Otsikolla:
Perussuomalainen voi puolustaa suomalaista "sosiaalipummia"Tämän jälkeen ei liene epäselvää, mitä mieltä Vesa-Matti on asioista. Erittäin timmi kirjoitus.
Quote
Perussuomalainen voi puolustaa suomalaista "sosiaalipummia"
5.6.2009 0.48 | Vesa-Matti Saarakkala | Yleinen
Olen ollut monikulttuurikriittinen jo ennen kuin liityin Perussuomalaisiin 17-vuotiaana. Periaate "maassa maan tavalla" on poliittisen toimintani lähtökohta. Jo nuorena huomasin, että Perussuomalainen aate sisältää monikulttuurikritiikin siemenen. Omat kirjoitukseni alueellisissa lehdissä jo 2000-luvun alkupuolelta ovat ennen kaikkea monikulttuurikriittisiä.
Sittemmin moni muukin on oivaltanut saman asian, eli Perussuomalaisen aatteen sisältämän monikulttuurikritiikin. Ja moni uusi on tullut mukaan puolueeseemme juuri sen takia. Hyvä niin!
Aivan viime aikoina vanhat puolueet, lähinnä kokoomus ja keskusta, jotka jo luulivat kansallisuusvaltioaatteen olevan ns. kaatopaikkakamaa, ovat alkaneet korostaa suomalaisuusteemoja ja yksittäiset ehdokkaat kosiskella uusia Perussuomalaisten äänestäjiä.
Perussuomalaiset ovat herättäneet Suomessa myös nukkuvia äänestäjiä, jotka nämä vanhat puolueet olivat toimillaan aikoinaan nukuttaneet. Nyt nämä samat nukuttajapuolueet ovatkin ottaneet listoilleen mukaan omasta poliittisesta linjastaan poikkeavia ääntenkalastelijoita, joilla yritetään päästä osingolle Perussuomalaisten herättämästä uudesta äänestäjäkunnasta. Puolueet, jotka rauhassa seurailivat demokratian surkastumista ja äänestysprosenttien putoamista eivätkä osoittaneet mitään mielenkiintoa muuttaa suuntaa, koska saivat saman prosenttiosuuden äänistä, ovat nyt tulleet nauttimaan Perussuomalaisten työn tuloksista. Työn, jota haukuttiin tuuleen huutamiseksi, populismiksi ja ties miksi.
Jos vanhat puolueet saavat nyt höynäytettyä vastaheränneitä äänestäjiä näillä ääntenkalastelijaehdokkailla, lopputuloksena voi olla pahimmassa tapauksessa pikapaluu nukkuvien puolueeseen. Nimittäin todellisuudessa globalisaatiomyönteiset puolueet, kuten kokoomus ja keskusta, eivät tule noudattamaan näiden kalastelijaehdokkaidensa mielipiteitä. Heidät on nimetty ehdokkaiksi vain vaalitaktisista, ei aatteellisista, syistä.
Perussuomalaisten suuri enemmistö on monikulttuurikriittisiä ennen kaikkea siksi, koska tiedämme suomalaisten haluavan veroja maksamalla auttaa heikompia ja turvata hyvinvointipalvelut tasan tarkkaan niin kauan kun verovarojamme käytetään yleisesti hyväksyttyihin kohteisiin. Jotta kohteet voivat olla yleisesti hyväksyttyjä, on politiikan kautta voitava vaikuttaa ihmisten arvomaailmaan, eli yhteiskunta ja sen näkyvä käsi ei ole Perussuomalaisille kirosana toisin kuin esimerkiksi kokoomukselle. Jos olisin vallassa, en antaisi valtaa itseltäni pois markkinoille enkä epäilisi hetkeäkään ryhtymistä ajamaan "maassa maan tavalla" –politiikkaa, mikä tarkoittaisi muun muassa muutoksia koulujen opetussuunnitelmiin. Isänmaallisuus ja kuri palautettaisiin kunniaan.
Kokoomuksen pieni moku-kriittinen siipi muistuttaa suuresti USA:n republikaaneja, noita oman onnensa seppiä. Paremmissa piireissä saattaa tosiaan elää ajattelu, että jos minä menestyn, niin miksi eivät muutkin? Kunpa asiat olisivatkin niin yksinkertaisia... Kun on tekemisissä vain menestyjien kanssa, helposti unohtuu, että kaikki eivät samalla tavalla ole menestyjiä eikä heistä sellaisia tulekaan.
Ulkomailta tuleville elintasopakolaisille on ehdottomasti laitettava stoppi. Kuitenkin minusta stoppi tulee laittaa myös ulkomailta tuleville työtä tekeville henkilöille, jos nämä henkilöt vaativat lainsäädäntöämme muutettavaksi esim. kohti sharia-lakia. Työntekokaan yksin ei siis ainakaan minulle ole riittävä peruste vapaalle maahanmuutolle. Toisaalta olen valmis tukemaan suomalaisia työttömiä ja vähäosaisia, koska tiedän, että sosiaalietuuksien väärinkäyttö maassamme on vähäistä valtaväestön toimesta. Jos ongelmia esiintyy, tarvitaan kuria ja järjestystä. Niitä on kuitenkin mahdotonta saada ilman positiivista auktoriteettia, jota globaalissa, vapaamielisessä ja monikulttuurisessa yhteiskunnassa ei tunnusteta. On muka väärin ja ihmisoikeuksien polkemista ohjata kansalaisia oikeille poluille. Nyky-yhteiskunnassa tunnustetaan ainoastaan negatiivinen auktoriteetti eli esim. poliisi, joka ei voi ajaa mitään asiaa, mutta voi vain puuttua johonkin ylilyöntiin eli oireeseen.
Jokainen meistä voi joutua joskus sosiaaliturvan varaan. Haluammeko silloin, että meillä ei ole ihmisarvoa? Kokoomuksen suunnalta tulevat kommentit on viime päivinä puettu maahanmuuttokritiikin kaapuun, mutta niihin sisältyy myös pohjoismaisen hyvinvointivaltion kritiikki. Kokoomuksessa siis kritisoidaan sitä kansallisvaltion muotoa, jota Perussuomalaiset kannattavat ja jonka kannattamisen takia Perussuomalaiset ensisijaisesti ovat maahanmuuttokriittisiä. Kyseessä on kaksi aivan erilaista maahanmuuttokritiikin muotoa, jotka yhtäkkiseltään saattavat tuntua samanlaisilta, mutta joissa on perustavaa laatua oleva ero.
Perussuomalainen voi puolustaa tarvittaessa suomalaista "sosiaalipummia". Suomalainen "sosiaalipummi" puhuu sentään suomea ja on elänyt maassamme ikänsä, mahdollisesti ja todennäköisesti tehnyt myös töitä. Olemme huonoja, jos emme osaa auttaa häntä. Sen sijaan maailmaa me emme pysty 5 miljoonan suomalaisen avulla pelastamaan. Sen pitäisi olla kaikille selvä.
Monien puolueiden nyky-ideologioissa korostuu pyrkimys globaaliin vahvimman valtaan. Niinpä lopulta mm. kokoomus, vihreät ja rkp ovat hyvin lähellä toisiansa aatteellisesti.
http://tp83.blogit.uusisuomi.fi/2009/06/05/perussuomalainen-voi-puolustaa-suomalaista-%e2%80%9dsosiaalipummia%e2%80%9d/
Niin hienoa tekstiä, että oli pakko laittaa kokonaan mukaan.
-- Miniluv
Erittäin hyvä kirjoitus kyllä. Tuollaisia kun olisi enemmänkin niin Suomessa ei olisi ongelmia. Valitettavasti joku vasuri kehittää tästäkin rasssssistikirjoituksen koska siinä ei ylistetä maahanmuuttajia yli kaiken muun.
Hirveetä rasssissmia, Soini ja Vistbacka saavat origamin eli japanilaisen paperintaittelukohtauksen ja repii puolueohjelman silpuksi kun tuollaista rasssismia lukee.
Nousi Saarakkalan pisteet meikäläisen silmissä, en ole oikein osannut suhtautua kaveriin muuta kuin Soinin prinssinä mutta nyt epäilen erehtyneeni.
Lisää tätä ja ennen kaikkea lisää tekoja.
Persujen "nuorissa" saattanee sittenkin olla potentiaalia siihen mitä Suomessa kaivataan.
Erittäin positiivisesti yllättynyt.
Se on nyt pakko Soinin hovin koittaa jotain muuten pönde ja co vetää äänet näillä teemoilla
Ei muuten tainnut timpe arvata että muutkin osaa ja uskaltaa tämän lajin.
QuoteKokoomuksen pieni moku-kriittinen siipi muistuttaa suuresti USA:n republikaaneja, noita oman onnensa seppiä. Paremmissa piireissä saattaa tosiaan elää ajattelu, että jos minä menestyn, niin miksi eivät muutkin? Kunpa asiat olisivatkin niin yksinkertaisia... Kun on tekemisissä vain menestyjien kanssa, helposti unohtuu, että kaikki eivät samalla tavalla ole menestyjiä eikä heistä sellaisia tulekaan.
