Paljonkohan tässä oikeasti tulee säästöä. Kuluina tulee 23+12 työntekijän työttömyyskorvaukset ja verotulojen menetys.
Quote"Palkat merkittävästi halvempia kuin Suomessa"
Valtio ulkoisti suomalaisten työt Espanjaan
Tiistai 19.2.2013 klo 18.53
Liikenteen turvallisuusviraston puhelunneuvonnan siirtyminen Espanjaan vei työpaikan kymmeniltä Sodankylässä.
Uudet työntekijät ovat peräisin Fuengirolan alueelta. (TIMO KIISKI)
Liikenteen turvallisuusvirasto Trafi kilpailutti vaihde- ja neuvontapalvelunsa viime keväällä. Tarjouskilpailun voitti suomalainen yritys, joka teettää työn Espanjassa.Suomalaisten työntekijöiden palkat ovat Espanjassa huomattavasti alhaisemmat kuin Suomessa.
Tarjouskilpailun voitti Henkilöstöpalvelut Argenta Oy. Häviölle kilpailussa jäi Astropolistieto Oy, joka oli hoitanut tehtäviä viisi vuotta. Sodankyläläinen yritys joutui irtisanomaan noin puolet henkilökunnastaan menetettyään Trafin sopimuksen. Työtä vaille jäi 23 vakituista ja 12 määräaikaista työntekijää. Hävinneen tarjouksen loppusumma oli 1,7 miljoonaan euroa. Argentan tarjosi palvelunsa 980 000 eurolla.
Astropolistieto valitti Trafin päätöksestä markkinatuomioistuimeen. Valituksen käsittely on vielä kesken.
Tarjouskilpailun lopputulos on hämmentänyt lappilaisia, ja siitä on käyty on käyty kitkerää keskustelua muun muassa netin keskustelupalstoilla. Keskeinen kysymys on, miten valtion omistama Trafi voi antaa neuvontapalvelut yritykselle, joka teettää työn Espanjassa, vaikka työpaikkoja pitäisi luoda Suomeen. Argentan työntekijät ovat Espanjassa asuvia suomalaisia.
Laki vaatii
Osastonjohtaja Hanna Hakanen toteaa, että Trafin oli noudatettava lakia valitessaan palveluntarjoajaa. Se ei voi jättää tehtyä tarjousta tarjouskilpailun ulkopuolelle vain sen takia, että yritys toimii ulkomailla.
- Meidän täytyy tehdä lain mukaisia ratkaisuja ja päätöksiä. Emme voi antaa etusijaa yritykselle, joka toimii vain Suomessa, Hakanen painottaa.
Argenta on aloitti palveluntuottajana viime marraskuun alussa. Veroneuvonta alkoi helmikuun alussa.
- Palvelutasosta ei ole tullut yhtään valitusta, Hakanen sanoo, mutta huomauttaa, että veroneuvonta on päässyt vasta alkuun.
- Kyllä se kestää vähän aikaa ennen kuin osaamistaso on niin hyvä kuin sen pitää olla. Tärkeä asia tietysti on, että palvelutaso on korkeatasoista riippumatta siitä, tehdäänkö se virkatyönä vai yksityiseltä palveluntarjoajalta.
Hakenen toteaa, että Trafi oli tyytyväinen edelliseen palveluntarjoajaan Astropolistietoon. Argentan tarjous kuitenkin voitti kisassa, jossa painotettiin hintaa 60- prosenttisesti ja laatua 40 -prosenttisesti.
Alhaiset palkat
Argentan toimitusjohtaja Juho-Pekka Nojonen kertoo, että palvelut ovat käynnistyneet hyvin. Yritys on löytänyt veroneuvontaan suomalaisia, jotka asuvat Fuengirolan alueella Espanjassa.
- Olemme menneet hyvin aikataulun mukaisesti eteenpäin, ja työntekijöitä on löytynyt. Hakijamäärät ovat olleet mukavan isoja.
Espanjan suomalaiset tuovat mieleen aurinkorannikon eläkeläiset, mutta Nojonen vakuuttaa, että maasta löytyy työikäisiä ja työhaluisia suomalaisia.
- Siellä on vahva suomalainen yhteisö, josta pystyy hyvin löytämään työntekijöitä.
Hän kertoo, että Espanjassa rekrytoidut työntekijät puhuvat "lähtökohtaisesti kaikki suomea äidinkielenään". Uudet työntekijät saavat koulutuksen tehtäviinsä.
- Meillä on pitkät koulutusjaksot. Me itse annamme koulutusta, ja Trafi kouluttaa henkilöstöä eri tavoin.
Argentan Trafille tekemä tarjous oli huomattavasti edullisempi kuin kilpailijan, mikä on herättänyt epäilyjä palvelun laadusta.
- Me pyrimme tuottamaan asiakkaille parasta palvelua kustannustehokkaasti, Nojonen vakuuttaa.
Työntekijät palkataan Espanjassa paikallisen työehtosopimuksen mukaisella palkalla, mikä tarkoittaa yritykselle säästöä.
- Siellä palkat ovat merkittävästi alhaisempi kuin Suomessa, Nojonen myöntää
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021916695700_uu.shtml
Toisaalta sitten taas pitäisi järjestää Suomesta töitä espanjalaisille 'nuorille' (Cronberg). Aina vaan hullummaksi menee...
Mikäs ongelma tuo nyt on? Pääasia, että työllistävät suomalaisia.
Quote from: Micke90 on 19.02.2013, 21:12:38
Mikäs ongelma tuo nyt on? Pääasia, että työllistävät suomalaisia.
Lappilaisia jää työttömiksi. Se on se ongelma. Eivät ne Espanjan työntekijätkään verojaan Suomeen kanna. Lusikkana sopassa on vielä vuokrafirma Argenta, jonka Espanjan työsoppareissa on ennenkin ilmennyt ongelmia. Siihen päälle saadaan vielä työvoima halvemmalla mikä ei ole mikään laatutakuu.
Sano sinä nyt mikä tässä ei kuse.
QuoteOsastonjohtaja Hanna Hakanen toteaa, että Trafin oli noudatettava lakia valitessaan palveluntarjoajaa. Se ei voi jättää tehtyä tarjousta tarjouskilpailun ulkopuolelle vain sen takia, että yritys toimii ulkomailla.
- Meidän täytyy tehdä lain mukaisia ratkaisuja ja päätöksiä. Emme voi antaa etusijaa yritykselle, joka toimii vain Suomessa, Hakanen painottaa.
En keksi epäisänmaallisempaa ja tyhmempää olentoa kuin nykyajan virkamiehet.
Käsittämätöntä että noille vatipäille on annettu oikeus tuhota maatamme oikein urakalla.
Hanna Hakanen tuskin käsittää mitä tuli tehtyä vaan jatkaa lokoisia virkamiehen päiviään.
Uutisessa todetaan, että Trafin piti noudattaa lakia palveluntarjoajaa valitessaan. Tietääkö joku, onko kyseessä suomalainen laki vai EU:n direktiivi? Mietin tätä samaa teemaa eilen, kun Yle (http://yle.fi/uutiset/puolustusministerio_armeijan_kuorma-autoja_ei_voida_ostaa_suoraan_sisulta/6501115) kertoi, ettei armeijan kuorma-autoja voi ostaa suoraan Sisulta, koska laki kieltää tämän. Mutta mikäs siinä, palkataan vaan Espanjan suomalaisia, jotka maksavat veronsa Espanjaan, ja annetaan saksalaisten tehdä puolustusvoimien kuorma-autot.
Ei toi nyt kovin hyvältä tunnu. Puhelinpalveluhomma on ollut syrjäsuomen harvoja aitoja toivoja, koska siinä ihan oikeasti etäisyydet eivät paina ja työnantajan kannalta on vähän parempikin, että paikkakunnalla ei ole liikaa muuta työtä tarjolla.
Ok, jos kilpailutetaan, pitää toki noudattaa sääntöjä, mutta onko kaikkea pakko kilpailuttaa?
Ja onko tarjouksia pakko lähettää sellaisille, jotka teettävät työt ulkomailla.
Quote"Palkat merkittävästi halvempia kuin Suomessa"
Kyllä se kestää vähän aikaa ennen kuin osaamistaso on niin hyvä kuin sen pitää olla. .....Hakenen toteaa, että Trafi oli tyytyväinen edelliseen palveluntarjoajaan Astropolistietoon. Argentan tarjous kuitenkin voitti kisassa, jossa painotettiin hintaa 60- prosenttisesti ja laatua 40 -prosenttisesti.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021916695700_uu.shtml
Nykyisen hankintalain aikana kaikkien tarjouksia pyytävien olisi hyvä ymmärtää, että hintaa ei kannata painottaa tarjouspyynnössä juuri lainkaan, sillä se johtaa vain vähien verovarojen tuhlaamiseen toimimattomiin palveluihin. Näin on siis käynyt tässäkin; koska edelle lainaamallani perusteella on näköjään vaihdettu paremmasta palvelusta huonompaan. Eli palvelujen säilyttämiseksi kannattaa aina painottaa laatua 90% ja hintaa enintään 10%. Tämä on ollut kaikissa valtion virastoissa yllättävän vaikeaa ymmärtää, myös omassani.
Paremmat europarlamentaarikot, paremmat suomikomissaarit ja erityisesti paremmat kansanedustajat. Stubbin hevosenhampailla voi kyllä hymyillä kuvissa, mutta tolkun miehen jäljiltä ei jää tällaista!
Quote from: Sanna Onkamo on 19.02.2013, 21:28:10
Quote from: Micke90 on 19.02.2013, 21:12:38
Mikäs ongelma tuo nyt on? Pääasia, että työllistävät suomalaisia.
Lappilaisia jää työttömiksi. Se on se ongelma. Eivät ne Espanjan työntekijätkään verojaan Suomeen kanna. Lusikkana sopassa on vielä vuokrafirma Argenta, jonka Espanjan työsoppareissa on ennenkin ilmennyt ongelmia. Siihen päälle saadaan vielä työvoima halvemmalla mikä ei ole mikään laatutakuu.
Sano sinä nyt mikä tässä ei kuse.
Espanjan elinkustannukset ovat merkittävästi Suomea alhaisemmat. Sitä paitsi, suomalaisten tulisi tuntea solidaarisuutta kaikkia meikäläisiä kohtaan, asuivat he missäpäin maapalloa hyvänsä. Suomen verotuksella ei jatkossakaan kannata tehdä täällä töitä. Espanjassa asuvat meikäläiset saavat töitä suomalaisesta firmasta. Olen iloinen heidän puolestaan.
Trafi on kansainvälinen nimi. Entiset olivat vähän suomalaisia kansainvälittömiä. Luontevana jatkumona Trafi siirtää työpaikkoja kansainvälisille areenoille. 23 vakituista ja 12 määräaikaista sodankyläläistä (kunnassa asuu 8832 ihmistä) työntekijää irtisanottiin. Espanja kiittää ja pyytää vielä pienet apupaketit perään. Eikä tässä vielä kaikki! Ehkä saamme vielä bonuksena vihreiden europarlamentaarikon haluamat varmat kiintiötyöpaikat kymmenilletuhansille Etelä-Euroopan köyhille. Fantastista!
Ei mene kauaa kun translatorit on niin päteviä ettei virkailijan tarvitse osata kieliä ollenkaan. Siinä vaiheessa suomalainen virkailija kilpailee koko maailman kanssa.
Kataisen hallitushan on huolissaan nimenomaan työstä. Katainenhan juuri totesi: "on kuitenkin niin, että työvoiman tarjonta luo työlle kysyntää. Mitä useampi suomalainen on valmis työhön, sitä enemmän työpaikkoja Suomessa on".
Nyt siis Suomessa on enemmän ihmisiä valmiina työhön, ainakin Sodankylässä. Kataisen logiikalla työpaikat siis päinvastoin lisääntyivät.
http://www.kokoomus.fi/uutiset/jyrki-katainen-kokoomuksen-puoluevaltuuston-kokouksessa-tyolla-on-arvoa/
Quote from: jopparai on 19.02.2013, 20:43:02Laki vaatii
Monikohan ranskalainen virasto noudattaa tätä ... sikäli kun väite lakisääteisyydestä edes pitää paikkansa.
