En huomannut ketjua tästä Hommassa. Jutussa puhutaan mm. aasialaisten sopeutumisesta, koulutushalukkuudesta ja maahanmuutosta positiiviseen sävyyn, vertailematta kuitenkaan liikaa siihen toisenlaiseen maahanmuttoon. Bellestä itsestään maalataan superihmiskuvaa, rivien välissä ehkä jotenkin kylmähköä. Meriittejä toki löytyykin, ja kovia hänenikäiselleen, muttei matemaattisesti lahjakkaalta aivan mahdottoman yllättäviä. Bellen halla-aholaisuus ja persuuskin mainitaan, ikään kuin neutraalisti ohittaen.
Taannoin oli hesarissa juttu myös ahkerista sikheistä. Onko tuossa tarkoituksellisesti sellainen nuivahko takavire, että ottakaa mieluummin kiinalaisia ja sikhejä kuin jotain sopeutumiskelvottomia afrikkalaisia, vai ovatko nämä vain toimittajien epäonnistuneita yityksiä todistella, että ihan kaikenlainen maahanmuutto on ihanaa, koska meillä on tällaisia menestyjiä? Koska päällimmäinen reaktio on minulla ainakin se, että missä on juttusarja meidän supermenestyneistä somaleista...?
Kehua saa, vertailla ei ellei länkkäri/suomalainen ole häviäjäpuolella. Joka kerta näin. Tällaisella lähestymistavalla on mahdotonta kontrolloida ongelmia, ja tämä kai on tarkoituskin. Ongelmien kontrollointihan aiheuttaisi maahanmuuttomaanikoille ongelmia juuri siinä mitä he kaipaavat: uusissa värikkäissä ongelmissa tylsyyttämme piristämään.
Oli hyvä juttu Selenestä ja kiinalaisista.
Somalitkin mainittiin. Juttu suorastaan huusi sellaista loogista analyysia, että jos kerran kiinalaiset/aasialaiset sopeutuvat ja työllistyvät mutta afrikkalaiset ja lähi-itäläiset eivät, miksi ihmeessä me rahtaamme tänne afrikkalaisia ja lähi-itäläisiä emmekä kiinalaisia.
Looginen analyysi jotenkin kummalla tavalla jutusta unohtui. No, eihän se ollut jutun tarkoituskaan.
Tuon perusteella HS voi taas muutaman päivän päästä toitottaa pääkirjoituksessaan, että Suomi tarvitsee nykyisentyyppistä maahanmuuttoa...
Kiinalaisilla on suomalaisia korkeampi keskiarvo IQ joten onkin ihan loogista että he pärjäävät ja toisessa polvessa todnäköisesti jopa ns. "päihittää" suomalaisetkin. Yhdysvalloissakin he pärjäävät paremmin kuin muut maahanmuuttajaryhmät ja paremmin kuin "valkoisetkin" itseasiassa. Suomi voisi ihan hyvin ottaa tänne vaikka 2 miljoonaa kiinalaista ja silti Suomen yleinen elintaso/ilmapiiri tuskin laskisi, päinvastoin.
Takkirauta kirjoitteli aiemmin tänään tästä älykkyydestä. Kirjoituksessa oli seuraava mielenkiintoinen tieto, johon en ollut itse aiemmin törmännyt.
Quotehttp://takkirauta.blogspot.fi/2013/02/alyttomasti-alykkyydesta.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+Takkirauta+(Takkirauta) (http://takkirauta.blogspot.fi/2013/02/alyttomasti-alykkyydesta.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+Takkirauta+(Takkirauta))
On nimittäin todennäköistä, että muutamassa sukupolvessa eteläisten leveysasteiden maahanmuuttajien ÄO tulee nousemaan rajusti......Mutta yhdellä provisolla. Tämä tapahtuu vain kulturaalisen integraation kautta, sillä sivilisaatio ja elintaso ovat paljon enemmässä määrin kulttuurikysymys kuin mitään muuta.
Eli mikäli jotenkin onnistumme integroimaan alhaisemman älykkyystason maahanmuuttajat, voimme samalla kohottaa heidän älykkyyttään ja sitä kautta lisätä heidän edellytyksiään integroitua entistä paremmin älykyyttä vaativaan suomalaiseen yhteiskuntaan. Ongelmaksi jääkin se, miten ihmeessä tämä positiivinen kierre saataisiin alun alkaen päälle? Ja vastauksena ensin Takkirautaa edelleen lainaten:
QuoteTämän vuoksi sellaista käsitettä kuin "kulttuurirasismi" ei ole olemassakaan; jotkut kulttuurit sekä kulttuuripiirteet vain ovat parempia kuin toiset.
Ja itse jatkaen, että tehtävänämme on siis vain ja ainoastaan keksiä keino, miten alhaisemman älykkyystason maahanmuuttajat saataisiin luopumaan siitä kulttuurista, joka on haitallista sekä heille itselleen, että heidän huonon sopeutumisensa lieveilmiöiden kautta myös meille muille. Tätä kannattaisi vakavasti harkita pohdittaessa maahanmuuttokoulutuksessa tulijan oman kulttuurin vahvistamiseen liittyvien toimien tarpeellisuutta.
Quote from: Suvaitsija on 02.02.2013, 12:16:15
Taannoin oli hesarissa juttu myös ahkerista sikheistä. Onko tuossa tarkoituksellisesti sellainen nuivahko takavire, että ottakaa mieluummin kiinalaisia ja sikhejä kuin jotain sopeutumiskelvottomia afrikkalaisia, vai ovatko nämä vain toimittajien epäonnistuneita yityksiä todistella, että ihan kaikenlainen maahanmuutto on ihanaa, koska meillä on tällaisia menestyjiä? Koska päällimmäinen reaktio on minulla ainakin se, että missä on juttusarja meidän supermenestyneistä somaleista...?
Minulla on vakaa usko siihen, että tämän kaltainen uutisointi on omiaan herättämään kansan. Kyllä Matti Meikäläinen rupeaa vähitellen huomaamaan, että toisista mamuryhmistä kirjoitellaan vain tällaisia positiivisia juttuja ja sitten niistä toisista saa lukea lähinnä rikoksien yhteydessä, niin silmät aukeavat. Voi tosin ottaa jonkin aikaa, mutta tulee tapahtumaan ennemmin tai myöhemmin.
QuoteMutta palataan Kiinaan. Viime aikoina olemme oppineet tuntemaan jo joitakin kiinalaisia tuotemerkkejä: Lenovo, Huawei, Tsingtao-olut ainakin.?.?.
"ZTE-älypuhelin, Bank of China, öljyjätti Sinopec", Selene täydentää. Ja lisää tulee.
Bank of Chinaa pidetään joillakin listoilla maailman suurimpana pankkina.
Tuotemerkit paljastavat. Esimerkiksi saksalaisia, japanilaisia ja italialaisia tuotemerkkejä on vaivatonta luetella. Vaan mainitsepa venäläinen.
Lada. Ja Kalašnikov.
Lainaus HS:n jutusta.
Olisin ottanut tuohon tuotemerkkivertailuun mieluummin Somalian kuin Venäjän. Mainitsepa Somalialainen tuotemerkki!
Siitä syystä, että kun vertailemaan kerran lähdetään maahanmuuttajien eri kansallisuuksien välillä, niin tehtäisiin se sitten kunnolla.
Mielestäni kyllä ihan ok. juttu, ainoa asia joka jää heiman vaivaamaan on se, että päähenkilö on jo syntyessään saanut ns. hyvät eväät elämään, on varakkaasta perheestä jne. mutta ei se itse Selenen mielipiteisiin kuitenkaan vaikuta, fiksulta ja ajattelevata naiselta tuntuu. Hän on toinen ääripää maahanmuuttajasta, toista ääripäätä ei edes tarvitse mainita.
