Puolustusvoimissa pohditaan kenttäimaamin tehtävän perustamista muslimivarusmiesten hengelliseksi tueksi. Tällä hetkellä varusmiespalvelustaan suorittavien muslimien sielunhoito on sotilaspappien vastuulla. Asiasta kertoo YLE Uutiset.
Muslimivarusmiehiä palvelee puolustusvoimissa noin 130, joka on noin 0,5% kaikista varusmiehistä. Puolustusvoimien kaavailujen mukaan kenttäimaamin tehtäviin voisi sotilassielunhoidon ohella sisältyä opastavaa työtä rauhanturvatehtävissä palvelevien parissa.
Kenttärovasti Vesa Aurén maavoimien esikunnasta sanoo, että kenttäimaamin palkkaamiseen kuluu vielä aikaa. Aurén näkee, että muslimivarusmiesten vähäinen lukumäärä ei toistaiseksi mahdollista imaamin palkkaamista.
Käytännön esteen muodostaa Vesa Aurénin mukaan myös eri uskonsuunnat islamin sisällä. Mikäli kenttäimaami palkattaisiin, Aurén katsoo, että muslimiyhteisön Suomessa tulisi löytää henkilö, joka voisi toimia kaikkien eri ryhmien tarpeita silmällä pitäen. Periaattellista estettä ei kenttäimaamin tehtävän perustamiselle Aurénin mukaan ole.
Kotimaa24 (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10522-yle-puolustusvoimat-pohtii-kenttaeimaamin-palkkaamista)
Miten armeijassa on järjestetty ateistivarusmiesten sielunhoito? Vai lähdetäänkö siitä, ettei heillä ole sielua mitä hoitaa?
Neitsyitä tiedossa.
Mites ateisteille kun ei ole luvassa tuonpuoleista, lottia edes?
Quote from: rähmis on 12.02.2013, 16:59:31
Käytännön esteen muodostaa Vesa Aurénin mukaan myös eri uskonsuunnat islamin sisällä. Mikäli kenttäimaami palkattaisiin, Aurén katsoo, että muslimiyhteisön Suomessa tulisi löytää henkilö, joka voisi toimia kaikkien eri ryhmien tarpeita silmällä pitäen.
Kotimaa24 (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10522-yle-puolustusvoimat-pohtii-kenttaeimaamin-palkkaamista)
Sellaista henkilöä ei löydy, koska shiiat vihaavat sunneja, ja päinvastoin. Case closed.
QuotePeriaattellista estettä ei kenttäimaamin tehtävän perustamiselle Aurénin mukaan ole.
Mitä tuo hourii? Periaatteellinen este on ilmiselvä: Suomen puolustusvoimat ei taistele islamilaisten arvojen puolesta eikä islam edusta niitä arvoja, joita Suomi ja sen puolustusvoimat puolustavat.
Quote from: JT on 12.02.2013, 17:11:33
Quote from: rähmis on 12.02.2013, 16:59:31
Käytännön esteen muodostaa Vesa Aurénin mukaan myös eri uskonsuunnat islamin sisällä. Mikäli kenttäimaami palkattaisiin, Aurén katsoo, että muslimiyhteisön Suomessa tulisi löytää henkilö, joka voisi toimia kaikkien eri ryhmien tarpeita silmällä pitäen.
Kotimaa24 (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10522-yle-puolustusvoimat-pohtii-kenttaeimaamin-palkkaamista)
Sellaista henkilöä ei löydy, koska shiiat vihaavat sunneja, ja päinvastoin. Case closed.
Eihän toi mikään ongelma ole. Molemmille omansa ja eri joukko-osastoihin varmuuden vuoksi väet.
Ihan aitoa syrjintää on se, jos osalla on pappinsa mutta osalla ei imaamiansa. Taitaa olla lainvastaistakin tuollainen ja nyt kun asia on tuotu esille, piakkoin korjannevat. Lait toimii joittenkin osalla.
Nyt ei kovasti hyvältä vaikuta.
Tuohan sodassa paljastaa koko pataljoonan, kun vähintään viisi kertaa vuorokaudessa pitää sitä ulinaansa. Ois siinä iivana ihmeissään.
Quote from: Emo on 12.02.2013, 17:04:24
Miten armeijassa on järjestetty ateistivarusmiesten sielunhoito? Vai lähdetäänkö siitä, ettei heillä ole sielua mitä hoitaa?
Kun muut menee kirkkoon, niin ateistit saa mennä sotilaskotiin. Se oli mielestäni ihan tarpeeksi "järjestetty".
Miten tataarit ovat pärjänneet intissä tähän asti ja onko meillä edes kenttärabbeja? Ja miten on kreikkalais- ja roomalaiskatolisien laita? Ihanko luterilaisella poppamiehellä on pärjättävä?
Kumma kun tuossa ei mitään halal-ruoasta mainittu. Sehän on kamelikuskeille tärkeämpää kuin imaami.
Quote from: Veli Karimies on 12.02.2013, 17:36:11
Quote from: Emo on 12.02.2013, 17:04:24
Miten armeijassa on järjestetty ateistivarusmiesten sielunhoito? Vai lähdetäänkö siitä, ettei heillä ole sielua mitä hoitaa?
Kun muut menee kirkkoon, niin ateistit saa mennä sotilaskotiin. Se oli mielestäni ihan tarpeeksi "järjestetty".
Mielestäsi tarpeeksi? Ei riitä. Teidän sielujanne hoitamaan on palkattava erityinen viranhaltija, muutoin koette epätasa-arvoa. Munkinsyönti pelkästään ei riitä sielunhoidoksi.
Sitäpaitsi käyväthän kristityt ja muslimitkin sotkussa, he saavat tämänkin sielunhoidon eli tuplasti sielunhoitoa.
