Quote- Kun katsotaan vaikka Supon vuosikertomusta vuodelta 2011, niin näkyy tendenssinomainen tapa näistä julkisistakin asiakirjoista, jossa anarkismia pidetään aika järjestäytyneenä ja vaarallisena mutta äärioikeisto on aina ikään kuin mielenterveydeltään järkkyneiden yksittäisten ihmisten toimintaa.
Näin sanoi Tuija Brax. Tämän innoittamana aloitan vertailuketjun johon voi jokainen laittaa tietojaan äärivasemmiston ja äärioikeiston kehityksestä aina alkuajoista tähän päivään asti. Netti-nörttinä laitan alkuun domain-vertailuja:
tl;dr Äärivasemmisto vanhempi, kypsyneempi, osaavampi. Äärioikeisto ei vaan osaa.
Tunnettujen domainien ikä ja tiedot (lisään kun tulee uusia)
Äärivasemmisto:
anarkismi.net (http://anarkismi.net) 9 years 8 months old
+ anonyymi, whois ei kerro suomalaisista ylläpitäjistä tietoa
+ ulkoparlamentaariseen toimintaan ohjaava
+ sivusto ei kerro ylläpitäjiä
- wikipedia "Anarkismi Suomessa" (http://fi.wikipedia.org/wiki/Anarkismi#Anarkismi_Suomessa) viittaa
takku.net (http://takku.net) 9 years 11 months old
+ anonyymi, whois ei kerro suomalaisista ylläpitäjistä tietoa
+ ulkoparlamentaariseen toimintaan ohjaava
+ sivusto ei kerro ylläpitäjiä
+ ei wikipedia-artikkelia vaikka sivusto selvästi Suomen top-level äärivasemmisto-domain
vaaris.org (http://vaaris.org) 5 years 11 months old
+ anonyymi, whois ei kerro suomalaisista ylläpitäjistä tietoa
+ ulkoparlamentaariseen toimintaan ohjaava
+ sivusto ei kerro ylläpitäjiä
- wikipedia "Anarkismi Suomessa" (http://fi.wikipedia.org/wiki/Anarkismi#Anarkismi_Suomessa) viittaa
jkldiy.net (http://jkldiy.net) 0 years 5 months old
- whois kertoo tiedot suomalaisesta ylläpitäjästä (ei varmaankaan kauaa)
+ tämä se "solu" joka puolusti kirjanjulkistamistilaisuutta Jyväskylässä
+ ei wikipedia-artikkelia, uudehko sivusto
antifa.fi (http://www.antifa.fi) 1 years 0 months old
- whois kertoo
ylläpitäjän hostaajan tiedot, sivustolta löytyy ylläpitäjien tiedot
- wikipedia viittaa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Antifasismi)
+ useita soluja Suomessa, toiminta alkanut jo 90-luvulla kiihtyä
Äärioikeisto:
patriootti.com (http://www.patriootti.com) 3 years 10 months old
+ anonyymi, whois ei kerro ylläpitäjistä ei tietoa
(+ ulkoparlamentaariseen toimintaan ohjaava) - en ole ihan varma kun en nähnyt mitään Smash-Asem/Kuokkavieras tason juttua siellä. Epäilen että k.o. saitin rähinäsuunnittelua tehdään FB:n kautta.
- wikipediassa artikkeli (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_vastarintaliike) jossa kerrotaan ylläpitäjien tiedot ja kerrotaan järjestön toiminnasta.
ikl.fi (http://www.ikl.fi) 9 years 0 months old
- whois kertoo täydelliset tiedot suomalaisesta ylläpitäjästä
- parlamentaariseen toimintaan ohjaava
+ ei wikipedia-artikkelia
.. hmm, kyllä noita äärioikeiston sivustoja pitää olla enemmän kuin vain tuo
yksikaksi. Vinkkejä, linkkejä? Jos tietoja väärin niin korjataan.
Kaikkiaan tämän raakileen perusteella uskallan jo veikata vahvasti sen puolesta että Äärivasemmisto todellakin on, vastoin T. Braxin vihjailuja, se vahvempi osapuoli täällä Suomessa. He ylläpitävät laittomia henkilörekistereitä (http://viikonpatriootti.noblogs.org/) ja järjestävät julkisesti organisoitua ulkoparlamentaarista toimintaa.
Seuraava osio: Äärivasemmiston ja Äärioikeiston järjestämää toimintaa
Kaikki listatut asiat eivät mene 100% äärivasemmiston piikkiin, esim. eläintenoikeuksia väkivallalla puolustavat ovat taustoiltaan hyvinkin erilaisia. Marxilaisuuden vasemmalla puolella oleva anarkismi yhdistää näitä juttuja silti hyvin.
Äärivasemmisto:
- Kettutyttö-toiminta turkistarhoja ja niiden omistajia vastaan, omaisuuteen kohdistuneita tihutöitä
- Talonvaltaukset, yksityisen omaisuuden laiton haltuunotto
- Kuokkavierasjuhlat, häiriköinti
- Smash-Asem, häiriköinti
- Vapaa Liikkuvuus, organisoituneen rikollisuuden elementtien ylläpito
- Antifa, organisoitu väkivaltainen vaino poliittisia hylkiöitä kohtaan
Äärioikeisto:
En nyt äkkiseltään löytänyt ensimmäistäkään vertailukelpoista juttua äärioikeistolta joka olisi skaalaltaan samaa kuin nuo äärivasemmiston toimet. Listataan nyt alkuun nuo "caustit". Muistelen että jotain nahkapää-vs-maahanmuuttajajuttuja kyllä on, samoin pizzapaikkarähinöitä. Sotureita näyttää silti olevan enemmän Facebookissa kuin kadulla.
- Pride kulkueen kaasutus
- Dan Koivulaakson kaasutus
- Kirjanjulkistamis-tappelu Jyväskylässä
- Tampereen tapahtumassa ollut rähinä
Summa summarum:
Äärivasemmisto: Paljon puhetta ja paljon tekoja. Anonyymia ja hyvin organisoitunutta toimintaa.
Äärioikeisto: Jonkin verran puhetta, vähän tekoja. Organisoitumisesta ei näyttöä, anonyymiys tahtotila, eivät ole onnistuneet sen pitämisessä.
