YLE: Katujengit ilmaantuneet Helsinkiin (http://yle.fi/uutiset/katujengit_ilmaantuneet_helsinkiin/6460914)
QuotePoliisin mukaan ensimmäiset kansainväliset katujengin kriteerit täyttävät nuorisojengit ovat laskettavissa yhden käden sormilla. Kaupungissa on kuitenkin yhä turvallista liikkua.
Kansainväliset katujengin kriteerit täyttävällä nuorisojengillä tarkoitetaan jengiä, jonka rakenne on organisoitunut, jolla on johtajat ja yhteinen tunnusmerkki.
Komisario Jari Taponen Helsingin poliisista huomauttaa, että esimerkiksi metroasemilla tai puistoissa aikaansa viettäviä nuorisoporukoita ei pidä sotkea jengeihin.
- Helsingissä on ehkä yhden käden sormilla laskettavissa tällaiset jengit, jotka voidaan laskea jengeiksi ja käyttävät itsestään katujengi-nimitystä, Taponen sanoo.
Jengit Suomessa vielä hyvin pieni ongelma
Myös sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö Tarja Mankkinen sisäministeriöstä on kuullut Helsinkiin ilmaantuneista jengeistä. Hän huomauttaa, että ongelma on Suomessa vielä muuhun Eurooppaan verattuna hyvin pieni.
- Helsinki on turvallinen kaupunki. Katuturvallisuus on itseasiassa parantunut viime vuosina. Kyllä Helsingissä voi hyvillä mielin liikkua.
Taustalla syrjäytyminen
Muualla Euroopassa ilmiö on ollut jo pitkään tavallinen. Katujengien saapuminen Suomeen on ollut vain ajan kysymys. Toisaalta taustalla on syrjäytymiskehitystä ja yleistä asenteiden koventumista.
- Ehkä meillä on ollut niin pitkään niin hyvä yhteiskunta, että tällaisia jengejä ei ole päässyt syntymään, pohtii komisario Jari Taponen Helsingin poliisista.
Taposen mukaan jengeissä on nimenomaan syrjäytyneitä nuoria.
- Esimerkiksi Pohjois-Helsingissä havaittu jengi, on maahanmuuttajista ja kantasuomalaisista koostuva porukka. Se on tehnyt kaduilla tapahtuvia ryöstöjä ja pahoinpitelyitä, kuvailee Taponen.
Komisario Jari Taponen kertoo, että huolestuttavan suuri osa maahanmuuttajien Suomessa syntyneistä jälkeläisistä on vaarassa syrjäytyä Helsingissä.
- Heistä peruskoulun lopettaneita tai heitä, jotka eivät jatka toisen asteen kouluun, alkaa olla viisikymmentä prosenttia.
Tuuli Toivanen
Yle Uutiset
Viljaselta olisi taas hyvä saada kommentti maahanmuuttajien kotouttamisen onnistumisesta.
Eikös se ole onnistunut kun siihen oli saatu resursseja? Vai miten se nyt taas olikaan. Tosiasia kuitenkin on, että sitä saa mitä tilaa. Ja tätähän nyt on tilattu.
http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kylasaaren_vastaanottokeskus_maan_tasalle/
Helsingin kolmessa vastaanottokeskuksessa on tällä hetkellä yhteensä noin 400 asukasta. Lisäksi koko pääkaupunkiseudulla runsaat 600 turvapaikanhakijaa on yksityismajoituksessa.
–?Heidän määränsä on pysynyt tasaisena 600–700:ssa. Pääkaupunkiseudulla turvapaikanhakijoilla on isot verkostot eli paljon sukulaisia ja tuttavia.
Aika kumma juttu että ennen näitä "turvapaikahakijoita" ja "pakolaisia" kyseistä ongelmaa ei helsigissä ole ollut.Aina täällä tosin on ollut lähiöiden varasporukoita yms mutta mitään oikeita "jengejä" ei ole ollut.
Quote
Komisario Jari Taponen kertoo, että huolestuttavan suuri osa maahanmuuttajien Suomessa syntyneistä jälkeläisistä on vaarassa syrjäytyä Helsingissä.
- Heistä peruskoulun lopettaneita tai heitä, jotka eivät jatka toisen asteen kouluun, alkaa olla viisikymmentä prosenttia. |
Enpä ois arvannut että tilanne on jo noin paha.
Quote from: Rekku on 22.01.2013, 07:26:36
Quote
Komisario Jari Taponen kertoo, että huolestuttavan suuri osa maahanmuuttajien Suomessa syntyneistä jälkeläisistä on vaarassa syrjäytyä Helsingissä.
- Heistä peruskoulun lopettaneita tai heitä, jotka eivät jatka toisen asteen kouluun, alkaa olla viisikymmentä prosenttia. |
Enpä ois arvannut että tilanne on jo noin paha.
Jeps,noita kun ei voi edes karkoittaa ja samaan aikaan vähennetään vankilapaikkoja.:(
QuoteKatujengien saapuminen Suomeen on ollut vain ajan kysymys.
Luonnonilmiöön verrattavissa oleva tapahtuma johon ei ihmisen toimin pystytä vaikuttamaan?
Quote from: YLEEsimerkiksi Pohjois-Helsingissä havaittu jengi, on maahanmuuttajista ja kantasuomalaisista koostuva porukka. Se on tehnyt kaduilla tapahtuvia ryöstöjä ja pahoinpitelyitä, kuvailee Taponen.
Jos Suomessa on yksikin asia, johon liittyy maahanmuuttaja - missä tahansa polvessa, missä tahansa muodossa - siihen automaattisesti viitataan sanalla monikulttuurinen.
No nyt ei. :o
Esimerkiksi Pohjois-Helsingissä havaittu
monikulttuurinen jengi,
on maahanmuuttajista ja kantasuomalaisista koostuva porukka. Se on tehnyt kaduilla tapahtuvia ryöstöjä ja pahoinpitelyitä, kuvailee Taponen.
Kerrotaan että näin on mutta mitään asialle ei tehdä? Ryöstöstä puolitoista vuotta istumista päivästä päivään niin alkaa nuorison ryöstöhalut vähetä. ja tutkijoita sen verran että kiinnijäämisprosentti heiluu 90% paremmalla puolen.
Pääkaupunkiseutu alkaa olla jo aika nuhjuinen paikka. Ei ihme, että kantaväestö onkin 2000-luvulla alkanut hakeutua Tampereen kaltaisiin kotosuomalaisiin kaupunkeihin ja Helsinkiin hakeutuu enää virolaisia, venäläisiä ja pakolaisia.
Quote from: VeePee on 22.01.2013, 07:34:03
QuoteKatujengien saapuminen Suomeen on ollut vain ajan kysymys.
Luonnonilmiöön verrattavissa oleva tapahtuma johon ei ihmisen toimin pystytä vaikuttamaan?
Nyt vaikuttaa siltä, että viranomaiset ovat nostaneet kädet pystyyn väistämättömän edessä ja lohduttavat ainoastaan sillä, että tilanne ei ole vielä niin paha kuin jossain muualla.
Koska illuusio siitä että "syrjäytyminen" olisi syrjäytymistä eikä oman kulttuurillisen identiteetin toteuttamista uudessa yhteiskuntaympäristössä särkyy? Luulen, että alueellisella kantaväestöllä se on jo tapahtunut, mutta media pitää valtiollisen enemmistön vielä epäileväisenä, ja vallankäyttäjät eliminoivat äänestäjiensä soraäänet hyväveliverkostojaan suojellakseen.
QuoteMyös sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö Tarja Mankkinen sisäministeriöstä on kuullut Helsinkiin ilmaantuneista jengeistä. Hän huomauttaa, että ongelma on Suomessa vielä muuhun Eurooppaan verattuna hyvin pieni.
- Helsinki on turvallinen kaupunki. Katuturvallisuus on itseasiassa parantunut viime vuosina. Kyllä Helsingissä voi hyvillä mielin liikkua.
Ihanaa suvaitsevaisuusajattelua, kun ongelma on pieni niin voidaan todeta että ei oikeastaan ole ongelmaa ja asia ei vaadi toimia. Kuinka monta katujengiä tarvitaan että ne muodostavat ongelman? 10? 100? tai suuren ongelman? Eikö jo nyt olisi aika antaa signaali kaupungin ja kansalaisten tasolta että Helsinki ei tarvitse ensimmäistäkään järjestynyttä katujengiä?
Quote from: Melbac on 22.01.2013, 07:33:11
Jeps,noita kun ei voi edes karkoittaa ja samaan aikaan vähennetään vankilapaikkoja.:(
Ei kait kaikki Suomessa syntyneet maahanmuuttajien lapset suinkaan Suomen kansalaisia ole. Kyllä ne voidaan täysi-ikäisinä karkottaa ainakin periaatteessa. Käytännöstä en tiedä.
Quote from: Antti Mielonen on 22.01.2013, 07:16:55
YLE: Katujengit ilmaantuneet Helsinkiin (http://yle.fi/uutiset/katujengit_ilmaantuneet_helsinkiin/6460914)
Quote
- Esimerkiksi Pohjois-Helsingissä havaittu jengi, on maahanmuuttajista ja kantasuomalaisista koostuva porukka. Se on tehnyt kaduilla tapahtuvia ryöstöjä ja pahoinpitelyitä, kuvailee Taponen.
Miksi tunkea passiivia tuollaiseen lauseeseen? Moinen antaa kuvan, että kyse on jonkin sortin luonnonilmiöstä, joka tällä kertaa on langennut tämä pohjoishelsinkiläisen jengin osalle. Minä kirjoittaisin: "monikulttuurinen jengi ryösti ja pahoinpiteli ohikulkijoita".
Quote from: Melbac on 22.01.2013, 07:23:54
http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kylasaaren_vastaanottokeskus_maan_tasalle/
Helsingin kolmessa vastaanottokeskuksessa on tällä hetkellä yhteensä noin 400 asukasta. Lisäksi koko pääkaupunkiseudulla runsaat 600 turvapaikanhakijaa on yksityismajoituksessa.
–?Heidän määränsä on pysynyt tasaisena 600–700:ssa. Pääkaupunkiseudulla turvapaikanhakijoilla on isot verkostot eli paljon sukulaisia ja tuttavia.
Aika kumma juttu että ennen näitä "turvapaikahakijoita" ja "pakolaisia" kyseistä ongelmaa ei helsigissä ole ollut.Aina täällä tosin on ollut lähiöiden varasporukoita yms mutta mitään oikeita "jengejä" ei ole ollut.
Voi myös hiukan vilkuilla paljonko esim. kiinalaisia näissä jengeissä pyörii suhteessa irakilaisiin ja somaleihin. On melkoista asioiden valkopesua väittää, että jengeissä on "maahanmuuttajia." Niissä on tasan niitä, joiden lähtökulttuurille jengivalta sopii kuin nyrkki silmään. "Resurssipulaiset" monikulttuurimantrat ja myötäymmärtäminen ainoastaan kannustavat tähän käytökseen.
Quote from: Oho on 22.01.2013, 08:50:47Ei kait kaikki Suomessa syntyneet maahanmuuttajien lapset suinkaan Suomen kansalaisia ole.
Montako prosenttia ei ole?
QuoteMyös sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö Tarja Mankkinen sisäministeriöstä on kuullut Helsinkiin ilmaantuneista jengeistä. Hän huomauttaa, että ongelma on Suomessa vielä muuhun Eurooppaan verattuna hyvin pieni.
- Helsinki on turvallinen kaupunki. Katuturvallisuus on itseasiassa parantunut viime vuosina. Kyllä Helsingissä voi hyvillä mielin liikkua.
Mielenkiintoinen väite, mihinköhän perustuu? Ihmiset ovat oppineet välttelemään tiettyjä alueita? Väittäisin, että rikoksen uhriksi joutuneiden määrä ei ainakaan ole vähentynyt viime vuosina.
Ja vielä: ottaako Tarja Minkkinen vastuun siitä, että hänen neuvoaan noudatetaan, ts. että (kaikkialla) Helsingissä (kaikkina kellonaikoina) voi hyvillä mielin liikkua?
Quote from: Puhdas sielu on 22.01.2013, 08:54:37
Positiivista kuitenkin, kuten Tarja Mankkinen osuvasti huomauttaa, että ongelma on Suomessa vielä muuhun Eurooppaan verattuna hyvin pieni. Jäänkin tässä odottelemaan ongelman kasvua muun Euroopan mittakaavaan ja suorittamaan pienet turvalliset kävelyt steissille ja Kamppiin. Heippa.
Tarja ei taida ymmärtää, että sillä välin kun hän ja muut kukkikset istuvat toimistoissaan peukalo perseessä, kansalaiset tekevät individualistisia ratkaisuja.
Valkopakokin on muun Länsi-Euroopan mittakaavaan verrattuna pientä, mutta kyllä senkin voi odottaa tästä kiihtyvän. Jos koulushoppailulle pistetään hallinnollisia esteitä, valkopako kiihtyy jopa varsinaisten slummiutuvien ulkopuolella olevilla, mutta samaan koulupiiriin kuuluvilla alueilla.
Quote from: AuggieWren on 22.01.2013, 08:57:33
Mielenkiintoinen väite, mihinköhän perustuu?
Joskus somaliryöstöaallon aikoihin katuturvallisuuden parantumisella elvisteltiin myös. Silloin se taisi perustua ylinopeuksien vähenemiseen kaupunkialueella tjsp.
QuoteAika kumma juttu että ennen näitä "turvapaikahakijoita" ja "pakolaisia" kyseistä ongelmaa ei helsigissä ole ollut.Aina täällä tosin on ollut lähiöiden varasporukoita yms mutta mitään oikeita "jengejä" ei ole ollut.
No itse asiassa on ollut, ja jengitappeluita. Asia ei liity tähän millään tavalla, mutta noin ei ole miten sanot.
Quote from: AuggieWren on 22.01.2013, 08:57:33
QuoteMyös sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö Tarja Mankkinen sisäministeriöstä on kuullut Helsinkiin ilmaantuneista jengeistä. Hän huomauttaa, että ongelma on Suomessa vielä muuhun Eurooppaan verattuna hyvin pieni.
- Helsinki on turvallinen kaupunki. Katuturvallisuus on itseasiassa parantunut viime vuosina. Kyllä Helsingissä voi hyvillä mielin liikkua.
Mielenkiintoinen väite, mihinköhän perustuu? Ihmiset ovat oppineet välttelemään tiettyjä alueita? Väittäisin, että rikoksen uhriksi joutuneiden määrä ei ainakaan ole vähentynyt viime vuosina.
Ainakin lompsan turvallisuus on romani-invaasion kautta selvästi heikentynyt. Eikö se kuulu katuturvallisuuteen?
Quote from: junakohtaus on 22.01.2013, 09:19:33
QuoteAika kumma juttu että ennen näitä "turvapaikahakijoita" ja "pakolaisia" kyseistä ongelmaa ei helsigissä ole ollut.Aina täällä tosin on ollut lähiöiden varasporukoita yms mutta mitään oikeita "jengejä" ei ole ollut.
No itse asiassa on ollut, ja jengitappeluita. Asia ei liity tähän millään tavalla, mutta noin ei ole miten sanot.
Vähän veikkaan että tässä ei ole kyse perinteisistä nuorien hampuusien kaupunginosajengeistä, jotka tappelevat keskenään käytämättä täyttä voimaa tai liian tuhoisia aseita ja joista kasvetaan myöhemmin ulos, vaan suuren maailman rikkaasta jengikulttuurista, jossa joka jantterilla pitää olla vähintään Kalashnikov.