Lailla voisi tässä tapauksessa haistattaa paskat, niin kuin muutenkin tehdään jos laki on ristiriidassa sen kanssa, mitä oikeasti halutaan.
Ja kukas sitä lakia estää muuttamasta paremmaksi, jos se kerran noin huono on?
Kirjattakoon tästä edespäin lakiin, että jokaisella suomalaisella firmalla on lakisääteinen velvollisuus valita Suomessa sijaitseva yritys ensisijaisesti palveluntuottajaksi, ja ulkomaalainen vain siinä tapauksessa, ellei palvelulle löydy kotimaista ja kotimaassa sijaitsevaa tekijää.
Sama sääntö yksittäisen työntekijän palkkaamiselle. Jos voidaan osoittaa, että työlle on olemassa suomalainen hakija, niin se on valittava ennen ulkomaalaista, piste.
Mikä tuossa on niin vaikeaa?
Milloinkaan ei valtion ja kunnan hommissa tuhlata niin paljon rahaa kuin säästettäessä. Sama sääntö hieman lievempänä myös yksityispuolella.
Kun valitaan hinnan mukaan halvin, niin tarjouksen hinta pitää luokkaa triplata jotta päästään siihen mitä voittanut yritys laskuttaa. Plus sitten ne lisäkulut kun joku muu tekee ne työt. Plus kulut kun tarjouksen hinnalla voittaneen jäljet pitää korjata..
Suomalaisen veronmaksajan sekä palvelun tarvitsijan etu on se, että palvelu hankitaan sieltä mistä se toimitetaan laadultaan ja hinnaltaan edullisimmin.
Kuka palstan kirjoittajista ostaa suomalaisen vaatteen jos se on laadultaan sama kuin ulkomainen mutta hinnaltaan 30% kalliimpi. Ei kukaan.
Totuutta pitää katsoa tässäkin asiassa silmiin. Suomessa ei voida, eikä siinä ole mitään järkeäkään, pitää yllä kilpailukyvytöntä tuotantoa. Oli sitten kysymys puhelinpalvelusta tai paidanpesusta, tai mistä tahansa.
Valtion sekä työmarkkinajärjestöjen tehtävä on sopia asioista niin, että Suomessa pystytään tuottamaan tuotteita ja palveluja myös kilpailukyisellä hinnalla. Niin kauan kuin työmarkkinajärjestöt keskittyvät vain lillukanvarsiin ( 3 päivän koulutusvapaa) todellisten kilpailukykyongelmien sijaan, niin ei hyvältä näytä.
Ja muuten virkamiehet tekevät niin kuin laki sanoo. Jos laki on huono, niin siitä ei pidä virkamiehiä tai -naisia syyttää.
Hankintalaista pitäisi päästä mitä pikimmiten eroon. Jos olen ymmärtänyt oikein, se määrää hommat kilpailutettaviksi koko EU:n alueella, mutta pidän täysin päivänselvänä että yksikään espanjalainen tai kreikkalainen urakka ei päädy Suomeen millään perusteella. Näin ollen hankintalaki estää Suomea ajamasta omaa etuaan ja tekemästä meidän kannaltamme järkeviä päätöksiä, mutta ei juuri mahdollista suomalaisten viemistä urakoita ja töitä muilta, koska ainoastaan Suomi ei osaa eikä halua kiertää pykäliä.
Sitä ei aina käsitä kuinka suuri moka oli antaa lainsäädäntö Brysseliin, koska nyt virkamiehillä ja poliitikoilla on mahdollisuus nostaa kädet pystyyn ja väistää vastuuta. "Emme me tälle mitään voi, EU määrää".
Valtiolla ei tässä asiassa ole vaihtoehtoa, koska EU.
On aivan turha nipottaa asiasta Trafille tai liikenneministerille, koska julkisten hankintojen kilpailutus tehdään EU-tasolla eikä suomalaisyritystä voi EU-sääntöjen mukaan asettaa etusijalle pelkästään siksi, että yritys toimii Suomessa.
Quote from: Vasarahammer on 20.02.2013, 08:31:43Valtiolla ei tässä asiassa ole vaihtoehtoa, koska EU.
On aivan turha nipottaa asiasta Trafille tai liikenneministerille, koska julkisten hankintojen kilpailutus tehdään EU-tasolla eikä suomalaisyritystä voi EU-sääntöjen mukaan asettaa etusijalle pelkästään siksi, että yritys toimii Suomessa.
Ehkäpä sodankyläläinen firma voisi hakea jotain EU-tukea. :o
Kaikki yli 30 000 maksavat hankinnat pitää kilpailuttaa. Rakennuspuolella on jo pitkän ollut käytäntö, että julkinen puoli tekee tarjouskilpailun, puolalainen raksafirma voittaa sen ja työn tekevät sitten virolaiset keikkaduunarit (sutta ja sekundaa, mitä väliä, lafka on kumminkin nurin ennenkuin virheet sinne asti ehtivät.) Samaan aikaan suomalainen rakennusyrittäjä ja rakennusmies istuvat kotona työttömänä. Ja verotulot valuvat ulkomaille Valtion ja kuntien urakoista. Ihmettelen, mitä poliitikot ovat käyneet lahden takana tekemässä, kun tammikuun lopulla tuli Viron suunnalta päätös, että virolaisille tulee maksaa Suomen tessin mukaista palkkaa.
Tämä julkisen puolen töiden valuminen ulkomaalaisille firmoille ja työntekijöille tullaan nyt näkemään laajemmassa mittakaavassa. Ihana EU! Se, mitä se ei vie rakennetukina, pankitukina, rahan arvon inflatoitumisena (ensin lainannut kreikalainen saa eurollaan enemmän kuin sitä seuraavaksi pitelevä suomalainen), se vie vielä työpaikkoina ja yrityksinä. Maatamme johtavat päättömät hampuusit, joilla ei ole talouden realiteeteista tai oman kilpailukyvyn ylläpidosta mitään ymmärrystä.
Sen sijaan, että täällä painettaisiin kustannustasoa alas, sossutukiaisilla nostetaan esim. asumisen hintaa hulppeaksi. Kilpaile siinä sitten, ku töistä on kertakaikkiaan pakko saada tietty summa, että se riittää elämiseen.
Quote from: M.K.Korpela on 19.02.2013, 22:41:57
Quote from: jopparai on 19.02.2013, 20:43:02Laki vaatii
Monikohan ranskalainen virasto noudattaa tätä ... sikäli kun väite lakisääteisyydestä edes pitää paikkansa.
Ainakaan Ranskan (tai Suomenkaan) trafia ei mikään estää vastamaasta puhelimeensa itse. Tällöin ei tarvitse kilpailuttaa. Toinen vaihtoehto on sitten painottaa jotain muuta kuin hintaa kilpailutuksessa.
Jos uskoo, että nuo runsaat kolmekymmentä sodankyläläistä löytävät toiset vastaavat työpaikat, jotka tuovat Suomeen vientituloja (vaikkapa palveluviennistä Espanjaan), niin sitten valtio voitti tässä sen, mitä kilpailutuksessa nimellisesti säätettiin. En ole valitettavasti kauhean toiveikas.
Quote from: junakohtaus on 19.02.2013, 21:47:16
Ei toi nyt kovin hyvältä tunnu. Puhelinpalveluhomma on ollut syrjäsuomen harvoja aitoja toivoja, koska siinä ihan oikeasti etäisyydet eivät paina ja työnantajan kannalta on vähän parempikin, että paikkakunnalla ei ole liikaa muuta työtä tarjolla.
Kaikkein syrjäisintä seutua Suomessa kutsutaan nykyään Espanjaksi.
Quote from: Vasarahammer on 20.02.2013, 08:31:43
Valtiolla ei tässä asiassa ole vaihtoehtoa, koska EU.
On aivan turha nipottaa asiasta Trafille tai liikenneministerille, koska julkisten hankintojen kilpailutus tehdään EU-tasolla eikä suomalaisyritystä voi EU-sääntöjen mukaan asettaa etusijalle pelkästään siksi, että yritys toimii Suomessa.
Siksi EUsta pitää erota. Jos itse olisin diktaattori toimisin kaksivaiheisesti:
1. Laista ei tässä kohtaa välitetä tai kaivetaan ne porsaanreiät, joita käyttämällä julkisrahoitteinen työ pysyy Suomessa. Stalinmaisesti sanoisin, että porsaanreikien löytymättömyys kertoo vain siitä, että ei ole etsitty tarpeeksi.
2. Jos EUssa joku nipottaa, emme vain välitä. Me olemme nettomaksajia, älkää aukoko päätänne.
3. Jos ne ihan oikeasti sanoo pahasti (eivät sano kuitenkaan), emme välitä vieläkään.
4. Moi. Pitäkää tunkkinne.
En ymmärrä mitä kuohduttavaa tuossa nyt on, se on vain markkinataloutta ja pyrkimystä tehokkuuteen. Kyllä siitäkin huuto nousisi jos valtio törsäisi veronmaksajien rahoja johonkin kalliiseen tukiautomaattiin heikommille seuduille. Aina on kaikki väärin, niin perkeleen väärin.
Kuten tuossa jo aiemmin todettiin, kyseessä on EU-direktiivi ja sen implementoiva Suomen Eduskunnan säätämä laki. Julkiset hankinnat (=kunnan ja valtion) on kilpailutettava, eikä virkamiehellä ole mahdollista rajata kilpailua kuin hyvin kapeilla alueilla, lähinnä silloin kun valtion keskeiset turvallisuusedut sitä vaativat.
EU on nimenomaisesti yhteinen talousalue. Yleisesti on iloittu yhteiseen talousalueeseen kuulumisesta johtuvista (?) hintojen laskusta, mutta mistä luulette hinnanlaskun johtuvan? Johtuisiko se siitä, että urakat ja palvelut menevät sinne, missä hinta on halvin? Mitä luulette tämän tarkoittavan suomalaisen palkka- ja sosiaaliturvatason ylläpitämisedellytyksille?
No, itsestäänselväähän on se, että yhteisellä talousalueella tasoerot tasoittuvat: varakkaat valtiot köyhtyvät ja köyhät vaurastuvat.
Sitä saa mitä tilaa.
Quote from: Vasarahammer on 20.02.2013, 08:31:43
Valtiolla ei tässä asiassa ole vaihtoehtoa, koska EU.
On aivan turha nipottaa asiasta Trafille tai liikenneministerille, koska julkisten hankintojen kilpailutus tehdään EU-tasolla eikä suomalaisyritystä voi EU-sääntöjen mukaan asettaa etusijalle pelkästään siksi, että yritys toimii Suomessa.
Jos pukujupit tykkäävät EU-direktiivistä, se on kohta Suomen lainsäädännössä ja sitä on pakko noudattaa, koska muuten EU suuttuu.
Jos pukujupit eivät tykkää direktiivistä, tavallinen suomalainen ei siitä koskaan kuulekaan.
QuoteSuomalaisen veronmaksajan sekä palvelun tarvitsijan etu on se, että palvelu hankitaan sieltä mistä se toimitetaan laadultaan ja hinnaltaan edullisimmin.
Kerropa miksi sitten en voi ulkoistaa autoveroani Espanjaan ja ajaa Espanjassa rekisteröidyllä autolla Suomessa? ihan sama periaate ja etu nääs???
Näinhän tämän ei pitäisi toimia. Valtio ja kunnat verottavat Suomessa asuvia suomalaisia. Viisaat ovat keksineet että niillä verorahoilla työllistetään Suomen ulkopuolella asuvia. Tämä ei voi jatkua näin.
Siiiretään Trafi korvaukseksi Sodankylään.
Tämä tapaus kertoo EU:n lisäksi myös julkiselle hallinnolle tyypillisestä osaoptimoinnista. Veronmaksajalle koituu Espanjaan siirrosta todennäköisesti enemmän kustannuksia, kuin mitä Trafi "säästää" halvelmmalla työn hinnalla. On epätodennäköistä, että Sodankylässä puhelinneuvontaa tekeville löytyisi nopeasti uutta työtä, joten he jäävät luultavasti veronmaksajien elätettäviksi.
Tapauksesta voi myös päätellä, miksi työn ulkoistamisella ja kilpailutuksella ei julkishallinnossa oikeasti säästetä mitään.
On hölmöläisten hommaa leikata peittoa yhdestä päästä ja jatkaa sitä toisesta.