Vasemmistopuolueilla on hätä kädessä. Viimeistään Jyväskylän tapahtumien jälkeen ihmisille aukeni, että vasemmistolla on omasta takaa täsmälleen samanlaisia väkivaltaisia toimijoita kuin ns. äärioikeistolla. Vasureiden hätäkakka tulee nyt erityisesti siitä, että "äärivasemmistolaiset" ovat oikeasti lähellä vasemmistopuolueita ja saavat ovat saaneet siunauksen vasemmistopoliitikoilta.
Mikään ei (ainakaan toistaiseksi) yhdistä Jyväskylän tapahtumia persuihin, joka muuten on vasemmistolainen puolue sekin. Sen sijaan tapahtuman järjestäjällä on yhteys vasemmistopuolueisiin ja niiden tarjoamaan avokätiseen rahoitukseen.
Ehkäpä Tuijan olisi syytä verrata vaikka Pekka Siitoinin ja Taisto Sinisalon elämää ja tekoja, julkista toimintaa ja julkisen toiminnan yhteiskunnallista merkittävyyttä, niin pääsisi hajulle. Äärioikeistossa on väkivaltarikollisia miniryhmiä, jotka silloin tällöin syyllistyvät väkivaltaisuuksiin ja tuomitaan vankilaan. Yksikään merkittävä taho ei yhteiskunnassa hyväksynyt tai esiintynyt äärioikeiston puolustelijana ennen kuin uusi trendi muutama vuosi takaperin alkoi. Äärivasemmistossa on huumerikollisia pienryhmiä, jotka eivät pössyttelyltään jaksa tehdä paljon mitään suunsoiton lisäksi, paitsi kun joku organisoi ryhmät yhteen mellakoimaan. Tästä on seurauksena lähinnä omaisuusvahinkoja ja poliisin pamppua. Äärivasemmistolaiset saavat sakkotuomioita tekemistään rikoksista, heidän mellakointiaan ymmärretään yhteiskunnassa laajemmalti jne.
Noin Supon näkökulmasta arvelisin, että mitä lähempänä yhteiskunnallista valtaa ääriliike on, sitä enemmän se saa huomiota Supolta. Äärivasemmisto kieltämättä on paljon lähempänä kuin äärioikeisto, tiedä sitten, miten tulevaisuudessa.
Tuolla joku oli listannut näitä eri ääriainesten tekoja. Muistaakseni "oikeistosta", vai miksi kansallissosialisteja kuuluisi oikeasti kutsua, ei löytynyt kuin muutama.
- homokaasucausti
- dankaasucausti(ketään ei ole tästä syytetty)
- kirjastocausti(ves. oik. keskenäinen nahistelu, mutta olkoon)
- Tampereen toricausti, jossa vasemmisto riehui kun kaverit puhuivat torilla
Lukumääräisesti porukka on alta 20 henkinen? Uhreja heillä on ollut alta 10?
Vasemmistolla oli taas aika erillaiset luvut...
Quote from: ekto on 06.02.2013, 12:30:20
Tuolla joku oli listannut näitä eri ääriainesten tekoja. Muistaakseni "oikeistosta", vai miksi kansallissosialisteja kuuluisi oikeasti kutsua, ei löytynyt kuin muutama.
- homokaasucausti
- dankaasucausti(ketään ei ole tästä syytetty)
- kirjastocausti(ves. oik. keskenäinen nahistelu, mutta olkoon)
- Tampereen toricausti, jossa vasemmisto riehui kun kaverit puhuivat torilla
Lukumääräisesti porukka on alta 20 henkinen? Uhreja heillä on ollut alta 10?
Vasemmistolla oli taas aika erillaiset luvut...
Laskennallinen virhe tuossa. Kyllähän vaikkapa Hervannan mies vastaa vähintään tuhatta vasemmistoanarkistia.
Hyvä ketju. Tämän voi kehittyessään sellaisenaan linkata äärioikeisto vs. äärivasemmistovääntöihin.
Tuija Braxin halu muodostaa poliittinen poliisi Suomeen on hämmästyttävän stalinistinen ja kaikkien (myös vihreiden) kannalta huolestuttava, sillä emme voi tietää millaiset puolueet istuvat vallankahvassa tulevaisuudessa. Poliisin toimintaa pitäisi ohjata vain laki, ei politiikka!
Jos ketjun aloittaja saisi poimittua vaikkapa aloitusviestiin eri ääriryhmien mittelöinnit jonkun lähdeviitteen kera, olisin varsin valmis lähettämään sen Braxille ja parille muulle edustalle.
Quote from: L. Brander on 06.02.2013, 11:03:57
Vasemmistopuolueilla on hätä kädessä. Viimeistään Jyväskylän tapahtumien jälkeen ihmisille aukeni, että vasemmistolla on omasta takaa täsmälleen samanlaisia väkivaltaisia toimijoita kuin ns. äärioikeistolla. Vasureiden hätäkakka tulee nyt erityisesti siitä, että "äärivasemmistolaiset" ovat oikeasti lähellä vasemmistopuolueita ja saavat ovat saaneet siunauksen vasemmistopoliitikoilta.
Olen aiemmin tuonut esille sen, että tässä piilee merkittävä äärivasemmiston ja äärioikeiston ero. Jos äärioikeistolla tarkoitetaan Suomen vastarintaliikkeen kaltaisia toimijoita, ovat nämä selkeästi erillinen kokonaisuus esimerkiksi Perussuomalaisista myös ajatusmaailman puolesta.
Militantit antifasistit ja anarkistit sekä muut tätä skeneä sivuavat aktivistiryhmät puolestaan toimivat usein vasemmistolaisten poliitikkojen ja median hiljaisella hyväksynnällä ja sympatialla, saavat suhteetonta mediahuomiota osakseen ja niiden toiminnassa on mukana myös Dan Koivulaakson kaltaisia mainstream- politiikan hahmoja.
Äärioikeisto on omaan porukkaansa linnoittautunut ryhmittymä, joka välillä rantautuu kansan keskuuteen jakamaan lentolehtisiä. Äärivasemmisto soluttautuu poliittiseen ja journalistiseen eliittiin. Lienee selvää, kumpi on vaarallisempi.