Itsekin varmasti ymmärrät, että ei tämä peli pitemmän päälle vetele.
Quote from: Emo on 12.02.2013, 17:45:45
Quote from: Veli Karimies on 12.02.2013, 17:36:11
Quote from: Emo on 12.02.2013, 17:04:24
Miten armeijassa on järjestetty ateistivarusmiesten sielunhoito? Vai lähdetäänkö siitä, ettei heillä ole sielua mitä hoitaa?
Kun muut menee kirkkoon, niin ateistit saa mennä sotilaskotiin. Se oli mielestäni ihan tarpeeksi "järjestetty".
Mielestäsi tarpeeksi? Ei riitä. Teidän sielujanne hoitamaan on palkattava erityinen viranhaltija, muutoin koette epätasa-arvoa. Munkinsyönti pelkästään ei riitä sielunhoidoksi.
Sitäpaitsi käyväthän kristityt ja muslimitkin sotkussa, he saavat tämänkin sielunhoidon eli tuplasti sielunhoitoa.
Itsekin varmasti ymmärrät, että ei tämä peli pitemmän päälle vetele.
Tarvitaan Nietzsche-reinkarnaatio, allekirjoittanut voisi toimia siinä hommassa 6000€/kk palkalla.
Quote from: kirov on 12.02.2013, 17:50:07
Quote from: törö on 12.02.2013, 17:38:02
Kumma kun tuossa ei mitään halal-ruoasta mainittu. Sehän on kamelikuskeille tärkeämpää kuin imaami.
Kyllä intissä saa halalia. On oikein ilmoitettu suomeksi ja arabiaksi halal.
Laittomalla tavalla teurastettua lihaa. Armeijassa. Suomen armeijassa.
Quote from: Emo on 12.02.2013, 17:51:47
Quote from: kirov on 12.02.2013, 17:50:07
Quote from: törö on 12.02.2013, 17:38:02
Kumma kun tuossa ei mitään halal-ruoasta mainittu. Sehän on kamelikuskeille tärkeämpää kuin imaami.
Kyllä intissä saa halalia. On oikein ilmoitettu suomeksi ja arabiaksi halal.
Laittomalla tavalla teurastettua lihaa. Armeijassa. Suomen armeijassa.
Tarkoitat kai Suomen Kalifaatin armeijassa? Toiselta nimeltään Absurdistan. Kun tässä vauhtiin päästään, niin armeijassa on enemmän uskonnollisen ja henkisen työn kenttäedustajia ja pään paijaajia kuin sotilaita.
Quote from: Suomi2050 on 12.02.2013, 17:58:55
http://yle.fi/uutiset/puolustusvoimiin_varvataan_oma_imaami/6491831
Quote- Jos muslimeja on 40 - 50 000 koko maassa, niin heitä pitäisi olla palveluksessakin isompi määrä. Tämä kertoo huonosta kotoutumisesta. Osa heistä ei selviä kutsuntojen kautta varusmiespalvelukseen, vaikka meillä on yleinen asevelvollisuus, Aurén sanoo.
Wikipedian mukaan Suomessa on arviolta 50 000 - 60 000 muslimia.
"Muslimivarusmiehiä palvelee puolustusvoimissa noin 130, joka on noin 0,5% kaikista varusmiehistä."
50v kuluttua tilanne on niin, että "suomipoikia/tyttöjä" on 0,5%. Sotilaspastorin virkaa ei kukaan halua jostain syystä.
QuoteMyös ruokailun järjestäminen ennen auringon nousua ja sen laskun jälkeen ei ole ongelma, sillä esimerkiksi vartiovuorossa oleville ja autonkuljettajille on tarjolla ruokaa poikkeuksellisiin aikoihin.
Muslimivarusmiehille on myös myönnetty vapaa-aikaa perjantaipäiville, jotka ovat muslimien pyhäpäiviä. Näin he voivat osallistua toimituksiinsa perheidensä kanssa.
- Mielestäni puolustusvoimat on kyennyt äärimmäisen hyvin kohtaamaan tällaista monikulttuurisuutta.
Armeijan käymättömänä naisena ihmettelen, että mites viisi rukouskertaa vuorokaudessa? Jos rukoushetki paukasee päälle kesken tulitaistelun, niin lopettavatko kaikki ampumisen etteivät osu vahingossa varusmieskaverin pystyssä olevaan pyllyyn, vai muslimivarusmiehetkö vain pyllistyvät Mekkaan päin muiden jatkaessa sotaa muina miehinä?
Entäpä oikean sodan taas koittaessa? Hajoavatko rivit, kun rintamalle ei saadakaan halal-lihaa, eikä vihollinen kunnioita rukoushetkiä?
Armeija voi olla vahva ainoastaan, jos se on yhtenäinen. Ja yhtenäinen se voi olla ainoastaan, jos sillä on yhteinen arvopohja. Kriisitilanteessa armeija repeää kahtia arvomaailmojen rajalla. Sellainen armeija ei ole armeija, vaan turvallisuusriski ja konfliktin luoja.
Quote from: Pate on 12.02.2013, 18:11:12
"Muslimivarusmiehiä palvelee puolustusvoimissa noin 130, joka on noin 0,5% kaikista varusmiehistä."
50v kuluttua tilanne on niin, että "suomipoikia/tyttöjä" on 0,5%. Sotilaspastorin virkaa ei kukaan halua jostain syystä.
Ja eikös ne sano että mamut on pääosin nuoria miehiä, kun yrittävät selittää suurta edustusta raiskauksista. Tunsin näennäisesti yhden afgaanin vuosia sitten, tuli tänne ENNEN kuin sota edes alkoi, ei halunnut kertoa miksi ja miten sai turvapaikan, oli 28-vee silloin (-05), kansalaisuus oli, kunniakansalaisia lisää vaimon vatsassa, mutta armeija ei kiinnostanut. Nuorempi veli kuulemma halusi todella jihadisella vimmalla käydä armeijan ja ei varmaan edes tarvitse kertoa miksi.
