Ei nyt oikein tiedä, itkiskö vai nauraisko, kun anarkisti nuoret pohtivat ihan tosissaan, miksi etälamauttimia poliisi käyttää...niin epistä :flowerhat:
http://takku.net/article.php/20120601155405992
Quote1982 syntynyt mies kuoli voimankäyttötilanteessa Vantaalla putkassa
Mielipide | perjantai, 1.06. 2012 @ 15:54
Katselukertoja: 1 564
Amerikan Yhdysvalloista Suomeen rantatuneet etälamauttimet, joita poliisi tänne kovasti halusi, ovat alustavan epäilyn mukaan vieneet erään nuoren aikuisen hengen viime viikonloppuna Vantaalla. Onkin jo jonkin aikaa ollut tämänkaltaista odoteltavissa. Se mikä jutusta tekee poikkeuksellisen, on että kuollut henkilö oli vasta 30 vuotta iältään. Monet varmasti odottivat että kuolenmantapauksia sattuu hiukan vanhentuneimmille henkilöille.
Tässä tilastoa poliisin elälamauttimien käytöstä:
2006 51
2007 120
2008 136
2009 162
2010 317
2011 355
Mihin tämä tilasto on menossa, voitaisiinko ensi vuosikymmellä ihailla tilastoissa jo nelinumeroisia lukuja? Tällä hetkellä poliisilla on käytettävissä vain reilu 500 lamautinta, todennäköisesti niitä halutaan lisää koko ajan ja jos niitä olisi puolet enemmän olisivatko myös tilastot puolet karumpia?
Koko etälamautin-asia tuntuu aivan käsittämättömältä. Mistä nämä 355 käyttökertaa viime vuonna oikein ovat tulleet? Mitä tilanteita? Miksi lamautinta käytettiin? Mitä tapahtui vuonna 2005 samoissa tilanteissa joissa nyt ollaan käytetty etälamautinta? Ja miksi 50 000 voltin jännitteen käytöstä puhutaan niin vähän? Ihmisoikeusjärjestö Amnesty tuntuu olevan ainoa joka edes ottaa kantaa koko asiaan. He ovat vaatineet poliisia luopumaan niistä kokonaan.
Hs. 1.6.2012: "Vartijat joutuvat jossain tapauksissa käsittelemään yksin asiakkaita. Niissä olosuhteissa etälamautin on toimiva ja fiksu väline", sanoo voimankäytön kouluttaja Heikki Asunta Poliisiammattikorkeakoulusta.
Siis en oikein ymmärrä. Eikö poliisi pitäisi olla jotenkin edes perillä ennakolta ketä aiheuttaa ongelmia putkassa ja ketä ei? Ja muutenkin olisiko mitään muita keinoja kun voimankäyttö?
Sitäpaitsi Helsingin Sanomien samassa jutussa puhutaan siitä että poliisi ei suostu paljastamaan kumpi sähköasetta käytti, putkavahti vai poliisi. Mitä merkitystä asialla on koska myös putkavahdit ovat lähes samanlaisia poliiseja ja saman koulutuksen käyneitä kun kenttäsiatkin. Koko juttu, eli erittäin ikävä ja traaginen kuolemantapaus on haissut alusta alkaen kovan luokan kusetukselta. Tietoja on pimitetty ja pimitetään kokoajan. Poliisiylijohtaja Paatero kertoo kuinka poliisi käyttää etälamautinta yleensä niissä tilanteissa missä kohdehenkilö uhkaa poliisia esimerkiksi veitsellä. Pitäisin täysin naurettavana väitteenä että Suomessa 355 kertaa vuodessa tapahtuu tälläistä, eli lähes joka päivä joku sekoilee ja uhkaa poliisia veitsellä??
Jos Suomessa on poliiseja 8000 niin tämä Paateron veitsellauhkailutilasto tarkottaisi että kentällä olevaa poliisia uhkataan ainakin 2-3 kertaa puukolla hänen virka-aikansa aikana. Sanomalehtiä tilaavana ihmisenä en taas muista yhtään kertaa että olisin lukenut viimeisen 10 vuoden aikana siitä että joku olisi uhannut poliisia veitsellä.
Tämä koko juttu on täysin käsittämätön. Poliisiylijohtaja puhuu juttuja, joita kukaan tervejärkinen kansalainen ei voi ottaa tosissaan. Tutkinnallisista syistä mitään ei paljasteta, ja kukaan ei tietääkseni ole osoittanut kuolleen omaisia tai ketään muutakaan kohtaan minkäälaisia suruvalitteluja. Kaikkein ikävintä jutussa on mielestäni hiljaisuus. Kukaan ei reagoi mihinkään, voisiko joku edes kirjoittaa yleisöosastolle lehteen, että joku roti, mutta ei.