Miksi Trafilla pitää olla puhelinneuvonta ja kuka sinne soittelee?
1. Postissa tulee lasku autoverosta
2. ??
3. Maksat sen.
Mihin Trafia edes tarvitaan, eikö sen autoveron voisi maksaa suoraan verottajalle?
Quote from: Junes Lokka on 20.02.2013, 15:05:19
Miksi Trafilla pitää olla puhelinneuvonta ja kuka sinne soittelee?
1. Postissa tulee lasku autoverosta
2. ??
3. Maksat sen.
Mihin Trafia edes tarvitaan, eikö sen autoveron voisi maksaa suoraan verottajalle?
Trafi tekee hieman muutakin kuin kerää autoveroa, kuten nokkelimmat meistä varmasti tiesivätkin. En kiistä etteikö osa noista haiskahda hiukan yleiskivalta verorahojen polttelulta, mutta kyllä se nyt aika paljon tekee myös ihan oikeasti tarpeellistakin työtä kuin myhäilee ja katselee kuinka veroeurot kolahtelevat kirstuun.
Quote from: Trafin nettisivut
Trafi kehittää liikennejärjestelmän turvallisuutta, edistää liikenteen ympäristöystävällisyyttä ja vastaa liikennejärjestelmään liittyvistä viranomaistehtävistä.
Trafi
Antaa tarvittavia lupia, hyväksyntöjä ja muita päätöksiä sekä toimialaa koskevia oikeussääntöjä.
Vastaa tutkintojen järjestämisestä, toimialan verotus- ja rekisteröintitehtävistä sekä luotettavista tietopalveluista.
Valvoo liikennemarkkinoihin liittyviä tehtäviä sekä liikennejärjestelmää koskevien sääntöjen ja määräysten noudattamista.
Osallistuu kansainväliseen yhteistyöhön.
Huolehtii liikennejärjestelmän toimivuudesta myös poikkeusoloissa ja normaaliolojen häiriötilanteissa.
Luo edellytyksiä älyliikenteen innovatiiviseen kehittämiseen.
Jakaa tietoa kansalaisille liikkumisen valinnoista.
Yksi laki vaatii, että suomalainen maksaa veronsa Suomen valtiolle ja asuinkunnalleen. Toinen laki vaatii, että kyseiset verovarat lähetetään ulkomaille.
Miksen minä voi suoraan maksaa verojani siihen valtioon mihin haluan, kyseisen valtion veroasteella? Minäkin haluan ryhtyä Mehiläiseksi!
Ei semmoista organisaatiota olekaan, joka ei keksisi perustella oman olemassaolonsa niin, että kertakaikkiaan kukaan ei ilman pärjäisi.
"Laki vaatii." :facepalm:
Quote"Pääministeri Jyrki Katainen korosti Ylen pääministerin haastattelutunnilla, että hallituksen tulevissa ratkaisuissa päällimmäisenä on kaikilla oltava työpaikkojen ja kasvun luominen. Riitelemällä ja päätöksiä väistelemällä niitä ei synny." http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021716685559_uu.shtml
Quote from: Kaptah on 20.02.2013, 15:18:10
Trafi tekee hieman muutakin kuin kerää autoveroa, kuten nokkelimmat meistä varmasti tiesivätkin. En kiistä etteikö osa noista haiskahda hiukan yleiskivalta verorahojen polttelulta, mutta kyllä se nyt aika paljon tekee myös ihan oikeasti tarpeellistakin työtä kuin myhäilee ja katselee kuinka veroeurot kolahtelevat kirstuun.
Quote from: Trafin nettisivut
Trafi kehittää liikennejärjestelmän turvallisuutta, edistää liikenteen ympäristöystävällisyyttä ja vastaa liikennejärjestelmään liittyvistä viranomaistehtävistä.
Trafi
Antaa tarvittavia lupia, hyväksyntöjä ja muita päätöksiä sekä toimialaa koskevia oikeussääntöjä.
Vastaa tutkintojen järjestämisestä, toimialan verotus- ja rekisteröintitehtävistä sekä luotettavista tietopalveluista.
Valvoo liikennemarkkinoihin liittyviä tehtäviä sekä liikennejärjestelmää koskevien sääntöjen ja määräysten noudattamista.
Osallistuu kansainväliseen yhteistyöhön.
Huolehtii liikennejärjestelmän toimivuudesta myös poikkeusoloissa ja normaaliolojen häiriötilanteissa.
Luo edellytyksiä älyliikenteen innovatiiviseen kehittämiseen.
Jakaa tietoa kansalaisille liikkumisen valinnoista.
Trafin puhelinpalvelu ei taas toteuta näistä edellämainituista mitään, jos ei nyt kansainvälistä yhteistyötä tässä tapauksessa lasketa.
Lähinnä siellä kait kerrotaan paljonko sattuu olemaan veroja rästissä tai mistähän sitä sais uuden rekisteriotteen kun edelliset on hukkuneet. Päätökset tekee kuitenkin Suomessa virkamiehet.
Veikkaan että http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/organisaatio löytyvän 23 henkilön hommat voitaisiin ulkoistaa hyvinkin Epsanjansuomalaisen puhelinneuvojan palkkatasolle, ilman että trafi juuri enempää onnistuisi hölmöilemään, vai joko joskus hämärällä 90-luvulla aloitettu tietojärjestelmämuutos on saatu päätökseen?
Quote from: Micke90 on 19.02.2013, 21:57:47
Quote from: Sanna Onkamo on 19.02.2013, 21:28:10
Quote from: Micke90 on 19.02.2013, 21:12:38
Mikäs ongelma tuo nyt on? Pääasia, että työllistävät suomalaisia.
Lappilaisia jää työttömiksi. Se on se ongelma. Eivät ne Espanjan työntekijätkään verojaan Suomeen kanna. Lusikkana sopassa on vielä vuokrafirma Argenta, jonka Espanjan työsoppareissa on ennenkin ilmennyt ongelmia. Siihen päälle saadaan vielä työvoima halvemmalla mikä ei ole mikään laatutakuu.
Sano sinä nyt mikä tässä ei kuse.
Espanjan elinkustannukset ovat merkittävästi Suomea alhaisemmat. Sitä paitsi, suomalaisten tulisi tuntea solidaarisuutta kaikkia meikäläisiä kohtaan, asuivat he missäpäin maapalloa hyvänsä. Suomen verotuksella ei jatkossakaan kannata tehdä täällä töitä. Espanjassa asuvat meikäläiset saavat töitä suomalaisesta firmasta. Olen iloinen heidän puolestaan.
Tunnen solidaarisuutta vaikka Uzbekistanissa asuvia suomalaisia kohtaan. He ovat kuitenkin valinneet jättää kotimaansa eivätkä veronkannon muodossa hyödytä kotimaan pystyssä pysymistä. Tietysti ymmärrän heidän mielipiteensä hyvin, sillä tästä maasta on tullut muutamassa vuodessa sellainen, jolle en keksi tarpeeksi kuvaavaa nimeä ja joka saa minut joka helvetin päivä raivon valtaan. Mustan sieluni sisältä nousee viha vääryyttä ja omien juurien menettämistä kohtaan.
Jäädäkö katsomaan vai lähteäkö, siinä se pulma. Meinaan kyllä jäädä, sillä olen masokisti ja luultavasti nauttisin vaikka Ulkoministeriön tantta sitoisi tuoliin ja näyttäisi rekonstruktion Ruandan joukkotuhosta oikeauskoisen polttaessa häpykarvojani sytkärillä.
Sannaa ei voi ainakaan syyttää hävyttömyydestä.
Quote from: Sanna Onkamo on 23.02.2013, 10:03:41
Tunnen solidaarisuutta vaikka Uzbekistanissa asuvia suomalaisia kohtaan. He ovat kuitenkin valinneet jättää kotimaansa eivätkä veronkannon muodossa hyödytä kotimaan pystyssä pysymistä. Tietysti ymmärrän heidän mielipiteensä hyvin, sillä tästä maasta on tullut muutamassa vuodessa sellainen, jolle en keksi tarpeeksi kuvaavaa nimeä ja joka saa minut joka helvetin päivä raivon valtaan. Mustan sieluni sisältä nousee viha vääryyttä ja omien juurien menettämistä kohtaan.
Jäädäkö katsomaan vai lähteäkö, siinä se pulma. Meinaan kyllä jäädä, sillä olen masokisti ja luultavasti nauttisin vaikka Ulkoministeriön tantta sitoisi tuoliin ja näyttäisi rekonstruktion Ruandan joukkotuhosta oikeauskoisen polttaessa häpykarvojani sytkärillä.
Hah hah! ;D Juuri näin. Moni varmaankin tulevaisuudessa jättää Suomen juuri siksi, että tästä on tulossa monikulttuurinen persläpi, joka kaataa kaikki rahansa muihin maihin sekä kaiken kukkuraksi vielä ottaa tänne muista maista ihmisiä elämään meidän kustannuksellamme.
Olavi Mäenpää kuvailee osuvasti Suomen pakolaispolitiikkaa. (http://www.youtube.com/watch?v=2M0HeIYQ4gw)
QuoteMikko Alatalo vaatii ministeriltä selitystä "Miten voi olla mahdollista?"
Lauantai 23.2.2013 klo 13.33
Eduskunnan liikenne- ja viestintävaliokunnan keskustalaiset jäsenet vaativat liikenneministeri Merja Kyllöseltä (vas.) selitystä Trafi-jupakassa.
Valtio ulkoisti suomalaisten työt Espanjaan - "Palkat merkittävästi halvempia kuin Suomessa"
Liikenteen turvallisuusviraston Ylijohtaja Olli Lindroos kertoi lauantain Turun Sanomissa että Trafin kohuttu puhelinpalvelujen ulkoistus Espanjaan oli asianosaisilla tiedossa alusta lähtien. Lindroosin mukaan ulkoistamisen mahdollisuudesta tiedettiin jo kun tarjousta pyydettiin.
Lindroosin kommentit tekee kiusalliseksi se, että torstaina eduskunnan kyselytunnilla liikenneministeri (vas.) Merja Kyllönen sanoi että tietoa ulkoistamisen mahdollisuudessta ei ministerillä saati Trafissa ollut.
- Valitettavasti emme ministeriössä, emmekä myöskään Trafissa olleet hereillä, että olisimme osanneet varautua tällaiseen ratkaisumalliin, Kyllönen pahoitteli torstaina.
Oppositiopuolue keskustan kansanedustajat lähettivät lauantaina viestintäsihteerinsä välityksellä tiedotteen, jossa vaativat ministeriltä selitystä asiasta. Tiedotteen olivat allekirjoittaneet Mikko Alatalo, Ari Torniainen ja Mirja Vehkaperä.
- Miten on mahdollista, että saman hallinnonalan ministeri ja viraston ylijohtaja puhuvat jälleen keskenään täysin päinvastaisia asioita julkisuuteen? tiedotteessa kysytään.
Kolmikko vaatii ministeriä selittämään asian eduskunnalle.
- Trafin tapaus laittaa kysymään johtamisen ja tiedonkulun perään liikenne- ja viestintäministeriön hallinnonalalla.
- Ministerin on selvitettävä Trafin puhelinpalvelujen ulkoistaminen yksityiskohtaisesti eduskunnalle ja kerrottava samalla, miten yhteistyö ministeriön ja Trafin välillä käytännössä eteni.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013022316711107_uu.shtml
Quote from: jopparai on 23.02.2013, 14:22:02
QuoteMikko Alatalo vaatii ministeriltä selitystä "Miten voi olla mahdollista?"
Lauantai 23.2.2013 klo 13.33
Eduskunnan liikenne- ja viestintävaliokunnan keskustalaiset jäsenet vaativat liikenneministeri Merja Kyllöseltä (vas.) selitystä Trafi-jupakassa.
Valtio ulkoisti suomalaisten työt Espanjaan - "Palkat merkittävästi halvempia kuin Suomessa"
Liikenteen turvallisuusviraston Ylijohtaja Olli Lindroos kertoi lauantain Turun Sanomissa että Trafin kohuttu puhelinpalvelujen ulkoistus Espanjaan oli asianosaisilla tiedossa alusta lähtien. Lindroosin mukaan ulkoistamisen mahdollisuudesta tiedettiin jo kun tarjousta pyydettiin.
