvassa nousussa.

No, erojen nousussa ei tietenkään ole mitään ihmeellistä. Se johtuu tietenkin siitä, että on kumulatiivisesti enemmän homopareja rekisteröidyissä parisuhteissa ja siten potentiaalisia eroamismahdollisuuksia on enemmän. Jotta vuonna 2002 olisi homoparien eroaminen voinut olla samalla tasolla kuin heteroliitoissa (~50%), olisi keskimääräisen rekisteröidyn parisuhteen keston pitänyt olla alle 2 vuotta.

Se on tietenkin hieman outoa, että solmimiset ovat olleet kasvussa. Olisi nimittäin voinut ajatella, että touhun laillistamishetkeen olisi patoutunut paljon halua solmia parisuhteita (kun se ei aiemmin ollut mahdollista) ja sen jälkeen tahti olisi tasaantunut. (Ai, mutta nyt kun katson sitä taulukkoasi, niin juuri näinhän olikin tapahtunut, joten en ymmärrä, mihin tuo väitteesi oikein perustuu).

Quote
Kun lasketaan avioerot vuodesta 1965 lähtien, tulos on alle 500 000. Eli persuissa on väkisinkin ei-eronneita äänestäjiä, elleivät sitten ole ennakoineet Korhosen tutkimusta ja eronneet ennen 1965, jotta ero ei näkyisi tilastoissa.

Korhonen ei väitä, että persujen äänestäjissä on vain eronneita miehiä. Mitä ihmettä tällä tarkastelullasi siis koitat sanoa?

Siitä olen samaa mieltä, että hänen väittämänsä (tai Usarin väittämä hänen väitteensä, en ole alkuperäistä pamflettia nähnyt) korrelaatio avioerojen yleisyyden ja persuja äänestämisen kanssa ei päde.

Quote from: Junes Lokka on 27.02.2013, 14:55:31

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 14:54:46
Painotan vielä kerran, että Korhonen ei väittänyt, että syy persujen suosioon on avioerot. Lukekaa se pefletti ja unohtakaa tuo usarin toimittajan otsikko ja tulkinta.

Miksi se pitäisi lukea? Ketä kiinnostaa?

No, sinua näyttää kiinnostavan kovastikin väitellä tuosta Korhosen nimiin pannusta väitteestä. Jos se onkin täysin toimittajan keksintöä, niin luulisi sinua asia kiinnostavan se, mitä Korhonen oikeasti on kirjoittanut.

Quote from: sr on 27.02.2013, 15:01:46
No, sinua näyttää kiinnostavan kovastikin väitellä tuosta Korhosen nimiin pannusta väitteestä. Jos se onkin täysin toimittajan keksintöä, niin luulisi sinua asia kiinnostavan se, mitä Korhonen oikeasti on kirjoittanut.

Ei kiinnosta.

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 14:54:46
Painotan vielä kerran, että Korhonen ei väittänyt, että syy persujen suosioon on avioerot. Lukekaa se pefletti ja unohtakaa tuo usarin toimittajan otsikko ja tulkinta.

No, mitä siellä pamfletissa tarkalleen sanotaan avioeroista?

Quote from: sr on 27.02.2013, 15:04:21

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 14:54:46
Painotan vielä kerran, että Korhonen ei väittänyt, että syy persujen suosioon on avioerot. Lukekaa se pefletti ja unohtakaa tuo usarin toimittajan otsikko ja tulkinta.

No, mitä siellä pamfletissa tarkalleen sanotaan avioeroista?

Sitä pidettiin yhtenä "tiettyjen miesryhmien poliittisen aktivoitumisen syistä".
http://hommaforum.org/index.php/topic,80100.msg1254500.html#msg1254500

http://www.e2.fi/files/Kymmenen%20polkua%20populismiin_Johanna%20Korhonen.pdf ("luku" 7)

Mielenkiintoinen teoria. Olisikohan Kepun mahalaskun takana sitten lepsoliitot?

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 14:58:47

Quote from: Junes Lokka on 27.02.2013, 14:55:31

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 14:54:46
Painotan vielä kerran, että Korhonen ei väittänyt, että syy persujen suosioon on avioerot. Lukekaa se pefletti ja unohtakaa tuo usarin toimittajan otsikko ja tulkinta.

Miksi se pitäisi lukea? Ketä kiinnostaa?

Jos ei kiinnosta, niin miksi esittää virheellisiä väitteitä sen sisällöstäkään.