Suomessa on pohjoismaidet ainoat poliisivoimat, jotka näitä tappavia etälamauttimia käyttää. Koko juttu, eli tilastot, kuolemantapaus, poliisiylijohtaja ja poliisin "peruskenttä", on ainakin itselle antanut itsestään jälleen kerran ala-arvoisen kuvan. Mutta eikai tässä voi muuta kun odotella että taas joku uusi nuori aikuinen mies menettää henkensä koska mitään muutakaan ei ole odotettavissa.
Haistakaa vittu koko Suomen poliisi, ei teillä ollut munaa hoitaa ensimmäistä etälamauttimen aiheuttamaa kuolemantapausta sillä tavalla että peruskansalainen olisi voinut olla edes jotenkin varma ettei seuraavalla kerralla se voisi tapahtua itselle, mitä Vantaalla tapahtui toukokuussa 2012.
Kaikkein helmintä kuitenkin asiasta kehittynyt keskustelu
Ne ovat vaan huolissaan, kun ovat sitä ottavaa osapuolta kaiken maailman mielenosoitusriehunnoissa. Tuhmat poliisit, kun estelee voimatoimin anarkomarkoja riehumasta. ;D
QuoteHaistakaa vittu koko Suomen poliisi, ei teillä ollut munaa hoitaa ensimmäistä etälamauttimen aiheuttamaa kuolemantapausta sillä tavalla että peruskansalainen olisi voinut olla edes jotenkin varma ettei seuraavalla kerralla se voisi tapahtua itselle, mitä Vantaalla tapahtui toukokuussa 2012.
No jos ei anna syytä käyttää niin luultavasti ei käytetä. Mutta ylilyöntejäkin luultavasti tapahtuu.
Niin, ehkä voisi tarjota sitä maksimaalisen maalivaikutuksen takaavaa ysimillistä buranaa näille sähkön sijaan.
Erva patissa reikäpää ja sisällä teräspiikki, jälki on erilaista kuin täysmetallivaipalla
Voisihan sitä kysyä, että otatko kaasua, sähköä vai ihan reilusti pampusta
Sähkö on paras poliisin työturvallisuuden kannalta näistä ei-tappavista vaihtoehdoista. Huumeanarkisti saattaa vain innostua kaasusta ja pamppuhieronta käy alkulämmittelystä
Sähkö taasen on tasa-arvoisesti kohteleva :roll:
Menisivät töihin, saatanan hipit...
Toivottavasti eivät keksi, että kenttäpoliisien määrässä voi säästää, kun otetaan näitä teknisä härpäkkeitä käyttöön...
QuoteHaistakaa vittu koko Suomen poliisi, ei teillä ollut munaa hoitaa ensimmäistä etälamauttimen aiheuttamaa kuolemantapausta sillä tavalla että peruskansalainen olisi voinut olla edes jotenkin varma ettei seuraavalla kerralla se voisi tapahtua itselle, mitä Vantaalla tapahtui toukokuussa 2012.
Jotenkin ei koe olevani samanlainen "peruskansalainen" kuin tämä etälamautinta rutiininomaisesti väistelevä takkutukka.
Ei siinä. Jätetään etälamauttimet ja otetaan tilalle haulikot ja kumiluodit. Ehkä se olisi näille mielekkäämpää?
Quote from: Fiftari on 13.01.2013, 21:43:32
QuoteHaistakaa vittu koko Suomen poliisi, ei teillä ollut munaa hoitaa ensimmäistä etälamauttimen aiheuttamaa kuolemantapausta sillä tavalla että peruskansalainen olisi voinut olla edes jotenkin varma ettei seuraavalla kerralla se voisi tapahtua itselle, mitä Vantaalla tapahtui toukokuussa 2012.
No jos ei anna syytä käyttää niin luultavasti ei käytetä. Mutta ylilyöntejäkin luultavasti tapahtuu.
Totta. Ylilyönteihin käytössä tulee puuttua ja sitä valvoa. Joissain tilanteissa lie ihan perusteltu vähiten vahingoittava väline?
Pissa-kakka-riehujat ovat yllättäen aika lähellä vasemmistoanarkistejä jotka "tietävät" aina jälkikäteen paljon paremmin ja kertovat mitä n 2 s aikana olisi pitänyt pystyä päättelemään heidän vuosia tuntemastaan toveri Puukkojunkkarista ja tämän uhittelvasta puhetyylistä ja liikkeistä.
Sähkölamautin on kätevä ja pätevä laite jossa on riskejä. Mutta vähemmän kuin monessa muussa vaihtoehdossa. Varsinainen ongelma asiassa on se että vasurianarkisti haluaa olla miehekäs taistelija ja tapella. Ihan kenen kanssa vaan ja oikeastaan mistä vaan syystä. Mutta ei väkivaltavirkamiehen työhön kuulu tappelu. Se on poikkeustilanneratkaisu. Joten näille duudsoneille pitäisi olla poliisin palvelupäivä jossa voisivat anarkomarkot tilausta vastaan pyytää kaasua, kumiluoteja yms sekavaa että saisivat tappelutarpeensa tyydytettyä ja voisivat mennä ruinaamaan lohtuseksiä mustelmia vastaan omilta moppitukkapuolisoiltaan ja näiden hörhöhamsterilta.