Saska Tuomasjukka, virheät de gröna, Paimio:
"Paha olo Bellestä:"
http://www.tuomasjukka.fi/wordpress/paha-olo-bellesta/ (http://www.tuomasjukka.fi/wordpress/paha-olo-bellesta/)
Quote from: pakruti2c263 on 03.02.2013, 13:47:49
http://www.tuomasjukka.fi/wordpress/paha-olo-bellesta/ (http://www.tuomasjukka.fi/wordpress/paha-olo-bellesta/)
QuoteMutta mitäs me teemme kantasuomalaisilla? Meillä on – Bellen mielestä ehkäpä nössöytemme vuoksi – paljon väkeä, jotka eivät olisi lainkaan lahjakkaiden maahanmuuttajien tasoa. Ei tutkintoa lainkaan puhumattakaan kahdesta, kuten Bellellä. Ei minkäänlaista suuntaa elämässä, koska asiat ovat tulleet helposti.
Sama ajatus on vihreille ongelmaton, kun sillä perusteellaan tarvetta saada humanitäärisiä, joidenka sitten pitäsi auttaa työvoimapulaan(TM).
Quote from: RP on 03.02.2013, 13:57:41
Quote from: pakruti2c263 on 03.02.2013, 13:47:49
http://www.tuomasjukka.fi/wordpress/paha-olo-bellesta/ (http://www.tuomasjukka.fi/wordpress/paha-olo-bellesta/)
QuoteMutta mitäs me teemme kantasuomalaisilla? Meillä on – Bellen mielestä ehkäpä nössöytemme vuoksi – paljon väkeä, jotka eivät olisi lainkaan lahjakkaiden maahanmuuttajien tasoa. Ei tutkintoa lainkaan puhumattakaan kahdesta, kuten Bellellä. Ei minkäänlaista suuntaa elämässä, koska asiat ovat tulleet helposti.
Sama ajatus on vihreille ongelmaton, kun sillä perusteellaan tarvetta saada humanitäärisiä, joidenka sitten pitäsi auttaa työvoimapulaan(TM).
Vihreät taitavat mielikuvituksessaan jo elää rajoja vailla olevassa globaalissa maailmassa kun aivan päättömissä tapauksissa verrataan kantasuomalaisia ja maahanmuuttajia.
"Minne kotimaiset rikolliset karkoitetaan?"
"Meillä on paljon väkeä [viitannee kantasuomalaisiin], jotka eivät olisi lainkaan lahjakkaiden maahanmuuttajien tasoa"
Quote from: RP on 03.02.2013, 13:57:41
Quote from: pakruti2c263 on 03.02.2013, 13:47:49
http://www.tuomasjukka.fi/wordpress/paha-olo-bellesta/ (http://www.tuomasjukka.fi/wordpress/paha-olo-bellesta/)
QuoteMutta mitäs me teemme kantasuomalaisilla? Meillä on – Bellen mielestä ehkäpä nössöytemme vuoksi – paljon väkeä, jotka eivät olisi lainkaan lahjakkaiden maahanmuuttajien tasoa. Ei tutkintoa lainkaan puhumattakaan kahdesta, kuten Bellellä. Ei minkäänlaista suuntaa elämässä, koska asiat ovat tulleet helposti.
Sama ajatus on vihreille ongelmaton, kun sillä perusteellaan tarvetta saada humanitäärisiä, joidenka sitten pitäsi auttaa työvoimapulaan(TM).
Vihreät eivät näköjään osaa ottaa kritiikkiä vastaan maahanmuuttajilta. Samoja syytöksiä meillekin tuli, kun emme jaksaneet katsella Abu-Hannan ruikutusta. Mikseivät vihervasemmistolaiset ole vielä hoksanneet, mikä Bellen avautumisessa oli järkyttävintä: Hän kannattaa diktatuuria (Kiinaan)! Siis rivien välistä tulkiten: Perussuomalaiset vaativat diktatuuria Suomeen! Jos tuon olisi sanonut pottunokka, olisi facebook, twitter ja blogit liekeissä hesarin pääkirjoitusosastosta puhumattakaan.
Quote from: matkamiehiii on 02.02.2013, 14:37:58
Kiinalaisilla on suomalaisia korkeampi keskiarvo IQ joten onkin ihan loogista että he pärjäävät ja toisessa polvessa todnäköisesti jopa ns. "päihittää" suomalaisetkin. Yhdysvalloissakin he pärjäävät paremmin kuin muut maahanmuuttajaryhmät ja paremmin kuin "valkoisetkin" itseasiassa. Suomi voisi ihan hyvin ottaa tänne vaikka 2 miljoonaa kiinalaista ja silti Suomen yleinen elintaso/ilmapiiri tuskin laskisi, päinvastoin.
Maahanmuuttajaryhmien välillä on selviä keskimääräisiä eroja, joista mainitsemasi äo on yksi enemmän tai vähemmän merkittävä muuttuja. Mutta ei äo:kään mikään viisasten kivi ole vaan vähintään yhtä paljon painoarvoa on kulttuurisilla tekijöillä, moraalilla, yhteenkuuluvuuden tunteella, yhteistyökyvyllä, asenteella yhteiskuntaa kohtaan jne.
2 miljoonaa ihan minkämaalaista maahanmuuttajaa tahansa lyhyessä ajassa, aiheuttaisi takuulla mittavia ja peruuttamattomia epätoivottuja muutoksia suomalaisessa yhteiskunnassa. Epätoivottavalla tarkoitan sosiaalisia, kulttuurisia, taloudellisia, tai mitä tahansa muutoksia jotka suuri osa suomalaisista kokisi maalleen epäedulliseksi. Suomi ei olisi enää sen jälkeen suomalainen Suomi vaan muutos monikulttuuriin ja loputtomiin kompromisseihin olisi väistämätön.
Enkä tarkoita että Suomeen ei mahdu yhtään kiinalaista maahanmuuttajaa, yksi asuu kotonanikin. Vaan olen ehdottomasti kaikkea systemaattista massamaahanmuuttoa vastaan!
""On minua hakattu. Olen ollut hyvin vaikea lapsi, ekstrovertti ja kapinoiva. Vanhemmat pitivät kovaa kuria."
"Mutta se oli välittämistä. Äitini syytti itseään, jos minulla oli vaikeuksia. Aina olen kuitenkin saanut rakkautta, kun on ollut kriittinen tilanne.""
Tässä kiteytyy mielestäni jotain olennaista, minkä olen huomannut monien tuntemieni kiinalaisten asenteesta. On kyse sitten vanhemmista tai keskusjohdosta, niin kovuutta, julmuutta puolustellaan. Erään kaverini vanhemmat esim. elävät täysin lapsensa kautta ja ovat tehneet hänelle käsittämätöntä julmuutta ja vääryyttä, mutta silti kaverini ei oikein tunnu ymmärtävän edes koko asiaa, näkevän siinä väärää. Kärsinyt hän kuitenkin on, henkisesti ja peruuttamattoman fyysisesti. Kun kuulin, mitä kaikkea hänelle on tehty, niin itkin. Paatuneen netsin silmät kyynelehtivät, kun mietin, miten on mahdollista, että omat vanhemmat tekevät sellaista lapselleen.
Keskusjohdon kovien toimien puolustelu toistuu myös usein. Toistellaan kliseitä siitä, kuinka noin suurta maata ei voi hallita demokraattisesti. Tässäkin artikkelissa se ajatus tulee ilmi.