Luin tuon pamfletin luvun 7. Siellä väitettiin, että eronneet miehet menevät Hommaforumille kirjoittelemaan seuran kaipuussa. Maalattiin kuvaa eronneista miehistä reppanoina. No, tähän Johanna Korhosen väitteeseen vastattiin tässä ketjussa jo monessa viestissä. Ilmeisesti Elcric12 ei myöskään hyväksy Johanna Korhosen väitettä. Mutta mikä ajaa Johanna Korhosen yön pimeinä tunteina kirjoittelemaan tuollaisia Hommaforumista? Voisiko syynä olla hänen katkera riitansa Journalistiliiton kanssa vuonna 2008 tai sitten katkera riita Alma-Median kanssa heti perään? Jos nämä tapahtumat suistivat hänet raiteiltaan ja hän etsii hyvitystä leimaamalla Hommaforumin kirjoittajia? Hän tuntee "voimaantuvansa", kun saa lukea Hommaforumia ja sitten kirjoittaa pamflettiin, miten reppanoita siellä ollaan.

Quote from: Ajattelija2008 on 27.02.2013, 15:24:03
Mutta mikä ajaa Johanna Korhosen yön pimeinä tunteina kirjoittelemaan tuollaisia Hommaforumista?

Alitajuinen halu mustan miehen kehoa kohtaan?

Quote from: Ajattelija2008 on 27.02.2013, 15:24:03

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 14:58:47

Quote from: Junes Lokka on 27.02.2013, 14:55:31

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 14:54:46
Painotan vielä kerran, että Korhonen ei väittänyt, että syy persujen suosioon on avioerot. Lukekaa se pefletti ja unohtakaa tuo usarin toimittajan otsikko ja tulkinta.

Miksi se pitäisi lukea? Ketä kiinnostaa?

Jos ei kiinnosta, niin miksi esittää virheellisiä väitteitä sen sisällöstäkään.

Luin tuon pamfletin luvun 7. Siellä väitettiin, että eronneet miehet menevät Hommaforumille kirjoittelemaan seuran kaipuussa. Maalattiin kuvaa eronneista miehistä reppanoina. No, tähän Johanna Korhosen väitteeseen vastattiin tässä ketjussa jo monessa viestissä. Ilmeisesti Elcric12 ei myöskään hyväksy Johanna Korhosen väitettä. Mutta mikä ajaa Johanna Korhosen yön pimeinä tunteina kirjoittelemaan tuollaisia Hommaforumista? Voisiko syynä olla hänen katkera riitansa Journalistiliiton kanssa vuonna 2008 tai sitten katkera riita Alma-Median kanssa heti perään? Jos nämä tapahtumat suistivat hänet raiteiltaan ja hän etsii hyvitystä leimaamalla Hommaforumin kirjoittajia? Hän tuntee "voimaantuvansa", kun saa lukea Hommaforumia ja sitten kirjoittaa pamflettiin, miten reppanoita siellä ollaan.

Väite on niin ympäripyöreä, että vaikea siihen on vastaankaan oikein mitään sanoa. On varmasti tietty joukko ihmisiä, joihin tuo analyysi saattaa osuakin, mutta entäs sitten, jokainen äänestäkööt ja poliittisesti aktivoitukoot miten haluavat minun puolestani.

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 15:08:01

Quote from: sr on 27.02.2013, 15:04:21

Quote from: Elcric12 on 27.02.2013, 14:54:46
Painotan vielä kerran, että Korhonen ei väittänyt, että syy persujen suosioon on avioerot. Lukekaa se pefletti ja unohtakaa tuo usarin toimittajan otsikko ja tulkinta.

No, mitä siellä pamfletissa tarkalleen sanotaan avioeroista?

Sitä pidettiin yhtenä "tiettyjen miesryhmien poliittisen aktivoitumisen syistä".
http://hommaforum.org/index.php/topic,80100.msg1254500.html#msg1254500

http://www.e2.fi/files/Kymmenen%20polkua%20populismiin_Johanna%20Korhonen.pdf ("luku" 7)

Tuo luku 7 on kyllä aika moista sekasotkua. Ensin annetaan (mahdollisesti jopa tosi) fakta, että PS:n peruskannattaja on kuusissakymmenissä oleva pienellä paikkakunnalla asuva mies. Sitten tulee jotain ihmeellistä stereotypiän rakentelua, mitä seuraa pari yksittäistapausta, jotka eivät liity mihinkään. Tämän jälkeen palataan yleistasolle ja sanotaan, että avioero satuttaa miestä enemmän kuin naista. Tämäkin fakta voi päteä tai olla pätemättä. Mitään viitettä tähän (eikä muuten tuohon alun mielipidekyselyynkään) anneta. Seuraavaksi kehitetään täysin päästä skenaario siitä, mitä eronnut mies ryhtyy tekemään (kirjoittelemaan hommaforumille). Tämän ketjun tämänhetkinen galluptulos viittaa siihen, että tuo väite ei pidä lainkaan paikkaansa, vaan eronneet miehet ovat annetuista valintavaihtoehdoista pienin ryhmä.