Quote from: Dilat Laraht on 13.01.2013, 21:49:33
Toivottavasti eivät keksi, että kenttäpoliisien määrässä voi säästää, kun otetaan näitä teknisä härpäkkeitä käyttöön...
Ellei sitten hommata tällaisia:
(http://www.overthinkingit.com/wp-content/uploads/2009/11/robocop-shiny.jpg)
Siinäpä olisi anarkomarkoille pureskeltavaa. "Come quietly or there will be... trouble."
Aika hyvä kirjoitus. Joko rikolliset ovat alkaneet käyttäytyä poliisia kohtaan väkivaltaisemmin tai etälamauttimen käytön kynnys poliisilla on alentunut. Tämä pitäisi ehdottomasti selvittää.
Asiallisia kysymyksiä tuossa mielestäni esitettiin. Vaikkakin tyyli lipsahti väillä asiattomaksi, ja esittävä taho oli "väärä".
Mieluummin tulen etälamautetuksi, kuin ammutuksi.
Quote from: jmm on 14.01.2013, 10:31:12
Aika hyvä kirjoitus. Joko rikolliset ovat alkaneet käyttäytyä poliisia kohtaan väkivaltaisemmin tai etälamauttimen käytön kynnys poliisilla on alentunut. Tämä pitäisi ehdottomasti selvittää.
Veikkaisin ensimmäistä. Vähän aikaa sitten oli juttua että vartijat joutuvat entistä enemmän väkivallan kohteiksi.
Eiköhän se ensisijainen käytön lisääntyminen johdu siitä että yhä useampi poliisi on ko.välineen saanut varustuksekseen? Laitteet ovat meillä varsin uusia ja niitä oli aluksi koekäytössä vain osalla partioista.
Olen jo aiemminkin todennut että meillä on poliisissa hyvin paljon henkilöitä jotka ovat täysin kädettömiä voimankäyttötilanteissa, niillehän lamautin on sitten se ainoa oljenkorsi.
Itse "hermovammaisena" kauhulla ajattelen mitä laite tekisi jo valmiiksi paskana olevaan keskushemostoon ja autonomiseen hermostoon?
Mutta eiköhän se tosiaan suurimmaksi osaksi ole perusteltua kyseisen vehkeen käyttö niissä tilanteissa missä sitä on käytetty. Jos on valitettavaa niin sitten tehdään ilmoitusta ja asia tutkitaan. Näinhän on käynytkin.
Quote from: VirtuteEtArmis on 13.01.2013, 21:44:55
Sähkö on paras poliisin työturvallisuuden kannalta näistä ei-tappavista vaihtoehdoista. Huumeanarkisti saattaa vain innostua kaasusta ja pamppuhieronta käy alkulämmittelystä
Lamautin on tosiaan toimintavarmempi ja ulottuvampi voimankäyttöväline kuin kaasu minkä lisäksi sitä voidaan kosketuslaukauksina käyttää kohdehenkilöön useampia kertoja, kun taas kaasun käyttö on yllättäen mahdotonta silloin kun kaasupurkki tyhjenee. Etälamautin ei myöskään kontaminoi ympäristöään samalla tavalla kuin kaasusumutin. Vaahto- ja geelikaasut kontaminoivat vähän mutta ne eivät taas sovellu käyttöön ulkotiloissa.
Ja jos kohdehenkilöllä on käytössään jonkinnäköinen astalo, niin virkamies päästessään telarin lyöntietäisyydelle päästää itsensä samalla asiakkaan lyöntietäisyydelle, minkä ohella sillä telarilla saa oikeasti mätkiä kunnolla ennenkuin osumilla alkaa olla vaikutusta. TKP:n käyttö voi myöskin olla vaikeaa sisätiloissa toimittaessa. Minään suurena yllätyksenä ei varmaan tule sekään, että telarilla lyöminen aiheuttaa vammoja, etälamauttimen käyttö taas yleensä ei. Palautuminenkin on nopeampaa kuin kunnon kaasutuksen jälkeen eikä etälamautin vaadi käytännössä ollenkaan jälkihoitoa.
PS:Nauran aina äänekkäästi, kun joku nojatuolianarkisti ilman kummoistakaan käsitystä tai tietoa aiheesta (paitsi ehkä asiakkaana) jeesustelee nojatuolistaan käsin kontrolliammattilaisten voimankäyttöä.
Liittyy aiheeseen koska väkivallan kasvu.
QuoteTS: Vartijat väkivallan uhreina entistä useammin
Vartijat ja järjestyksenvalvojat joutuvat työssään yhä useammin väkivallan uhreiksi, uutisoi Turun Sanomat. Väkivalta on lisääntynyt sekä suhteellisesti että kokonaismäärältään 2000-luvun aikana.
Nykyään jo puolet sairauslomiin johtavista työtapaturmista on seurausta väkivallasta, kertoo Turvallisuusalan ammattiliitto. Vuosikymmen sitten vain joka kymmenes tapaturma johtui väkivallasta.
