2013-02-02 HS Kuukausiliite: Belle Selene Xia ja kiinalaisten maahanmuutto

[slobovorsk]

En huomannut ketjua tästä Hommassa. Jutussa puhutaan mm. aasialaisten sopeutumisesta, koulutushalukkuudesta ja maahanmuutosta positiiviseen sävyyn, vertailematta kuitenkaan liikaa siihen toisenlaiseen maahanmuttoon. Bellestä itsestään maalataan superihmiskuvaa, rivien välissä ehkä jotenkin kylmähköä. Meriittejä toki löytyykin, ja kovia hänenikäiselleen, muttei matemaattisesti lahjakkaalta aivan mahdottoman yllättäviä. Bellen halla-aholaisuus ja persuuskin mainitaan, ikään kuin neutraalisti ohittaen.

[Suvaitsija]

Taannoin oli hesarissa juttu myös ahkerista sikheistä. Onko tuossa tarkoituksellisesti sellainen nuivahko takavire, että ottakaa mieluummin kiinalaisia ja sikhejä kuin jotain sopeutumiskelvottomia afrikkalaisia, vai ovatko nämä vain toimittajien epäonnistuneita yityksiä todistella, että ihan kaikenlainen maahanmuutto on ihanaa, koska meillä on tällaisia menestyjiä? Koska päällimmäinen reaktio on minulla ainakin se, että missä on juttusarja meidän supermenestyneistä somaleista...?

[foobar]

Kehua saa, vertailla ei ellei länkkäri/suomalainen ole häviäjäpuolella. Joka kerta näin. Tällaisella lähestymistavalla on mahdotonta kontrolloida ongelmia, ja tämä kai on tarkoituskin. Ongelmien kontrollointihan aiheuttaisi maahanmuuttomaanikoille ongelmia juuri siinä mitä he kaipaavat: uusissa värikkäissä ongelmissa tylsyyttämme piristämään.

[falco]

Oli hyvä juttu Selenestä ja kiinalaisista.

Somalitkin mainittiin. Juttu suorastaan huusi sellaista loogista analyysia, että jos kerran kiinalaiset/aasialaiset sopeutuvat ja työllistyvät mutta afrikkalaiset ja lähi-itäläiset eivät, miksi ihmeessä me rahtaamme tänne afrikkalaisia ja lähi-itäläisiä emmekä kiinalaisia.

Looginen analyysi jotenkin kummalla tavalla jutusta unohtui. No, eihän se ollut jutun tarkoituskaan.

Tuon perusteella HS voi taas muutaman päivän päästä toitottaa pääkirjoituksessaan, että Suomi tarvitsee nykyisentyyppistä maahanmuuttoa...

[matkamiehiii]

Kiinalaisilla on suomalaisia korkeampi keskiarvo IQ joten onkin ihan loogista että he pärjäävät ja toisessa polvessa todnäköisesti jopa ns. "päihittää" suomalaisetkin. Yhdysvalloissakin he pärjäävät paremmin kuin muut maahanmuuttajaryhmät ja paremmin kuin "valkoisetkin" itseasiassa. Suomi voisi ihan hyvin ottaa tänne vaikka 2 miljoonaa kiinalaista ja silti Suomen yleinen elintaso/ilmapiiri tuskin laskisi, päinvastoin.

[Professori]

Takkirauta kirjoitteli aiemmin tänään tästä älykkyydestä. Kirjoituksessa oli seuraava mielenkiintoinen tieto, johon en ollut itse aiemmin törmännyt.

http://takkirauta.blogspot.fi/2013/02/alyttomasti-alykkyydesta.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+Takkirauta+(Takkirauta)
On nimittäin todennäköistä, että muutamassa sukupolvessa eteläisten leveysasteiden maahanmuuttajien ÄO tulee nousemaan rajusti......Mutta yhdellä provisolla. Tämä tapahtuu vain kulturaalisen integraation kautta, sillä sivilisaatio ja elintaso ovat paljon enemmässä määrin kulttuurikysymys kuin mitään muuta.

Eli mikäli jotenkin onnistumme integroimaan alhaisemman älykkyystason maahanmuuttajat, voimme samalla kohottaa heidän älykkyyttään ja sitä kautta lisätä heidän edellytyksiään integroitua entistä paremmin älykyyttä vaativaan suomalaiseen yhteiskuntaan. Ongelmaksi jääkin se, miten ihmeessä tämä positiivinen kierre saataisiin alun alkaen päälle? Ja vastauksena ensin Takkirautaa edelleen lainaten:

Tämän vuoksi sellaista käsitettä kuin "kulttuurirasismi" ei ole olemassakaan; jotkut kulttuurit sekä kulttuuripiirteet vain ovat parempia kuin toiset.