Quote from: ekto on 06.02.2013, 12:30:20
- homokaasucausti
- dankaasucausti(ketään ei ole tästä syytetty)
- kirjastocausti(ves. oik. keskenäinen nahistelu, mutta olkoon)
- Tampereen toricausti, jossa vasemmisto riehui kun kaverit puhuivat torilla
Olikosse Oulussa jossa kokkareiden vaaliteltalla oli joku luotiliivimies riekkunut?
Eräs lähestymiskulma ...
Google-haku: äärioikeisto. Osumat vasemmistonuorten sivuilla: 41 (https://www.google.fi/#hl=fi&tbo=d&sclient=psy-ab&q=site:vasemmistonuoret.fi+%C3%A4%C3%A4rioikeisto&oq=site:vasemmistonuoret.fi+%C3%A4%C3%A4rioikeisto&gs_l=hp.3...17239.23135.1.23324.37.36.0.0.0.0.146.3127.29j7.36.0...0.0...1c.1.2.hp.mEMrOEEIGVs&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.41934586,d.Yms&fp=535a1052603cd48c&biw=1075&bih=690)
Google-haku: äärivasemmisto. Osumat ps-nuorten sivuilla: 0 (https://www.google.fi/#hl=fi&tbo=d&sclient=psy-ab&q=site:ps-nuoret.fi+%C3%A4%C3%A4rivasemmisto&oq=site:ps-nuoret.fi+%C3%A4%C3%A4rivasemmisto&gs_l=hp.3...2373.8953.2.9272.32.30.0.0.0.0.211.3350.19j8j3.30.0...0.0...1c.1.2.hp.UFxYm718cQU&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.41934586,d.Yms&fp=535a1052603cd48c&biw=1075&bih=690)
äärivasemmiston toimintapurskahduksesta puolisentoista vuotta sitten:
http://hommaforum.org/index.php/topic,79084.msg1237249.html#msg1237249
Onhan noita ihan mielenkiintoista kerätä hommalaisten ihasteltaviksi. Juttu on nyt kuitenkin niin, että kansanedustaja ex-oikeusministeri Tuija Braxilla on varsin hyvin tiedossa kaikki "iskut", joita "vasemmistolainen nuoriso" ja "äärioikeistolaiset" ovat tehneet. Sama tieto on myös jokaisessa valtakunnallisessa uutis- ja ajankohtaistoimituksessa.
Brax ja muut vasurit huomaavat, että kohtaa alkaa näpit palaa. Mikä olisi vanhoille luokkataistelun ja yhteiskunnallisten instituutioiden vyöryttämisen veteraaneille luontevampaa kuin käydä hyökkäykseen ja (taas kerran) valehdella. Brax haluaa valtiouskovaisten konsensussosialistien käyttöön yhden nyrkin lisää. Supo ei ole (tässä asiassa) pysynyt ruodussa, joten sitä on uhkailtava lisävalvonnalla tai määrärahojen menettämisellä.
Vanhojen puolueiden tuska on käsinkosketeltavaa. Talous tökkii, EU-politiikka on holtitonta ja valtakritiikittömästä uutismediasta huolimatta tieto valtaapitävien typeryyksistä, tahallisesta valehtelusta ja huonosta politiikasta leviää. Tuija seisoo uskollisena rintamassa, jossa kaikki hallituksen politiikkaa arvosteleva toiminta yritetään sulloa äärioikeistolaisuuden lipun alle. Äärioikeistolaisuus on siitä näppärää, että siihen vetoamalla on "hyvän moraalin" mukaista harjoittaa politiikkaa, joka haittaa kansalaisten keskustelua ja toimintaa.
Vanhojen valta horjuu nyt ihan oikeasti. 90-luvun Suomi oli täysin pöllähtänyt NL:n hajoamisesta ja lamasta. Siinä rytäkässä ei osattu vaatia vanhojen rakenteiden purkamista ja reliikkien kärräämistä kaatopaikoille mätänemään. Nyt aikaa on kulunut ja kansalla on oma joukkotiedotusväline (internet) käytössään. On uusi mahdollisuus tehdä Suomesta oikea länsimaa ja demokratia. Siksi asemansa puolesta taistelevat puolueet ovat valmiita mihin tahansa, että tilanne säilyisi heidän käsissään vielä hetken. Kohta on kaikki valta siirretty Brysseliin eikä siellä ole kukaan kiinnostunut siitä, minkälaista valtaa joku epäpätevä poliittinen virkamies jossain virastossa käyttää. Puolueiden roskaväen aseman betonointi on kutkuttavan lähellä. Siitä johtuu näiden porsaiden kiimakuola ja toisaalta tuska.
Suojelupoliisi on aina ollut paskahousuinen poliittinen poliisi. Aikaisemmin jopa "presidentin poliisi". Jonkinlainen puhdistus siellä suoritettiin hetki sitten sattuneen pienehkön lapsuksen johdosta. Asia tosin kuitattiin antamalla kiusatulle suurlähettilään paikka hyvityksenä sikailusta ja törkeistä oikeusturvan loukkaamisista. Jos Supo nyt siirrettäisiin "parlamentaarisen valvonnan piiriin" niin ainoa mikä saattaisi muuttua on se, ettei Braxin tarvitsisi kiukutella Supolle lehdistön kautta, vaan sen voisi tehdä hän tai joku aatetovereista eduskunnassa. Sitä paitsi epäilen, että langat Arkadianmäeltä Ratakadulle käyvät nytkin kuumana.
Quote from: Sunt Lacrimae on 06.02.2013, 12:44:33
Olen aiemmin tuonut esille sen, että tässä piilee merkittävä äärivasemmiston ja äärioikeiston ero. Jos äärioikeistolla tarkoitetaan Suomen vastarintaliikkeen kaltaisia toimijoita, ovat nämä selkeästi erillinen kokonaisuus esimerkiksi Perussuomalaisista myös ajatusmaailman puolesta.
Militantit antifasistit ja anarkistit sekä muut tätä skeneä sivuavat aktivistiryhmät puolestaan toimivat usein vasemmistolaisten poliitikkojen ja median hiljaisella hyväksynnällä ja sympatialla, saavat suhteetonta mediahuomiota osakseen ja niiden toiminnassa on mukana myös Dan Koivulaakson kaltaisia mainstream- politiikan hahmoja.