Helsingin jengit ovat seurausta yhteiskunnallisten romahdusten aiheuttamista sosiaalisista muutoksista. Kun joukko ihmisiä romahtaa aivan pohjalle, niin tuloksena on jengi. Tämä tapahtui heti itsenäistymisen jälkeen (erittäin veristä ja kovaa jengitoimintaa) ja maailmansodan jälkeen.
Helsingin vanhan jengikulttuurin hidas häviäminen on johtunut yksinkertaisesti siitä että sosiaaliset olosuhteet ovat parantuneet ja parantumattomat jengiläiset ovat kuolleet. Pääsääntöisesti päihdeongelmien tai itsemurhan kautta mutta myös väkivalta ja henkirikokset ovat vähentäneet väkeä. Laman ja monikulttuurisen maahanmuuttopelleilyn ansioista pääkaupunkiseudulle on saatu aikaan ihan oikeat jengikulttuurin edellytykset. Täydellinen sosiaalinen limbo, hirvittävät tuloerot sekä teollisen- ja tuotannollisen työn korvautuminen perinnöllisellä työttömyydellä ja sosiaalietuuksien nauttimisella.
Kun työvoimapulaa hoidetaan vihervasemmistolaisella maahanmuuttopelleilyllä ja -perseilyllä, saamme takuuvarmasti ääriväkivaltaiset ja vaaralliset jengikulttuurin kukkaset taas iloksemme kun emme ole niitä muutamaan vuosikymmeneen nähneet.
Quote from: Antti Mielonen on 22.01.2013, 07:16:55
Komisario Jari Taponen kertoo, että huolestuttavan suuri osa maahanmuuttajien Suomessa syntyneistä jälkeläisistä on vaarassa syrjäytyä Helsingissä.
- Heistä peruskoulun lopettaneita tai heitä, jotka eivät jatka toisen asteen kouluun, alkaa olla viisikymmentä prosenttia.
Tulevaisuuden Suomessa ihmisen yhteiskuntaluokan voi hyvin suurella todennäköisyydellä päätellä hänen etnisyydestään.
Hassua, että virkamiehet siloittelevat asiaa. Olennaistahan ei ole se, että jengejä on, vaan se, mihin
suuntaan ollaan menossa. Pahempaan suuntaan, tottakai, mutta sitähän ei virkamies voi myöntää, koska se olisi rasismia tai ainakin taustalla leijuisi rasistinen motiivi.
Quote from: Embo on 22.01.2013, 09:43:43
Hassua, että virkamiehet siloittelevat asiaa. Olennaistahan ei ole se, että jengejä on, vaan se, mihin suuntaan ollaan menossa. Pahempaan suuntaan, tottakai, mutta sitähän ei virkamies voi myöntää, koska se olisi rasismia tai ainakin taustalla leijuisi rasistinen motiivi.
Samahan se oli silloin kun mopojengit tulivat tänne. Ne olivat kukkahattuiston mielestä vain oire terveestä yhteisöllisyydestä, koska eihän meillä Suomessa.
Millaisia ampuma-aseita näillä jengeillä on?
Quote from: Embo on 22.01.2013, 09:43:43
Tulevaisuuden Suomessa ihmisen yhteiskuntaluokan voi hyvin suurella todennäköisyydellä päätellä hänen etnisyydestään.
Eihän tuo ole mitään uutta. Tulevaisuudessa vain yhden pienen ja väkilukuunsa nähden suhteettomasti rötostelevän etnisen alaluokan lisäksi on muitakin. Jos taikaseinä rupeaa piiputtamaan, jälki voi olla roisia.
Quote from: törö on 22.01.2013, 09:47:39
Samahan se oli silloin kun mopojengit tulivat tänne. Ne olivat kukkahattuiston mielestä vain oire terveestä yhteisöllisyydestä, koska eihän meillä Suomessa.
Onko sulla pienintäkään vinkkiä mistä voisi löytää mitään todistetta väitteeseesi?
Quote from: Faidros. on 22.01.2013, 09:59:53
Quote from: törö on 22.01.2013, 09:47:39
Samahan se oli silloin kun mopojengit tulivat tänne. Ne olivat kukkahattuiston mielestä vain oire terveestä yhteisöllisyydestä, koska eihän meillä Suomessa.
Onko sulla pienintäkään vinkkiä mistä voisi löytää mitään todistetta väitteeseesi?
Googlella.
http://niklasherlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/42967-lisaa-vakivaltaa (http://niklasherlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/42967-lisaa-vakivaltaa)
http://www.city.fi/artikkeli/mc+overkill++vaarallisia+vai+vaarinymmarrettyja/4892/ (http://www.city.fi/artikkeli/mc+overkill++vaarallisia+vai+vaarinymmarrettyja/4892/)
Quote from: Del Monte -mies on 22.01.2013, 09:55:02
Millaisia ampuma-aseita näillä jengeillä on?
Vain vaarattomia replikoita, joista ei ole kenellekään mitään vaaraa. Pyssyn heiluttelu kuuluu heidän kultuuritaustaansa, emme voi riistää heiltä kaikkia siteitä omaan kultuuriinsa.
-Nauraa johtava kukkahattutantta.
Quote from: törö on 22.01.2013, 10:04:58
Quote from: Faidros. on 22.01.2013, 09:59:53
Quote from: törö on 22.01.2013, 09:47:39
Samahan se oli silloin kun mopojengit tulivat tänne. Ne olivat kukkahattuiston mielestä vain oire terveestä yhteisöllisyydestä, koska eihän meillä Suomessa.
Onko sulla pienintäkään vinkkiä mistä voisi löytää mitään todistetta väitteeseesi?
Googlella.
http://niklasherlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/42967-lisaa-vakivaltaa (http://niklasherlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/42967-lisaa-vakivaltaa)
http://www.city.fi/artikkeli/mc+overkill++vaarallisia+vai+vaarinymmarrettyja/4892/ (http://www.city.fi/artikkeli/mc+overkill++vaarallisia+vai+vaarinymmarrettyja/4892/)
Thanks! Aihe kiinnostaa.
Hävettää tunnustaa, mutta olen niin tumpelo, että en olisi löytänyt...
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 22.01.2013, 08:26:28
Kerrotaan että näin on mutta mitään asialle ei tehdä? Ryöstöstä puolitoista vuotta istumista päivästä päivään niin alkaa nuorison ryöstöhalut vähetä. ja tutkijoita sen verran että kiinnijäämisprosentti heiluu 90% paremmalla puolen.
Tuolla jos millä valmistetaan niitä paatuneita taparikollisia. Itse puuttuisin nuorisorikollisuuden syihin, en seurauksiin.
Quote from: Elcric12 on 22.01.2013, 10:23:31
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 22.01.2013, 08:26:28
Kerrotaan että näin on mutta mitään asialle ei tehdä? Ryöstöstä puolitoista vuotta istumista päivästä päivään niin alkaa nuorison ryöstöhalut vähetä. ja tutkijoita sen verran että kiinnijäämisprosentti heiluu 90% paremmalla puolen.
Tuolla jos millä valmistetaan niitä paatuneita taparikollisia. Itse puuttuisin nuorisorikollisuuden syihin, en seurauksiin.
Olemattomat rangaistukset eivät siis mielestäsi ole yksi syy nuorisorikollisuuteen?
Quote from: törö on 22.01.2013, 09:31:16
Vähän veikkaan että tässä ei ole kyse perinteisistä nuorien hampuusien kaupunginosajengeistä, jotka tappelevat keskenään käytämättä täyttä voimaa tai liian tuhoisia aseita ja joista kasvetaan myöhemmin ulos, vaan suuren maailman rikkaasta jengikulttuurista, jossa joka jantterilla pitää olla vähintään Kalashnikov.
Enpä usko. Jos nuoret ovat jengeissä nuoria, he kyllä kasvavat jengeistä vanhemmiten ulos. Toki voi olla, että jengien ydin jää toimintaan mukaan. Selvää on, että Suomessakin on luvassa suuren maailman suunta, mutta aina muutama nuori jättäytyy pois, kuten Black Cobra Ruotsissa. Toiminta käsittääkseni loppui yksinkertaisesti siihen, että äijät tulivat niin vanhoiksi, saivat lapsia jne., ettei kovan jätkän leikkiminen enää kolmekymppisenä innostanut.
Quote from: Faidros. on 22.01.2013, 10:35:14
Quote from: Elcric12 on 22.01.2013, 10:23:31
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 22.01.2013, 08:26:28
Kerrotaan että näin on mutta mitään asialle ei tehdä? Ryöstöstä puolitoista vuotta istumista päivästä päivään niin alkaa nuorison ryöstöhalut vähetä. ja tutkijoita sen verran että kiinnijäämisprosentti heiluu 90% paremmalla puolen.
Tuolla jos millä valmistetaan niitä paatuneita taparikollisia. Itse puuttuisin nuorisorikollisuuden syihin, en seurauksiin.
Olemattomat rangaistukset eivät siis mielestäsi ole yksi syy nuorisorikollisuuteen?
Voi olla, että se aavistuksen lisää houkutusta tehdä joitain rikoksia, mutta ei olemattomat rangaistukset saa nuoria syrjäytymään, lopettamaan koulujaan tai jengiytymään. Sensijaan jos nuoria aletaan istutamaan linnassa liian löyhin perustein, on syrjäytymisen ja rikollisuuden kierre valmis.
Quote from: Elcric12 on 22.01.2013, 10:23:31
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 22.01.2013, 08:26:28
Kerrotaan että näin on mutta mitään asialle ei tehdä? Ryöstöstä puolitoista vuotta istumista päivästä päivään niin alkaa nuorison ryöstöhalut vähetä. ja tutkijoita sen verran että kiinnijäämisprosentti heiluu 90% paremmalla puolen.
Tuolla jos millä valmistetaan niitä paatuneita taparikollisia. Itse puuttuisin nuorisorikollisuuden syihin, en seurauksiin.
Tämä vaikuttaa varsin tyypilliseltä suvistaivastelulta, jonka ensisijainen motiivi on säteillä omaa moraalia. Mitäpä jos kertoisit oman strategiasi?
Suviksilla on ollut hyvinä aikoina sekä toimintahegemonia että resursseja. Silti humamujen toinen sukupolvi on erittäin syrjäytynyttä. Itse epäilen, että kyseessä on väistämätön kulttuurishokin seuraus, eikä siihen kyetä millään kotoutusresursseilla vaikuttamaan. Ainoa tapa lievittää ongelmaa on vähentää kulttuurishokeerautuvien määrää, mutta sitä taas suvikset eivät suostu ajattelemaankaan.
Se, mitä tapahtuu, ja mihin se tulee johtamaan, on täysin ennustettavaa. Syntyvyys on suurinta niillä alueilla maapalloa, joilla ihmisten testitulokset älykkyysosamäärämittauksissa on huonoimpia. Maailmanlaajuisen muuttoliikkeen seurauksena näiltä alueilta muuttaa suuria määriä ihmisiä "korkeamman älykkyystason alueille", mistä seuraa maailmanmittakaavassa ihmiskunnan keskimääräisen älykkyystason hidas mutta varma aleneminen. Sillä puolestaan tulee olemaan katastrofaaliset seuraukset nykyisessä maailmassa, jossa elämä rakentuu huipputeknologian ja tieteen varaan. Tämä tyyppisiä olettamuksia voi lukea monistakin eri kirjoituksista. Jopa eräänlainen mittari on laadittu kuvaamaan tätä kehitystä.
http://www.fourmilab.ch/documents/IQ/1950-2050/
Näkyykö edellä kuvattu ilmiö jotenkin jo käytännössä? Monien mielestä näkyy. The Telegraph -lehdessä oli toissa vuonna artikkeli, "Witnessing the live birth of gangland", jossa tarkasteltiin tilannetta Englannissa. Artikkelissa kerrotaan puolalaistaustaisille äideille Englannissa ja Walesissa syntyvien lasten määrän lisääntyneen huomattavasti vuosien 2001 ja 2010 välillä ja kerrotaan sen jälkeen, että samaan aikaan...
"Meanwhile, births to Middle Eastern, African and Asian mothers amounted to 14.7 per cent – that's twice the proportion of non-British European mothers. Add that 14.7 per cent to children born to non-white British mothers and within a few years, a quarter of young Britons will be black, Asian or of mixed race. In the capital, the total will be well over 50 per cent."
Muutaman vuoden päästä lontoolaisista jo yli puolet on muita kuin perinteisiä valkoihoisia brittejä, jos arviot pitävät paikkansa. Ja kyllähän jokainen Lontoossa käynyt todennäköisesti on huomannut kehityksen suunnan omin silminkin. Jos siellä on käynyt useita kertoja pitkän aikavälin kuluessa, joka kerta on voinut havaita, että "etninen" väestö ei ole ainakaan vähentynyt.
Telegraph-lehden artikkelissa maalataan aika synkkä kuva Englannin tulevaisuudesta. Ja jos kehitys Euroopassa menee siihen suuntaan, mihin se näyttää olevan menossa, sama odottaa muitakin maita ja suurkaupunkeja.
"London is already well on the way to turning into a US city, with sprawling black ghettos and a semi-invisible network of foreign white gangs: organised crime from Eastern Europe, one of the most powerful forces in the world today, has only just begun to flex its muscles in Britain."
http://blogs.telegraph.co.uk/news/damianthompson/100102284/witnessing-the-live-birth-of-gangland/
Euroopan maat tulevat todennäköisesti vähitellen "brazilifikoitumaan" eli tulevaisuudessa Euroopassa miljoonat "etniset" köyhät ihmiset elävät "faveloissa", jotka ovat kuin pieniä erillisiä rikollisjengien hallitsemia valtioita virallisten valtioiden sisällä. Alkuperäisten eurooppalaisten jälkeläiset elävät omilla alueillaan ja ylläpitävät taloutta ja hyvinvointia. Vasta siinä vaiheessa, kun "etnisten" määrä nousee huomattavasti yli viidenkymmenen prosentin, jonnekin 80-90 prosentin tuntumaan, järjestelmä alkaa muuttua epävakaaksi. Lopulta ollaan Zimbabwen kaltaisessa tilanteessa, jossa "etniset" valtaavat maatiloja aiheuttaen niiden tuotannon romahtamisen, mikä johtaa vientitulojen vähenemiseen ja maan vajoamisen köyhyyteen ja takapajuisuuteen.
Kuvio ei ole käytännössä tietenkään aivan noin yksinkertainen, koska on merkitystä sillä, keitä "etniset" ovat, ja miten hyvin he ovat integroituneet vallitsevaan järjestelmään, ja millainen tämä järjestelmä on. Eivät kaikki "etniset" tietenkään asu slummeissa eivätkä kaikki valkoiset asu hienostoalueilla. Slummeissakin asuu ihmisiä monista eri etnisistä kerrostumista.
Quote from: Siili on 22.01.2013, 10:44:25
Quote from: Elcric12 on 22.01.2013, 10:23:31
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 22.01.2013, 08:26:28
Kerrotaan että näin on mutta mitään asialle ei tehdä? Ryöstöstä puolitoista vuotta istumista päivästä päivään niin alkaa nuorison ryöstöhalut vähetä. ja tutkijoita sen verran että kiinnijäämisprosentti heiluu 90% paremmalla puolen.
Tuolla jos millä valmistetaan niitä paatuneita taparikollisia. Itse puuttuisin nuorisorikollisuuden syihin, en seurauksiin.