Muutenkin hommaforumin lukijoiden saati kirjoittajien perusteella jotain karttaa PS:n äänestäjistä on aika huono koittaa tuottaa, koska a) hommaforumille rekisteröityneitä on käsittääkseni joitain tuhansia, kun PS sai viime vaaleissa yli puoli miljoonaa ääntä ja b) lähellekään kaikki hommaforumille kirjoittavat eivät kannata PS:ä. Hommaforumin kirjoittajat eivät siis voi mitenkään selittää PS:n vaalivoittoa aivan riippumatta siitä, miten paljon joku Lasse oli "sosiaalitanttoja" haukkunut.

Korhonen voi mahdollisesti olla oikeassa siinä, että juuri Halla-ahoa äänestäneiden kohdalla hommaforumilaisten osuus oli suhteellisen suuri, mutta tällä ryhmällä ei taas ole juurikaan mitään tekemistä sen pienpaikkakunnalla asuvan 60-vuotisen miehen kanssa, koska hän ei edes halutessaan olisi voinut äänestää helsinkiläistä Halla-ahoa.

Tämä on taas niin tätä.

Viimeisen sivun hurskas toive:

Quote from: Johanna KorhonenSuomen kaltaisessa pienessä yhteiskunnassa minkä
tahansa ryhmän eristäminen on aina huonoin vaihtoehto.
Sen sijaan, että populistien kannattajat julistetaan "toivot-
tomiksi tapauksiksi", heidät tulisi houkutella kertomaan,
mistä kenkä varsinaisesti puristaa – ja ottaa heidän vies-
tinsä vakavasti.

Mutta minkäs teet, kun korhosille maahanmuutto lähtökohtaisesti ei voi olla minkäänlainen ongelma:

Quote from: Johanna KorhonenOn hyvin outoa, että maassa, jonka asukkaista alle
viisi prosenttia on ulkomailla syntyneitä tai muiden mai-
den kansalaisia, voidaan edes puhua maahanmuuttajista
ongelmana. Todellisia maahanmuuttajia on Suomessa
varsin vähän, mutta verkossa heitä koskevaa suomenkie-
listä keskustelua on paljon.

[...]

Olen pohtinut paljon sitä, miksi suomalainen popu-
lismi kiertyy näkyvimmin juuri maahanmuuttoteeman
ympärille. Populistit vastustavat kyllä "nykymenoa" ylei-
sesti ja Euroopan unionia aina, kun asia tulee puheeksi,
mutta tämä kritiikki jää epämääräisemmäksi kuin
Suomeen tulleiden ulkomaalaisten ja näiden kulttuuri-
piirteiden arvosteleminen.

Maahanmuuton ongelmat tulevat mitätöidyiksi sillä, että "todellisia maahanmuuttajia on Suomessa varsin vähän", "suomenkielistä keskustelua on paljon" (eli ilmeisesti liikaa) ja "maahanmuuttokriittisten" (Korhonen käyttää tietysti sanassa lainausmerkkejä) kritiikki supistuu "ulkomaalaisten ja näiden kulttuuripiirteiden arvosteluksi". Siinä kaikki. Sitten täti Korhonen pääseekin analysoimaan peräkammarin poikia yläviistosta 80 sivun verran.

^samallahan "epä"tasa-arvoisen avioliiton "ongelma" tulee mitätöidyksi koska heitä on niin vähän   ;) (korhonen elää naisen kanssa)

Quote from: Roope on 27.02.2013, 19:27:33
Mutta minkäs teet, kun korhosille maahanmuutto lähtökohtaisesti ei voi olla minkäänlainen ongelma:

Quote from: Johanna KorhonenOn hyvin outoa, että maassa, jonka asukkaista alle
viisi prosenttia on ulkomailla syntyneitä tai muiden mai-
den kansalaisia, voidaan edes puhua maahanmuuttajista
ongelmana. Todellisia maahanmuuttajia on Suomessa
varsin vähän, mutta verkossa heitä koskevaa suomenkie-
listä keskustelua on paljon. 

Jos parkettilattian pinta-alasta yksikin promille on rikastettu koiranpaskalla niin äite räjähtää kuin atomipommi ja karkottaa piskin pihalle ankeaan koppiinsa vaikka piltit kuinka väänteleikse kätösiään että perheenjäsen se Rekkukin on. Näin siis todellisuudessa.