Väkivaltaiset hyökkäykset vartijoita kohtaan ovat liiton mukaan lisääntyneet esimerkiksi suurilla julkisen liikenteen asemilla ja isoissa kauppakeskuksissa.
Kasvuun saattaa vaikuttaa se, että vartijoita on aiempaa enemmän ja että järjestyshäiriöihin puututaan useammin.
"Mutta kyllä myös asiakkaat ovat muuttuneet väkivaltaisemmiksi", arvioi varapuheenjohtaja Klaus Isosalo Turvallisuusalan ammattiliitosta.
HS (http://www.hs.fi/kotimaa/TS+Vartijat+v%C3%A4kivallan+uhreina+entist%C3%A4+useammin/a1305636281804)
Quote from: Sunt Lacrimae on 14.01.2013, 13:00:38PS:Nauran aina äänekkäästi, kun joku nojatuolianarkisti ilman kummoistakaan käsitystä tai tietoa aiheesta (paitsi ehkä asiakkaana) jeesustelee nojatuolistaan käsin kontrolliammattilaisten voimankäyttöä.
Varmasti vasemmistoanarkistit ovat herkkiä arvostelemaan poliisin voimankäyttöä mutta kyllä sitä pitää pystyä myös käsittelemään julkisessa keskustelussa ihan avoimesti ja mitään salaamatta.
Minä en ainakaan halua sellaista yhteiskuntaa jossa viranomaisiin luotetaan sokeasti ja heidän tekonsa ovat julkisen arvostelun yläpuolella. Poliisin ja muiden viranomaisten täytyy olla vastuussa toiminnastaan kansalle eikä toisinpäin.
Etälamauttimen käytön ongelma on että asiakkaan vakavan vammautumisen tai kuolemanvaara ei ole yleensä ennakoitavissa tai vähennettävissä mitenkään, koska tapaukset ovat niin satunnaisia. Yleisin vammamekanismi on nimittäin kaatuminen. Ja kaatuminen aiheuttaa kuoleman tai vakavan vammautumisen (kaularankavamma ja halvautuminen, aivovamma) suunnilleen yhtä harvoin ja satunnaisesti täysin riippumatta siitä mistä kaatuminen aiheutuu. Kohdehenkilö voisi kaatua yhtä hyvin myös telarin lyönnistä tai kompuroidessaan silmät tukossa kapsaisiinista. Usein nämä hemmot ovat myös kännissä ja/tai aineissa, joten motorinen hallinta voi olla heikossa jamassa ihan ilman mitään voimankäyttöäkin.
Minusta etälamauttimen käyttöä tuon kaatumisen aiheuttavan hermoston lamauttamistoimintonsa takia on syytä erityisesti arvostella lähinnä vain siinä tilanteessa jos kohdehenkilö on juoksemassa kovaa vauhtia karkuun (tai muutoin jonnekin suuntaan jossa ei ole ketään suojeltavaa henkilöä, eli kyse ei ole hyökkäävästä ryntäyksestä). Tuolloin kaataminen esim. taklaamalla sisältää yleensä lähes samantasoisen (hyvin vähäisen) riskin vastaavasta vakavasta vammautumisesta.
Käsittääkseni käyttökoulutuksessa käydään kyllä riskitekijät kattavasti läpi, eli kenellekään ei pitäisi tulla yllätyksenä jos etälamauttimen käytöstä seuraa tyypillisiä kaatumisesta tulevia vähäisempiäkin vammoja (naarmuja, nyrjähdyksiä, nivelvammoja jne.).
Tässäkin voisi muistaa, että kun tahvo riehui nakuna Hervannassa, asiantuntijat ihmettelivät, että miksei poliisi käyttänyt niinkin humaania keinoa kuin etälamautin hillumisen lopettamiseen. Silloin poliisi ropsi riehujaa pampulla ja tarjosi kaasua ja se oli monen mielestä liiallista voimankäyttöä. Jotenkin tuntuu, että poliisi on aika hankalassa välikädessä kun mikään ei koskaan passaa ja tosielämässä piripäät ja muut iloiset kadun veikot eivät tottele kun poliisi käskyin ja kehotuksin yrittää ylläpitää järjestystä.
Ihan hyvä, että etälamauttimia on ja että poliisi käyttää niitä. En ole kuullut kenestäkään, joka olisi joutunut aiheetta poliisin lamauttamaksi. Käyttöä voisi mielestäni aivan hyvin lisätäkin. Monelle anarkolle tekisi kasvatuksellisessa mielessä hyvää saada joskus kunnon voltit. Jos kuria ei ollut ryypiskelevän yksinhuoltajaäidin luona kotona, niin jossainhan se kuri kuitenkin löytyy.
Seuraavaksi väkivaltarikolliset pohtivat Suomen "kovia" tuomioita.
