Hommaforum Testi

Ploki (http://timosoini.fi/2013/01/cameronin-ja-soinin-linja/)

Cameronin ja Soinin linja
Lisätty 23.1.2013, 14:51, by Timo Soini, under ploki.

Britannian pääministeri David Cameron lupasi kansanäänestyksen EU-jäsenyydestä 2015, jos konservatiivit on vaalien jälkeen pääministeripuolue.

Luin Cameronin puheen. Kelpo esitys. Lontoon media oli kiinnostunut mielipiteestäni. Kerroin sen heille.

Haluan Suomelle paremman sopimuksen. En hyväksy velkojen yhteisvastuuta.

Suomi on monipuoluemaa, jossa yksi puolue ei ole vallassa, eikä yksi puolue voi tehdä päätöksiä kansanäänestyksestä.

Pääministerinä tekisin saman esityksen Suomessa. Kansanäänestys on hyvä  ja kannatettava tavoite oli sitten vallassa tai ei.

Cameron päästi pullon hengen irti. Löylyä lisää!

Verkkouutiset - Saarakkala: Suomen EU-sopimus uusiksi  (http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/115630-115630)

Eduskunnan suuren valiokunnan jäsen, kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkala (ps.) vaatii Suomen EU-jäsenyyden avaamista ja sopimuksen neuvottelemista uusiksi.

Saarakkala huomautti keskiviikkona Kauhajoella, että  Britannian pääministeri David Cameronin ilmoitus neuvotella Britannialle parempi jäsenyyssopimus EU:n  kanssa antaa Suomelle "kallisarvoisen tilaisuuden" parantaa maamme EU-suhdetta.

- Suomen olisi käytettävä nyt hyväkseen Britannian aloitetta sekä asemaansa Etelä-Euroopan vastuuttomien kansantalouksien suurrahoittajana ja vaadittava luovuttamaansa kansallista suvereniteettia takaisin yhteisöltä korvaukseksi hulttiomaiden eteen tehdyistä taloudellisista uhrauksista, Saarakkala sanoi.

Toimivaltuudet olisi hänen mukaansa erityisesti palautettava EU:lta Suomelle oikeus- ja sisäasioissa sekä työvoiman vapaassa liikkuvuudessa, joissa "EU-yhteistyö on aiheuttanut hyvin negatiivisia vaikutuksia maallemme".

- Kerjäläisten ja harmaan työvoiman hallitsematon maahantulo EU:n sisältä sekä kansallisen kriminaalipoliittisen liikkumatilan uhraaminen EU-direktiivien alttarilla ovat hinta, joka on jouduttu maksamaan maahanmuuton- ja oikeuspolitiikan harmonisoinnin myötä, Saarakkala luetteli.

Ei, vaan täysi rähinä päälle ! EU on muuttunut joksikin kammottavaksi hirviöksi joka voi tuhota Suomen.

http://hommaforum.org/index.php?topic=58569.0

Soini varmaan asettaa tämänkin kynnyskysymykseksi hallitukseen menolle. Tuloksena: ei EU-kansanäänestystä -> persut taas oppositioon -> paska politiikka jatkuu.

Quote from: John on 23.01.2013, 16:51:29
Soini varmaan asettaa tämänkin kynnyskysymykseksi hallitukseen menolle. Tuloksena: ei EU-kansanäänestystä -> persut taas oppositioon -> paska politiikka jatkuu.

Entäpäs jos hallitussopimus allekirjoitettaisi sittenkin sormet ristissä tai ainakin kengännauhat?

Soon maan tapa.

Quote from: John on 23.01.2013, 16:51:29
Soini varmaan asettaa tämänkin kynnyskysymykseksi hallitukseen menolle. Tuloksena: ei EU-kansanäänestystä -> persut taas oppositioon -> paska politiikka jatkuu.

Kyllä kupattu kansa haistatattaa vaaliuurnilla hallituspuolueille ja PS on suurin puolue.  Sitten vaan kansanäänestys pystyyn. 

Hyvä veto. Kansa haluaa päästä äänestämään. Itse äänestin 1994 kyllä, mutta jo kauan vastaukseni olisi ollut EI

Persut voisivat suunnitella laajan kansanäänestyspaketin:

EU-jäsenyys
( )Jatketaan
( )Jatketaan vain mikäli nettomaksuosuus saadaan nollaan
( )Erotaan

Euro
( )Pysytään
( )Erotaan

Kriisimaiden/-pankkien tukipaketit
( )Piikki auki jatkossakin
( )Piikki kiinni pysyvästi

NATO
( )Liitytään
( )Ei liitytä

Vankeustuomion saaneet ulkomaan kansalaiset
( )Karkotettava välittömästi lähtömaahan
( )Ei karkoteta

Turvapaikanhakijoista Suomeen otetaan
( )Vain mikäli hakija pystyy luotettavasti osoittamaan kärsivänsä henkilökohtaista vainoa kotimaassaan
( )Myös toissijaisen ja humanitäärisen suojeluntarpeen perusteella

Humanitaaristen maahanmuuttajien perheenyhdistämiset tehdään
( )Suomeen
( )Lähtömaahan

Suomen kansalaisuuden vaatimukseksi itsensä ja perheensä elättäminen ilman tukia
( )5 vuoden ajan
( )1 vuoden ajan
( )ei tällaista vaatimusta

Rikollisten vapaa liikkuvuus
( )Tulee jatkua
( )Passintarkastukset tulee ottaa käyttöön Suomen rajoilla

Soini haluaa seurata Cameronin esimerkkiä, ja Ranskanmaalta koitetaan tyrmätä Cameronin aie.

Ranska tyrmäsi Cameronin EU-kansanäänestyksen: Vaarallista (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013012316591856_ul.shtml)

Ranska on siis ryhtynyt ajamaan brittien etuja, toiseen suuntaan kuin brittien omat päättäjät haluaisivat:

Quote"Ranskan ulkoministeri Laurent Fabius sanoi radiohaastattelussa, että äänestys olisi riski Britannialle itselleen, sillä Euroopan ulkopuolelle jättäytyminen olisi vaikeaa."

Liikuttavaa huolenpitoa toisen maan asukkaista, vai oma mansikki ojassa ??

Suurin piirtein komppaan Soinia.

Jos kansanäänestyksestä alkaa sikiämään keskustelua, vastapuoli "keksii" heti, että joo, hyvähän se on erota, mutta ei ole mahkuja enää sitten päästä edes ETAan (jossa Norja ja pari pikku maata). ETA tarjoaisi samat vapaakauppaoikeudet kuin ennenkin.

Ihan hyvä veto Soinilta. Tietää että kyseistä kansanäänestystä ei takuulla tule jolloin voi markkinoida tulevia eurovaaleja sellaiseksi.

Quote from: Reich on 23.01.2013, 17:34:02
Persut voisivat suunnitella laajan kansanäänestyspaketin:

EU-jäsenyys
( )Jatketaan
(x)Jatketaan vain mikäli nettomaksuosuus saadaan nollaan
( )Erotaan

Euro
( )Pysytään
(x)Erotaan

Kriisimaiden/-pankkien tukipaketit
( )Piikki auki jatkossakin
(x)Piikki kiinni pysyvästi

NATO
( )Liitytään
(x)Ei liitytä

Vankeustuomion saaneet ulkomaan kansalaiset
(x)Karkotettava välittömästi lähtömaahan
( )Ei karkoteta

Turvapaikanhakijoista Suomeen otetaan
(x)Vain mikäli hakija pystyy luotettavasti osoittamaan kärsivänsä henkilökohtaista vainoa kotimaassaan
( )Myös toissijaisen ja humanitäärisen suojeluntarpeen perusteella

Humanitaaristen maahanmuuttajien perheenyhdistämiset tehdään
( )Suomeen
(x)Lähtömaahan

Suomen kansalaisuuden vaatimukseksi itsensä ja perheensä elättäminen ilman tukia
(x)5 vuoden ajan
( )1 vuoden ajan
( )ei tällaista vaatimusta

Rikollisten vapaa liikkuvuus
( )Tulee jatkua
(x)Passintarkastukset tulee ottaa käyttöön Suomen rajoilla

Quote from: Lahti-Saloranta on 23.01.2013, 17:35:31
Ihan hyvä veto Soinilta. Tietää että kyseistä kansanäänestystä ei takuulla tule jolloin voi markkinoida tulevia eurovaaleja sellaiseksi.

Takuulla ei nykyisessä tilanteessa, mutta hyvä on rummuttaa sitä nukkuvienkin puoluetta vaaleihin muuttamaan sitä tilannetta, äänestämällä todellakin voi vaikuttaa, vaikka joku lautatarhailija jotain muuta väittäisikin.

Omasta mielestäni selvästi keskeisempi kansanäänestyksen aihe olisi eurossa pysyminen.

EU:n Suomen kannalta mielestäni ei-toivottava liittovaltioistuminen etenee kovaa vauhtia nimenomaan euroalueen maiden kesken. Se kehitys pitäisi pysäyttää, ja toivottavasti Britannian ja Cameronin linjanvedolla voisi olla siihenkin jotain vaikutusta. En kylläkään oikein usko.

Tulevat eurobondit, yhteinen mahdollinen pankkien talletussuoja, target-järjestelmästä aiheutuvat valtavat lisävastuut, nämä kaikki liittyvät euroalueen muuttumiseen liittovaltioksi. Siinä pelissä Suomella on todella paljon hävittävää.

Mielestäni siitä pitäisi äänestää, pysytäänkö eurojunassa vai irtaudutaanko. Toki samalla voisi kerätä kansalta kannan myös koko EU:ssa pysymiseen.

Quote from: Maailmanmies on 23.01.2013, 17:27:16
Hyvä veto. Kansa haluaa päästä äänestämään. Itse äänestin 1994 kyllä, mutta jo kauan vastaukseni olisi ollut EI

Samoin. Kansaa kusetettiin lupaamalla autojen ja alkoholin halventuvan.
Ei halventuneet mutta leipäjonot saatiin eikä ole EU kansasta välittänyt.

Demokratian lisääntymisen sijaan saatiin suomalaisten haukkumisen lisääntyminen.

Mutta nyt kun kerran kansanäänestystä pohtii, voisi samalla alkaa pohtimaan että josko muissakin asioissa annettaisiin kansalle valta päättää Muutospuolueen edustajien tahtotilan mukaisesti.

Kyllä kansa tietäisi paremmin kuin lahjotut edustajat.

Quote from: ämpee on 23.01.2013, 17:34:35
Soini haluaa seurata Cameronin esimerkkiä, ja Ranskanmaalta koitetaan tyrmätä Cameronin aie.

Ranska tyrmäsi Cameronin EU-kansanäänestyksen: Vaarallista (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013012316591856_ul.shtml)

Ranska on siis ryhtynyt ajamaan brittien etuja, toiseen suuntaan kuin brittien omat päättäjät haluaisivat:

Quote"Ranskan ulkoministeri Laurent Fabius sanoi radiohaastattelussa, että äänestys olisi riski Britannialle itselleen, sillä Euroopan ulkopuolelle jättäytyminen olisi vaikeaa."

Liikuttavaa huolenpitoa toisen maan asukkaista, vai oma mansikki ojassa ??

Demokratia on vaarallista ranskalaisille, mutta ei briteille?

Hienoa, Soini!

"Katainen ei näe tarvetta kansanäänestykselle" = Katainen ei näe tarvetta demokratialle.

Semmoinen huomio vielä, että ajoitus oli loistava. "Persut hajoo (taas)" -otsikoinnin yli jyräsi Soinin avaus. Mediapelin osaamisen merkkejä ilmassa.

Quote from: John on 23.01.2013, 16:51:29
Soini varmaan asettaa tämänkin kynnyskysymykseksi hallitukseen menolle. Tuloksena: ei EU-kansanäänestystä -> persut taas oppositioon -> paska politiikka jatkuu.

Edelleenkin hallituksessa Soini olisi joutunut äänestämään tukipakettien puolesta 2 kertaa olisi saanut äänestää vastaan) ja silloinkin Soinin olisi valtiovarainministerinä pitänyt mennä Brysseliin kertomaan myönteinen tukipakettikanta.
Se jos mikä olisi ollut äänestäjien pettämistä.

Hehee... aivan loistavaa... kolumni Hyysärissä...
;D

QuoteCameron – kuka hän luulee olevansa?
23.1.2013 12:40 28

Annamari Sipilä

Helsingin Sanomat
NEIL HALL / Reuters

Britannian pääministeri David Cameron lupasi keskiviikkona, että britit pääsevät sanomaan suoraan, kannattaako EU:n jäseneksi jäädä vai ei.

Kansanäänestys järjestetään joskus vuoden 2015 parlamenttivaalien jälkeen, mutta ennen vuoden 2017 loppua. Edellytyksenä on, että Cameronin johtama konservatiivipuolue voittaa vaalit.

Taustalla on ajatus, että ennen kansanäänestystä järjestetään EU-tason neuvottelut unionin perussopimuksen muuttamisesta. Sopimusmuutoksia saatetaan tarvita, koska euromaat syventävät jatkuvasti yhteistyötään.

Samoissa neuvotteluissa euroon kuulumaton Britannia yrittää ajaa omaa agendaansa eli siirtää valtaa Brysselistä takaisin Lontooseen.

Cameron huomautti keskiviikkona, että brittien pettymys Euroopan unioniin on huipussaan. Kansanäänestyksen on määrä laittaa Britannian EU-suhde kerralla kohdalleen: kyllä tai ei – sisällä tai ulkona.

Aina epävarmaan äänestyspäivään Cameronin täytyy kuitenkin vastata aina ja kaikkialta kuuluvaan kysymykseen: kuka Cameron – ja Britannia – oikein kuvittelee olevansa?

Näin se käy:

EU-kumppanit ihmettelevät, mikä Cameronin johtama Britannia oikein kuvittelee olevansa, kun Britannia luulee voivansa painostaa muut jäsenmaat sopimusmuutoksiin.

Yhdysvallat ihmettelee, miksi Britannia ei voinut vain purra Brysselissä hammasta ja jatkaa omien ja amerikkalaisten etujen ajamista unionissa.

Konservatiivipuolueen hallituskumppani eli liberaalidemokraatit ihmettelevät, keitä konservatiivit oikein kuvittelevat olevansa, kun vaarantavat liberaalidemokraateille tärkeän EU-jäsenyyden.

Konservatiivien änkyrälinja ihmettelee, kuka Cameron oikein luulee olevansa, kun ei järjestä kansanäänestystä jo aiemmin.

Konservatiivien keskikaarti ihmettelee, millä lihaksilla Cameron kuvittelee voittavansa seuraavat vaalit.

Konservatiivien EU-myönteiset ihmettelevät, miksi Cameron kaivaa EU-suhteessa verta nenästään.

Hyvää Cameronin lupauksessa on se, että hän lupaa antaa kansalaisten vastata suoraan kysymykseen EU-jäsenyydestä. Se on ainakin reilua.

Kysymyksen esittämiseen on kuitenkin vielä pitkä aika, eikä kansanäänestyksen järjestäminen ole lainkaan varmaa. Oppositiopuolue labour on kohentanut viime aikoina selvästi asemiaan ja saattaa hyvinkin voittaa seuraavat vaalit.

Viisi vuotta on pitkä aika valmistella mahdollista eroa EU:sta. Käytännössä se tarkoittaa viiden vuoden aikaa täydessä epävarmuudessa.

Ikävintä on se, että epävarmuus heijastuu niin Britanniaan kuin Euroopan unioniinkin.

Nyt tuli toimittajalta verbaalisesti pissit housuun. Vastaus otsikon kysymykseen on tietenkin: "Cameron on Iso-Britannian pääministeri". Ja mikä Britannia kuvittelee olevansa? Ööh... itsenäinen valtio?
:facepalm:
On se noloa kun HS asettuu vastustamaan demokratiaa. Ja "ikävintä on se, että epävarmuus heijastuu Euroopan unioniin". No ei. Sehän on loistavaa, vihdoinkin EU-viskaalit joutuvat ajattelemaan, että pitää tässä kansalaisten mielipidettäkin kuunnella, EU ei ole itsestäänselvyys, joka saa vapaasti touhuta vastoin yleistä mielipidettä mitä haluaa.

Ei voisi vähempää kiinnostaa jotkut kansanäänestykset. Vaaleissa on ihan tarpeeksi äänestämistä ja niitäkin on aivan liikaa.

Quote from: Everyman on 23.01.2013, 18:11:01
Ei voisi vähempää kiinnostaa jotkut kansanäänestykset. Vaaleissa on ihan tarpeeksi äänestämistä ja niitäkin on aivan liikaa.

Kenenkään ei ole pakko äänestää. Ei idolssissa, ei bbssä, ei putouksessa eikä vaaleissa.

Quote from: ääridemokraatti on 23.01.2013, 18:15:38

Quote from: Everyman on 23.01.2013, 18:11:01
Ei voisi vähempää kiinnostaa jotkut kansanäänestykset. Vaaleissa on ihan tarpeeksi äänestämistä ja niitäkin on aivan liikaa.

Kenenkään ei ole pakko äänestää. Ei idolssissa, ei bbssä, ei putouksessa eikä vaaleissa.

Mutta noissa kolmessa ekassa voi äänestää helposti tekstiviestillä. :)
Vaaleissa äänestäminen on aina ruijanssi.

Quote from: Hohtava Mamma on 23.01.2013, 18:23:57


Yhteisvaluutasta ei ole hyötynyt muut kuin huijarit ja koijarit. Sellaiset, jotka tekevät rahaa toisten rahoilla. Jos haluan lähteä Mont Martre:lle piepomaan alaikäisten myymää kaljaa eurooppalaiseen hintaan, voin maksaa aivan hyvin valuutanvaihtopalkkion frangeiksi.

Hämmästyttävän yleinen selitys EU:n siunauksellisuudelle tuntuu joskus olevan se, ettei rahaa tarvitse ulkomaanmatkoilla vaihtaa.

Quote from: Impivaaranilves on 23.01.2013, 17:44:41

Quote from: Maailmanmies on 23.01.2013, 17:27:16
Hyvä veto. Kansa haluaa päästä äänestämään. Itse äänestin 1994 kyllä, mutta jo kauan vastaukseni olisi ollut EI

Samoin. Kansaa kusetettiin lupaamalla autojen ja alkoholin halventuvan.
Ei halventuneet mutta leipäjonot saatiin eikä ole EU kansasta välittänyt.

Kaikkein merkillisintä EU:ssa on se, että Suomen kansa oli niin helvetin tyhmää uskomaan, että EU:n kaltaiseen laajaan liittoumaan mukaan menemisellä saataisiin hyvää aikaan. Ilmeisesti taustalla painoi 90-luvun alun laman raskas taakka ja kuviteltiin asiaintilan lähtevän raketin lailla yht'äkkiä nousuun. En minä henkilökohtaisesti ainakaan tunne minkäänlaista yhteenkuuluvuuden tunnetta esimerkiksi ranskalaisten, tsekkiläisten tai vaikkapa ensi heinäkuusta lähtien kroatialaisten kanssa...

Miten olisi EU:sta, eurosta ja Schengenistä eroaminen, mutta ETA:ssa säilyminen?

Pari olennaista lainausta:

"Euroopan talousalue (ETA) laajentaa Euroopan unionin yhteismarkkinat EU:n jäsenmaiden lisäksi Islantiin, Liechtensteiniin ja Norjaan, ilman että näitä maita koskevat EU:n jäsenyyteen liittyvät velvoitteet ja edut."

"Ne 30 maata, jotka muodostavat ETA:n, muodostavat suurimmat yhtenäiset markkinat koko maailmassa. Markkinat ulottuvat Pohjoiselta jäämereltä Välimerelle asti. Alueella asuu yli 500 miljoonaa kuluttajaa."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_talousalue

"Schengenin sopimus säätelee ihmisten liikkuvuutta rajojen yli sopijamaiden välillä. Sopimukseen kuuluu 26 eurooppalaista maata: Norja, Islanti, Sveitsi ja kaikki Euroopan unionin maat Yhdistynyttä kuningaskuntaa, Romaniaa, Bulgariaa ja Irlantia lukuun ottamatta. Sopimusta soveltavat valtiot muodostavat niin sanotun Schengen-alueen, jolla on yhteinen rajavalvonta ja jonka sisällä ihmisten liikkuminen tapahtuu ilman järjestelmällisiä tarkastuksia."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Schengenin_sopimus

En ole EU:n sopimusten asiantuntija, mutta ihan lonkalta heitettynä, eikö tuo olisi aika hyvä malli? Löytääkö joku tuosta olennaisia ongelmia?