Tämä vaikuttaa varsin tyypilliseltä suvistaivastelulta, jonka ensisijainen motiivi on säteillä omaa moraalia. Mitäpä jos kertoisit oman strategiasi?
Suviksilla on ollut hyvinä aikoina sekä toimintahegemonia että resursseja. Silti humamujen toinen sukupolvi on erittäin syrjäytynyttä. Itse epäilen, että kyseessä on väistämätön kulttuurishokin seuraus, eikä siihen kyetä millään kotoutusresursseilla vaikuttamaan. Ainoa tapa lievittää ongelmaa on vähentää kulttuurishokeerautuvien määrää, mutta sitä taas suvikset eivät suostu ajattelemaankaan.
Tämä on myös varsin tyypillinen kommentti. Aletaan "suvistelemaan" tai muuten nimittelemään, haetaan väkisin vastakkainasettuvia positioita ja tartutaan asian vierestä ties mihin epäoleellisiin, kun muita argumentteja ei ole.
En tarkemmin tiedä mihin toimiin ryhtyisin. Tärkeintä olisi estää nuorison syrjäytymistä ja linnassa istuttamisella on päinvastainen vaikutus. Tällä en tarkoita, etteikö yksilöitä pidä saattaa vastuuseen teoistaan. En näe sytä muuttaa rangaistuslainsäädäntöä tiukemmaksi siinääkään mielessä, että tuossa jutussa painotettiin katuturvallisuuden säilyneen hyvänä ja jopa parantuneen viime vuosina.
Quote from: AuggieWren on 22.01.2013, 08:57:33
QuoteMyös sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö Tarja Mankkinen sisäministeriöstä on kuullut Helsinkiin ilmaantuneista jengeistä. Hän huomauttaa, että ongelma on Suomessa vielä muuhun Eurooppaan verattuna hyvin pieni.
- Helsinki on turvallinen kaupunki. Katuturvallisuus on itseasiassa parantunut viime vuosina. Kyllä Helsingissä voi hyvillä mielin liikkua.
Mielenkiintoinen väite, mihinköhän perustuu? Ihmiset ovat oppineet välttelemään tiettyjä alueita? Väittäisin, että rikoksen uhriksi joutuneiden määrä ei ainakaan ole vähentynyt viime vuosina.
Ja vielä: ottaako Tarja Minkkinen vastuun siitä, että hänen neuvoaan noudatetaan, ts. että (kaikkialla) Helsingissä (kaikkina kellonaikoina) voi hyvillä mielin liikkua?
Keskustelin tyttäreni kanssa Vuosaaressa asumisesta ja hänen tuttavien suhtautumista Vuosaareen. Nuoret naiset kuulemma(hänen mukaansa) pelkäävät asua ja liikkua Vuosaaressa, varmaan aiheesta. Tyttöni kuulemma viihtyy Korsossa paremmin kuin itähelsingissä..
Quote from: Elcric12 on 22.01.2013, 10:54:11
En tarkemmin tiedä mihin toimiin ryhtyisin. Tärkeintä olisi estää nuorison syrjäytymistä ja linnassa istuttamisella on päinvastainen vaikutus.
Maahanmuuttosähläystä seuranneena rohkenen väittää että ei taida tietää kukaan muukaan, jos rajaehtona on näiden syrjäytyvien nuorten jatkuva oleskelu Suomessa.
Pohjoishelsinkiläisenä kiinnostaisi tietää, missä ja mihin aikaan mainittu jengi liikkuu, jotta voisin karttaa kyseisiä alueita. Itsekästä, tiedän.
Elcricillä on sikäli pointtia, että valtaosalla suomalaisista vangeista on esimerkiksi lukihäiriö tai ADHD. Jos näihin ongelmiin olisi puututtu riittävän varhain, ehkä vankilareissulta olisi vältytty? Esim. neuropsykologisesta kuntoutuksesta on saatu hyviä tuloksia.
Syrjäytymisvaarassa olevia nuoriakin voi kenties auttaa, mutta homma ei enää oikein toimi, jos kaikki vaativat apua. On täysin kestämätöntä tuoda tänne yhä lisää ja lisää ihmisiä, joista tiedetään syrjäytyvän +50%, ellei syrjäytymisongelmaan ole oikeasti toimivaa ratkaisua.
Quote from: Elcric12 on 22.01.2013, 10:23:31
Tuolla jos millä valmistetaan niitä paatuneita taparikollisia.
Tämä ei itse asiassa pidä paikkaansa kuin pieneen osaan vankeusrangaistuksen saajista.
Quote...ensi kertaa vankilasta vapautuneista oli vankilaan palannut noin 20 % ensimmäisen seurantavuoden aikana.
(...)
On syytä korostaa, että vankilakierteeseen joutumisen todennäköisyys on pieni. Hypénin (2004) mukaan vankilakierteeseen joutuu alle 10 sadasta ensi kertaa vankilaan tulevasta. Tulosten perusteella voidaan sanoa, että vankeuden erityisestävä vaikutus vähenee rangaistuskertojen kasvaessa, ja siksi olisi perusteltua yrittää katkaista rikollisen vankeuskierre mahdollisimman aikaisin.
http://www.haaste.om.fi/Etusivu/1247666344661
Itse olen sitä mieltä, että barbaari ymmärtää vain barbaarisia otteita, ja kovat otteet nuorisorikollisuuteen saattavat olla juuri se asia, jota nämä nuorisorikolliset tarvitsevat.
Quote from: Elcric12 on 22.01.2013, 10:54:11
Quote from: Siili on 22.01.2013, 10:44:25
Quote from: Elcric12 on 22.01.2013, 10:23:31
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 22.01.2013, 08:26:28
Kerrotaan että näin on mutta mitään asialle ei tehdä? Ryöstöstä puolitoista vuotta istumista päivästä päivään niin alkaa nuorison ryöstöhalut vähetä. ja tutkijoita sen verran että kiinnijäämisprosentti heiluu 90% paremmalla puolen.
Tuolla jos millä valmistetaan niitä paatuneita taparikollisia. Itse puuttuisin nuorisorikollisuuden syihin, en seurauksiin.
Tämä vaikuttaa varsin tyypilliseltä suvistaivastelulta, jonka ensisijainen motiivi on säteillä omaa moraalia. Mitäpä jos kertoisit oman strategiasi?
Suviksilla on ollut hyvinä aikoina sekä toimintahegemonia että resursseja. Silti humamujen toinen sukupolvi on erittäin syrjäytynyttä. Itse epäilen, että kyseessä on väistämätön kulttuurishokin seuraus, eikä siihen kyetä millään kotoutusresursseilla vaikuttamaan. Ainoa tapa lievittää ongelmaa on vähentää kulttuurishokeerautuvien määrää, mutta sitä taas suvikset eivät suostu ajattelemaankaan.
Tämä on myös varsin tyypillinen kommentti. Aletaan "suvistelemaan" tai muuten nimittelemään, haetaan väkisin vastakkainasettuvia positioita ja tartutaan asian vierestä ties mihin epäoleellisiin, kun muita argumentteja ei ole.
Sinä vain taivastelit. Minä sentään argumentoin, että kotoutettavia vähentämällä kototumiseen liittyvät ongelmat vähenevät.
Quote
En tarkemmin tiedä mihin toimiin ryhtyisin.
Tuon minä kyllä jo arvasin.
Quote
Tärkeintä olisi estää nuorison syrjäytymistä ja linnassa istuttamisella on päinvastainen vaikutus. Tällä en tarkoita, etteikö yksilöitä pidä saattaa vastuuseen teoistaan.
No, millä tavalla aloitteleva rikollinen pitäisi saada vastuuseen teoistaan?
Quote
En näe sytä muuttaa rangaistuslainsäädäntöä tiukemmaksi siinääkään mielessä, että tuossa jutussa painotettiin katuturvallisuuden säilyneen hyvänä ja jopa parantuneen viime vuosina.
Tuo oli turvallisesti toimistossaan istuvan kukkahattutädin kommentti. Poliisin viesti kehityksen suhteen oli paljon karumpi. Vai luimmeko eri juttua?
multa tulille,
olet sen verran uusi jäsen että en viitsi käydä lätkimään sanktioita, mutta minkäänsortin järjestyskaartien organisoiminen tai edes ehdottaminen on niitä juttuja, joita täällä kategorisesti ei harrasteta. Koskaan.
Lisäys: tarkemmin katsottuna olihan siinä sittenkin poliiseista puhe, mutta liippaa kuitenkin kovin läheltä. Ja tosiaan mitään sanktioita ei ole tulossa.
Ja linnassa huonojen tapojen oppiminen katoaa kun jokainen istuu omassa yksiössä. Lisäisi myös pelotetta kun linnassa tosiaan joutuisi istumaan. Pelkästään rakennustekninen ongelma. Vai vartijoiltako ne huonot tavat oppii?
Quote from: Malla on 22.01.2013, 11:10:19
Pohjoishelsinkiläisenä kiinnostaisi tietää, missä ja mihin aikaan mainittu jengi liikkuu, jotta voisin karttaa kyseisiä alueita. Itsekästä, tiedän.
Ilta-aikaan ja yöllä, alueet Tapulikaupunki, Malmi, Tikkurila, Rautatientori ja Kamppi. Epävirallinen neuvo. Junaradat ja metroradat houkuttavat epämääräistä ainesta varsilleen.
Kartalle jengivaroituksia.
http://www.lahivinkki.com/#60.2|24.958|14
Quote from: VeePee on 22.01.2013, 07:34:03
QuoteKatujengien saapuminen Suomeen on ollut vain ajan kysymys.
Luonnonilmiöön verrattavissa oleva tapahtuma johon ei ihmisen toimin pystytä vaikuttamaan?
Tää menee ihan niinkuin pitääkin. Pari vuotta sitten hoettiin, että meilläpä ei ole tällaisia ongelmia, ja sitten ku ne ongelmat rantautuu vihdoin tännekin, niin sitten nostetaan kädet pystyyn ja vedotaan johonkin luonnonilmiöön, joka ei ihan varpisti ainakaan maahanmuuttopolitiikalla korjaannu. Kaikki monikulttuuriset ongelmat saapuvat pikkuhiljaa viiveellä. Vitut meillä missään kotoutumisessa olla onnistuttu eikä ikinä onnistutakaan, vaan samaan suohon ollaan menossa niinkuin muuallakin.
Quote from: Siili on 22.01.2013, 11:17:42
Minä sentään argumentoin, että kotoutettavia vähentämällä kototumiseen liittyvät ongelmat vähenevät.
Tämä on tietysti totta, enkä pidä humanitaarista maahanmuuttoa mitenkään itseisarvona. Tuo keskustelu kuuluu ehkä paremmin johonkin toiseen ketjuun, mutta otsikkoon palatakseni: missä määrin Helsingin katujengien määrä ja koostumus on suhteessa humanitaariseen maahanmuuttoon? Olisiko johdonmukaista "vähentää kotoutettavien määrää" tämän katujengi-ongelman hoitamiseksi? Missä määrin "katujengien ilmaantuminen" on ylipäänsä ongelma?
Uutisessa poliisi tietää kertoa että maahanmuuttajien lapsista noin 50 % on syrjäytyneitä eli jengeille riittää materiaalia...Mutta hei, eihän se näin voi olla koska olemme jo useamman suviksen toimesta saaneet kuulla miten nämä lapsukaiset pärjäävät koulussa jopa paremmin kuin kantikset ja kantiksiin verrattuna ovat yhteiskunnalle myös huomattavasti halvempia.
Onpa jännää, kumpi mahtaa olla oikeassa?
Kenttätyöhön tietonsa ja arvionsa perustava poliisi vaiko monikulttihurmioitunut suvis?
Kylläpä onkin vaikeaa arvioida että kumpi on oikeilla jäljillä.... :o
Quote from: Elcric12 on 22.01.2013, 11:43:49
Quote from: Siili on 22.01.2013, 11:17:42
Minä sentään argumentoin, että kotoutettavia vähentämällä kototumiseen liittyvät ongelmat vähenevät.
Tämä on tietysti totta, enkä pidä humanitaarista maahanmuuttoa mitenkään itseisarvona. Tuo keskustelu kuuluu ehkä paremmin johonkin toiseen ketjuun, mutta otsikkoon palatakseni: missä määrin Helsingin katujengien määrä ja koostumus on suhteessa humanitaariseen maahanmuuttoon? Olisiko johdonmukaista "vähentää kotoutettavien määrää" tämän katujengi-ongelman hoitamiseksi? Missä määrin "katujengien ilmaantuminen" on ylipäänsä ongelma?
Humamujen prosenttiosuudella ja katujengeillä selvä korrelaatio. Katujengit eivät sinänsä ole ongelma niinkuin eivät rikollisetkaan, niiden tekemät teot ovat jos tahdotaan saivarrella, eli kaikenlaiset rikokset mistä ryöstöt ja väkivalta kenties suurimpina.
Ennen humamuja suomessa ei ollut katujengejä, humamujen tulon jälkeen katujengejä joukkoraiskauksia yms shaisseksotiikkaa on riittänyt. Melko helppoa jos osaa katsoa.
Quote from: Elcric12 on 22.01.2013, 11:43:49
Tuo keskustelu kuuluu ehkä paremmin johonkin toiseen ketjuun, mutta otsikkoon palatakseni: missä määrin Helsingin katujengien määrä ja koostumus on suhteessa humanitaariseen maahanmuuttoon?
Komisario Taposen kommentista kävi selvästi ilmi, että maahanmuuttajilla ja heidän syrjäytymisellä on selkeä yhteys tähän uuteen jengiytymiseen (kuten muuallakin Euroopassa). Onko kohtuutonta olettaa, että tuo syrjäytyminen keskittyy etenkin humanitaarisiin maahanmuuttajiin?
Quote
Olisiko johdonmukaista "vähentää kotoutettavien määrää" tämän katujengi-ongelman hoitamiseksi?
Humamumäärän supistaminen olisi tarpeen monista syistä. On hyviä syitä olettaa, että se vähentäisi myös helposti syrjäytyvän nuorison määrää ja siten myös jengiytymisvaaraa.
Quote
Missä määrin "katujengien ilmaantuminen" on ylipäänsä ongelma?
Ainakin Komisario Taponen on tuonut julki huolensa. Mutta jos se ahdistaa liikaa, niin voi halutessaan tukeutua toki myös kukkahattutäti Mankkisen mutuun.
Tuosta blogista voi lukea USA:n Charlestonin rikollisuusongelmasta. Lontoolla on edessä samanlainen tulevaisuus, samoin Helsingillä, jos "turvapaikanhakijoiden" maahanmuuttoa ei pysäytetä: http://chasthuglife.blogspot.fi
Quote from: Ulkopuolinen on 22.01.2013, 11:55:05
Quote from: Siili on 22.01.2013, 08:40:28
Nyt vaikuttaa siltä, että viranomaiset ovat nostaneet kädet pystyyn väistämättömän edessä ja lohduttavat ainoastaan sillä, että tilanne ei ole vielä niin paha kuin jossain muualla.
En kyllä yhtään käsitä että mistä olet tuollaisen kuvitelman repinyt.
Poliisi esimerkiksi on selvästi aktivoitunut tuomaan monikulttuurisuuden ongelmia esille viimeisen puolen vuoden aikana. Entinen salailulinja on lieventynyt ihan tolkuttomasti. Mediakin on lieventänyt vähän aikaisempaa linjaa. Varsinainen mokuklusteri nyt tietenkin väittää yhä että keisari Abdi Abdullah Mohammed bin Ismail on maailman suurin lahja ja rikkaus koko maalle ja etenkin niille jotka joutuvat kärsimään Muhammed Mahammud Mohammed bin Koraanikoulun perseilyistä.