Tulee vaan mieleen että onko kuitenkin itse korhonen enemmänkin traumatisoitunut eroistaan ja on täten jopa reppanampi kuin keskiverto hommalainen tai persulainen. Ainakaan korhosen ulosanti ei ole selkeää ja johdonmukaista vaan enemmänkin hourailuun tai fantasioihin viittaavaa. Joka taas puolestaan viittaa mahdolliseen traumaan.

Ehdotan joka tapauksessa nimerkille "Lasse" jotakin rangaistusta. Onhan selvää että hänen puheidensa väänt... eiku väärin ymmärtäminen on täysin hänen oma vikansa, kuten koomikko Ali on niin viisaasti todennut.

nimimerkillä "Pää vadille"

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 27.02.2013, 20:49:03
^samallahan "epä"tasa-arvoisen avioliiton "ongelma" tulee mitätöidyksi koska heitä on niin vähän   ;) (korhonen elää naisen kanssa)

Sinänsä kelvoton argumentti toimii sitä paitsi tuossa yhteydessä paremmin. Hetki sitten joku poliitikko lausui televisiossa, että "tasa-arvoinen avioliittolaki" on tämän hetken tärkein poliittinen kysymys (vai sanoiko jopa ihmisoikeuskysymys?) Suomessa. Korhosen analyysia mukaillen voisi yhtä ylimielisesti todeta, että tuollaiset "avioliittokriitikot" tulisi houkutella kertomaan, mistä kenkä varsinaisesti puristaa.

Quote from: Roope on 27.02.2013, 22:08:51

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 27.02.2013, 20:49:03
^samallahan "epä"tasa-arvoisen avioliiton "ongelma" tulee mitätöidyksi koska heitä on niin vähän   ;) (korhonen elää naisen kanssa)

Sinänsä kelvoton argumentti toimii sitä paitsi tuossa yhteydessä paremmin. Hetki sitten joku poliitikko lausui televisiossa, että "tasa-arvoinen avioliittolaki" on tämän hetken tärkein poliittinen kysymys (vai sanoiko jopa ihmisoikeuskysymys?) Suomessa. Korhosen analyysia mukaillen voisi yhtä ylimielisesti todeta, että tuollaiset "avioliittokriitikot" tulisi houkutella kertomaan, mistä kenkä varsinaisesti puristaa.

Ei kannata ainakaan hommaan pyytää, koska täällä kyseinen teema on tabu.

QuoteLila Caballero nimeää miehisyyden kriisin yhdeksi erityiseksi moderniteettikriisin osaksi, joka ajaa monia suomalaisia äänestäjiä perussuomalaisiin. Johanna Korhonen, joka on kirjoittanut suomalaisen osuuden Counterpointin populismiprojektissa, syventää tätä keskustelua.

[...]

Johanna Korhonen on epävarma seurauksista. Toisaalta myös "unohdettu kansa" saa äänensä kuuluviin, toisaalta nyt kuuluvat äänet ovat usein perussuomalaisten kovasta ytimestä, Suomen Sisusta, ja voivat olla selkeän rasistisia.

Muukalaisvihamielisyys

Vihamielisyys voi johtua osittain siitä, että tämä kova ydin on saanut nettiin oman kanavansa, Hommaforumin, jossa aktivistit ovat voineet lietsoa toisiaan pyhään vihaan. Viha kohdistetaan ennen kaikkea maahanmuuttajiin. "Homma on valveutuneiden ja huolestuneiden kansalaisten muodostama maahanmuuttokriittinen, puolueisiin sitoutumaton kansanliike", määrittelee foorumi itsensä. Maahanmuuttokriittisyys määritellään siis ainoaksi kohdaksi ohjelmassa.  (käännös)

Ny Tid: En kris för manligheten (http://www.nytid.fi/2013/05/en-kris-for-manligheten/) 27.5.2013

Quote from: Roope on 07.06.2013, 11:10:03

Quote
[...]

Johanna Korhonen on epävarma seurauksista. Toisaalta myös "unohdettu kansa" saa äänensä kuuluviin, toisaalta nyt kuuluvat äänet ovat usein perussuomalaisten kovasta ytimestä, Suomen Sisusta, ja voivat olla selkeän rasistisia.

[...]

En tiennytkään, että Suomen Sisu on perussuomalaisten kova ydin.
Luulin, että Suomen Sisussa on perussuomalaisia, mutten tiennyt, että perussuomalaiset ovat suomensisulaisia.
Luulin myös, että Hommaforumilla on suomensisulaisia, mutten tiennyt, että hommaforumilaiset ovat suomensisulaisia.