Ja itse jatkaen, että tehtävänämme on siis vain ja ainoastaan keksiä keino, miten alhaisemman älykkyystason maahanmuuttajat saataisiin luopumaan siitä kulttuurista, joka on haitallista sekä heille itselleen, että heidän huonon sopeutumisensa lieveilmiöiden kautta myös meille muille. Tätä kannattaisi vakavasti harkita pohdittaessa maahanmuuttokoulutuksessa tulijan oman kulttuurin vahvistamiseen liittyvien toimien tarpeellisuutta.

[Aeon]

Taannoin oli hesarissa juttu myös ahkerista sikheistä. Onko tuossa tarkoituksellisesti sellainen nuivahko takavire, että ottakaa mieluummin kiinalaisia ja sikhejä kuin jotain sopeutumiskelvottomia afrikkalaisia, vai ovatko nämä vain toimittajien epäonnistuneita yityksiä todistella, että ihan kaikenlainen maahanmuutto on ihanaa, koska meillä on tällaisia menestyjiä? Koska päällimmäinen reaktio on minulla ainakin se, että missä on juttusarja meidän supermenestyneistä somaleista...?

Minulla on vakaa usko siihen, että tämän kaltainen uutisointi on omiaan herättämään kansan. Kyllä Matti Meikäläinen rupeaa vähitellen huomaamaan, että toisista mamuryhmistä kirjoitellaan vain tällaisia positiivisia juttuja ja sitten niistä toisista saa lukea lähinnä rikoksien yhteydessä, niin silmät aukeavat. Voi tosin ottaa jonkin aikaa, mutta tulee tapahtumaan ennemmin tai myöhemmin.

[caprifolium]

Mutta palataan Kiinaan. Viime aikoina olemme oppineet tuntemaan jo joitakin kiinalaisia tuotemerkkejä: Lenovo, Huawei, Tsingtao-olut ainakin.?.?.
"ZTE-älypuhelin, Bank of China, öljyjätti Sinopec", Selene täydentää. Ja lisää tulee.
Bank of Chinaa pidetään joillakin listoilla maailman suurimpana pankkina.
Tuotemerkit paljastavat. Esimerkiksi saksalaisia, japanilaisia ja italialaisia tuotemerkkejä on vaivatonta luetella. Vaan mainitsepa venäläinen.
Lada. Ja Kalašnikov.

Lainaus HS:n jutusta.

Olisin ottanut tuohon tuotemerkkivertailuun mieluummin Somalian kuin Venäjän. Mainitsepa Somalialainen tuotemerkki!
Siitä syystä, että kun vertailemaan kerran lähdetään maahanmuuttajien eri kansallisuuksien välillä, niin tehtäisiin se sitten kunnolla.

Mielestäni kyllä ihan ok. juttu, ainoa asia joka jää heiman vaivaamaan on se, että päähenkilö on jo syntyessään saanut ns. hyvät eväät elämään, on varakkaasta perheestä jne. mutta ei se itse Selenen mielipiteisiin kuitenkaan vaikuta, fiksulta ja ajattelevata naiselta tuntuu. Hän on toinen ääripää maahanmuuttajasta, toista ääripäätä ei edes tarvitse mainita.

[pakruti2c263]

Saska Tuomasjukka, virheät de gröna, Paimio:

"Paha olo Bellestä:"

http://www.tuomasjukka.fi/wordpress/paha-olo-bellesta/

[RP]

http://www.tuomasjukka.fi/wordpress/paha-olo-bellesta/

Mutta mitäs me teemme kantasuomalaisilla? Meillä on – Bellen mielestä ehkäpä nössöytemme vuoksi – paljon väkeä, jotka eivät olisi lainkaan lahjakkaiden maahanmuuttajien tasoa. Ei tutkintoa lainkaan puhumattakaan kahdesta, kuten Bellellä. Ei minkäänlaista suuntaa elämässä, koska asiat ovat tulleet helposti.

Sama ajatus on vihreille ongelmaton, kun sillä perusteellaan tarvetta saada humanitäärisiä, joidenka sitten pitäsi auttaa työvoimapulaan(TM).