Pyydän anteeksi huonoa ilmaisua. "Viranomaiset" oli turhan laaja termi ja tarkoitin sillä suurin piirtein samaa, mitä sinä "mokuklusterilla". Valitettavasti melkoisen suurella osalla mokuklusteriakin on vaikutusvaltaisiakin virkoja.
Kyllä se Elcric on tyypillinen kukkissuvisreaktio puhua linnaan joutumisen "löyhistä perusteista" kun kyse on pahoinpitelyistä ja väkivaltaisista katuryöstöistä. Molemmista pitäisi saada tiukkaa kakkua, vaikka viikko, mutta vapaus pois ehdottomasti. Ei mene muuten viesti perille kun on niiiiin syrjäytynyt, snif.
Quote from: Nikopol on 22.01.2013, 12:11:50
Kyllä se Elcric on tyypillinen kukkissuvisreaktio puhua linnaan joutumisen "löyhistä perusteista" kun kyse on pahoinpitelyistä ja väkivaltaisista katuryöstöistä. Molemmista pitäisi saada tiukkaa kakkua, vaikka viikko, mutta vapaus pois ehdottomasti. Ei mene muuten viesti perille kun on niiiiin syrjäytynyt, snif.
Miten vaan, mutta nuoren (varsinkin ensikertalaisen) ehdollisella rangaistustuomiolla on varsin pitävät ja laajasti hyväksytyt ja toimiviksi todistetut perustelut. Ehkä suurin osa ihmisistä sitten on niitä kukkissuviksia, snif.
Tietysti tapauskohtaisesti pitää käsitellä ja ehdottamasi viikon linnareissu tuskin vielä aiheuttaa niitä lieveilmiöitä, joita tuolla ehdolliskäytännöllä pyritään välttämään. En tiedä olisiko sillä rikoksia ehkäisevääkään vaikutusta.
Quote from: Elcric12 on 22.01.2013, 12:24:03
Miten vaan, mutta nuoren (varsinkin ensikertalaisen) ehdollisella rangaistustuomiolla on varsin pitävät ja laajasti hyväksytyt ja toimiviksi todistetut perustelut. Ehkä suurin osa ihmisistä sitten on niitä kukkissuviksia, snif.
Kuinkakohan monelle väkivaltarikolliselle kyse on ensimmäisestä rikoksesta? Varaton voi nykyään näpistellä käytännössä ilman seuraamuksia, ja toistuvista varkauksistakin näyttää selviävän pitkään ehdollisilla.
On selvää, että jos vankilaan joutuu vasta moninkertaisen vakavan rikoksen uusinnasta, vankilaan joutuva materiaali on kelvollisempaa aineistoa näiden instituutioiden epävirallisiin rikoskorkeakouluihin.
Kyllä nollatoleranssillekin on omat perstelunsa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Zero_tolerance
Suviksetkin vaativat sitä, tosin ainoastaan rasismin ja rasistisen ajattelun suhteen.
Quote from: Elcric12 on 22.01.2013, 12:24:03
Quote from: Nikopol on 22.01.2013, 12:11:50
Kyllä se Elcric on tyypillinen kukkissuvisreaktio puhua linnaan joutumisen "löyhistä perusteista" kun kyse on pahoinpitelyistä ja väkivaltaisista katuryöstöistä. Molemmista pitäisi saada tiukkaa kakkua, vaikka viikko, mutta vapaus pois ehdottomasti. Ei mene muuten viesti perille kun on niiiiin syrjäytynyt, snif.
Miten vaan, mutta nuoren (varsinkin ensikertalaisen) ehdollisella rangaistustuomiolla on varsin pitävät ja laajasti hyväksytyt ja toimiviksi todistetut perustelut. Ehkä suurin osa ihmisistä sitten on niitä kukkissuviksia, snif.
Tietysti tapauskohtaisesti pitää käsitellä ja ehdottamasi viikon linnareissu tuskin vielä aiheuttaa niitä lieveilmiöitä, joita tuolla ehdolliskäytännöllä pyritään välttämään. En tiedä olisiko sillä rikoksia ehkäisevääkään vaikutusta.
Pari juttua ihan elävästä elämästä on syytä huomioida:
- Ehdollista ei monikaan nuori miellä minkäänlaiseksi rangaistukseksi, saati sitten nuori joka ei ole kasvanut/kasvatettu tämän oikeuskäsityksemme piirissä. Jos tälläiselle sanotaan että hyi hyi, melkein jouut vankilaan ja jos et nyt ole vuotta kiltisi niin sitten
voit joutua vankilaan niin miten tämä ajattelee? No tietenkin niin että ihme juttu kun ei saa ragaistusta ja sanotaan että vuosi pitää olla keppostelematta...Ja päättää että vuoden ajan keppostelu täytyy hoitaa huomaamattomasti, uskoo siihen tietenkin kaikkivoipaisena pystyvänsä.
Siksi viikkokin vankilassa ja sen jälkeen ehdollinen olisi asia joka jättää aivoihin pysyvän muiston mitä vapauden menetys tarkoittaa ja mistä on kyse.
- Ehdollinen ei ole tässä maassa sen vuoksi suosittu että olisi todettu sen toimivan paremmin kuin itse vankeus vaan sen vuoksi että vankeinhoitokulut ampuisivat katosta läpi jos jokainen tuomittaisiin ansioidensa mukaan, sama koskee istuttavien tuomioiden pituutta.
Quote from: CaptainNuiva on 22.01.2013, 12:38:30
- Ehdollista ei monikaan nuori miellä minkäänlaiseksi rangaistukseksi, saati sitten nuori joka ei ole kasvanut/kasvatettu tämän oikeuskäsityksemme piirissä.
Tämä boldaamani kohta on hyvä ymmärtää luita ja ytimiä myöten. Monikulttuurisessa Suomessa myös rikokset, niiden motiivit, rikoksentekijöiden asenteet ja rikoksentekijöiden viiteryhmän asenteet ovat monikulttuurisia, eli poikkeavat omistamme. Ehdollisen rangaistuksen tehoa maahanmuuttajanuoriin ei ole todistettu tietääkseni millään tavalla.
Asia on niin että pääkaupunkiseudun päätöksiä tekevä eliittisosialistien joukko ei kulje julkisilla liikennevälineillä vaan ministeriöiden taksikorteilla. Todennäköisesti ylipainoa ja ilmaisten lounaiden tuskaa valitellen. Mikä johtaa entistä selkeämpää eriytymiseen turvallisuus- ja järjestyshäiriökäsityksen suhteen. Oltiin asiasta tai olosuhteista muuten mitä mieltä hyvänsä.
Quote from: CaptainNuiva on 22.01.2013, 12:38:30
Ehdollinen ei ole tässä maassa sen vuoksi suosittu että olisi todettu sen toimivan paremmin kuin itse vankeus vaan sen vuoksi että vankeinhoitokulut ampuisivat katosta läpi jos jokainen tuomittaisiin ansioidensa mukaan, sama koskee istuttavien tuomioiden pituutta.
Olisi todella mielenkiintoista kuulla, evästetäänkö tuomareita tämän seikan tiimoilta.
Quote from: Elcric12 on 22.01.2013, 12:24:03
Quote from: Nikopol on 22.01.2013, 12:11:50
Kyllä se Elcric on tyypillinen kukkissuvisreaktio puhua linnaan joutumisen "löyhistä perusteista" kun kyse on pahoinpitelyistä ja väkivaltaisista katuryöstöistä. Molemmista pitäisi saada tiukkaa kakkua, vaikka viikko, mutta vapaus pois ehdottomasti. Ei mene muuten viesti perille kun on niiiiin syrjäytynyt, snif.
Miten vaan, mutta nuoren (varsinkin ensikertalaisen) ehdollisella rangaistustuomiolla on varsin pitävät ja laajasti hyväksytyt ja toimiviksi todistetut perustelut. Ehkä suurin osa ihmisistä sitten on niitä kukkissuviksia, snif.
Tietysti tapauskohtaisesti pitää käsitellä ja ehdottamasi viikon linnareissu tuskin vielä aiheuttaa niitä lieveilmiöitä, joita tuolla ehdolliskäytännöllä pyritään välttämään. En tiedä olisiko sillä rikoksia ehkäisevääkään vaikutusta.
Marvell ja Moody ovat tutkineet asiaa ja todenneet, että kovat rangaistukset vähentävät rikollisuutta. Asiahan on maalaisjärjenkin mukaan näin, mutta akateeminen tutkimus puoltaa maalaisjärkeä. Eli jos eduskunta oikeasti haluaisi vähentää raskasta rikollisuutta, niin keinot kyllä löytyisivät. Äänestäjien olisi syytä herätä ja äänestää rikollisuutta suosivat kansanedustajat ulos eduskunnasta.
Quote from: junakohtaus on 22.01.2013, 09:19:33
QuoteAika kumma juttu että ennen näitä "turvapaikahakijoita" ja "pakolaisia" kyseistä ongelmaa ei helsigissä ole ollut.Aina täällä tosin on ollut lähiöiden varasporukoita yms mutta mitään oikeita "jengejä" ei ole ollut.
No itse asiassa on ollut, ja jengitappeluita. Asia ei liity tähän millään tavalla, mutta noin ei ole miten sanot.
Noiden jengit on erillaisia kuin suomalaisten "jengit" eli ei noi harrasta mitään kaupunginosien välisiä maaotteluita.
Quote from: Melbac on 22.01.2013, 13:04:08
Quote from: junakohtaus on 22.01.2013, 09:19:33
QuoteAika kumma juttu että ennen näitä "turvapaikahakijoita" ja "pakolaisia" kyseistä ongelmaa ei helsigissä ole ollut.Aina täällä tosin on ollut lähiöiden varasporukoita yms mutta mitään oikeita "jengejä" ei ole ollut.
No itse asiassa on ollut, ja jengitappeluita. Asia ei liity tähän millään tavalla, mutta noin ei ole miten sanot.
Noiden jengit on erillaisia kuin suomalaisten "jengit" eli ei noi harrasta mitään kaupunginosien välisiä maaotteluita.
Eli eivät riitele reviireistä? Varsin erikoisia jengejä.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 22.01.2013, 13:06:02
Quote from: Melbac on 22.01.2013, 13:04:08
Quote from: junakohtaus on 22.01.2013, 09:19:33
QuoteAika kumma juttu että ennen näitä "turvapaikahakijoita" ja "pakolaisia" kyseistä ongelmaa ei helsigissä ole ollut.Aina täällä tosin on ollut lähiöiden varasporukoita yms mutta mitään oikeita "jengejä" ei ole ollut.
No itse asiassa on ollut, ja jengitappeluita. Asia ei liity tähän millään tavalla, mutta noin ei ole miten sanot.
Noiden jengit on erillaisia kuin suomalaisten "jengit" eli ei noi harrasta mitään kaupunginosien välisiä maaotteluita.
Eli eivät riitele reviireistä? Varsin erikoisia jengejä.
Taitavat keskittyä vain ryöstelyyn ja murtoihin eli tavaran ja rahan hankintaan.
Quote from: Melbac on 22.01.2013, 13:14:32
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 22.01.2013, 13:06:02
Quote from: Melbac on 22.01.2013, 13:04:08
Quote from: junakohtaus on 22.01.2013, 09:19:33
QuoteAika kumma juttu että ennen näitä "turvapaikahakijoita" ja "pakolaisia" kyseistä ongelmaa ei helsigissä ole ollut.Aina täällä tosin on ollut lähiöiden varasporukoita yms mutta mitään oikeita "jengejä" ei ole ollut.
No itse asiassa on ollut, ja jengitappeluita. Asia ei liity tähän millään tavalla, mutta noin ei ole miten sanot.
Noiden jengit on erillaisia kuin suomalaisten "jengit" eli ei noi harrasta mitään kaupunginosien välisiä maaotteluita.
Eli eivät riitele reviireistä? Varsin erikoisia jengejä.
Taitavat keskittyä vain ryöstelyyn ja murtoihin eli tavaran ja rahan hankintaan.
Noh, se on vain ajan kysymys kun tapellaan verissäpäin huume, tms hyvähintainen hyödyke reviireistä. Mikäli nykymeno ei muutu.
Quote from: Elcric12 on 22.01.2013, 12:24:03
Miten vaan, mutta nuoren (varsinkin ensikertalaisen) ehdollisella rangaistustuomiolla on varsin pitävät ja laajasti hyväksytyt ja toimiviksi todistetut perustelut.
Ja vitut on.
http://www.haaste.om.fi/Etusivu/Juttuarkistoaiheittain/Nuorisorikollisuus/1247666393425
Osa ehdolliseen rangaistukseen tuomituista nuorista ... tuomitaan tähän samaan rangaistukseen useampaankin kertaan. Tässä ryhmässä ehdollinen rangaistus ei selvästikään toimi tarkoitetun kaltaisena varoituksena.http://www.edilex.fi/ekokem/fi/mt/lavm20010008
Nuorten osalta ehdollinen vankeusrangaistus ei ole yhtä tehokas.http://www.suomenmaa.fi/etusivu/ehdollinen_on_sakkoa_lievempi_rangaistus_6174738.html
Ehdollinen tuomio ei toimi enää pelotteena, koska todellista vaaraa joutua vankilaan ei ole kuin hyvin harvoissa tapauksissa.Missä ovat ne "toimiviksi todistetut" perustelut ehdollisen tehosta, etenkin nuorilla?
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 22.01.2013, 13:18:51
Noh, se on vain ajan kysymys kun tapellaan verissäpäin huume, tms hyvähintainen hyödyke reviireistä. Mikäli nykymeno ei muutu.
Siihen suuntaan todella ollaan menossa. Pyssyt pitää jo olla, ja kun kuumakallet ehtivät ammuskella toisiaan riittävästi, syntyy kostokierrettä ja yleistä epäluottamusta, mikä johtaa ammuskelujen yleistymiseen.
QuoteYlitarkastaja alamaailmasta: "Jos ei ole asetta, sanoilla ei ole painoarvoa"
Julkaistu: 21.1.2013 6:46
Laitonta asetta ei yleensä hankita tappamisen vaan statuksen takia. Ylitarkastaja Reima Pensalan mukaan laittomalla aseella varaudutaan väkivaltaan eli siihen, että joku uhkaa.
Osa laittomista aseista päätyy taparikollisille ja osa liivijengiläisille.
– Ase hankitaan, jotta pystyy pelaamaan laittomia aseita käyttävien ihmisten maailmassa. Jos ei ole asetta siinä maailmassa, sanoilla ja toiminnalla ei ole painoarvoa.
Osa laittomien aseiden omistajista pitää pyssyä aina mukana. He joutuvat tilanteisiin, jossa saattavat käyttää sitä.
– Silloinkin, kun sitä käytetään, usein pelkästään aseen näyttäminen riittää. Vielä pienempi määrä on sitten tilanteita, joissa asetta käytetään rikoksen tekoon eli tehdään esimerkiksi ryöstöjä.
Iso osa laittomista aseista löytyy muiden rikosten tutkinnan yhteydessä.