Äärioikeisto on omaan porukkaansa linnoittautunut ryhmittymä, joka välillä rantautuu kansan keskuuteen jakamaan lentolehtisiä. Äärivasemmisto soluttautuu poliittiseen ja journalistiseen eliittiin. Lienee selvää, kumpi on vaarallisempi.
Koska tykkäysnappi tomii kohdallani huonosti, niin totean lyhyesti, että tuossa yllä on asia hyvin tiivistetty ja tekee oman kommentoinnin aiheesta toistaiseksi tarpeettomaksi.
Quote from: toumasho on 06.02.2013, 10:54:01
.. hmm, kyllä noita äärioikeiston sivustoja pitää olla enemmän kuin vain tuo yksikaksi. Vinkkejä, linkkejä?
Olen kuullut näissä yhteyksissä usein puhuttavan jostain "hommaforumista". Ilmeisesti Breivikin joskus 1939-45 perustama sivusto, median jutuista päätellen.
Äärioikeisto deaktivoituu jos niille antaa kaljaa.
Äärivasemmisto alkaa räyhäämään ja särkemään paikkoja jos niille antaa kaljaa.
Quote from: toumasho on 06.02.2013, 10:54:01
.. hmm, kyllä noita äärioikeiston sivustoja pitää olla enemmän kuin vain tuo yksikaksi. Vinkkejä, linkkejä?
patriootti.com on väärässä ryhmässä. Vastaavat itse.
Oletteko äärioikeistolaisia? Kansallissosialismi ei ole äärioikeistoa! Kalle Isokallio kysyi asiallisen kysymyksen jälkiviisaissa.
Koska sosialismi on muuttunut oikeistolaiseksiKansallissosialismi puolueohjelma muun muassa
"tulot muusta kuin työstä on lakkautettava", "kaikki yritykset on kansallistettava" Hitler.
"me olemme sosialisteja, me olemme nykypäivän kapitalistisen talousjärjestelmän vihollisia"Miten kukaan voi pitää kansallissosialismia oikeistolaisena?
Quote from: krauta on 06.02.2013, 15:00:56
Kansallissosialismi puolueohjelma muun muassa "tulot muusta kuin työstä on lakkautettava", "kaikki yritykset on kansallistettava"
En tiedä minkä vuoden puolueohjelma tuo on, mutta ei se ainakaan ole sellainen ohjelma, jota he olisivat alkaneet toteuttamaan valtaan päästyään.
Tuo on yleinen harhakäsitys, että Saksan kansallissosialismi oli oikeistoa. Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism#Anti-capitalism
QuoteHitler, both in public and in private, expressed strong disdain for capitalism, accusing modern capitalism of holding nations ransom in the interests of a parasitic cosmopolitan rentier class.[150] He opposed free-market capitalism's profit-seeking impulses and desired an economy in which community interests would be upheld.[136] He distrusted capitalism for being unreliable, due to its egotistic nature, and he preferred a state-directed economy that is subordinated to the interests of the Volk.
Eli Adolf Hitler itse oli selkeän vasemmistolainen. Hänen ajattelunsa muistutti nykyistä äärivasemmistoa, esim. Vasemmistoliittoa, talouspolitiikassa. Luonnonsuojelussa kansallissosialistit toimivat innokkaasti, eli he olivat oman aikansa vihervasemmistolaisia.
http://yle.fi/uutiset/ex-oikeusministeri_brax_supo_vahattelee_aarioikeiston_roolia/6482692
Quote- Sitä en osaa arvioida, oliko tämä Supon kanta vai yksittäisen toimijan harkitsematon lausunto, mutta vastaus ei ollut tyydyttävä. Paikalla oli mm. vasemmistoliiton varakansanedustaja Li Andersson ja hänen rinnastamisensa ääriainekseksi on äärimmäisen loukkaavaa ja hämmentävää.
Onko joku väittänyt, että Li Andersson hankki paikalle maastopukuisia äärivasemmistolaisia?
Tuija Brax on siinä oikeassa, että poliisin pitää panna nämä riehuvat kansallissosialistit kuriin.
Quote from: RP on 06.02.2013, 15:06:17
Quote from: krauta on 06.02.2013, 15:00:56
Kansallissosialismi puolueohjelma muun muassa "tulot muusta kuin työstä on lakkautettava", "kaikki yritykset on kansallistettava"
En tiedä minkä vuoden puolueohjelma tuo on, mutta ei se ainakaan ole sellainen ohjelma, jota he olisivat alkaneet toteuttamaan valtaan päästyään.
Mihin tuo perustuu, laitatko linkin?
Wikepedian mukaan 1920.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallissosialistinen_puolueohjelma (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallissosialistinen_puolueohjelma)
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Socialist_Program (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Socialist_Program)
Quote from: krauta on 06.02.2013, 15:21:38
Quote from: RP on 06.02.2013, 15:06:17
Quote from: krauta on 06.02.2013, 15:00:56
Kansallissosialismi puolueohjelma muun muassa "tulot muusta kuin työstä on lakkautettava", "kaikki yritykset on kansallistettava"
En tiedä minkä vuoden puolueohjelma tuo on, mutta ei se ainakaan ole sellainen ohjelma, jota he olisivat alkaneet toteuttamaan valtaan päästyään.
Mihin tuo perustuu, laitatko linkin?
Kai se on sinun tehtäväsi näyttää, että esimerkiksi Krupp tai IG Farben saati pienemmät yritykset olisi sosialisoitu Hitlerin noustua valtaan...?
No mutta, missä on äärivasemmiston ja äärioikeiston ero? Ja jos oleellisia eroja onkin, niin mitä tavoitetta ajaa tuo otsikon vs. -asettelu?
Lisäksi itseäni ainakin kiinnostaa eniten se, että mikä on ko. ääriliikkeiden tilanne tällä hetkellä ja millaisia trendejä on havaittavissa. Esim. niitä kettutarhaiskuja on viimeksi kaiketi tehty joskus 90-luvulla, joten jätettäköön tällainen historian kaivelu omaan arvoonsa.