Ovatko kaikki perussuomalaiset ja hommaforumilaiset suomensisulaisia, vai?  ???

Onpa hyvä, että nyt tiedän!
En ollut ymmärtänyt liittyneeni Suomen Sisuun ja Persuihin rekisteröitymällä tänne.

Johanna Korhosen yhteiskunnassa ja nyttemmin myös seurakunnassa kaikki, jotka ovat eri mieltä hänen kanssaan, joutavat poliisikuulusteluun vihapuheesta.

Maailma on niin täynnä vihaa, vain Korhonen voi kaikki vapauttaa.

Quote from: Leso on 07.06.2013, 11:27:09

Quote from: Roope on 07.06.2013, 11:10:03

Quote
[...]

Johanna Korhonen on epävarma seurauksista. Toisaalta myös "unohdettu kansa" saa äänensä kuuluviin, toisaalta nyt kuuluvat äänet ovat usein perussuomalaisten kovasta ytimestä, Suomen Sisusta, ja voivat olla selkeän rasistisia.

[...]

En tiennytkään, että Suomen Sisu on perussuomalaisten kova ydin.
Luulin, että Suomen Sisussa on perussuomalaisia, mutten tiennyt, että perussuomalaiset ovat suomensisulaisia.
Luulin myös, että Hommaforumilla on suomensisulaisia, mutten tiennyt, että hommaforumilaiset ovat suomensisulaisia.

Ovatko kaikki perussuomalaiset ja hommaforumilaiset suomensisulaisia, vai?  ???

Onpa hyvä, että nyt tiedän!
En ollut ymmärtänyt liittyneeni Suomen Sisuun ja Persuihin rekisteröitymällä tänne.

Ny Tid on omatoimisesti julistautunut vihervasemmistolaiseksi lehdeksi, joten turha meidän on odottaa siltä mitään muuta kuin sitä itseään.

Vaikka en noista korhosten ym. feministien keittiöpsykologiateorioista yleensä jaksa erityisemmin innostua, niin voisin hyvin kuvitella, että tässä on jotain perää. Asia ei kuitenkaan ole aivan yhtä mustavalkoinen kuin Korhonen esittää. Voisin kuvitella, että miehen kokema avioero, siitä seuraava masentuminen (mahdollisesti alkoholisoituminen tm. syrjäytyminen) ja tähän yhdistetty jatkuva suomalaisessa mediassa esiintyvä suomalaisen miehen pilkkaaminen edesauttavat jonkin verran PS:n nousua.

Se, kuinka paljon tätä tapahtuu, on sitten toinen kysymys. En usko, että tämä keskeisimpiin tekijöihin todellakaan kuuluu. Mutta onhan se tunnustettu tosiasia, että Suomi on täynnä katkeroituneita ja syrjäytyneitä miehiä, eikä tämä viiteryhmä oikeasti kiinnosta mitään muuta puoluetta kuin Perussuomalaisia. En myöskään usko, että maahanmuuttokriittisyydellä olisi mitään tekemistä avioerojen kanssa. Kyse on ainoastaan siitä, että PS on ainoa puolue, joka ei ole alentunut suoltamaan feminististä propagandaa.

 Minua ihmetyttää se, että melkein jokaiseen keskusteluun tulee ottaa mukaan homokortti. Joillekin se tuntuu olevan hyvinkin kiinnostavaa. Minä veikkaan, että perussuomalaisten kannatus perustuu siihen, että kaikista muista puiolueista Ps on lähempänä peruskansaa. Siis tavallisia duunareita, kotiäitejä, työttömiä ja keskituloisiakinm. Paljon vaikuttaa myös se, että Ps ei sellaisenaan hyväksy Saksan pankkien valtaa EU:n johtamisessa eikä rahanpolttamista muka sijoituksena lainojen takaamisessa. Me emme tienää tässä sanoi Jykke ja Jutta mitä tahansa. Kansa maklsaa. Mitä tienaamista se on?

Jos Ps puoluetta ei olisi niin olisi vaarana se, että kansa alkaisi äänestämään protestiksi hyvinkin kovia uuspuolueita kuten "Etelämpänä" on käynyt. Jos persuja ei olisi niin ei se sitä tarkoittaisi, että kansa äänestäisi sitten vaikka Keskustaa tai demareita. Jos joku tosissaan väittää, että Ps on "radikaalipuolue" eikä sitä sen tähden uskalla äänestää niin kannattaa lopettaa se pössyttely tai viinanjuonti. Jos asioista niiden oikeilla nimillä puhuminen on radikalismia niin on kyllä älli poistunut Länsiräkälän Pub:n pisolaariin erään teknisen liuottimen kanssa.