Quote from: Emo on 12.02.2013, 18:12:48
Armeijan käymättömänä naisena ihmettelen, että mites viisi rukouskertaa vuorokaudessa? Jos rukoushetki paukasee päälle kesken tulitaistelun, niin lopettavatko kaikki ampumisen etteivät osu vahingossa varusmieskaverin pystyssä olevaan pyllyyn,
Eihän toi haittaa josko siinä vaiheessa myös vastapuoli samaa harjoittaa niin tauko aina tällöin.
Quote from: Impivaaranilves on 12.02.2013, 18:26:08
Quote from: Emo on 12.02.2013, 18:12:48
Armeijan käymättömänä naisena ihmettelen, että mites viisi rukouskertaa vuorokaudessa? Jos rukoushetki paukasee päälle kesken tulitaistelun, niin lopettavatko kaikki ampumisen etteivät osu vahingossa varusmieskaverin pystyssä olevaan pyllyyn,
Eihän toi haittaa josko siinä vaiheessa myös vastapuoli samaa harjoittaa niin tauko aina tällöin.
Uusinta uutta: pätkäsota.
Tai onhan ne jollain toisen maailmansodan (vaiko ekan?) rintamalla pitäneet kerran joulutauon, ellen väärin muista. Veikkaan, että oli eka.
Tarviiko noita Suomen Armeija. musut suoraan siviilipalvelusmiehiksi. Tai jotain vastaavaa.
Nauroin otsikolle niin pontevasti että ikenet paistoivat kun Stubidolla konsanaan. Mitä seuraavaksi? Kranaatinheitinkomppanian yhteyteen perustetaan itsemurhapommittaja-ryhmiä?
Puolustusvoimat voisi ottaa pikaisen katsauksen muslimien sotimistavoista. Vaikka sodan kestosta lähi-idässä. Ja sitten pohtia, onko muslimien erityistarpeiden huomiointi puolustusvoimissa niin tärkeää. Talvisotaa sodittaisiin edelleen, jos olisi sodittu mullahien malliin.
Miinoista imaamiin, SA-Int 2000-luvun historia.
Natsisaksan armeijaan kuului musulmaanijoukot. Ok!
Oli siellä kenttähuoriakin, ovatko ne seuraaksi vuorossa?
Enempiä tutkimatta ketjun sisältöä, tuleva suvis-puolustusvoimat toteuttaa vain yhtä doktriinia, joka on pyhä sota.
Quote from: nuiseva on 12.02.2013, 18:34:10
Puolustusvoimat voisi ottaa pikaisen katsauksen muslimien sotimistavoista. Vaikka sodan kestosta lähi-idässä. Ja sitten pohtia, onko muslimien erityistarpeiden huomiointi puolustusvoimissa niin tärkeää. Talvisotaa sodittaisiin edelleen, jos olisi sodittu mullahien malliin.
Ainakin Youtuben perusteella yleinen sotimistapa on huutaa allahu akbar ja ampua randomilla kaikkea mikä liikkuu, joten jo pelkillä islamilaisen sotatavan harjoituksilla voisi olla työllistävä vaikutus ampumatarviketeollisuudessa.
Minä vaadin ehdottomasti kenttäshamaaneja, kenttäsadhuja ja kenttädruideja !
Quote from: Marko M on 12.02.2013, 22:12:46
Minä vaadin ehdottomasti kenttäshamaaneja, kenttäsadhuja ja kenttädruideja !
Saatananpalvelukset on myös ehdottomasti saatava.
Quote from: törö on 12.02.2013, 22:46:45
Quote from: Marko M on 12.02.2013, 22:12:46
Minä vaadin ehdottomasti kenttäshamaaneja, kenttäsadhuja ja kenttädruideja !
Saatananpalvelukset on myös ehdottomasti saatava.
Imaami hoitaa automaattisesti ne, joka saatanallisuudelle ei tarvitse palkata omaa viranhaltijaa.
Quote from: Emo on 12.02.2013, 17:04:24
Miten armeijassa on järjestetty ateistivarusmiesten sielunhoito? Vai lähdetäänkö siitä, ettei heillä ole sielua mitä hoitaa?
Lähtökohta ei ole täysin mahdoton tai millään muotoa tuomittava...
;)
Onkos näitä muuten muittenkin EU-maitten armeijoissa vai onko tässä lähdetty edelläkävijöiksi?
Quote from: Rekku on 12.02.2013, 17:28:31
Nyt ei kovasti hyvältä vaikuta.
Tuohan sodassa paljastaa koko pataljoonan, kun vähintään viisi kertaa vuorokaudessa pitää sitä ulinaansa. Ois siinä iivana ihmeissään.
Rukous toisaalta opettaa yksittäiselle taistelijalle maihinmenon eli suojautumisen merkityksen hyvinkin, joskin se rähmälleen meno pitäisi näin kenttälääkintää opiskelleen mielestä koskea sitä takamusta myös, sillä muuten takamukseen alkaa koskea.
ELi jos alistumista mallataan rukouksessa, niin rukoiltakoon sataprosenttisesti!