Oppisikohan siellä myös sen, että laiska laskee töitään?
Saarakkala ei tarvitse enää juurikaan muita kuin lisäkiloja. Sitten vain perse takapenkkiin ja räksyttämään.
Masentavaa paskaa.
Quote from: Ammadeus on 05.06.2009, 11:37:51
Se on nyt pakko Soinin hovin koittaa jotain muuten pönde ja co vetää äänet näillä teemoilla
Ei muuten tainnut timpe arvata että muutkin osaa ja uskaltaa tämän lajin.
Kröhm.. mitkä V*tun Co?
Kesällä kalassaStuppi: Hei Jykä boi heitätkö mulle uutta matoo joka käy näihin sameisiin vesiin?
Jykä boi: Odota mä etin uuden purkillisen niitä uusia houkuttimia, mitä ne nyt oli, no ne mitä Bob Helsinkikin mainosti, niitä niitä Pöntisiä niillä saa saalista näissä sameissa vesissä.
Stuppi: Joo mä kuulin naapurin Zahralta että ne oli käyny Sinnetännen kanssa hetteikössäkin kalassa ja ne toimi sielläkin.
Jykä boi: On ne tyhmii ne saaliit.
Loistavaa tekstiä kertakaikkiaan. Näin se homma etenee. ;)
Saarakkalan kirjoitus oli hyvä, mutta se on pantava kontekstiin. Siihen, että vaalit ovat ylihuomenna ja samoilla sameilla vesillä kalastelee myös kokkelipuolueen Kai Pöntinen, jonka loistava kampanja on iskenyt senkkaa persunenästä. Pöntisen myötä persuille syntyi tietty katu-uskottavuusongelma, jota ei olisi ilmaantunut jos Halla-aho olisi päästetty ehdokkaaksi ja pesäeroa nuiviin ei olisi tehty solvaamalla omia äänestäjiä. Nyt sitten puolueen kakkostykit (kakkostykkejä tässä asiassa) yrittävät pelastaa sen mitä pelastettavissa on. Saarakkala tekee tuossa damage controllia, ei muuta.
Minä puolustaisin suomalaista heikosti toimeentulevaa, mutta - toisin kuin Saarakkala - en puolustaisi sosiaalipummia vain siksi että tämä on suomalainen. En myöskään ymmärrä Saarakkalan retoriikkaa siitä, että Kokoomuksen moku-kriittinen siipi muistuttaisi USA:n republikaaneja. Ja jos muistuttaisi, olisiko siinä jotain pahaa? Kokoomuksen moku-kriittiseen siipeen kuulunee Zyskowiczin, Pöntisen ja Iivi Anna Masson kaltaisia henkilöitä. Vaikea nähdä heissä mitään muuta yhdistävää tekijää kuin kokoomuslaisuus ja tietty kriittisyys nykyistä maailmojahalaavaa politiikkaa kohtaan.
Huomattavaa kuitenkin, että Saarakkala tunnustaa Kokoomuksen moku-kriittisen siiven olemassaolon. Mokukriittisyys ei siis ole yksinomaan persujen omaisuutta. Tästä on nyt sitten mustaa valkoisella, suoraan hevosen suusta.
Tänään kaikki ovat nuivia. Entä vuoden kuluttua? Saarakkalan nuivuutta en epäile, mutta persujen viime puoluekokouksessa saatettiin haudan lepoon se vähäinenkin puoluedemokratia. Tämä tekee persuista pidemmällä tähtäimellä vähemmän kiinnostavan ja alttiimman yhden tai kahden henkilön typeryyksille.
Niin ja Kataisen kokoomuksessa on enemmän potentiaalia?
Ei mene läpi.
Kokoomuksesta ei saa nuivaa millään, niiltä lähtee 95% äänestäjistä kun ne rupee puuhailemaan ratsismin ja muukalaiskammoisuuden ja mitä niitä nyt on kanssa.
Katainen kävelee käsikädessä Thorssin ja Sinnemäen kanssa kohti ihanaa monikulttuurista auringonlaskua. Aaah, se vasta onkin ihana näky.
PS. Onhan SDP:lläkin mokukriittinen siipi ;D
Quote from: ihminen on 05.06.2009, 12:05:11
Niin ja Kataisen kokoomuksessa on enemmän potentiaalia?
En minä niin väittänyt, mutta nyt kun otit asian puheeksi: Kokoomuksessa on potentiaalia ainakin sen verran, että näissä vaaleissa maksaa vaivan yrittää nuivistaa sitä. Persuissakin on potentiaalia, mutta puoluedemokratian puuttumisen takia se on altis Timo Soinin oikuille. Jos Millwallin pelit menevät huonosti tai on perhehuolia, Timo kivittää kottaraisia ja liepeillä pyörivää porukkaa. Ei kuitenkaan liikaa, sillä Vistbacka on tuonut paikalle ammattinyrkkeilijöitä.
Lähtökohtaisesti paras potentiaali on tulevassa Kakanvärisen Joutsenen Puolueessa. Se perustetaan alusta saakka nuivaksi ja ymmärtääkseni sääntöihin on tulossa puoluedemokratiaa ja suoraa demokratiaa
big time. Potentiaalin toteutuminen riippuu monestakin asiasta ja on myönnettävä, että karsintarima on valitettavan korkealla. Mutta yrittää kannattaa.
Eli äänestämällä SDP:n mokukriittistä ehdokasta voin muuttaa SDP:n suunnan?
???
Quote from: ihminen on 05.06.2009, 12:05:11
Niin ja Kataisen kokoomuksessa on enemmän potentiaalia?
Ei mene läpi.
Kokoomuksesta ei saa nuivaa millään, niiltä lähtee 95% äänestäjistä kun ne rupee puuhailemaan ratsismin ja muukalaiskammoisuuden ja mitä niitä nyt on kanssa.
Katainen kävelee käsikädessä Thorssin ja Sinnemäen kanssa kohti ihanaa monikulttuurista auringonlaskua. Aaah, se vasta onkin ihana näky.
PS. Onhan SDP:lläkin mokukriittinen siipi ;D
Pieneksi kuihtuu sitten se Kokoomus puoluekin,mut onhan se 5% tyhjää parempi.
Tulevaisuuden Suomessa on sitten neljä suurta,kepu,soini, vaimo ja vistbacka.
Quote from: Martel on 05.06.2009, 12:00:49
Minä puolustaisin suomalaista heikosti toimeentulevaa, mutta - toisin kuin Saarakkala - en puolustaisi sosiaalipummia vain siksi että tämä on suomalainen.
Saarakkala ei puolusta sosiaalipummia vaan "sosiaalipummia". Lue kirjoitus tarkemmin, niin huomaat, mitä hän tuolla tarkoittaa.
QuoteJokainen meistä voi joutua joskus sosiaaliturvan varaan. Haluammeko silloin, että meillä ei ole ihmisarvoa? Kokoomuksen suunnalta tulevat kommentit on viime päivinä puettu maahanmuuttokritiikin kaapuun, mutta niihin sisältyy myös pohjoismaisen hyvinvointivaltion kritiikki. Kokoomuksessa siis kritisoidaan sitä kansallisvaltion muotoa, jota Perussuomalaiset kannattavat ja jonka kannattamisen takia Perussuomalaiset ensisijaisesti ovat maahanmuuttokriittisiä. Kyseessä on kaksi aivan erilaista maahanmuuttokritiikin muotoa, jotka yhtäkkiseltään saattavat tuntua samanlaisilta, mutta joissa on perustavaa laatua oleva ero.
Hyvin kiteytetty. Pönde on lapuan liikkeen miehiä, äärioikeistolainen.
Quote from: Mika on 05.06.2009, 14:27:14
Saarakkala ei puolusta sosiaalipummia vaan "sosiaalipummia". Lue kirjoitus tarkemmin, niin huomaat, mitä hän tuolla tarkoittaa.
Lainaukseni oli tehty parhaita Sanoma-oppeja noudattaen. Niitä samoja oppeja noudatti Saarakkala itsekin, yrittäessään yhdistää kokkeleiden mokuvastaista siipeä USA:n republikaaneihin.
Saarakkala sekoittaa kirjoituksessaan sujuvasti (ja tarkoituksella) kansallisvaltion pohjoismaiseen sosialismiin, väittäen että ilman yhtä ei ole toista. Toisin sanoen, Saarakkala esittää epäsuorasti väitteen, että nykyisen sosiaaliturvan tason säilyttäminen edellyttää julkisen byrokratian säilyttämistä nykyisessä laajuudessaan. Esimerkiksi Espanjassa asuvat suomalaiset tietävät kertoa, että Espanjan sosiaaliturva ei häviä suomalaiselle, mutta verot ovat alhaisemmat.