Quote from: jmm on 14.01.2013, 13:18:34
Quote from: Sunt Lacrimae on 14.01.2013, 13:00:38PS:Nauran aina äänekkäästi, kun joku nojatuolianarkisti ilman kummoistakaan käsitystä tai tietoa aiheesta (paitsi ehkä asiakkaana) jeesustelee nojatuolistaan käsin kontrolliammattilaisten voimankäyttöä.
Varmasti vasemmistoanarkistit ovat herkkiä arvostelemaan poliisin voimankäyttöä mutta kyllä sitä pitää pystyä myös käsittelemään julkisessa keskustelussa ihan avoimesti ja mitään salaamatta.
Minä en ainakaan halua sellaista yhteiskuntaa jossa viranomaisiin luotetaan sokeasti ja heidän tekonsa ovat julkisen arvostelun yläpuolella. Poliisin ja muiden viranomaisten täytyy olla vastuussa toiminnastaan kansalle eikä toisinpäin.
D'oh. Olenko väittänyt, että poliisin tai muiden kontrolliammattilaisten voimankäytöstä pitäisi puhua ainoastaan sisäpiirissä? En, joten olet joko käsittänyt väärin tai sitten tietoisesti tulkitset asiaa väärin.
Pointtina oli se, että ammatillinen tai koulutuksellinen näkökulma esim. sen voimankäytön arviointiin puuttuu yleensä näiltä äänekkäimmiltä kriitikoilta ihan täysin.
Etäkurmoottimen käyttökertoja on yhä enemmän luonnollisesti siksi, että laitteita ja niiden käyttöön koulutettua henkilöstöä on yhä enemmän. Logiikkapalkinto menee nimimerkille retired.
Tuo amnesty-kortti on kyllä mielenkiintoinen sikäli, että kyseinen pulju kritisoi myös oc:n käyttöä, eivätkä todennäköisesti hurraa myöskään ampumiselle ja pamputukselle. Odotamme innolla sitä aikaa kun Star Trekistä tutut phaserit keksitään, ja poliisi voi ampua 100% turvallisia stun-säteitä. Siihen asti pitää tulla toimeen siirtymäajan teknologialla.
Olen muuten päässyt kokemaan sekä Taserin että oc-sumuttimen vaikutukset. Teleskooppipatukasta en sentään ole saanut, mutta pystyn kuvittelemaan tunteen. Jos minun noista välineistä pitäisi valita se, jonka avulla minut taltutettaisiin, valitsisin ilman muuta Taserin.
Quote from: Simo Hankaniemi on 14.01.2013, 14:51:12
Ihan hyvä, että etälamauttimia on ja että poliisi käyttää niitä. En ole kuullut kenestäkään, joka olisi joutunut aiheetta poliisin lamauttamaksi. Käyttöä voisi mielestäni aivan hyvin lisätäkin. Monelle anarkolle tekisi kasvatuksellisessa mielessä hyvää saada joskus kunnon voltit. Jos kuria ei ollut ryypiskelevän yksinhuoltajaäidin luona kotona, niin jossainhan se kuri kuitenkin löytyy.
USA:ssa ne ongelmat ovat tulleet juuri tuosta "kasvatuksellisesta käytöstä". Ei kuulu poliisille oikeusvaltiossa "kasvattaa = kiduttaa" ihmisiä ilman laillista syytä. Siis tazer on ihan asiallinen laite riehujan riehumisen lopettamiseen. Silloin kun poliisi "alkaa kasvattamaan" - eli rätkimään ketään vaarantamattomassa tilassa olevaa / ketään vaarantamatonta kansalaista , kyse on väkivallasta ja kidutuksesta.
You tubesta noita löytyy muutama video, jossa räpsimisellä ei ole enää mitään muuta tarkoitusta, kuin kiduttaa ja nöyryyttää. Ja nyt en puhu PCP-päiden ryntäilyistä.
Quote from: Sunt Lacrimae on 14.01.2013, 13:00:38
Quote from: VirtuteEtArmis on 13.01.2013, 21:44:55
Sähkö on paras poliisin työturvallisuuden kannalta näistä ei-tappavista vaihtoehdoista. Huumeanarkisti saattaa vain innostua kaasusta ja pamppuhieronta käy alkulämmittelystä
Lamautin on tosiaan toimintavarmempi ja ulottuvampi voimankäyttöväline kuin kaasu minkä lisäksi sitä voidaan kosketuslaukauksina käyttää kohdehenkilöön useampia kertoja, kun taas kaasun käyttö on yllättäen mahdotonta silloin kun kaasupurkki tyhjenee. Etälamautin ei myöskään kontaminoi ympäristöään samalla tavalla kuin kaasusumutin. Vaahto- ja geelikaasut kontaminoivat vähän mutta ne eivät taas sovellu käyttöön ulkotiloissa.