Mitä sitä nyt päivittelemään, jos toisen aabrahimilaisen uskonnon edustajat saavat myös omat kenttäshamaaninsa, jos se edistää heidän kykyään torjua rajaa ylittäviä vihulaisia. Kirkosta eronneena ateistina pidän kummankin uskonnon höpötyksiä yhtä absurdeina, tosin islamin pyhät kirjoitukset ovat toki väkivaltaan kehoittavampia ja koko uskonto enemmänkin poliittinen ideologia. Suomen armeijan kuviteltua kristillistä yhteinäisyyttä tämä tosin tuskin uhkaa, koska yhä useampi varusmies on kaltaiseni ateisti. Maanpuolustustahtoa on vielä olemassa, mutta tuskin kovin moni siellä metsässä sykkii sen paimentolaisten jumalan ja Jeesuksen puolesta tänä päivänä. Jos kerran Suomen valtio vaatii muslimejakin suorittamaan asepalveluksen ja antaa "sielunhoitoa" kristityille aseveljille, niin on minusta ihan kohtuullista tarjota samaa mahdollisuutta muslimeillekin. Minusta tosin oikea ratkaisu olisi erottaa kirkko valtiosta kokonaan ja siten myös kaikki ohjattu uskonnollinen toiminta.
Samalla pitäisi hylätä Jehovan todistajien asevelvottomuus. Heistähän saisi mainioita propagandalehtisten jakelijoita (okei, huono vitsi).
Quote from: rähmis on 12.02.2013, 16:59:31
Puolustusvoimissa pohditaan kenttäimaamin tehtävän perustamista muslimivarusmiesten hengelliseksi tueksi. Tällä hetkellä varusmiespalvelustaan suorittavien muslimien sielunhoito on sotilaspappien vastuulla. Asiasta kertoo YLE Uutiset. ..
Kaikenlaiseen pohdintaan sitä aikaa pitääkin käyttää. Kotimaa24 käyttää lähteenään Ylen uutista. Ylen jutusta ei nähdäkseni käy ilmi, että imaamin värväystä olisi pohdittu mitenkään erityisemmin, juuri viime aikoina. Kenttärovasti Aurén kyllä esittää henkilökohtaisia näkemyksiään jutussa, mutta siinä kaikki.
Olisikohan tällä kertaa koko juttu lähtöisin Ylen toimituksesta, jossa oltiin havaitsevinaan tällainen vakava puute varusmiespalvelussa. Ainakin Kotimaa24:n vähän vanhempi uutinen puoltaa sen puolesta:
QuoteImaamille ei ole tarvetta Suomen armeijassa, koska muslimivarusmiesten määrät ovat niin pieniä. Jos ajat muuttuvat, silloin asiaa voi pohtia, sanoo kenttärovasti Seppo Ahonen.
QuoteSuomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar sanoo, ettei sotilasimaamista ole keskusteltu Suomen muslimien kesken.
- En ota kantaa, tarvitseeko imaamia, asiasta ei ole ollut puhetta. Pitää myös miettiä muslimien määrä. Saksassa yli miljoona muslimia ja sotilasimaami voi olla tarpeellinen siellä, sanoo Hajjar.
- Suomen muslimivarusmiehet eivät tarvitse omaa imaamia armeijaan (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/6227-suomen-muslimivarusmiehet-eivat-tarvitse-omaa-imaamia-armeijaan) (Kotimaa24, 03.10.2011)
Ihan oikeasti. Suomen puolusteluvoimienhan pitäisi koostua nimenomaan (han-?)Suomalaisista eikä mistään ulkomaalaisista. Ties mikä al-Qaida tuhoaa maamme sisältäpäin kun värvätään porukkaa joka pääsee käsiksi armeijan kalusteisiin.
Toivottavasti Suomi ei joudu tappelemaan muslimeja vastaan.
USA:llakin on hyviä kokemuksia kun tosiuskova ottaakin sen suuran huomioon, jossa kielletään vääräuskoisten kanssa uskonveljien tappaminen. Allahu akhbar.
Quote from: Al-Juzar on 12.02.2013, 23:58:36Mitä sitä nyt päivittelemään, jos toisen aabrahimilaisen uskonnon edustajat saavat myös omat kenttäshamaaninsa, jos se edistää heidän kykyään torjua rajaa ylittäviä vihulaisia.
Islamin tapa valloittaa maailmaa on monimuotoinen ja sopeutuvainen.
Quote from: nurkkakuntalainen on 13.02.2013, 00:13:48
Ihan oikeasti. Suomen puolusteluvoimienhan pitäisi koostua nimenomaan (han-?)Suomalaisista eikä mistään ulkomaalaisista. Ties mikä al-Qaida tuhoaa maamme sisältäpäin kun värvätään porukkaa joka pääsee käsiksi armeijan kalusteisiin.
Hyvä että pelkkiin kalusteisiin. Jos varusteita annettaisiin niin voisi huolestua ;)
Mutta jos kyseessä on PV:n versio south parkin get behind the......... operaatiosta ;)
Quote from: Emo on 12.02.2013, 17:04:24
Miten armeijassa on järjestetty ateistivarusmiesten sielunhoito? Vai lähdetäänkö siitä, ettei heillä ole sielua mitä hoitaa?
Varmaan psykologin heiniä. Parasta sielunhoitoa nuori sotilaspoika saanee kuitenkin ilotalosta, joten suosittelen lämpimästi ateisteja varten huoran palkkaamista.
Imaamit sopivat kristillisiä pastoreita paremmin armeijaan, koska profeetta Jeesuksen oppien mukaan hyvä kun edes saa puolustautua, mutta muslimien pääprofeetta hyväksyy hyökkäyssodankin.
Quote from: Tuomas3 on 13.02.2013, 12:42:13
Quote from: Emo on 12.02.2013, 17:04:24
Miten armeijassa on järjestetty ateistivarusmiesten sielunhoito? Vai lähdetäänkö siitä, ettei heillä ole sielua mitä hoitaa?
Varmaan psykologin heiniä. Parasta sielunhoitoa nuori sotilaspoika saanee kuitenkin ilotalosta, joten suosittelen lämpimästi ateisteja varten huoran palkkaamista.
Imaamit sopivat kristillisiä pastoreita paremmin armeijaan, koska profeetta Jeesuksen oppien mukaan hyvä kun edes saa puolustautua, mutta muslimien pääprofeetta hyväksyy hyökkäyssodankin.