Aseilla tehdään myös henkirikoksia, vaikka suurin osa niistä tehdään Suomessa terä- ja lyömäaseella.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288533643068.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288533643068.html)
^ Mikko Niskasaaren artikkeli ylitarkastaja Pensalan sanomisista aseasiaan liittyen: http://www.mikkoniskasaari.fi/node/151 (http://www.mikkoniskasaari.fi/node/151)
Quote from: AuggieWren on 22.01.2013, 08:57:33
QuoteMyös sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö Tarja Mankkinen sisäministeriöstä on kuullut Helsinkiin ilmaantuneista jengeistä. Hän huomauttaa, että ongelma on Suomessa vielä muuhun Eurooppaan verattuna hyvin pieni.
- Helsinki on turvallinen kaupunki. Katuturvallisuus on itseasiassa parantunut viime vuosina. Kyllä Helsingissä voi hyvillä mielin liikkua.
Mielenkiintoinen väite, mihinköhän perustuu? Ihmiset ovat oppineet välttelemään tiettyjä alueita? Väittäisin, että rikoksen uhriksi joutuneiden määrä ei ainakaan ole vähentynyt viime vuosina.
En tiedä, mutta Mankkinen on saattanut tehdä virhepäätelmän perustuen siihen, että niiden helsinkiläisten osuus, joiden mielestä katuturvallisuus on heikentynyt, on laskenut. Kun poliisi kysyi (http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/files/Turvallisuustutkimus_2009_Helsinki/$file/Turvallisuustutkimus_2009_Helsinki.pdf) viimeksi asiaa helsinkiläisiltä vuonna 2009, oli 30 prosenttia vastaajista sitä mieltä, että katuturvallisuus on heikentynyt ja 9,5 prosenttia sitä mieltä, että se on parantunut. Vielä vuonna 2006 katuturvallisuuden katsoi heikentyneen 36 prosenttia vastanneista. Muutoksen ei kuitenkaan voi tulkita tarkoittavan sitä, että katuturvallisuus olisi helsinkiläisten mielestä parantunut.
Tänä vuonna varmaankin julkaistaan uudet tulokset.
Reviirikiistat alkavat sitten kun rikkaus on tarpeeksi rikastunut.
Onkohan tämä nyt se jengi joka hakkaa ja ryöstää Tikkurilan aseman tienoilla? Kiva kun pääsee junalla "töihin."
Quote from: Siili on 22.01.2013, 12:45:16
Quote from: CaptainNuiva on 22.01.2013, 12:38:30
Ehdollinen ei ole tässä maassa sen vuoksi suosittu että olisi todettu sen toimivan paremmin kuin itse vankeus vaan sen vuoksi että vankeinhoitokulut ampuisivat katosta läpi jos jokainen tuomittaisiin ansioidensa mukaan, sama koskee istuttavien tuomioiden pituutta.
Olisi todella mielenkiintoista kuulla, evästetäänkö tuomareita tämän seikan tiimoilta.
Mitäs luulisit?
Sanooko sulle semmoiset nimet kuin K.J. Lång tai DemLa mitään ?
Meidän rangaistuskäytäntömme on luotu tuomioistuinpäätöksillä, ei lainsäädännöllä.
Quote from: Roope on 22.01.2013, 13:35:14
Quote from: AuggieWren on 22.01.2013, 08:57:33
QuoteMyös sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö Tarja Mankkinen sisäministeriöstä on kuullut Helsinkiin ilmaantuneista jengeistä. Hän huomauttaa, että ongelma on Suomessa vielä muuhun Eurooppaan verattuna hyvin pieni.
- Helsinki on turvallinen kaupunki. Katuturvallisuus on itseasiassa parantunut viime vuosina. Kyllä Helsingissä voi hyvillä mielin liikkua.
Mielenkiintoinen väite, mihinköhän perustuu? Ihmiset ovat oppineet välttelemään tiettyjä alueita? Väittäisin, että rikoksen uhriksi joutuneiden määrä ei ainakaan ole vähentynyt viime vuosina.
En tiedä, mutta Mankkinen on saattanut tehdä virhepäätelmän perustuen siihen, että niiden helsinkiläisten osuus, joiden mielestä katuturvallisuus on heikentynyt, on laskenut. Kun poliisi kysyi (http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/files/Turvallisuustutkimus_2009_Helsinki/$file/Turvallisuustutkimus_2009_Helsinki.pdf) viimeksi asiaa helsinkiläisiltä vuonna 2009, oli 30 prosenttia vastaajista sitä mieltä, että katuturvallisuus on heikentynyt ja 9,5 prosenttia sitä mieltä, että se on parantunut. Vielä vuonna 2006 katuturvallisuuden katsoi heikentyneen 36 prosenttia vastanneista. Muutoksen ei kuitenkaan voi tulkita tarkoittavan sitä, että katuturvallisuus olisi helsinkiläisten mielestä parantunut.
Tänä vuonna varmaankin julkaistaan uudet tulokset.
Ei minusta vaikuta mihinkään kokonaiskuvaan miten joku viranomainen tulkitsee samat faktat kuin me kaikki luemme. Todellisuus on se ettei tälläisiä jengejä ollut aikaisemmin ja kiitos maahanmuuttoon samme nyt vihdoinkin nauttia tästä.
Ensiksi kerrotaan ettei tälläisiä jengejä syntyisi yhtään, sitten kuin kävi vähän huonosti niin kerrotaan että kaupunki on kuitenkin hyvin turvallinen, sitten kerrotaan että kaupunki on kuitenkin suhteellisen turvallinen, sitten kaupunki on turvallisempi kuin Malmö jne... jossain vaiheessa todetaan, niin kuin Ruotsissa tehdään, että "tänä vuonna näyttää hyvältä" (siksi että edelliset vuodet ovat olleet täydelliset katastrofit).
Quote from: jmk on 22.01.2013, 13:25:23
Quote from: Elcric12 on 22.01.2013, 12:24:03
Miten vaan, mutta nuoren (varsinkin ensikertalaisen) ehdollisella rangaistustuomiolla on varsin pitävät ja laajasti hyväksytyt ja toimiviksi todistetut perustelut.
Ja vitut on.
http://www.haaste.om.fi/Etusivu/Juttuarkistoaiheittain/Nuorisorikollisuus/1247666393425
Osa ehdolliseen rangaistukseen tuomituista nuorista ... tuomitaan tähän samaan rangaistukseen useampaankin kertaan. Tässä ryhmässä ehdollinen rangaistus ei selvästikään toimi tarkoitetun kaltaisena varoituksena.
http://www.edilex.fi/ekokem/fi/mt/lavm20010008
Nuorten osalta ehdollinen vankeusrangaistus ei ole yhtä tehokas.
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/ehdollinen_on_sakkoa_lievempi_rangaistus_6174738.html
Ehdollinen tuomio ei toimi enää pelotteena, koska todellista vaaraa joutua vankilaan ei ole kuin hyvin harvoissa tapauksissa.
Missä ovat ne "toimiviksi todistetut" perustelut ehdollisen tehosta, etenkin nuorilla?
Juurikin näin.
Ehdollinen toimii erinomaisesti kun tuomittavana on lainkuuliainen,vanhempi ihminen ja oikein helvetin hyvin silloin jos tuomiolle saadaan eläkeläinen ja mielellään mummo.
Taparikolliselle ehdollinen on työhön liittyvä juttu jota ei edes työtapaturmaksi lasketa ja nuoret taas ehdolisen hahmotavat huonosti ja vielä sitäkin huonommin mitä kauempana kulttuuristamme ovat.
Rangaistusten pitäisi olla ehdottomia ja täysimääräisiä heti ensimmäisestä kerrasta. Mutta ensikertalaisille pikkurikollisille pitäisi olla omat hoitolaitoksensa eikä heitä pitäisi laittaa samoihin vankiloihin taparikollisten ja paatuneiden roistojen kanssa oppimaan kokeneemmilta konnilta huonoja tapoja. Ensikertalaisiin tuomiotaan istuviin pitäisi suhtautua enemmän ohjaavasti ja heitä pitäisi varjella vankilan huonoilta vaikutteilta.
Quote from: possu on 22.01.2013, 16:01:34
Ensikertalaisiin tuomiotaan istuviin pitäisi suhtautua enemmän ohjaavasti ja heitä pitäisi varjella vankilan huonoilta vaikutteilta.
Niin tai näin, vankeusrangaistuksen pitää olla ennen kaikkea epämiellyttävä, vittumainen, eristävä ja ikävystyttävä, samoin kuin vankilarakennuksen itsensä. Muuten rangaistus hahmottuu etnojengiläisen mielessä taas yhdeksi yhteiskunnan järjestämäksi erityispuuhakerhoksi.
Quote
En tarkemmin tiedä mihin toimiin ryhtyisin. Tärkeintä olisi estää nuorison syrjäytymistä ja linnassa istuttamisella on päinvastainen vaikutus. Tällä en tarkoita, etteikö yksilöitä pidä saattaa vastuuseen teoistaan. En näe sytä muuttaa rangaistuslainsäädäntöä tiukemmaksi siinääkään mielessä, että tuossa jutussa painotettiin katuturvallisuuden säilyneen hyvänä ja jopa parantuneen viime vuosina.
LOL. "En tiedä oikeasti mistään mitään, kunhan vain suutani pieksän", selvä.
Puhuttaessa nykyisin ehdollisella rangaistavista rikoksista kuten raiskaukset, ryöstöt ja pahoinpitelyt on aika paksua sanoa, että linnatuomioilla olisi löyhät perustelut näissä. Ihan toinen asiansa on sitten erilaisten järjestysrikkomusten ja vähämerkityksellisten rikosten (ts. sellaiset, joissa sovelletaan poliisin rangaistusvaatimusmenettelyä tai oikeuden määräämää sakkoa) käytännöllinen rankaisemattomuus muuntorangaistusten poistumisen myötä.
En usko, että löyhät rangaistukset itsessään johtaisivat rikollisuuteen tai syrjäytymiseen vaan ne syyt ovat jossakin aivan muualla, mutta vaaravyöhykkeellä olevalle henkilölle voi löyhä rangaistus antaa viestin, että yhteiskunta ei tosiasiassa pidä rikollista toimintaa tuomittavana asiana. Jatkuvasti rikollisiin tekoihin syyllistyvien taparikollisten kohdalla rangaistuksen pituudella ei välttämättä ole enää merkitystä, mutta pidemmät rangaistukset tarjoaisivat edes vähäksi aikaa mahdollisuuden saada nämä pois rikoksenteosta.
Quote from: Elcric12 on 22.01.2013, 10:41:23
Quote from: Faidros. on 22.01.2013, 10:35:14
Quote from: Elcric12 on 22.01.2013, 10:23:31
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 22.01.2013, 08:26:28
Kerrotaan että näin on mutta mitään asialle ei tehdä? Ryöstöstä puolitoista vuotta istumista päivästä päivään niin alkaa nuorison ryöstöhalut vähetä. ja tutkijoita sen verran että kiinnijäämisprosentti heiluu 90% paremmalla puolen.
Tuolla jos millä valmistetaan niitä paatuneita taparikollisia. Itse puuttuisin nuorisorikollisuuden syihin, en seurauksiin.
Olemattomat rangaistukset eivät siis mielestäsi ole yksi syy nuorisorikollisuuteen?
Voi olla, että se aavistuksen lisää houkutusta tehdä joitain rikoksia, mutta ei olemattomat rangaistukset saa nuoria syrjäytymään, lopettamaan koulujaan tai jengiytymään. Sensijaan jos nuoria aletaan istutamaan linnassa liian löyhin perustein, on syrjäytymisen ja rikollisuuden kierre valmis.
Elcric12 on siis näitä rikollisuuden suosijoita, joiden mielestä törkeitä väkivaltarikoksia ei pidä estää, "koska niitä on niin vähän". Tieteellinen tutkimus kertoo, että kovat rangaistukset vähentävät rikollisuutta. Miksi sinun mielestäsi rikollisuutta ei saa vähentää? Et usko, että vahinko sattuu omalle kohdalle, etkä piittaa, jos joku toinen joutuu rikoksen uhriksi? Vai uskotko joskus itse olevasi syytettynä ja lasket, että hyödyt lievästä rangaistuksesta?
Petri Salakan näkemyksiä aiheeseen liittyen
http://ylex.yle.fi/uutiset/popuutiset/ovatko-nuorisokatujengit-todella-rantautuneet-suomeen
Tämäkin asia korjaantuu lisäämällä maahanmuuttoa, Suomen kansainvälistämisellä, monikulttuurin edistämisellä. Muuten olemme Impivaarassa ja too deel la kusessa.
Quote from: junakohtaus on 22.01.2013, 11:18:23
multa tulille,
olet sen verran uusi jäsen että en viitsi käydä lätkimään sanktioita, mutta minkäänsortin järjestyskaartien organisoiminen tai edes ehdottaminen on niitä juttuja, joita täällä kategorisesti ei harrasteta. Koskaan.
...
Tulisko tälläisestä kirjoittelusta banaania täällä:
QuoteItse esittäisin, että Suomessa selvitetään perusteellisesti mahdollisuutta käyttää vapaaehtoisia poliisin apuna. Iso-Britanniassa on tästä hyviä kokemuksia. Siellä nk. Neighbourhood Watchin vapaaehtoiset partioivat kaduilla, keskustelevat asukkaiden kanssa ja ennaltaehkäisevät rikoksia.
Suomeen tällainen yhteisöllisyys ja toisista huolehtiminen sopisi paremmin kuin hyvin. erityisesti haja-alueille tarvitaan uudenlaista ajattelua. Nimi, naapurivahti, on vain hieman huono. Kyse kun ei ole kyttäämisestä, vaan välittämisestä.
Pitäisikö sinun mielestä Suomeen perustaa vapaaehtoisia apupoliiseja. Ja jos pitäisi, niin mikä sille sopisi nimeksi.
Kysyn varmuuden vuoksi, ennenkuin kirjoitan. Siihen asti siteeraan
Mikko Paateroa.
(http://2.bp.blogspot.com/-hJ0STv368c8/UNr5wUWDsKI/AAAAAAAAGQQ/owLn8RPWr7M/s1600/1467088.jpg)
http://www.poliisi.fi/poliisi/blog_mp.nsf/wvall/1D0534C27AF068F1C2257ADA00282C3A (http://www.poliisi.fi/poliisi/blog_mp.nsf/wvall/1D0534C27AF068F1C2257ADA00282C3A)
Quote from: jmk on 22.01.2013, 13:25:23
Quote from: Elcric12 on 22.01.2013, 12:24:03
Miten vaan, mutta nuoren (varsinkin ensikertalaisen) ehdollisella rangaistustuomiolla on varsin pitävät ja laajasti hyväksytyt ja toimiviksi todistetut perustelut.
Ja vitut on.
http://www.haaste.om.fi/Etusivu/Juttuarkistoaiheittain/Nuorisorikollisuus/1247666393425
Osa ehdolliseen rangaistukseen tuomituista nuorista ... tuomitaan tähän samaan rangaistukseen useampaankin kertaan. Tässä ryhmässä ehdollinen rangaistus ei selvästikään toimi tarkoitetun kaltaisena varoituksena.
http://www.edilex.fi/ekokem/fi/mt/lavm20010008
Nuorten osalta ehdollinen vankeusrangaistus ei ole yhtä tehokas.
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/ehdollinen_on_sakkoa_lievempi_rangaistus_6174738.html
Ehdollinen tuomio ei toimi enää pelotteena, koska todellista vaaraa joutua vankilaan ei ole kuin hyvin harvoissa tapauksissa.