Lindroosin kommentit tekee kiusalliseksi se, että torstaina eduskunnan kyselytunnilla liikenneministeri (vas.) Merja Kyllönen sanoi että tietoa ulkoistamisen mahdollisuudessta ei ministerillä saati Trafissa ollut.
- Valitettavasti emme ministeriössä, emmekä myöskään Trafissa olleet hereillä, että olisimme osanneet varautua tällaiseen ratkaisumalliin, Kyllönen pahoitteli torstaina.
Oppositiopuolue keskustan kansanedustajat lähettivät lauantaina viestintäsihteerinsä välityksellä tiedotteen, jossa vaativat ministeriltä selitystä asiasta. Tiedotteen olivat allekirjoittaneet Mikko Alatalo, Ari Torniainen ja Mirja Vehkaperä.
- Miten on mahdollista, että saman hallinnonalan ministeri ja viraston ylijohtaja puhuvat jälleen keskenään täysin päinvastaisia asioita julkisuuteen? tiedotteessa kysytään.
Kolmikko vaatii ministeriä selittämään asian eduskunnalle.
- Trafin tapaus laittaa kysymään johtamisen ja tiedonkulun perään liikenne- ja viestintäministeriön hallinnonalalla.
- Ministerin on selvitettävä Trafin puhelinpalvelujen ulkoistaminen yksityiskohtaisesti eduskunnalle ja kerrottava samalla, miten yhteistyö ministeriön ja Trafin välillä käytännössä eteni.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013022316711107_uu.shtml
Kylläisen ajojahti jatkuu. Siis onhan se niin pihalla (kaikesta) kuin ihminen olla voi, mutta pimitetäänkö siltä ihan kaikki kaiken aikaa, vai onko vain laiska-läski?
Perinteisesti ministereiltä pimitetään lähes kaikki. Muuten ministerit voisivat jopa yrittää vaikuttaa asioihin. Kuulemani mukaan esimerkiksi TEM:ssä moni korkea virkamies iloitsi suuresti kun toimelias ja utelias Pekkarinen vaihtui toiseen ministeriin.
Näin globalisaation kannattajan en näe syytä ostaa palveluita suomesta elleivät ne ole kokonaisvaltaisesti tarkasteltuna halvempia.
Tämä on juuri sitä tehotonta julkista sektoria kun ruvetaan työllisyyspoliittisista syistä pumppaamaan julkishallintoa.
Liikenneministeri Merja Kyllönen (vas.) joutuu taas vaihteeksi selittelemään eduskunnassa tietämättömyyttään. Trafin puhelinpalvelut ulkoistetaan espanjaan kilpailutuksen johdosta. Ministerin mukaan hänellä ei ollut minkäänlaista tietoa asiasta, vaikka Trafin vaihde- ja neuvontapalvelujen kilpailutuksen voittaneen Argenta Oy:n tarjouksessa jo kerrottiin, että palvelu järjestettäisiin Espanjassa. Näyttää siltä, että iltasanomien otsikoiden mukaan "Ongelmien syy ministerin päässä?" ;D . Aika pätemättömällä koulutuksella eduskuntaan ministeriksi pääseekään ja jälki on sen näköistä :( . Suomalaisten työpaikat ulkoistetaan kilpailutuksen johdosta ulkomaille ja ministeri on asiasta ihan pihalla.
Merja kyllösen Työura:
Suomussalmen apteekki, tekninen apulainen 2002–2007 Suomussalmen kunta, laboratoriohoitaja 2001 Hoitokoti Matero, hoitoapulainen 1996 Suomussalmen kunta, museovalvoja 1995 ja 1996 Tradeka, myymäläapulainen 1993 ja 1995, kassamyyjä 1997–2000 Viikonlopputöitä myös bingoemäntänä, järjestyksenvalvojana ja kesätöitä puutarha-apulaisena Opiskeluaikana iltatöitä Oulun keskuspesulassa pesula-apulaisena.
Uutislinkki:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288542726570.html?pos=ksk-trm-uutk-ostu
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013022316711107_uu.shtml
Lainattu iltalehdestä: Perussuomalaiset vaatii ministeriä eroamaan
Eduskunnan valtiovarainvaliokunnan liikennejaoston perussuomalaiset jäsenet Juha Väätäinen ja Ismo Soukola lähettivät myös liikenneministerin toimia kritisoivan tiedotteen lauantaina.
- Ministeri Kyllönen osoittaa täyttä piittaamattomuutta, jopa ylimielisyyttä kertomalla olleensa tietämätön siitä, että jo sopimusneuvotteluissa 2012 Argenta ilmoitti siirtävänsä työt Espanjaan, kaksikko kirjoittaa.
- Ministerin ammattitaito petti jo toisen kerran lyhyessä ajassa. Hänen olisi syytä tehdä osaamattomuudestaan omat vapaaehtoiset johtopäätökset ja erota.
Jostain näin, ettei Kyllösellä ole edes ajokorttia, ja mikäli näin, niin sehän on sama tilanne kuin aikanaan Helsingin kaupungin liikennesuunnitteluvirastossa, jonka päälliköllä ei myöskään ollut ajokorttia.
Elikkä meillä on laskutaidoton pääministeri, ajokortiton liikenneministeri, ja armeijaa käymätön puolustusministeri.
Yhtä oppimattomuuden juhlaa, ja jälki on sen näköistä.
Ei kataisellakaan ole aivoja ja silti pärjää aivan mainiosti. Juttiskin olis paljon parempi ala-asteen ope kuin valtiovarainlahjoittaja.
Alkaa kyllä pelottamaan mitä nämä "järjen jättiläiset" saavat vielä aikaan hallituskauden aikana. Toivottavasti eivät tee mitään sopimuksia EU:ssa, mitkä koskevat jotain tukipaketteja etelänmaiden pelastamiseksi. Suomen veronmaksajilla alkaa olla jo mitta täynnä >:(
Quote from: repa on 23.02.2013, 22:17:41
Merja kyllösen Työura:
Suomussalmen apteekki, tekninen apulainen 2002–2007 Suomussalmen kunta, laboratoriohoitaja 2001 Hoitokoti Matero, hoitoapulainen 1996 Suomussalmen kunta, museovalvoja 1995 ja 1996 Tradeka, myymäläapulainen 1993 ja 1995, kassamyyjä 1997–2000 Viikonlopputöitä myös bingoemäntänä, järjestyksenvalvojana ja kesätöitä puutarha-apulaisena Opiskeluaikana iltatöitä Oulun keskuspesulassa pesula-apulaisena.
Samaan aikaan toisaalla:
Quote from: Belle Selene Xia HS:n haastattelussa
[...]
Kiinan hallituksessa jokainen ministeri on tohtori.
http://www.hs.fi/kuukausiliite/Promillen+kymmenesosa+kiinalaisista+ratkaisisi+Suomen+ongelmat/a1305644198991 (http://www.hs.fi/kuukausiliite/Promillen+kymmenesosa+kiinalaisista+ratkaisisi+Suomen+ongelmat/a1305644198991)
Ei ihme, että suomalaisten päätökset vaikuttavat niin laadukkailta.
E: Lainauksen tarkennus.
Tilanne on semmoinen että joko Kyllönen a)valehteli eduskunnalle että Trafin puhelinpalvelujen siirtyminen Espanjaan tuli yllätyksenä jolloin hänen pitää erota valehtelunsa takia TAI b) hän on epäpätevä ja osaamaton eikä ole kykenevä hoitamaan ministerin työtään koska ei seuraa asioita joita hänen ministeriönsä tekee jolloin hänen pitää erota epäpätevyytensä/osaamattomuutensa takia.
Eli Kyllönen todennäköisesti eroaa ensi viikolla.
Ainoa vaihtoehto jossa Kyllönen ei eroa on nähdäkseni vaihtoehto c) jossa kaikki paska kaadetaan Trafin ylijohtaja Olli Lindroosin päälle ja Kyllönen itkee taas mediassa kuinka häntä "kiusataan" ja hänelle ei kerrota asioista ja kaikki on kaikkien muiden syytä ja hän erottaa Olli Lindroosin jonkun keksityn syyn nojalla.
Kuitenkin Kyllönen käytti jo edellisten antamiensa potkujen yhteydessä "häntä kiusataan" korttinsa ja on jo syytellyt Matkahuoltoakin tavalla joka asettaa kyseenalaiseksi hänen ministerinkykynsä joten uskon että Olli Lindroosilla on esittää dokumentit että Kyllönen on tiennyt tai hänen olisi pitänyt tietää Trafin puhelinpalvelujen siirtymisestä Espanjaan jolloin Kyllönen eroaa eduskunnassa antamiensa lausuntojen takia.
Olli Lindroosin asenne sitä kohtaan että paljon suomalaisia jäi työttömäksi ja valtio ja kunta menettää verotuloina, työttömyyskorvauksina jne. VÄHINTÄÄN sen summan mikä on voittaneen espanjalaisen tarjouksen ja aikaisemmin palvelua suomessa hoitaneen yrityksen tarjouksen erotus on niin käsittämättömän tilannesokea ja kokonaisuussokea että hänenlaillaan ajattelevia ihmisiä EI pitäisi olla missään valtion virastossa johtavilla paikoilla.
Eli jos Kyllönen onnistuu selviämään vaihtoehdolla c niin sekin on edistystä kunhan uudeksi Trafin johtajaksi tulee joku joka ei ole tilannesokea ja kokonaisuussokea vaan ajattelee suomen valtion ja suomalaisten kokonaishyötyä ensisijaisesti ja hoitaa virkaansa niin että suomen valtion ja suomalaisten kokonaishyöty on hänen ensisijainen tavoitteensa.
Ne virkamiehet jotka hoisivat Trafin puhelinpalvelujen kilpailutuksen yksityiskohdat pitäisi myös potkia pellolle että muut virkamiehet oppisivat eurooppalaisen eli ranskalaisen tavan kilpailuttaa valtion töitä eli laitetaan palvelun laadulle 95% painoarvo ja hinnalle 5% painoarvo niin työt pysyvät suomessa ja sitten suomesta tulevista tarjouksista valitaan se edullisin suhteessa laatuun.
kuinka moni tietää, että Kyllöstä on myös uhkailtu?
ei asialla ei ole persut, vaan matkahuolto, jonka edustaja luonnollisesti kiistää kaiken:
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/matkahuolto-kielt%C3%A4%C3%A4-uhanneensa-kyll%C3%B6st%C3%A4
mistä vasurit löytävät nämä "persoonat" ministeriksi? kyllönen lyö laudalta jopa vihreät.
Kyllönen edustaa nykyvassareita, jotka eivät pidä työn teosta, joten olisi täysin kohtuutonta odottaa hänen olevan perillä yhtään mistään.
Todellisuudesta vieraantunutta diipadaapaa häneltä sen sijaan voi odottaan.
Quote from: EL SID on 24.02.2013, 13:54:49
kuinka moni tietää, että Kyllöstä on myös uhkailtu?
ei asialla ei ole persut, vaan matkahuolto, jonka edustaja luonnollisesti kiistää kaiken:
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/matkahuolto-kielt%C3%A4%C3%A4-uhanneensa-kyll%C3%B6st%C3%A4
mistä vasurit löytävät nämä "persoonat" ministeriksi? kyllönen lyö laudalta jopa vihreät.
Koska Kyllönen on nyt paljastanut, ettei edes tiedä miltä suunnalta bussikuskien vastaisku tulee ja ettei Matkahuollolla ole asiaan mitään sanottavaa, on paljon mahdollista, ettei hän pärjää seuraavissa vaaleissa. Nyt hän on sekä petturi että todistettavasti täysin ulalla ay-asioista.
Se ettei hän tajua mikä on uhkaus todistaa hänet myös retardiksi.
Quote from: Vasarahammer on 20.02.2013, 13:22:01
Tämä tapaus kertoo EU:n lisäksi myös julkiselle hallinnolle tyypillisestä osaoptimoinnista. Veronmaksajalle koituu Espanjaan siirrosta todennäköisesti enemmän kustannuksia, kuin mitä Trafi "säästää" halvelmmalla työn hinnalla. On epätodennäköistä, että Sodankylässä puhelinneuvontaa tekeville löytyisi nopeasti uutta työtä, joten he jäävät luultavasti veronmaksajien elätettäviksi.