Quote from: toumasho on 06.02.2013, 10:54:01
Quote- Kun katsotaan vaikka Supon vuosikertomusta vuodelta 2011, niin näkyy tendenssinomainen tapa näistä julkisistakin asiakirjoista, jossa anarkismia pidetään aika järjestäytyneenä ja vaarallisena mutta äärioikeisto on aina ikään kuin mielenterveydeltään järkkyneiden yksittäisten ihmisten toimintaa.
Näin kylmä fakta muutetaan braxilaisessa dialektiikassa omituiseksi käytännöksi, joka ei noudata braxilaista maailmankuvaa.
Huoh, menikö tämä nyt ikuiseksi ovatko natsit oikeistoa vai vasemmistoa -jankkaamiseksi?
Yleistä tietoa on, että äärioikeisto-termiä käytetään sellaisista liikkeistä, jotka korostavat kansallismielisyyttä. Muulla ei ole niinkään väliä ko. termin käytössä, paitsi kenties jossain määrin nurkkapatriotismilla eli kansainvälisen solidaarisuuden hylkäämisellä. Ei talouspainotuksilla tms.
Vasemmiston harjoittamalla käsitteenmäärittelyllä on se rampauttava ongelma, että sekä fasismi että äärioikeistolaisuus pyritään vasureiden toimesta määrittelemään niin, ettei niitä voi yhdistää mihinkään kommunistiseen valtioon tai liikkeeseen. Tämä määrittely on tuomittu epäonnistumaan ja tuloksena onkin jotain välimerkin omaisia suuren kuvan kannalta merkityksettömiä eroja esim. Italian fasismin ja Neuvostoliiton kommunismin välillä.
Äärioikeistolaisuus on siis retoriikassa yhtä kuin nationalistinen ja globalisaatiovastainen. Tämä osin julkilausumaton oletus on kuitenkin vasureille todellisuudessa ns. epic fail, sillä käytännössä kaikki Aasian kommunistiset valtiot ja puolueet ovat vähintään yhtä nationalistisia kuin natsit tai fasistit, äärimmäisyysesimerkkinä P-Korea. Suurin osa vasemmistolaisista vapautusliikeistä on myös nationalistisia, ympäri maailman. Ainoastaan eurososialismi on vapaa nationalismista ja sekin ainoastaan 60-lukulaisten toimijoiden perintönä.
Oikeastaan voisi sanoa, että kaikki Suomen puolueet SKP:stä Keskustan kautta Kokoomukseen ovat sillä mittarilla, mitä lianderssonit ja dankoivulaaksot oikeasti käyttävät (kansallismielisyys), äärioikeistolaisia. Tällä hetkellä on vain olemassa väliaikainen häiriötila, jota esim. kokoomuksen euroliberaalit ja vasemmistoliiton anarkistinuoret käyttävät härskisti hyödykseen yhteiskunnan, valtion, Euroopan ja maailman tilan muokkauksessa.
Vaihda äärioikeisto sanan paikalle natsit, "äärioikeisto", äärivasemmisto tai ääri-idiootit niin ei tarvitse jankata termeistä ja voidaan keskittyä itse asiaan.
Äärioikeisto sanaa natseista käyttämällä tuetaan vain äärivasureita. Rähinöillä koitetaan pakottaa ihmiset valitsemaan puolia. Leimaamalla oikeisto pahoiksi natseiksi ihmisille ei jää muuta vaihtoehtoa, kuin ajatella, että olen varmasti sitten kommunisti, kun en ainakaan halua olla pahojen natsien puolella. Todellisuudessa kummatkin puolet ovat äärisosialistisia äärivasureita tai paremminkin ääri-idiootteja. Ei tavallisten ihmisten tarvitse kuulua kumpaankaan lahkoon.
Quote from: Elcric12 link=topic=79318.msg1237769#msg1237769
Esim. niitä kettutarhaiskuja on viimeksi kaiketi tehty joskus 90-luvulla, joten jätettäköön tällainen historian kaivelu omaan arvoonsa.
Kyllähän vähätellä saa, mutta paskanpuhuminen vie uskottavuuden:
http://fi.wikipedia.org/wiki/El%C3%A4inten_vapautusrintama#Iskut_Suomessa
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 15:32:34
No mutta, missä on äärivasemmiston ja äärioikeiston ero? Ja jos oleellisia eroja onkin, niin mitä tavoitetta ajaa tuo otsikon vs. -asettelu?
Lisäksi itseäni ainakin kiinnostaa eniten se, että mikä on ko. ääriliikkeiden tilanne tällä hetkellä ja millaisia trendejä on havaittavissa. Esim. niitä kettutarhaiskuja on viimeksi kaiketi tehty joskus 90-luvulla, joten jätettäköön tällainen historian kaivelu omaan arvoonsa.
Tavoite oli tuoda esiin että äärivasemmisto on se vahva voima Suomessa ja äärioikeisto ei sitä ole, vaikka Brax kovasti rummuttikin asian puolesta.
Kettutyttöily on hengissä, turkisliikkeiden ovien lukkoja liimaillaan ja turkiskauppiaiden/tarhaajien omaisuutta tärvellään. Viimeisestä tarhaiskusta tainnee olla reilut viisi vuotta, eli ei jäänyt 90-luvulle mutta toisaalta, en muista että tällä vuosikymmenellä olisi tapahtunut muuta kuin salakuvausta. Ydin kuitenkin näyttää olevan edelleen aktiivinen, vandalisointi tarhoilla on vaan jäänyt vähemmälle.
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 15:32:34
No mutta, missä on äärivasemmiston ja äärioikeiston ero?
Vain toisella on nettisivusto, jossa he raportoivat rikoksista järjestäytynyttä yhteiskuntaa ja sen lainvalvontakoneistoa vastaan.
Aloitusviestin takku.net -kohtaan voisi lisätä nuo takku.netin hyökkäyksien, tuhopolttojen ja iskujen raportoinnit.
Quote from: Siili on 06.02.2013, 16:07:30
Quote from: Elcric12 link=topic=79318.msg1237769#msg1237769
Esim. niitä kettutarhaiskuja on viimeksi kaiketi tehty joskus 90-luvulla, joten jätettäköön tällainen historian kaivelu omaan arvoonsa.