[Elemosina]

http://www.tuomasjukka.fi/wordpress/paha-olo-bellesta/

Mutta mitäs me teemme kantasuomalaisilla? Meillä on – Bellen mielestä ehkäpä nössöytemme vuoksi – paljon väkeä, jotka eivät olisi lainkaan lahjakkaiden maahanmuuttajien tasoa. Ei tutkintoa lainkaan puhumattakaan kahdesta, kuten Bellellä. Ei minkäänlaista suuntaa elämässä, koska asiat ovat tulleet helposti.

Sama ajatus on vihreille ongelmaton, kun sillä perusteellaan tarvetta saada humanitäärisiä, joidenka sitten pitäsi auttaa työvoimapulaan(TM).

Vihreät taitavat mielikuvituksessaan jo elää rajoja vailla olevassa globaalissa maailmassa kun aivan päättömissä tapauksissa verrataan kantasuomalaisia ja maahanmuuttajia.
"Minne kotimaiset rikolliset karkoitetaan?"
"Meillä on paljon väkeä [viitannee kantasuomalaisiin], jotka eivät olisi lainkaan lahjakkaiden maahanmuuttajien tasoa"

[Suvaitsija]

http://www.tuomasjukka.fi/wordpress/paha-olo-bellesta/

Mutta mitäs me teemme kantasuomalaisilla? Meillä on – Bellen mielestä ehkäpä nössöytemme vuoksi – paljon väkeä, jotka eivät olisi lainkaan lahjakkaiden maahanmuuttajien tasoa. Ei tutkintoa lainkaan puhumattakaan kahdesta, kuten Bellellä. Ei minkäänlaista suuntaa elämässä, koska asiat ovat tulleet helposti.

Sama ajatus on vihreille ongelmaton, kun sillä perusteellaan tarvetta saada humanitäärisiä, joidenka sitten pitäsi auttaa työvoimapulaan(TM).

Vihreät eivät näköjään osaa ottaa kritiikkiä vastaan maahanmuuttajilta. Samoja syytöksiä meillekin tuli, kun emme jaksaneet katsella Abu-Hannan ruikutusta. Mikseivät vihervasemmistolaiset ole vielä hoksanneet, mikä Bellen avautumisessa oli järkyttävintä: Hän kannattaa diktatuuria (Kiinaan)! Siis rivien välistä tulkiten: Perussuomalaiset vaativat diktatuuria Suomeen! Jos tuon olisi sanonut pottunokka, olisi facebook, twitter ja blogit liekeissä hesarin pääkirjoitusosastosta puhumattakaan.

[Nuivettunut Han-nenetsi]

Kiinalaisilla on suomalaisia korkeampi keskiarvo IQ joten onkin ihan loogista että he pärjäävät ja toisessa polvessa todnäköisesti jopa ns. "päihittää" suomalaisetkin. Yhdysvalloissakin he pärjäävät paremmin kuin muut maahanmuuttajaryhmät ja paremmin kuin "valkoisetkin" itseasiassa. Suomi voisi ihan hyvin ottaa tänne vaikka 2 miljoonaa kiinalaista ja silti Suomen yleinen elintaso/ilmapiiri tuskin laskisi, päinvastoin.

Maahanmuuttajaryhmien välillä on selviä keskimääräisiä eroja, joista mainitsemasi äo on yksi enemmän tai vähemmän merkittävä muuttuja. Mutta ei äo:kään mikään viisasten kivi ole vaan vähintään yhtä paljon painoarvoa on kulttuurisilla tekijöillä, moraalilla, yhteenkuuluvuuden tunteella, yhteistyökyvyllä, asenteella yhteiskuntaa kohtaan jne.

2 miljoonaa ihan minkämaalaista maahanmuuttajaa tahansa lyhyessä ajassa, aiheuttaisi takuulla mittavia ja peruuttamattomia epätoivottuja muutoksia suomalaisessa yhteiskunnassa. Epätoivottavalla tarkoitan sosiaalisia, kulttuurisia, taloudellisia, tai mitä tahansa muutoksia jotka suuri osa suomalaisista kokisi maalleen epäedulliseksi. Suomi ei olisi enää sen jälkeen suomalainen Suomi vaan muutos monikulttuuriin ja loputtomiin kompromisseihin olisi väistämätön.

Enkä tarkoita että Suomeen ei mahdu yhtään kiinalaista maahanmuuttajaa, yksi asuu kotonanikin. Vaan olen ehdottomasti kaikkea systemaattista massamaahanmuuttoa vastaan!