MutuPedia: United Kingdom withdrawal from the European Union (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_withdrawal_from_the_European_Union)

In November 2012 an Opinium survey for The Observer found that 56% of respondents in England, Scotland and Wales (Northern Ireland was excluded from the sample) would "probably" or "definitely" vote for the UK to leave the EU, while 30% would "probably" or "definitely" vote for the UK to remain a member of the EU.

2012-06-11 Telegraph: Eight in ten voters want referendum on Europe (http://www.telegraph.co.uk/news/politics/9323583/Eight-in-ten-voters-want-referendum-on-Europe-poll-finds.html)

The survey by Populus for The Times found almost half - 49 per cent - wanted a referendum immediately while a further third - 33 per cent - believed there should be one "in the next few years". Fewer than a fifth - 18 per cent - saw no need for a referendum in the foreseeable future.
----
Nehän saattaa äänestää väärin. Hui kamala. Brittejä ei saa päästää uurnille! :flowerhat:

Quote from: Everyman on 23.01.2013, 18:26:01

Quote from: ääridemokraatti on 23.01.2013, 18:15:38

Quote from: Everyman on 23.01.2013, 18:11:01
Ei voisi vähempää kiinnostaa jotkut kansanäänestykset. Vaaleissa on ihan tarpeeksi äänestämistä ja niitäkin on aivan liikaa.

Kenenkään ei ole pakko äänestää. Ei idolssissa, ei bbssä, ei putouksessa eikä vaaleissa.

Mutta noissa kolmessa ekassa voi äänestää helposti tekstiviestillä. :)
Vaaleissa äänestäminen on aina ruijanssi.

Tuo on ihan totta, pitää mennä joidenkin toisten määrittelemään paikkaan, ja pitää olla vielä jotkut henkkaritkin mukana, pitää ja pitää...
Aivan kauheeta...

Quote from: nitkunatku on 23.01.2013, 18:28:28

Quote from: Impivaaranilves on 23.01.2013, 17:44:41

Quote from: Maailmanmies on 23.01.2013, 17:27:16
Hyvä veto. Kansa haluaa päästä äänestämään. Itse äänestin 1994 kyllä, mutta jo kauan vastaukseni olisi ollut EI

Samoin. Kansaa kusetettiin lupaamalla autojen ja alkoholin halventuvan.
Ei halventuneet mutta leipäjonot saatiin eikä ole EU kansasta välittänyt.

Kaikkein merkillisintä EU:ssa on se, että Suomen kansa oli niin helvetin tyhmää uskomaan, että EU:n kaltaiseen laajaan liittoumaan mukaan menemisellä saataisiin hyvää aikaan. Ilmeisesti taustalla painoi 90-luvun alun laman raskas taakka ja kuviteltiin asiaintilan lähtevän raketin lailla yht'äkkiä nousuun. En minä henkilökohtaisesti ainakaan tunne minkäänlaista yhteenkuuluvuuden tunnetta esimerkiksi ranskalaisten, tsekkiläisten tai vaikkapa ensi heinäkuusta lähtien kroatialaisten kanssa...

Vuonna -94 Neuvostoliitto oli vielä lähellä ajallisesti. Suomettumisen jälkimaininkeja. Kyllä ne kaikki muut syyt EU-äänestyksessä kalpenivat sen rinnalla, että suomalaiset halusivat länteen, halusivat sitä enemmän kuin mitään muuta asiaa ulkopolitiikassa. Ja väitän, että se on edelleen vahvin ja samalla ääneenlausumattomin motiivi EU-kannattajilla.

Quote from: Maailmanmies on 23.01.2013, 18:28:12

Quote from: Hohtava Mamma on 23.01.2013, 18:23:57


Yhteisvaluutasta ei ole hyötynyt muut kuin huijarit ja koijarit. Sellaiset, jotka tekevät rahaa toisten rahoilla. Jos haluan lähteä Mont Martre:lle piepomaan alaikäisten myymää kaljaa eurooppalaiseen hintaan, voin maksaa aivan hyvin valuutanvaihtopalkkion frangeiksi.

Hämmästyttävän yleinen selitys EU:n siunauksellisuudelle tuntuu joskus olevan se, ettei rahaa tarvitse ulkomaanmatkoilla vaihtaa.

Mitä muuta "hyötyä" taviskansalaiselle tuosta €urosta sitten on ??
Itselleni ei tullut mitään mieleen.

Laiva on nyt kääntynyt niin että hiljalleen EU tulee hajoamaan, jos sen omahyväiset puolustajat eivät osaa katsoa peiliin. Eivätkä osaa. Kataiselle, Jaakonsaarelle, Ranskan ulkoministerille ja lukuisille muille EU ja euro ovat tärkeämpiä kuin demokratia. Jos niin, on, unionin pitääkin hajota.

Jokaisen demokratiaa kannattavan tulisi nyt asettua kansanäänestyksen ja EUsta irtipyrkimisen puolelle, sillä vaihtoehto on demokratian hidas kuolema. Sen Katainen ja lukuisat isommatkin pamput ovat puheillaan osoittaneet.

Quote from: ääridemokraatti on 23.01.2013, 18:35:10
Vuonna -94 Neuvostoliitto oli vielä lähellä ajallisesti. Suomettumisen jälkimaininkeja. Kyllä ne kaikki muut syyt EU-äänestyksessä kalpenivat sen rinnalla, että suomalaiset halusivat länteen, halusivat sitä enemmän kuin mitään muuta asiaa ulkopolitiikassa. Ja väitän, että se on edelleen vahvin ja samalla ääneenlausumattomin motiivi EU-kannattajilla.

Näin juuri.

Pahana päivänä tuntuu omassa pienessä päässä siltä, että joillekin, ainakin nimellisesti vielä suomalaisille, on jonkin sortin suorastaan geneettinen erityispiirre olla rähmällään aina jonnekin päin, eikä näillä reptiileillä edes jostain syvältä alitajunnasta löydy animaalista rohkeutta ja vaistoa pyrkiä seisomaan ihan itse ihan omilla jaloillaan maailman tuulissa ja tuiverruksissa.

Quote from: ääridemokraatti on 23.01.2013, 18:45:45
Laiva on nyt kääntynyt niin että hiljalleen EU tulee hajoamaan, jos sen omahyväiset puolustajat eivät osaa katsoa peiliin. Eivätkä osaa. Kataiselle, Jaakonsaarelle, Ranskan ulkoministerille ja lukuisille muille EU ja euro ovat tärkeämpiä kuin demokratia. Jos niin, on, unionin pitääkin hajota.

Jokaisen demokratiaa kannattavan tulisi nyt asettua kansanäänestyksen ja EUsta irtipyrkimisen puolelle, sillä vaihtoehto on demokratian hidas kuolema. Sen Katainen ja lukuisat isommatkin pamput ovat puheillaan osoittaneet.

On muuten aivan totta, että EeUu hajoaa ennen itse omaan mahdottomuuteensa sen sijaan, että muutospelkoinen Suomi uskaltaisi ottaa itse riskin ja irtautua. EU:n hajotessa Suomi ajautuisi hallitsemattomaan, määrittelemättömän mittaiseen kaaokseen vähintään taloudellisesti kuin myös ainoastaan Suomen lähtiessä. Pelkästään Suomen lähtiessä kaaos todennäköisesti olisi pienempi kuin koko organisaation levitessä, jolloin kaikki EU-maat piehtaroisivat yhtaikaa yhteiskunnallis-taloudellisessa lamaannuksessa.

Quote from: ääridemokraatti on 23.01.2013, 18:35:10

Quote from: nitkunatku on 23.01.2013, 18:28:28

Quote from: Impivaaranilves on 23.01.2013, 17:44:41

Quote from: Maailmanmies on 23.01.2013, 17:27:16
Hyvä veto. Kansa haluaa päästä äänestämään. Itse äänestin 1994 kyllä, mutta jo kauan vastaukseni olisi ollut EI

Samoin. Kansaa kusetettiin lupaamalla autojen ja alkoholin halventuvan.
Ei halventuneet mutta leipäjonot saatiin eikä ole EU kansasta välittänyt.

Kaikkein merkillisintä EU:ssa on se, että Suomen kansa oli niin helvetin tyhmää uskomaan, että EU:n kaltaiseen laajaan liittoumaan mukaan menemisellä saataisiin hyvää aikaan. Ilmeisesti taustalla painoi 90-luvun alun laman raskas taakka ja kuviteltiin asiaintilan lähtevän raketin lailla yht'äkkiä nousuun. En minä henkilökohtaisesti ainakaan tunne minkäänlaista yhteenkuuluvuuden tunnetta esimerkiksi ranskalaisten, tsekkiläisten tai vaikkapa ensi heinäkuusta lähtien kroatialaisten kanssa...

Vuonna -94 Neuvostoliitto oli vielä lähellä ajallisesti. Suomettumisen jälkimaininkeja. Kyllä ne kaikki muut syyt EU-äänestyksessä kalpenivat sen rinnalla, että suomalaiset halusivat länteen, halusivat sitä enemmän kuin mitään muuta asiaa ulkopolitiikassa. Ja väitän, että se on edelleen vahvin ja samalla ääneenlausumattomin motiivi EU-kannattajilla.

Kyllä varmastikin näin on. Mutta minulle ainakin tuli EU:sta sellainen kuva että sillä saataisiin vapautta ja tulevaisuutta, vähän kuin oltaisiin saatu johtajaksi avatarisi.

EU-aanestyksen aikoihin vaitettiin, etta seka puolesta etta vastaan kampanjat saivat yhta paljon rahaa. Kuitenkin puolesta-mainokset olivat paljon isompia kuin vastaan, ja myohemmin huhuttiin, etta puolesta-kampanja kaytti myos paljon pimeaa rahaa. Myos joissain TV-mainoksissa tai -tiedotteissa (joiden ei pitanyt liittya aanestykseen mitenkaan) rauhoiteltiin kansaa mm. ruoan puhtauden varmistamisesta yhta hyvin kuin ennenkin.

Maaseutuhan aanesti lahes totaalisesti vastaan, joten IMHO vaa'an kallistumisen liittymisen kannalle aiheuttivat suurten kaupunkien tunteella aanestaneet ihmiset. Mutulla sanoisin, etta EU:sta puolustusliittoa NL:a vastaan perusteena kayttaneita oli suhteessa aika vahan pelkkaan "meidan pitaa pysya kehityksessa mukana ja olla hienoja eurooppalaisia" ajatteluun verrattuna.

Lisays: itse aanestin vastaan. Yksi opiskelukaveri aanesti puolesta ihan vaan jonkun tunnesyyn perusteella.

Quote from: wannabe on 23.01.2013, 20:12:36

Maaseutuhan aanesti lahes totaalisesti vastaan, joten IMHO vaa'an kallistumisen liittymisen kannalle aiheuttivat suurten kaupunkien tunteella aanestaneet ihmiset. Mutulla sanoisin, etta EU:sta puolustusliittoa NL:a vastaan perusteena kayttaneita oli suhteessa aika vahan pelkkaan "meidan pitaa pysya kehityksessa mukana ja olla hienoja eurooppalaisia" ajatteluun verrattuna.

Lisays: itse aanestin vastaan. Yksi opiskelukaveri aanesti puolesta ihan vaan jonkun tunnesyyn perusteella.

Maaseudun äänestämisen syynä oli pelko maataloustukien loppumisesta. Vaikka se onkin ihan rationaalinen syy, niin mielestäni ei silti kovin ylevä.

Quote from: Nousuhumala on 23.01.2013, 20:17:15
Muuttuukohan Niinistön mielipide asiasta jos liittovaltiokehitys jatkuu?

Ei, vaan voimistuu entisestään. Vihreä Niinistö elää näköjään Impivaarassa, jossa mikään ei muutu. Todellisessa nykyaikaisessa maailmassa ympäristö muuttuu, joten vain idiootti pitää kiinni joistain valinnoista, koska ne olivat sopivia 20 vuotta sitten.

Quote- Kansan tahto ilmaistiin vuonna 1994, kun Suomi päätti liittyä Euroopan unioniin. Mitään syytä ei ole, että kansan mielipidettä pitäisi uudestaan kysyä, hän toteaa Ylelle.

Vastaako nykyinen EU yhteisvaluuttoineen, yhteisvelkoineen ja muine liittovaltiokehityksineen Niinistön mielestä todella sitä EU:ta, mistä tuolloin oli puhetta? Vain punavihreä liberaali kykenee tuollaiseen idiotismiin.

Quote from: wannabe on 23.01.2013, 20:12:36
EU-aanestyksen aikoihin vaitettiin, etta seka puolesta etta vastaan kampanjat saivat yhta paljon rahaa. Kuitenkin puolesta-mainokset olivat paljon isompia kuin vastaan,

Niin, kansalaisjärjestöille jaettiin 50/50 avustusrahat ja EI-puoli ei muuta saanutkaan. Kyllä-puolella hallitus ja oppositio joten ihme oli että EI-puoli niinkin hyvän tuloksen teki.
Silloin sanottiin, että EI-puoli teki kampanjaa 118 markan työttömyyspäivärahalla ja KYLLÄ-puoli virkamiestyönä 118 markkaa tunti.

Quote from: John on 23.01.2013, 16:51:29
Soini varmaan asettaa tämänkin kynnyskysymykseksi hallitukseen menolle. Tuloksena: ei EU-kansanäänestystä -> persut taas oppositioon -> paska politiikka jatkuu.

Nepalin keisarina lopettaisin nälänhädän.

Nyt sitä löylyä lisää. Kansanäänestys persujen viralliseksi tavoitteeksi. Lupaan pyrkiä puolueen jäseneksi heti, kun kansanäänestys on virallinen tavoite ilman mitään "jos oisin, niin tekisin".

Quote from: Nousuhumala on 23.01.2013, 20:17:15
Vihreiden puheenjohtajan Ville Niinistön mielestä tarvetta kansanäänestykselle ei ole.

Vihreiden Ville Niinistö on epärehellinen valehteleva demokratiaa vastustava moukka! Suomalaiset äänestivät silloin valtioliiton puolesta. Niinistön kaltaiset valehtelevat moukat haluavat tällä varjolla meidät liittovaltioon.

Jyrki toteuttaa demokratiaa ilmoittamalla että kansalla ei ole tarvetta saati oikeutta äänestää edes neuvoa antavasti tästä EY:n jälkeen syntyneestä äpärästä nimeltä EU. Vastuunkanto on Jykällä niin kohdallaan että presidentiksi uuteen uljaaseen eurooppaan on vain nimeämistä vailla valmis. Äänestyksiä sotkemaan sovittuja asioita ei tietenkään tarvita.

Taattua YLE laatua (http://yle.fi/uutiset/puoluejohtajat_uutta_kansanaanestysta_eu-jasenyydesta_ei_tarvita/6464044) :facepalm:

Timo Soinin (ps.) keskiviikkona esittämä ajatus uuden kansanäänestyksen järjestämisestä Suomen EU-jäsenyydestä ei saa kannatusta muilta suurten puolueiden johtajilta.

Törkeä väite >:( Kun 1 on vastaan 1 on varauksin puolesta ja papukaijan ohjeet eivät olleet vielä saapuneet...

- Jos mennään liittovaltion suuntaan, ja silloinhan perussopimusta täytyy muuttaa, niin siinä yhteydessä olisi luonnollista järjestää kansanäänestys, Sipilä muotoilee. Hän toivoo, että Cameronin ja Soinin mielipiteet johtavat laajaan keskusteluun unionin tulevaisuudesta. Sipilällä itsellään on selvä kanta asiaan. - Toivottavasti kehitys kohti liittovaltiota pysähtyy. Tämä on varoittava ääni niille, jotka ovat viemässä EU:ta kohti liittovaltiota.

Kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen ei näe tarvetta EU-kansanäänestykselle. Hän toi mielipiteensä julki aiemmin päivällä erityisavustajansa välityksellä.

SDP:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen ei ehtinyt kommentoida asiaa keskiviikkona.

Vihreiden Niinistöltä kommentti kansanäänestyksestä:

Quote from: Ville NiinistöVihreiden puheenjohtajan Ville Niinistön mielestä tarvetta kansanäänestykselle ei ole.

- Kansan tahto ilmaistiin vuonna 1994, kun Suomi päätti liittyä Euroopan unioniin. Mitään syytä ei ole, että kansan mielipidettä pitäisi uudestaan kysyä, hän toteaa Ylelle.

On Niinistön kannalta todella valitettavaa, että laki eduskuntavaaleista on kirjattu ylös, sillä jos ei olisi ollut, niin vuoden 2011 ikävät tapahtumat olisivat jääneet tapahtumatta.
Mitä ilmeisimmin demokratia on se kaikkein suurin uhka Niinistön "demokratialle".

EU-kiimaiset johtajat ja vaikuttajat yrittävät nyt pelotella liittovaltiokehitystä edes potentiaalisesti vastustavia, että se on muka kaikki tai ei mitään. No otetaan sitten ei mitään. EU saa painua helvettiin, vai pitäisikö sanoa, että kotiinsa. On aika mielenkiintoista tutkia, miten omat mielipiteeni ovat muutamassa vuodessa muuttuneet EU-myönteisyydestä EU-vastaisuuteen. Perusarvoni eivät ole muuttuneet, vaan olen ihmisenä edelleen samanlainen. Se tarkoittaa sitä, että EU on muuttunut ja maailma on muuttunut, joten tietenkin älyllisesti rehellisenä ihmisenä arvioin tilanteen uudelleen.

Quote from: qwerty on 23.01.2013, 16:43:09
Britannian pääministeri David Cameron lupasi kansanäänestyksen EU-jäsenyydestä 2015, jos konservatiivit on vaalien jälkeen pääministeripuolue.

Yleisradion ruotsinkielisten uutisten Brysselin kirjeenvaihtaja Dan Ekholm sanoi käsityksenään, että kyse on briteille ennen kaikkea maahanmuutosta, sen pitämisestä omassa päätösvallassa. Turha varmaan odottaa, että tätä olennaista näkökohtaa tarkasteltaisiin huomisten lehtien analyyseissa.

Quote from: Hartzschi on 23.01.2013, 20:57:54

Kuka enää muistaa että Euroopan ytimessä nyökättiin ehdotukselle jossa EY:n kemikaalivirasto sijoitetaan Suomeen? Kuka muistaa kuinka kalliista neuvottelutavoitteista annettiin periksi jotta kemikaalivirasto saadaan täänne? Ei saatu.

Tämä on suomalaisen EU-politiikan (ja laajemmin ulkopolitiikan) ydin. Aina annetaan periksi ja syötetään pelimerkkejä peliin. Kun tulee voittojen lunastuksen aika huomataan, että mitään ei jäänyt käteen. Edes poliitikkomme eivät usko pelin tuottavan Suomelle mitään. Mutta kasinolla on kiva istua, sillä tarjoilu pelaa, kauniita naisia/miehiä riittää eikä pelimerkkejä tarvitse maksaa itse.

Kuinka monta kertaa jotain saatanan vedätystä on perusteltu meille tulevilla virastoilla tai turvaneuvoston jäsenyydellä? Jos ei edes jakseta keksiä mitään kusetusta, todetaan vaan: mikäli haluamme olla niissä pöydissä, joissa päätökset tehdään, on meidän oltava mukana tässä ja tässä. On oltava ytimissä ja se maksaa. Ei voida ottaa rusinoita pullasta, nyt on ajateltava koko Euroopan etua, joka on myös Suomen etu...jne jne.

PASKAA  joka uppoa suurimpaan osaan suomalaisista siihen saakka kunnes heidän tärkein mielipiteenmuodostaja iltapäivälehdistö kertoo heille jotain muuta.