Ja jos kohdehenkilöllä on käytössään jonkinnäköinen astalo, niin virkamies päästessään telarin lyöntietäisyydelle päästää itsensä samalla asiakkaan lyöntietäisyydelle, minkä ohella sillä telarilla saa oikeasti mätkiä kunnolla ennenkuin osumilla alkaa olla vaikutusta. TKP:n käyttö voi myöskin olla vaikeaa sisätiloissa toimittaessa. Minään suurena yllätyksenä ei varmaan tule sekään, että telarilla lyöminen aiheuttaa vammoja, etälamauttimen käyttö taas yleensä ei. Palautuminenkin on nopeampaa kuin kunnon kaasutuksen jälkeen eikä etälamautin vaadi käytännössä ollenkaan jälkihoitoa.
PS:Nauran aina äänekkäästi, kun joku nojatuolianarkisti ilman kummoistakaan käsitystä tai tietoa aiheesta (paitsi ehkä asiakkaana) jeesustelee nojatuolistaan käsin kontrolliammattilaisten voimankäyttöä.
Tuota noin millä tavoin geeli/vaahto ei toimisi ulkotiloissa? Yhtälailla lamauttimesta loppuu akku. Montako kertaa sitten sitä pystyy käyttämään, ei tietoa. Kaasun kohdalla puhutaan 5-50sekunnin yhtämittaisista suihkutuksista pätkittäin toki pidempään(isommat yli minuutin on jo niin massiivisia ettei niitä käytetä muuten kuin mellakkakäytössä).
Telarin idea on juuri siinä ettei voimaa tarvita järjettömästi koska lyönti kohdistuu hyvin pienelle alueelle(teleskooppipampun pää n. sentin-kahden halkaisijan teräskuula). Eli suhteessa pieni voima riittää lyöntiin joka lamauttaa ison lihaksen reisi/pohje/runkkulihas tms raajojen isot lihakset=ensisijainen lyöntikohde telarilla. Luuhun riittää vielä pienempi isku tuottamaan kipua, ja luuhun lyömistä ei edes suositella koska paikat tuppaavat menemään rikki.
Toki voimaa pitää olla jonkin verran+työkalujaan osata käyttää, mutta eiköhän voimankäyttöalalla tuo kuulune asiaan? Sisätilakäytön hankaluudesta ollaan samaa mieltä, sekä sumutteista että telareista. Oikeastaan ainoa järkevä esimerkiksi paljon ihmisiä sisältävässä yökerhossa olisi kosketuskäytössä oleva lamautin, mutta tuskin nähdään ihan heti sitä päivää että portsareille tulisi lamautinta voimankäyttövälineisiin. Vähentäisi huomattavasti painimista ja muuta sekä henkilökunnalle, jv:lle että asiakkaille vaarallista väkivaltatilanteen oheistoimintaa.
Tuossa aika hyvä juttu etälamauttimista(kontrolli-lehden ensimmäinen numero): http://www.kontrolli.fi/images/stories/etalamautin/kontrollietalamautin.pdf
Ja tuolla voimankäytöstä ja muusta alaa hipovasta enemmän mikäli aihe kiinnostaa: http://www.kontrolli.fi/keskustelu/forum.php
Ja tokihan vielä maserin käyttö on kokeilematta isommassa mittakaavassa, liekkö amnesty olisi sille suosiollisempi?
No poliisihan valehtelee näiden käytöstä. Ne muka ei ole koskaan tappaneet ketään kun ne oikeasti tappaa Usassa melkeinpä joka päivä. Näillä muka korvataan ettei tarvitse tuliaseita käyttää.
http://en.wikipedia.org/wiki/Taser_safety_issues#Deaths_and_injuries_related_to_Taser_use
Esim: http://yle.fi/uutiset/etalamautin_yleistyy_poliisin_voimankaytossa/6236432
"Poliisi käyttää etälamautinta entistä useammin rähinätilanteissa. Päijät-Hämeen poliisilla etälamautin oli apuna viime vuonna 22 kertaa ja lähes yhtä monta kertaa lamauttavia nuolia käytti myös Kanta-Hämeen poliisi. Luvussa ovat mukana myös uhkaamistilanteet."
Eli poliisin mukaan ennen etälamauttimia olisi käytetty tuliasetta noin 50 kertaa pelkästään parissa pikku kunnassa. Tuohan on se syy miksi muka on tasereita. Ei Suomessa käytetä edes vuoden tai kahden aikana koko maassa poliisin toimesta epäillyn pysäyttämiseksi tuliasetta noin montaa kertaa. Eli poliisin piti ennen vanhaan itse repiä joku ojennukseen tai maahan niin nykyään ne käyttää etälamautinta jossa sitten sydänsairaat kuolee monesti.
Miksi hommalaiset, jotka tässä threadissa ulisee kovana, luulee että poliisi on teidän ystävä? Poliisi tekee vaan mitä valtio haluaa ja suurin oppositioryhmä tällä porukalla on perussuomalaiset. Muutama hommalais-perussuomalais poliisi Suomessa varmaan on mutta loput on ihan rahan/työn takia siinä ja ne tekee just mitä käsketään kunhan palkka juoksee.