Missä ovat ne "toimiviksi todistetut" perustelut ehdollisen tehosta, etenkin nuorilla?
Itse olen kuullut suoraan alle 18v nuorisorikollisen suusta, että
"h.tin moni jätkä on päässyt kuiville saatuaan ehdonalaisen: ei ole varaa töpätä tai häkki heilahtaa". Tämä siis oli
ennen nykyistä liberalismia, jossa ehtoollisia tuomitaan peräkkäin ja päällekkäin eivätkä pohjat pala. konsti, joka ennen katkaisi kierteen, nyt vauhdittaa sitä. Tervemenoa helvettiin, nuoret!
Samoihin aikoihin, vuosikymmeniä sitten, jo vankilassaistunut mutta nuorisorikollisuus-kategoriaan mahtuva, nuorimies -jo edesmennyt- kertoi minulle vaihteeksi vapaana ollessaan, oman käsityksensä eräästä varsin näkyvästä ja siihen asti minunkin arvostustani nauttineesta hallintoliberaalista:
"Tämä kaveri on pistänyt asiat täysin sekaisin." Puhe oli vankiloista ja vankilakierteestä.
Tämä herättikin epäilyni koko vasemmistoliberalismia kohtaan: Kauniita sanoja, hyväätarkoittavia tekoja ja rumia tuloksia. Kun kerran näkee mainstreem-ajattelutavassa virheen, ja myöntää itselleen että kyllä se siinä on, siitä alkaa asioiden uudelleenarviointi kunnes kiveä ei jää kiven päälle. Niinpä kirjoittelenkin nyt täällä.
Vähän suren noita vasureita: Niin moni fiksu kundi ja gimma tyhmistää itsensä ja tekee tyhjäksi koko hyvillä päämäärillä motivoidun elämäntyönsä. En nyt viitsi muistella, mikä tie on kivetty ja millä.... :'(
Quote from: Del Monte -mies on 22.01.2013, 17:49:06
Itse olen kuullut suoraan alle 18v nuorisorikollisen suusta, että "h.tin moni jätkä on päässyt kuiville saatuaan ehdonalaisen: ei ole varaa töpätä tai häkki heilahtaa". Tämä siis oli ennen nykyistä liberalismia, jossa ehtoollisia tuomitaan peräkkäin ja päällekkäin eivätkä pohjat pala. konsti, joka ennen katkaisi kierteen, nyt vauhdittaa sitä. Tervemenoa helvettiin, nuoret!
Voisi myös kysyä että käveltiinkö Siwasta noin vain maksamatta pihalle mäyräkoiran kanssa ennen sakkojen muuntorangaistusten poistamista.
Quote from: Saippuakupla on 22.01.2013, 17:21:52
Petri Salakan näkemyksiä aiheeseen liittyen
http://ylex.yle.fi/uutiset/popuutiset/ovatko-nuorisokatujengit-todella-rantautuneet-suomeen
QuoteRiski radikalisoitua on myös suurempi niillä, jotka yrittävät integroitua suomalaiseen kulttuuriin. Mutta se ei ole kuitenkaan se olennaisin juttu, Salakka korostaa.
En ymmärrä ollenkaan.
Quote from: tuomaankukko on 22.01.2013, 08:46:59
QuoteMyös sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö Tarja Mankkinen sisäministeriöstä on kuullut Helsinkiin ilmaantuneista jengeistä. Hän huomauttaa, että ongelma on Suomessa vielä muuhun Eurooppaan verattuna hyvin pieni.
- Helsinki on turvallinen kaupunki. Katuturvallisuus on itseasiassa parantunut viime vuosina. Kyllä Helsingissä voi hyvillä mielin liikkua.
Ihanaa suvaitsevaisuusajattelua, kun ongelma on pieni niin voidaan todeta että ei oikeastaan ole ongelmaa ja asia ei vaadi toimia. Kuinka monta katujengiä tarvitaan että ne muodostavat ongelman? 10? 100? tai suuren ongelman? Eikö jo nyt olisi aika antaa signaali kaupungin ja kansalaisten tasolta että Helsinki ei tarvitse ensimmäistäkään järjestynyttä katujengiä?
Yksikin katujengi on ongelma, kun se tulee kadulla vastaan. Tuollainen ongelman vähättely on samaa logiikkaa kuin olla tyytyväinen siitä, että HIV:n vakavimmat oireet ovat vasta tulossa.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 22.01.2013, 13:06:02
Quote from: Melbac on 22.01.2013, 13:04:08
Quote from: junakohtaus on 22.01.2013, 09:19:33
No itse asiassa on ollut, ja jengitappeluita. Asia ei liity tähän millään tavalla, mutta noin ei ole miten sanot.
Noiden jengit on erillaisia kuin suomalaisten "jengit" eli ei noi harrasta mitään kaupunginosien välisiä maaotteluita.
Eli eivät riitele reviireistä? Varsin erikoisia jengejä.
Menneessä maailmassa kaupungiosa-"jengit" pitivät uhittelusessioita ja jonkinlaisia tappeluksia, mutta niiden perustana ei ollut huumemarkkinoiden ttms. aluejako. Ilmiöltä puuttui silloin siis peruste kehittyä vakavampaan suuntaan. Nyt on toisin.
Bloods-crips-sormenvääntelyt tms. tervehtimiskoodit tekivät tuloaan ainakin itähelsinkiläiseen skeneen jo vuosikymmen sitten. Moku-skidien maailmassa gangsta-tyyppinen testosterooniurpo on kingi, ja tämän mukana tulee kaikki muu paska. Yhtäpaljon kuin islamilainen ylimielisyys ja muiden halveksunta, "länsimainen" (ei anglosaksinen) viihde on vaikuttanut kulttuurien väliin pudonneisiin "taustaisiin".
Toisaalta tiedämme, että islamismin esikunnissa seurataan tarkkaan Euroopan mamunuorison jengejä. Niiden annetaan "elää synnissä" ja opetella myöhdemmin tarvittavaa väkivaltaisuutta alkuasukkaita kohtaan. Samalla suomalaiset, ruotsalaiset, jne. lapset oppivat jo päiväkodin pihalla pelkäämään tulevia isäntiään.
Quote from: Roope on 22.01.2013, 18:07:09
QuoteRiski radikalisoitua on myös suurempi niillä, jotka yrittävät integroitua suomalaiseen kulttuuriin. Mutta se ei ole kuitenkaan se olennaisin juttu, Salakka korostaa.
En ymmärrä ollenkaan.
Somali-YH-mammat harvemmin uhkailevat vastaantulijoitaan yön pimeydessä teräasein tai räjäyttelevät itseään päästäkseen kymmenien neitsyitten (heh) pariin. Kyllähän tällainen tieto tilastoista voidaan konstruoida niitä erittäin valikoivasti katsellen. Yleisesti ottaen on ylipäänsä todennäköisempää että nuoret miehet radikalisoituvat rikostilastoissa näkyviksi, eivät monilapsiset äidit. En tosin tiedä mitä pitäisi sanoa siihen että suurin syy rikostilastojen ulkopuolella pysymiselle lienee näiden äitien kohdalla se, että niin heidän äitiytensä kuin elinympäristönsä on nimenomaan radikaalien määrittämä...
Quote from: Sami Aario on 22.01.2013, 17:57:54
Quote from: Del Monte -mies on 22.01.2013, 17:49:06
Itse olen kuullut suoraan alle 18v nuorisorikollisen suusta, että "h.tin moni jätkä on päässyt kuiville saatuaan ehdonalaisen: ei ole varaa töpätä tai häkki heilahtaa". Tämä siis oli ennen nykyistä liberalismia, jossa ehtoollisia tuomitaan peräkkäin ja päällekkäin eivätkä pohjat pala. konsti, joka ennen katkaisi kierteen, nyt vauhdittaa sitä. Tervemenoa helvettiin, nuoret!
Voisi myös kysyä että käveltiinkö Siwasta noin vain maksamatta pihalle mäyräkoiran kanssa ennen sakkojen muuntorangaistusten poistamista.
Rangaisemattomuuden kulttuuri tappaa. -Nuorisoa.
Quote from: junakohtaus on 22.01.2013, 09:19:33
QuoteAika kumma juttu että ennen näitä "turvapaikahakijoita" ja "pakolaisia" kyseistä ongelmaa ei helsigissä ole ollut.Aina täällä tosin on ollut lähiöiden varasporukoita yms mutta mitään oikeita "jengejä" ei ole ollut.
No itse asiassa on ollut, ja jengitappeluita. Asia ei liity tähän millään tavalla, mutta noin ei ole miten sanot.
Tässä pari linkkiä noista -70-luvun lopun jengeistä En tiedä kuinka paljon ryöstelivät ohikulkijoita, mutta nuo tappelut olivat rajuja, samoin ilkivalta. Kovin montaa mamua ei pyörinyt kuvioissa. Toki muutaman tiedän.
http://www.kontula.com/kontulan_juuret/5_kontula_valmistuu/5_5_maankuulut_jengit.html
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/32748/Jengit%20sotajalalla.pdf?sequence=2
QuoteKatujengien saapuminen Suomeen on ollut vain ajan kysymys.
Uutisessa unohtui mainita, että mistä nämä jengit ovat Suomeen saapuneet.
Ilmeisesti tämä on sitä monikulttuuria kirjaimellisesti kun Afrikasta ja Lähi-Idästä Suomeen
saapuneet omaksuvat jenkkien gangstameiningit ja harjoittavat niitä Suomessa. Njet ponimai.
Quote from: Elcric12 on 22.01.2013, 12:24:03
Tietysti tapauskohtaisesti pitää käsitellä ja ehdottamasi viikon linnareissu tuskin vielä aiheuttaa niitä lieveilmiöitä, joita tuolla ehdolliskäytännöllä pyritään välttämään. En tiedä olisiko sillä rikoksia ehkäisevääkään vaikutusta.
Enpä tiedä minäkään, mutta voisi kyllä olla ihan kokeilemisen arvoinen tapa. Viikko linnaa ja jatkot ehdonalaisella antaisi nuorukaiselle selvän rankaisun tunteen, mutta, kuten sanoit, ei vielä tuottaisi lieveilmiöitä.
Quote from: Nikopol on 22.01.2013, 13:47:13
Reviirikiistat alkavat sitten kun rikkaus on tarpeeksi rikastunut.
Onkohan tämä nyt se jengi joka hakkaa ja ryöstää Tikkurilan aseman tienoilla? Kiva kun pääsee junalla "töihin."
Tuntemani nuorison suusta kuultuna Pohjois-Helsingin-Tikkurilan seudulla pyörii kaksi etnistä jengiä, jotka ryöstelevät ja pahoinpitelevät.
Quote from: Sietäjä on 22.01.2013, 18:33:08
Quote from: junakohtaus on 22.01.2013, 09:19:33
QuoteAika kumma juttu että ennen näitä "turvapaikahakijoita" ja "pakolaisia" kyseistä ongelmaa ei helsigissä ole ollut.Aina täällä tosin on ollut lähiöiden varasporukoita yms mutta mitään oikeita "jengejä" ei ole ollut.
No itse asiassa on ollut, ja jengitappeluita. Asia ei liity tähän millään tavalla, mutta noin ei ole miten sanot.
Tässä pari linkkiä noista -70-luvun lopun jengeistä En tiedä kuinka paljon ryöstelivät ohikulkijoita, mutta nuo tappelut olivat rajuja, samoin ilkivalta. Kovin montaa mamua ei pyörinyt kuvioissa. Toki muutaman tiedän.
http://www.kontula.com/kontulan_juuret/5_kontula_valmistuu/5_5_maankuulut_jengit.html
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/32748/Jengit%20sotajalalla.pdf?sequence=2
Ei tainnut olla yhtään mamua kontulassa tohon aikaan.Lehdet eivät todennäköisesti anna oikeaa kuvaa mitä oikein tolloin on tapahtunut ja joku hiton yliopiston sosiologian laitoksen tutkimus ei todellakaan anna oikeaa kuvaa mitä tolloin on tapahtunut.Kuullostaa lähinnä vitsiltä toi koko tutkimus... :D ;D
Quote from: Jack on 22.01.2013, 10:52:26
................................
Muutaman vuoden päästä lontoolaisista jo yli puolet on muita kuin perinteisiä valkoihoisia brittejä, jos arviot pitävät paikkansa. Ja kyllähän jokainen Lontoossa käynyt todennäköisesti on huomannut kehityksen suunnan omin silminkin. Jos siellä on käynyt useita kertoja pitkän aikavälin kuluessa, joka kerta on voinut havaita, että "etninen" väestö ei ole ainakaan vähentynyt.
Telegraph-lehden artikkelissa maalataan aika synkkä kuva Englannin tulevaisuudesta. Ja jos kehitys Euroopassa menee siihen suuntaan, mihin se näyttää olevan menossa, sama odottaa muitakin maita ja suurkaupunkeja.
"London is already well on the way to turning into a US city, with sprawling black ghettos and a semi-invisible network of foreign white gangs: organised crime from Eastern Europe, one of the most powerful forces in the world today, has only just begun to flex its muscles in Britain."
........................................
On jo tapahtunut
QuoteDecade that changed the face of the UK: 4million migrants settle here - and in London less than half of the population is white British
http://hommaforum.org/index.php/topic,77987.msg1189959.html#msg1189959
Me sanomme "väestönvaihto", he sanovat "Eurabia-hourailua." Me sanomme "Lontoo", mitä he sanovat? Yksittäistapaus?
Quote from: Antti Mielonen on 22.01.2013, 07:16:55
QuoteToisaalta taustalla on syrjäytymiskehitystä ja yleistä asenteiden koventumista.
- Ehkä meillä on ollut niin pitkään niin hyvä yhteiskunta, että tällaisia jengejä ei ole päässyt syntymään, pohtii komisario Jari Taponen Helsingin poliisista.
En jaksa kestää tällaista sosiaalitanttahuttua, jota saa nykyään aina kuulla poliisien suusta. Minkä ihmeen vuoksi poliisit ovat alkaneet antaa sosiaalitanttalausuntoja? Olen aiemminkin epäillyt, että poliisien koulutukseen on lisätty pakollinen sosiaalitanttakurssi, jossa opetellaan puhumaan latteuksia.
Mitä ihmettä asenteiden koventumista? Ja tämä "syrjäytyminen" tulee jo korvista ulos. Se antaa kuvan, että rikollisella itsellään ei ole mitään vastuuta nuorena tekemistään lavean tien valinnoista.
Seuraava video antaa hyvän kuvan tuollaisten "nuorukaisten" ajatusmaailmasta.
http://www.youtube.com/watch?v=Zc8wjMj8nnY
Kummallista kun meillä on ollut Edistykselliset Voimat johtamassa loistavaan tulevaisuuteen koko sodan jälkeisen ajan ja silti aina vaan känsä kurjistuu ja asenteetkin kovenevat :'(
Quote from: Antti Mielonen on 22.01.2013, 07:16:55
Quote from: Herr KommissarToisaalta taustalla on syrjäytymiskehitystä ja yleistä asenteiden koventumista.
- Ehkä meillä on ollut niin pitkään niin hyvä yhteiskunta, että tällaisia jengejä ei ole päässyt syntymään, pohtii komisario Jari Taponen Helsingin poliisista.