[elven archer]

""On minua hakattu. Olen ollut hyvin vaikea lapsi, ekstrovertti ja kapinoiva. Vanhemmat pitivät kovaa kuria."

"Mutta se oli välittämistä. Äitini syytti itseään, jos minulla oli vaikeuksia. Aina olen kuitenkin saanut rakkautta, kun on ollut kriittinen tilanne.""

Tässä kiteytyy mielestäni jotain olennaista, minkä olen huomannut monien tuntemieni kiinalaisten asenteesta. On kyse sitten vanhemmista tai keskusjohdosta, niin kovuutta, julmuutta puolustellaan. Erään kaverini vanhemmat esim. elävät täysin lapsensa kautta ja ovat tehneet hänelle käsittämätöntä julmuutta ja vääryyttä, mutta silti kaverini ei oikein tunnu ymmärtävän edes koko asiaa, näkevän siinä väärää. Kärsinyt hän kuitenkin on, henkisesti ja peruuttamattoman fyysisesti. Kun kuulin, mitä kaikkea hänelle on tehty, niin itkin. Paatuneen netsin silmät kyynelehtivät, kun mietin, miten on mahdollista, että omat vanhemmat tekevät sellaista lapselleen.

Keskusjohdon kovien toimien puolustelu toistuu myös usein. Toistellaan kliseitä siitä, kuinka noin suurta maata ei voi hallita demokraattisesti. Tässäkin artikkelissa se ajatus tulee ilmi.

""Demokratia sopii pieniin maihin", Selene kuittaa ja muistuttaa Kiinan itsehallintoalueista."

"Kiinaa on vaikea hallita. Se on niin iso."

"Myös enemmistö suomalaisista kaipaa kyselytutkimusten mukaan vahvaa johtajaa."

Olen eri mieltä, totta kai. Eiköhän kylmän sodan aikakin osoittanut, kuinka kommunistinen keskusjohto tukahduttaa luovuuden, kuinka miljoonat kansalaiset kärsivät. Kiinassa etenkin maaseutujen ihmiset elävät kurjuudessa, kun taas varsin nimellisesti kommunistinen eliitti, menestyjät, vuolevat rahaa paikoin hyvin kapitalistisen ahneesti toimivassa todella korruptoituneessa järjestelmässä, joka viittaa kintaalla ihmisoikeuksille.

""Lapset ovat tottelevaisia ja kunnioittavat vanhempiaan. Mutta kunnioitus on molemminpuolista, sillä se johtuu myös eläkejärjestelmästä. Vanhemmat ovat riippuvaisia lapsistaan."

"Suomessa – nobody cares – kukaan ei välitä.""

Voivoi. Olen täysin eri mieltä. Mielestäni jo yhteiskuntamme erot todistavat siitä.

[Nuivettunut Han-nenetsi]

Toimittaja Malmbergin mukaan tarvitsemme kiinalaisia. Jos vain promillen murto-osa kiinalaisista kiinnostuu Suomesta, saamme 13 000 tarmokasta maahanmuuttajaa. Tätä Halla-ahokin kannattaisi, sanoo Belle.

Ja Saskan blogin kommenttiosastolla heti ekana Belle itse kommentoi seuraavasti:

Haluan pyytää anteeksi Jussi Halla-Aholta, koska en ole ikinä sanonut tällaista:"Tätä Halla-ahokin kannattaisi."

Että semmosta Hesarin journalismia...

Edit: my bad, eihän tuo virhe ollutkaan Hesarin artikkelissa vaan Saskan väärä johtopäätös / tulkinta.

[Thalion]

Suomi voisi ihan hyvin ottaa tänne vaikka 2 miljoonaa kiinalaista ja silti Suomen yleinen elintaso/ilmapiiri tuskin laskisi, päinvastoin.

Elintaso ei ehkä laskisi, mutta ilmapiiri muuttuisi varmasti 2 miljoonan kiinalaisen myötä..hmm...kiinalaiseksi. Vähän luulen, että sellaiset meille itsestäänselvyydet kuin demokratiat ja yksilönvapaudet muuttuisivat äkkiä hömpötykseksi aasialaisen mentaliteetin yleistyessä. Noin suuri kinkkimäärä tekisi myös kantasuomalaisten elämästä kinkkistä, vaikka jonkun mielestä Suomessa mongoleja entisestään olisikin. Tämä etenkin siksi, koska suurena määränä suomenkiinalaiset alkaisivat ajamaan ensisijaisesti suomenkiinalaisten etua.