Hommalaisten pitäisi eniten pelätä poliisin voimakäyttöä ja valtuuksia jotka kasvaa koko ajan, jos nyt rehellisiä ollaan, eikä näiden vasemmistolaisten. Vasemmistoryhmät tuntuu olevan jonkinlaisessa suosiossa tässä yhteiskunnassa eikä toisinpäin suojeluksessa (hallituksessakin on kaksi ryhmää).
Vai miten usein olette nähneet vasemmistolaisen blogin kirjoituksista oikeudenkäyntejä verrattuna perussuomalaisten kirjottajien? Samaa lakia ne vasemmistolaisetkin osaa rikkoa mutta koska ne tekee sen poliittisesti korrekteista asioista, ei siihen puututa. Sen sijaan jos peruspera-perussuomalainen kirjottaa että joku ryhmä tekee enemmän rikoksia kuin toinen ryhmä ja tässä statistiikka, tulee tuomari ja häkki heiluu.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 15.01.2013, 00:45:02
Telarin idea on juuri siinä ettei voimaa tarvita järjettömästi koska lyönti kohdistuu hyvin pienelle alueelle(teleskooppipampun pää n. sentin-kahden halkaisijan teräskuula). Eli suhteessa pieni voima riittää lyöntiin joka lamauttaa ison lihaksen reisi/pohje/runkkulihas tms raajojen isot lihakset=ensisijainen lyöntikohde telarilla. Luuhun riittää vielä pienempi isku tuottamaan kipua, ja luuhun lyömistä ei edes suositella koska paikat tuppaavat menemään rikki.
Tämä on valitettavasti satua. Motivoitunut hyökkääjä ei lamaannu teleskooppipatukan iskusta, vaan tulee entistä kiukkuisemmaksi. Jos motivoitunut ja vastarintaan kykenevä hyökkääjä halutaan saada myötämieliseksi patukoimalla, hänet pitää käytännössä hakata hyökkäyshaluttomaksi. Se taas on niin ikävännäköistä toimintaa, että ihmettelen, miksi tämän päivän Suomessa patukoita edes saa käyttää voimankäyttövälineinä.
Quote
Toki voimaa pitää olla jonkin verran+työkalujaan osata käyttää, mutta eiköhän voimankäyttöalalla tuo kuulune asiaan? Sisätilakäytön hankaluudesta ollaan samaa mieltä, sekä sumutteista että telareista. Oikeastaan ainoa järkevä esimerkiksi paljon ihmisiä sisältävässä yökerhossa olisi kosketuskäytössä oleva lamautin, mutta tuskin nähdään ihan heti sitä päivää että portsareille tulisi lamautinta voimankäyttövälineisiin. Vähentäisi huomattavasti painimista ja muuta sekä henkilökunnalle, jv:lle että asiakkaille vaarallista väkivaltatilanteen oheistoimintaa.
Etälamautin on hyvin huono väline ravintolan sisällä käytettäväksi. Järjestyksenvalvojille suosittelen voimaa, kädentaitoja ja pelisilmää. Niillä virkasuhteessakin olevat voimankäyttöammattilaiset pääasiassa pärjäävät. Nykyinen yhteiskunnallinen tilanne on voimaa ammatikseen käyttävien kannalta ikävähkö.
Quote from: jmm on 14.01.2013, 10:31:12
Aika hyvä kirjoitus. Joko rikolliset ovat alkaneet käyttäytyä poliisia kohtaan väkivaltaisemmin tai etälamauttimen käytön kynnys poliisilla on alentunut. Tämä pitäisi ehdottomasti selvittää.
http://www.student.oulu.fi/~jlokka/uusimaa/Uusimaa%202009.html
D Rikokset oikeudenkäyttöä, viranomaisia ja yleistä järjestystä vastaan
Suomen kansalaiset 28
Ei-kansalaiset 143
Somalia 279
Afrikka 394
(/10 000 asukasta)
Quote from: MEgafooni on 15.01.2013, 00:58:58
Hommalaisten pitäisi eniten pelätä poliisin voimakäyttöä ja valtuuksia jotka kasvaa koko ajan, jos nyt rehellisiä ollaan, eikä näiden vasemmistolaisten. Vasemmistoryhmät tuntuu olevan poliisin suojeluksessa (hallituksessakin on kaksi ryhmää).
Jännä kyllä, ei pelota tippaakaan. Poliisit kun eivät toimi poliittisesti ja toisaalta eivät myöskään räiski sähkötainnuttimilla satunnaisia kadulla vastaantulevia siviileitä. Se, että päätyy poliisin pippurikaasun, pampun tai etälamauttimen ottavaksi osapuoleksi, edellyttää erittäin vahvasti omaa väärin toimimista.
Quote from: MEgafooni on 15.01.2013, 00:58:58
Vai miten usein olette nähneet vasemmistolaisen blogin kirjoituksista oikeudenkäyntejä verrattuna perussuomalaisten kirjottajien? Samaa lakia ne vasemmistolaisetkin osaa rikkoa mutta koska ne tekee sen poliittisesti korrekteista asioista, ei siihen puututa. Sen sijaan jos peruspera-perussuomalainen kirjottaa että joku ryhmä tekee enemmän rikoksia kuin toinen ryhmä ja tässä statistiikka, tulee tuomari ja häkki heiluu.