Quote from: Roope on 23.01.2013, 21:05:40

Quote from: qwerty on 23.01.2013, 16:43:09
Britannian pääministeri David Cameron lupasi kansanäänestyksen EU-jäsenyydestä 2015, jos konservatiivit on vaalien jälkeen pääministeripuolue.

Yleisradion ruotsinkielisten uutisten Brysselin kirjeenvaihtaja Dan Ekholm sanoi käsityksenään, että kyse on briteille ennen kaikkea maahanmuutosta, sen pitämisestä omassa päätösvallassa. Turha varmaan odottaa, että tätä olennaista näkökohtaa tarkasteltaisiin huomisten lehtien analyyseissa.

Ehkä siellä vain ajatellaan, että "mitä suotta, tämähän on tärkeä asia vain briteille".
Sitäpaitsi se asennekasvatuksen jalo päämäärä...

Aikooko Soini järjestää todellisen sitovan kansanäänestyksen, vai saammeko taas osallistua johonkin  neuvoa-antavaan haista-paska-mielipidekyselyyn?

EDIT: vähän muokkasin sanamuotoa.

Quote from: Ville NiinistöVihreiden puheenjohtajan Ville Niinistön mielestä tarvetta kansanäänestykselle ei ole.

- Kansan tahto ilmaistiin vuonna 1994, kun Suomi päätti liittyä Euroopan unioniin. Mitään syytä ei ole, että kansan mielipidettä pitäisi uudestaan kysyä, hän toteaa Ylelle.

Ei kun demokratiassa nimenomaan se, että on syytä olettaa kansan mielipiteen muuttuneen, on syy kysyä uudestaan. Itse asiassa se, että asiaa kysyttiin 1994 on erittäin hyvä perustelu sille, että äänestys juurikin pitää äänestää uudelleen, sillä nyt EU-jäsenyyttä voidaan puolustella kansan mandaatilla. Silloin kansan mandaatti on voitava vahvistaa tai kumota kansan toimesta. Ellei, putoaa väitteeltä kansan mandaatista pohja pois.

Olisi paljon loogisempaa olla kannattamatta kansanäänestystä, jos sellaista ei olisi pidetty myöskään vuonna 1994. Nyt pidetty äänestys voi loogisesti olla argumentti vain uuden äänestyksen puolesta, ei sitä vastaan.

Vai väittääköhän Ville Niinistö, että kansa ei saa muuttaa mielipidettään? Ei 20 vuoden kuluttua? Ei sadan vuoden kuluttua? Ei koskaan?

Jokaiselle demokraattisesti valitulle poliitikolle on häpeällistä vastustaa demokraattista vaalia mistä tahansa asiasta, erityisesti näin isosta. Jokaiselta sellaiselta poliitikolta tulisi kysyä, vastustavatko he demokratian toteutumista tässä asiassa? Vastustaisivatko he myös demokratian toteutumista niissä vaaleissa, joissa heidät on valittu tehtäviinsä? Entä pelkäävätkö he äänestyksen tulosta? Jokainen poliitikko, joka kannattaa EU-jäsenyyttä, mutta vastustaa kansanäänestystä siis ei usko enää kansan haluun pysyä EU-jäsenenä.

Demokratian pitää olla tärkeintä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 23.01.2013, 21:25:25
Aikooko Soini järjestää todellisen sitovan kansanäänestyksen, vai taas jonkun haista-paska-mielipidekyselyn?

Tämä on hyvä kysymys. Nythän olisi myös EU-kannattajilla tilaisuus pyyhkiä lattiaa Soinilla, jos kannatus tulisi EU-jäsenyydelle.

Quote from: Hartzschi on 23.01.2013, 20:57:54
EY:n hyvät puolet on olleet ihan muita kuin 20 vuotta sitten ajateltiin hyviksi. Sattuma voi hyvin ja musta joutsen. Nyt olisi mukava äänestää siitä haluammeko enemmän Eurooppaa, Helsinkiin Ateenaa ja Turkuun Malmöötä.

Kuka enää muistaa että Euroopan ytimessä nyökättiin ehdotukselle jossa EY:n kemikaalivirasto sijoitetaan Suomeen? Kuka muistaa kuinka kalliista neuvottelutavoitteista annettiin periksi jotta kemikaalivirasto saadaan täänne? Ei saatu.

Se harmittaa että maksut ja menot on kirjattu sopimuksiin. Saamapuoli on odotuksia, toiveita, nyökkäyksiä ja ideologiaa. Sen kerran kun saadaan takuutuksia niin nekin on kreikan kielisellä papyruksella Tiitisen listan alla kassakaapissa.

Pienempää virastoahan tänne halusivat mutta sijoittivatkin suuremman.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_kemikaalivirasto
http://echa.europa.eu/web/guest

Quote from: ääridemokraatti on 23.01.2013, 21:25:44
Jokainen poliitikko, joka kannattaa EU-jäsenyyttä, mutta vastustaa kansanäänestystä siis ei usko enää kansan haluun pysyä EU-jäsenenä.

Hyvä kysymys olisi, kenen EU on kyseessä, kansalaisten vai poliitikkojen ?
Jatkokysymyksenä, ketä poliitikon pitäisi palvella, kansalaista vai EU:ta ?

QuoteDemokratian pitää olla tärkeintä.

Näinhän sen pitäisi olla, ja näin sen haluaisi olla se pieni ihminen jonka pitäisi tuohon demokratiaan voida luottaa.

Aika jänskää, että neekeri- ja ählämipitoisen kansanosan lisääntyminen nähdään hommalla ylivoimaisena lopun aikojen uhkana, mutta kansallisen itsemääräämisoikeuden menettäminen ja suomalaisen (toki vajavaisen) demokratian tuhoutuminen on alaviite vain...

Quote from: AuggieWren on 23.01.2013, 22:06:23
Aika jänskää, että neekeri- ja ählämipitoisen kansanosan lisääntyminen nähdään hommalla ylivoimaisena lopun aikojen uhkana, mutta kansallisen itsemääräämisoikeuden menettäminen ja suomalaisen (toki vajavaisen) demokratian tuhoutuminen on alaviite vain...

Hallinnolliset rakenteet voidaan rakentaa aina uudelleen. Näin ajettelivat jo vanhasuomalaiset sortovuosina.

QuoteLiisa Jaakonsaari: Mies vai vieterihiiri?

Onko brittipääministeri David Cameron heikko vai vahva ? Mies vai vieterihiiri?  Britit vastaavat tähän itse omissa vaaleissaan, mutta myös  meillä, vain vähän brittien sielunelämää tuntevilla ,lienee oikeus pohtia, mitä  pääministeri oikein haluaa varsinkin kun Cameron kuuluisassa puheessaan arvioi myös meidän suomalaisten tuntoja.Cameronhan käytti Suomea esimerkkinä kuvatessaan EU-maiden turhautumista unioniin.

Mitä David Cameron siis haluaa? Ensinnäkin hän haluaa  Euroopan Unionista suuren noutopöydän, josta jokainen maa voisi napsia haluamansa herkut. Oikeistopoliitikkona Cameron inhoaa  työntekijöiden oikeuksia, kuluttajansuojaa ja ympäristönormeja. Hän haluaa vain markkinavapaudet. Parasta aikaa Euroopan parlamentti odottaa komissiolta esimerkiksi työsuojelustrategiaa, mutta  Cameronin puoluetoverit jarruttavat. Työaikalaki on konservatiivien hampaissa: ihmisillä kun pitäisi saada teettää työtä ilman mitään sääntelyä.

Kaikkein eniten brittipääministeri haluaa- vaalivoittoa. Puheellaan hän käynnisti  konservatiivien vaalikampanjan soittelemalla brittien EU-vastaisia sielunkieliä.  Brittipääministeri on nyt oman puolueensa takapenkkiläisten vanki. Enemmistö brittinuorisosta,teollisuudesta, yrittäjistä ja myös konservatiiveista haluaa pysyä EU:ssa, mutta brittiperussuomalaisten eli UKIP-puolueen kananatuksen nousu on käynnistänyt vaarallisen exit-prosessin. Ei ole tietenkään ensimmäistä kertaa Euroopan politiikassa, että oma etu ja oman puolueen etu menevät  kaiken muun yli.  Yli kahden vuoden vaalitaistelu ja EU:n mustamaalaaminen  voi aiheuttaa suurta epävarmuutta, ei ainoastaan Britanniassa vaan koko Euroopassa.

Poliittiset asetelmat ovat selkeät Britanniassa, mutta ovat selkeytymässä myös muualla Euroopassa. Se on toivottavasti tiukan EU-kesskustelun hyvä puoli. Konservatiivit haluavat lisää markkinavapauksia, sosialidemokraatit tasa-arvoa ja solidaarisuutta ja populistit irtautumista koko Euroopan unionista.

http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2013/01/23/mies-vai-vieterihiiri/?ref=es

(Lihavoinnit coscarnorth)

Ja Jaakonsaarihan se siellä taas tykittää. Uskomatonta paskaa taas kerran. Tuollaisen idiootin pääseminen mepiksi kertoo kyllä demokratian kriisistä. :facepalm:

Ainoa asia millä voidaan vielä todistaa kansanvaltamme, on juuri tällainen äänestysesitys. Ihmiset ovat paljon valveutuneimpia kuin 20 vuotta sitten, nyt kun taivaspalatsin kultaportaan on havaittu halvaksi messingiksi.

Kaikinpuolin tuo äänestys olisi reilu : Joko ollaan tai ei, puoluerajoista riippumatta. Miksiköhän mikään muu puolue ei ole valmis tarjota samantapaista vastinetta pääministeriydestä? Virheetkin olisi voineet saada kansanäänestyksensä ydinvoimasta mutta oliko pelko omasta asemoinnista kansanedustuslaitoksessa niin kova ettei riskiä kannattanut ottaa?

PS Nuoret (http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/tulos-tai-ulos)

Perussuomalaisten Nuorten hallituksen kannanotto

24.1.2013

Perussuomalaiset Nuoret on historiallisesti ensimmäisenä eduskuntapuolueen järjestönä päättänyt virallisesti vaatia Suomen eroa sekä Euroopan unionista että yhteisvaluutta eurosta. Haastamme suomalaiset puolueet ja poliittiset nuorisojärjestöt ottamaan selkeän kannan Euroopan tulevaisuuteen.

Suomen on seurattava rohkeasti Britannian antamaa esimerkkiä. Euroopan unioni on muuttunut oleellisesti siitä, kun suomalaiset päättivät liittyä siihen vuonna 1994. Euroopan unionista ollaan muodostamassa liittovaltiota, jota perustellaan yhteisvaluutan ongelmilla.

–  Sir Winston Churchillin ajatuksia mukaillen Britannian päätös ei ole eurokriisin loppu eikä edes lopun alku, mutta kenties, alun loppu. Saarivaltion käymiä neuvotteluja on seurattava tarkasti. Suomen on estettävä liittovaltiokehitys uusissa jäsenyysneuvotteluissa ja saatava samat ehdot kuin Britannia. Perussopimusta on muutettava. Tulos tai ulos, vaatii Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja Simon Elo.

Perussuomalaiset Nuoret suhtautuu kuitenkin epäillen suotuisan neuvottelutuloksen saamiseen, sillä EU-johtajat ovat todenneet yhdentymisprosessin olevan peruuttamaton.

–  Euroopan unioni ajaa liittovaltiovimmassaan maanosan konfliktiin, jollaista ei ole nähty sitten toisen maailmansodan. Kreikan rappio on federalisteille murskatappio. Ennustan maiden sisäistä väkivaltaa ja ääriliikkeiden nousua, varoittaa Elo.

Itsenäisyyden puolustamiseksi Perussuomalaisten täytyy voittaa eurovaalit, olla seuraavissa eduskuntavaaleissa Suomen suurin puolue ja johtaa hallitusta.

– Suomi tarvitsee perussuomalaisen pääministerin, joka ajaa itsenäisen kansallisvaltion etua eikä sosialisoi suurpankkien tappioita veronmaksajille, kertoo Elo.

Suomen kohtalonkysymyksessä on annettava kansalle ylin päätösvalta. Neuvoa-antava kansanäänestys EU- ja eurojäsenyydestä on järjestettävä vuoden 2016 loppuun mennessä.

Perussuomalaiset Nuoret tukee kansalaisaloitetta, jossa vaaditaan kansanäänestystä Euroopan unionin jäsenyydestä.

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRlG4mVT_m7v29Ibd2keDePyc_zHdpIFl4KI9agh1hxVJfhKK3UVL49410)

Missä tuohon kansalaisaloitteeseen voi kirjoittaa nimensä ?

Quote from: Köyhä kylddyyri on 24.01.2013, 15:32:51
Missä tuohon kansalaisaloitteeseen voi kirjoittaa nimensä ?

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11)

Quote from: Everyman on 23.01.2013, 18:11:01Ei voisi vähempää kiinnostaa jotkut kansanäänestykset. Vaaleissa on ihan tarpeeksi äänestämistä ja niitäkin on aivan liikaa.

Sveitsiläisiä kuulemma kiinnostaa.

Quote from: Boltush on 24.01.2013, 15:34:15

Quote from: Köyhä kylddyyri on 24.01.2013, 15:32:51
Missä tuohon kansalaisaloitteeseen voi kirjoittaa nimensä ?

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11)

Tehty. Ihan satavarma en ole että aion kannattaa eroa. Siltä osin olen vain 99,5% varma. Mutta kansanäänestyksen järjestämistä kannatan 200-prosenttisesti.

Quote from: Boltush on 24.01.2013, 15:34:15

Quote from: Köyhä kylddyyri on 24.01.2013, 15:32:51
Missä tuohon kansalaisaloitteeseen voi kirjoittaa nimensä ?

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11)

Eikö näistä ensimmäisenä kannattaisi laittaa nimensä siihen joka kannattaa sitovia kansanäänestyksiä, muuthan on kohtuullisen turhia ilman semmoista.

Quote from: Impivaaranilves on 24.01.2013, 16:06:47

Quote from: Boltush on 24.01.2013, 15:34:15

Quote from: Köyhä kylddyyri on 24.01.2013, 15:32:51
Missä tuohon kansalaisaloitteeseen voi kirjoittaa nimensä ?

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11)

Eikö näistä ensimmäisenä kannattaisi laittaa nimensä siihen joka kannattaa sitovia kansanäänestyksiä, muuthan on kohtuullisen turhia ilman semmoista.

Kannattaa. Joten tehkää se ensin.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6)

Nythän muuten hokasin, että tuolla on kaksi aloitetta Suomen kuulumisesta EUhun. Ken noita aloitteita tekee, olisi hyvä katsoa aiemmat.

Quote from: Boltush on 24.01.2013, 15:34:15

Quote from: Köyhä kylddyyri on 24.01.2013, 15:32:51
Missä tuohon kansalaisaloitteeseen voi kirjoittaa nimensä ?

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11)

Aloite on saanut kannatusilmoituksia yhteensä 7 113 kappaletta :) Viikossa pari tuhatta uutta.

Yle1 ja Yle Areena (http://areena.yle.fi/tv/suora) A-studio klo 21.05

Keskustelemassa europarlamentaarikot Sari Essayah (kd.), Sirpa Pietikäinen (kok.) ja Sampo Terho (ps.) sekä kansanedustaja Susanna Huovinen (sd.)

Quote from: ääridemokraatti on 24.01.2013, 15:58:52

Quote from: Boltush on 24.01.2013, 15:34:15

Quote from: Köyhä kylddyyri on 24.01.2013, 15:32:51
Missä tuohon kansalaisaloitteeseen voi kirjoittaa nimensä ?

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11)

Tehty. Ihan satavarma en ole että aion kannattaa eroa. Siltä osin olen vain 99,5% varma. Mutta kansanäänestyksen järjestämistä kannatan 200-prosenttisesti.

Olen allekirjoittanut aloitteen periaatteesta, mutta siltikin mieluummin pitää järjestää kansanäänestys eurosta eroamisesta ei EU:stä eroamisesta. Toki molemmista voi järjestää samaan aikaan kansanäänestys, jos se on helppoa, esim. nämä kysymykset.
Pysytään EU:ssa ja eurossa.
Erotaan eurosta, mutta pysytään EU:ssa
Erotaan EU:sta ja eurosta.

Oletuksesta tässä on se, että vain EU:sta ei voi erota, silloin erotaan myös eurosta.

Quote from: qwerty on 31.01.2013, 20:15:27
...

Sampo Terho Ja Sari Essayah olivat LOISTAVIA! Näin upeaa, älykästä poliitikkoparia en ole onnistunut kuulemaan aikoihin!

Katsokaa, ihmiset, ja nauttikaa!

A-studio: Talk

QuoteEroon EU:sta? Vieraina kansanedustaja Susanna Huovinen (sd.) sekä europarlamentaarikot Sari Essayah (kd.), Sirpa Pietikäinen (kok.) ja Sampo Terho (ps.).

http://areena.yle.fi/tv/1780987 


Kaksi muuta vierasta ovat pelkkiä sössöjä, samoin toimittaja Jan Andersson on taattuun tyyliinsä surkea.

Tämä ohjelma pitää ottaa talteen YouTubeen, ottakaa ketkä osaatte! Poistuu Areenalta 2.3.2013!

Miten se menikään by Sirpa Pietikäinen. Eu antaa suomelle rauhaa, rakkautta ja vakautta. Just. Sanattomaksi vetää  :D Mun on pakko päästä poliitikoksi.

EU on kuin monikulttuuristamisprojektit. Niitä yhdistää se, että vastustajilla riittää rationaalisia argumentteja ämpäritolkulla. Kun taas niiden puolustajilla on vain "yleviä periaatteita".

Nytkin Terho kertoi äänestäneensä 15000 kertaa parin vuoden aikana. Äänestyksessä mm. mehiläisten hyvinvointia ja traktorien raideleveyttä koskevia sääntöjä. Kohuttuun rauhanprojektiin liittyviä asioita Terho ei juuri tuosta muistanut.

Huovinen kertoi yhteisellä talousalueella tarvittavan samat pelisäännöt. Halpatyöstä pitää päästä eroon, jotta ei synny talousalueen sisäistä kilpailua. Mitä pahaa on talousalueen sisäisessä kilpailussa? Miksi saman maanosan, saman maan tai jopa saman kaupungin saman alan yritykset saisi kilpailla keskenään?

Terho vastasi että tähän kuuluu silloin myös yhtenäinen sosiaaliturva, joka Suomen kohdalla ei voi standardoinnin myötä kuin mennä huonompaan. Ilman perusteita Huovinen vain sanoi ei ei ei se niin mene.

Noihin mehiläisiin ja traktoreihin Pietikäinen kommentoi, että ettekö halua olla päättämässä yhteisistä asioistamme?

Tässä kohtaa lamppu syttyi. Suomen vaikutusvalta EU:ssa on nolla. Suomalaisten edun sijaan joidenkin poliittisten ryhmittymien ensisijainen tavoite on olla (vaikka nollapanoksella) mukana päättämässä mahdollisimman montaa ihmistä koskevissa asioissa. Vain peräkammaripojat ja täydelliset idiootit tyytyvät laatimaan lakeja 5 miljoonalle ihmiselle, jos muutamalla sadalla miljoonalla eurolla vuodessa saadaan pari meppiä päättämään 500 miljoonan ihmisen asioista. Tämä asia todella valkeni minulle eilen. On aivan sama mikä on lopputulos, kunhan puolue on saanut vaikuttaa (tai ainakin kuvittelee saaneensa vaikuttaa) mahdollisimman monen ihmisen elämään maapallolla. Ilmastonmuutoshömpötys, YK:n turvallisuusneuvostopyrkimykset jne. Ja tähän protokollaan liittyy se, että pitää olla voittajan puolella, jotta voi väittää vaikuttaneensa. Siksi kokkarit ja demarit kuuluvat EU:ssa niihin liittoumiin, joiden tahdissa direktiivit laaditaan. Lopputuloksesta viis, mutta ne oli "meidän tekemiä".

Pietikäinen ja Huovinen väittivät vastustavansa yhteisvastuullisia velkoja ja tulonsiirtounionia, mutta kun Terho kysyi, miksi he istuvat niissä liittoumissa, jotka ajavat liittovaltiokehitystä, niin voi sitä kaakatuksen määrää. Myös äänestystulokset kertovat karua kieltään. Miksi ihmiset valehtelevat julkisesti, vaikka heidän toimintansa näkyy julkisista EU-äänestystuloksista?