Tapauksesta voi myös päätellä, miksi työn ulkoistamisella ja kilpailutuksella ei julkishallinnossa oikeasti säästetä mitään.
On hölmöläisten hommaa leikata peittoa yhdestä päästä ja jatkaa sitä toisesta.
Täysin samaa mieltä.
Tilanne on semmoinen että joko Kyllönen a)valehteli eduskunnalle että Trafin puhelinpalvelujen siirtyminen Espanjaan tuli yllätyksenä jolloin hänen pitää erota valehtelunsa takia TAI b) hän on epäpätevä ja osaamaton eikä ole kykenevä hoitamaan ministerin työtään koska ei seuraa asioita joita hänen ministeriönsä tekee jolloin hänen pitää erota epäpätevyytensä/osaamattomuutensa takia.
Eli Kyllönen todennäköisesti eroaa ensi viikolla.
Ainoa vaihtoehto jossa Kyllönen ei eroa on nähdäkseni vaihtoehto c) jossa kaikki paska kaadetaan Trafin ylijohtaja Olli Lindroosin päälle ja Kyllönen itkee taas mediassa kuinka häntä "kiusataan" ja hänelle ei kerrota asioista ja kaikki on kaikkien muiden syytä ja hän erottaa Olli Lindroosin jonkun keksityn syyn nojalla.
Kuitenkin Kyllönen käytti jo edellisten antamiensa potkujen yhteydessä "häntä kiusataan" korttinsa ja on jo syytellyt Matkahuoltoakin tavalla joka asettaa kyseenalaiseksi hänen ministerinkykynsä joten uskon että Olli Lindroosilla on esittää dokumentit että Kyllönen on tiennyt tai hänen olisi pitänyt tietää Trafin puhelinpalvelujen siirtymisestä Espanjaan jolloin Kyllönen eroaa eduskunnassa antamiensa lausuntojensa tai epäpätevyytensä takia.
Olli Lindroosin täydellisen välinpitämätön asenne sitä kohtaan että paljon suomalaisia jäi työttömäksi ja valtio ja kunta menettää verotuloina, työttömyyskorvauksina jne. VÄHINTÄÄN sen summan mikä on voittaneen espanjalaisen tarjouksen ja aikaisemmin palvelua suomessa hoitaneen yrityksen tarjouksen erotus on niin käsittämättömän tilannesokeaa ja kokonaisuussokeaa kohun "ihmettelyä" että hänenlaillaan ajattelevia ihmisiä EI pitäisi olla missään valtion virastossa johtavilla paikoilla.Eli jos Kyllönen onnistuu selviämään vaihtoehdolla c niin sekin on edistystä kunhan uudeksi Trafin johtajaksi tulee joku joka ei ole tilannesokea ja kokonaisuussokea vaan ajattelee suomen valtion ja suomalaisten kokonaishyötyä ensisijaisesti ja hoitaa virkaansa niin että suomen valtion ja suomalaisten kokonaishyöty on hänen ensisijainen tavoitteensa.
Ne virkamiehet jotka hoisivat Trafin puhelinpalvelujen kilpailutuksen yksityiskohdat pitäisi myös potkia pellolle että muut virkamiehet oppisivat eurooppalaisen eli ranskalaisen tavan kilpailuttaa valtion töitä eli laitetaan palvelun laadulle 95% painoarvo ja hinnalle 5% painoarvo niin työt pysyvät suomessa ja sitten suomesta tulevista tarjouksista valitaan se edullisin suhteessa laatuun.Jos virkamiehet osaisivat asiansa niin toimitusvarmuutta olisi painotettu eli Trafin palvelun pitää toimia silloinkin jos Internet-yhteydet suomen ulkopuollelle menisivät hetkellisesti poikki täysin tai osittain.
Nythän tilanne on se että kun nettiyhteydet ulkomaille menee taatusti jossain vaiheessa nurin tai ruuhkaantuu niin Trafin puhelinpalvelu ei toimi koska eihän puhelinpalvelua ole kannattavaa hoitaa espanjasta muuten kuin pistämällä puhelut kulkemaan internetin kautta.
Miksei hallitus pidä kaikille kilpailutuksista vastuussa oleville virkamiehille koulutusta miten kilpailutetaan suomen ja suomalaisten kokonaisedun kannalta mahdollisimman järkevästi?
Jos suomalaiset virkamiehet ovat täysin avuttomia kyseisessä asiassa niin tilatkaa koulutus vaikka joltain ranskalaiselta asiantuntijalta joka kyllä osaa kertoa miten EU:n kilpailumääräyksiä tulkitaan luovasti.
Ne virkamiehet joilta suomen ja suomalaisten kokonaisedun ajattelu ei onnistu voivat siirtyä vaikkapa siihen samaan asemaan johon laittoivat Trafi päätöksellä kymmenittäin suomalaisia eli työttömiksi.
Virkamiesten etuna on kuitenkin se että he todennäköisesti asuvat pääkaupunkiseudullla joten heidän mahdollisuutensa työn löytämiseen on paljon parempi kuin Trafin puhelinpalvelusta työttömiksi jättämiensä.
Lisää Merja Kyllösen "saavutuksia"
http://www.taloussanomat.fi/autot/2013/02/24/opeta-itse-pulita-silti-yli-puolet-autokoululle/20132880/304
QuoteOpeta itse, pulita silti yli puolet autokoululle
Heini Karjanmaa
Ajokorttilain rukkaus nosti kotiopetuksella hankittavan ajokortin hintaa tuntuvasti. Vieläkö jälkikasvua kannattaa itse edes opettaa? Lue, paljonko voit nykysysteemissä säästää.
Ajokorttilain tammikuinen uudistus tempaisi ylös ajokorttien hintoja. Autokoulussa ajettu ajokorttikin kallistui, mutta enemmän lisähintaa kertyi kotiopetuksella hankitulle kortille. Nykyään kotiopetuksella säästää enää 250– 500 euroa, selviää Taloussanomien Suomen Rahatiedolla teettämästä selvityksestä. Ennen lakimuutosta ero oli tuntuvampi.
Säästöön vaikuttaa, osaako asentaa opetuspolkimen itse vai suuntaako sen kanssa korjaamoon. Laskelmassa itseasennettu poljin maksaa 140 euroa, asennettu 350 euroa. Vielä enemmän säästöä kertyy, jos löytää käytetyn opetuspolkimen. Tätä ei ole laskelmassa huomioitu.
Kokonaisuudessa opetuslupakortin hinnaksi tulee vähimmillään lähes 2 200 euroa, josta runsaat 1 200 euroa menee autokoulumaksuihin. Hinnat vaihtelevat, ja kouluja kannattaa vertailla.
Kovat autokoulukulut selittyvät sillä, että uusi laki määrä opetuslupalaisetkin – sekä oppilaan että opettajan – muutamille oppitunneille.
Vanhan lain mukaan kokonaiskulut jäivät noin 1 500 euroon, Rahatieto laskee. Summissa on otettu huomioon kaikki kustannukset polttoaineita ja auton kulumista myöten. Auton kustannuksiksi on laskettu 0,40 euroa kilometriltä.
Autokouluille menevästä summasta suurin osa, 600 euroa, kuluu opetuslupapakettiin, joka sisältää oppimateriaaleja, peräpeltiin lätkäistävän magneettikolmion ja pimeänopetusta. Syventävä vaihe eli aiemmin kakkosvaiheena tunnettu opetus maksaa 310 euroa.
Opetukseen lisätty uusi harjoitteluvaihe maksaa Rahatiedon laskelmassa 190 euroa. Hinnat perustuvat Ajotaito-nimisen autokoulun hinnastoon.
Tietääkö tämä loppua opetuslupaopetukselle?
Autoliiton toimitusjohtaja Pasi Nieminen enteilee kehityksen johtavan vielä siihen, että koko opetuslupamahdollisuudesta luovutaan. Nyt tehty muutos taas romauttaa opetuslupien suosion, Nieminen arvioi. Hän uskoo, että kysyntä voi pudota puoleen parin vuoden sisällä.
– Opetuslupa tarjosi yhden tien ajokorttiin niille, joilla ei ole rahaa maksaa autokouluopetuksesta, Nieminen sanoo.
Hänen mukaansa kysyntää vähentää hinnan lisäksi uuden järjestelmän jäykkyys, esimerkiksi se, että opettajankin pitää käydä oppitunneilla.
Autoliiton mielestä uudistus meni pieleen siksikin, että se vähentää kilpailua autokouluilta ja antaa näille määräävämmän hinnoitteluaseman.
Autokoululiiton puheenjohtajan Jarmo Jokilammen mukaan uudistukset eivät ole autokouluille rahasampo. Hän sanoo, että opetusluvan on valinnut vuosittain noin 8 000 oppilasta, mikä tekee autokoulua kohden 10–15 oppilasta.
Lisätunneista eri kerry Jokilammen mukaan yksittäisille autokouluille erityisesti lisätuloja, sillä opetusta joudutaan järjestämään parin oppilaan ryhmille. Lisäksi lakimuutos tuo autokouluille uusia kalustohankintoja, mikä kutistaa hyötyä entisestään, hän selittää.
Lakiuudistus valmisteltiin pieleen, sanoo Autoliitto
Autoliiton mukaan Autokoululiitto sai liikaa ääntä lakiuudistuksen valmistelussa. Toimitusjohtaja Nieminen arvostelee esimerkiksi sitä, että uudistuksen malli perustuu Turun yliopiston tekemään selvitykseen, jonka tilasivat Autokoululiitto ja entinen Ajoneuvohallintokeskus Trafi.
Niemisen mukaan on erikoista, että Autokoululiiton hallinnoima Suomen liikenneturvallisuuden edistämissäätiö rahoitti samaan aikaan Turun yliopistoa.
Jokilampi ei arvostelua niele. Hän sanoo, että Autoliiton olisi kannattanut olla enemmän äänessä valmisteluaikoina eikä nyt. Eikä Autokoululiitto kykenisi Turun yliopistoa ostamaan, hän sanoo.
Liikenne- ja viestintäministeriön mukaan lain uudistuksessa otettiin mallia kansainvälisiltä vesiltä. Tarkoituksena oli yhdenmukaistaa uusien kuskien taitoja, valmisteleva virkamies Eija Maunu sanoo.
Maunun mukaan uudistuksessa on olennaista myös se, että opettajan ei tarvitse enää olla perheenjäsen vaan muutkin kelpaavat – kunhan läpäisevät testit ja käyvät vaadituilla tunneilla.
Ministeriössä ei ole arvioitu, mitä opetuslupaopetuksen suosiolle tapahtuu, Maunu sanoo.
Haloo, kuuleeko liikenneministeri Kyllönen?
Tee jotain asialle tai eroa tehtävistäsi.
Sitten vielä tämä autokoulun kallistuminen vuoden alusta erilaisilla lisäopetuksilla, joidenka tehoista ei ole näyttöä ja Trafin puhelinpalvelun ulkoistus Espanjaan.
Tämä on vain pieni osa Merja Kyllösen mokailuista
Ministeri Kullosen tuon taso ei ole kullin huvaa.
-Karim Z. Yzkovitch
Ja sekään ei tietystikään onnistu, että suorittaisi ajokortin vaikkapa Tallinnassa, koska EU ja mallioppilas.
Mutta ei hätää: Kirjoille vaan hetkeksi vaikkapa Kameruniin, paikallinen abcde -ajokortti kouraan, sitten takaisin ja suoraan baanalle.
mielipiteeltä lainattua:
"Kuitenkin Kyllönen käytti jo edellisten antamiensa potkujen yhteydessä "häntä kiusataan" korttinsa ja on jo syytellyt Matkahuoltoakin tavalla joka asettaa kyseenalaiseksi hänen ministerinkykynsä joten uskon että Olli Lindroosilla on esittää dokumentit että Kyllönen on tiennyt tai hänen olisi pitänyt tietää Trafin puhelinpalvelujen siirtymisestä Espanjaan jolloin Kyllönen eroaa eduskunnassa antamiensa lausuntojensa tai epäpätevyytensä takia".
Jep. Jos Kyllönen tästäkin selviää eroamatta syyttämällä tytöttelyä ja Lindroosia, joka ainut tervejärkinen ministeriön kanssa tekemisissä oleva dokumentoi joka yskähdyksenkin, ihan vaan "pahan päivän varalle" kun Kyllöskä on taas töpeksinyt.