Kyllähän vähätellä saa, mutta paskanpuhuminen vie uskottavuuden:
http://fi.wikipedia.org/wiki/El%C3%A4inten_vapautusrintama#Iskut_Suomessa
Noniin, kiitos oikaisusta. Trendi kaiketi kuitenkin laskeva, ellei jo täysin hiipunut. Tuota EVR:ää muuten eikö lasketa tähän ketjuun listattavaksi, ja jos niin kummalle "puolelle"?
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 16:17:26Noniin, kiitos oikaisusta. Trendi kaiketi kuitenkin laskeva, ellei jo täysin hiipunut. Tuota EVR:ää muuten eikö lasketa tähän ketjuun listattavaksi, ja jos niin kummalle "puolelle"?
Minä laskisin nämä viherhifistelijät ideologiansa mukaan enemmänkin ekofasistiseksi, eli
yleisen kielenkäytön mukaisesti äärioikeistolaiseksi, vaikka tyypit anarkistihippejä ovatkin. Itse ne varmaan määrittävät itsensä joko kolmannen tien kulkijoiksi tai sitten vasemmistolaisiksi (yksityisomaisuuden kunnioitus, porvarillisen elämäntavan vastaisuus ym.).
Eikös se ollut muuten juuri Li, joka televisiossa puolusteli vasemmistolaislähtöistä väkivaltaa jotenkin että "on erilaista väkivaltaa"? Kyllä tuolla mielipiteellä pääsee kevyesti ääriliikeläiseksi, eikä sen sanomisessa pitäisi olla mitään loukkaavaa.
Selkeä tendenssi myös sekä perussuomalaisilla kommentoijilla, että Hommassa tuntuu olevan se, että kaikkea väkivaltaa pidetään yhtä tuomittavana riippumatta poliittisista ajatusmalleista sen taustalla. Tämä on minusta ainut terve ajatus ja eri mieltä olevat ovat sitten niitä ääriliikkeitä molemmin puolin. Siihen on mielestäni erinomaisen hyvä vetää raja.
Quote from: toumasho on 06.02.2013, 10:54:01
antifa.fi (http://www.antifa.fi) 1 years 0 months old
- whois kertoo ylläpitäjän tiedot ja myös sivustolta löytyy ylläpitäjien tiedot
- wikipedia viittaa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Antifasismi)
(kannattaa lukea wiki: Antifat mm. polttavat "fasistien" taloja ja autoja Ruotsissa)
+ saanut vielä 90-luvulla valtion avustusta kymmeniä tuhansia markkoja!!!
+ useita soluja Suomessa, toiminta alkanut 90-luvulla kiihtyä
Ihan kivan luukun onnistuneet "toimeenpanevalle osastolle" hankkimaan. 8)
Quote from: M13 on 06.02.2013, 16:29:40
Quote from: toumasho on 06.02.2013, 10:54:01
antifa.fi (http://www.antifa.fi) 1 years 0 months old
- whois kertoo ylläpitäjän tiedot ja myös sivustolta löytyy ylläpitäjien tiedot
- wikipedia viittaa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Antifasismi)
(kannattaa lukea wiki: Antifat mm. polttavat "fasistien" taloja ja autoja Ruotsissa)
+ saanut vielä 90-luvulla valtion avustusta kymmeniä tuhansia markkoja!!!
+ useita soluja Suomessa, toiminta alkanut 90-luvulla kiihtyä
Logona nyrkki näyttäisi olevan sivuillaan.
Ihan kivan luukun onnistuneet "toimeenpanevalle osastolle" hankkimaan. 8)
Quote from: M13 on 06.02.2013, 16:29:40
Quote from: toumasho on 06.02.2013, 10:54:01
antifa.fi (http://www.antifa.fi) 1 years 0 months old
- whois kertoo ylläpitäjän tiedot ja myös sivustolta löytyy ylläpitäjien tiedot
- wikipedia viittaa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Antifasismi)
(kannattaa lukea wiki: Antifat mm. polttavat "fasistien" taloja ja autoja Ruotsissa)
+ saanut vielä 90-luvulla valtion avustusta kymmeniä tuhansia markkoja!!!
+ useita soluja Suomessa, toiminta alkanut 90-luvulla kiihtyä
Ihan kivan luukun onnistuneet "toimeenpanevalle osastolle" hankkimaan. 8)
Onko tuo viitattu sivusto nyt oikeasti Antifan vai ei? Sivustolla lukee SAFKA ja tekstit ovat Venäjäksi eli Bäckmanin pumpun toimintaan viittaavaa, mutta toisaalta mainitaan yhdistyksen toimihenkilöinä esim. Mikael Storsjö, joka kyllä on Bäckmanin nemesis tsetseenijuttujensa takia, muttei muuten liity minkään sorttiseen antifanttitoimintaan.
Tämä ainakin on "oikeiden antifasistien" saitti: http://suomenantifa.blogspot.fi/ (http://suomenantifa.blogspot.fi/).
Quote from: AuggieWren on 06.02.2013, 16:27:05
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 16:17:26Noniin, kiitos oikaisusta. Trendi kaiketi kuitenkin laskeva, ellei jo täysin hiipunut. Tuota EVR:ää muuten eikö lasketa tähän ketjuun listattavaksi, ja jos niin kummalle "puolelle"?
Minä laskisin nämä viherhifistelijät ideologiansa mukaan enemmänkin ekofasistiseksi, eli yleisen kielenkäytön mukaisesti äärioikeistolaiseksi, vaikka tyypit anarkistihippejä ovatkin. Itse ne varmaan määrittävät itsensä joko kolmannen tien kulkijoiksi tai sitten vasemmistolaisiksi (yksityisomaisuuden kunnioitus, porvarillisen elämäntavan vastaisuus ym.).