Essayah tyypillisesti sovitteleva ja järkevä. Terho oli keskustelun kruunaamaton kuningas. Hyvä Sampo Terho!
Olivat muuten ykkös- ja kakkosvaihtoehtoni viime eurovaaleissa. Tuota ohjelmaa oli siksi suunnaton ilo katsoa.

-i-

Quote from: ikuturso on 01.02.2013, 12:43:09

Essayah tyypillisesti sovitteleva ja järkevä. Terho oli keskustelun kruunaamaton kuningas. Hyvä Sampo Terho!
Olivat muuten ykkös- ja kakkosvaihtoehtoni viime eurovaaleissa. Tuota ohjelmaa oli siksi suunnaton ilo katsoa.

-i-

Noista kahdesta meidän perheessä seuraavissakin vaaleissa valitaan, juuri tuossa järjestyksessä. Kolmosvaihtoehdoksi nousee  Hannu Takkula.

Quote from: ikuturso on 01.02.2013, 12:43:09On aivan sama mikä on lopputulos, kunhan puolue on saanut vaikuttaa (tai ainakin kuvittelee saaneensa vaikuttaa) mahdollisimman monen ihmisen elämään maapallolla.

Näyttää hyvältä ansioluettelossa. Siellä on ihmisiä jotka käyttävät puolueita ja äänestäjiä oman uransa nostatukseen.

Sampo oli illan kunkku, kyllä. Pientä hermoilua alkuun, mutta vauhtiin päästyään loistavan asiallinen. Akat ja Janne huutelivat päälle minkä ennättivät, mutta Sampo piti hermonsa loistavasti kurissa. Hienoa!

Quote from: JoKaGO on 01.02.2013, 15:08:40
Sampo oli illan kunkku, kyllä. Pientä hermoilua alkuun, mutta vauhtiin päästyään loistavan asiallinen. Akat ja Janne huutelivat päälle minkä ennättivät, mutta Sampo piti hermonsa loistavasti kurissa. Hienoa!

Sari Essayah oli kyllä myös kaikin puolin tyylikäs ja asiallinen keskustelija, jonka tapoihin ei kuulu huutaa ja mölistä kenenkään päälle. Eikä hän huutanut päälle myöskään eilen.

Saako sanoa vaihtoehtoisen mielipiteen? Essayah ja Terho rakensivat argumenttinsa omille peloilleen, ei faktoille. Aika slippery slope siis, jonka päässä siintää liittovaltio, Nato, Cthulhu, tai jotain.

Merkillistä oli mehiläisten parjaus. Niillä on ihan oikeasti merkitystä.

Terho vaikutti myös kovin myöntyväiseltä koko ajan, kriittisyys vaikutti pinnalliselta. Ehkä tajuaa itsekin että argumenttinsa ovat lähinnä spekulointia. Essayah on ihan fiksu mutta kun se samperin ulosanti on niin mekaanista ja puhetta tulee kuin konekiväärin piipusta, ei sitä tällainen herkkä jokamies pysty kuuntelemaan.

Ei ne kyllä vastapuolellakaan kovin hyviä olleet. Aika mitäänsanomattoman harmaa setti pöydän ympärillä.

Sampo ja Sari olivat hyviä Sirpa ja Susanna keskittyivät olemaan itsekeskeisiä pikkusieluja.

Kuka tietää.. Kaikille ansionsa mukaan, ei yhtään enempää. Sampo voisi olla tulevaisuuden perussuomalaisten puheenjohtaja, Sari kiesulaisten, Susanna demareitten ja Sirpa kokkareiden.  Jokainen heistä näet edustaa puolueensa terävintä kärkeä ja he myös ilmentävät omaa puoluetta henkilöinä.

Quote from: Emo on 01.02.2013, 15:19:03

Quote from: JoKaGO on 01.02.2013, 15:08:40
Sampo oli illan kunkku, kyllä. Pientä hermoilua alkuun, mutta vauhtiin päästyään loistavan asiallinen. Akat ja Janne huutelivat päälle minkä ennättivät, mutta Sampo piti hermonsa loistavasti kurissa. Hienoa!

Sari Essayah oli kyllä myös kaikin puolin tyylikäs ja asiallinen keskustelija, jonka tapoihin ei kuulu huutaa ja mölistä kenenkään päälle. Eikä hän huutanut päälle myöskään eilen.

Totta. Mutta minun kirjassani Sari Essayah ei ole akka  ;)

Quote from: Everyman on 01.02.2013, 15:31:20
Saako sanoa vaihtoehtoisen mielipiteen? Essayah ja Terho rakensivat argumenttinsa omille peloilleen, ei faktoille. Aika slippery slope siis, jonka päässä siintää liittovaltio, Nato, Cthulhu, tai jotain.

Merkillistä oli mehiläisten parjaus. Niillä on ihan oikeasti merkitystä.

Terho vaikutti myös kovin myöntyväiseltä koko ajan, kriittisyys vaikutti pinnalliselta. Ehkä tajuaa itsekin että argumenttinsa ovat lähinnä spekulointia. Essayah on ihan fiksu mutta kun se samperin ulosanti on niin mekaanista ja puhetta tulee kuin konekiväärin piipusta, ei sitä tällainen herkkä jokamies pysty kuuntelemaan.

Ei ne kyllä vastapuolellakaan kovin hyviä olleet. Aika mitäänsanomattoman harmaa setti pöydän ympärillä.

Mielipiteen vapauteen kuuluu oikeus nolata itsensä julkisesti.

Mikä pointti tässä kansanäänestyksessäkin nyt on? Näyttäkää yksikin kyselytutkimus joka laittaisi EUsta eroamisen edes marginaalin sisään. Edes euron kannatus ei ole täälä tippunut ikinä alle vesirajan joten en täysin tajua koko keskustelun funktiota.

Quote from: ääridemokraatti on 24.01.2013, 16:16:46

Quote from: Impivaaranilves on 24.01.2013, 16:06:47

Quote from: Boltush on 24.01.2013, 15:34:15

Quote from: Köyhä kylddyyri on 24.01.2013, 15:32:51
Missä tuohon kansalaisaloitteeseen voi kirjoittaa nimensä ?

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11)

Eikö näistä ensimmäisenä kannattaisi laittaa nimensä siihen joka kannattaa sitovia kansanäänestyksiä, muuthan on kohtuullisen turhia ilman semmoista.

Kannattaa. Joten tehkää se ensin.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6)

Nythän muuten hokasin, että tuolla on kaksi aloitetta Suomen kuulumisesta EUhun. Ken noita aloitteita tekee, olisi hyvä katsoa aiemmat.

Seuraavalla kerralla muuten kun tällaista aloitetta joku väsää, niin ehkä ensin mahdollisimman yksinkertaisesti ikäänkuin tiivistelmä, sitten laajemmin ja sitten lait joita muutetaan.
Kun monikin saattaa vain pikaisen silmäyksen perusteella päättää siitä onko sen puolesta vaiko ei.

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 19:06:56
Mikä pointti tässä kansanäänestyksessäkin nyt on? Näyttäkää yksikin kyselytutkimus joka laittaisi EUsta eroamisen edes marginaalin sisään. Edes euron kannatus ei ole täälä tippunut ikinä alle vesirajan joten en täysin tajua koko keskustelun funktiota.

Kansanäänestyshän tuon paljastaisi. Koska EU-kiimaiset eivät halua nolata meitä pahanpäiväisesti järjestämällä kansanäänestystä asiasta, pidän väitettäsi paskapuheena. Jollei sun vesiraja ole 75%.  ;D ;D ;D

Quote from: JoKaGO on 01.02.2013, 19:14:16
Kansanäänestyshän tuon paljastaisi. Koska EU-kiimaiset eivät halua nolata meitä pahanpäiväisesti järjestämällä kansanäänestystä asiasta, pidän väitettäsi paskapuheena. Jollei sun vesiraja ole 75%.  ;D ;D ;D

Ja linkkiä kyseltutkimukseen kiitos.

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 19:06:56
Mikä pointti tässä kansanäänestyksessäkin nyt on? Näyttäkää yksikin kyselytutkimus joka laittaisi EUsta eroamisen edes marginaalin sisään. Edes euron kannatus ei ole täälä tippunut ikinä alle vesirajan joten en täysin tajua koko keskustelun funktiota.

Näytä itte, äläkä mutuile!

Quote from: JoKaGO on 01.02.2013, 19:17:38

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 19:06:56
Mikä pointti tässä kansanäänestyksessäkin nyt on? Näyttäkää yksikin kyselytutkimus joka laittaisi EUsta eroamisen edes marginaalin sisään. Edes euron kannatus ei ole täälä tippunut ikinä alle vesirajan joten en täysin tajua koko keskustelun funktiota.

Näytä itte, äläkä mutuile!

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288473622130.html

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/03/28/eva-suomalaisten-eu-ja-eurokannatus-lisaantynyt/201226212/12

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/eu-kielteisyys-tipahti-ennatysalas-paitsi-perussuomalaisten-joukossa

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 19:06:56
en täysin tajua koko keskustelun funktiota.

Kannatus/vastustus on mielestäsi lukitussa tilassa, joka ei voi muuttua edes silloin kun kansalle kerrottaisiin liittovaltion hyvistä ja huonoista puolista?

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 19:06:56
Mikä pointti tässä kansanäänestyksessäkin nyt on? Näyttäkää yksikin kyselytutkimus joka laittaisi EUsta eroamisen edes marginaalin sisään. Edes euron kannatus ei ole täälä tippunut ikinä alle vesirajan joten en täysin tajua koko keskustelun funktiota.

No sittenhän EUn kannattajilla on asiat hyvin, eikä? Kansanäänestys tulee sementoimaan ja legitimoimaan EUhun kuulumisemme ylivoimaisella ääntenenemmistöllä, joten miksi ihmeessä EUn kannattajat vastustavat kansanäänestystä? Luulisi, että EUn vastustajat nimenomaan eivät haluaisi äänestystä ja EUn kannattajat haluaisivat.

Kun kansalaiset äänestävät Suomen kirkkaasti EU-jatkoon, tulee pääministeri Soini kärsimään historiallisen arvovaltatappion ja perussuomalaiset romahtavat takaisin marginaalipuolueeksi. Olkaa onnellisia.

Miksi kansanäänestys?
1. Suomessa on yli miljoona aikuista jotka eivät ole päässeet äänestämään EU-jäsenyydestä.
2. EU on osoittautunut olevan jotain muuta kuin siihen liityttäessä lupailtiin ja uskottiin. Edes  perussopimuksia ei ole pidetty. Eikä tulevaisuuden näkymät näytä siltä että noita kaksikymmentä vuotta sitten lanseerattuja tavoitteita saavutettaisiin. EU on muodostunut byrokratiahirviöksi, joka kuormittaa kansantalouksia enemmän kuin tuo niille etuja. Se on; resurssien allokointi ei byrokratiahirviöltä onnistu yhtä hyvin kuin itsenäisiltä valtioilta, tai markkinamekanismilta.

Quote from: ääridemokraatti on 01.02.2013, 19:31:33
No sittenhän EUn kannattajilla on asiat hyvin, eikä? Kansanäänestys tulee sementoimaan ja legitimoimaan EUhun kuulumisemme ylivoimaisella ääntenenemmistöllä, joten miksi ihmeessä EUn kannattajat vastustavat kansanäänestystä? Luulisi, että EUn vastustajat nimenomaan eivät haluaisi äänestystä ja EUn kannattajat haluaisivat.

Näin todennäköisesti joo. En vain usko että öyhöttäjät pitävät turpaansa kiinni.. kitinä "vaalivilpistä" ja mistä lie alkaa ennenkuin edes kaikkia ääniä on laskettu. Ei uskontoon faktat vaikuta.

Quote from: qwerty on 01.02.2013, 19:27:15
Kannatus/vastustus on mielestäsi lukitussa tilassa, joka ei voi muuttua edes silloin kun kansalle kerrottaisiin liittovaltion hyvistä ja huonoista puolista?

Liittovaltiosta on lässytetty jo vuodesta 1994. Argumentit eivät EUn suhteen ole muuttuneet yhtään mihinkään 20 vuodessa.

Jostain syystä en näistä Timo Soinin ulostuloista ole ollut niin innostunut. Aikoinaan Soinilta tivattiin monta kertaa, että mikä se vaihtoehto eurolle oikein on. Lopulta Soini sitten esitti eduskunnan kyselytunnilla lorun ja ehdotti Pohjoismaille rahaunionia. Hyvät hyssykät sentään. Saa sitä etukäteen kertoa järjestävänsä vaikka kansanäänestyksen EU-jäsenyydestä, mikäli tulee valituksi pääministeriksi. Eihän äänestystulos sido mihinkään, ei edes muuta mitään.

Quote from: Phantasticum on 01.02.2013, 19:47:41
Jostain syystä en näistä Timo Soinin ulostuloista ole ollut niin innostunut. Aikoinaan Soinilta tivattiin monta kertaa, että mikä se vaihtoehto eurolle oikein on. Lopulta Soini sitten esitti eduskunnan kyselytunnilla lorun ja ehdotti Pohjoismaille rahaunionia. Hyvät hyssykät sentään. Saa sitä etukäteen kertoa järjestävänsä vaikka kansanäänestyksen EU-jäsenyydestä, mikäli tulee valituksi pääministeriksi. Eihän äänestystulos sido mihinkään, ei edes muuta mitään.

Jep, kohtuu halpahintaista retotriikkaa. Huomaa muotoilu, jos minä olisin pääministeri. Soini ei siis edes ole vaatimassa kansanäänestystä
nykyiseltä hallitukselta vaan heittää vain tuollaisen joutavanpäiväisen heiton josta on varma ettei sitä tarvitse lunastaa.

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 19:45:36
Liittovaltiosta on lässytetty jo vuodesta 1994. Argumentit eivät EUn suhteen ole muuttuneet yhtään mihinkään 20 vuodessa.

Kyllä ne ovat muuttuneet.  Nyt halutaan tiiviimpää unionia (koska lupaillut toiveet EU:n kilpailukykyä parantavasta vaikutuksesta eivät ole toteutuneet). Tiiviimpi EU olisi muka parempi.
Mitään näyttöä tästä ei kuitenkaan ole. Se on puhtaasti uskon asia.
Myös EU:n jäsenmaksua ollaan heivaamassa ylöspäin. Se on pieni, pieni mutta kuitenkin,  askel kohti liittovaltiota.

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 19:54:47
Jep, kohtuu halpahintaista retotriikkaa. Huomaa muotoilu, jos minä olisin pääministeri. Soini ei siis edes ole vaatimassa kansanäänestystä
nykyiseltä hallitukselta vaan heittää vain tuollaisen joutavanpäiväisen heiton josta on varma ettei sitä tarvitse lunastaa.

Onpa nurinkurista ajattelua. Tuohan nimenomaan sitoo. Soinihan saa vaatia nykyiseltä hallitukselta, mitä haluaa, eikä se vaikuta yhtään mihinkään, koska päätös ei ole hänen. Nyt hän lupaa, että jos päätös on hänen, niin noin tapahtuu. Toki se samalla on myös vaalipeliä ja ihan oikein niin. Äänestäjä tietää nyt, että jos Soini nostetaan pääministeriksi, niin pääsemme äänestämään tästä Moolokin kidasta EU:sta.

Quote from: Tomi on 31.01.2013, 20:27:39

Quote from: ääridemokraatti on 24.01.2013, 15:58:52

Quote from: Boltush on 24.01.2013, 15:34:15

Quote from: Köyhä kylddyyri on 24.01.2013, 15:32:51
Missä tuohon kansalaisaloitteeseen voi kirjoittaa nimensä ?

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11)

Tehty. Ihan satavarma en ole että aion kannattaa eroa. Siltä osin olen vain 99,5% varma. Mutta kansanäänestyksen järjestämistä kannatan 200-prosenttisesti.

Olen allekirjoittanut aloitteen periaatteesta, mutta siltikin mieluummin pitää järjestää kansanäänestys eurosta eroamisesta ei EU:stä eroamisesta. Toki molemmista voi järjestää samaan aikaan kansanäänestys, jos se on helppoa, esim. nämä kysymykset.
Pysytään EU:ssa ja eurossa.
Erotaan eurosta, mutta pysytään EU:ssa
Erotaan EU:sta ja eurosta.

Oletuksesta tässä on se, että vain EU:sta ei voi erota, silloin erotaan myös eurosta.

Ei noin.

Eurossa pysymisen kannattajat ovat automaattisesti EU:n kannattajia.
Euron vastustajat sen sijaan jakautuisivat tuossa kahteen leiriin. Jos oletetaan, että 60% suomalaisista haluaisi eroon eurosta ja näistä puolet vielä eroon EU:sta, niin äänestys jakautuisi 40-30-30, jolloin eurovastaisia olisi 60%, mutta äänestyksen vaihtoehtoasettelusta johtuen euron kannattajat voittaisivat.

Pitää olla kaksi eri äänestystä:
1. Erotaan eurosta kyllä/ei
2. Erotaan EU:sta kyllä/ei

Nyt ylläolevalla jakaumalla eurosta erottaisiin 60-40 ja EU:hun jäätäisiin 70-30.

Mikäli moinen äänestys tulee, pitää olla tarkkana mikä on äänestyksen asettelu. Lopputulokseen voi valitettavasti vaikuttaa merkittävästi jopa se, onko sanamuoto "Erotaan eurosta Kyllä/Ei" vai "Pysytään mukana yhteisvaluutassa Kyllä/Ei" tai peräti "Otetaan oma kansallinen valuutta käyttöön Kyllä/Ei"

-i-

Quote from: Everyman on 01.02.2013, 15:31:20
Saako sanoa vaihtoehtoisen mielipiteen? Essayah ja Terho rakensivat argumenttinsa omille peloilleen, ei faktoille. Aika slippery slope siis, jonka päässä siintää liittovaltio, Nato, Cthulhu, tai jotain.

Tietämättömyytesi loistaa ylläolevassa kommentissasi.

Viime eurovaaleissa äänestin Sari Essayahia ja tuin Sampo Terhoa vain vertailuluvun (vaaliliitto) kautta yksinomaan siitä syystä, että Sampo Terho oli tuolloin avoimesti NATO-myönteinen. Olisi vaikeaa väittää Terhon argumentoinnin pohjaksi sotilasliiton pelkoa.

-i-

Quote from: Everyman on 01.02.2013, 15:31:20
Saako sanoa vaihtoehtoisen mielipiteen? Essayah ja Terho rakensivat argumenttinsa omille peloilleen, ei faktoille. Aika slippery slope siis, jonka päässä siintää liittovaltio, Nato, Cthulhu, tai jotain.

"EU:ssa on valmisteilla erittäin merkittävä selvitystyö nimeltä "Kohti todellista talous- ja rahaliittoa". Sen on laatinut unionin korkein eliitti: Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja, komission puheenjohtaja, euroryhmän puheenjohtaja ja EKP:n pääjohtaja."

    "it is beyond doubt that the European integration is an irreversible and progressive process;"
    "the intergovernmental method has reached its limits and it is not well suited for democratic and efficient decision-making in 21st century; whereas a leap should be made to a truly federal Europe;"
    "any doubt about the future of EMU in general, including the irreversibility of membership of the euro area, and the Union's single currency in particular is ungrounded as a strong Union is in the interest of all citizens;
    "the time has come for the political leaders of and within the European Union to demonstrate their determination, creativity, courage, resilience and leadership to remove the remaining deficiencies that continue to hamper the proper functioning of EMU;
    "over the past years the European Council has sought to find a way out of the crisis and  formulated numerous proposals for which in the Treaties not always a clear competence to the Union has been assigned;"

http://sampoterho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/121047-kohti-todellista-talous-ja-rahaliittoa

Näyttää siltä, että Terholla on faktat erittäin hyvin tiedossa, kun taas sinun tietosi Terhon faktoista kaipaavat päivittämistä.