""Demokratia sopii pieniin maihin", Selene kuittaa ja muistuttaa Kiinan itsehallintoalueista."
"Kiinaa on vaikea hallita. Se on niin iso."
"Myös enemmistö suomalaisista kaipaa kyselytutkimusten mukaan vahvaa johtajaa."
Olen eri mieltä, totta kai. Eiköhän kylmän sodan aikakin osoittanut, kuinka kommunistinen keskusjohto tukahduttaa luovuuden, kuinka miljoonat kansalaiset kärsivät. Kiinassa etenkin maaseutujen ihmiset elävät kurjuudessa, kun taas varsin nimellisesti kommunistinen eliitti, menestyjät, vuolevat rahaa paikoin hyvin kapitalistisen ahneesti toimivassa todella korruptoituneessa järjestelmässä, joka viittaa kintaalla ihmisoikeuksille.
""Lapset ovat tottelevaisia ja kunnioittavat vanhempiaan. Mutta kunnioitus on molemminpuolista, sillä se johtuu myös eläkejärjestelmästä. Vanhemmat ovat riippuvaisia lapsistaan."
"Suomessa – nobody cares – kukaan ei välitä.""
Voivoi. Olen täysin eri mieltä. Mielestäni jo yhteiskuntamme erot todistavat siitä.
Quote from: Saska Tuomasjukan Blogikirjoitus
Toimittaja Malmbergin mukaan tarvitsemme kiinalaisia. Jos vain promillen murto-osa kiinalaisista kiinnostuu Suomesta, saamme 13 000 tarmokasta maahanmuuttajaa. Tätä Halla-ahokin kannattaisi, sanoo Belle.
Ja Saskan blogin kommenttiosastolla heti ekana Belle itse kommentoi seuraavasti:
Quote from: Belle Selene Xia
Haluan pyytää anteeksi Jussi Halla-Aholta, koska en ole ikinä sanonut tällaista:"Tätä Halla-ahokin kannattaisi."
Että semmosta Hesarin journalismia...Edit: my bad, eihän tuo virhe ollutkaan Hesarin artikkelissa vaan Saskan väärä johtopäätös / tulkinta.
Quote from: matkamiehiii on 02.02.2013, 14:37:58
Suomi voisi ihan hyvin ottaa tänne vaikka 2 miljoonaa kiinalaista ja silti Suomen yleinen elintaso/ilmapiiri tuskin laskisi, päinvastoin.
Elintaso ei ehkä laskisi, mutta ilmapiiri muuttuisi varmasti 2 miljoonan kiinalaisen myötä..hmm...kiinalaiseksi. Vähän luulen, että sellaiset meille itsestäänselvyydet kuin demokratiat ja yksilönvapaudet muuttuisivat äkkiä hömpötykseksi aasialaisen mentaliteetin yleistyessä. Noin suuri kinkkimäärä tekisi myös kantasuomalaisten elämästä kinkkistä, vaikka jonkun mielestä Suomessa mongoleja entisestään olisikin. Tämä etenkin siksi, koska suurena määränä suomenkiinalaiset alkaisivat ajamaan ensisijaisesti suomenkiinalaisten etua.
Kiinalaiset ovat pienenä vähemmistönä neutraali tai positiivinen ilmiö, mutta en minä haluaisi Suomeen kiinalaisia tai mitään muitakaan merkittävästi erilaisen kulttuuripiirin edustajia
massoittain. Länsimainen tai eurooppalainen (ja siten myöskään suomalainen) kulttuuri ei ole aasialaisten luomaa, vaan mongolidi-aasialaisilla on oma ääriautoritäärinen ja ahdasmielinen kulttuurinsa ja hekin saavat omasta puolestani pääosin pysyä lähtömaissaan.
(
m: Tällä ei ollut mitään Belle Selene Xian Suomessa oleskelua vastaan, jos ymmärsi lukemansa. Viehättävä ja topakka tytsy, jolle toivotan onnea poliittisella urallaan.)
Quote from: Rosterikasvot on 03.02.2013, 15:29:43
Kiinalaiset ovat pienenä vähemmistönä neutraali tai positiivinen ilmiö, mutta en minä haluaisi Suomeen kiinalaisia tai mitään muitakaan merkittävästi erilaisen kulttuuripiirin edustajia massoittain.
Jos joutuisi valitsemaan, niin kyllä ehkä silti sietäisin chinatowneja paremmin kuin Euroopan suurkaupungeissa kovasti yleistyneitä minikalifaatteja. Viimeksi mainitut tuottavat kovasti ongelmia myös kantiksille, kun taas chinatownien väestöjen ongelmat tuppaavat jäämään heidän omiksi ongelmikseen. En ole esimerkiksi kuullut kiinalaisgangsterien hyökänneen kiinalaisvastaisia pilapiirroksia julkaisseitten lehtien toimituksiin.
QuoteOlisin ottanut tuohon tuotemerkkivertailuun mieluummin Somalian kuin Venäjän. Mainitsepa Somalialainen tuotemerkki!
Pirates!
Quote from: elven archer on 03.02.2013, 15:06:30
""Lapset ovat tottelevaisia ja kunnioittavat vanhempiaan. Mutta kunnioitus on molemminpuolista, sillä se johtuu myös eläkejärjestelmästä. Vanhemmat ovat riippuvaisia lapsistaan."
"Suomessa – nobody cares – kukaan ei välitä.""
Voivoi. Olen täysin eri mieltä. Mielestäni jo yhteiskuntamme erot todistavat siitä.
Tästä uskallan olla hieman eri mieltä. Aasiassa perheet ovat paljon tiiviimpiä ja koska kulttuuri ja koska siellä ei ole ollut lähiaikoihin asti tarjolla julkista vanhustenhoitoa. Vanhukset ovat muuttaneen lapsen luokse asumaan, kun ikä on estänyt yksin asumisen. Tämä on kyllä muuttumassa vauhdilla. Lapset taasen asuvat vanhempiensa luona hyvin pitkään, usein siihen asti, että menevät naimisiin ja muuttavat aviopuolisonsa kanssa omaan kämppään. Saman katon alla asuukin usein kolme sukupolvea.
Ja noin yleisestikin Aasiassa opetetaan, että vanhempia pitää kunniottaa riippumatta siitä mitä vanhemmat tekevät -> vanhemmille ei saa sanoa vastaan vaikka olisikin miten väärässä tahansa. Suomessa taasen tilanne on toinen (monelta osin parempi kylläkin). Vanhukset on helppo dumpata johonkin hoitokotiin, jossa lapset vierailevat kerran pari vuodessa. Lapset haistattelevat aikuisille ja tämä näkyy esimerkiksi kouluissa, joissa opettajien on nykyään vaikea pitää yllä kuria.
Aasilaisessa kulttuurissa on paljon hyvää, mutta paljon huonoakin ja nuo huonot puolet ovat varmasti myös Bellenkin tiedossa. Näitten erojen vertailu on vaikeaa, sillä se mitä me suomalaiset pidämme hyvänä voi olla aasialaisen mielestä huonoa ja päinvastoin. Se pitää sanoa, että huonoista puolista huolimatta aasialaiset sopivat Suomeen huomattavasti paremmin kuin rauhan uskonnon edustajat.
Quote from: Professori on 02.02.2013, 17:53:52
Takkirauta kirjoitteli aiemmin tänään tästä älykkyydestä. Kirjoituksessa oli seuraava mielenkiintoinen tieto, johon en ollut itse aiemmin törmännyt.