"Jokainen meistä voi joutua joskus sosiaaliturvan varaan. Haluammeko silloin, että meillä ei ole ihmisarvoa? Kokoomuksen suunnalta tulevat kommentit on viime päivinä puettu maahanmuuttokritiikin kaapuun, mutta niihin sisältyy myös pohjoismaisen hyvinvointivaltion kritiikki. Kokoomuksessa siis kritisoidaan sitä kansallisvaltion muotoa,... "
Ei ihmisarvoa? Onko niin, että kun Viron valtiolla ei ole yksinkertaisesti ole varaa maksaa suuria työttömyyskorvauksia tai diskorahaa varsinaisille, tai hamerahaa romaneille, ihmisoikeudet eivät siellä toteudu? Onko niin, että Viro on jotenkin vähemmän kansallisvaltio, koska siellä ei ole sitä samaa sosiaaliämmien ja byrokraattien armeijaa kuin Suomessa? Virolaisten kansallismielisyys on (venäjänkielisiä lukuunottamatta) vahvempaa kuin suomalaisten, ja on melkeinpä perustellumpaa väittää, että hyysäysvaltio on syy kansallisvaltion alasajoon. Yhteinen nimittäjä mokuttajille on, että he elävät sen Saarakkalan ihannoiman "hyvinvointivaltion" subventoimina.
Saarakkalan kirjoitus oli hyvä, mutta tuo hyvinvointivaltio-osuus oli samaa hyysäyslinjaa kuin mitä on totuttu kuulemaan vasemmistosta. Kokoomusta syytetään kaksilla korteilla pelaamisesta (osin syystä). Persut sen sijaan päästetään läpi kritiikittä, vaikka yhtäällä he kritisoivat valtion menoja ja toisaalla kannattavat tätä tuhlailevaa nykysysteemiä; yhtäällä kritisoivat EU:ta raskaasti ja toisaalla eivät halua siitä erota; yhtäällä esiintyvät mokukriittisenä, toisaalla haukkuvat mokukriittisiä äänestäjiään jne. jne.
edit: lisätty tekstiä, muutoksia
edit 2: 'mokusiipeä' muutettu muotoon 'mokuvastaista siipeä'
Minä uskon Kokoomuksen moku kriittisyyten vasta sitten kun sitä esiintyy muulloinkin kuin kaksi viikkoa ennen vaaleja. Muuten kokkareiden touhu näyttää tältä:
Kannattaa myös mainita, että hyysäysvaltio, korkeat verot ja maahanmuutto ovat tuhoisa yhdistelmä. Hyysäysvaltio houkuttelee vääränlaisia maahanmuuttajia (eli ns. "varsinaisia") ja karkottaa hyödylliset työtä tekevät maahanmuuttajat.
Jos halutaan säilyttää hyysäysvaltio korkeine veroineen, silloin maahanmuutto tulee pitää minimissään.
Pahimmassa skenaariossa hyysäysvaltio ja korkeat verot yhdistettynä runsaaseen "varsinaiseen" maahanmuuttoon karkottaa maasta veronmaksajat, jolloin koko rakennelma romahtaa.
Quote from: ihminen on 05.06.2009, 12:05:11
PS. Onhan SDP:lläkin mokukriittinen siipi ;D
Näin on. Se koostuu lähinnä Rajamäestä. Ja hänen lisäkseen monesta anonyymistä rividemarista, jotka yleensä ovat hiljaa kuin kusi sukassa.
Martel se jaksaa itkeä Soinista, mutta kai hän sentää voi myöntää, että "Soini, vaimo ja Raimo" ovat yhdessäkin paljon parempi vaihtoehto, kuin Kataisen seurue.
Herra varjelkoon tältä"pyhältä kolminaisuudelta"
Quote from: Manneri on 05.06.2009, 16:07:16
Martel se jaksaa itkeä Soinista, ...
Kirjoitukseni tässä threadissa käsitteli Saarakkalaa, erityisesti Saarakkalan käsitystä hyysäysvaltion autuaaksitekevästä vaikutuksesta.
Saarakkalan puolustama "hyvinvointivaltio" on ehkä suurin syypää siihen, että olemme nyt tässä tilanteessa. Yhtäällä se että isännätöntä rahaa on paljon jaossa, antaa mahdollisuuden mervivirtasille elättää itsensä multikultifantasioitaan toteuttamalla. Toisaalla, kuten Vasarahammer mainitsi, hyysäysvaltion jakama ilmainen raha muodostaa vahvan kannustimen 3. maailman asukeille tunkea Suomeen. Ilmainen diskoraha 'looks like a curry to a pisshead', elokuvaa 'Snatch' lainatakseni.
Quote from: Manneri on 05.06.2009, 16:07:16
Martel se jaksaa itkeä Soinista, mutta kai hän sentää voi myöntää, että "Soini, vaimo ja Raimo" ovat yhdessäkin paljon parempi vaihtoehto, kuin Kataisen seurue.
NYT-liitteestä, päivää.
Mitä teit, kun heräsit Soinin, vaimon ja Vistbackan välistä?
Quote from: Vasarahammer on 05.06.2009, 15:43:43
Kannattaa myös mainita, että hyysäysvaltio, korkeat verot ja maahanmuutto ovat tuhoisa yhdistelmä. Hyysäysvaltio houkuttelee vääränlaisia maahanmuuttajia (eli ns. "varsinaisia") ja karkottaa hyödylliset työtä tekevät maahanmuuttajat.
Jos halutaan säilyttää hyysäysvaltio korkeine veroineen, silloin maahanmuutto tulee pitää minimissään.
Pahimmassa skenaariossa hyysäysvaltio ja korkeat verot yhdistettynä runsaaseen "varsinaiseen" maahanmuuttoon karkottaa maasta veronmaksajat, jolloin koko rakennelma romahtaa.
Joo, mutta eivät Perussuomalaiset varsinaista hyyssäysvaltiota kuitenkaan aja. Ja erot eivät ole pelkkiä retoriikka- ja painostuseroja.
Saarakkalan kirjoituksessa on yllättävän konservatiivisia juonteita, mistä pointsit. Itse olen aina vierastanut Saarakkalaa liian poliitikkona.
jos nyt katsoo PS-nuorten hallitusta,
http://www.ps-nuoret.net//content/view/131/74/
niin mieluummin tuolta suunnalta Suomen poliittista tulevaisuutta etsisin, kuin kepudemarikokoomuksesta.
Quote from: IDA on 05.06.2009, 16:41:34Joo, mutta eivät Perussuomalaiset varsinaista hyyssäysvaltiota kuitenkaan aja.
Minun kielenkäytössäni Suomen nykyinen systeemi on hyysäysvaltio. Saarakkala puolusti kirjoituksessaan nykysysteemiä, vastakohtana Kokoomuksen mokukriittisten linjalle, jonka hän tulkitsi olevan nykysysteemiä vastaan.
Sivumennen sanoen, Saarakkala maalasi Kokoomuksesta linjasta (omalta kannaltani) liian optimistisen kuvan. Toivoisin että Kokoomuksesta löytyisi niitä Saarakkalan manaamia 'hyvinvointivaltion' purkamista kannattavia voimia, mutta aika piilossa ne ovat. Kuten olen toistanut ad infinitum, Suomesta löytyy vain valtionkasvattajapuolueita.
Tässä mielessä esim. Sampo Terho sopisi yhteiskuntanäkemykseltään (http://www.sampoterho.net/artikkelit/pehmeat_arvot.html) paremmin tuonne Saarakkalan mainitsemaan Kokoomuksen mokukriittiseen siipeen. Koska hän kuitenkin on PS:ssa,
1) Saarakkala joko vääristelee PS:n linjaa tai
2) Saarakkala vääristelee Kokoomuksen linjaa tai
3) Sampo Terho on väärässä puolueessa
Itse veikkaan vähän kaikkea kolmea, mutta ei kuitenkaan niin, että esim. vaihtoehdon 3) aiheuttama ristiriita olisi mitenkään ylitsepääsemätön. Mahtuvathan Sirpa Pietikäinen ja Kimmo Sasikin samaan puolueeseen.
JK: Suosittelen tuota linkittämääni Sampo Terhon kirjoitusta kaikille, jotka sitä eivät vielä ole ennättäneet lukea.
Kokoomuksen äänestäjät ovat yleensä yrittäjiä ja hyväpalkkaisia työläisiä. Tämä hyvin koulutettu väki kyllä tajuaa että afrikan ja lähi-idän primittivisimmistä kulttuureista tuleva elintasopakolainen ei tuo apua työvoimapulaan. Päin vastoin demareiden ja kokoomuksen äänestäjille loisita on juuri eniten haittaa. Varsinkin kaupan alalla toimivat yrittäjät näkevät sosiaaliturvamaahanmuuton pahimmat puolet. Jos kokoomus ei nuivistu niin uudella puolueella on tässä raossa markkinapaikka.