Quote from: Phantasticum on 01.02.2013, 19:47:41
Jostain syystä en näistä Timo Soinin ulostuloista ole ollut niin innostunut. Aikoinaan Soinilta tivattiin monta kertaa, että mikä se vaihtoehto eurolle oikein on. Lopulta Soini sitten esitti eduskunnan kyselytunnilla lorun ja ehdotti Pohjoismaille rahaunionia. Hyvät hyssykät sentään. Saa sitä etukäteen kertoa järjestävänsä vaikka kansanäänestyksen EU-jäsenyydestä, mikäli tulee valituksi pääministeriksi. Eihän äänestystulos sido mihinkään, ei edes muuta mitään.

Tuossa suhteessa Soini on ollut munaton, ei siitä mihinkään pääse. Mutta se, ettei Soini ole kyennyt, halunnut tai whatever, esittämään järkevää vaihtoehtoa ei tarkoita, etteikö sitä olisi.

En toisaalta oikein ymmärrä miksi EUn ja euron vaihtoehtoa tarvitsee edes lausua. Sehän on tietenkin itsenäisyys, demokratia ja oma valuutta. Asia on itsestäänselvä minulle ja uskoisin että se on selvä myös valtaosalle perussuomalaisia ja perussuomalaisten kannattajia.

Jos EU murenee pala palalta, niin sehän nostaa vaihtoehdoksi myös sen pelkän kauppa-alueen. Se saattaa olla muutenkin vaihtoehto, mutta tietysti EU:n johto pelottelee eron poissulkevalla vaikutuksella ilmeisistä syistä nyt.

Quote from: elven archer on 01.02.2013, 20:48:50
Jos EU murenee pala palalta, niin sehän nostaa vaihtoehdoksi myös sen pelkän kauppa-alueen. Se saattaa olla muutenkin vaihtoehto, mutta tietysti EU:n johto pelottelee eron poissulkevalla vaikutuksella ilmeisistä syistä nyt.

Saksa, Ranska ja kaikki ulostulleet Euroopan johtajat ovat olleet hyvin yksiselitteisesti sitä mieltä että EUsta voi kyllä lähteä, mutta mitään vapaakauppasopimusta ei ole luvassa automaattisesti.

Ei Britannialle, ja ei taatusti olisi Suomelle. Miksi ihmeessä olisi?

Quote from: ääridemokraatti on 01.02.2013, 20:45:26
Sehän on tietenkin itsenäisyys, demokratia ja oma valuutta. Asia on itsestäänselvä minulle ja uskoisin että se on selvä myös valtaosalle perussuomalaisia ja perussuomalaisten kannattajia.

Korulauseita.

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 21:02:15
Saksa, Ranska ja kaikki ulostulleet Euroopan johtajat ovat olleet hyvin yksiselitteisesti sitä mieltä että EUsta voi kyllä lähteä, mutta mitään vapaakauppasopimusta ei ole luvassa automaattisesti.

Juuri kuten sanoin pelottelusta. Totta kai he sanovat noin, koska he eivät halua EU:n hajoavan. Kansalaisten pelottelu raamatullisilla vitsauksilla ja kaikenlaisella ehdottomuudella liittyy siihen. Mutta jos EU pelottelusta huolimatta hajoaa, niin todellakin jo suuryritysten lobbarit pitävät huolen siitä, että tahtoa suurten kauppa-alueen luomiseen/jatkamiseen löytyy. Missä raha, siellä valta.

Quote
Ei Britannialle, ja ei taatusti olisi Suomelle. Miksi ihmeessä olisi?

On mahdollista, että EU:lta ei edes kysytä, koska on olemassa sellainen allekirjoitettu paperi kuin ETA, joka aikanaan neuvoteltiin EFTA:n ja EU:n maiden välillä (EFTA-maa Sveitsi ei liittynyt ETA:aan). Nytkin Euroopan talousalueeseen kuuluu siis sellaisia EU:hun kuulumattomia mahtimaita, kuten Islanti, Liechtenstein ja Norja. Se siis todistaa, että ei ole mitään periaatteellista syytä sille, etteikö voisi kuulua ETA:aan, mutta ei EU:hun.

Ainoaksi syyksi jäisi kosto, mutta liekö se juridisesti kovin pätevä? En oikein usko, että on olemassa mitään paperia, joka sanoisi, että "Koska erositte EU:sta, niin voimme kostoksi potkia teidät pois ETA:sta."

Turhahan sitä on spekuloida. Eiköhän rahalla saa juristiarmeijan tutkimaan, kuinka asia oikeasti on ennen mitään päätöksen tekoa. Tarvitsisi lukea lähinnä vain ETA:n sopimus läpi.

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 21:04:01

Quote from: ääridemokraatti on 01.02.2013, 20:45:26
Sehän on tietenkin itsenäisyys, demokratia ja oma valuutta. Asia on itsestäänselvä minulle ja uskoisin että se on selvä myös valtaosalle perussuomalaisia ja perussuomalaisten kannattajia.

Korulauseita.

Ahaa? Eli itsenäisyys, demokratia ja oma valuutta eivät ole vaihtoehtoja Suomelle? Mielenkiintoista. Voisin nimittäin vaikka vannoa, että olen elänyt sellaista aikaa, jolloin meillä oli kaikki kolme. Ehkä sinä imit silloin vielä äitisi tissiä, niin et muista enää näitä myyttisiä aikoja ja siksi pidät niitä vain korulauseina?

Quote from: elven archer on 01.02.2013, 21:21:34
On mahdollista, että EU:lta ei edes kysytä, koska on olemassa sellainen allekirjoitettu paperi kuin ETA, joka aikanaan neuvoteltiin EFTA:n ja EU:n maiden välillä (EFTA-maa Sveitsi ei liittynyt ETA:aan). Nytkin Euroopan talousalueeseen kuuluu siis sellaisia EU:hun kuulumattomia mahtimaita, kuten Islanti, Liechtenstein ja Norja. Se siis todistaa, että ei ole mitään periaatteellista syytä sille, etteikö voisi kuulua ETA:aan, mutta ei EU:hun.

ETA Sopimus on korvattu EUn littymissopimuksella, joka on sittemmin korvattu useammallkin EUn perussopimuksella, viimmeisenä Lissabonin sopimuksella. Olet suorastan vaarallaisella tavalla typerä jos kuvittelet että Suomi voi palata sopimusportaissa uniliteraalisti taaksepäin.

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 21:26:41
ETA Sopimus on korvattu EUn littymissopimuksella, joka on sittemmin korvattu useammallkin EUn perussopimuksella, viimmeisenä Lissabonin sopimuksella. Olet suorastan vaarallaisella tavalla typerä jos kuvittelet että Suomi voi palata sopimusportaissa uniliteraalisti taaksepäin.

Eihän se mihinkään ole korvattu, kun edelleen on maita, jotka kuuluvat ETA:n piiriin, mutta eivät EU:n. Ja jep, minä olen "suorastan vaarallaisella tavalla typerä".   :D

Quote from: elven archer on 01.02.2013, 21:28:57

Eihän se mihinkään ole korvattu, kun edelleen on maita, jotka kuuluvat ETA:n piiriin, mutta eivät EU:n.

Niin? Heillä on ETA sopimukset? Missäs meidän oma olis? Ehkä sellainen voidaan neuvotella mutta ei sitä automaattisesti ole herranjumala.
Jos suomi irtisanoo EU sopimuksensa niin minkä helvetin takia EU olisi velvoitettu pitämään kiinni yhtään mistään lupauksista?

Sen jälkeen on vielä ratkaiseva kysymys että millä tavalla ETA olisi EU jäsenyyttä parempi..

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 21:04:01

Quote from: ääridemokraatti on 01.02.2013, 20:45:26
Sehän on tietenkin itsenäisyys, demokratia ja oma valuutta. Asia on itsestäänselvä minulle ja uskoisin että se on selvä myös valtaosalle perussuomalaisia ja perussuomalaisten kannattajia.

Korulauseita.

Juu EU-uskovaisten mielestä epätodellista haihattelua semmoiset itsenäisyydet ja demokratiat. No me vaan ollaan eri mieltä sitten.

Quote from: ääridemokraatti on 01.02.2013, 21:35:04

Juu EU-uskovaisten mielestä epätodellista haihattelua semmoiset itsenäisyydet ja demokratiat. No me vaan ollaan eri mieltä sitten.

Samat korulauseet itkettiin 1994. Takkiin tuli, ja tulisi tänä päivänäkin, vielä kirkkaammin numeroin. Änkyröillä ei levy muutu.

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 21:30:57
Niin? Heillä on ETA sopimukset? Missäs meidän oma olis? Ehkä sellainen voidaan neuvotella mutta ei sitä automaattisesti ole herranjumala.

En tiedä, kuten et sinäkään. Sellainen on kuitenkin kirjoitettu. Suomi raapusti puumerkkinsä siihen Portossa 1992. Asian selvittämiseksi täytyisi olla tällaisiin asioihin erikoistunut juristi. Minun ehdotuksenihan oli, että palkataan juristiarmeija selvittämään vaihtoehdot ennen päättämistä.

Quote
Jos suomi irtisanoo EU sopimuksensa niin minkä helvetin takia EU olisi velvoitettu pitämään kiinni yhtään mistään lupauksista?

Näin vaarallisen typeränä näkisin muutamankin olennaisen kohdan pohdittavaksi.

1) Kieltääkö EU:n kanssa tehty sopimus eroamisen? Tuskinpa. Ja vaikka kieltäisikin, niin epäilen ikuisesti voimassa olevan sopimuksen pitämistä lakituvassa, koska sillähän tietyn ajanhetken johto voisi sitouttaa kansan tulevia sukupolvia myöten ikuiseen orjuuteen. Ikuiset sopimukset eivät tunnetusti oikein menesty lakituvissa, koska ne tulkitaan kohtuuttomiksi.
2) ETA:sta jonkin maan pois potkimiselle lienee määritelty ehdot. Onko EU:sta eroaminen sellainen rike, joka oikeuttaa potkimaan pois? Epäilen suuresti, mutta uskon toki, jos kaivat sellaisen pykälän esiin. Jos sellaista ei löydy, niin ainoa vaihtoehto vittuuntuneille EU-maille olisi luopua siitä itsekin. Sen jälkeen peli alkaisi alusta, eikä lopputulos olisi ollenkaan selvä etenkin EU:n natistessa liitoksistaan maiden, tai ainakin skenaariossamme Suomen, erotessa siitä (vrt. ketsuppipullo-efekti). Sitä paitsi löytyisikö moiseen kostohaluun edes tahtoa? Mikä järki siinä olisi? Miten se palvelisi rahaa, joka on EU:n suurin uskonto?

Jos väännetään vielä rautalangasta tämä sopimus kuvio niin ajatelleenapa että meillä kahdella olisi sopimukset keskenämme että minä olen velkaa sinulle jotain, ja sinä olet velkaa minulle jotain.

No eräänä päivänä soitat minule, että olet päättänyt itsenäistyä ja irtisanoa sopimuksen jonka mukaan olet minulle velkaa. Minä tietysti suutun mutta en voi tehdä mitään jos sopimukset tämän irtisanomisen mahdollisti.

Luuletko että voit tämän tempun jälkeen vielä vaatia että minä maksan sinulle velkani viitaten yhteiseen sopimukseemme?

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 21:44:44
Jos väännetään vielä rautalangasta tämä sopimus kuvio niin ajatelleenapa että meillä kahdella olisi sopimukset keskenämme että minä olen velkaa sinulle jotain, ja sinä olet velkaa minulle jotain.

Älä teeskentele tuntevasi noiden sopimusten sisältöjä niiden juridiselta sitovuudeltaan mukaan lukien eroamisen ehdot. Miten sinä osaisit kapulakielisen lakitekstin kiemurat, kun et osaa laittaa edes omaan tekstiisi pilkkuja paikalleen?

Ai? Suomiko nyt onkin velkaa EU:lle? Nettomaksaja ja Kreikan perseilyn kulujen maksaja? Jotta analogiassasi olisi edes hitunen järkeä, niin kerro, mihin Suomen velkaan viittaat?

Quote
Luuletko että voit tämän tempun jälkeen vielä vaatia että minä maksan sinulle velkani viitaten yhteiseen sopimukseemme?

Kysymys on järjetön, koska velat eivät liity asiaan mitenkään. Kyse on kerhoon kuulumisesta. Jos minä eroan pröystäilevästä golf-klubista, niin ei se vaikuta kenenkään saataviin millään tavalla.

Ei EUsta eroaminen ole sopimusrikkomus. Stubbikin on sanonut, että EUsta saa erota.

Quote from: ääridemokraatti on 01.02.2013, 21:53:35
Ei EUsta eroaminen ole sopimusrikkomus. Stubbikin on sanonut, että EUsta saa erota.

Niin minustakin tuntuu. En ole koskaan nähnyt pykälää, joka kieltäisi eroamasta EU:sta. Ei liittyminen tarkoita ikuista jäsenyyttä. Eihän EU sentään mikään kultti ole... ei kun hetkinen! :P

Nuo kouhottajat saisivatkin kerrankin näyttää ne pykälät, jotka muka estävät eroamisen. Ei luulisi olevan vaikeaa näyttää kohtia sopimuksesta. Jos sellaisia pykäliä ei ole, niin eroaminen ole mikään sopimusrikkomus. Vaihtoehtoisesti voisi näyttää sopimuksesta kohdan, jossa sanotaan, että Suomi liittyy ikuisiksi ajoiksi, eikä sekään pätisi, koska kuten sanoin, ikuiset sopimukset ovat aika heikoilla sopimusoikeudessa.

Quote from: ääridemokraatti on 01.02.2013, 21:53:35
Ei EUsta eroaminen ole sopimusrikkomus. Stubbikin on sanonut, että EUsta saa erota.

Ei niin, Lissabonin sopimuksessa on mainittu tämä. Jos suvereeni kansalaisvaltio päättää erota niin se voi ilmoittaa
asiasta euroopa-neuvostolle. Tämän jälkeen jäsenmaiden on neuvoteltava uusi eroamissopimus, muutoin ero astuu
voimaan 2 vuoden kuluttua.

ETA-sopimuksen jatkumista se ei tunne, se on sitten tuo kahden vuoden sisään menevä neuvottelu.

Quote from: elven archer on 01.02.2013, 21:55:50
Niin minustakin tuntuu. En ole koskaan nähnyt pykälää, joka kieltäisi eroamasta EU:sta. Ei liittyminen tarkoita ikuista jäsenyyttä. Eihän EU sentään mikään kultti ole... ei kun hetkinen! :P

http://web.eduskunta.fi/dman/Document.phx?documentId=jq10708100602193&cmd=download

QuoteArtikla 50.

2. Jäsenvaltio, joka päättää erota, ilmoittaa aikomuksestaan Eurooppa-neuvostolle. Unioni
neuvottelee ja tekee kyseisen jäsenvaltion kanssa sopimuksen eroamiseen sovellettavista
yksityiskohtaisista määräyksistä Eurooppa-neuvoston antamien suuntaviivojen perusteella ja ottaen
huomioon puitteet, jotka sääntelevät kyseisen valtion myöhempiä suhteita unioniin. Kyseinen
sopimus neuvotellaan Euroopan unionin toiminnasta tehdyn sopimuksen 218 artiklan 3 kohdan
mukaisesti. Sen tekee unionin puolesta neuvosto, joka tekee ratkaisunsa määräenemmistöllä
Euroopan parlamentin hyväksynnän saatuaan.

3. Perussopimuksia lakataan soveltamasta asianomaiseen jäsenvaltioon sinä päivänä, jona
erosopimus tulee voimaan tai, jollei sopimusta ole, kahden vuoden kuluttua 2 kohdassa tarkoitetusta
ilmoituksesta, jollei Eurooppa-neuvosto yhteisymmärryksessä asianomaisen jäsenvaltion kanssa
päätä yksimielisesti pidentää tätä määräaikaa.

Eli 2 vuoden kuluttua kaikki perussopimukset, mukaanlukien vapaakauppaalue katsotaan päättyneeksi ellei muusta sovita siinä ajassa.

Mitä seuraisi siitä, että ETA-luonteista yhteistyötä ei haluttaisi? Mitä sitten? Meinaako Nostalgia, että EU aloittaisi kauppasodan meitä vastaan?

Quote from: ääridemokraatti on 01.02.2013, 22:05:01
Mitä seuraisi siitä, että ETA-luonteista yhteistyötä ei haluttaisi? Mitä sitten? Meinaako Nostalgia, että EU aloittaisi kauppasodan meitä vastaan?

Todennäköisesti ei. Kaikissa tapauksissa sopimus tulee kuitenkin olemaan suomelle kalliimpi kuin nykyinen. Kuten tässä Britannian
suhteen on toisteltu viimmeaikoina.. rusinoita ei voi ottaa pullasta.

Sinällään EUlla ei toki ole mitään erityistä intressiä nuolla viidenmiljoonan asukkaan persettä. Miksi olisi..

Suomi on Eu-nettomaksaja ja takaa muiden euromaiden lainoja. Millä ihmeen mekanismilla ETA olisi kalliimpi vaihtoehto?

edit. Suomi on myös kauppataseensa osalta tappiolla Saksaa vastaan. Meinaatko että Saksa haluaisi rajoittaa oman vientiteollisuutensa markkinoita?

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 21:30:57
Sen jälkeen on vielä ratkaiseva kysymys että millä tavalla ETA olisi EU jäsenyyttä parempi..

Suomen ei tarvitse rahallisesti tukea muita ETA-jäseniä ja Suomi olisi itsenäinen. EU-Suomi ei ole itsenäinen vaan huomatta osa asioistamme on EU-alisteisia, eikä niistä voida yksin päättää.

Eli asiassa ei olisi mitään ongelmaa. Hienoa. Mikä oli siis ongelmasi, Nostalgia? Jos Britannia lähtee EU:sta, niin se on jo aika varmaa lopun alkua etenkin, jos talouden suunta ei käänny merkittävästi. Ikään kuin Britannian kauppa siihen loppuisi. Ei siihen edes tarvita mitään talousaluetta, mutta on tosiaan yritysten etu olla sulkematta Britanniaa pois. Rahamaailman etu on poliitikkojen tahto loppupelissä. Nyt EU:ta yritetään pitää kasassa kaikin keinoin ja yksi keino on pelottelu toisten pois sulkemisella. Sehän on ihan perus koulunpihapsykologiaa. Kiusaajista ei kannata välittää. Mutta valitettavasti toki merkittävä osa huonon itsetunnon omaavista suomalaisista pelkää yksin jäämistä niin paljon, että nielee bluffin.

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 22:07:09

Quote from: ääridemokraatti on 01.02.2013, 22:05:01
Mitä seuraisi siitä, että ETA-luonteista yhteistyötä ei haluttaisi? Mitä sitten? Meinaako Nostalgia, että EU aloittaisi kauppasodan meitä vastaan?

Todennäköisesti ei. Kaikissa tapauksissa sopimus tulee kuitenkin olemaan suomelle kalliimpi kuin nykyinen. Kuten tässä Britannian
suhteen on toisteltu viimmeaikoina.. rusinoita ei voi ottaa pullasta.

Sinällään EUlla ei toki ole mitään erityistä intressiä nuolla viidenmiljoonan asukkaan persettä. Miksi olisi..

Mikä siinä maksaisi?

Quote from: ääridemokraatti on 01.02.2013, 22:08:49
Suomen ei tarvitse rahallisesti tukea muita ETA-jäseniä ja Suomi olisi itsenäinen. EU-Suomi ei ole itsenäinen vaan huomatta osa asioistamme on EU-alisteisia, eikä niistä voida yksin päättää.

Voi vittu, voi vitun vittu..  :facepalm:

Joskus toivoisi että ihmiset jaksaisivat lukea edes wikipedia artikkelin verran asoista mistä he jankkaavat :(

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Economic_Area

QuoteRights and obligations

The EEA is based on the same "four freedoms" as the European Community: the free movement of goods, persons, services, and capital among the EEA countries. Thus, the EFTA countries that are part of the EEA enjoy free trade with the European Union.
As a counterpart, these countries have to adopt part of the Law of the European Union. These states have little influence on decision-making processes in Brussels.