Minä taas laskisin viher-anarkistit vasemmistoon kuuluvaksi koska heidän kommunalismi yrittää ottaa "hyviä juttuja" Marxilaisuudesta jne. Tunnustan silti että tuo on vaikea sanoa että onko viher-anarkismi äärivasemmistolaisuuden haara vaiko ihan oma juttunsa. Wikipedia kuitenkin linkittää eko-anarkistit vasemmalle joten olkoot siellä siihen asti kunnes tulee parempia väitteitä vastaan tai puolesta. Huomattavaa vielä että tuosta sakista löytyy myös anarko-primitivistejä jotka haluavat romuuttaa kaiken, siis "paluu luoliin"-tason juttu. Mihin heidät laitetaan? (Luoliin tietysti.)
Quote from: M13 on 06.02.2013, 16:29:40
Ihan kivan luukun onnistuneet "toimeenpanevalle osastolle" hankkimaan. 8)
Heh, joo, no ainakin Supo voi käydä tuosta osoitteesta noukkimassa lisätietoja, joku officehouse siellä majailee.
Quote from: ääridemokraatti on 06.02.2013, 16:27:17
Eikös se ollut muuten juuri Li, joka televisiossa puolusteli vasemmistolaislähtöistä väkivaltaa jotenkin että "on erilaista väkivaltaa"? Kyllä tuolla mielipiteellä pääsee kevyesti ääriliikeläiseksi, eikä sen sanomisessa pitäisi olla mitään loukkaavaa.
Muistaakseni hän sanoi myös jossain ohjelmassa, että Neuvostoliitossa tehtiin paljon hyviä asioita tjsp. Toimittaja ei tähän tietenkään tiedostavana henkilönä tarttunut.
Turhaa ääriliikkeiden demonisointia. Onhan Rähinä-Paavostakin tullut arvostettu ministeri!
Quote from: AuggieWren on 06.02.2013, 16:35:34
Onko tuo viitattu sivusto nyt oikeasti Antifan vai ei? Sivustolla lukee SAFKA ja tekstit ovat Venäjäksi eli Bäckmanin pumpun toimintaan viittaavaa, mutta toisaalta mainitaan yhdistyksen toimihenkilöinä esim. Mikael Storsjö, joka kyllä on Bäckmanin nemesis tsetseenijuttujensa takia, muttei muuten liity minkään sorttiseen antifanttitoimintaan.
Tämä ainakin on "oikeiden antifasistien" saitti: http://suomenantifa.blogspot.fi/ (http://suomenantifa.blogspot.fi/).
En laske *.blogspotteja saiteiksi, tuollaiset kun saa niitattua sillä että lähettää Googlelle viestin että "sivustolla uhataan väkivallalla" jne. Eli tuon antifa-sivun ikä saatetaan laskea päivissä tämän esiintulon jälkeen, rikkoo blogspotin sääntöjä.
Saitteja ovat www.<sivustonnimi.com|net|org|fi jutut jotka pitää rekisteröidä jonkun nimiin. Näen kyllä että tuolla *.blogspot www-sivulla jokin taho uhoaa säännöllisesti. Jos toiminta siirtyy johonkin fiksattuun osoitteeseen niin listapaikka on varma.
Quote from: Nuivanlinna on 06.02.2013, 16:48:35
Turhaa ääriliikkeiden demonisointia. Onhan Rähinä-Paavostakin tullut arvostettu ministeri!
Paavo ohjaa avustuksia omilleen...
Quote from: ääridemokraatti on 06.02.2013, 16:27:17
Eikös se ollut muuten juuri Li, joka televisiossa puolusteli vasemmistolaislähtöistä väkivaltaa jotenkin että "on erilaista väkivaltaa"?
Samoin EU-ehdokkaana ja täälläkin (https://hommaforum.org/index.php/topic,9311.msg147782.html#msg147782) tentittävänä ollut vasemmistolainen Anna Mikkola ei suoraan tuomitse väkivaltaa, jos tulonjako on riittävän epätasa-arvoinen.
Perustan Kansalliskommunistisen suomalaisen työväenpuolueen, jonka ohjelmaan otan kaiken omaisuuden, paitsi mun, kansallistamisen sekä maahanmuuton rajoittamisen (en kiellä asiantuntijoiden ja puolisoiden maahan muuttamista).
Se sijoittaneen YLEn ja tutkija Jalosen poliittisella kartalla äärioikeistosta valovuoden verran vielä oikeammalle.
SVL on ilmeisesti vahvasti kytköksissä Ruotsin ja Norjan vastaaviin liikkeisiin, muodostaen yhdessä Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen.
Tässä tietoja Ruotsin Vastarintaliikkeen kolttosista:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Svenska_motst%C3%A5ndsr%C3%B6relsen#Svenska_s.C3.A4kerhetspolisens_syn_p.C3.A5_SMR (http://sv.wikipedia.org/wiki/Svenska_motst%C3%A5ndsr%C3%B6relsen#Svenska_s.C3.A4kerhetspolisens_syn_p.C3.A5_SMR)
Lisäksi tämmöinen:
http://www.friatider.se/nazister-misstanks-for-mord-i-vallentuna (http://www.friatider.se/nazister-misstanks-for-mord-i-vallentuna)
http://www.nordfront.se/ (http://www.nordfront.se/)
^Jos lähdetään Suomen ulkopuolelle vertailtaessa ääriliikkeitä, niin voi olla että urakasta tulee hieman kohtuuton jopa Hommaforumille. Mutta kerran niin teit, niin ryhtynet tasapuolisuuden vuoksi listaamaan myös äärivasemmiston kansainvälisiä yhteyksiä ja kolttosia ulkomailla. Muutenhan saattaa syntyä sellainen vaikutelma, että listasit nuo ylläolevat vain siksi, ettet löytänyt tarpeeksi äärioikeistouhkaa kotimaasta.
Quote from: ääridemokraatti on 07.02.2013, 06:01:10
^Jos lähdetään Suomen ulkopuolelle vertailtaessa ääriliikkeitä, niin voi olla että urakasta tulee hieman kohtuuton jopa Hommaforumille. Mutta kerran niin teit, niin ryhtynet tasapuolisuuden vuoksi listaamaan myös äärivasemmiston kansainvälisiä yhteyksiä ja kolttosia ulkomailla. Muutenhan saattaa syntyä sellainen vaikutelma, että listasit nuo ylläolevat vain siksi, ettet löytänyt tarpeeksi äärioikeistouhkaa kotimaasta.