Kiinalaiset ovat pienenä vähemmistönä neutraali tai positiivinen ilmiö, mutta en minä haluaisi Suomeen kiinalaisia tai mitään muitakaan merkittävästi erilaisen kulttuuripiirin edustajia massoittain. Länsimainen tai eurooppalainen (ja siten myöskään suomalainen) kulttuuri ei ole aasialaisten luomaa, vaan mongolidi-aasialaisilla on oma ääriautoritäärinen ja ahdasmielinen kulttuurinsa ja hekin saavat omasta puolestani pääosin pysyä lähtömaissaan.

(m: Tällä ei ollut mitään Belle Selene Xian Suomessa oleskelua vastaan, jos ymmärsi lukemansa. Viehättävä ja topakka tytsy, jolle toivotan onnea poliittisella urallaan.)
 

[Siili]

Kiinalaiset ovat pienenä vähemmistönä neutraali tai positiivinen ilmiö, mutta en minä haluaisi Suomeen kiinalaisia tai mitään muitakaan merkittävästi erilaisen kulttuuripiirin edustajia massoittain.

Jos joutuisi valitsemaan, niin kyllä ehkä silti sietäisin chinatowneja paremmin kuin Euroopan suurkaupungeissa kovasti yleistyneitä minikalifaatteja.  Viimeksi mainitut tuottavat kovasti ongelmia myös kantiksille, kun taas chinatownien väestöjen ongelmat tuppaavat jäämään heidän omiksi ongelmikseen.  En ole esimerkiksi kuullut kiinalaisgangsterien hyökänneen kiinalaisvastaisia pilapiirroksia julkaisseitten lehtien toimituksiin.   

[dothefake]

Olisin ottanut tuohon tuotemerkkivertailuun mieluummin Somalian kuin Venäjän. Mainitsepa Somalialainen tuotemerkki!

Pirates!

[Aeon]

""Lapset ovat tottelevaisia ja kunnioittavat vanhempiaan. Mutta kunnioitus on molemminpuolista, sillä se johtuu myös eläkejärjestelmästä. Vanhemmat ovat riippuvaisia lapsistaan."

"Suomessa – nobody cares – kukaan ei välitä.""

Voivoi. Olen täysin eri mieltä. Mielestäni jo yhteiskuntamme erot todistavat siitä.

Tästä uskallan olla hieman eri mieltä. Aasiassa perheet ovat paljon tiiviimpiä ja koska kulttuuri ja koska siellä ei ole ollut lähiaikoihin asti tarjolla julkista vanhustenhoitoa. Vanhukset ovat muuttaneen lapsen luokse asumaan, kun ikä on estänyt yksin asumisen. Tämä on kyllä muuttumassa vauhdilla. Lapset taasen asuvat vanhempiensa luona hyvin pitkään, usein siihen asti, että menevät naimisiin ja muuttavat aviopuolisonsa kanssa omaan kämppään. Saman katon alla asuukin usein kolme sukupolvea.

Ja noin yleisestikin Aasiassa opetetaan, että vanhempia pitää kunniottaa riippumatta siitä mitä vanhemmat tekevät -> vanhemmille ei saa sanoa vastaan vaikka olisikin miten väärässä tahansa. Suomessa taasen tilanne on toinen (monelta osin parempi kylläkin). Vanhukset on helppo dumpata johonkin hoitokotiin, jossa lapset vierailevat kerran pari vuodessa. Lapset haistattelevat aikuisille ja tämä näkyy esimerkiksi kouluissa, joissa opettajien on nykyään vaikea pitää yllä kuria.

Aasilaisessa kulttuurissa on paljon hyvää, mutta paljon huonoakin ja nuo huonot puolet ovat varmasti myös Bellenkin tiedossa. Näitten erojen vertailu on vaikeaa, sillä se mitä me suomalaiset pidämme hyvänä voi olla aasialaisen mielestä huonoa ja päinvastoin. Se pitää sanoa, että huonoista puolista huolimatta aasialaiset sopivat Suomeen huomattavasti paremmin kuin rauhan uskonnon edustajat.