Tunkevatko muuten mömmöjä nykyään intissäkin nuorten kurkusta alas koulujen lailla? Kun ei ole vielä armeija-ammuskelua tapahtunut niin laittavat lienee suosiolla pihalle jos alkaa masentamaan tai adhd:ta ilmenemään? Ehkä olisi koulujenkin syytä niin tehdä, ainakin tulisi selväksi että on rangaistus kyseessä eikä "auttamista" kun pää sekotetaan.
Vai auttaako asiassa se että aseita on siellä enempi?
Eikös ne lähinnä jumalanpalveluksia pidä armeijassa eikä sielunhoitoja muuten harrasta ne pastorit, jotenkin aattelisi että jos jollain kova tarve ilmenee puhua muille kuin ympärillään oleville niin olisiko paikka muualla parempi? Ei sillä, mikäs siinä niille pojille jotka miehistä pitää, tavata pastoria ahkeraankin.
Quote from: Emo on 12.02.2013, 17:04:24
Miten armeijassa on järjestetty ateistivarusmiesten sielunhoito? Vai lähdetäänkö siitä, ettei heillä ole sielua mitä hoitaa?
En ollut aiemmin lukenut tätä ketjua ja heti kun aloitin, tämä pätkähti esiin.
Olen liikuttunut Emo huolenpidostasi, oikeesti! Tarkoitat pelkkää hyvää. :-*
Meillä uskonnottomilla(joihin katson myös ateistien kuuluvan) ei ole tietomme mukaan sielua. On vain tietoisuus olemassaolosta joka loppuu kuolemaan.
Emme siis kaipaa/vaadi
sielunhoitoa. Meille riittää sama mielenterveydenhoito kuin uskovillekin.
Kiitos kuitenkin huolenpidosta, se oli varmasti parasta mitä uskova voi ymmärtää uskonnottomille lausua. :)
Quote from: Emo on 12.02.2013, 17:51:47
Quote from: kirov on 12.02.2013, 17:50:07
Quote from: törö on 12.02.2013, 17:38:02
Kumma kun tuossa ei mitään halal-ruoasta mainittu. Sehän on kamelikuskeille tärkeämpää kuin imaami.
Kyllä intissä saa halalia. On oikein ilmoitettu suomeksi ja arabiaksi halal.
Laittomalla tavalla teurastettua lihaa. Armeijassa. Suomen armeijassa.
Suomen armeijassa ei ole vuosikausiin käytetty turkiksia. Vaadin vihreiltä ja miksei myös muilta, armeijan irti sitoutumista kiduttamalla tapettujen eläinten lihaan.
Quote from: Emo on 12.02.2013, 17:45:45
Quote from: Veli Karimies on 12.02.2013, 17:36:11
Quote from: Emo on 12.02.2013, 17:04:24
Miten armeijassa on järjestetty ateistivarusmiesten sielunhoito? Vai lähdetäänkö siitä, ettei heillä ole sielua mitä hoitaa?
Kun muut menee kirkkoon, niin ateistit saa mennä sotilaskotiin. Se oli mielestäni ihan tarpeeksi "järjestetty".
Mielestäsi tarpeeksi? Ei riitä. Teidän sielujanne hoitamaan on palkattava erityinen viranhaltija, muutoin koette epätasa-arvoa. Munkinsyönti pelkästään ei riitä sielunhoidoksi.
Sitäpaitsi käyväthän kristityt ja muslimitkin sotkussa, he saavat tämänkin sielunhoidon eli tuplasti sielunhoitoa.
Itsekin varmasti ymmärrät, että ei tämä peli pitemmän päälle vetele.
Vaan saavatko muslimit syödä munkkipossua? Pitäisikö sotkun alkaa leipomaan joitain puhtaiden eläinten muotoisia/nimisiä munkkeja?
Quote from: Rekku on 13.02.2013, 14:09:01
Vaan saavatko muslimit syödä munkkipossua? Pitäisikö sotkun alkaa leipomaan joitain puhtaiden eläinten muotoisia/nimisiä munkkeja?
Älyttömän hyvin keksitty uusi ongelma - munkkipossu. Kas kun itse en tuota älynnyt! Eihän tuokaan peli vetele, että munkki on possu! Eikä se, että kun syö paljon munkkeja, lihoo ihan possuksi!
Tässä ei ole mitään uutta ja dramaattista! Jo välirauhan aikana vuonna 1940 tästä asiasta keskusteltiin PvPE:ssa ja jonkinlainen ratkaisu löytyi. En ole katsonut mitä päätettiin, mutta sen tiedän, että juutalaisilla oli oma kenttärabbiini Suomen armeijassa ja sekä juutalaisille, että muslimeille annettiin ylimääräistä vapaata niiden omien juhlapyhien aikana. Tästä annettiin myöskin ohjeita sotavankien kohdalla. Esimerkiksi juutalaiset sotavangit eivät tarvinneet tehdä työtä Yom Kippur pyhäpäivänä ja samaa sovellettiin muslimeihin.
Eli jos maatalossa oli muslimisotavanki töissä niin hänelle piti antaa vapaapäivä jos oli muslimien juhlapyhä, samoin juutalaisille. En ole huomannut että tämä käytäntö olisi aiheuttanut ongelmia. Joku oma sotamies saattoi joskus epäillä että juutalainen on keksinyt että hänellä on pyhäpäivä päästäkseen lomalle.
Quote from: Blanc73 on 12.02.2013, 18:31:49
Nauroin otsikolle niin pontevasti että ikenet paistoivat kun Stubidolla konsanaan. Mitä seuraavaksi? Kranaatinheitinkomppanian yhteyteen perustetaan itsemurhapommittaja-ryhmiä?