Quote from: Martel on 05.06.2009, 16:47:02
Quote from: IDA on 05.06.2009, 16:41:34Joo, mutta eivät Perussuomalaiset varsinaista hyyssäysvaltiota kuitenkaan aja.
Minun kielenkäytössäni Suomen nykyinen systeemi on hyysäysvaltio. Saarakkala puolusti kirjoituksessaan nykysysteemiä, vastakohtana Kokoomuksen mokukriittisten linjalle, jonka hän tulkitsi olevan nykysysteemiä vastaan.
Sivumennen sanoen, Saarakkala maalasi Kokoomuksesta linjasta (omalta kannaltani) liian optimistisen kuvan. Toivoisin että Kokoomuksesta löytyisi niitä Saarakkalan manaamia 'hyvinvointivaltion' purkamista kannattavia voimia, mutta aika piilossa ne ovat. Kuten olen toistanut ad infinitum, Suomesta löytyy vain valtionkasvattajapuolueita.
Tässä mielessä esim. Sampo Terho sopisi yhteiskuntanäkemykseltään (http://www.sampoterho.net/artikkelit/pehmeat_arvot.html) paremmin tuonne Saarakkalan mainitsemaan Kokoomuksen mokukriittiseen siipeen. Koska hän kuitenkin on PS:ssa,
1) Saarakkala joko vääristelee PS:n linjaa tai
2) Saarakkala vääristelee Kokoomuksen linjaa tai
3) Sampo Terho on väärässä puolueessa
Itse veikkaan vähän kaikkea kolmea, mutta ei kuitenkaan niin, että esim. vaihtoehdon 3) aiheuttama ristiriita olisi mitenkään ylitsepääsemätön. Mahtuvathan Sirpa Pietikäinen ja Kimmo Sasikin samaan puolueeseen.
JK: Suosittelen tuota linkittämääni Sampo Terhon kirjoitusta kaikille, jotka sitä eivät vielä ole ennättäneet lukea.
Päätin lainata koko tekstin. Jos Sampo on kerran väärässä puolueessa, eikö Ponttinen sitten ole?
Quote from: Martel on 05.06.2009, 16:47:02
Minun kielenkäytössäni Suomen nykyinen systeemi on hyysäysvaltio. Saarakkala puolusti kirjoituksessaan nykysysteemiä, vastakohtana Kokoomuksen mokukriittisten linjalle, jonka hän tulkitsi olevan nykysysteemiä vastaan.
Missä mielessä hän puolusti nykysysteemiä? Mikäli muutos nykysysteemiin tarkoittaa, että kaikki sosiaalituet poistetaan, niin myös Kokoomus kannattaa nykysysteemiä.
Saarakkalan arvostelu Kokoomusta kohtaa oli ehkä turhaa tuossa jutussa, mutta menee tietenkin vaalitaktiikan piikkiin, koska kyseessä on vaalikirjoitus. Ei Kokoomuksestakaan juuri nyt PS:n ylistystä kuulu, jos ei kuulu vaalien välilläkään.
Saarakkala taitaa myös taistella äänistä samoilla seuduilla Pöntisen kanssa.
Quote
Sivumennen sanoen, Saarakkala maalasi Kokoomuksesta linjasta (omalta kannaltani) liian optimistisen kuvan. Toivoisin että Kokoomuksesta löytyisi niitä Saarakkalan manaamia 'hyvinvointivaltion' purkamista kannattavia voimia, mutta aika piilossa ne ovat. Kuten olen toistanut ad infinitum, Suomesta löytyy vain valtionkasvattajapuolueita.
Hyvinvointivaltio voidaan säilyttää myös valtiota purkamalla. Itse uskon, että PS:stä löytyisi kannatusta jonkinlaiselle, toimivalle perustulomallille.
Quote
Tässä mielessä esim. Sampo Terho sopisi yhteiskuntanäkemykseltään (http://www.sampoterho.net/artikkelit/pehmeat_arvot.html) paremmin tuonne Saarakkalan mainitsemaan Kokoomuksen mokukriittiseen siipeen. Koska hän kuitenkin on PS:ssa,
1) Saarakkala joko vääristelee PS:n linjaa tai
2) Saarakkala vääristelee Kokoomuksen linjaa tai
3) Sampo Terho on väärässä puolueessa
Itse veikkaan vähän kaikkea kolmea, mutta ei kuitenkaan niin, että esim. vaihtoehdon 3) aiheuttama ristiriita olisi mitenkään ylitsepääsemätön. Mahtuvathan Sirpa Pietikäinen ja Kimmo Sasikin samaan puolueeseen.
JK: Suosittelen tuota linkittämääni Sampo Terhon kirjoitusta kaikille, jotka sitä eivät vielä ole ennättäneet lukea.
Valistuneesti luulen, että kansallismielisyys on pääasiallisin Terhon puoluevalintaa ohjannut syy. Kokoomus on kaikkea muuta, kuin kansallismielinen puolue.
Quote from: Manneri on 05.06.2009, 17:09:44
Päätin lainata koko tekstin. Jos Sampo on kerran väärässä puolueessa, eikö Ponttinen sitten ole?
Terho on poikkeama oikealle PS:n sisällä, samaan tapaan kuin Pietikäinen on poikkeama vasemmalle Kokoomuksen sisällä.
Nyt kun asiaa mietin:
<paholaisen asianajaja>
Kokoomuksen kannattaisi yrittää värvätä Terho ehdokkaakseen eduskuntavaleihin. Mitään ideologista ristiriitaa ei ole, Terhon loikkaaminen jarruttaisi PS:n etenemistä Helsingissä ja lisäisi puolueen kannatusta päivä päivältä kasvavassa mokukriittisyydessä. Pöntisen, Zyssen, Masson ei ole hyvä olla yksin.
Vastaavalla tavalla, jos Terho kokee PS:n rajoittavana (linja, puuttuvat resurssit), hänen kannattaa ehdottaa Kokoomukselle loikkaamista vaalien alla heidän leiriinsä,
vastineena tuhdista kampanjatuesta. Oletettavasti harvat Terhon äänestäjistä ovat ideologisesti persuja. Monet äänestävät Terhoa perussuomalaisuudesta
huolimatta. Voi jopa sanoa, että Helsingissä Terho menettää ääniä nykyisen puolueensa takia.
</paholaisen asianajaja>
Quote from: IDA on 05.06.2009, 17:29:27Missä mielessä hän puolusti nykysysteemiä?
"Kokoomuksen suunnalta tulevat kommentit on viime päivinä puettu maahanmuuttokritiikin kaapuun, mutta niihin sisältyy myös pohjoismaisen hyvinvointivaltion kritiikki. Kokoomuksessa siis kritisoidaan sitä kansallisvaltion muotoa, jota Perussuomalaiset kannattavat ja jonka kannattamisen takia Perussuomalaiset ensisijaisesti ovat maahanmuuttokriittisiä. Kyseessä on kaksi aivan erilaista maahanmuuttokritiikin muotoa, jotka yhtäkkiseltään saattavat tuntua samanlaisilta, mutta joissa on perustavaa laatua oleva ero. ... Perussuomalainen voi puolustaa tarvittaessa suomalaista "sosiaalipummia"."
Selkokieleksi muutettuna: Saarakkala näki "hyvinvointivaltion" kritiikin uhkana; negatiivisena; torjuttavana asiana ja ilmaisi kannattavansa nykysysteemiä.
Quote from: IDA on 05.06.2009, 17:29:27
Mikäli muutos nykysysteemiin tarkoittaa, että kaikki sosiaalituet poistetaan, niin myös Kokoomus kannattaa nykysysteemiä.
Olen sanonut jokseenkin seuraavaa: Saarakkala maalasi Kokoomuksen linjasta olkiukon. Kokoomus ei aja hyvinvointivaltion alasajoa (toivon että ajaisi). Kokoomus on Persujen ja muiden ohella valtionkasvattajapuolue. Nk. 'hyvinvointivaltio' on paitsi osa mokutusongelmaa, myös yksi sen perussyitä tai ainakin ylläpitävä voima.
Quote from: Del on 05.06.2009, 17:09:54
Kyllä se nyt niin on, että vain totaalinen kannatuksen romahdus voi luoda muutospaineita.
Voi olla myös noin. Siispä ei tarvita enää kuin se vaalien uusi menestyjä. Siihen todennäköisesti tarvitsee hieman laajemman osaamisen kuin perussuomalaisilla ehdokkailla on tarjota.
Tämän hetkinen hallitus ei ole tehnyt mitään moku asian ratkaisemiseksi, katsotaanpa ketkä siellä asioista päättävät
http://www.vn.fi/hallitus/jasenet/fi.jsp
Heistä Kokoomukseen kuuluvat
http://www.kokoomus.fi/kokoomus/ministeriryhma/
Ei tarvitse nuivistua kun kavereina on ärkope, de röda ja anteeksi Matti "69" Vanhanen.