[ike60]

Takkirauta kirjoitteli aiemmin tänään tästä älykkyydestä. Kirjoituksessa oli seuraava mielenkiintoinen tieto, johon en ollut itse aiemmin törmännyt.

http://takkirauta.blogspot.fi/2013/02/alyttomasti-alykkyydesta.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+Takkirauta+(Takkirauta)
On nimittäin todennäköistä, että muutamassa sukupolvessa eteläisten leveysasteiden maahanmuuttajien ÄO tulee nousemaan rajusti......Mutta yhdellä provisolla. Tämä tapahtuu vain kulturaalisen integraation kautta, sillä sivilisaatio ja elintaso ovat paljon enemmässä määrin kulttuurikysymys kuin mitään muuta.

Eli mikäli jotenkin onnistumme integroimaan alhaisemman älykkyystason maahanmuuttajat, voimme samalla kohottaa heidän älykkyyttään ja sitä kautta lisätä heidän edellytyksiään integroitua entistä paremmin älykyyttä vaativaan suomalaiseen yhteiskuntaan.

Voi olla näinkin, mutta nuo Ruukinmatruunan tiedot ovat peräisin American Conservative-nimisestä lehdestä ja tarkemmin nimeämättömistä Richard Lynnin (siis se Vanhasen kaveri) tutkimuksista. Ainakin itse odotan luotettavampaa tietoa ennen kuin teen syvällisempiä johtopäätöksiä. Sekin olisi mukava tietää, missä tutkimuksessa on saatu etelä-Afrikan zulujen ÄO:ksi 89.

[..]tehtävänämme on siis vain ja ainoastaan keksiä keino, miten alhaisemman älykkyystason maahanmuuttajat saataisiin luopumaan siitä kulttuurista, joka on haitallista sekä heille itselleen, että heidän huonon sopeutumisensa lieveilmiöiden kautta myös meille muille. Tätä kannattaisi vakavasti harkita pohdittaessa maahanmuuttokoulutuksessa tulijan oman kulttuurin vahvistamiseen liittyvien toimien tarpeellisuutta.

Tämä taas pitää paikkansa oikeastaan suuremmin riippumatta siitä, nostaako toimenpide heidän keskiälykkyyttään tulevaisuudessa vai ei. Toki aina parempi jos nostaa. Jos ei odoteta huipputuloksia tuossa älykkyyden nousemisessa, jättäisin kyllä tuon "vain ja ainoastaan" pois: kotouttamisessa yhteiskunnan hyödyllisiksi jäseniksi on kyse paljon enemmästä.

[Eino P. Keravalta]

En minäkään ymmärrä, miksi tänne pitäisi ottaa kahta miljoonaa kiinalaista, vaikka se valtiotasolla saattaisi jopa hyödyttää Suomea, kun aktiiviset, työteliäät ja eteenpäinpyrkivät ihmiset tulisivat tänne rakentamaan tulevaisuuttaan.

On nimittäin niin, ettei maahanmuutossa ole kyse pelkästään taloudesta, vaan myös kulttuurista. Kahden miljoonan kiinalaisen tulo Suomeen johtaisi käytännössä suomalaisen yhteiskunnan voimakkaaseen kiinalaistumiseen eritoten, kun kiinalaiset itse sitä varmaankin ajaisivat tarmokkaasti ilman halua kulttuurilliseen rinnakkaiseloon.

Itse katson, että jokainen kulttuuri on säilyttämisen arvoinen, jollei käytännön tasolla niin ainakin globaalin monimuotoisuuden eräänä ilmentymänä. Hieman samalla tavoin, kuin käytännöllisesti hyödyttömilläkin ihmisillä on metafyysinen ihmisarvo, on kaikilla Maapallon kulttuureillakin kulttuurillinen itseisarvo, vaikkei kaikilla kulttuureilla olekaan mitään hyödyllistä annettavaa muille kulttuureille. Siksi tahdon, että Maapallo myöskin säilyy monikulttuurisena globaalisella tasolla mutta yksikulttuurisena lokaalilla tasolla, koska jälkimmäinen on edellisen olemassaolon ehto. En halua tuhota mitään kulttuuria enkä varsinkaan omaani, suomalaisuutta, edes dynaamisella kiinalaisuudella, sillä suomalaiset arvot ja kulttuuri pyyhkiytyisivät maan päältä pois voimakkaalla kiinalaismuutolla. Tämä johtaisi myös niinsanottujen eurooppalaisten arvojen ja demokratian katoamiseen Suomesta. En kannata sellaista kehityssuuntaa.

[Thalion]

Kiinalaiset ovat pienenä vähemmistönä neutraali tai positiivinen ilmiö, mutta en minä haluaisi Suomeen kiinalaisia tai mitään muitakaan merkittävästi erilaisen kulttuuripiirin edustajia massoittain.