Ei saatana, Siwan kassa liikenneministerinä. :facepalm:
Quote from: Nostalgia on 23.02.2013, 14:58:10
Quote from: Sanna Onkamo on 19.02.2013, 21:28:10
Lappilaisia jää työttömiksi.
Aivan sama
No ei ole todellakaan aivan sama. Lappi on ajettu jo aivan liian alas. Siellä ei ole työpaikkoja ja koska siellä ei ole työpaikkoja, lappilaiset joutuvat harjoittamaan joko maataloutta, poronhoitoa, muuttamaan muualle tai jäämään työttömiksi. Kemijärvi oli esimerkiksi kukoistava pikkukaupunki vielä muutama vuosikymmen sitten. Nyt sieltä ovat tehtaat lähteneet ja työkkärissä töissä oleva kummitäti joutuu tarjoamaan asiakkaille eioota. Pettyneet lappilaiset joutuvat lähtemään etelään kuten omat vanhempani ja näiden sisarukset tekivät 70- ja 80-luvuilla. Osa lähti myös myös Ruotsiin. Yllättävää kyllä monet omaa sukupolveani olevat sukulaiset haikailevat "takaisin" Lappiin, vaikka eivät ole siellä koskaan asuneet. Heitäkään tuskin motivoivat nämä järjettömät irtisanomisilmoitukset.
Raha ei ole tässä validi peruste, sillä sitä haaskataan todella paljon typerämpiin (moku)projekteihin uskomattomat määrät. Sillä puolellatoista miljardilla, joita näihin projekteihin vähintään uppoaa vuosittain valtion budjetista, palkattaisiin jokainen Suomen työtön pariksi kuukaudeksi vastaamaan asiakkaiden pelokkaisiin kyselyihin hevosenlihan uusimmista löytöpaikoista.
Trendi on Ylen uutisen mukaan se, että puhelinpalvelutyötä tehdään jatkossakin yhä enemmän ulkomailla.
YLE: Puhelinpalvelutyö ulkomailla houkuttaa yhä enemmän (http://yle.fi/uutiset/puhelinpalvelutyo_ulkomailla_houkuttaa_yha_enemman/6509876)
Quote from: Lemmy on 20.02.2013, 10:05:10
Kerropa miksi sitten en voi ulkoistaa autoveroani Espanjaan ja ajaa Espanjassa rekisteröidyllä autolla Suomessa? ihan sama periaate ja etu nääs???
Koska sitten sosialistit eivät pääse käyttämään rahojasi.
Quote from: Kokoliha on 24.02.2013, 16:12:20
Ja sekään ei tietystikään onnistu, että suorittaisi ajokortin vaikkapa Tallinnassa, koska EU ja mallioppilas.
Mutta ei hätää: Kirjoille vaan hetkeksi vaikkapa Kameruniin, paikallinen abcde -ajokortti kouraan, sitten takaisin ja suoraan baanalle.
Muistelen, että tällä ministeri Merja Kyllösellä ei ole ajokorttia.
Korjatkaa jos olen väärässä.
Quote from: Professori on 19.02.2013, 21:51:25
Quote"Palkat merkittävästi halvempia kuin Suomessa"
Kyllä se kestää vähän aikaa ennen kuin osaamistaso on niin hyvä kuin sen pitää olla. .....Hakenen toteaa, että Trafi oli tyytyväinen edelliseen palveluntarjoajaan Astropolistietoon. Argentan tarjous kuitenkin voitti kisassa, jossa painotettiin hintaa 60- prosenttisesti ja laatua 40 -prosenttisesti.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021916695700_uu.shtml
Nykyisen hankintalain aikana kaikkien tarjouksia pyytävien olisi hyvä ymmärtää, että hintaa ei kannata painottaa tarjouspyynnössä juuri lainkaan, sillä se johtaa vain vähien verovarojen tuhlaamiseen toimimattomiin palveluihin. Näin on siis käynyt tässäkin; koska edelle lainaamallani perusteella on näköjään vaihdettu paremmasta palvelusta huonompaan. Eli palvelujen säilyttämiseksi kannattaa aina painottaa laatua 90% ja hintaa enintään 10%. Tämä on ollut kaikissa valtion virastoissa yllättävän vaikeaa ymmärtää, myös omassani.
Kokonaisuutta ajatellen, onko tosiaan tämä epsanjalainen yritys halvempi vai ei ??
Verot maksetaan Epsanjaan...
Saadut liksat käytetään Epsanjassa...
Firma tuskin maksaa veroja Suomeen...
Elikkä kuka häviää ?
Quote from: Nostalgia on 23.02.2013, 15:02:02
Näin globalisaation kannattajan en näe syytä ostaa palveluita suomesta elleivät ne ole kokonaisvaltaisesti tarkasteltuna halvempia.
Täysin samaa mieltä jäsen Nostalgian kanssa.
Viittaan yllä olevaan jäsen ämpeen kirjoitukseen, millä tavalla näkemykseni kuitenkin eronnee jäsen Nostalgian näkemyksestä.
Olen ollut jo pitkään sitä mieltä, että niin kauan kuin eri maissa on eri suuruinen sosiaalipalveluiden ja verotuksen taso, pitäisi globaaliin julkiseen kilpailutukseen saada laskea tilatun työn julkiselle tilaajalleen tuottama verohyöty ja mahdollinen säästynyt työttömyyskorvaus. Muussa tapauksessa
Nostalgiankaan kuuluttama kokonaisvaltainen aspekti ei toteudu.
Tiedän, että ideaalimaailmassa kilpailukykyinen yritys myy työnsä vaikka nuubiaan, jos suomalainen ei sitä osta. Mutta kun se ei ole noin.
Jos palvelun tarjouskilpailussa on ulkomaalainen taho mukana, pitäisi todella saada laskea mukaan kilpailutukseen:
-Suomalaisten työntekijöiden työstä maksama valtionvero
-Suomalaisten työntekijöiden kulutuksena Suomeen maksama arvonlisävero
-Tuon kulutuksen tuomat suomalaiset työpaikat ja näistä saatava välillinen vero
Tämän lisäksi jonkinlaisen siirtymäkauden ajan myös pitäisi saada laskea työn ulkomaille valumisen vuoksi suomalaisten työntekijöiden uudelleenkouluttaminen, työttömyyskorvaukset ja muut yhteiskunnalle koituvat kustannukset.
Näille pitäisi olla suora, rehellinen ja selkeä laskukaava. Jos tarjousten hintaero on vaikka sata tonnia vuodessa, ja valtio menettää samalla 150 tonnin verotulot, niin toki se on (Nostalgiankin mielestä?) kaikkien kannalta reilua, että valtio ostaa palvelun ulkomailta ja joku suomalainen veropakolainen uhkaa EU-oikeudella, jos asiaa tulkitaan yhtään eri tavalla. Kukaan ei nuole direktiivejä niin kuin suomalainen. Tiedostavissa piireissä kotiinpäinveto on synti ja häpeä, koska äärioikeisto ja isänmaallisuus.
Suomen ilmastossa nollaenergiarakentamiseen tähtäävän politiikan, rikkidirektiivi-itsemurhan, euroopan paisuneimman julkisen sektorin, ilmaisen koulutuksen ja avokätisimmän sosiaalipolitiikan - sekä näistä johtuvan kustannus- ja verotason vuoksi Suomi ei pysty koskaan kilpailemaan hintatasossa jonkun etelä-euroopan banaanivaltioiden kanssa.
Jos me haluamme tehdä suomessa muutakin kuin kasvattaa omat perunat takapihalla, meidän on pakko vetää kotiinpäin.-i-
Koomista jutussa on, että koko ajan on ollut selvää, että työt voi valua ulkomaille, mutta Kyllönen tapansa mukaan oli autuaan tietämätön tästäkin seikasta.
http://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/oppositio-vaatii-kyllosta-tilille-trafi-jupakassa-1.1343760?localLinksEnabled=false
Quote from: Sanna Onkamo on 24.02.2013, 18:57:00
No ei ole todellakaan aivan sama. Lappi on ajettu jo aivan liian alas. Siellä ei ole työpaikkoja ja koska siellä ei ole työpaikkoja, lappilaiset joutuvat harjoittamaan joko maataloutta, poronhoitoa, muuttamaan muualle tai jäämään työttömiksi. Kemijärvi oli esimerkiksi kukoistava pikkukaupunki vielä muutama vuosikymmen sitten. Nyt sieltä ovat tehtaat lähteneet ja työkkärissä töissä oleva kummitäti joutuu tarjoamaan asiakkaille eioota.
Mitä jos tekisitte itse sielä jotain oman onnenne eteen ettekä kinuaisi etelästä valtion suojatyöpaikkoja. Lappia mitään alas ole ajettu, se on näivettynyt ihan luonnollisista taloudellisista ja logistisista syistä.
Quote from: Sanna Onkamo on 24.02.2013, 18:57:00
Lappi on ajettu jo aivan liian alas. ...
Ja höpöhöpö. Lappia nimenomaan ei ole ajettu alas. Se käy ilmi vaikkapa tilastosta jossa kerrotaan kuinka paljon valtion menoja menee mihinkin maakuntaan
per asukas.
Suurimmat saamamiehet ovat suuruus järjestyksessä:
1. Ahvenanmaa 9000€ 2. Kainuu 7000€ 3. Lappi. 6500€
Ja pienimmät saamamiehet pienemmästä suurempaan:
1. Itä-Uusimaa 3500€ 2. Päijät-Häme 4000€
http://www.vatt.fi/file/vatt_publication_pdf/k330.pdf
Oikeasti valtio on ajanut alas Itä-Uusimaan ja Päijät-Hämeen. Itä-Uusimaalle menee vain puolet siitä valtionrahasta mitä menee Lappiin ja Kainuuseen.
Quote from: Goman on 25.02.2013, 19:13:23
Quote from: Sanna Onkamo on 24.02.2013, 18:57:00
Lappi on ajettu jo aivan liian alas. ...
Ja höpöhöpö. Lappia nimenomaan ei ole ajettu alas. Se käy ilmi vaikkapa tilastosta jossa kerrotaan kuinka paljon valtion menoja menee mihinkin maakuntaan per asukas.
Suurimmat saamamiehet ovat suuruus järjestyksessä:
1. Ahvenanmaa 9000€ 2. Kainuu 7000€ 3. Lappi. 6500€
Ja pienimmät saamamiehet pienemmästä suurempaan:
1. Itä-Uusimaa 3500€ 2. Päijät-Häme 4000€
http://www.vatt.fi/file/vatt_publication_pdf/k330.pdf
Oikeasti valtio on ajanut alas Itä-Uusimaan ja Päijät-Hämeen. Itä-Uusimaalle menee vain puolet siitä valtionrahasta mitä menee Lappiin ja Kainuuseen.
Vajavaiset luvut.
Ei kerro minne valtio mitäkin sijoittanut, mitä valtion tuilla sijoitettu jne. (tai ahvenanmaan erikoisoikeuksia pitää kannattavaa kauppaa viinalla sekä uhkapeleillä ilman veroja.)
Quote from: Impivaaranilves on 25.02.2013, 19:19:25
Quote from: Goman on 25.02.2013, 19:13:23
Quote from: Sanna Onkamo on 24.02.2013, 18:57:00
Lappi on ajettu jo aivan liian alas. ...
Ja höpöhöpö. Lappia nimenomaan ei ole ajettu alas. Se käy ilmi vaikkapa tilastosta jossa kerrotaan kuinka paljon valtion menoja menee mihinkin maakuntaan per asukas.
Suurimmat saamamiehet ovat suuruus järjestyksessä:
1. Ahvenanmaa 9000€ 2. Kainuu 7000€ 3. Lappi. 6500€
Ja pienimmät saamamiehet pienemmästä suurempaan:
1. Itä-Uusimaa 3500€ 2. Päijät-Häme 4000€
http://www.vatt.fi/file/vatt_publication_pdf/k330.pdf
Oikeasti valtio on ajanut alas Itä-Uusimaan ja Päijät-Hämeen. Itä-Uusimaalle menee vain puolet siitä valtionrahasta mitä menee Lappiin ja Kainuuseen.
Vajavaiset luvut.