Myöntäkää pois tällä hetkellä Kokoomus on osa ongelmaa ei ratkaisua.
Quote from: Lemmy on 05.06.2009, 11:30:55
Hirveetä rasssissmia, Soini ja Vistbacka saavat origamin eli japanilaisen paperintaittelukohtauksen ja repii puolueohjelman silpuksi kun tuollaista rasssismia lukee.
Sain tilaisuuden vaihtaa muutaman sanasen kahden kesken Vistbackan kanssa törmätessäni häneen kauppareissulla päivänä eräänä (Vistbacka ja Saarakkala olivat kalastelemassa ääniä kotipaikkakunnallani) Aika nuivakosti Raimo tuntui suhtautuvan juuri näihin "sosiaalipummeihin", perheenyhdistämispykälästä keskustelu jopa vähän kuohautti häntä :roll:
Quote from: Martel on 05.06.2009, 17:41:33
Vastaavalla tavalla, jos Terho kokee PS:n rajoittavana (linja, puuttuvat resurssit), hänen kannattaa ehdottaa Kokoomukselle loikkaamista vaalien alla heidän leiriinsä, vastineena tuhdista kampanjatuesta.
Ehdotus on yksinkertaisesti nerokas.
Toivottavasti Terhon tukiryhmä lähettää Martelille aikanaan laatikollisen Martel VSOP -konjakkia kiitokseksi eduskuntaan pääsystä Kokoomuksen riveissä.
Se olisi nimittäin todellinen win-win-win-situation kaikille. Tällä tavoin Sampo ja Jussi eivät söisi toistensa ääniä saman puolueen riveissä ja molemmilla olisi todelliset mahdollisuudet läpimenoon. Kokoomuslaisena ja Kokoomuksen tuhdilla kampanjatuella Sampo keräisi runsaasti ääniä varsinaiselta kohderyhmältään, joka nyt äänestäisi Maanpuolustuskorkeakoulun tutkijaa "muuten, mutta kun se on persu".
Ja Homman kannalta kahden mamukriittisen ehdokkaan läpimeno Helsingissä olisi tietenkin yli kaksi kertaa parempi juttu kuin vain yhden.
Quote from: Martel on 05.06.2009, 17:49:45
Selkokieleksi muutettuna: Saarakkala näki "hyvinvointivaltion" kritiikin uhkana; negatiivisena; torjuttavana asiana ja ilmaisi kannattavansa nykysysteemiä.
Ei Kokoomuskaan pidä hyvinvointivaltiota minään negatiivisena asiana.
Itse väittäisin, että PS on paljon valmiimpi purkamaan päällekkäisiä rakenteita ja valtiollista byrokratiaa, kuin Kokoomus, jonka jäseniä ja kannattajia yhdistänee lähinnä se, että ne ovat kunnalla tai valtiolla töissä.
Quote
Olen sanonut jokseenkin seuraavaa: Saarakkala maalasi Kokoomuksen linjasta olkiukon. Kokoomus ei aja hyvinvointivaltion alasajoa (toivon että ajaisi). Kokoomus on Persujen ja muiden ohella valtionkasvattajapuolue. Nk. 'hyvinvointivaltio' on paitsi osa mokutusongelmaa, myös yksi sen perussyitä tai ainakin ylläpitävä voima.
Tämä nyt menee jo saivarteluksi. Itsekin totesin, että Saarakkalan kommentit Kokoomuksesta voi hyvin kuitata vaalipuheina. Kokoomuksessa kyllä riittää arvosteltavaa muutenkin.
Itse en näe, että pohjoismainen hyvinvointivaltio sinänsä olisi mikään mokutusongelman perimmäinen syy. Ei USA ole mikään pohjoismainen hyvinvointivaltio ja ongelmat ovat siellä pitkälle samat. Hyvinvointivaltio nyt itse asiassa on kaikkien poliittisten ryhmien tavoite. Se miten tavoitteeseen päästään ja siinä pysytään on kai politiikan keskeisiä kysymyksiä.
Jos muistan lukeneeni oikein, niin 2007 eduskuntavaaleissa Jussi Halla-aho olisi mennyt kirkkaasti läpi, jos olisi ilmoittautunut ehdokkaaksi Uudenmaan vaalipiiriin?
http://www.halla-aho.com/scripta/vaalituloksen_tutkiskelua.html
Siispä Terho ehdokkaaksi Uudellemaalle, ja Jussi Helsinkiin.
Quote from: Sivusta seuraaja on 05.06.2009, 20:42:21
Siispä Terho ehdokkaaksi Uudellemaalle, ja Jussi Helsinkiin.
No se vaalipiiri on sinänsä sivuseikka. Pääasia, että saadaan Kokoomukselta muhkea kampanjatuki ja varma lähimeno Sampolle!!1!
(Uudellemaallehan on jo hyviä nuivia PS-ehdokkaita valmiiksi olemassa.)
Quote from: reino on 05.06.2009, 21:00:09
No se vaalipiiri on sinänsä sivuseikka. Pääasia, että saadaan Kokoomukselta muhkea kampanjatuki ja varma lähimeno Sampolle!!1!
(Uudellemaallehan on jo hyviä nuivia PS-ehdokkaita valmiiksi olemassa.)
Lopeta jo :roll:
Itse asiassa Kokoomus ei anna muhkeaa kampanjatukea yksityisille ehdokkaille. Varsinkaan, jos näkemykset poikkeavat puolueen internationalistisesta linjasta, jolloin he eivät pääse edes ehdolle.
Toisekseen koko jutusta tulee mieleen kaksi ihan keskeistä seikkaa, joita olen aina paasannut.
1. Myös humanisteille pitäisi opettaa matematiikkaa.
Nythän on niin, että kaksi samanmielistä ehdokasta samalla listalla tukevat toisiaan. Samat ehdokkaat sijoitettuna eri listoille syövät toistensa ääniä.
2. Vaalijärjestelmämme on huono.
Siirtyminen siirtoäänivaaliin olisi kansanvaltaa syventävä toimenpide.
Ja kolmanneksi vielä se, että eikö eduskuntavaaleihin mennessä pitäisi olla uusi puolue vähintäänkin varalla. Elleivät Halla-aho ja Terho ole sen listoilla, vaan jonkun kepudemarikokoomuksen listoilla, niin keitä siellä sitten olisi?
Mikä muuten olisi Homman uskottavuus sen jälkeen, kun ylpeät ehdokkaat olisivat eduskunnassa äänestäneet ensimmäisen kerran kepudemarikokoomuslaisen ryhmäpäätöksen mukaisesti maahanmuuttopolitiikasta?
Quote from: IDA on 05.06.2009, 21:12:31
Lopeta jo :roll:
En lopeta. Lopetan kun puoluetoimiston persut itkee.
Lopetan vaihtoehtoehtoisesti siinä vaiheessa (hetkeksi), jos Pöntinen ei mene läpi.
Quote from: IDA on 05.06.2009, 21:12:31Itse asiassa Kokoomus ei anna muhkeaa kampanjatukea yksityisille ehdokkaille. Varsinkaan, jos näkemykset poikkeavat puolueen internationalistisesta linjasta, jolloin he eivät pääse edes ehdolle.
Ai niinqu Pönde? 100 000 euroa Kokoomuksen pohjanmaan järjestöiltä + Kaitsun paikallisradio + bisnessuhteet EI olisi riittänyt, jos BOB Helsinki ei olisi ollut apuna ja positioinut Kaitsun tärkeäksi osaksi Kokoomuksen kokonaiskampanjaa.
Nöyrtykää ja ymmärtäkää: ainoa keino Homman saamiseksi todelliseen nousuun Helsingissä 2011 on se, että Sampo myöntää Terhon ytimessä piilevän myötäsyntyisen tammikokoomuslaisuuden ja ottaa vastaan muhkean kampanjatuen. !!11!
Toistan vielä: muhkea kampanjatukipaketti. Varma läpimeno. Ja Win-win-win-situation kaikille.
Vai onko teille itse kullekin todellakin tärkeämpää:
- maahanmuuttokriittisten ehdokkaiden läpimeno (ja sitä myötä kaikkien puolueiden väistämätön nuivistuminen), vai
- jonkin tietyn yksittäisen "oman" puolueen menestyminen (koska PUOLUEKONEISTO on investoinut niin paljon rahaa omaan perseeseensä)?
Quote from: reino on 06.06.2009, 00:14:55
En lopeta. Lopetan kun puoluetoimiston persut itkee.
No eihän siellä ole kuin Sandvik. Käy täräyttämässä sitä turpaan ;)
Quote
Lopetan vaihtoehtoehtoisesti siinä vaiheessa (hetkeksi), jos Pöntinen ei mene läpi.
Itse en usko, että Pöntinen menee läpi. Olisi kuitenkin hyvä, jos eduskuntavaaleihin mennessä Kokoomuksessa tai missä muussa puolueessa tahansa olisi enemmän pöntisiä. Jopa niin, että niitä voitaisiin pitää omassa puolueessaan vaikuttavina voimina.