Jos joutuisi valitsemaan, niin kyllä ehkä silti sietäisin chinatowneja paremmin kuin Euroopan suurkaupungeissa kovasti yleistyneitä minikalifaatteja.  Viimeksi mainitut tuottavat kovasti ongelmia myös kantiksille, kun taas chinatownien väestöjen ongelmat tuppaavat jäämään heidän omiksi ongelmikseen.  En ole esimerkiksi kuullut kiinalaisgangsterien hyökänneen kiinalaisvastaisia pilapiirroksia julkaisseitten lehtien toimituksiin.

Esimerkin 2 miljoona kiinalaista Suomessa olisi jo vähän eri juttu kuin vaikka Helsingin pikkulähiöksi muodostuva kuvitteellinen Chinatown.

Toisaalta miksi pitäisi valita kumpaakaan eli minikalifaattia tai chinatownia. Kiinassahan alkaa olla asiat taloudellisesti hyvin ja kiinalaisia tyydyttvällä tolalla, eivätkä he lebensraumiakaan tarvitse. Yksittäisinä mamuina ja pieninä vähemmistöinä ok, mutta en kaipaa mitään merkittävää kiinalaispopulaatiota yhteenkään länsimaahan. Onneksi ei puhuta mistään akuutista ongelmasta, mutta noin siis periaatteessa.

[elven archer]

Kiinassahan alkaa olla asiat taloudellisesti hyvin ja kiinalaisia tyydyttvällä tolalla

Pienen vähemmistön osalta, mutta eivät muuten.

[elven archer]

Tästä uskallan olla hieman eri mieltä. Aasiassa perheet ovat paljon tiiviimpiä ja koska kulttuuri ja koska siellä ei ole ollut lähiaikoihin asti tarjolla julkista vanhustenhoitoa.

Tiiviys ei ole aina hyvä juttu, eikä merkki välittämisestä.

Ja noin yleisestikin Aasiassa opetetaan, että vanhempia pitää kunniottaa riippumatta siitä mitä vanhemmat tekevät -> vanhemmille ei saa sanoa vastaan vaikka olisikin miten väärässä tahansa.

Minun mielestäni kunnioitus ansaitaan, joten en pidä asemaan kohdistuvaa kunnioitusta aitona ja tavoiteltavana asiana, vaan päinvastoin. Jos vanhempi on piinannut ja pahoinpidellyt lastaan, niin hän ei missään nimessä ansaitse lapsen kunnioitusta.

[Sitruunamelissa]

Kävin kommentoimassa kirjoitusta omalla nimelläni (Annika). Melkoinen sepustus siitä sitten tulikin. En viitsi tähän kopioida, jokainen voi halutessaan varmaan Saskan blogista käydä lukemassa.

[RP]

Jos joutuisi valitsemaan, niin kyllä ehkä silti sietäisin chinatowneja paremmin kuin Euroopan suurkaupungeissa kovasti yleistyneitä minikalifaatteja.  Viimeksi mainitut tuottavat kovasti ongelmia myös kantiksille, kun taas chinatownien väestöjen ongelmat tuppaavat jäämään heidän omiksi ongelmikseen.  En ole esimerkiksi kuullut kiinalaisgangsterien hyökänneen kiinalaisvastaisia pilapiirroksia julkaisseitten lehtien toimituksiin.

Palstalta tuskin montaa löydät, joiden mielestä kaksi sataa kiinalaista olisi huonompi kuin kaksi sataa somalia tai arabia, tai kaksi miljoonaa kiinalaista olisi huonompi kuin kaksi miljoonaa somalia tai arabia. Minäkään en silti pitäisi kahta miljoonaa kiinalaista (tai oikeastaan minkään muunkaan vieran kansallisuuden edustajaa) suotavana.

[foobar]

Jos joutuisi valitsemaan, niin kyllä ehkä silti sietäisin chinatowneja paremmin kuin Euroopan suurkaupungeissa kovasti yleistyneitä minikalifaatteja.  Viimeksi mainitut tuottavat kovasti ongelmia myös kantiksille, kun taas chinatownien väestöjen ongelmat tuppaavat jäämään heidän omiksi ongelmikseen.  En ole esimerkiksi kuullut kiinalaisgangsterien hyökänneen kiinalaisvastaisia pilapiirroksia julkaisseitten lehtien toimituksiin.