The EFTA countries that are part of the EEA do not bear the financial burdens associated with EU membership, although they contribute financially to the European single market. After the EU/EEA enlargement of 2004, there was a tenfold increase in the financial contribution of the EEA States, in particular Norway, to social and economic cohesion in the Internal Market (€1167 million over five years).

EFTA countries do not receive any funding from EU policies and development funds.

Quote from: elven archer on 01.02.2013, 22:10:16
Ikään kuin Britannian kauppa siihen loppuisi. Ei siihen edes tarvita mitään talousaluetta, mutta on tosiaan yritysten etu olla sulkematta Britanniaa pois.

Ei tarvitsekkaan, tekeehän venäjänkin kauppaa. EUn tullimuuri toki nostaa kustannuksia ja pakottaa noudattamaan EUn sääntöjä, mutta kauppaa tehdään silti. Ei taida tajuta lainkaan mikä vapaakaupan merkitys on?

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 22:07:09
Todennäköisesti ei. Kaikissa tapauksissa sopimus tulee kuitenkin olemaan suomelle kalliimpi kuin nykyinen. Kuten tässä Britannian
suhteen on toisteltu viimmeaikoina.. rusinoita ei voi ottaa pullasta.

Keneltä kuulit? Suomen EU-poliitikoilta, niiltä liikaa tienaavilta laiskan pulleilta kumileimasimilta, jotka saavat elantonsa EU:sta? Suomen EU-kiimaisilta kotimaassa toimivilta poliitikoilta?

Quote
Sinällään EUlla ei toki ole mitään erityistä intressiä nuolla viidenmiljoonan asukkaan persettä. Miksi olisi..

Miten se liittyy mihinkään?

Quote from: Impivaaranilves on 01.02.2013, 22:11:23
Mikä siinä maksaisi?

Riippuu ihan muiden EU maiden vaatimuksista.

Quote from: elven archer on 01.02.2013, 22:16:31
Keneltä kuulit? Suomen EU-poliitikoilta, niiltä liikaa tienaavilta laiskan pulleilta kumileimasimilta, jotka saavat elantonsa EU:sta? Suomen EU-kiimaisilta kotimaassa toimivilta poliitikoilta?

Olen kuunnellut Saksan ja Ranskan kärkipoliitikkojen puheenvuoroja Britannian uhkailun osalta. Ja sitten muistin että suomi on tosiaan hyttysen paska vielä verrattuna Britanniaan.

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 22:16:05
Ei tarvitsekkaan, tekeehän venäjänkin kauppaa. EUn tullimuuri toki nostaa kustannuksia ja pakottaa noudattamaan EUn sääntöjä, mutta kauppaa tehdään silti. Ei taida tajuta lainkaan mikä vapaakaupan merkitys on?

Et taida tosiaan tajuta. Nimenomaan silloin ei tarvitse noudattaa EU:n sääntöjä, kun ei kuulu samaan talousalueeseen, jota EU koko ajan pyrkii standardoimaan rekkojen kokoja myöten.

Quote from: elven archer on 01.02.2013, 22:20:24
Et taida tosiaan tajuta. Nimenomaan silloin ei tarvitse noudattaa EU:n sääntöjä, kun ei kuulu samaan talousalueeseen, jota EU koko ajan pyrkii standardoimaan rekkojen kokoja myöten.

Yritysten jotka tekevät kauppaa EUn aluelle on noudatettava EU sääntöjä. Suomen pitää noudattaa myös venäjän vaatimuksia niiltä osin kun suomi käy venäjälle kauppaa. Tämähän on vähän väliä julkisuudessa. Ja varsinkin erilaiset tullit, mm puutullit hiertävät.

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 22:18:33
Olen kuunnellut Saksan ja Ranskan kärkipoliitikkojen puheenvuoroja Britannian uhkailun osalta. Ja sitten muistin että suomi on tosiaan hyttysen paska vielä verrattuna Britanniaan.

Niinhän he nyt uhkailevat. Tilanne on täysin erilainen, jos nettomaksajia oikeasti lähtee EU:sta. Saksa ei varmasti ole silloin se, joka viimeisenä lähtijänä sammuttaa valot.

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 22:23:51
Yritysten jotka tekevät kauppaa EUn aluelle on noudatettava EU sääntöjä.

Ai niin kuin kiinalaisten?

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 22:17:24

Quote from: Impivaaranilves on 01.02.2013, 22:11:23
Mikä siinä maksaisi?

Riippuu ihan muiden EU maiden vaatimuksista.

Eivätpä taida vaatia mitään Islanniltakaan vaikka siellä pankkien kaatuessa jäi paljon ulkomaitten rahoja maksamati.

Quote from: elven archer on 01.02.2013, 22:25:13
Niinhän he nyt uhkailevat. Tilanne on täysin erilainen, jos nettomaksajia oikeasti lähtee EU:sta. Saksa ei varmasti ole silloin se, joka viimeisenä lähtijänä sammuttaa valot.

EUn budjetti on kokonaisuudessan noin 100 miljardia. Esimerkiksi britannian budjetti yksin on yli 800 miljardia. Yhden nettomaksajan lähteminen on aivan vitun sama. Se vaan sitten jaetaan muiden kanssa.. osa maksaa vähän enemmän, osa saa vähemmän. Ei se sen kummempaa ole

Minähän en välttämättä halua edes eroon EU:sta. Minä äänestin aikoinaan liittymisen puolesta ja nykyisinkin voisin hyvin jäädä, mutta en vain nykyiseen EU:hun. En sellaiseen byrokraattiseen virkamiesten hallitsemaan hirviöön, jonka johtoa kansalaiset eivät voi valita, ja joka luulee, että one size fits all, kun muu kehittyvä maailma menee jatkuvasti enemmän kohti räätälöityjä ratkaisuja. Sanonko, mihin EU saisi työntää suorat kurkkunsa?

Toivottavasti tulee kansanäänestys, koska:

1) Media ja poliitikot vedättivät kansaa edellisen kerran.
2) Tilanne on muuttunut. Ympäristö on muuttunut ja EU on muuttunut.
3) Koska fiksu ihminen ei hirttäydy asiaan joskus kerran niin päätettyään. Tilanteiden arviointi uudelleen on vain järkevää ja jos toiminta on kestävällä pohjalla, niin se myös kestää uudelleenarvioinnin.

Quote from: elven archer on 01.02.2013, 22:26:11
Ai niin kuin kiinalaisten?

Onko sellanen termi tuttu kun tuontitulli?

Quote from: elven archer on 01.02.2013, 22:29:46
En sellaiseen byrokraattiseen virkamiesten hallitsemaan hirviöön, jonka johtoa kansalaiset eivät voi valita

Kuka EUn johdosta ei ole kansan valitsema? Euroopaneuvostossa istuu kaikkien maiden hallitukset, parlamentti on suoraan kansan valitsema ja komission pitää nauttia molempien luottamusta ihan kuin hallituksenkin kotimaassa.

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 22:30:53
Onko sellanen termi tuttu kun tuontitulli?

Tullit ovat harvoin yksisuuntaisia. Mutta puhe ei ollutkaan tulleista, vaan EU:n säännöistä. Tulli ei ole mikään EU-sääntö ja toisekseen tulleihin liittyy myös kansainvälisen kaupan sopimuksia. Ei niitä vain mielivaltaisesti ja yksipuolisesti lätkitä, miten huvittaa ja kenelle huvittaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/World_Trade_Organization

Quote from: elven archer on 01.02.2013, 22:29:46
Toivottavasti tulee kansanäänestys

Noh, ei varmaan ole pelkoa niinkauan kun kansaa kiinnostaa enemmän kannabiksen laillistaminen kuin tämä..

Quote from: elven archer on 01.02.2013, 22:32:50
Ei niitä vain mielivaltaisesti ja yksipuolisesti lätkitä, miten huvittaa ja kenelle huvittaa.

Tottakai voi, niitä voi käyttää vapaasti oman tuotannon suojelemiseen jos se on edullista. Ja jos vastapuoli on 5 miljoonan asukkaan
pohjoinen maa niin vastatoimia ei varmaan tarvitse pelätä

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 22:32:43
Kuka EUn johdosta ei ole kansan valitsema? Euroopaneuvostossa istuu kaikkien maiden hallitukset, parlamentti on suoraan kansan valitsema ja komission pitää nauttia molempien luottamusta ihan kuin hallituksenkin kotimaassa.

Et ole tosissasi? Tuossahan itsekin jo vastasit osittain omaan kysymykseesi. Ymmärrätkö, mitä valitseminen tarkoittaa?

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 19:18:30

Quote from: JoKaGO on 01.02.2013, 19:17:38

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 19:06:56
Mikä pointti tässä kansanäänestyksessäkin nyt on? Näyttäkää yksikin kyselytutkimus joka laittaisi EUsta eroamisen edes marginaalin sisään. Edes euron kannatus ei ole täälä tippunut ikinä alle vesirajan joten en täysin tajua koko keskustelun funktiota.

Näytä itte, äläkä mutuile!

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288473622130.html

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/03/28/eva-suomalaisten-eu-ja-eurokannatus-lisaantynyt/201226212/12

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/eu-kielteisyys-tipahti-ennatysalas-paitsi-perussuomalaisten-joukossa

Alkavat olla vuoden vanhoja juttuja, tuorein puoli vuotta vanha. Tuolloin Perussuomalaisten kannatus oli noin 13 %:n tasolla.

Ja toistan, jos EU-kiimaiset olisivat varmoja asiastaan, kansanäänestys järjestettäisiin. Ja koska eivät ole, niin luottavat näihin turhanaikaisiin gallupeihin, kun taas Soini haluaisi kansanäänestyksen. Agreed?

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 22:38:33
Tottakai voi, niitä voi käyttää vapaasti oman tuotannon suojelemiseen jos se on edullista. Ja jos vastapuoli on 5 miljoonan asukkaan
pohjoinen maa niin vastatoimia ei varmaan tarvitse pelätä

Huomaan, että keskustelu kanssasi on täysin turhaa, koska et kykene vastaanottamaan uutta tietoa.

"WTO myönsi Antigualle luvan myydä amerikkalaisyritysten tekijänoikeuden alaista sisältöä ilman korvausten tilittämistä, sillä Yhdysvallat ei ole noudattanut WTO:n tuomioistuimen päätöstä maiden välisessä kauppakiistassa.

Yhdysvallat tiukensi uhkapelilakejaan, mikä sulki lukuisat antigualaiset uhkapelejä verkossa tarjoavat yritykset pois Yhdysvaltain markkinoilta. Antiguan hallituksen mukaan Yhdysvaltain kielto rikkoo yleisiä vapaakauppasopimuksia ja on aiheuttanut aiemmin uhkapelipalveluiden tarjoamisesta eläneelle maalle huomattavia taloudellisia tappioita."

http://fin.afterdawn.com/uutiset/artikkeli.cfm/2013/01/29/antigualle_virallinen_lupa_piraattisivuston_perustamiseen

Antiguan asukasluku? 80 161 (vuoden 2011 väestönlaskennan mukaan). Yhdysvaltojen asukasluku? Jotain 300 miljoonaa.

Quote from: elven archer on 01.02.2013, 22:10:16
Jos Britannia lähtee EU:sta, niin se on jo aika varmaa lopun alkua etenkin, jos talouden suunta ei käänny merkittävästi.

Toivon, että Iso-Britannia tosiaan lähtisi ja että se olisi lopun alkua koko EU-sirkukselle. Suomi ei edes harkitse lähtemistä, koska meillä lähtemiseen liittyy "ongelma", jota kukaan ei tohdi sanoa ääneen. Jos lapset ette ole nyt kiltisti, niin se toinen kansojen perhe (https://hommaforum.org/index.php/topic,79047.0.html) tulee ja vie teidät Siperiaan.

Quote from: JoKaGO on 01.02.2013, 22:42:53
Alkavat olla vuoden vanhoja juttuja, tuorein puoli vuotta vanha. Tuolloin Perussuomalaisten kannatus oli noin 13 %:n tasolla.

No sulla varmaan on uudempia? Ja ei tässä puolessa vuodessa ole EUssa mitään ratkaisevaa muutosta tapahtunut.

Quote from: JoKaGO on 01.02.2013, 22:42:53
Ja toistan, jos EU-kiimaiset olisivat varmoja asiastaan, kansanäänestys järjestettäisiin.

Ei kansanäänestyksestä voi olla koskaan varma. Olen vain yleisellä tasolla sitä mieltä että se nyt ei vaan toimi näin. Kansanäänestys on instrumentti jolla poliitikot hakevat kansan hyväksynnän asialle jonka päättämiseen heillä ei ole moraalista oikeutusta. Esim EUhn liittyminen tai vaikkapa NAtOn. Samoin kun EUsta eroaminen pitäisi alistaa kansanäänestykselle, jos poliitikot sitä ajaisivat koska istuvalla hallituksella ei ole mielestäni moraalista oikeutusta erota EUsta ilman että se konsultoi kansaa.

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 22:48:26
Kansanäänestys on instrumentti jolla poliitikot hakevat kansan hyväksynnän asialle jonka päättämiseen heillä ei ole moraalista oikeutusta.

Tuosta ei saa mitään tolkkua, koska unohdat sen olennaisen asian, että kansalla varmastikin on moraalinen oikeus päättää asiasta. Sitova kansanäänestys on sopiva väline siihen.

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 22:48:26

Quote from: JoKaGO on 01.02.2013, 22:42:53
Alkavat olla vuoden vanhoja juttuja, tuorein puoli vuotta vanha. Tuolloin Perussuomalaisten kannatus oli noin 13 %:n tasolla.

No sulla varmaan on uudempia? Ja ei tässä puolessa vuodessa ole EUssa mitään ratkaisevaa muutosta tapahtunut.

Quote from: JoKaGO on 01.02.2013, 22:42:53
Ja toistan, jos EU-kiimaiset olisivat varmoja asiastaan, kansanäänestys järjestettäisiin.

Ei kansanäänestyksestä voi olla koskaan varma. Olen vain yleisellä tasolla sitä mieltä että se nyt ei vaan toimi näin. Kansanäänestys on instrumentti jolla poliitikot hakevat kansan hyväksynnän asialle jonka päättämiseen heillä ei ole moraalista oikeutusta. Esim EUhn liittyminen tai vaikkapa NAtOn. Samoin kun EUsta eroaminen pitäisi alistaa kansanäänestykselle, jos poliitikot sitä ajaisivat koska istuvalla hallituksella ei ole mielestäni moraalista oikeutusta erota EUsta ilman että se konsultoi kansaa.

Tämä on nyt varmaan viides kerta, kun totean saman: En jatka kanssasi vääntämistäsi enää. Niin simppeli asia kuin kansanäänestys tämän meidän viiden sentin kinamme ratkaisisi, ja koska sinä sitä vastustat tarpeettomana niin ... sinulla on sitten varmaankin kolme miljoonaa kannattajaa näyttää. Jollei ole, niin turhaanpa tuuletat ikeniäsi.

BTW., tuon reilun puolen vuoden aikana tuhansia teollisuuden työpaikkoja on häipynyt maastamme lopullisesti, ja suurin osa noista työttömistä ai työllisty uudelleen lähimmän vuoden sisään. Tarkoittaa, että epäluottamus nykymenoon on kasvanut voimakkaasti, ja tämä näkyisi varmasti gallupissakin, jos sellainen järjestettäisiin nyt. Agreed?

Ja mitä me teemme EU:lla? Suomi elää viennistä. Kreikkaa, Espanjaa, Portugalia ja Irlantia olemme tukeneet selkänahastamme, jotta vientiteollisuutemme säilyisi hengissä, näin meille kerrottiin. Kuitenkin Suomen vienti noihin maihin jää pienemmäksi kuin Kazakstaniin tai Bangla-Deshiin  :o  Miksemme rakentaisi talousliittoa entisten IVY-maiden sekä Bangla-Deshin ja Thaimaan  :roll:  kanssa, saisimme mekin jotain.

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 22:48:26Samoin kun EUsta eroaminen pitäisi alistaa kansanäänestykselle, jos poliitikot sitä ajaisivat koska istuvalla hallituksella ei ole mielestäni moraalista oikeutusta erota EUsta ilman että se konsultoi kansaa.

No mistäs tässä sitten riidellään? Sinäkin siis kannatat että perusvetoinen hallitus mieluummin kansanäänestyttää kuin päättää ite erota.

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 22:48:26
No sulla varmaan on uudempia? Ja ei tässä puolessa vuodessa ole EUssa mitään ratkaisevaa muutosta tapahtunut.

En o JoKaGo, mutta tässä tuoretta tietoa suomalaisten suhtautumisesta euroalueen jäsenyyteen:

"Tasan puolet suomalaisista olisi valmiita lopettamaan kriisimaiden taloudellisen tukemisen silläkin uhalla, että koko euroalue hajoaa."

http://yle.fi/uutiset/kysely_eurokriisin_pahin_vaihe_ei_ole_viela_ohi/6431140 (http://yle.fi/uutiset/kysely_eurokriisin_pahin_vaihe_ei_ole_viela_ohi/6431140)

Quote from: Boltush on 01.02.2013, 23:33:13

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 22:48:26
No sulla varmaan on uudempia? Ja ei tässä puolessa vuodessa ole EUssa mitään ratkaisevaa muutosta tapahtunut.

En o JoKaGo, mutta tässä tuoretta tietoa suomalaisten suhtautumisesta euroalueen jäsenyyteen:

"Tasan puolet suomalaisista olisi valmiita lopettamaan kriisimaiden taloudellisen tukemisen silläkin uhalla, että koko euroalue hajoaa."

http://yle.fi/uutiset/kysely_eurokriisin_pahin_vaihe_ei_ole_viela_ohi/6431140 (http://yle.fi/uutiset/kysely_eurokriisin_pahin_vaihe_ei_ole_viela_ohi/6431140)

Joo ei tartte pyytää anteeksi, ja kaveria-han tuetaan aina!

Seuraavassa linkissä tietoa EU:n, ETA:n ja EFTA:n jäsenmaista. EU-maat on listattu sekä EU:n että ETA:n sarakkeeseen:
http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/tulli_tutuksi/termit_selviksi/EU_Eta_Efta_Schengen/index.jsp (http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/tulli_tutuksi/termit_selviksi/EU_Eta_Efta_Schengen/index.jsp)

Lissabonin sopimuksen oikeutuksella Suomi voisi erota erota EU:sta, mutta jäädä ETA:an.

Suomen EU-liittymissopimuksesta en ole löytänyt mainintaa siitä, että EU-jäsenyys liittyisi jotenkin yhä voimassa olevaan Suomen ETA-jäsenyyteen. Suomen ETA-sopimuksestakaan en ole löytänyt sen irtisanomiseen liittyviä artikloja. Sen vuoksi Suomen ETA-jäsenyyden jatkumiseen vaikuttaisi kansainvälisiä sopimuksia yleisesti määrittelevä Wienin yleissopimus ja erityisesti sen artikla 56:

Quote56 artikla

Sellaisen valtiosopimuksen irtisanominen tai sellaisesta valtiosopimuksesta luopuminen, joka ei sisällä sen päättymistä, irtisanomista tai siitä luopumista koskevia määräyksiä

1. Valtiosopimuksesta, joka ei sisällä mitään sen päättymistä koskevia määräyksiä ja jossa ei määrätä irtisanomisesta tai luopumisesta, ei voi sanoutua irti eikä luopua, ellei:

a) osoiteta, että osapuolten tarkoituksena on ollut sallia irtisanomis- tai luopumismahdollisuus; taikka

b) oikeus irtisanomiseen tai luopumiseen johdu valtiosopimuksen luonteesta.

2. Osapuolten tulee vähintään kaksitoista kuukautta aikaisemmin tiedottaa aikomuksestaan sanoutua irti tai luopua valtiosopimuksesta 1 kappaleen määräysten mukaisesti.

EU ei voisi yksipuolisesti sanoutua irti Suomen ETA-sopimuksesta.

Quote from: IMMane on 31.01.2013, 23:51:19
Miten se menikään by Sirpa Pietikäinen. Eu antaa suomelle rauhaa, rakkautta ja vakautta. Just. Sanattomaksi vetää  :D Mun on pakko päästä poliitikoksi.