1. Nyt on syntynyt, eli eikö enää ole hyvä yhteiskunta? Mitä tapahtui? Kerro kerro.
2. Syrjäytymisestä ja asenteiden koventumisesta jauhamisella oikeutetaan lisää sosialidemokratian interventioita ihmisen elämään. Siis tulonsiirtoja sekä vihapuheen kitkemistä. Varsinkaan jälkimmäisellä ei ole mitään vaikutusta tämän ongelman aiheuttajiin. Tuloksia ei voida saada, kun edes ongelmaa ei voida tunnistaa.
Ensimmäisenä korjauksena suosittelisin tuomitsemaan väkivallan sen sijaan että sitä selitettäisiin parhain päin yhteiskunnan syyksi.
Edit: Niin paljon typoja.
QuoteKomisario Jari Taponen kertoo, että huolestuttavan suuri osa maahanmuuttajien Suomessa syntyneistä jälkeläisistä on vaarassa syrjäytyä Helsingissä.
- Heistä peruskoulun lopettaneita tai heitä, jotka eivät jatka toisen asteen kouluun, alkaa olla viisikymmentä prosenttia.
Uutisen huomiota herättävin asia on tuossa lainauksessa.
Moniosaaja-junnuista siis puolet jättää koulut käymättä?! Järkyttävä lukema :facepalm:
Nuo koulunsa keskeyttäneiden kulttuurinen tausta olisi syytä erotella, ettei tarvitse leimata koko kansanosaa laiskaksi.
Quote from: Blanc73 on 22.01.2013, 23:38:17
QuoteKomisario Jari Taponen kertoo, että huolestuttavan suuri osa maahanmuuttajien Suomessa syntyneistä jälkeläisistä on vaarassa syrjäytyä Helsingissä.
- Heistä peruskoulun lopettaneita tai heitä, jotka eivät jatka toisen asteen kouluun, alkaa olla viisikymmentä prosenttia.
Uutisen huomiota herättävin asia on tuossa lainauksessa. Moniosaaja-junnuista siis puolet jättää koulut käymättä?! Järkyttävä lukema :facepalm:
Ei hyvältä kuulosta, mutta tarkennusta kaipaisin näihin:
"Peruskoulun lopettaneita
tai heitä, jotka eivät jatka..."
"Alkaa olla"
Lähdettä?
Quote from: Elcric12 on 22.01.2013, 23:48:41
Lähdettä?
(http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-13839/kuvat/4_0.jpg)
Quote from: http://jlokka79.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124928-helsingin-kaupunginvaltuuston-strategiaseminaari-15-16112012Nuorten syrjäytyminen
- 44 % ulkomaalaisia
"Näyttää, että juuri ulkomaalaisilla nuorilla on aivan erityisiä vaikeuksia suomalaisessa yhteiskunnassa
"No, maahanmuuttajanuorilla on siis paljon ongelmia. Tässä on vielä yksi kuva siitä." (Viljanen käsittelee kuvan 10 sekunnissa)
- 2011 yhteishaussa muunkielisistä nuorista 58 % sai paikan (kantas. 83 %)
- Koko maassa 23,5 % maahanmuuttajista syrjäytyy (kantas. 5,7 %)
- Pääkaupunkiseudulla 41 % syrjäytyneistä maahanmuuttajanuoria
- Helsingissä 44 % syrjäytyneistä maahanmuuttajanuoria (kantas. 6,7 %)
- Erityisiä ongelmia somaleilla ja kurdeilla
"Uusi idea, joka on nyt lähtenyt liikkeelle, on Avoin opisto, jonka ideana on se, että se nuori ihan talutetaan sieltä. Sinne ei ole pääsykokeita tai kielikokeita maahanmuuttajille. Pääset sisään ja sua autetaan saamaan se tutkinto. Ja toinen malli on Respa-malli, joka on Tulevaisuustiskin kaltainen malli, jossa varmistetaan näille 18-29-vuotiaille, että heille löytyy myöskin se kokonainen palvelukirjo, ja ohjataan heitä siihen."
"Maahanmuuttajien työllistämiseen ei siis ole saatu sitä pontta, mikä tarvittaisiin."
Mutta tämä on kaiken kaikkiaan hyvä juttu.
Quote from: http://yle.fi/uutiset/nain_nuoret_syrjaytyvat_eri_puolilla_suomea/6072902Syrjäytymistä voidaan määritellä monella eri mittarilla, mutta Myrskylän yleisesti käytetyn määritelmän mukaan syrjäytynyt nuori on sellainen 15-29-vuotias, jolla ei ole peruskoulun jälkeistä tutkintoa, joka ei opiskele ja joka ei myöskään ole töissä. Aineistosta on poistettu alle 7-vuotiaiden lasten äidit. Tilastossa näkyvät kaikki, joilla on vakituinen asuinpaikka Suomessa.
Naamapalmu-osastoa tietysti tuokin, mutta Taponen puhui hieman eri asiasta:
"Komisario Jari Taponen kertoo, että huolestuttavan suuri osa maahanmuuttajien Suomessa syntyneistä jälkeläisistä on vaarassa syrjäytyä Helsingissä.
- Heistä peruskoulun lopettaneita tai heitä, jotka eivät jatka toisen asteen kouluun, alkaa olla viisikymmentä prosenttia."
Quote from: Elcric12 on 23.01.2013, 00:23:10
Naamapalmu-osastoa tietysti tuokin, mutta Taponen puhui hieman eri asiasta:
Miten niin?
- Helsingissä 44 % syrjäytyneistä maahanmuuttajanuoria
+
- syrjäytynyt nuori on sellainen 15-29-vuotias, jolla ei ole peruskoulun jälkeistä tutkintoa, joka ei opiskele ja joka ei myöskään ole töissä. Aineistosta on poistettu alle 7-vuotiaiden lasten äidit.
=
Quote from: Elcric12 on 23.01.2013, 00:23:10
"Komisario Jari Taponen kertoo, että huolestuttavan suuri osa maahanmuuttajien Suomessa syntyneistä jälkeläisistä on vaarassa syrjäytyä Helsingissä.
- Heistä peruskoulun lopettaneita tai heitä, jotka eivät jatka toisen asteen kouluun, alkaa olla viisikymmentä prosenttia."
(http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-13839/kuvat/1_0.jpg)
Vähintää 30 % kurdeista ja somaleista syrjäytyy ja:
http://yle.fi/uutiset/somalinuorista_liki_puolet_syrjaytymisvaarassa/6052206
(http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article6021574.ece/ALTERNATES/w580/syrjaytyneet_aidinkielen_mukaan.jpg)
Helsingin sanomat uutisoi lauantaina 17.11., että maahanmuutosta vastaavan apulaiskaupunginjohtajan Ritva Viljasen (sd) mielestä Helsinki on onnistunut kotouttamisessa hyvin.
Quote from: Junes Lokka on 23.01.2013, 00:43:01
Quote from: Elcric12 on 23.01.2013, 00:23:10
Naamapalmu-osastoa tietysti tuokin, mutta Taponen puhui hieman eri asiasta:
Miten niin?
a) montako prosenttia Helsingin syrjäytyneistä nuorista on ulkomaalaisia
b) montako prosenttia Helsingin mamujen Suomessa syntyneistä jälkeläisistä on syrjäytyneitä nuoria
En väitä etteikö noilla olisi korrelaatiota tai etteikö prosenttiosuudet voisi olla samaa luokkaa.
Quote from: Elcric12 on 23.01.2013, 00:54:38
a) montako prosenttia Helsingin syrjäytyneistä nuorista on ulkomaalaisia
44 %.
Quote from: Elcric12 on 23.01.2013, 00:54:38
b) montako prosenttia Helsingin mamujen Suomessa syntyneistä jälkeläisistä on syrjäytyneitä nuoria
En tiedä. Viljanen ei ole laskenut tätä. En ole nähnyt tilastoja kuin äidinkielen mukaan.
Toisaalta, jos toisen polven tulokset olisivat merkittävästi paremmat kuin keskiarvo, niin kai niitä olisi seminaarissa hehkutettu.
Tilastokeskuksella on käsittääkseni vain nämä kaksi tilastotaulukkoa, joissa pystyy erittelemään ensimmäisen ja toisen (maassa syntyneen) ulkomaalaissukupolvet. Jos toinen vanhemmista on syntynyt Suomessa, taustamaa on Suomi. Ts. kolmatta polvea ei noissa näe:
Taustamaa ja syntyperä iän ja sukupuolen mukaan maakunnittain 1990-2011 (http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=045_vaerak_tau_200_fi&ti=Taustamaa+ja+syntyper%E4+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990%2D2011&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi)
Väestö syntyperän ja taustamaanosan mukaan alueittain 31.12.2011 (http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=046_vaerak_tau_201&ti=V%E4est%F6+syntyper%E4n+ja+taustamaanosan+mukaan+alueittain+31%2E12%2E2011&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi)
Helsingissä on yhteensä 134 435 15-29 vuotiasta (stat.fi, 2011 luvut). Vieraskielisiä 18347. 9000 syrjäytyneestä 44% on noin 4000, ja vieraskielisistä 15-29 vuotiaista tuo on 21.5% eli samaa luokaa kuin maassa keskimäärin
(koska pääkaupunkiseudulla on niin suuri osuus maan mamuista olisi tietysti vähän erityistä jos se kovasti keskiarvosta poikkeisikaan)
Lisätään vielä, että 21.5% on toki paljon, varsinkin kun käytetty määritelmä ei kaikkia syrjäytyneitä kata.
Quote from: Jukka Wallin on 22.01.2013, 10:57:36
Keskustelin tyttäreni kanssa Vuosaaressa asumisesta ja hänen tuttavien suhtautumista Vuosaareen. Nuoret naiset kuulemma(hänen mukaansa) pelkäävät asua ja liikkua Vuosaaressa, varmaan aiheesta. Tyttöni kuulemma viihtyy Korsossa paremmin kuin itähelsingissä..
Saako kysyä, että miksi asut vielä Vuosaaressa?
Syrjäytynyt-sanaa käytetään törkeästi väärin. Syrjäytynyt on sellainen eräänlainen raukkariepu joka ei pysty, kykene, eikä jaksa. Usein viettää aikaansa kotona yhdessä huoneessa. Sosiaalista elämää ei juuri ole ja jos on, niin muiden samankaltaisten kanssa.
Somali tai kurdi ei näe syytä miksi hänen pitäisi opiskella ja tehdä työtä, kun helpommallakin pääsee ja kunnioitusta sekä pelkoa saa siitä, kun pahoinpitelee ja ryöstelee ensin ikätovereitaan, myöhemmin satunnaisia vastaantulijoita.
Tämä ei ole syrjäytymistä, tämä on tietoista valintaa. Se mikä saa demari- tai persukodista lähteneen nuoren opiskelemaan ei tehoa arabiin sitten ollenkaan. Ja tätä päättäjät eivät ymmärrä.
Quote from: RP on 23.01.2013, 01:28:32
Helsingissä on yhteensä 134 435 15-29 vuotiasta (stat.fi, 2011 luvut). Vieraskielisiä 18347. 9000 syrjäytyneestä 44% on noin 4000, ja vieraskielisistä 15-29 vuotiaista tuo on 21.5% eli samaa luokaa kuin maassa keskimäärin
(koska pääkaupunkiseudulla on niin suuri osuus maan mamuista olisi tietysti vähän erityistä jos se kovasti keskiarvosta poikkeisikaan)
Uudenmaan vastaavat luvut:
Yhteensä 306 773 15-29 -vuotiasta, vieraskielisiä 34 611 (11,3 %, Helsingissä 13,6 %).
Ylen mukaan 19,9 % Uudenmaan vieraskielisistä on syrjäytyneitä, eli 6 887.
Uusimaa:
| Miehet 15-19 | Naiset 15-19 | Miehet 20-24 | Naiset 20-24 | Miehet 25-29 | Naiset 25-29 | Miehet 15-29 | Naiset 15-29 | yhteensä 15-29 |
Väestö | 46 945 | 45 516 | 49 480 | 51 005 | 56 509 | 57 318 | 152 934 | 153 839 | 306 773 |
Vieraskieliset | 3 500 | 3 472 | 5 314 | 5 594 | 8 801 | 7 930 | 17 615 | 16 996 | 34 611 |
Ulkomaataustaiset | 3 520 | 3 398 | 5 190 | 5 445 | 8 670 | 7 794 | 17 380 | 16 637 | 34 017 |
Vieraskieliset % | 7,4 | 7,6 | 10,7 | 10,9 | 15,5 | 13,8 | 11,5 | 11,0 | 11,3 |
Ulkomaataustaiset % | 7,4 | 6,8 | 10,4 | 10,6 | 15,3 | 13,5 | 11,3 | 10,8 | 11,1 |
Helsinki 2011
| Miehet 15-19 | Naiset 15-19 | Miehet 20-24 | Naiset 20-24 | Miehet 25-29 | Naiset 25-29 | Miehet 15-29 | Naiset 15-29 | yhteensä 15-29 |
Väestö | 14 934 | 15 079 | 21 621 | 25892 | 27 311 | 29 598 | 63 866 | 70 569 | 134 435 |
Vieraskieliset | 1 768 | 1 704 | 2 796 | 3 049 | 4 734 | 4 296 | 9 298 | 9 049 | 18 347 |
Vieraskieliset % | 11,8 | 11,3 | 12,9 | 11,2 | 17,3 | 14,5 | 15,7 | 12,8 | 13,6 |
(http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article6072934.ece/ALTERNATES/w580/Kunnat+syrj%C3%A4ytyneet+syrj%C3%A4ytyminen+kartta.jpg)
Onneksi on Poliittinen Korrektius. Ennen olisi sanottu: laiska, veltto ja tyhmä.
Nykyään sanotaan "syrjäytynyt".
Quote from: far angst on 23.01.2013, 02:55:54
Onneksi on Poliittinen Korrektius. Ennen olisi sanottu: laiska, veltto ja tyhmä.
Nykyään sanotaan "syrjäytynyt".
Nykyään syrjäytynyt nuori on sellainen jolla ei ole opiskelu tai työpaikkaa.Toivottavasti kukaan ei oikeasti úsko tohon tilastolliseen määritelmään että ketä on "syrjäytynyt" ja ketä ei.Noi tilastot on muuten voitu tehdä vain sen takia että joku saa perustelut pyytää rahaa johonkin "kokeiluun" missä yritetään "aktivoida" "syrjäytyneitä" nuoria takaisin yhteiskuntaan tms.:D
Quote from: Melbac on 23.01.2013, 06:03:41
Quote from: far angst on 23.01.2013, 02:55:54
Onneksi on Poliittinen Korrektius. Ennen olisi sanottu: laiska, veltto ja tyhmä.
Nykyään sanotaan "syrjäytynyt".
Nykyään syrjäytynyt nuori on sellainen jolla ei ole opiskelu tai työpaikkaa.Toivottavasti kukaan ei oikeasti úsko tohon tilastolliseen määritelmään että ketä on "syrjäytynyt" ja ketä ei.Noi tilastot on muuten voitu tehdä vain sen takia että joku saa perustelut pyytää rahaa johonkin "kokeiluun" missä yritetään "aktivoida" "syrjäytyneitä" nuoria takaisin yhteiskuntaan tms.:D
Jooh, koska tukityöllistetyt ja työvoimapoliittisissa koulutuksissa olevat sekä opiskelijat jotka eivät oikeasti opiskele, eivät ole tämän mukaan syrjäytyneitä on koko määritelmä tilastokikkailua. Joku "näin teet CV:n"- kurssille istutettu nuori tai oppilaitoksessa kirjoilla oleva, joka ei koko lafkassa ole käynyt kuin läsnäolevaksi ilmoittautumassa, ei näin sisälly tilastoihin ja työvoimakoulutuksiin väkeä siirretään tarkoituksellisesti jotta heidät saataisiin pois työttömien, syrjäytyneiden ja syrjäytymisvaarassa olevien listoilta.