Quotehttp://takkirauta.blogspot.fi/2013/02/alyttomasti-alykkyydesta.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+Takkirauta+(Takkirauta) (http://takkirauta.blogspot.fi/2013/02/alyttomasti-alykkyydesta.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+Takkirauta+(Takkirauta))
On nimittäin todennäköistä, että muutamassa sukupolvessa eteläisten leveysasteiden maahanmuuttajien ÄO tulee nousemaan rajusti......Mutta yhdellä provisolla. Tämä tapahtuu vain kulturaalisen integraation kautta, sillä sivilisaatio ja elintaso ovat paljon enemmässä määrin kulttuurikysymys kuin mitään muuta.
Eli mikäli jotenkin onnistumme integroimaan alhaisemman älykkyystason maahanmuuttajat, voimme samalla kohottaa heidän älykkyyttään ja sitä kautta lisätä heidän edellytyksiään integroitua entistä paremmin älykyyttä vaativaan suomalaiseen yhteiskuntaan.
Voi olla näinkin, mutta nuo Ruukinmatruunan tiedot ovat peräisin American Conservative-nimisestä lehdestä ja tarkemmin nimeämättömistä Richard Lynnin (siis se Vanhasen kaveri) tutkimuksista. Ainakin itse odotan luotettavampaa tietoa ennen kuin teen syvällisempiä johtopäätöksiä. Sekin olisi mukava tietää, missä tutkimuksessa on saatu etelä-Afrikan zulujen ÄO:ksi 89.
Quote from: Professori on 02.02.2013, 17:53:52
[..]tehtävänämme on siis vain ja ainoastaan keksiä keino, miten alhaisemman älykkyystason maahanmuuttajat saataisiin luopumaan siitä kulttuurista, joka on haitallista sekä heille itselleen, että heidän huonon sopeutumisensa lieveilmiöiden kautta myös meille muille. Tätä kannattaisi vakavasti harkita pohdittaessa maahanmuuttokoulutuksessa tulijan oman kulttuurin vahvistamiseen liittyvien toimien tarpeellisuutta.
Tämä taas pitää paikkansa oikeastaan suuremmin riippumatta siitä, nostaako toimenpide heidän keskiälykkyyttään tulevaisuudessa vai ei. Toki aina parempi jos nostaa. Jos ei odoteta huipputuloksia tuossa älykkyyden nousemisessa, jättäisin kyllä tuon "vain ja ainoastaan" pois: kotouttamisessa yhteiskunnan hyödyllisiksi jäseniksi on kyse paljon enemmästä.
En minäkään ymmärrä, miksi tänne pitäisi ottaa kahta miljoonaa kiinalaista, vaikka se valtiotasolla saattaisi jopa hyödyttää Suomea, kun aktiiviset, työteliäät ja eteenpäinpyrkivät ihmiset tulisivat tänne rakentamaan tulevaisuuttaan.
On nimittäin niin, ettei maahanmuutossa ole kyse pelkästään taloudesta, vaan myös kulttuurista. Kahden miljoonan kiinalaisen tulo Suomeen johtaisi käytännössä suomalaisen yhteiskunnan voimakkaaseen kiinalaistumiseen eritoten, kun kiinalaiset itse sitä varmaankin ajaisivat tarmokkaasti ilman halua kulttuurilliseen rinnakkaiseloon.
Itse katson, että jokainen kulttuuri on säilyttämisen arvoinen, jollei käytännön tasolla niin ainakin globaalin monimuotoisuuden eräänä ilmentymänä. Hieman samalla tavoin, kuin käytännöllisesti hyödyttömilläkin ihmisillä on metafyysinen ihmisarvo, on kaikilla Maapallon kulttuureillakin kulttuurillinen itseisarvo, vaikkei kaikilla kulttuureilla olekaan mitään hyödyllistä annettavaa muille kulttuureille. Siksi tahdon, että Maapallo myöskin säilyy monikulttuurisena globaalisella tasolla mutta yksikulttuurisena lokaalilla tasolla, koska jälkimmäinen on edellisen olemassaolon ehto. En halua tuhota mitään kulttuuria enkä varsinkaan omaani, suomalaisuutta, edes dynaamisella kiinalaisuudella, sillä suomalaiset arvot ja kulttuuri pyyhkiytyisivät maan päältä pois voimakkaalla kiinalaismuutolla. Tämä johtaisi myös niinsanottujen eurooppalaisten arvojen ja demokratian katoamiseen Suomesta. En kannata sellaista kehityssuuntaa.
Quote from: Siili on 03.02.2013, 15:44:22
Quote from: Rosterikasvot on 03.02.2013, 15:29:43
Kiinalaiset ovat pienenä vähemmistönä neutraali tai positiivinen ilmiö, mutta en minä haluaisi Suomeen kiinalaisia tai mitään muitakaan merkittävästi erilaisen kulttuuripiirin edustajia massoittain.
Jos joutuisi valitsemaan, niin kyllä ehkä silti sietäisin chinatowneja paremmin kuin Euroopan suurkaupungeissa kovasti yleistyneitä minikalifaatteja. Viimeksi mainitut tuottavat kovasti ongelmia myös kantiksille, kun taas chinatownien väestöjen ongelmat tuppaavat jäämään heidän omiksi ongelmikseen. En ole esimerkiksi kuullut kiinalaisgangsterien hyökänneen kiinalaisvastaisia pilapiirroksia julkaisseitten lehtien toimituksiin.
Esimerkin 2 miljoona kiinalaista Suomessa olisi jo vähän eri juttu kuin vaikka Helsingin pikkulähiöksi muodostuva kuvitteellinen Chinatown.
Toisaalta miksi pitäisi valita kumpaakaan eli minikalifaattia tai chinatownia. Kiinassahan alkaa olla asiat taloudellisesti hyvin ja kiinalaisia tyydyttvällä tolalla, eivätkä he lebensraumiakaan tarvitse. Yksittäisinä mamuina ja pieninä vähemmistöinä ok, mutta en kaipaa mitään merkittävää kiinalaispopulaatiota yhteenkään länsimaahan. Onneksi ei puhuta mistään akuutista ongelmasta, mutta noin siis periaatteessa.
Quote from: Rosterikasvot on 03.02.2013, 15:55:45
Kiinassahan alkaa olla asiat taloudellisesti hyvin ja kiinalaisia tyydyttvällä tolalla
Pienen vähemmistön osalta, mutta eivät muuten.
Quote from: Aeon on 03.02.2013, 15:50:30
Tästä uskallan olla hieman eri mieltä. Aasiassa perheet ovat paljon tiiviimpiä ja koska kulttuuri ja koska siellä ei ole ollut lähiaikoihin asti tarjolla julkista vanhustenhoitoa.
Tiiviys ei ole aina hyvä juttu, eikä merkki välittämisestä.
QuoteJa noin yleisestikin Aasiassa opetetaan, että vanhempia pitää kunniottaa riippumatta siitä mitä vanhemmat tekevät -> vanhemmille ei saa sanoa vastaan vaikka olisikin miten väärässä tahansa.
Minun mielestäni kunnioitus ansaitaan, joten en pidä asemaan kohdistuvaa kunnioitusta aitona ja tavoiteltavana asiana, vaan päinvastoin. Jos vanhempi on piinannut ja pahoinpidellyt lastaan, niin hän ei missään nimessä ansaitse lapsen kunnioitusta.
Kävin kommentoimassa kirjoitusta omalla nimelläni (Annika). Melkoinen sepustus siitä sitten tulikin. En viitsi tähän kopioida, jokainen voi halutessaan varmaan Saskan blogista käydä lukemassa.