Kasapanoksia - Malli SA-Imam. ;D
Quote from: Al-Juzar on 12.02.2013, 23:58:36
Mitä sitä nyt päivittelemään, jos toisen aabrahimilaisen uskonnon edustajat saavat myös omat kenttäshamaaninsa, jos se edistää heidän kykyään torjua rajaa ylittäviä vihulaisia.
Näin minäkin tämän näen. Ja jumaluskon puutteesta kärsivänä en kaipaa kaltaisilleni mitään vastaavaa sielunhoitoa.
En nyt jaksa tarkistaa mutta muistaisin kuulleeni että USA:n armeijalla on ainakin katolilaisille, protestanteille, juutalaisille ja muslimeille omat pyhät miehensä. En näe mitään ongelmaa kenttäimaamin suhteen Suomessa kun meillä ilmeisesti kuitenkin on muslimi varusmiehiä.
Quote from: suomimakkara on 13.02.2013, 17:30:25
En nyt jaksa tarkistaa mutta muistaisin kuulleeni että USA:n armeijalla on ainakin katolilaisille, protestanteille, juutalaisille ja muslimeille omat pyhät miehensä. En näe mitään ongelmaa kenttäimaamin suhteen Suomessa kun meillä ilmeisesti kuitenkin on muslimi varusmiehiä.
EI tuolle varmaan sen suurempaa vastustusta ole. Kovasti vain mietityttää käytös kun paska lentää tuulettimeen. Eivät kai kuvittele saavansa erivapauksia.
No jos totta puhutaan ja paskan jauhanta jätetään vähemmälle niin tuo kuulostaa ihan järkevältä. Itse olen muslimi ja jos sota syttyy ja sattuu tapahtumaan niin et tää kaveri tippuu ja vetelee viimeisiään niin ois varmaan ihan mukava et siinä olis joku imaami niin rauhottuis ehkä vähäsen vaikka en ole uskonnollinen.
jos mamu menee armeijaan, minä ainakin katson että hän on kotiutunut, ja sitoutumalla puolustamaan maataan, hän, mielestäni, ansaitsee paikan tässä yhteiskunnassa paremmalla syyllä kuin moni sellainen "kantasuomalainen", joka on tehnyt toisenlaisen valinnan.
tämä on minun mielipide, eikä se muutu, vaikka kuinka moni yrittäisi vängätä jotain muuta, joten turha yrittää.
puolustusvoimien tehtävä ei ole sekaantua sisäpolitiikkaa, vaan pyrkiä ylläpitämään uskottavaa puolustusta, siksi se on tähän asti kouluttanut niin juutalaisia, mustalaisia, kuin venäjältä tänne karanneita, jotka sotivat sodassa puna-armeijaa, jossa heidän isänsä oli vastapuolella,(mm Boris Gröndahl vs, Wladimir Gröndahl) vastaan.
Jos muslimien määrä sitä edellyttää on vain järkevää ja vanhan toimintalinjan mukaista, että armeija ottaa huomioon varusmiesten uskonnon ja hommaa heille tarvittaessa vaikka sitten imaanin.
se mitä ihmettelen, on että asiasta uutisoi ja näin imaania tuntuu vaativat armeijan palvelukseen kirkon omistama lehti. Minun kohdaltani tämä vain pahentaa ennakkoluuloja pahan papeista, jotka palvelevat luterilaisissa kirjoissa jotain muuta kuin kristinuskon jumalaa.
Quote from: EL SID on 13.02.2013, 18:10:46
se mitä ihmettelen, on että asiasta uutisoi ja näin imaania tuntuu vaativat armeijan palvelukseen kirkon omistama lehti. Minun kohdaltani tämä vain pahentaa ennakkoluuloja pahan papeista, jotka palvelevat luterilaisissa kirjoissa jotain muuta kuin kristinuskon jumalaa.
Ja höpöhöpö. Ei ole mitään "pahan pappeja" vaan kirkon edustajia, jotka ovat huolissaan uskonnon erityisasemasta yhteiskunnassa. Kaikkea uskonnollisuutta halutaan pönkittää yhteiskunnassa, jotta asian tyhjänpäiväisyys ja merkityksettömyys ei konkretisoituisi valtion tukien pienenemisenä.
Ev.lut. kirkko haluaisi muuten verotusoikeuden myös muille uskontokunnille, koska kokee sen olevan huonoa mainosta vain yhdelle etuoikeutetulle...
Quote from: Faidros. on 13.02.2013, 18:41:25
Quote from: EL SID on 13.02.2013, 18:10:46
se mitä ihmettelen, on että asiasta uutisoi ja näin imaania tuntuu vaativat armeijan palvelukseen kirkon omistama lehti. Minun kohdaltani tämä vain pahentaa ennakkoluuloja pahan papeista, jotka palvelevat luterilaisissa kirjoissa jotain muuta kuin kristinuskon jumalaa.
Ja höpöhöpö. Ei ole mitään "pahan pappeja" vaan kirkon edustajia, jotka ovat huolissaan uskonnon erityisasemasta yhteiskunnassa. Kaikkea uskonnollisuutta halutaan pönkittää yhteiskunnassa, jotta asian tyhjänpäiväisyys ja merkityksettömyys ei konkretisoituisi valtion tukien pienenemisenä.
Ev.lut. kirkko haluaisi muuten verotusoikeuden myös muille uskontokunnille, koska kokee sen olevan huonoa mainosta vain yhdelle etuoikeutetulle...
näkökulmasi on ateistin näkökulma. Luterilaisesta näkökulmasta on kirkon sisälle livahtanut paljonkin pappeja, jotka kantavat enemmän huolta vieraan uskonnon seuraajista kuin omasta uskonnostaan. aivan kuin kristinuskon nimissä saarnaava pappi ajattelisi sissällään, että myös muut uskonnot ovat hänen jumalansa luomia ja hänelle on siis yksi ja sama, mitä jumalaa hän palvoo. Lutherilla oli toisenlainen kanta: hän piti muhammedia uskonpetturina. Ihan yhtä lailla voi puhua harhauttajista, mutta pahan pappi säväyttää enemmän.