Määritelmä on muutenkin hassu, sen mukaanhan syrjäytynyt on esimerkiksi nuori, joka lukiosta päästyään jättää tietoisesti hankkimatta duunipaikkaa jotta voisi keskittyä pääsykokeisiin valmistautumiseen ja opiskelupaikan hankkimiseen. "Teoriassa olen opiskelija"- tyypit ja työvoimapoliittisissa olijat sitten eivät.
QuoteMaahanmuuttajaryhmien syrjäytymisriski vaihtelee. Suurin riski jäädä ilman koulutusta, tutkintoa ja työtä on somalia puhuvulla nuorilla, pienin venäjää tai persiaa puhuvilla.
- http://yle.fi/uutiset/somalinuorista_liki_puolet_syrjaytymisvaarassa/6052206
Pienin riski venäjää tai persiaa puhuvilla? Sen vielä ymmärtäisi, jos nyt verrattaisi vain "varsinaisia" maahanmuuttajia, mutta ovatko venäläiset "varsinaisia" maahanmuuttajia?
Mihinhän asettuu tilastossa esim. kenialaiset, joiden työttömyys on pienempi kuin suomalaisilla? Tai vaikka saksalaiset?
Vai oliko tilasto sittenkin pelkästään toisen ja kolmannen polven maahanmuuttajista? Nimittäin...
Quote
Syrjäytyneellä tarkoitetaan henkilöä, jolla ei ole peruskoulun jälkeistä tutkintoa ja joka ei opiskele eikä käy töissä.
...
-Me ajatellaan, että suomalainen voittaa aina. Täällä pärjää, jos on mahdollisimman suomalaisen näköinen, suomalaisen tapainen ja pystyy peittämään oman erilaisuutensa. Ja somalialaisnuorille se on vaikeaa. On vaikea esittää suomalaista, sanoo Päivi Harinen, nuorisotutkija ja dosentti Itä-Suomen yliopistosta.
Esimerkiksi kenialaset tuskin näyttävät yhtään sen enempää suomalaisilta kuin somalit. Silti heidän työttömyys on pienempi kuin suomalaisilla. Toki Keniasta ei tulla pakolaisena, vaan tarvitaan joko työpaikka, opiskelupaikka tai puoliso. Joka tapauksessa tuo selitys ulkonäöstä tai erilaisuudesta haiskahtaa ja pahasti.
Tuon viimeisimmän kappaleen voisi lyhentää seuraavasti: "Täällä pärjää, jos hankkii koulutuksen ja töitä. Ja somalialaisnuorukaisille se on vaikeaa." Perustelen sillä, että on olemassa hyvin pärjääviä maahanmuuttajaryhmiä, jotka eivät ole suomalaisten näköisiä, suomalaisten tapaisia (poislukien suomalainen tapa hankkia koulutus ja työpaikka), eivätkä he halua peittää omaa erilaisuuttaan.
Kenialaisten työllisyydestä vanhassa ketjussa: http://hommaforum.org/index.php?topic=27277.0
Quote from: Junes Lokka on 23.01.2013, 00:43:01
Vähintää 30 % kurdeista ja somaleista syrjäytyy ja:
http://yle.fi/uutiset/somalinuorista_liki_puolet_syrjaytymisvaarassa/6052206
Mitenkähän tuo olisi sukupuolen mukaan jaoteltuna? Arvelisin, että naisten osalta lukua pienentää se, että aika suuri osa esim 25-29 vuotiaista somalinaisista on äitejä, eli käytetyn määritelmän mukaan ei-syrjäytyneitä.
Quote from: RP on 23.01.2013, 09:55:22
Quote from: Junes Lokka on 23.01.2013, 00:43:01
Vähintää 30 % kurdeista ja somaleista syrjäytyy ja:
http://yle.fi/uutiset/somalinuorista_liki_puolet_syrjaytymisvaarassa/6052206
Mitenkähän tuo olisi sukupuolen mukaan jaoteltuna? Arvelisin, että naisten osalta lukua pienentää se, että aika suuri osa esim 25-29 vuotiaista somalinaisista on äitejä, eli käytetyn määritelmän mukaan ei-syrjäytyneitä.
Olisi todella mielenkiintoista tietää, kuinka suuri osa alle 20-vuotiaista naispuolisista toisen polven somalimaahanmuuttajista on jo synnyttänyt.
^Paasilinna tarjosikin Hirttämättömien lurjusten yrttitarhassa ratkaisua vankeinhoito-ongelmiin.
Quote from: RP on 23.01.2013, 09:55:22
Quote from: Junes Lokka on 23.01.2013, 00:43:01
Vähintää 30 % kurdeista ja somaleista syrjäytyy ja:
http://yle.fi/uutiset/somalinuorista_liki_puolet_syrjaytymisvaarassa/6052206
Mitenkähän tuo olisi sukupuolen mukaan jaoteltuna? Arvelisin, että naisten osalta lukua pienentää se, että aika suuri osa esim 25-29 vuotiaista somalinaisista on äitejä, eli käytetyn määritelmän mukaan ei-syrjäytyneitä.
Siinä kieli-, taustamaa- ja polvitilastoa Uudeltamaalta 2011:
https://docs.google.com/file/d/0B6hXHkqpNpyPbGk3TzFGOHJHX2M/edit
https://docs.google.com/file/d/0B6hXHkqpNpyPb3VGZGVZZUx1amM/edit
- 15-29 -vuotiaista somalinkielisistä 41,4 % syrjäytyy
- 15-29 -vuotiaita somalinkielisiä on 3232 Uudellamaalla, 41,4 % = 1338
- ensimmäisen polven 15-29 -vuotiaita somalimiehiä on 1275
- tilastoista pyyhitään alle 7-vuotiaiden lasten äidit
- käytännössä kaikki somalinaiset poistetaan, joten jäljelle jää miehet
- miehiä on 2010, joista 1275 1. polven ja 735 tokan
- ei toisen polven somali voi syrjäytyä, koska Viljanen
- joten jäljelle jää 1275 ja heistä 1338 on syrjäytyneitä
- n. 105 prosenttia somaleista syrjäytyy siis
- 15-29 -vuotiaita Somalian kansalaisia on Uudellamaalla vain 1631 vs. 3232 somalinkielistä ja 3172 somalitaustaista
En oikein keksi, miten -kielisiä voi olla enemmän kuin -taustaisia, johtuisiko tuo 60:n ero 3. polven somaleista?
Taustamaa ja sukupuoli: https://docs.google.com/file/d/0B6hXHkqpNpyPNmVzX1dNYjNNSVk/edit
Kieli ja sukupuoli: https://docs.google.com/file/d/0B6hXHkqpNpyPRk90OTZtd0Q0Qk0/edit
QuoteAseman lapset ry: Katujengiuutiset liioiteltuja
Nuorten katujengeistä viime päivinä kerrotut uutiset ovat olleet liioiteltuja, katsoo nuorisotyötä tekevä Aseman lapset ry.
Yle kertoi tiistaina, että Helsinkiin on ilmestynyt ryöstelevistä ja pahoinpitelevistä nuorista koostuvia katujengejä. Uutinen levisi muun muassa Ilta-Sanomiin ja Iltalehteen.
Ylen mainitsema Pohjois-Helsingin syrjäytyneistä nuorista koostuva ryhmittymä oli Aseman Lapset ry:n mukaan olemassa keväällä 2012, mutta asiat saatiin kuntoon yhdessä viranomaisten kanssa. Nuoret, joilla oli selkeitä ongelmia, saivat tukea.
"Teemme viikoittain jalkautuvaa katutyötä Helsingin keskustassa sekä eri lähiöissä ja sen perusteella voi todeta, että Helsingissä ei ole organisoituja, väkivaltaisia jengejä, jotka koostuisivat ala-ikäisistä. Joidenkin nuorten yhdessä rötöstely ei tee siitä vielä jengiä omine lainalaisuuksineen", toiminnanjohtaja Johanna Seppälä kertoo lähettämässään tiedotteessa.
Seppälän mukaan jengi-sanan käyttöä tulisi varoa.
"Syrjäytymiseen ja jengiytymiseen liittyvistä asioista pitää voida keskustella ja olla hereillä, mutta ei lietsoen tai maalaamalla turhia uhkakuvia. Puhumalla yleisellä jengi-käsitteellä jää huomaamatta niiden nuorten selkeä avuntarve, jotka tulisi kuulla ja nähdä yksilöinä."
http://www.hs.fi/kotimaa/Aseman+lapset+ry+Katujengiuutiset+liioiteltuja/a1305640896474 (http://www.hs.fi/kotimaa/Aseman+lapset+ry+Katujengiuutiset+liioiteltuja/a1305640896474)
Mitään ongelmaa ei olekaan, poistukaa, ei nähtävää.
QuotePuhumalla yleisellä jengi-käsitteellä jää huomaamatta niiden nuorten selkeä avuntarve, jotka tulisi kuulla ja nähdä yksilöinä.
Ts. jengejä ei ole - on vain yksittäistapauksia, joilla on selkeä lisäresurssitarve.
En halua olla se, joka joutuu kokemaan nämä yksilöinä.
Mutta mitä on jengi? Ei se että härjataan porukalla hakkaamassa ja ryöstämässä porukkaa tarkoita että ollaan jengi.
Tällainen on jengi:
(http://www.interestment.co.uk/wp-content/uploads/2010/04/Baseball-Furies-380x277.jpg)
joten asia loppuun käsitelty.
Quote from: nevahood on 23.01.2013, 17:42:23
QuotePuhumalla yleisellä jengi-käsitteellä jää huomaamatta niiden nuorten selkeä avuntarve, jotka tulisi kuulla ja nähdä yksilöinä.
Ts. jengejä ei ole - on vain yksittäistapauksia, joilla on selkeä lisäresurssitarve.
En halua olla se, joka joutuu kokemaan nämä yksilöinä.
Yksilöitten nimet ja tavat siis tiedossa jos rivien välistä voi jotain lukea, mutta suojaväri suojaa seurauksilta?
Hankala kuvitella että suomalaisilla onnistuisi tuollaisen toiminnan jatkaminen.
Kovin mukavaa ei ole sillä joka selkeää avuntarvetta osoittavan yksilön ryöstön kohteeksi joutuu, menettäessään mahdollisesti jopa kuun viimeiset rahansa kauppareissullaan.
Huh huh. Lauma mamuja ryöstää sinut ja kyseessä ei olekaan jengi, vaan 10 yksittäistapausta. Tämä varmasti lohduttaa ja poistaa väkivaltaiset jengit.
Quote from: capedcrusader on 23.01.2013, 20:28:18
Huh huh. Lauma mamuja ryöstää sinut ja kyseessä ei olekaan jengi, vaan 10 yksittäistapausta. Tämä varmasti lohduttaa ja poistaa väkivaltaiset jengit.
Jengi on väärä ilmaisu ja laumakin antaa kuvan kuin että kyseessä olisi jokin eläimellinen lauma.
Sosiaalinen harrastuskerho tai sosiaalinen sovitteluryhmä voisivat olla sopivampia ilmaisuja kuin rasistinen kuvaus jengistä.
QuoteThe Jackal Manifesto 2008
We use the word "jackal" about those we despise for good reason. A term that fits well in this context, and, seen from the true character of the animal, is well chosen. Jackals are easy to recognize from their stupid attitudes and cowardly patterns of conduct. Using this term for them is not based on prejudice or narrow-minded unwillingness to understand their "difficult circumstances". Instead it is a term chosen after extensive consideration based on countless experiences and a life among them. From when there were just a few of them until today, when they are numerous enough to gather in groups.
.... the Manifesto is to be thought of as a usable tool for understanding those individuals who through threats, terror and violence hold innocent Danes, children, young and older, of all races and both genders, in an iron grip of fear.
Shakaalimanifesti 2008, GoV: käännös.
QuoteSeppälän mukaan jengi-sanan käyttöä tulisi varoa.
Hakeutuuko noihin suvakkihommiin ihan oikeasti kaikista tärähtänein osa kansasta, vai miksi he järkiään päästelevät ihan täyttä tuubaa suustaan? Tuo lausunto menee samaan kategoriaan kuin "muslimien laajempi käsitys seksuaalisuudesta".
Vai muka "katujengit ilmaantuneet Helsinkiin". Kyllä tässä on oltava jokin erehdys koska Suomessa osataan kotouttaa kamelikuskit paremmin kuin kaikkialla muualla missä samaa on yritetty.
Toisaalta jos näyttää siltä että ei Suomessakaan onnistu niin hihasta vedetty Suomalainen rasismi -kortti joukkotuhoaa kaikki epäilyt mistään epäonnistumisista.
Nyt odotellaan ratkaisua jokaiseen "haasteeseen", joita maahanmuutosta seuraa: Lisää rahaa kotoutukseen.
Kampin suunnalla kun on mainittu olevan näitä katujengejä.
QuoteTeinipojalta yritettiin viedä lompakko tiistai-iltana Helsingin keskustassa. Uhkailun lisäksi varkaat kampittivat uhriaan.
Tapaus sattui puoli yhdeksältä illalla Kampin Narinkkatorilla.
14-vuotias poika oli matkalla kahden kaverinsa kanssa elokuvista, kun heitä alettiin seurata. Seuraajat olivat neljän noin 15-16 -vuotiaan pojan joukko.
Kaksi seuraajista alkoi vaatia 14-vuotiaan lompakkoa itselleen. He uhkasivat uhriaan väkivallalla ja kävivät sitten häneen kiinni, kaula- ja jalkakampitusotteita käyttäen.
http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kampittajat_koettivat_vieda_teinipojan_lompakon/ (http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kampittajat_koettivat_vieda_teinipojan_lompakon/)
QuoteKaksi seuraajista alkoi vaatia 14-vuotiaan lompakkoa itselleen. He uhkasivat uhriaan väkivallalla ja kävivät sitten häneen kiinni, kaula- ja jalkakampitusotteita käyttäen
. Miksi tätä kutsutaan varkaudeksi kun tekijät käyttivät myös uhkailua ja fyysistä väkivaltaa?
Onneksi neljä väkivaltaista ryöstäjää eivät olleet jengi. Niitähän Suomessa ei ole.
Quote from: VeePee on 25.01.2013, 10:53:32
Miksi tätä kutsutaan varkaudeksi kun tekijät käyttivät myös uhkailua ja fyysistä väkivaltaa?
Ei sitä itse asiassa sanota edes varkaudeksi, vaan viemisen yritykseksi.
Quote from: Nikopol on 23.01.2013, 18:13:19
Mutta mitä on jengi? Ei se että härjataan porukalla hakkaamassa ja ryöstämässä porukkaa tarkoita että ollaan jengi.
Tällainen on jengi:
(http://www.interestment.co.uk/wp-content/uploads/2010/04/Baseball-Furies-380x277.jpg)
joten asia loppuun käsitelty.
Kappas, en tiennytkään olleeni nuoruudessani jenginuori. Pelasin 70-luvulla pesäpalloa seurassa, joka oli Suomen mestaruuksilla mitaten Suomen menestynein tuolloin. B-juniori-ikäisinä pelattiin A-junioreiden ja oman ikäisten sarjaa, jopa miesten kakkosjoukkueessa täydennys"miehinä".
PelaajaJenginuoripula vaivasi.
Anteeksi....