Quote from: Siili on 03.02.2013, 15:44:22
Jos joutuisi valitsemaan, niin kyllä ehkä silti sietäisin chinatowneja paremmin kuin Euroopan suurkaupungeissa kovasti yleistyneitä minikalifaatteja. Viimeksi mainitut tuottavat kovasti ongelmia myös kantiksille, kun taas chinatownien väestöjen ongelmat tuppaavat jäämään heidän omiksi ongelmikseen. En ole esimerkiksi kuullut kiinalaisgangsterien hyökänneen kiinalaisvastaisia pilapiirroksia julkaisseitten lehtien toimituksiin.
Palstalta tuskin montaa löydät, joiden mielestä kaksi sataa kiinalaista olisi huonompi kuin kaksi sataa somalia tai arabia, tai kaksi miljoonaa kiinalaista olisi huonompi kuin kaksi miljoonaa somalia tai arabia. Minäkään en silti pitäisi kahta miljoonaa kiinalaista (tai oikeastaan minkään muunkaan vieran kansallisuuden edustajaa)
suotavana.
Quote from: RP on 03.02.2013, 17:04:53
Quote from: Siili on 03.02.2013, 15:44:22
Jos joutuisi valitsemaan, niin kyllä ehkä silti sietäisin chinatowneja paremmin kuin Euroopan suurkaupungeissa kovasti yleistyneitä minikalifaatteja. Viimeksi mainitut tuottavat kovasti ongelmia myös kantiksille, kun taas chinatownien väestöjen ongelmat tuppaavat jäämään heidän omiksi ongelmikseen. En ole esimerkiksi kuullut kiinalaisgangsterien hyökänneen kiinalaisvastaisia pilapiirroksia julkaisseitten lehtien toimituksiin.
Palstalta tuskin montaa löydät, joiden mielestä kaksi sataa kiinalaista olisi huonompi kuin kaksi sataa somalia tai arabia, tai kaksi miljoonaa kiinalaista olisi huonompi kuin kaksi miljoonaa somalia tai arabia. Minäkään en silti pitäisi kahta miljoonaa kiinalaista (tai oikeastaan minkään muunkaan vieran kansallisuuden edustajaa) suotavana.
Uskon että jos kiinalaisten maahanmuuton oleskelulupasyyt olisivat jakaumaltaan samoja kuin esim. somalien oleskelulupasyyt, meille siunaantuva kiinalaisväestö ei olisi yhteiskunnalliselta hyödyllisyydeltään juuri somaleja parempaa. Juju tässä kokonaisuudessa on se, että tietyistä lähtömaista tuleviin sovelletaan eri lainkohtia. Kun Somalian rauhoittuva tilanne otetaan huomioon, alkaa enenevässä määrin tulla olo että näitä lainkohtia sovelletaan toisinaan jopa vanhasta tottumuksesta sen sijaan että kyseessä olisi edes tapauskohtainen harkinta. Niillä kriteereillä joilla somalit saavat humanitäärisiä ja toissijaisen suojelun oleskelulupia löytyisi Kiinasta todennäköisesti satoja tuhansia tulijoita. Ministeriöissä on taidettu vaan päättää, että joistakin maista tulijoilla on suurempi oikeus saada tällainen oleskelulupa kuin toisilla.
Itse kiristäisin näiden oleskelulupatyyppien rajat yksikäsitteisesti todella tiukoiksi, jos niitä ei voida kokonaan poistaa. Tämän seurauksena valtaosalle maassa oleskelevista ulkomaalaisista astuisi voimaan toimeentulovelvoite, joka mm. ne vähemmän yhteiskuntakelpoiset kiinalaiset pitää maastamme nykyisellään pois. Mielestäni oikeastaan kaikki maahanmuuton ongelmat johtuvat siitä, ettei joihinkin maahantulijaryhmiin tätä velvoitetta (laissa määrättyjen poikkeusten ansiosta) sovelleta. Tämä on se syy, miksi emme juuri nää niin saksalaisia, brasilialaisia kuin kiinalaisiakaan hampuuseja täällä ongelmia aiheuttamassa. En varsinaisesti usko, että asiaan pitää etsiä edes kovin vahvaa kulttuurillista, puhumattakaan geneettistä syytä, kun heti ensimmäisenä ongelmaryhmien kohdalla voi todeta, että he ovat maassaololupansa saaneet eri artiklan alla ja tämän ansiosta saavat myönnytyksiä maassaololuvan kriteereihin...
Quote from: elven archer on 03.02.2013, 16:09:21
Quote from: Rosterikasvot on 03.02.2013, 15:55:45
Kiinassahan alkaa olla asiat taloudellisesti hyvin ja kiinalaisia tyydyttvällä tolalla
Pienen vähemmistön osalta, mutta eivät muuten.
Tällä vuos-tuhannella ovat polkupyörät Kiinassa vähemmistönä, skootterit enemmistönä. Myös Rollsien, Mersujen, Porchein ja Bemarien haltijat ovat lisääntyneet viljalti.
Suomessa Rollssia ja Mersu 600 tulee harvemmin vastaan, Kiinassa päivittäin.
Niin... Kiina on iso maa, serkkuni "joutui" sinne 80-luvun lopulla, valisti minua 2000-luvulla näin: " jos on ollut vuoden Kiinassa, kuvittelee tuntevansa Kiinan, kolmen vuoden jälkeen tietäväisyyttään alkaa epäilemään ja 10 vuoden kuluttua joutuu nostamaan kädet pystyyn ja tunnustamaan ettei ymmärrä yhtään mitään Kiinasta.
Totta Hannu haastoi.
Quote from: ilmari3. on 03.02.2013, 17:21:31
Suomessa Rollssia ja Mersu 600 tulee harvemmin vastaan, Kiinassa päivittäin.
Kuten Venäjälläkin. Näen tilanteessa paljon samaa. Valtava maa, jossa rikkaat ovat tosi rikkaita, keskiluokka nousussa ja köyhät hyvin köyhiä.
Quote from: elven archer on 03.02.2013, 17:35:20
Quote from: ilmari3. on 03.02.2013, 17:21:31
Suomessa Rollssia ja Mersu 600 tulee harvemmin vastaan, Kiinassa päivittäin.
Kuten Venäjälläkin. Näen tilanteessa paljon samaa. Valtava maa, jossa rikkaat ovat tosi rikkaita, keskiluokka nousussa ja köyhät hyvin köyhiä.
Juuri näin.
Pikkuisen kommenttia "suomalaisen demokratian" heikkenemispelkoon. Eli on harhaluulo, että Suomi on nykyisin demokratia. Suomi oli viel 1980-luvulla demokratia*, mutta määräenemmistöpäätöksistä luopumisen jälkeen Suomi on, mm. eduskunnan pääsihteeri Seppo Tiitisen mukaan, liukunut vahvasti kohti "pohjoismaista parlamentarismia" (=parlamentin diktatuuri), joka tarkoittaa poliittisen päätöksenteon vahvaa keskittämistä puolueapparatsikeille, jotka ovat käytännössä kaiken kansanvaltaisen valvonnan ulkopuolella. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että hallitus, jonka muodostavat puolueet ovat saaneet yhteensä esim. 49,9 % äänistä, saa eduskunnassa paikkaenemmistön, ja voi tehdä ihan mitä lystää, koska kova puoluekuri takaa hallituspuolueiden jees-miesten ja -naisten tuen. Merillä kun ei ole edes valtiosääntöoikeusistuinta.
Kun presidentillä oli vielä oikeaa valtaa, oli presidentti vastapainona puoluesidonnaiselle päätöksenteolle.
*Tosin vahvinta demokratia oli meillä ennen sotia, eli aikana jolloin tärkeimmät poliittiset päättäjämme eivät olleet ammattipoliitikoita, vaan oikeata työtä tehneitä.