Palstalta tuskin montaa löydät, joiden mielestä kaksi sataa kiinalaista olisi huonompi kuin kaksi sataa somalia tai arabia, tai kaksi miljoonaa kiinalaista olisi huonompi kuin kaksi miljoonaa somalia tai arabia. Minäkään en silti pitäisi kahta miljoonaa kiinalaista (tai oikeastaan minkään muunkaan vieran kansallisuuden edustajaa) suotavana.

Uskon että jos kiinalaisten maahanmuuton oleskelulupasyyt olisivat jakaumaltaan samoja kuin esim. somalien oleskelulupasyyt, meille siunaantuva kiinalaisväestö ei olisi yhteiskunnalliselta hyödyllisyydeltään juuri somaleja parempaa. Juju tässä kokonaisuudessa on se, että tietyistä lähtömaista tuleviin sovelletaan eri lainkohtia. Kun Somalian rauhoittuva tilanne otetaan huomioon, alkaa enenevässä määrin tulla olo että näitä lainkohtia sovelletaan toisinaan jopa vanhasta tottumuksesta sen sijaan että kyseessä olisi edes tapauskohtainen harkinta. Niillä kriteereillä joilla somalit saavat humanitäärisiä ja toissijaisen suojelun oleskelulupia löytyisi Kiinasta todennäköisesti satoja tuhansia tulijoita. Ministeriöissä on taidettu vaan päättää, että joistakin maista tulijoilla on suurempi oikeus saada tällainen oleskelulupa kuin toisilla.

Itse kiristäisin näiden oleskelulupatyyppien rajat yksikäsitteisesti todella tiukoiksi, jos niitä ei voida kokonaan poistaa. Tämän seurauksena valtaosalle maassa oleskelevista ulkomaalaisista astuisi voimaan toimeentulovelvoite, joka mm. ne vähemmän yhteiskuntakelpoiset kiinalaiset pitää maastamme nykyisellään pois. Mielestäni oikeastaan kaikki maahanmuuton ongelmat johtuvat siitä, ettei joihinkin maahantulijaryhmiin tätä velvoitetta (laissa määrättyjen poikkeusten ansiosta) sovelleta. Tämä on se syy, miksi emme juuri nää niin saksalaisia, brasilialaisia kuin kiinalaisiakaan hampuuseja täällä ongelmia aiheuttamassa. En varsinaisesti usko, että asiaan pitää etsiä edes kovin vahvaa kulttuurillista, puhumattakaan geneettistä syytä, kun heti ensimmäisenä ongelmaryhmien kohdalla voi todeta, että he ovat maassaololupansa saaneet eri artiklan alla ja tämän ansiosta saavat myönnytyksiä maassaololuvan kriteereihin...

[ilmari3.]

Kiinassahan alkaa olla asiat taloudellisesti hyvin ja kiinalaisia tyydyttvällä tolalla

Pienen vähemmistön osalta, mutta eivät muuten.

Tällä vuos-tuhannella ovat polkupyörät Kiinassa vähemmistönä, skootterit enemmistönä. Myös Rollsien, Mersujen, Porchein ja Bemarien haltijat  ovat lisääntyneet viljalti.

Suomessa  Rollssia ja Mersu 600 tulee harvemmin vastaan, Kiinassa päivittäin.

Niin... Kiina on iso maa, serkkuni "joutui" sinne 80-luvun lopulla, valisti minua 2000-luvulla näin: " jos on ollut vuoden Kiinassa, kuvittelee tuntevansa Kiinan, kolmen vuoden jälkeen tietäväisyyttään alkaa epäilemään ja 10 vuoden kuluttua joutuu nostamaan kädet pystyyn ja tunnustamaan ettei ymmärrä yhtään mitään Kiinasta.

Totta Hannu haastoi.

[elven archer]

Suomessa  Rollssia ja Mersu 600 tulee harvemmin vastaan, Kiinassa päivittäin.

Kuten Venäjälläkin. Näen tilanteessa paljon samaa. Valtava maa, jossa rikkaat ovat tosi rikkaita, keskiluokka nousussa ja köyhät hyvin köyhiä.

[ilmari3.]

Suomessa  Rollssia ja Mersu 600 tulee harvemmin vastaan, Kiinassa päivittäin.

Kuten Venäjälläkin. Näen tilanteessa paljon samaa. Valtava maa, jossa rikkaat ovat tosi rikkaita, keskiluokka nousussa ja köyhät hyvin köyhiä.

Juuri näin.