Tossa kattelin Pietikäistä nettikuvassa ja muistelin miltä se kuva näytti silloin joskus, ja totesin että kyllä se aika poliitikollakin vaikuttaa, eli ei siinäkään työpaikassa suojaan pääse.

Quote from: Boltush on 01.02.2013, 23:45:09
Seuraavassa linkissä tietoa EU:n, ETA:n ja EFTA:n jäsenmaista. EU-maat on listattu sekä EU:n että ETA:n sarakkeeseen:
http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/tulli_tutuksi/termit_selviksi/EU_Eta_Efta_Schengen/index.jsp (http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/tulli_tutuksi/termit_selviksi/EU_Eta_Efta_Schengen/index.jsp)

Lissabonin sopimuksen oikeutuksella Suomi voisi erota erota EU:sta, mutta jäädä ETA:an.

Suomen EU-liittymissopimuksesta en ole löytänyt mainintaa siitä, että EU-jäsenyys liittyisi jotenkin yhä voimassa olevaan Suomen ETA-jäsenyyteen. Suomen ETA-sopimuksestakaan en ole löytänyt sen irtisanomiseen liittyviä artikloja. Sen vuoksi Suomen ETA-jäsenyyden jatkumiseen vaikuttaisi kansainvälisiä sopimuksia yleisesti määrittelevä Wienin yleissopimus ja erityisesti sen artikla 56:

Quote56 artikla

Sellaisen valtiosopimuksen irtisanominen tai sellaisesta valtiosopimuksesta luopuminen, joka ei sisällä sen päättymistä, irtisanomista tai siitä luopumista koskevia määräyksiä

1. Valtiosopimuksesta, joka ei sisällä mitään sen päättymistä koskevia määräyksiä ja jossa ei määrätä irtisanomisesta tai luopumisesta, ei voi sanoutua irti eikä luopua, ellei:

a) osoiteta, että osapuolten tarkoituksena on ollut sallia irtisanomis- tai luopumismahdollisuus; taikka

b) oikeus irtisanomiseen tai luopumiseen johdu valtiosopimuksen luonteesta.

2. Osapuolten tulee vähintään kaksitoista kuukautta aikaisemmin tiedottaa aikomuksestaan sanoutua irti tai luopua valtiosopimuksesta 1 kappaleen määräysten mukaisesti.

EU ei voisi yksipuolisesti sanoutua irti Suomen ETA-sopimuksesta.

Lissabonin sopimus viimmeisenähän oli nimenomaan konsosolidoiva. Se siis lakkauti ison märään sitä aiemmin voimassa olleita EU rakenteita, kuten pilarijärjestelmän johon myös vapaakauppa-alue/ETA-kuului.

EU-Lakihan sinällään on niin vaikea kokonaisuus ettei siitä tolkkua tällä osaamisella oteta, mutta olisin yllättynyt suuresti jos suomella olisi mahdollisuus EU-Liittymissopimuksen, Nizzan-sopimuksen ja Lissabonin-sopimuksen jälkeen todella mahdollisuus päättää nämä sopimukset niin että EUn kanssa jäisi jokin sitä aiempi sopimuspohja voimaan. Varsinkin kun Lissabonin sopimus nimenomaan puhuu että kaikki EUn ja jäsenmaan eroamisen jälkeen tapaahtumat toimet on neuvoteltava erikseen ennen 2v määräaikaa.

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 21:02:15

Quote from: elven archer on 01.02.2013, 20:48:50
Jos EU murenee pala palalta, niin sehän nostaa vaihtoehdoksi myös sen pelkän kauppa-alueen. Se saattaa olla muutenkin vaihtoehto, mutta tietysti EU:n johto pelottelee eron poissulkevalla vaikutuksella ilmeisistä syistä nyt.

Saksa, Ranska ja kaikki ulostulleet Euroopan johtajat ovat olleet hyvin yksiselitteisesti sitä mieltä että EUsta voi kyllä lähteä, mutta mitään vapaakauppasopimusta ei ole luvassa automaattisesti.

Ei Britannialle, ja ei taatusti olisi Suomelle. Miksi ihmeessä olisi?

Norja maksaa EU:lle 350 miljoonaa vuodessa erilaista projektitukea ym. ETA-jäsenyydestään.

Luuletko ettei EU:lle Suomen raha kelpaisi jatkossakin?

-i-

Eipä näytä kannatusta olevan poliitikoilla, kansan arvellaan olevan hidas älyssään ja käänteissään, oletko sinä tätä kansaa ??
http://areena.yle.fi/tv/1780987

Jotenkin näyttää siltä, että kansalaista parhaimmillaankin potkitaan päähän niiden toimesta jotka kansalaisten joukosta on nostettu kansalaista puolustamaan.
Vituttaahan tämä, mutta pitäähän siitä voida keskustella edes Hommassa^^^.

Quote from: Nostalgia on 01.02.2013, 22:12:59

Quote from: ääridemokraatti on 01.02.2013, 22:08:49
Suomen ei tarvitse rahallisesti tukea muita ETA-jäseniä ja Suomi olisi itsenäinen. EU-Suomi ei ole itsenäinen vaan huomatta osa asioistamme on EU-alisteisia, eikä niistä voida yksin päättää.

Voi vittu, voi vitun vittu..  :facepalm:

Joskus toivoisi että ihmiset jaksaisivat lukea edes wikipedia artikkelin verran asoista mistä he jankkaavat :(

EFTA countries do not receive any funding from EU policies and development funds.

ETA-maat eivät siis saa EU-rahaa.

Mistä luulet, että nettomaksaja Suomen EU-raha on kotoisin? Kreikasta?

---

Johonkin toiseen ketjuun jo analysoin Norjan ETA-jäsenyyttä.
ETA-maan ei tarvitse ratifioida EU-direktiivejä ellei ne halua. Jos Norja ilmoittaisi, että ne eivät halua lainsäädäntöönsä jotain EU:n keskeistä direktiiviä, niin mitä tekisi EU? Sanoisi yksipuolisesti ETA-sopimuksen irti? Kuten ylempänä totesin Norja maksaa vuodessa 350 miljoonaa erilaisia projekti- ym. rahoja EU:lle. Määrä on pienempi, kuin Suomen tämän hetkinen nettomaksuosuus, vaikka Norjan kansantalous öljyvaroineen on Suomea isompi.

Jos Suomen ETA-sopimukseen liittyisi vaikkapa 200 miljoonan maksut, se olisi Suomelle edullisempaa kuin nykyinen nettomaksajuus. Kaikki mainitsemasi menetetyt EU-fundingit Suomi saisi käyttää itse kierrättämättä niitä EU:n kautta ja kysymättä EU-broilereilta mihin niitä saa käyttää.

Että hatun hatun hattu vain itsellesi. Ota vaikka foliosellainen.

-i-

Eikö ole hassua tämä ilmapiirin muutos EU-jäsenyydestä puhuttaessa?

Ennen meille kerrottiin kuinka ihanaa elo EU:ssa on. Nyt meitä pelotellaan mitkä kamaluudet meitä kohtaavat jos lähdemme tuosta kansojen perheestä.

Quote from: Boltush on 02.02.2013, 00:36:53
Eikö ole hassua tämä ilmapiirin muutos EU-jäsenyydestä puhuttaessa?

Ennen meille kerrottiin kuinka ihanaa elo EU:ssa on. Nyt meitä pelotellaan mitkä kamaluudet meitä kohtaavat jos lähdemme tuosta kansojen perheestä.

Jos et syö keittoa STOP
Isi tulee postivaunuilla, antaa koivurieskaa STOP

Lucky Luke, Laulava lanka.

-i-

Quote from: ikuturso on 02.02.2013, 00:19:45
ETA-maan ei tarvitse ratifioida EU-direktiivejä ellei ne halua. Jos Norja ilmoittaisi, että ne eivät halua lainsäädäntöönsä jotain EU:n keskeistä direktiiviä, niin mitä tekisi EU? Sanoisi yksipuolisesti ETA-sopimuksen irti?

Lähettää kitinä kirjeen? Mitäpä luulet, norja on itsenäinen maa niinkuin suomikin. Jos suomi ei vie direktiivia lainsäädäntöö niin mitä EU tekee? Potkii pihalle EUsta? Kai tiesit että direktiivit eivät sellaisenaan ole sitovia lakeja EU maillekkaan.

Suomenkaan ei ole sen kummemmin "pakko" totetuttaa ainuttakaan EUn säädöstä. Joka ikinen laki pitää erikseen soveltaa ja tuoda eduskunnan käsittelyyyn

Quote from: Boltush on 02.02.2013, 00:36:53
Eikö ole hassua tämä ilmapiirin muutos EU-jäsenyydestä puhuttaessa?

Ennen meille kerrottiin kuinka ihanaa elo EU:ssa on. Nyt meitä pelotellaan mitkä kamaluudet meitä kohtaavat jos lähdemme tuosta kansojen perheestä.

Ensin oli luvatun porkkanan aika, nyt on kepin aika. Mutta se luvattu porkkana ei ole materialisoitunut vieläkään.

Quote from: Veikko on 02.02.2013, 01:19:25
Ensin oli luvatun porkkanan aika, nyt on kepin aika. Mutta se luvattu porkkana ei ole materialisoitunut vieläkään.

Meinaat ettei suomi ole kehittynyt suotuistasti viimmeisen kahdenkymmenvuoden aikana?

Quote from: ikuturso on 01.02.2013, 20:21:39

Quote from: Tomi on 31.01.2013, 20:27:39

Quote from: ääridemokraatti on 24.01.2013, 15:58:52

Quote from: Boltush on 24.01.2013, 15:34:15

Quote from: Köyhä kylddyyri on 24.01.2013, 15:32:51
Missä tuohon kansalaisaloitteeseen voi kirjoittaa nimensä ?

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11)

Tehty. Ihan satavarma en ole että aion kannattaa eroa. Siltä osin olen vain 99,5% varma. Mutta kansanäänestyksen järjestämistä kannatan 200-prosenttisesti.

Olen allekirjoittanut aloitteen periaatteesta, mutta siltikin mieluummin pitää järjestää kansanäänestys eurosta eroamisesta ei EU:stä eroamisesta. Toki molemmista voi järjestää samaan aikaan kansanäänestys, jos se on helppoa, esim. nämä kysymykset.
Pysytään EU:ssa ja eurossa.
Erotaan eurosta, mutta pysytään EU:ssa
Erotaan EU:sta ja eurosta.

Oletuksesta tässä on se, että vain EU:sta ei voi erota, silloin erotaan myös eurosta.

Ei noin.

Eurossa pysymisen kannattajat ovat automaattisesti EU:n kannattajia.
Euron vastustajat sen sijaan jakautuisivat tuossa kahteen leiriin. Jos oletetaan, että 60% suomalaisista haluaisi eroon eurosta ja näistä puolet vielä eroon EU:sta, niin äänestys jakautuisi 40-30-30, jolloin eurovastaisia olisi 60%, mutta äänestyksen vaihtoehtoasettelusta johtuen euron kannattajat voittaisivat.

Pitää olla kaksi eri äänestystä:
1. Erotaan eurosta kyllä/ei
2. Erotaan EU:sta kyllä/ei

Nyt ylläolevalla jakaumalla eurosta erottaisiin 60-40 ja EU:hun jäätäisiin 70-30.

Mikäli moinen äänestys tulee, pitää olla tarkkana mikä on äänestyksen asettelu. Lopputulokseen voi valitettavasti vaikuttaa merkittävästi jopa se, onko sanamuoto "Erotaan eurosta Kyllä/Ei" vai "Pysytään mukana yhteisvaluutassa Kyllä/Ei" tai peräti "Otetaan oma kansallinen valuutta käyttöön Kyllä/Ei"

-i-

Tarkemmin miettien näin olisi parempi. Ensin kansanäänestys eurossa pysymisestä, jossa kerrotaan puolueettomasti asian hyödyt ja haitat.
Tämän jälkeen jos yli 50% kannattaa eurosta eroaminen, tulee lähes heti perään kansanäänestys EU:stä.
Tämä siksi, koska EU:uun kannattajia on paljon enemmän kuin euron kannattajia.
Itse ollen pikkuhiljaa taipunut eurosta eroamisen kannalle, mutta EU:ssa voimme kyllä edelleen pysyä, kunhan nettomaksuosuutemme pienenee. Kannatan eurosta eroa, koska emme näköjään voi valita jatkuvan  kriisimaiden tukemisen ja eurossa pysymisen väliltä, vaan pitää valita joko molemmat tai ei mitään. Isommat euromaat eivät nimittäin näytä haluavan erottaa kriisimaita (edes Kreikkaa) eurosta.

Quote from: Nostalgia on 02.02.2013, 02:08:25

Quote from: Veikko on 02.02.2013, 01:19:25
Ensin oli luvatun porkkanan aika, nyt on kepin aika. Mutta se luvattu porkkana ei ole materialisoitunut vieläkään.

Meinaat ettei suomi ole kehittynyt suotuistasti viimmeisen kahdenkymmenvuoden aikana?

1993-2003 kehityssuunta oli suotuisa noin isosta kuvasta katsottuna.
2003-2013 kehityssuunta ei ole ollut suotuisa.

Se mikä rooli koko ajanjaksolla on EUlla ja eurolla ollut jää sitten jokaisen itse mietittäväksi. Jos valtaosa kansasta on sitä mieltä että EU on plusmerkkinen juttu, niin EU-jäsenyys jatkuu ja se siitä.

Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 10:19:01
1993-2003 kehityssuunta oli suotuisa noin isosta kuvasta katsottuna.
2003-2013 kehityssuunta ei ole ollut suotuisa.

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=pg78h3gmq4ci_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=eur_hab&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:non-eu&idim=country:fi&ifdim=country_group&ind=false (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=pg78h3gmq4ci_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=eur_hab&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:non-eu&idim=country:fi&ifdim=country_group&ind=false)

Anteeksi, mutta miten niin?

http://goo.gl/OrwbP

Työttömyys euroaikana Ruotsissa ja Suomessa.

Quote from: Nostalgia on 02.02.2013, 02:08:25

Quote from: Veikko on 02.02.2013, 01:19:25
Ensin oli luvatun porkkanan aika, nyt on kepin aika. Mutta se luvattu porkkana ei ole materialisoitunut vieläkään.

Meinaat ettei suomi ole kehittynyt suotuistasti viimmeisen kahdenkymmenvuoden aikana?

Meinaat, että kaikki positiivinen kehitys on EU:n ansiota?

Minä ihmettelen, että Suomi on ylipäätään kehittynyt mihinkään EU:sta huolimatta.

-i-

Quote from: Phantasticum on 01.02.2013, 22:48:20
Suomi ei edes harkitse lähtemistä, koska meillä lähtemiseen liittyy "ongelma", jota kukaan ei tohdi sanoa ääneen. Jos lapset ette ole nyt kiltisti, niin se toinen kansojen perhe (https://hommaforum.org/index.php/topic,79047.0.html) tulee ja vie teidät Siperiaan.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on liittynyt siihen joukkoon, jonka mielestä kansanäänestystä EU-jäsenyydestä ei tarvita. "Ellei olisi eurooppalaisuutta, niin mitäs me olisimme", Niinistö kyselee. Niin, mitäs me sitten olisimmekaan. Olkaas lapset nyt kiltisti, koska se toinen kansojen perhe.

YLE: Savon Sanomat: Presidentti Niinistö ei halua EU-kansanäänestystä (http://yle.fi/uutiset/savon_sanomat_presidentti_niinisto_ei_halua_eu-kansanaanestysta/6478378)

Olen hieman pettynyt Niinistön kannanottoon. Äänestystä ei järjestetä maantiedon vaan politiikan alalta.

Quote from: ääridemokraatti on 03.02.2013, 22:19:59
Olen hieman pettynyt Niinistön kannanottoon. Äänestystä ei järjestetä maantiedon vaan politiikan alalta.

Sama. Pääsääntöisesti pidän Niinistön tyylistä ja yrityksestä olla valtiomiesmäinen koko kansan presidentti. Tuossa Sale kuitenkin lähti lapsellisen vääristelyn linjalle, koska antoi ymmärtää, että eurooppalaisuus olisi jotenkin EU-jäsenyydestä kiinni.

Quote from: Phantasticum on 03.02.2013, 21:55:08
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on liittynyt siihen joukkoon, jonka mielestä kansanäänestystä EU-jäsenyydestä ei tarvita. "Ellei olisi eurooppalaisuutta, niin mitäs me olisimme", Niinistö kyselee. Niin, mitäs me sitten olisimmekaan. Olkaas lapset nyt kiltisti, koska se toinen kansojen perhe.

Niinistö on sisäistänyt EU:n opit hienosti. EU:n ytimessä nimittäin ihan aidosti uskotaan Euroopan historian (ja sen myötä eurooppalaisuuden) todellisesti alkaneen vasta viime vuosisadan puolivälissä.

Quote from: Rosterikasvot on 03.02.2013, 23:24:14
Sama. Pääsääntöisesti pidän Niinistön tyylistä ja yrityksestä olla valtiomiesmäinen koko kansan presidentti. Tuossa Sale kuitenkin lähti lapsellisen vääristelyn linjalle, koska antoi ymmärtää, että eurooppalaisuus olisi jotenkin EU-jäsenyydestä kiinni.

Poliittisessa mielessä se onkin. Ei EUn ulkopuolella ole mitään, paitsi ehkä puolustusliitto NATO. ETA Jäsenyyskin on sidottu täydellisesti EUn hallintorakenteisiin.

Joo, EUn ulkopuolella on vain musta aukko joka meidät imaisee.

Quote from: Nostalgia on 02.02.2013, 02:08:25Meinaat ettei suomi ole kehittynyt suotuistasti viimmeisen kahdenkymmenvuoden aikana?

Velka on ainakin kehittynyt.

Quote from: ääridemokraatti on 04.02.2013, 11:03:18
Joo, EUn ulkopuolella on vain musta aukko joka meidät imaisee.

Poliittisessa mielessä kyllä

Quote from: Nostalgia on 04.02.2013, 11:25:19

Quote from: ääridemokraatti on 04.02.2013, 11:03:18
Joo, EUn ulkopuolella on vain musta aukko joka meidät imaisee.

Poliittisessa mielessä kyllä

Poliittinen syöttöporsastelu on ainakin kasvanut aivan uusiin sfääreihin EU-aikana. Hassi, Cronberg, Jaakonsaari, Pietikäinen........

Quote from: possu on 04.02.2013, 11:14:40

Quote from: Nostalgia on 02.02.2013, 02:08:25Meinaat ettei suomi ole kehittynyt suotuistasti viimmeisen kahdenkymmenvuoden aikana?

Velka on ainakin kehittynyt.

Luin juuri Aamulehdestä suomalaisten EU-asenteista jos kansanäänestys järjestettäisiin nyt.
Norja ei liittyisi edelleenkään, Britanniassa selvä ja Ruotsissa niukka enemmistö haluaisi irti EU:sta. Suomalaiset haluaisivat pysyä mukana. Kuinka ollakaan, tuossakin jutussa oli se puusilmäinen näkökanta, että kaikki hyvä Suomessa viimeisen parinkymmenen vuoden aikana on johtunut nimenomaan EU:sta. Tai että ainakin kysely heijastaa kansan ajattelevan näin.

Kaikki paha varmaan sitten johtuu meistä suomalaisista, kun emme pidä huolta vanhuksistamme ja kun meillä on suuret ikäluokat ja eläköityminen ja alkoholi. Mutta onneksi on EU!! ilman sitä olisimme varmaan jo perikadossa.  :facepalm:

-i-

Britannian ja Ruotsin lähdön jälkeen saattaa Suomessakin olla jo selvä kanta EU-jäsenyyteen.

Quote from: ääridemokraatti on 04.02.2013, 11:42:36Britannian ja Ruotsin lähdön jälkeen saattaa Suomessakin olla jo selvä kanta EU-jäsenyyteen.

Ollaan ytimessä. Siellä on lämmintä ja kosteaa.

Quote from: ääridemokraatti on 04.02.2013, 11:42:36
Britannian ja Ruotsin lähdön jälkeen saattaa Suomessakin olla jo selvä kanta EU-jäsenyyteen.