Joopa. Melkoisia halla-aholaisia nämä Persujen aasialais-edustajat. Alla yhden nuivahkoja mietteitä.
___________
Thai True Finn Elected in Kalajoki
Posted on October 29th, 2012 by Editor in News
Lek Pernu, originally from Thailand, is now a True Finns councillor in Kalajoki. But Nivala rejected its Moroccan Perussuomalainen.
With 104 votes, Lek Pernu was comfortably elected, despite a True Finns representative telling 65DN before the election that no expatriates or naturalised Finns were standing for the party in the Oulu region.
According to the party's newspaper, PerusSuomalainen, Lek moved to Finland from Thailand over twenty years ago, has a Finnish husband and is a naturalised Finnish citizen. She works in a shop in Kalajoki and was awarded the Kalajoki 'Best Customer Service Award' in 2011. Prior to working in the shop, she looked after cows on a Kalajoki farm.
She told the magazine that two other parties had asked her to be their candidate but she 'supports Finnish values' and especially 'family values.' Lek added that many immigrants fail to learn Finnish well enough and don't integrate properly.
'They should comply with the ways of this country. If they're not satisfied with it, they don't have to come here,' she told the interviewer. Lek is also a member of Kalajoki Parish Council.
Founded in the sixteenth century, the coastal town of Kalajoki has a population of about 12,500 and includes around 100 people whose native language is not Finnish or Swedish. It is 111km south of Oulu.
The other expat True Finn to stand in the Oulu region was Mohammed Belhasni in Nivala. The Moroccan manager of the town's Mama Mia Pizzeria took just 3 votes, second from bottom of the poll. Something of a paper candidate, the True Finns' candidates list did not even include a photo of him. Nivala is about 140km south east of Oulu. It has a population of 11,000.
___________
Asiakaspalvelija Lek Pernu - Suomalaisempi kuin monet suomalaiset
Lek tuli Suomeen noin kaksikymmentä vuotta sitten Thaimaasta ja muutti Pernun pieneen kylään Kalajoelle. Hän on Suomen kansalainen ja hänellä on kolme lasta suomalaisen miehensä kanssa. Lek on töissä paikallisessa vähittäiskauppaliikkeessä. Viime vuonna aina iloinen Lek valittiin Kalajoen parhaaksi asiakaspalvelijaksi.
Sitä ei ole vaikea ymmärtää, sillä jokainen asiakas on hänelle erityinen ja jokaiselle hänellä riittää iloista hymyä.
Kaksi muutakin puoluetta on pyytänyt Lekiä ehdokkaakseen. Lek kuitenkin kannattaa perussuomalaisia arvoja, jotka hänen mielestään parhaiten vastaavat hänen käsityksiään oikeudenmukaisuudesta, ihmisyydestä ja järkevästä taloudenpidosta.
En ikävöi kotimaatani
Lekille tärkeimpiä asioita ovat perhe ja kristilliset arvot. Kristilliset arvot kuuluvat hänen mielestään jokaiseen puolueeseen, eikä yhdelläkään puolueella ole oikeutta omia niitä itselleen. Lek valittiin myös paikallisen kirkkoneuvoston jäseneksi. Hän on silminnähden onnellinen.
- Ei minulla ole ikävä Thaimaahaan, perheeni on täällä Suomessa, Lek painottaa.
Hän haluaa myös sanoa, ettei kukaan pakottanut häntä tulemaan Suomeen, eikä kukaan pakota jäämään. Hän kokee suomalaisen miehensä onnenpotkuksi ja suomalaiset miehet rehellisiksi ja luotettaviksi. Hänen mielestään monet maahanmuuttajat eivät koe Suomea uudeksi kotimaaksi.
- Täällä on noudatettava tämän maan tapoja. Jos työnteko ei miellytä, ei tänne tarvitse tulla.
Vielä pari vuotta sitten Lek teki kahta työtä; hoiti lehmiä maalaistalossa ja kävi töissä kaupassa. Lehmistä luovuttiin ja nyt on aikaa harrastuksille, puutarhanviljelylle ja marjastamiselle. Pernun perheessä tehdään sekä suomalaista, että thaimaalaista ruokaa ja Lek on molemmissa mainio kokki.
PIRJO KERONEN
________
Arvot kohdallaan, sano.
Quote from: Ulkopuolinen on 04.02.2013, 09:15:26
Quote from: dothefake on 03.02.2013, 15:47:22
QuoteOlisin ottanut tuohon tuotemerkkivertailuun mieluummin Somalian kuin Venäjän. Mainitsepa Somalialainen tuotemerkki!
Pirates!
Koraanikouluraiskaajat.
Taitaa olla ihan 100% somalialaista alkuperää oleva brändi.
Eikös 100% Suomessa joukkoraiskauksista vankilaan tuomituista ole alunperin somaliasta?
Quote from: HS Kuukausiliite
Monissa suurissa maissa, kuten Yhdysvalloissa, on kokonaan kiinalaisia chinatowneja, joissa kaikki toimii kiinaksi. Niissä voi elää koko elämänsä kiinan kielellä. Aamulla avaat radion kuullaksesi kiinankielistä radioasemaa, syöt kiinalaisen aamiaisen, luet kiinankielistä lehteä, seuraat Kiinan urheilutuloksia, työpaikallasi kaikki puhuvat kiinaa, asiakkaatkin. Käytät kiinalaista autonkorjaajaa, hammaslääkäriä, psykoterapeuttia, kadulla kaikki kyltit ovat kiinaksi, poikkeat kiinalaisessa supermarketissa ja illalla tapaat kiinalaisia ystäviäsi tai katselet kotona kiinalaisia tv-sarjoja. Suvut ja suhteet toimivat, jokaisella on paikkansa.
Euroopan aasialaistuminen on aivan mahdollista.
Jos "kiinalaisen" korvaisi vaikkapa "suomalaisella" niin olisiko tämä Helsingin Sanomien Kuukausiliitteen toimittajan mielestä positiivinen, tai edes neutraali, ilmiö?
Quote from: Suvaitsija on 03.02.2013, 14:33:29
Hän kannattaa diktatuuria (Kiinaan)!
Quote from: elven archer on 03.02.2013, 15:06:30
Keskusjohdon kovien toimien puolustelu toistuu myös usein. Toistellaan kliseitä siitä, kuinka noin suurta maata ei voi hallita demokraattisesti. Tässäkin artikkelissa se ajatus tulee ilmi.
""Demokratia sopii pieniin maihin", Selene kuittaa ja muistuttaa Kiinan itsehallintoalueista."
"Kiinaa on vaikea hallita. Se on niin iso."
Belle Selene Xia kuuluu millä tahansa mittarilla mitattuna Suomen, Euroopan, Kiinan, Euraasian, ja Maa-planeetan ehdottomaan eliittiin. Näinollen ajatukset "valistuneesta eliitin diktatuurista" ovat pelkästään luontevia.
QuoteItse katson, että jokainen kulttuuri on säilyttämisen arvoinen, jollei käytännön tasolla niin ainakin globaalin monimuotoisuuden eräänä ilmentymänä. Hieman samalla tavoin, kuin käytännöllisesti hyödyttömilläkin ihmisillä on metafyysinen ihmisarvo, on kaikilla Maapallon kulttuureillakin kulttuurillinen itseisarvo, vaikkei kaikilla kulttuureilla olekaan mitään hyödyllistä annettavaa muille kulttuureille. Siksi tahdon, että Maapallo myöskin säilyy monikulttuurisena globaalisella tasolla mutta yksikulttuurisena lokaalilla tasolla, koska jälkimmäinen on edellisen olemassaolon ehto. En halua tuhota mitään kulttuuria enkä varsinkaan omaani, suomalaisuutta, edes dynaamisella kiinalaisuudella, sillä suomalaiset arvot ja kulttuuri pyyhkiytyisivät maan päältä pois voimakkaalla kiinalaismuutolla. Tämä johtaisi myös niinsanottujen eurooppalaisten arvojen ja demokratian katoamiseen Suomesta. En kannata sellaista kehityssuuntaa.