Quote
Ai niinqu Pönde? 100 000 euroa Kokoomuksen pohjanmaan järjestöiltä + Kaitsun paikallisradio + bisnessuhteet EI olisi riittänyt
Rahalla saa ja hevosella pääsee, mutta tässä tapauksessa se tuskin auttoi parlamenttipaikkaan. Toivottavasti olen väärässä.
Kuitenkin: Missä ovat ne nuivat, jotka asettuvat Kokoomuksen ehdokkaiksi seuraavissa eduskuntavaaleissa? Eivät missään.
Ja Pöntisen rahoitus on käsittääkseni tullut enemmän nimenomaan paikallisjärjestöltä ja häneltä itseltään, eikä niinkään puolueelta.
Quote
jos BOB Helsinki ei olisi ollut apuna ja positioinut Kaitsun tärkeäksi osaksi Kokoomuksen kokonaiskampanjaa.
Juu, juu. Tässä välissä voisi kyllä jo myydä vokaalin. Hommalla ei ole varaa tuollaisiin mainoksiin ja Kepu, Demarit tai Kokoomus eivät niitä ilman vastapalveluksia tarjoa. Ei nyt pidä olla ihan naivi.
Quote
Nöyrtykää ja ymmärtäkää: ainoa keino Homman saamiseksi todelliseen nousuun Helsingissä 2011 on se, että Sampo myöntää Terhon ytimessä piilevän myötäsyntyisen tammikokoomuslaisuuden ja ottaa vastaan muhkean kampanjatuen. !!11!
No tähän vitsiin ei oikein osaa edes ottaa kantaa, mutta yritetään. Jos nationalisti Terho äkkiä kokisikin olevansa internationalisti, niin varmaan ainakin potentiaalinen äänestäjäjoukko laajenisi, mutta potentiaalin toteutuminen voisi olla niin ja näin.
Quote
Vai onko teille itse kullekin todellakin tärkeämpää:
- maahanmuuttokriittisten ehdokkaiden läpimeno (ja sitä myötä kaikkien puolueiden väistämätön nuivistuminen), vai
- jonkin tietyn yksittäisen "oman" puolueen menestyminen (koska PUOLUEKONEISTO on investoinut niin paljon rahaa omaan perseeseensä)?
No ei tuota kysymystä voi lähestyä niin, että ihmiset myisivät periaatteensa päästäkseen jonkin puolueen ehdokkaiksi. Asian pitää tapahtua niin päin, että Kokoomuksen, Kepun, SDP:n jne...sisältä tulee ehdokkaita, jotka ovat maahanmuuttokriittisiä.
Hieno ja pitkä kirjoitus Saarakkalalta, kirjoitus ei ollut täydellinen mutta hän alkaa oppia.
Monikulttuurinen (suuri Romaniyhteisö) Kurikka on tainnut vaikuttaa Saarakkalaan.
Quote from: IDA on 06.06.2009, 00:37:18
No tähän vitsiin ei oikein osaa edes ottaa kantaa, mutta yritetään. Jos nationalisti Terho äkkiä kokisikin olevansa internationalisti, niin varmaan ainakin potentiaalinen äänestäjäjoukko laajenisi, mutta potentiaalin toteutuminen voisi olla niin ja näin.
Onhan nykykokoomus potentiaalinen mahdollisuus rikkauteen, onhan? ??? Kysykää Jyrkeiltä.
Quote from: IDA on 06.06.2009, 00:37:18
..
Kaksi yötä jouluun.
Sitten näetään, miten kävi.
Siinähän sulla on mahdollisuus kuittailla mulle varsin rankasti, jos kävi kovinkin eri lailla kuin mä hehkutin.
Ja sama mahdollisuus toistuu vuoden 2011 vaaleissa.
Tää on yhtä juhlaa. Vähän kuin futisfoorumi. Paitsi pidemmällä pitkävedolla.
Millwallin faneille yhtä juhlaa.
Quote from: reino on 06.06.2009, 00:57:10
Quote from: IDA on 06.06.2009, 00:37:18
..
Kaksi yötä jouluun.
Sitten näetään, miten kävi.
Siinähän sulla on mahdollisuus kuittailla mulle varsin rankasti, jos kävi kovinkin eri lailla kuin mä hehkutin.
Ja sama mahdollisuus toistuu vuoden 2011 vaaleissa.
Tää on yhtä juhlaa. Vähän kuin futisfoorumi. Paitsi pidemmällä pitkävedolla.
Millwallin faneille yhtä juhlaa.
No en kuittaile.
Elämä on elämää.
Sen oppii kun elää ja taistelee. Politiikka on elämää.
Maailman toreilla kävin ja kiitän kaikkia. Näin ihmisiä.
Ihminen on tärkein. Sen näkeminen vetää nöyräksi.
Itse tunnen ihmisen.
Huomenna on vaalit. Äänestä.
8)
Unelmatilanne eduskuntavaaleissa: Terho Kokoomuksen, Halla-aho Tiku & Taku-puolueen ehdokkaana (tai persujen) ja herrat eri vaalipiireissä. Päättäköön keskenään, kumpi muuttaa... Terholla tukenaan Kokoomuksen rahaa, Halla-aholla pikkusiiselien uskollinen armeija. Tiku & Taku tykkäävät myös tammenTerhosta, mutta läpimenon kannalta on parempi jos hänellä on vahvan puolueen vahva tuki takanaan.
Mega-Meteli Tampereelta masinoi itsensä läpi nuivan joukon tukemana. Jukka Hankamäki ja muita ajattelevia ihmisiä lähtenyt politiikkaan valitsemansa puolueen listoilta. Pöntsymän rynnii läpi Pohjanmaalta, ellei jo nuivi Brysselissä. Saarakkala myös läpi. Iivi Anna Masso tekee uuden rynnäkön Kokoomuksen riveissä, tällä kertaa näkyvällä kampanjalla. Turussa nuivien kannatus siirtyy Olavi Mäenpäältä paikalliselle uskottavalle ehdokkaalle, ehkä Maria Lohelalle, joka myös ehdolla vaaleissa.
Tiku & taku-puolueeseen loikannut ne persu-kunnanvaltuutetut, joiden läpimeno viime vaaleissa ei ollut puolueen muiden ehdokkaiden vetoavusta kiinni. Osa, puoluekannasta riippumatta, aloittaa raskaaseen sarjaan pyrkimisen kampanjoimalla eduskuntavaaleissa. TikuTakulla toimiva nettijärjestelmä, jota kautta puolueen jäsenet voivat vaikuttaa suoraan puolueen toimintaan. Tämä vetää jäseniksi ja sitouttaa ihmisiä aivan eri tavalla kuin vanhoissa puolueissa.
Nuivuus etenee, eikä ole kiinni yhdestä tai edes kahdesta puolueesta. Etenee myös muualla yhteiskunnassa, yllättävillä tavoilla. Niillä paikoin jossa yhteiskunta alkaa osoittaa rapistumisen ja hampaattomuuden merkkejä, alkaa syntyä vaihtoehtoisia systeemejä hieman tämän kirjoituksen (http://www.rosenoire.org/articles/KAMERADSCHAFT.php) tapaan. Yhtäällä multikultia jarrutetaan poliittisin keinoin, toisaalla nakerretaan sen perustaa ja parannetaan omia lähtökohtia worst case-tilannetta varten. HommaDeitti laajenee omalle nettisivulleen ja sinne tunkee paljon nuivia typyköitä syrjäytyneiden, kiljua juovien peräkammarin poikien iloksi.
Quote from: Del on 05.06.2009, 19:06:57
Uusimpana tuttavuutena itselleni kokkareiden fanaattisesta mokurintamasta meppiehdokas Nina Suomalainen (http://ninasuomalainen.blogit.uusisuomi.fi/2009/06/04/vihateoille-stoppi/)(Sirpa Pietikäisen kauniimpi versio). Ninan liikuttava stoori on lähes yksi-yhteen kopio Pravdan junaholokaustista.
Vastaavia moraalisäteilijöitä kokoomuksessa on ainakin 10 yhtä Pöntistä kohden. Toivo siinä sitten kokoomuksen politiikkaan muutosta.
Nina Suomalainen on sukunimestään huolimatta aito Mokuttaja. Kelatkaapa kunnallisvaaleihin, jolloin US-blogissaan Nina Suomalainen puolusti voimakkaasti niitä demarinaisten aloitteesta synnytettyjä erillisiä legendaarisia uimahallivuoroja, ja kävi aiheesta debattia puoluetoverinsa Iivi Anna Masson kanssa, joka vastusti järkiargumenteilla po. uimahallivuoroja. Miten kävi vaaleissa tuolloin ...?