Minun mielestä on perusteltua mainita Ruotsin ja Norjan Vastarintaliikkeet, koska ovat käytännössä samaa järjestöä. Jos vastaava yhteys on joillakin muilla järjestöillä, niin listattakoon toki nekin.
QuoteJärjestö toimii tiiviissä yhteistyössä veljesjärjestöjensä Ruotsin vastarintaliikkeen (ruots. Svenska Motståndsrörelsen, SMR) ja Norjan vastarintaliikkeen kanssa. Yhdessä nämä järjestöt muodostavat Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL). SVL on tarkka kopio Ruotsin vastarintaliikkeesstä, ja Suomen Kuvalehti arvioi, että sitä myös johdetaan Ruotsista käsin.
-wiki
Itselläni taas on sellainen vaikutelma, että Hommaforumilla monet vähättelee ja symppailee ko. järjestöä, mille en kyllä keksi mitään järkevää perustelua.
Jos aikaperspektiivi on viimeiset 15-20 vuotta ja kyseessä ns. länsimaat on äärivasemmisto vähän vitusti kovempi ja väkivaltaisempi kuin äärioikeisto. Saisi asetelma muuttua vähän tasapainoisemmaksi.
Koheesiota lisää, sanoisi überrunkkari Martin "Kapo" Schulz eli EU-komission PJ:ksi pyrkivä iilimato.
Quote from: Elcric12 on 07.02.2013, 09:12:01
Minun mielestä on perusteltua mainita Ruotsin ja Norjan Vastarintaliikkeet, koska ovat käytännössä samaa järjestöä. Jos vastaava yhteys on joillakin muilla järjestöillä, niin listattakoon toki nekin.
Joo, mä kannatan kyllä tuota mutta esitysmuoto pitäisi kyllä muuttaa, tämä foorumi ja tekstilistaus ei oikein tuo esiin ristiinlinkitystä mikä varmasti näkyy kummallakin puolella. Joskus IRCissä näin sellaisen todella hienon kaavion missä kaikki ircnetin suomalaiset kanavat oltiin ristiinlinkattu sen perusteella miten jengi istui milläkin kanavalla. Nyt en vaan kuolemaksenikaan löydä sitä, millähän hiton nimellä se on jemmattu googleen? Jotain samanlaista työkalua pitäisi käyttää äärivasemmiston ja äärioikeiston verkostoitumisen esittämiseen. Tekstilistaukset muuttuvat lukukelvottomiksi EU:n laajuisella tasolla.
Quote from: toumasho on 07.02.2013, 10:43:17Joskus IRCissä näin sellaisen todella hienon kaavion missä kaikki ircnetin suomalaiset kanavat oltiin ristiinlinkattu sen perusteella miten jengi istui milläkin kanavalla. Nyt en vaan kuolemaksenikaan löydä sitä, millähän hiton nimellä se on jemmattu googleen?
Alkuperäinen tiedosto oli http://wanhala.net/irkki/rakenne.png. En ole itsekään onnistunut löytämään tuota enää mistään, joskin tiedän, että se lojuu erään ei enää käytössä olevan koneeni levyllä. Vielä kun jaksaisi sen joskus sieltä kaivaa.
Quote from: Ajattelija2008 on 06.02.2013, 15:12:33
Eli Adolf Hitler itse oli selkeän vasemmistolainen. Hänen ajattelunsa muistutti nykyistä äärivasemmistoa, esim. Vasemmistoliittoa, talouspolitiikassa. Luonnonsuojelussa kansallissosialistit toimivat innokkaasti, eli he olivat oman aikansa vihervasemmistolaisia.
No eipä nykyisten punavihreiden islamofasistien ja natsien välillä mitään käytännön eroa olekaan. Ainoastaan se, että toiset o(li)vat avoimesti fasisteja ja toiset
väittävät olevansa "antifasisteja"; tuo väite sitten on oikeuttavinaan ihan minkälaisen riehumisen tahansa.
sitkeä huhun mukaan Supon käsiin joutui neljä suomenkielistä kirjettä El Salvadorista keväällä 1984. Suomalainen nuori mies, silloinen SKDL:n kunnallisjärjestön puheenjohtaja, oli ollut vasemmistosissien kanssa mukana aseellisissa taisteluissa.
Kirjeet oli osoitettu Rauhapuolustajien järjestölle. Niissä kirjoittaja pyysi keräystukea ja uusia taistelijoita El Salvadorin vasemmistosissien tueksi.
äärioikeistolaisia ei tietääkseni ole koskaan ollut missään oikeassa sodassa puolustamassa aatettaan (palkkasoturina jahtaamassa jihadin jäseniä irakissa ja jemenissä) joten tällä asteikolla äärivasemmisto on kovempaa kamaa.
edit, lisään tähän masa76 kirjoituksen:
Quote from: Masa76 on 08.02.2013, 10:00:44
Kyseessä ei ole vain huhu, vaan kirjassa "Ratakatu 12, Suojelupoliisi 1949-2009" esille otettu tapaus. Osion kirjoittana on Kimmo Rentola. Tässä pieni ote:
QuoteLoppukesästä 1984 CIA toi Supolle neljä suomenkielistä kirjettä, jotka olivat joutuneet El Salvadorin hallituksen joukkojen haltuun El Salitressa, Guazapan alueella. Kirjeet oli päivätty 12.5.1984 ja ne oli kirjoittanut suomalainen nuori mies, joka oli juuri ollut vasemmistosissien mukana taistelussa, jossa sissit tulittivat kranaatinheittimillä. Yksi kirje oli äidille Savoon, kolme muuta solidaarisuusjärjestöille. Börje Mattsonilta (Rauhanpuolustajat) kirjoittaja pyysi keräystukea "ja uusia taistelijoita", vaikkapa niistä, jotka olivat olleet halukkaita lähtemään Libanoniin. Reijo Lahdenperältä (SKDL, aikaisemmin Pioneeriliitto) hän pyysi kansandemokraattien kampanjaa El Salvadorin puolesta, Jouko Elolta (SDP:n kansainvälinen solidaarisuussäätiö) kehitysapua, muistutellen, että oli tavannut Elon Nicaraguan pääkaupungissa Managuassa kesällä 1982, jolloin oli ollut puhetta 40 000 dollarista.