Mitähän tämä sinun mainitsema suomalainen kulttuuri mahtaa olla, ihan samoja hollywood elokuvia täällä Suomessa katsotaan samalla syöden mäkin roskaruokaa kuin USA:ssa, Argentiinassa kuin Singaporessakin. Tarkoittanet varmaan sanaa "monietnisyys"
Länsimaat on muutenkin menossa kohti kulttuurillista rappiotilaa kaikkine typeryyksineen joten en ihan ensimmäisenä itkuvirsiä sen säilyttämiseksi kirjoittaisi.
Anyway aasian maitten kulttuurit ja tavat on varsin mielenkiintoisia, ja usein jopa suht toimivia joista ihan varmasti kannattaisi ottaa oppiakin (toisin kuin vaikka afrikan "korkeakulttuureista) Ja ei, en kannata mitään kiinalaisinvaasiota tänne, mutta jos väkisin, ajan hengen mukaisesti on pakko mennä kohti monikulttuurisuutta niin otetaan edes sellaisia jotka voi sopeutua tänne eli aasialaisia, niin pakolaisina kuin muutenkin.
QuoteKeskusjohdon kovien toimien puolustelu toistuu myös usein. Toistellaan kliseitä siitä, kuinka noin suurta maata ei voi hallita demokraattisesti. Tässäkin artikkelissa se ajatus tulee ilmi.
""Demokratia sopii pieniin maihin", Selene kuittaa ja muistuttaa Kiinan itsehallintoalueista."
"Kiinaa on vaikea hallita. Se on niin iso."
Olen samaa mieltä, demokratia sopii pieniin maihin lähinnä. USA:kin alkaa olla vähän liian iso maa demokratialle ja siellä on vaikea tulla valituksi ilman mittavaa rahallista tukea yrityksiltä vaalikampanjaan ym. ja täten valituiksi tullessaan he ajavatkin eri lobbausryhmien/yritysten etuja.
Quote from: matkamiehiii on 04.02.2013, 14:28:05
Mitähän tämä sinun mainitsema suomalainen kulttuuri mahtaa olla, ihan samoja hollywood elokuvia täällä Suomessa katsotaan samalla syöden mäkin roskaruokaa kuin USA:ssa, Argentiinassa kuin Singaporessakin. Tarkoittanet varmaan sanaa "monietnisyys"
Länsimaat on muutenkin menossa kohti kulttuurillista rappiotilaa kaikkine typeryyksineen joten en ihan ensimmäisenä itkuvirsiä sen säilyttämiseksi kirjoittaisi.
Et siis katso kulttuuriin kuuluvaksi muun kuin ruoan ja viihteen? Et esimerkiksi tapoja, arvoja, historiaa ja sen sellaista vähäpätöisempää? Onko maailmassa mitään paikkaa, jossa ei syödä McDonaldsissa tai syötäisi, jos olisi varaa? Tämän perusteella missään päin maailmaa (kuin korkeintaan Itä-Timorin viidakoissa) ei ole kulttuuria, vaan kaikki on monikulttuuria tai siis kulttuurittomuutta.
Quote from: Outo olio on 04.02.2013, 14:15:47
Belle Selene Xia kuuluu millä tahansa mittarilla mitattuna Suomen, Euroopan, Kiinan, Euraasian, ja Maa-planeetan ehdottomaan eliittiin. Näinollen ajatukset "valistuneesta eliitin diktatuurista" ovat pelkästään luontevia.
Jos Kiinan johtoa pitää valistuneen eliitin diktatuurin kelpo edustajana, niin se itsessään jo osoittaa ajatuksen ongelmallisuuden.
Quote from: matkamiehiii on 04.02.2013, 14:28:05
Olen samaa mieltä, demokratia sopii pieniin maihin lähinnä. USA:kin alkaa olla vähän liian iso maa demokratialle ja siellä on vaikea tulla valituksi ilman mittavaa rahallista tukea yrityksiltä vaalikampanjaan ym. ja täten valituiksi tullessaan he ajavatkin eri lobbausryhmien/yritysten etuja.
Onko Kiinassa valintaprosessi sitten toimivampi?
Kiinan talous perustuu edelleen halpaan työvoimaan. On siellä toki paljon hyvin pystyviä ihmisiä, joilla on kova motivaatio, mutta todellinen kilpailukyky nähdään sitten, kun palkat ovat länsimaiden tasolla. Toisaalta onko sitten myös elämäkin länsimaalaisella tasolla? Muuttuvatko arvot mm. vapaa-aikakeskeisemmiksi? Se on mielenkiintoista nähdä. Mitä sitten, jos Kiina kohtaa länsimaista tutun ilmiön, että tuotanto valuu halpamaihin? No nyt Kiina on kuitenkin tosi trendikäs.
Hommalaisena en menisi kehumaan Kiinan epädemokraattista mallia esim. jo sananvapauden vuoksi. Suomessa toisinajattelijana oleminen on joulu juhla-aterioineen ja lahjoineen verrattuna samaan Kiinassa.
Quote from: Suvaitsija on 04.02.2013, 15:19:24Onko maailmassa mitään paikkaa, jossa ei syödä McDonaldsissa tai syötäisi, jos olisi varaa?
no vaikka kiina. täällä tykätään eniten KFC:stä. ja pizza hutien edessä on aina pitkät jonot.
itse jutusta sen verran että kiinan ja kiinalaisten hehkuttaminen on aika huvittava. kannattaisi ehkä käydä kiinassa, niin ei tarvitsisi käyttää niin paljon kuluneita kliseitaä. koulutusta? 15 vuoden englannin opiskelun jälkeen 95% ei osaa sanoa kuin hello ja bye bye. jos sitäkään. urheilumenestystä? oli itä-saksassakin. taitaa olla kiinassa hyvin samanlainen järjestelmä. ja listan voisi jatkaa.
toki kiinassa on hyviä juttujakin. mutta ei se mikään mallimaa ole. aika kaukana siitä.
QuoteHommalaisena en menisi kehumaan Kiinan epädemokraattista mallia esim. jo sananvapauden vuoksi. Suomessa toisinajattelijana oleminen on joulu juhla-aterioineen ja lahjoineen verrattuna samaan Kiinassa.
Kiina on melkein 1,5 miljardin ihmisen alueellinen suurvalta ja Suomi on 5 miljoonan asukkaan maa Euroopan perämailla. Kiinalla on paljon hämäriä geopoliittisia projekteja menossa lähi-alueillaan, Suomelle ei ole mitään. Jos Suomessakin asuisi 1,5 miljardia ihmistä ja Suomi olisi alueellinen suurvalta niin en usko että Suomikaan olisi yhtään sen suopeampi toisinajattelijoita kohtaan ym.
Quote from: matkamiehiii on 04.02.2013, 17:32:34
Kiina on melkein 1,5 miljardin ihmisen alueellinen suurvalta ja Suomi on 5 miljoonan asukkaan maa Euroopan perämailla. Kiinalla on paljon hämäriä geopoliittisia projekteja menossa lähi-alueillaan, Suomelle ei ole mitään. Jos Suomessakin asuisi 1,5 miljardia ihmistä ja Suomi olisi alueellinen suurvalta niin en usko että Suomikaan olisi yhtään suopeampi toisinajattelijoita kohtaan ym.