Kiero ryssä soittaa mankalta oikeauskoisten rukouskutsua ja osa joukkueesta on heti taistelukyvytön. Tämä viisi kertaa päivässä ja prikaati peruuttaa Porvooseen nopeammin kuin kukaan uskoisi. Näin tekivät roomalaisetkin vallatessaan Britanniaa hyökätessään vain ja ainoastaan kello viiden kuuman veden aikaan (lähde: Asterix Britanniassa).
Quote from: EL SID on 13.02.2013, 18:48:52
Quote from: Faidros. on 13.02.2013, 18:41:25
Quote from: EL SID on 13.02.2013, 18:10:46
se mitä ihmettelen, on että asiasta uutisoi ja näin imaania tuntuu vaativat armeijan palvelukseen kirkon omistama lehti. Minun kohdaltani tämä vain pahentaa ennakkoluuloja pahan papeista, jotka palvelevat luterilaisissa kirjoissa jotain muuta kuin kristinuskon jumalaa.
Ja höpöhöpö. Ei ole mitään "pahan pappeja" vaan kirkon edustajia, jotka ovat huolissaan uskonnon erityisasemasta yhteiskunnassa. Kaikkea uskonnollisuutta halutaan pönkittää yhteiskunnassa, jotta asian tyhjänpäiväisyys ja merkityksettömyys ei konkretisoituisi valtion tukien pienenemisenä.
Ev.lut. kirkko haluaisi muuten verotusoikeuden myös muille uskontokunnille, koska kokee sen olevan huonoa mainosta vain yhdelle etuoikeutetulle...
näkökulmasi on ateistin näkökulma. Luterilaisesta näkökulmasta on kirkon sisälle livahtanut paljonkin pappeja, jotka kantavat enemmän huolta vieraan uskonnon seuraajista kuin omasta uskonnostaan. aivan kuin kristinuskon nimissä saarnaava pappi ajattelisi sissällään, että myös muut uskonnot ovat hänen jumalansa luomia ja hänelle on siis yksi ja sama, mitä jumalaa hän palvoo. Lutherilla oli toisenlainen kanta: hän piti muhammedia uskonpetturina. Ihan yhtä lailla voi puhua harhauttajista, mutta pahan pappi säväyttää enemmän.
Te olette siellä kirkon sisällä niin
saatanan sekaisin, että joka hemmolla on oma uskonto. Tuolle jengille pitäisi vielä veroja maksaa...
Quote from: suomimakkara on 13.02.2013, 17:30:25
En nyt jaksa tarkistaa mutta muistaisin kuulleeni että USA:n armeijalla on ainakin katolilaisille, protestanteille, juutalaisille ja muslimeille omat pyhät miehensä. En näe mitään ongelmaa kenttäimaamin suhteen Suomessa kun meillä ilmeisesti kuitenkin on muslimi varusmiehiä.
Americca on ameriikka mutta minä kokisin ongelmaksi taistella musulmaanin kanssa musulmaaneja vastaan. Muslim-taisteliat olisi sitten myös parasta kerätä ihan omaksi joukokseen.
Minä kun luulin, että PV on talousvaikeuksissa. Kuinka paljon pitää vielä leikata, jotta näin hölmöt kaavailut haudattaisiin ö-mappiin?
Quote from: Faidros. on 13.02.2013, 19:16:40
Quote from: EL SID on 13.02.2013, 18:48:52
Quote from: Faidros. on 13.02.2013, 18:41:25
Quote from: EL SID on 13.02.2013, 18:10:46
se mitä ihmettelen, on että asiasta uutisoi ja näin imaania tuntuu vaativat armeijan palvelukseen kirkon omistama lehti. Minun kohdaltani tämä vain pahentaa ennakkoluuloja pahan papeista, jotka palvelevat luterilaisissa kirjoissa jotain muuta kuin kristinuskon jumalaa.
Ja höpöhöpö. Ei ole mitään "pahan pappeja" vaan kirkon edustajia, jotka ovat huolissaan uskonnon erityisasemasta yhteiskunnassa. Kaikkea uskonnollisuutta halutaan pönkittää yhteiskunnassa, jotta asian tyhjänpäiväisyys ja merkityksettömyys ei konkretisoituisi valtion tukien pienenemisenä.
Ev.lut. kirkko haluaisi muuten verotusoikeuden myös muille uskontokunnille, koska kokee sen olevan huonoa mainosta vain yhdelle etuoikeutetulle...
näkökulmasi on ateistin näkökulma. Luterilaisesta näkökulmasta on kirkon sisälle livahtanut paljonkin pappeja, jotka kantavat enemmän huolta vieraan uskonnon seuraajista kuin omasta uskonnostaan. aivan kuin kristinuskon nimissä saarnaava pappi ajattelisi sissällään, että myös muut uskonnot ovat hänen jumalansa luomia ja hänelle on siis yksi ja sama, mitä jumalaa hän palvoo. Lutherilla oli toisenlainen kanta: hän piti muhammedia uskonpetturina. Ihan yhtä lailla voi puhua harhauttajista, mutta pahan pappi säväyttää enemmän.
Te olette siellä kirkon sisällä niin saatanan sekaisin, että joka hemmolla on oma uskonto. Tuolle jengille pitäisi vielä veroja maksaa...
tuo nyt oli tyypillinen kiihkoateistin hyökkäys...