Saarakkala esiintyi Ylen Ykkösaamussa 1.6. Hyvä esiintyminen, vaikka välillä nauratti kun Saarakkala muistutti välihuutoineen niin paljon Soinia.
http://areena.yle.fi/toista?id=2481634
Siinä hyvä ja nuiva seuraaja Soinille hamassa tulevaisuudessa.
Quote from: Kokoliha on 06.06.2009, 01:14:59
Miten kävi vaaleissa tuolloin ...?
Todennäköisesti Nina Suomalainen sai enemmän ääniä kuin Iivi-Anna Masso.
Quote from: Martel on 06.06.2009, 01:12:27
*snip*
TikuTakulla toimiva nettijärjestelmä, jota kautta puolueen jäsenet voivat vaikuttaa suoraan puolueen toimintaan. Tämä vetää jäseniksi ja sitouttaa ihmisiä aivan eri tavalla kuin vanhoissa puolueissa.
Nuivuus etenee, eikä ole kiinni yhdestä tai edes kahdesta puolueesta.
*snap*
Tämän näkisin aika tärkeäksi pointiksi, eli jos ja kun uusi viritys ilmaa siipiensä alle saa, yhteys jäsenistöön ja vaikuttamisen mahdollisuus, tai edes uskottava illuusio siitä, kantaa. Aktiivinen jäsen vastaa helposti viittä jäsenkirjaa. Nuivilla on missio. Tämä on hyvä pitää mielessä.
Quote from: IDA on 06.06.2009, 01:22:12
Quote from: Kokoliha on 06.06.2009, 01:14:59
Miten kävi vaaleissa tuolloin ...?
Todennäköisesti Nina Suomalainen sai enemmän ääniä kuin Iivi-Anna Masso.
Nina Suomalainen, 1 765 ääntä --> valtuustoon
Iivi Anna Masso, 385 ääntä --> jäi kauas viivan alle
http://www.yle.fi/vaalit2008/tulospalvelu/kunnat/ehdokkaat_kno91.html
http://yle.fi/vaalit2008/tulospalvelu/ehdokkaat/ehdokas_kno91_ehdno574.html
http://yle.fi/vaalit2008/tulospalvelu/ehdokkaat/ehdokas_kno91_ehdno520.html
Quote from: Kokoliha on 06.06.2009, 01:35:45
Quote from: IDA on 06.06.2009, 01:22:12
Quote from: Kokoliha on 06.06.2009, 01:14:59
Miten kävi vaaleissa tuolloin ...?
Todennäköisesti Nina Suomalainen sai enemmän ääniä kuin Iivi-Anna Masso.
Nina Suomalainen, 1 765 ääntä --> valtuustoon
Iivi Anna Masso, 385 ääntä --> jäi kauas viivan alle
http://www.yle.fi/vaalit2008/tulospalvelu/kunnat/ehdokkaat_kno91.html
http://yle.fi/vaalit2008/tulospalvelu/ehdokkaat/ehdokas_kno91_ehdno574.html
http://yle.fi/vaalit2008/tulospalvelu/ehdokkaat/ehdokas_kno91_ehdno520.html
Sinänsä hyvä indikaattori Kokoomuksen linjasta. Itse asiassa erittäin hyvä.
Quote from: IDA on 06.06.2009, 01:47:45
Sinänsä hyvä indikaattori Kokoomuksen linjasta. Itse asiassa erittäin hyvä.
Kokoomuksen linjasta? Ei todellakaan, vaan äänestäjien linjasta. Kokoomus tarjosi molemmille mahdollisuuden, mutta noissa vaaleissa Nina Suomalainen kampanjoi enemmän tosissaan ja veti pidemmän korren. Lisäksi Iivi Anna Massolla on Suomalaiseen nähden tiettyjä rasitteita, enkä puhu nyt virolaisesta syntyperästä. Kaikki eivät äänestä pelkin asiaperustein. Itselleni Massosta jää aika etäinen ja kylmähkö vaikutelma, vaikka asioiden puolesta hän rulettaa 100%.
Mitä järkeä ylipäätään verrata jotain Kokoomuksen ei-läpimennyttä ehdokasta läpimenneeseen ehdokkaaseen? Halla-aho ei päässyt eduskuntaan persujen listalta, mutta Veltto Virtanen pääsi. Vedetäänkö johtopäätöksiä puolueen linjasta? Vai palataanko tähän asiaan vasta sunnuntai-iltana?
Quote from: Martel on 06.06.2009, 02:12:41
Quote from: IDA on 06.06.2009, 01:47:45
Sinänsä hyvä indikaattori Kokoomuksen linjasta. Itse asiassa erittäin hyvä.
Kokoomuksen linjasta? Ei todellakaan, vaan äänestäjien linjasta. Kokoomus tarjosi molemmille mahdollisuuden, mutta noissa vaaleissa Nina Suomalainen kampanjoi enemmän tosissaan ja veti pidemmän korren. Lisäksi Iivi Anna Massolla on Suomalaiseen nähden tiettyjä rasitteita, enkä puhu nyt virolaisesta syntyperästä. Kaikki eivät äänestä pelkin asiaperustein. Itselleni Massosta jää aika etäinen ja kylmähkö vaikutelma, vaikka asioiden puolesta hän rulettaa 100%.
Mitä järkeä ylipäätään verrata jotain Kokoomuksen ei-läpimennyttä ehdokasta läpimenneeseen ehdokkaaseen? Halla-aho ei päässyt eduskuntaan persujen listalta, mutta Veltto Virtanen pääsi. Vedetäänkö johtopäätöksiä puolueen linjasta? Vai palataanko tähän asiaan vasta sunnuntai-iltana?
Vai verrataanko ensinnäkin vaalipiiriin ja toisaalta tunnettuudeen.
Masso ja Suomalainen molemmat yhtä tuntemattomia Helsingin vaalipiiristä. Velton tunsivat EK-vaaleissa käytännössä kaikki suomalaiset, mutta tuolloin Halla-aho ei ollut kovinkaan tunnettu.
QuoteKokoliha:
Nina Suomalainen, 1 765 ääntä --> valtuustoon
Iivi Anna Masso, 385 ääntä --> jäi kauas viivan alle
Juu, Suomalainen sai 4.5 kertaa Masson äänet. Son vissiinki nääs se toiseuden pelko, ekstiä!
edit: sotkin quottia vielä lisää
Quote from: Martel on 05.06.2009, 17:41:33
Kokoomuksen kannattaisi yrittää värvätä Terho ehdokkaakseen eduskuntavaleihin. Mitään ideologista ristiriitaa ei ole, Terhon loikkaaminen jarruttaisi PS:n etenemistä Helsingissä ja lisäisi puolueen kannatusta päivä päivältä kasvavassa mokukriittisyydessä. Pöntisen, Zyssen, Masson ei ole hyvä olla yksin.
Vastaavalla tavalla, jos Terho kokee PS:n rajoittavana (linja, puuttuvat resurssit), hänen kannattaa ehdottaa Kokoomukselle loikkaamista vaalien alla heidän leiriinsä, vastineena tuhdista kampanjatuesta. Oletettavasti harvat Terhon äänestäjistä ovat ideologisesti persuja. Monet äänestävät Terhoa perussuomalaisuudesta huolimatta. Voi jopa sanoa, että Helsingissä Terho menettää ääniä nykyisen puolueensa takia.
Toivon sydämestäni, ettei Terho edes harkitse mitään tuollaista. Tai jos niin tekee, ilmoittaa siitä ajoissa potentiaalisille kannattajilleen. Jos tuollainen skenaario olisi edes juolahtanut mieleeni, ei 199 olisi vaalilippuuni piirtynyt. Kokoomus on tässä maassa viimeinen puolue, jolle ääneni antaisin. Mieluummin vaikka protestiääni sit.kommari Kari Peitsamolle.
Onnea ja menestystä kaikille!
Myös Kari Peitsamolle!!
"Perussuomalaiset ovat herättäneet Suomessa myös nukkuvia äänestäjiä, jotka nämä vanhat puolueet olivat toimillaan aikoinaan nukuttaneet."
Pakko varmaan sanoa että sen on tehnyt Hommafoorumi yhdessä Jussin ja muiden bloggaajien kanssa.
Quote from: reino on 06.06.2009, 12:57:00
Onnea ja menestystä kaikille!
Myös Kari Peitsamolle!!
Jos en olisi viime kuukausien aikana väkevästi nuivistunut, olisi Peitsamo ilman muuta ykkösehdokkaani. Mies joka on tehnyt kappaleet kuten "Country-hai" tai "Mekaaninen susi" ei voi olla läpeensä paha.
Quote from: Dark Serenity on 06.06.2009, 13:03:06
"Perussuomalaiset ovat herättäneet Suomessa myös nukkuvia äänestäjiä, jotka nämä vanhat puolueet olivat toimillaan aikoinaan nukuttaneet."
Pakko varmaan sanoa että sen on tehnyt Hommafoorumi yhdessä Jussin ja muiden bloggaajien kanssa.