USA on kuitenkin edelleen suurvalloista se ykkönen ja siellä toisinajattelu ei ole ongelma, vaan oikeastaan perusta. Miksi koko tekisi sananvapaudesta ongelman? Päinvastoin, aivan mahdoton ongelmahan on yrittää hallita yli miljardin ihmisten sanomisia. Usko pois, Kiinankin suuri palomuuri murtuu kohtuullisen pian. Eihän se edes nuoria koulutettuja nytkään pysäytä, vaan on ihan peruskauraa olla Facebookissa proxyn kautta. Kiinan järjestelmä menee koko ajan kohti sitä, mitä sinä pidät huonona niin isolle maalle.
Tuota, USA ei ole demokratia, vaan se on perustuslaillinen tasavalta. Siksi esim. presidentiksi ei valita välttämättä eniten liittovaltion tasolla ääniä saanutta. Siksi myös presidentillä on niin merkittävä toimeenpanovalta.
Quote from: elven archer on 04.02.2013, 16:54:54
Quote from: Outo olio on 04.02.2013, 14:15:47
Belle Selene Xia kuuluu millä tahansa mittarilla mitattuna Suomen, Euroopan, Kiinan, Euraasian, ja Maa-planeetan ehdottomaan eliittiin. Näinollen ajatukset "valistuneesta eliitin diktatuurista" ovat pelkästään luontevia.
Jos Kiinan johtoa pitää valistuneen eliitin diktatuurin kelpo edustajana, niin se itsessään jo osoittaa ajatuksen ongelmallisuuden.
"Valistunut eliitin diktatuuri" oli minun sanavalintani, ei Xian. Ihan vain täsmennyksenä tämä. Mutta hän kyllä sanoi että Kiinassa johto on pätevää, ja antoi ymmärtää että Suomessa olisi vähemmän pätevää. Ja sanoi suoraan että Kiinaan ei demokratia sovi, koska maa on niin iso.
Quote from: elven archer on 04.02.2013, 17:08:31
Mitä sitten, jos Kiina kohtaa länsimaista tutun ilmiön, että tuotanto valuu halpamaihin?
On kuulemma jo jotakin lähtenyt Vietnamiin kun palkat on liian korkeat. Mutta tarkemmin en tiedä.
Quote from: Outo olio on 04.02.2013, 22:58:36
... oli minun sanavalintani, ei Xian. Ihan vain täsmennyksenä tämä. Mutta hän kyllä sanoi että Kiinassa johto on pätevää, ja antoi ymmärtää että Suomessa olisi vähemmän pätevää.
Fakta: Kiinan johto on
nationalistista, Suomen johto ei. Kiinan politiikka perustuu
kansalliseen etuun, Suomen politiikka ei perustu.
Eliitti epäilemättä Kiinassa kuorii kermat, mutta niin tekee eliitti muuallakin, myös Suomessa. Kiinassa kuitenkin eliitti kuorii kermansa oman kansakunnan noususta, ei oman kansakunnan myymisellä.
Kiinan johto on siis pätevämpää. Ainakin enemmän kansakuntaa hyödyttävää. Ja se kait se tärkein pointti on.
Quote from: Nuivettunut Han-nenetsi on 03.02.2013, 15:04:36Maahanmuuttajaryhmien välillä on selviä keskimääräisiä eroja, joista mainitsemasi äo on yksi enemmän tai vähemmän merkittävä muuttuja. Mutta ei äo:kään mikään viisasten kivi ole vaan vähintään yhtä paljon painoarvoa on kulttuurisilla tekijöillä, moraalilla, yhteenkuuluvuuden tunteella, yhteistyökyvyllä, asenteella yhteiskuntaa kohtaan jne.
Oikein. IQ lisäksi keskimääräisellä itsekyydellä, eli opportunistien määrä yhteiskunnassa korreloi vahvasti hyvinvoinnin kanssa. Mitä enemmän yhteiskunnassa stubbin ja käteisen kaltaisia maanpettureita, sitä huonompi elintaso. Hyvin monet eivät ymmärrä tätä ja kun kirjoittavat maahanmuutosta niin kirjoittavat vain IQ:stä.
Quote2 miljoonaa ihan minkämaalaista maahanmuuttajaa tahansa lyhyessä ajassa, aiheuttaisi takuulla mittavia ja peruuttamattomia epätoivottuja muutoksia suomalaisessa yhteiskunnassa. Epätoivottavalla tarkoitan sosiaalisia, kulttuurisia, taloudellisia, tai mitä tahansa muutoksia jotka suuri osa suomalaisista kokisi maalleen epäedulliseksi. Suomi ei olisi enää sen jälkeen suomalainen Suomi vaan muutos monikulttuuriin ja loputtomiin kompromisseihin olisi väistämätön.
Jos tulee 2 miljoonaa sveitsiläistä tai 2 miljoonaa tanskalaista, niin heistä ei tule peruuttamattomia muutoksia.
QuoteEnkä tarkoita että Suomeen ei mahdu yhtään kiinalaista maahanmuuttajaa
Tuomalla Suomeen keskimääräisiä kiinalaisia tulee selvää haittaa. Mutta jos valita akateemisella teknillisellä koulutuksella, niin tulee hyötyä. Koulutuksen ja itsekkyyden välillä on korrelaatio. Teknillisessä yliopistossa on paljon vähemmän rikollisia ja väkivaltaisia ihmisiä, kuin ammattikoulussa.
Quote from: Rosterikasvot on 03.02.2013, 15:29:43
Quote from: matkamiehiii on 02.02.2013, 14:37:58
Suomi voisi ihan hyvin ottaa tänne vaikka 2 miljoonaa kiinalaista ja silti Suomen yleinen elintaso/ilmapiiri tuskin laskisi, päinvastoin.
Elintaso ei ehkä laskisi, mutta ilmapiiri muuttuisi varmasti 2 miljoonan kiinalaisen myötä..hmm...kiinalaiseksi. Vähän luulen, että sellaiset meille itsestäänselvyydet kuin demokratiat ja yksilönvapaudet muuttuisivat äkkiä hömpötykseksi aasialaisen mentaliteetin yleistyessä.
Oikein. Hyvä, että joku ymmärtää, että eri kansoilla on suuret keskimääräiset erot ja että yhteiskunnat koostuvat ihmisistä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.02.2013, 15:53:31En minäkään ymmärrä, miksi tänne pitäisi ottaa kahta miljoonaa kiinalaista, vaikka se valtiotasolla saattaisi jopa hyödyttää Suomea, kun aktiiviset, työteliäät ja eteenpäinpyrkivät ihmiset tulisivat tänne rakentamaan tulevaisuuttaan.
Tuomalla keskimääräisiä kiinalaisia tulee selvää haittaa. Nimimerkki Rosterikasvot kirjoitti tästä.
Quote from: Rosterikasvot on 03.02.2013, 15:55:45Kiinassahan alkaa olla asiat taloudellisesti hyvin
Mikä on kiinan minipalkka? Mikä on mediaanipalkka? Mikä suuruinen keskimääräinen eläke?
Kiinan potentiaali on Taiwanin tasolla, eli kiina voi nousta sen tasolle, muttei yli. Sen BKT on noin puolet länsimaista. Mutta BKT ei kerro koko totuutta, tärkeintä on mediaanipalkka, eikä keskimääräinen. Se voi olla pieni suurten tuloerojen takia. Tietääkö joku mikä on Taiwanin mediaani ja minimipalkka?