"Kiihkoateismi on sitä että ihminen tuo korostetusti esille omaa näkemystään suhtautuen eritavoin ajatteleviin halveksuvasti. Kiihkoateisti käyttää aikaansa uskonnon pilkkaamiseen, vastustamiseen ja uskovien haukkumiseen. Hän nostaa oman suhtautumistapansa muiden yläpuolelle ja kohtelee uskovia suvaitsemattomasti ja pilkkaavasti, heidän mielipiteensä tähden."
et tee juuri minkäänlaista vaikusta
^Mistä muuten otit lainauksesi?
Quote from: me on 13.02.2013, 17:55:16
No jos totta puhutaan ja paskan jauhanta jätetään vähemmälle niin tuo kuulostaa ihan järkevältä. Itse olen muslimi ja jos sota syttyy ja sattuu tapahtumaan niin et tää kaveri tippuu ja vetelee viimeisiään niin ois varmaan ihan mukava et siinä olis joku imaami niin rauhottuis ehkä vähäsen vaikka en ole uskonnollinen.
Niin, mutta kun sodassa ei ole kyse tuosta.
Sodassa joukkojen pitää olla yhtenäisiä, mitä "monokulttuurisempia" sen parempi. Esim. jatkosodan heimopataljoonat tukemassa "kantiksia" ja se toimi pirun hyvin.
Pointti on kuitenkin siinä, että mikäli maatamme puolustamaan joutuva ikäluokka haluaa saada siunauksen asialleen, heille tulee se antaa. Muuten meidät piru nokkii.
Jos joukkomme koostuvat kristittyjä perusarvoja omaavista sotilaista, kristillinen pappi siunaa sotaan lähtevät. Jos ateisteista patriooteista, Jussi pitää puheen ;) . Jos muslimeista, ananananasahujjari...
Mikä tässä on niin vaikeaa? Eli jos ei ole yhtenäistä normia, meillä on useita jätkäporukoita, joita ei johda kukaan. Jos monokulttuurista armeijaa tukemaan haluaa liittya "etnisiä", he ovat mitä tervetulleinpia, jos alistuvat sodan johtomme alaisuuteen.
Nimittäin Suomen armeijan KEK (kaatuneiden evakuointikeskus) näytteli aika helvetin isoa roolia Talvi- ja Jatkosodassa, kun rintamalinja souti ja huopasi edes-takas. Suomalaiset keräsivät kaatuneet talteen, jolloin puna-armeijan "taistelijat"(neidit) tiesivät ampuneensa Suomi-poikia kuoliaaksi, mutta koska raatoja ei ollut, Suomi-poikien täytyi olla kuolemattomia! Aika kova tsykologinen ase, tämä KEK, sanoisi Turhapuro.
Soppiipa tuota eppäillä, onko Suomella ollut koskaan monokulttuurista armeijaa.
Ymmärtääkseni armeijan tehtävänä on pitää myös kaluston hiiliketjupuoli iskukykyisenä. Jos iskukykyä ylläpitää se, että joku höpsykkä käy veistelemässä niille Mulperista, ni kannattaa kai tuo järjestää. Armeijan tila taitaa joka tapauksessa olla aika pieni uhka Suomen itsenäisyydelle tällä hetkellä verrattuna esim. sairaalloiseen eurofiliaan ja liittovaltioistumiskehitykseen.
Kenttäimaamin sijaan voitaisiin kehitellä jonkinlainen kenttäjihad-pakkaus, joka olisi suunnattu kulloistakin vihollista vastaan !!1!
Ymmärrän kyllä, että sen suuntauksen kanssa on vielä "hivenen" ongelmia...
Quote from: Emo on 12.02.2013, 18:12:48
QuoteMyös ruokailun järjestäminen ennen auringon nousua ja sen laskun jälkeen ei ole ongelma, sillä esimerkiksi vartiovuorossa oleville ja autonkuljettajille on tarjolla ruokaa poikkeuksellisiin aikoihin.
Muslimivarusmiehille on myös myönnetty vapaa-aikaa perjantaipäiville, jotka ovat muslimien pyhäpäiviä. Näin he voivat osallistua toimituksiinsa perheidensä kanssa.
- Mielestäni puolustusvoimat on kyennyt äärimmäisen hyvin kohtaamaan tällaista monikulttuurisuutta.
Armeijan käymättömänä naisena ihmettelen, että mites viisi rukouskertaa vuorokaudessa? Jos rukoushetki paukasee päälle kesken tulitaistelun, niin lopettavatko kaikki ampumisen etteivät osu vahingossa varusmieskaverin pystyssä olevaan pyllyyn, vai muslimivarusmiehetkö vain pyllistyvät Mekkaan päin muiden jatkaessa sotaa muina miehinä?
Entäpä oikean sodan taas koittaessa? Hajoavatko rivit, kun rintamalle ei saadakaan halal-lihaa, eikä vihollinen kunnioita rukoushetkiä?
Tästä on esimerkkejä ympäri maailmaa satojen vuosien ajalta. Vastaus on yksinkertaisesti jokaiseen kysymykseen "Ei" Vaikka islamista ei tykkääkään, niin eivät senkään säännöt niin joustamattomia ole, etteikö taistella voi ihan kohtuullisesti loppuun saakka. Kyllä ne myös syövät ihan normaalia ruokaa, joskin sianlihan kanssa voi tulla kakomista. Esimerkiksi USA:n armeijassa on palvellut ja palvelee tälläkin hetkellä iso kasa muslimeita ilman sen suurempia ongelmia.
Quote from: Morsum on 14.02.2013, 22:40:55
***
Esimerkiksi USA:n armeijassa on palvellut ja palvelee tälläkin hetkellä iso kasa muslimeita ilman sen suurempia ongelmia.
Pieniä väärinkäsityksiä saattaa toki tietysti esiintyä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Hood_shooting (http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Hood_shooting)
Mutta iso kasa ei kuitenkaan ammuskele, suuremmin. Pieni kasa vähän huolestuttaa.