Mutta jos Suomi jostain syystä äänestää ensin puolesta ja sitten Ruotsi ja Britannia eroaa, niin on turha olettaa että Suomessa järjestetään uutta äänestystä lähimpään kymmeneen vuoteen, koska "juurihan siitä on äänestetty" sanoo Sauli.

-i-

Quote from: ikuturso on 04.02.2013, 13:22:04
Mutta jos Suomi jostain syystä äänestää ensin puolesta ja sitten Ruotsi ja Britannia eroaa, niin on turha olettaa että Suomessa järjestetään uutta äänestystä lähimpään kymmeneen vuoteen, koska "juurihan siitä on äänestetty" sanoo Sauli.

Kuinka usein EUsta mielestäsi pitäii järjestää kansanäänestys? Neljän vuoden välein?

Jos meillä olisi suora demokratia, niin aina kun 50000 kansalaista sitä haluaa.

Nykyoloissa se on vähän vaikeampi sanoa. Kerta kymmeneen vuoteen ei ainakaan olisi liikaa ja ainakin silloin kun EU muuttuu merkittävästi tai kun on syytä olettaa kansalaismielipiteen jäsenyyteen muuttuneen merkittävästi.

Quote from: ääridemokraatti on 04.02.2013, 14:00:45
Nykyoloissa se on vähän vaikeampi sanoa. Kerta kymmeneen vuoteen ei ainakaan olisi liikaa ja ainakin silloin kun EU muuttuu merkittävästi tai kun on syytä olettaa kansalaismielipiteen jäsenyyteen muuttuneen merkittävästi.

Mikä on mielestäsi merkittävin EUn perussopimuksiin tullut muutos sitten maastrichtin?

Quote from: Nostalgia on 04.02.2013, 14:28:39

Quote from: ääridemokraatti on 04.02.2013, 14:00:45
Nykyoloissa se on vähän vaikeampi sanoa. Kerta kymmeneen vuoteen ei ainakaan olisi liikaa ja ainakin silloin kun EU muuttuu merkittävästi tai kun on syytä olettaa kansalaismielipiteen jäsenyyteen muuttuneen merkittävästi.

Mikä on mielestäsi merkittävin EUn perussopimuksiin tullut muutos sitten maastrichtin?

Miten olisi EU:n perustuslaki, josta Suomessa ei järjestetty kansanäänestystä vaan se olisi jopa perustuslakina ratifioitu noin vain. Onneksi edes joissain maissa kuunneltiin kansalaisia ja perustuslaki muuttui Lissabonin sopimukseksi ja siitä jätettiin mm. EU-kansallishymni sun muita liittovaltiomielisiä kotkotuksia pois.

Ja aivan varmasti, jos Ruotsi ja Britannia käynnistäisivät eroprosessin EU:sta, se olisi sellainen hetki, jolloin Suomen jäsenyyskin pitäisi arvioida uudelleen, vaikka siitä olisi äänestetty juuri edellisellä viikolla jotain muuta.

-i-

Quote from: ikuturso on 04.02.2013, 14:42:31
Miten olisi EU:n perustuslaki, josta Suomessa ei järjestetty kansanäänestystä vaan se olisi jopa perustuslakina ratifioitu noin vain. Onneksi edes joissain maissa kuunneltiin kansalaisia ja perustuslaki muuttui Lissabonin sopimukseksi ja siitä jätettiin mm. EU-kansallishymni sun muita liittovaltiomielisiä kotkotuksia pois.

Mikä on mielestäsi Lissabonin sopimuksen merkittävin muutos?

Quote from: Nostalgia on 04.02.2013, 13:53:47
Kuinka usein EUsta mielestäsi pitäii järjestää kansanäänestys? Neljän vuoden välein?

Miksikäs ei 4v välit olisi sopivat. Kannatan.

Quote from: Nostalgia on 04.02.2013, 14:28:39

Mikä on mielestäsi merkittävin EUn perussopimuksiin tullut muutos sitten maastrichtin?

Kerrottiinko 1994 kansalle Maastrichtin sopimuksen sisältö ja merkitys ymmärrettävästi? Ei kerrottu. Esim. Eurooppatiedotuksen Tampereen toimistolla kirjaa ei ollut näyttää minulle kun kysyin sitä, itselläni sellainen oli repussa mitä kiikutin vastapuolen toimistolle.

Quote from: Nuivanlinna on 04.02.2013, 14:53:58
Kerrottiinko 1994 kansalle Maastrichtin sopimuksen sisältö ja merkitys ymmärrettävästi? Ei kerrottu. Esim. Eurooppatiedotuksen Tampereen toimistolla kirjaa ei ollut näyttää minulle kun kysyin sitä, itselläni sellainen oli repussa mitä kiikutin vastapuolen toimistolle.

Ymmärränkö oikein että olet sitä mieltä ettei EU ole muuttunut vuoden 1995 jälkeen ratkaisevasti? Ja jos on, niin kerrotko miten.

Quote from: Maailmanmies on 23.01.2013, 17:27:16
Hyvä veto. Kansa haluaa päästä äänestämään. Itse äänestin 1994 kyllä, mutta jo kauan vastaukseni olisi ollut EI

Muistan, että aikoinaan ennen kansanäänestystä vannottiin ja vakuutettiin, että kyse on vain valtioiden etupäässä taloudellisesta liitosta ja liittovaltion suuntaan ei edetä. Lisäksi oli tuo Neuvostoliiton uhka vastikään kaikonnut. 90-luvun alkupuolella ei Eurooppa myöskään ollut vielä niin monikulttuuristunut pöpilä kuin nykyään. Olen katunut jo kauan sitä omaa kyllä ääntäni eu-lle ja mielestäni silloisi äänestäjiä on kusetetttu ja liittovaltiokehitys (josta luvattiin ettei sitä tule) on jatkuvasti ollut käynnissä.

EU:sta on pakko erota, koska muutoin meistä tulee vain yksi osavaltio, kuten jokin Hessen tai Flanderi tai Vallonia tai Kärnten... ne ovat osavaltioita, niiden pääministerit istuvatkin eu:n päättävissä elimissä... eikun...

Quote from: Nostalgia on 04.02.2013, 13:53:47

Quote from: ikuturso on 04.02.2013, 13:22:04
Mutta jos Suomi jostain syystä äänestää ensin puolesta ja sitten Ruotsi ja Britannia eroaa, niin on turha olettaa että Suomessa järjestetään uutta äänestystä lähimpään kymmeneen vuoteen, koska "juurihan siitä on äänestetty" sanoo Sauli.

Kuinka usein EUsta mielestäsi pitäii järjestää kansanäänestys? Neljän vuoden välein?

Vuoden välein. Se pitäisi poliittisen eliittimme sopivasti varpaillaan.

QuoteMuistan, että aikoinaan ennen kansanäänestystä vannottiin ja vakuutettiin, että kyse on vain valtioiden etupäässä taloudellisesta liitosta ja liittovaltion suuntaan ei edetä. Lisäksi oli tuo Neuvostoliiton uhka vastikään kaikonnut. 90-luvun alkupuolella ei Eurooppa myöskään ollut vielä niin monikulttuuristunut pöpilä kuin nykyään. Olen katunut jo kauan sitä omaa kyllä ääntäni eu-lle ja mielestäni silloisi äänestäjiä on kusetetttu ja liittovaltiokehitys (josta luvattiin ettei sitä tule) on jatkuvasti ollut käynnissä.

EU:sta on pakko erota, koska muutoin meistä tulee vain yksi osavaltio, kuten jokin Hessen tai Flanderi tai Vallonia tai Kärnten... ne ovat osavaltioita, niiden pääministerit istuvatkin eu:n päättävissä elimissä... eikun...

Kyllä. EU on pettänyt lupauksensa ja on nykyään lähinnä  rahansiirtokoneisto mm. Suomesta perseilijämaihin.

Quote from: DEVUSKA on 04.02.2013, 16:09:03

QuoteMuistan, että aikoinaan ennen kansanäänestystä vannottiin ja vakuutettiin, että kyse on vain valtioiden etupäässä taloudellisesta liitosta ja liittovaltion suuntaan ei edetä. Lisäksi oli tuo Neuvostoliiton uhka vastikään kaikonnut. 90-luvun alkupuolella ei Eurooppa myöskään ollut vielä niin monikulttuuristunut pöpilä kuin nykyään. Olen katunut jo kauan sitä omaa kyllä ääntäni eu-lle ja mielestäni silloisi äänestäjiä on kusetetttu ja liittovaltiokehitys (josta luvattiin ettei sitä tule) on jatkuvasti ollut käynnissä.

EU:sta on pakko erota, koska muutoin meistä tulee vain yksi osavaltio, kuten jokin Hessen tai Flanderi tai Vallonia tai Kärnten... ne ovat osavaltioita, niiden pääministerit istuvatkin eu:n päättävissä elimissä... eikun...

Kyllä. EU on pettänyt lupauksensa ja on nykyään lähinnä  rahansiirtokoneisto mm. Suomesta perseilijämaihin.

Niinkun arvelinkin. Vanhat änkyrät nillittää samasta 1994 kansanäänestyksestä, samoilla tiedoilla ja argumenteilla. Tuliko kaivettu hieman liian syvät vallihaudat?

Quote from: Nostalgia on 04.02.2013, 16:10:43
Niinkun arvelinkin. Vanhat änkyrät nillittää samasta 1994 kansanäänestyksestä, samoilla tiedoilla ja argumenteilla. Tuliko kaivettu hieman liian syvät vallihaudat?

Vai samoin argumentein. Eli silloinko puhuttiin monikulttuurisuudesta ja rahojemme lahjoittamisesta kriisimaille? Ei puhuttu, eli ei samoin argumentein.

Puheesi vallihaudoista ovat päättömiä. Tuossahan ihminen kuvasi, että hän katuu kyllä-ääntään EU:lle. Eli jokainen pystyy ällin puolikkaallakin päättelemään, että kyse ei ole vallihaudasta, kun ihminen vaihtaa mielipidettään maailman muuttuessa ympärillä. Sehän on vallihaudan vastakohta.

Kun nyt osoitin olkiukkosi olkiukoiksi, niin olisiko sinulla jotain omaakin sanottavaa itse asiasta?

Näin on, itsekin äänestin kyllä aikoinaan. Sen jälkeen mielipide on muuttunut tosiasioiden valossa. Samoin on käynyt suhtautumiselleni monikulttuuriin, maahanmuuttoon ja vaikkapa sosialismiin.

Vastaavasti voin koska vain tosiasioiden valossa muuttaa mielipidettäni ihan mistä tahansa asiasta uudestaan tulevaisuudessa. Ja tulen niin tekemäänkin.

Quote from: ääridemokraatti on 04.02.2013, 17:39:17
Näin on, itsekin äänestin kyllä aikoinaan. Sen jälkeen mielipide on muuttunut tosiasioiden valossa. Samoin on käynyt suhtautumiselleni monikulttuuriin, maahanmuuttoon ja vaikkapa sosialismiin.

Sama on käynyt itselleni lukuun ottamatta mielipidettä sosialismiin, joka on pysynyt samana. Näin ollen mehän emme ole jääräpäisiä, vaan nimimerkki Nostalgia on. Hän ei ole muuttanut mieltään, vaikka EU ja muu ympäristö on selvästi muuttunut. Hän huutelee vallihaudasta.

Quote from: elven archer on 04.02.2013, 17:15:10
Vai samoin argumentein. Eli silloinko puhuttiin monikulttuurisuudesta ja rahojemme lahjoittamisesta kriisimaille? Ei puhuttu, eli ei samoin argumentein.

Puhuttiin. :D Nimenomaan peloteltiin että vapaa liikkuvuus tuo kaikki eteläeurooppalaiset tänne notkumaan ja saksalaiset ostaa
kaikki kunnolliset rantatontit

Quote from: Nostalgia on 04.02.2013, 17:50:42
Puhuttiin. :D Nimenomaan peloteltiin että vapaa liikkuvuus tuo kaikki eteläeurooppalaiset tänne notkumaan ja saksalaiset ostaa
kaikki kunnolliset rantatontit

Ei, silloin ei edes tunnettu sanaa monikulttuurisuus. Siinähän on ihan muusta kuin kyse kuin saksalaisten rantatonteista, eivätkä nuo asiatkaan todellakaan olleet mitenkään verrannollisesti esillä tämän päivän monikulttuurisuuskeskusteluun verrattuna.

Quote from: elven archer on 04.02.2013, 17:54:25
eivätkä nuo asiatkaan todellakaan olleet mitenkään verrannollisesti esillä tämän päivän monikulttuurisuuskeskusteluun verrattuna.

Mahdatko pitää nykyistä öyhöttämistäsi maahanmuutosta yhtä lapsellisena 20 vuoden päästä kuin nyt pidät 90-luvun pelkoja.. :)

Quote from: Nostalgia on 04.02.2013, 18:03:36
Mahdatko pitää nykyistä öyhöttämistäsi maahanmuutosta yhtä lapsellisena 20 vuoden päästä kuin nyt pidät 90-luvun pelkoja.. :)

Oletko lakannut jo hakkaamasta vaimoasi?

Quote from: Nostalgia on 04.02.2013, 15:06:22

Quote from: Nuivanlinna on 04.02.2013, 14:53:58
Kerrottiinko 1994 kansalle Maastrichtin sopimuksen sisältö ja merkitys ymmärrettävästi? Ei kerrottu. Esim. Eurooppatiedotuksen Tampereen toimistolla kirjaa ei ollut näyttää minulle kun kysyin sitä, itselläni sellainen oli repussa mitä kiikutin vastapuolen toimistolle.

Ymmärränkö oikein että olet sitä mieltä ettei EU ole muuttunut vuoden 1995 jälkeen ratkaisevasti? Ja jos on, niin kerrotko miten.

Onko se nyt itsesi mielestä muuttunut vai ei? Voitko väittää, että suomalaisille annettiin rittävästi tietoa Maastrictin sopimuksesta 1994?
Suomalaiset itse asiassa äänestivät EY:n puolesta jos ajatellaan tietoa mitä suomalaisille tarjottiin, Maastrichtin sopimushan oli sopimus Euroopan Unionista ja sen sopimuksen artikloja ei kansalle äänestyksen alla avattu.
KYLLÄ-äänten voitto ei ollut mikään ihme sillä propagandalla, itsekin olisin voinut EY:n puolesta äänestää.

Quote from: Nuivanlinna on 04.02.2013, 18:32:07
Onko se nyt itsesi mielestä muuttunut vai ei? Voitko väittää, että suomalaisille annettiin rittävästi tietoa Maastrictin sopimuksesta 1994?
Suomalaiset itse asiassa äänestivät EY:n puolesta jos ajatellaan tietoa mitä suomalaisille tarjottiin, Maastrichtin sopimushan oli sopimus Euroopan Unionista ja sen sopimuksen artikloja ei kansalle äänestyksen alla avattu.
KYLLÄ-äänten voitto ei ollut mikään ihme sillä propagandalla, itsekin olisin voinut EY:n puolesta äänestää.

Mainitsin jo tuossa aiemmin että todennäköisesti tässä ollaan samoissa juoksuhaudoissa kun 1994 ja sinun viestisi vain vahvistaa tätä käsitystä.

Quote from: Nostalgia on 04.02.2013, 18:35:10

Quote from: Nuivanlinna on 04.02.2013, 18:32:07
Onko se nyt itsesi mielestä muuttunut vai ei? Voitko väittää, että suomalaisille annettiin rittävästi tietoa Maastrictin sopimuksesta 1994?
Suomalaiset itse asiassa äänestivät EY:n puolesta jos ajatellaan tietoa mitä suomalaisille tarjottiin, Maastrichtin sopimushan oli sopimus Euroopan Unionista ja sen sopimuksen artikloja ei kansalle äänestyksen alla avattu.
KYLLÄ-äänten voitto ei ollut mikään ihme sillä propagandalla, itsekin olisin voinut EY:n puolesta äänestää.

Mainitsin jo tuossa aiemmin että todennäköisesti tässä ollaan samoissa juoksuhaudoissa kun 1994 ja sinun viestisi vain vahvistaa tätä käsitystä.

En minä ole niissä samoissa juoksuhaudoissa. Jos EU-jäsenyys olisi merkinnyt Suomelle sitä mitä luvattiin, eikä konttikaupalla velkapapereita. Olisin varmaan melkoisen tyytyväinen tilanteeseen.
Se täytyy teille eurobunkkerilaisille sanoa lohdutukseksi, että Eurolla voisi pyyhkiä hyvin jos yhteisvaluutan kanssa samaan aikaan länsimaiden pääomapiirit eivät olisi tehneet Kiinan kommunistihallinnon kanssa työpaikkojen Kiinaan liputussopimusta.

Quote from: Axel Cardan on 04.02.2013, 18:53:41
Mikä siinä muuten oli, että siihen aikaan aivan vimmaisesti puhuttiiin, että ollaan liittymässä EY:hyn eikä EU:hun?

Koska EU perustettiin vasta silloin. Ihmiset tunsi sen aiemmalta nimeltään paremmin.

Quote from: Axel Cardan on 04.02.2013, 18:53:41
Mikä siinä muuten oli, että siihen aikaan aivan vimmaisesti puhuttiiin, että ollaan liittymässä EY:hyn eikä EU:hun?

Itselle on jaanyt sellainen kuva, etta aihe on pelkkaa semantiikkaa. Ennen liittymista puhuttiin yleisesti Euroopan Yhteisosta eli EY:sta, mutta liittymisaanestyksen ja -paatoksen jalkeen nimea mietittiin uudelleen ja paatettiin vaihtaa viralliseksi suomenkieliseksi nimeksi Euroopan Unioni eli EU.

Sisalloltaan ja laeiltaan EY/EU onkin ollut koko ajan muutostilassa.

Quote from: wannabe on 04.02.2013, 19:05:59
Itselle on jaanyt sellainen kuva, etta aihe on pelkkaa semantiikkaa. Ennen liittymista puhuttiin yleisesti Euroopan Yhteisosta eli EY:sta, mutta liittymisaanestyksen ja -paatoksen jalkeen nimea mietittiin uudelleen ja paatettiin vaihtaa viralliseksi suomenkieliseksi nimeksi Euroopan Unioni eli EU.

Ei ole. Euroopan Yhteisö, eli European Community eri.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_yhteis%C3%B6

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Economic_Community

Quote from: Nostalgia on 04.02.2013, 19:02:34

Quote from: Axel Cardan on 04.02.2013, 18:53:41
Mikä siinä muuten oli, että siihen aikaan aivan vimmaisesti puhuttiiin, että ollaan liittymässä EY:hyn eikä EU:hun?

Koska EU perustettiin vasta silloin. Ihmiset tunsi sen aiemmalta nimeltään paremmin.

Niin perustettiin ja Suomi liittyi Euroopan Unioniin, ei koskaan Euroopan Yhteisöön. Siksi vaalikin olisi ollut rehellisempää käydä Unioni-vaalina kuin Yhteisö-vaalina.
Unioni haluttiin pitää piilossa sen liittovaltioluonteen vuoksi ja olisihan ihmisille tullut herkästi miellleyhtymä Sovjet Unioniin.

Olemme huomenna 9.3. menossa keräämään nimiä EU-kansanäänestysaloitteeseen Helsingin rautatieaseman Elielinaukiolle 12-18:00. Mikäli haluat että Suomen EU-jäsenyydestä järjestettäisiin kansanäänestys, tule mukaan keräämään allekirjoituksia aloitteelle! Keräystapahtumia on tarkoitus järjestää säännöllisesti kesäkuun loppuun saakka, jolloin keräysaika päättyy.

Keräystapahtuma FB:ssa: https://www.facebook.com/events/322254184563294/ (https://www.facebook.com/events/322254184563294/)
Aloitetta tukeva FB-ryhmä: https://www.facebook.com/groups/21870027156/ (https://www.facebook.com/groups/21870027156/)
Kuten tiedätte, aloitteen voi allekirjoittaa myös netissä: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11)
Tiedotusta tulevista tapahtumista: https://groups.google.com/group/irti_eusta (https://groups.google.com/group/irti_eusta)