Ei kerro minne valtio mitäkin sijoittanut, mitä valtion tuilla sijoitettu jne. (tai ahvenanmaan erikoisoikeuksia pitää kannattavaa kauppaa viinalla sekä uhkapeleillä ilman veroja.)
Olisi muuten mielenkiintoista saada selville, mikä on valtion panostus pk-seudulle, kun huomioidaan valtion hallinto ja erilaiset valtion rahoittamat projektit
Quote from: Nostalgia on 25.02.2013, 18:50:25
Quote from: Sanna Onkamo on 24.02.2013, 18:57:00
No ei ole todellakaan aivan sama. Lappi on ajettu jo aivan liian alas. Siellä ei ole työpaikkoja ja koska siellä ei ole työpaikkoja, lappilaiset joutuvat harjoittamaan joko maataloutta, poronhoitoa, muuttamaan muualle tai jäämään työttömiksi. Kemijärvi oli esimerkiksi kukoistava pikkukaupunki vielä muutama vuosikymmen sitten. Nyt sieltä ovat tehtaat lähteneet ja työkkärissä töissä oleva kummitäti joutuu tarjoamaan asiakkaille eioota.
Mitä jos tekisitte itse sielä jotain oman onnenne eteen ettekä kinuaisi etelästä valtion suojatyöpaikkoja. Lappia mitään alas ole ajettu, se on näivettynyt ihan luonnollisista taloudellisista ja logistisista syistä.
Ei ole sitten mitään järkeä siirtää niitä suojatyöpaikkoja Etelä-Suomeen tai ulkomaille. Se on tarkoituksellista näivettämistä. Miksei niitä suojatyöpaikkoja voi sitten pitää jossain Lapin perukoilla? Miksi väki pitää tarkoituksella ajaa maakunnista pk-seudulle? Eivät kaikki kuulu kaupunkiin. Eikä tämä ole edes rahasta kiinni, sillä sitä löytyisi jos haluttaisiin.
Maakuntaan suojatyöpaikkoja --> kunta saa verotuloja --> kuntalaiset käyttävät palveluita --> palveluita tuotetaan enemmän --> lisää työpaikkoja, mutta yksityissektorille --> kuntaan kasvaa kylä --> lisää yrittäjyyttä --> lisää pääomaa --> lisää työpaikkoja
En väitä, että se olisi todellakaan näin helppoa. Kuitenkin asuisin itse mieluummin tällaisella takahikiällä kuin pk-seudulla trendikkäiden hipsterääliöiden ja somppujen lähettyvillä.
Quote from: Nostalgia on 25.02.2013, 18:50:25
Quote from: Sanna Onkamo on 24.02.2013, 18:57:00
No ei ole todellakaan aivan sama. Lappi on ajettu jo aivan liian alas. Siellä ei ole työpaikkoja ja koska siellä ei ole työpaikkoja, lappilaiset joutuvat harjoittamaan joko maataloutta, poronhoitoa, muuttamaan muualle tai jäämään työttömiksi. Kemijärvi oli esimerkiksi kukoistava pikkukaupunki vielä muutama vuosikymmen sitten. Nyt sieltä ovat tehtaat lähteneet ja työkkärissä töissä oleva kummitäti joutuu tarjoamaan asiakkaille eioota.
Mitä jos tekisitte itse sielä jotain oman onnenne eteen ettekä kinuaisi etelästä valtion suojatyöpaikkoja. Lappia mitään alas ole ajettu, se on näivettynyt ihan luonnollisista taloudellisista ja logistisista syistä.
Eli sinun mielestäsi Lapin voisi jättää paria kaivosta ja vesivoimalaa lukuunottamatta poromiesten temmellyskentäksi?
Juurihan joku korkea-arvoinen taho (en muista kuka ja missä) halusi lopettaa Lapin yliopistosta oikeustieteen opinnot, koska oikeustiede nyt vaan on liian jaloa Lapissa opetettavaksi. Koko yliopistoakin on kai ehdotettu alasajettavaksi jossain vaiheessa.
Jos ei järjestelmällisestä Lapin alasajosta voi puhua, niin kyllä vähän väliä tulee valtiovallan ja päättäjien taholta sellaista tuubaa, että kannattamattomana pitäisi tyhjentää koko lääni.
Mainitsemistasi logistisista "syistä"... Oletko koskaan mennyt junalla Lappiin? Radanvarsi on täynnä purettuja tai ruohottuneita ratapihoja, joissa on ollut sivuraide ja lastauslaituri. Lappia on logistisesti ruokittu rautateitse vuosikymmenet. Nyt koko lapin läänistä löytyy vain muutama hassu paikka, missä juna voi pysähtyä tai missä sitä voi purkaa/lastata. Sekin on ollut
tietoinen päätös antaa tuon sivuraideverkoston rappeutua. Silloin kun Suomi siirtyi kiskoilta kumipyörille, Lappi etääntyi ruuhka-Suomesta entisestäänkin.
-i-
Quote from: ikuturso on 26.02.2013, 11:23:37Jos ei järjestelmällisestä Lapin alasajosta voi puhua, niin kyllä vähän väliä tulee valtiovallan ja päättäjien taholta sellaista tuubaa, että kannattamattomana pitäisi tyhjentää koko lääni.
Myöhemmin samalla kaavalla koko Suomi.
Quote from: Sanna Onkamo on 26.02.2013, 00:09:49
Quote from: Nostalgia on 25.02.2013, 18:50:25
Quote from: Sanna Onkamo on 24.02.2013, 18:57:00
No ei ole todellakaan aivan sama. Lappi on ajettu jo aivan liian alas. Siellä ei ole työpaikkoja ja koska siellä ei ole työpaikkoja, lappilaiset joutuvat harjoittamaan joko maataloutta, poronhoitoa, muuttamaan muualle tai jäämään työttömiksi. Kemijärvi oli esimerkiksi kukoistava pikkukaupunki vielä muutama vuosikymmen sitten. Nyt sieltä ovat tehtaat lähteneet ja työkkärissä töissä oleva kummitäti joutuu tarjoamaan asiakkaille eioota.
Mitä jos tekisitte itse sielä jotain oman onnenne eteen ettekä kinuaisi etelästä valtion suojatyöpaikkoja. Lappia mitään alas ole ajettu, se on näivettynyt ihan luonnollisista taloudellisista ja logistisista syistä.
Ei ole sitten mitään järkeä siirtää niitä suojatyöpaikkoja Etelä-Suomeen tai ulkomaille. Se on tarkoituksellista näivettämistä. Miksei niitä suojatyöpaikkoja voi sitten pitää jossain Lapin perukoilla? Miksi väki pitää tarkoituksella ajaa maakunnista pk-seudulle? Eivät kaikki kuulu kaupunkiin. Eikä tämä ole edes rahasta kiinni, sillä sitä löytyisi jos haluttaisiin.
Maakuntaan suojatyöpaikkoja --> kunta saa verotuloja --> kuntalaiset käyttävät palveluita --> palveluita tuotetaan enemmän --> lisää työpaikkoja, mutta yksityissektorille --> kuntaan kasvaa kylä --> lisää yrittäjyyttä --> lisää pääomaa --> lisää työpaikkoja
En väitä, että se olisi todellakaan näin helppoa. Kuitenkin asuisin itse mieluummin tällaisella takahikiällä kuin pk-seudulla trendikkäiden hipsterääliöiden ja somppujen lähettyvillä.
Pk-seutu on ahtaasti rakennettu vaikka tilaa olisi. Sama toki pätee Tampereen ja Turun keskustoihin ihan yhtä hyvin.
Turha sinne on mitään tunkea enää kun ei ole puutetta metsästä ja pelloista.
Lapin osalta voisi pohtia sitäkin paljonko noista valtion tuista on mennyt etelästä tulevien kelohonkamökkeihin ja vastaaviin. Tuskin lukuja mistään löytyy.
Quote from: Sanna Onkamo on 26.02.2013, 00:09:49
Ei ole sitten mitään järkeä siirtää niitä suojatyöpaikkoja Etelä-Suomeen tai ulkomaille. Se on tarkoituksellista näivettämistä. Miksei niitä suojatyöpaikkoja voi sitten pitää jossain Lapin perukoilla? Miksi väki pitää tarkoituksella ajaa maakunnista pk-seudulle? Eivät kaikki kuulu kaupunkiin. Eikä tämä ole edes rahasta kiinni, sillä sitä löytyisi jos haluttaisiin.
Tottakai on, valtionvirastot kannattaa tietenkin sijoittaa sinne missä osaavaa työvoimaa tarjolla parhaiten. Ei julkishallinto elä missään tyhjiössä. Esimerkiksi edellisen hallitus yritti pakolla hajasijoittaa valtion toimintoja maakuntiiin surkein tuloksin.
Ei tässä ole mistään ajamisesta tai pakottamisesta kyse. Talouden lainalaisuudet nyt vain suosii suuria kaupunkeja. Esimerkiksi Helsingin seutukunnassa tuotetaan yli kolmannes koko maan bruttokansantuotteesta.
http://www.kunnat.net/fi/tietopankit/tilastot/indikaatori/Sivut/ind.aspx?ind=50021&th=500
Quote from: Nostalgia on 26.02.2013, 21:10:26
Quote from: Sanna Onkamo on 26.02.2013, 00:09:49
Ei ole sitten mitään järkeä siirtää niitä suojatyöpaikkoja Etelä-Suomeen tai ulkomaille. Se on tarkoituksellista näivettämistä. Miksei niitä suojatyöpaikkoja voi sitten pitää jossain Lapin perukoilla? Miksi väki pitää tarkoituksella ajaa maakunnista pk-seudulle? Eivät kaikki kuulu kaupunkiin. Eikä tämä ole edes rahasta kiinni, sillä sitä löytyisi jos haluttaisiin.
Tottakai on, valtionvirastot kannattaa tietenkin sijoittaa sinne missä osaavaa työvoimaa tarjolla parhaiten. Ei julkishallinto elä missään tyhjiössä. Esimerkiksi edellisen hallitus yritti pakolla hajasijoittaa valtion toimintoja maakuntiiin surkein tuloksin.
Ei tässä ole mistään ajamisesta tai pakottamisesta kyse. Talouden lainalaisuudet nyt vain suosii suuria kaupunkeja. Esimerkiksi Helsingin seutukunnassa tuotetaan yli kolmannes koko maan bruttokansantuotteesta.
http://www.kunnat.net/fi/tietopankit/tilastot/indikaatori/Sivut/ind.aspx?ind=50021&th=500
Ei ne yrittäneet kun ei sijoittaneetkaan. Yhtään helsinkiläistä en tunne joka ei mieluummin asuisi muualla (toki on kovin pieni määrä jota tunnen.)
Autovero ja bensavero pois niin johan alkaa kansaa kiinnostaa muuallakin asua.
Quote from: Impivaaranilves on 26.02.2013, 21:15:33
Autovero ja bensavero pois niin johan alkaa kansaa kiinnostaa muuallakin asua.
Ja miksi muualla asumista pitäs tukea verovaroin?
Quote from: Nostalgia on 26.02.2013, 21:17:07
Quote from: Impivaaranilves on 26.02.2013, 21:15:33
Autovero ja bensavero pois niin johan alkaa kansaa kiinnostaa muuallakin asua.
Ja miksi muualla asumista pitäs tukea verovaroin?
Verojen poistaminen on tukemista?
Aattelit siis että vierivieressä olevat kalliit talot on parasta mitä löytyy ja että julkista liikennettä ei tueta?
Quote from: Sanna Onkamo on 26.02.2013, 00:09:49
Ei ole sitten mitään järkeä siirtää niitä suojatyöpaikkoja Etelä-Suomeen tai ulkomaille. Se on tarkoituksellista näivettämistä. Miksei niitä suojatyöpaikkoja voi sitten pitää jossain Lapin perukoilla? Miksi väki pitää tarkoituksella ajaa maakunnista pk-seudulle? Eivät kaikki kuulu kaupunkiin. Eikä tämä ole edes rahasta kiinni, sillä sitä löytyisi jos haluttaisiin.
Maakuntaan suojatyöpaikkoja --> kunta saa verotuloja --> kuntalaiset käyttävät palveluita --> palveluita tuotetaan enemmän --> lisää työpaikkoja, mutta yksityissektorille --> kuntaan kasvaa kylä --> lisää yrittäjyyttä --> lisää pääomaa --> lisää työpaikkoja
En väitä, että se olisi todellakaan näin helppoa. Kuitenkin asuisin itse mieluummin tällaisella takahikiällä kuin pk-seudulla trendikkäiden hipsterääliöiden ja somppujen lähettyvillä.