Homma tahollaan, Soini omallaan.
Internetin merkitys kasvaa koko ajan, mutta vielä se ei valitettavasti voita mediana TV:tä.
Ennen kuin ihmisen naama näkyy TV:ssä (ja/tai iltalehtien/sanomien etusivulla) hän ei ole megaluokan julkkis. Poliitikot jotka ovat megaluokan julkkiksia, saavat ison etumatkan vaaleissa kuin vaaleissa. Soini ja Mitro Repo kuuluvat tähän kategoriaan.
Siksi olisi hyvä eri keinoin saada Terhoa, Halla-ahoa ja kumppaneita televisioon niin usein kuin mahdollista. Ja uuden puolueen edustajia, kun se homma starttaa virallisestikin. Ei helppoa, mutta välttämätöntä jotta homma jatkaa nousuaan.
Quote from: pelle12 on 06.06.2009, 07:39:03Jos tuollainen skenaario olisi edes juolahtanut mieleeni, ei 199 olisi vaalilippuuni piirtynyt.
Vähästäpä sinä säikyt. Turussa toinen kunnallisvaaleissa läpipäässeistä persuista loikkasi vaalien jälkeen Kokoomukseen. Se oli minusta törkytemppu. Jos joku vaihtaa puoluetta ennen vaaleja, en näe siinä ongelmaa.
Selailin tänään Sotilasaikakauslehden toukokuun numeroa. Siellä ei ollut Maanpuolustuskorkeakoulun tutkijan Sampo Terhon mainosta, mutta Risto E.J. Penttilällä oli puoli sivua. Timo Soini voi kampanjoida pienellä budjetilla, koska hänet tunnetaan niin hyvin. Sampo Terhon kaltaisille tuntemattomuuksille resurssit ovat vaalikampanjoinnin A ja O. Siksi Kokoomus/Terho-diili eduskuntavaaleissa hyödyttäisi molempia osapuolia, ja tietenkin mokukriittisiä.
Quote from: Martel on 06.06.2009, 02:12:41
Mitä järkeä ylipäätään verrata jotain Kokoomuksen ei-läpimennyttä ehdokasta läpimenneeseen ehdokkaaseen?
On se ehkä himpun verran järkevämpää, kuin esittää "toiveikkaita" skenaarioita, joissa Kokoomuksen ehdokkaina eduskuntavaaleissa olisi muiden puolueiden jäseniä. Luulisin.
Quote from: IDA on 06.06.2009, 16:11:51
On se ehkä himpun verran järkevämpää, kuin esittää "toiveikkaita" skenaarioita, joissa Kokoomuksen ehdokkaina eduskuntavaaleissa olisi muiden puolueiden jäseniä. Luulisin.
Otatpa sinä asian vakavasti. Esitin spekulatiivisen ajatuksen molempia osapuolia hyödyttävästä diilistä. Tällaista tapahtuu politiikassa toisinaan. Jos Pöntinen menestyy näissä vaaleissa, persufanit voivat varautua siihen että Helsingin vaalipiirissä apajille tunkee muitakin kalastajia. Jollakin tulokkaalla saattaa olla paremmat vermeet, vaikka taidollisesti ei yltäisikään Terhon tasolle. Sekä sota että politiikka ovat välineurheilua, eikä reiluudella ole asian kanssa tekemistä.
Omasta mielestäni vaikutusvallan saavuttaminen on nuiville tärkeämpää kuin se, minkä puolueen kautta se saavutetaan. Kaikki eivät nähtävästi jaa tätä käsitystä. Olet kai jo ottanut olkapäähän "Persu 4ever" -tatskan?
Quote from: Martel on 06.06.2009, 19:59:57
Quote from: IDA on 06.06.2009, 16:11:51
On se ehkä himpun verran järkevämpää, kuin esittää "toiveikkaita" skenaarioita, joissa Kokoomuksen ehdokkaina eduskuntavaaleissa olisi muiden puolueiden jäseniä. Luulisin.
Otatpa sinä asian vakavasti. Esitin spekulatiivisen ajatuksen molempia osapuolia hyödyttävästä diilistä. Tällaista tapahtuu politiikassa toisinaan. Jos Pöntinen menestyy näissä vaaleissa, persufanit voivat varautua siihen että Helsingin vaalipiirissä apajille tunkee muitakin kalastajia. Jollakin tulokkaalla saattaa olla paremmat vermeet, vaikka taidollisesti ei yltäisikään Terhon tasolle. Sekä sota että politiikka ovat välineurheilua, eikä reiluudella ole asian kanssa tekemistä.
Omasta mielestäni vaikutusvallan saavuttaminen on nuiville tärkeämpää kuin se, minkä puolueen kautta se saavutetaan. Kaikki eivät nähtävästi jaa tätä käsitystä. Olet kai jo ottanut olkapäähän "Persu 4ever" -tatskan?
Niin ja Jyrki&CO. ei tiedä tätä? Pistetäänpä uutta Pöndeä koukkuun kyllä ne mokukriitikot sieltä vielä veneeseen nousee.
Minkäslaisia viitteitä ne kokkarit ovat antaneet tästä mokukriittisyydestä ennekuin persujen menestys alkoi ja mokukriittinen äänestäjäkunta ilmestyi?
Kovastippa olet puolueeseesi rakastunut. "Persu 4ever" ;D aika letkautus, mietitkö sitä pitkäänkin?
Quote from: Martel on 06.06.2009, 19:59:57
Omasta mielestäni vaikutusvallan saavuttaminen on nuiville tärkeämpää kuin se, minkä puolueen kautta se saavutetaan.
Se on sitten se oma puolue, siellä kun ei käännellä takkeja, eikä punoteta kärkeviäkään kannanottoja, ja ollaan valmiita tekemäänkin.
Nykyiset puolueet ovat jo näyttäneet kykynsä, niiltä puhetta riittää, kun puhetta aletaan kaivata, mutta konttori jyrähtää sen viimeisen sanan, kun pitäisi jotain tehdäkin.
Kauniita puheita kaipaavalle "puolue kuin puolue" on varmasti se oikea vaihtoehto.
Toimintaa kaipaavalle ne eivät tätä ole.
Quote from: Martel on 06.06.2009, 19:59:57
Otatpa sinä asian vakavasti. Esitin spekulatiivisen ajatuksen molempia osapuolia hyödyttävästä diilistä. Tällaista tapahtuu politiikassa toisinaan. Jos Pöntinen menestyy näissä vaaleissa, persufanit voivat varautua siihen että Helsingin vaalipiirissä apajille tunkee muitakin kalastajia. Jollakin tulokkaalla saattaa olla paremmat vermeet, vaikka taidollisesti ei yltäisikään Terhon tasolle. Sekä sota että politiikka ovat välineurheilua, eikä reiluudella ole asian kanssa tekemistä.
Kyllä ainakin tänne päähän syntyy vahvasti sellainen vaikutelma, että sinä otat asian vakavasti. Itse en näe mitään pahaa siinä, jos Kokoomus nuivistuu ja ottaa listoilleen nuivia ehdokkaita.
Sinulle Perussuomalaiset taas tuntuvat olevan todella vakava ongelma.
Quote from: ämpee on 06.06.2009, 20:21:32
... eikä punoteta kärkeviäkään kannanottoja...
No totta kai punotetaan. Sellainen lievä, vähintään seepianvärinen puna poskilla kuuluu jo perinteisiinkin.
Eihän sitä tuntisi omaksi puolueekseen, jos ei yhtään poski punottais. ;D
Quote from: reino on 06.06.2009, 20:31:21
Quote from: ämpee on 06.06.2009, 20:21:32
... eikä punoteta kärkeviäkään kannanottoja...
No totta kai punotetaan. Sellainen lievä, vähintään seepianvärinen puna poskilla kuuluu jo perinteisiinkin.
Eihän sitä tuntisi omaksi puolueekseen, jos ei yhtään poski punottais. ;D
Äänestäisin kyllä mielelläni näissäkin vaaleissa ehdokasta jolta kyseiset ominaisuudet löytyisivät.
Quote from: ihminen on 06.06.2009, 20:14:21
"Persu 4ever" ;D aika letkautus, mietitkö sitä pitkäänkin?
Joo. Eiköhän tuollainen tatuointi sopisi paremmin Kokoomuksen sä-passiivia vääntäville teini-idoleille. Tatuoinnithan ovat nykyään muotia.
Quote from: ihminen on 06.06.2009, 20:14:21aika letkautus, mietitkö sitä pitkäänkin?
En, mutta veikkaan että sinä mietit.
Quote from: Martel on 06.06.2009, 20:42:26
Quote from: ihminen on 06.06.2009, 20:14:21aika letkautus, mietitkö sitä pitkäänkin?
En, mutta veikkaan että sinä mietit.
No eipäs nyt loukkaannuta. Kaikki eivät vain halua monikulttuurista tulevaisuutta Kokoomuksen johdolla.