Itse asiassa olen ihan samaa mieltä kuin Onkamo. Esim. valtionhallinnon työpaikkoja voidaan ihan hyvin siirtää maakuntiin. Kelan puhelinpalvelun voisi ihan hyvin siirtää vaikka Lappiin, samoin myöskin Kelan päätökset voisi ihan hyvin tehdä vaikka Pohjois-Karjalassa. Samoin myöskin erinäiset virastot voisi siirtää maakuntiin.
Ikävää, että Lapista lähtee työpaikkoja, mutta hyvä sentään, että suomalaiset noita hommia jatkossakin tekevät. Se on tietysti huono juttu, että vero- ja palkkatulot hyödyttävät jatkossa Espanjaa. Vaikka toisaalta, ne töitä tekevät suomalaisethan asuvat Espanjassa...
Quote from: Mika on 26.02.2013, 21:29:10
Ikävää, että Lapista lähtee työpaikkoja, mutta hyvä sentään, että suomalaiset noita hommia jatkossakin tekevät. Se on tietysti huono juttu, että vero- ja palkkatulot hyödyttävät jatkossa Espanjaa. Vaikka toisaalta, ne töitä tekevät suomalaisethan asuvat Espanjassa...
Niin, mikä se on suomalaisen etu?
Itse ainakin lähtisin 1500 palkalla espanjan jonnekin pieneen kaupunkiin jossa on halpaa, verrattuna 3000 palkalla suomalaiseen pikkukaupunkiin joka sekään ei ole helsingin hinnoissa. Häviäisin rahassa, muttei palelisi. Eikö se olisi suomalaisen etu? Miksi pitää kansan olla valtiota varten eikä päinvastoin? Nykysellä korruptiojärjestelmällä täällä on noin miljoona liikaa meitä, parempi olisi osa päästää pois? Varaa on kumminkin suurella rahalla hakea väkeä tänne lisää, vaikka nykytalous ei millään kestä nykyistä määrääkään ja enempi keskitysleiriä tarjoavat työttömille, yhdeksän euron palkalla tekemään jotain tuottamatonta, valtion siitä maksaessa 1500 kuussa. Mitä tolkkua?
Mikä tässä on uutinen? Työllistäähän niin valtio- kuin kuntasektori jo nyt todella paljon ulkomaalaisia, pääosin virolaisia, rakentajia omissa rakennusprojekteissaan. Ja samaan aikaan suomalaiset rakentajat alkoholisoituvat kortistossa.
Ei tässä kauaa mene kun Suomessa(kin) alkaa kovat hulinat....
Quote from: Ano Nyymi on 26.02.2013, 22:48:00
Mikä tässä on uutinen? Työllistäähän niin valtio- kuin kuntasektori jo nyt todella paljon ulkomaalaisia, pääosin virolaisia, rakentajia omissa rakennusprojekteissaan. Ja samaan aikaan suomalaiset rakentajat alkoholisoituvat kortistossa.
Ei tässä kauaa mene kun Suomessa(kin) alkaa kovat hulinat....
Eipä tossa mitään jos virolaisille palkkaa maksaisivat, taitaa olla naapurismaista se ystävällinen se.
Vaan kun eivät, mitäs lie sitten onkaan mitä saavat, kiusaavat heitä ihan vittuillakseen palkalla jolla ei elä, samalla kun saa viraston työntekijät jotka ei paljoa töitä ole nähneet, ties mitä ja ne asunnot maksaa ihan kuvitelmien ulkopuolella olevia hintoja, minne lie kaikki rahat meneekään. Olevinaan on yhteismarkkinat, mutta eipä taida silti tännekään saada tuoda virolainen pitseriaa taikka pubia (tuli mieleen tuolta kepapiketjusta toi) - muille annetaan rahaa kyllä niitä perustella.
Kilpailutuksessa tulisi vaatia kustannusohjelma, josta selviää, miksi ostos on kyseisen hintainen. Eettisiä ohjeita käyttämällä - jonka pitäisi olla Vasemmistoliiton bravuri - voidaan rajata pois kilpailija, joka ei täytä suomalaista minimipalkkaa. Kyllösen luulisi olevan valmis estämään työläisen riistoa, halpatyövoimaa ja ulkomaille ulkoistamista etunenässä. Tälläisiin puuttumattomuus vie hänen puolueeltaan uskottavuutta siitä, mitä väittävät ajavansa.
Quote from: Nostalgia on 25.02.2013, 18:50:25
Quote from: Sanna Onkamo on 24.02.2013, 18:57:00
No ei ole todellakaan aivan sama. Lappi on ajettu jo aivan liian alas. Siellä ei ole työpaikkoja ja koska siellä ei ole työpaikkoja, lappilaiset joutuvat harjoittamaan joko maataloutta, poronhoitoa, muuttamaan muualle tai jäämään työttömiksi. Kemijärvi oli esimerkiksi kukoistava pikkukaupunki vielä muutama vuosikymmen sitten. Nyt sieltä ovat tehtaat lähteneet ja työkkärissä töissä oleva kummitäti joutuu tarjoamaan asiakkaille eioota.
Mitä jos tekisitte itse sielä jotain oman onnenne eteen ettekä kinuaisi etelästä valtion suojatyöpaikkoja. Lappia mitään alas ole ajettu, se on näivettynyt ihan luonnollisista taloudellisista ja logistisista syistä.
Miksi suojatyöpaikat pitää olla vain etelässä, eikö niitä voi olla muualla?
Quote from: Sanna Onkamo on 19.02.2013, 21:28:10
Quote from: Micke90 on 19.02.2013, 21:12:38
Mikäs ongelma tuo nyt on? Pääasia, että työllistävät suomalaisia.
Lappilaisia jää työttömiksi. Se on se ongelma. Eivät ne Espanjan työntekijätkään verojaan Suomeen kanna. Lusikkana sopassa on vielä vuokrafirma Argenta, jonka Espanjan työsoppareissa on ennenkin ilmennyt ongelmia. Siihen päälle saadaan vielä työvoima halvemmalla mikä ei ole mikään laatutakuu.
Kyllä ne Espanjan suomalaiset sitten tänne suomeen palaa, kun ikää on kertynyt, jalka ei nouse, ja vaippaakin tarvitaan. Tulevat varmasti. Ja Valtsu hoitaa vanhuksensa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013030116736062_uu.shtml
Mitä muutakaan markkinaoikeus olisi voinut todeta kuin että kilpailutus on hoidettu niinkuin tarjouspyyntöasiakirjoissa on esitetty. Trafiltakin tietoinen valinta, Kyllönen vain taas kerran pihalla kaikesta kuten tavallista.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194814647127/artikkeli/trafin+espanjaan+ulkoistama+neuvonta+on+tokkinyt.html
"Liikenteen turvallisuusviraston Trafin Espanjaan ulkoistamassa neuvontapalvelussa on ollut ongelmia.
Trafista kerrotaan, että useat ihmiset ovat ottaneet yhteyttä puhelinneuvonnan ruuhkautumisen vuoksi."
Quote from: Vasarahammer on 20.02.2013, 08:31:43
Valtiolla ei tässä asiassa ole vaihtoehtoa, koska EU.
On aivan turha nipottaa asiasta Trafille tai liikenneministerille, koska julkisten hankintojen kilpailutus tehdään EU-tasolla eikä suomalaisyritystä voi EU-sääntöjen mukaan asettaa etusijalle pelkästään siksi, että yritys toimii Suomessa.
Eikös kilpailutuksessa voida laskea alan työehtosopimuksen palkkatason mukaan? Palkkakustannuksia ei kilpailutuksessa tarvitse huomioida, ellei toinen osa puoli pyydä yli sopimuspalkkojen. Perustelu: Trafi toimii julkisin varoin, joten sen pitäisi ottaa huomioon myös palkasta Suomeen maksetut verot (kulutuksen kautta + ansiotuloista), joista Trafinkin toiminta mahdollistuu. Trafin ei kilpailutuksessa tarvitse toimia itseään vastaan.
Quote from: Tuomas3 on 20.05.2013, 16:08:19
Quote from: Vasarahammer on 20.02.2013, 08:31:43
Valtiolla ei tässä asiassa ole vaihtoehtoa, koska EU.
On aivan turha nipottaa asiasta Trafille tai liikenneministerille, koska julkisten hankintojen kilpailutus tehdään EU-tasolla eikä suomalaisyritystä voi EU-sääntöjen mukaan asettaa etusijalle pelkästään siksi, että yritys toimii Suomessa.
Eikös kilpailutuksessa voida laskea alan työehtosopimuksen palkkatason mukaan? Palkkakustannuksia ei kilpailutuksessa tarvitse huomioida, ellei toinen osa puoli pyydä yli sopimuspalkkojen. Perustelu: Trafi toimii julkisin varoin, joten sen pitäisi ottaa huomioon myös palkasta Suomeen maksetut verot (kulutuksen kautta + ansiotuloista), joista Trafinkin toiminta mahdollistuu. Trafin ei kilpailutuksessa tarvitse toimia itseään vastaan.
Ei saa ottaa verotuloja huomioon. Jos rannalle jäänyt yritys on kilpailukykyinen, se löytää muutakin duunia ja maksaa veroja.
Valitettavasti vaan jos on kysymys syrjäseudun yrityksestä tai vahvasti erikoistuneesta yrityksestä, rannalle jääminen johtaa usein irtisanomisiin tai vähintäänkin lomautuksiin.
-i-
Quote from: Vasarahammer on 20.02.2013, 08:31:43
Valtiolla ei tässä asiassa ole vaihtoehtoa, koska EU.
Taas yksi syy ottaa vauhtia ja juosta ulos unionista vaikka raamit kaulassa.
Quote from: ikuturso on 21.05.2013, 01:54:16
Quote from: Tuomas3 on 20.05.2013, 16:08:19
Quote from: Vasarahammer on 20.02.2013, 08:31:43
Valtiolla ei tässä asiassa ole vaihtoehtoa, koska EU.
On aivan turha nipottaa asiasta Trafille tai liikenneministerille, koska julkisten hankintojen kilpailutus tehdään EU-tasolla eikä suomalaisyritystä voi EU-sääntöjen mukaan asettaa etusijalle pelkästään siksi, että yritys toimii Suomessa.
Eikös kilpailutuksessa voida laskea alan työehtosopimuksen palkkatason mukaan? Palkkakustannuksia ei kilpailutuksessa tarvitse huomioida, ellei toinen osa puoli pyydä yli sopimuspalkkojen. Perustelu: Trafi toimii julkisin varoin, joten sen pitäisi ottaa huomioon myös palkasta Suomeen maksetut verot (kulutuksen kautta + ansiotuloista), joista Trafinkin toiminta mahdollistuu. Trafin ei kilpailutuksessa tarvitse toimia itseään vastaan.
Ei saa ottaa verotuloja huomioon. Jos rannalle jäänyt yritys on kilpailukykyinen, se löytää muutakin duunia ja maksaa veroja.
Valitettavasti vaan jos on kysymys syrjäseudun yrityksestä tai vahvasti erikoistuneesta yrityksestä, rannalle jääminen johtaa usein irtisanomisiin tai vähintäänkin lomautuksiin.
-i-
Eihän minkään yrityksenkään tarvitse toimia konserniaan vastaan vaan kilpailutus voidaan huomioida kokonaisuutena. Valtion yritysten tulisi samoin huomioida kokonaisuus suhteessa valtion etuun ja tässä tapauksessa verohyöty tuloveron ja kulutuksen kautta. Sanon siis, että näin
pitäisi olla, jotta kokonaisuus olisi looginen.
Kilpailuttavan tahon ei tietääkseni tarvitse hyväksyä alinta tarjousta, jos yritys ei toimi eettisesti oikein. Tähän voidaan katsoa alle työehtosopimustenmukaiset palkat ja etenkin nälkäpalkat. Haluan nähdä mustaa valkoisella siitä, jos näin ei olisi. Eduskunta tuskin on allekirjoittanut sopimusta, joka kannustaa siirtämään toimipisteet matalapalkkamaihin. Sehän olisi luoti omaan jalkaan.