Ja syyttäjän poliittinen ristiretkihän onkin sama asia kuin etälamauttimella ammutuksi tuleminen?
Quote from: MEgafooni on 15.01.2013, 00:58:58
Hommalaisten pitäisi eniten pelätä...
1. Taseria ei ole hankittu korvaamaan ampuma-asetta, vaan se on lisänä poliisin voimankäyttövälinevalikoimassa. Usein se on myös lievin mahdollinen väline.
2. Taserin ei ole vielä osoitettu aiheuttaneen yhtäkään kuolemaa missään, milloinkaan. Eikä ikinä pystytäkään, koska Taser aiheuttaa lihasjännityksen sekä kipua, joista kumpikaan ei aiheuta kuolemaa.
3. USA:ssa on yli miljoona poliisivaltuuksin varustettua virkamiestä. Virheitä ja väärinkäytöksiä sattuu varmasti.
4. Kategorisesti hommalaisilla ei ole poliisin suhteen mitään pelättävää.
Quote from: Vk on 15.01.2013, 01:00:21
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 15.01.2013, 00:45:02
Telarin idea on juuri siinä ettei voimaa tarvita järjettömästi koska lyönti kohdistuu hyvin pienelle alueelle(teleskooppipampun pää n. sentin-kahden halkaisijan teräskuula). Eli suhteessa pieni voima riittää lyöntiin joka lamauttaa ison lihaksen reisi/pohje/runkkulihas tms raajojen isot lihakset=ensisijainen lyöntikohde telarilla. Luuhun riittää vielä pienempi isku tuottamaan kipua, ja luuhun lyömistä ei edes suositella koska paikat tuppaavat menemään rikki.
Tämä on valitettavasti satua. Motivoitunut hyökkääjä ei lamaannu teleskooppipatukan iskusta, vaan tulee entistä kiukkuisemmaksi. Jos motivoitunut ja vastarintaan kykenevä hyökkääjä halutaan saada myötämieliseksi patukoimalla, hänet pitää käytännössä hakata hyökkäyshaluttomaksi. Se taas on niin ikävännäköistä toimintaa, että ihmettelen, miksi tämän päivän Suomessa patukoita edes saa käyttää voimankäyttövälineinä.Quote
Toki voimaa pitää olla jonkin verran+työkalujaan osata käyttää, mutta eiköhän voimankäyttöalalla tuo kuulune asiaan? Sisätilakäytön hankaluudesta ollaan samaa mieltä, sekä sumutteista että telareista. Oikeastaan ainoa järkevä esimerkiksi paljon ihmisiä sisältävässä yökerhossa olisi kosketuskäytössä oleva lamautin, mutta tuskin nähdään ihan heti sitä päivää että portsareille tulisi lamautinta voimankäyttövälineisiin. Vähentäisi huomattavasti painimista ja muuta sekä henkilökunnalle, jv:lle että asiakkaille vaarallista väkivaltatilanteen oheistoimintaa.
Etälamautin on hyvin huono väline ravintolan sisällä käytettäväksi. Järjestyksenvalvojille suosittelen voimaa, kädentaitoja ja pelisilmää. Niillä virkasuhteessakin olevat voimankäyttöammattilaiset pääasiassa pärjäävät. Nykyinen yhteiskunnallinen tilanne on voimaa ammatikseen käyttävien kannalta ikävähkö.
Puhejudo toki ykköslaji, mutta sitten kun mennään, niin vaihtoehdoista paini/kaasu/pamppu/lamautin viimeinen mielestäni kaikille(paitsi mahdollisesti väkivaltaisesti käyttäytyvälle) turvallisin. Toisaalta, koska voimankäytössä ainoastaan poliiseilla ko. mahdollisuus enkä ole poliisi, ehkä en ala väitellä käytännöstä.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 15.01.2013, 00:45:02
Tuota noin millä tavoin geeli/vaahto ei toimisi ulkotiloissa? Yhtälailla lamauttimesta loppuu akku. Montako kertaa sitten sitä pystyy käyttämään, ei tietoa. Kaasun kohdalla puhutaan 5-50sekunnin yhtämittaisista suihkutuksista pätkittäin toki pidempään(isommat yli minuutin on jo niin massiivisia ettei niitä käytetä muuten kuin mellakkakäytössä).
Lähinnä toimivuutta miettiessä ajattelin tehokasta käyttöetäisyyttä joka puoltaisi noita nimenomaan sisätiloihin joissa sillä etäisyydelläkin on vähemmän väliä ja tärkeämpää on se sivulliskontaminaation välttäminen. Käytännön kokemuksia kyseisistä tyypeistä ei ole kun on ollut juova aina kannossa töissä.
Noiden reisitelakka- ja selkäreppumallien riittoisuudesta puhuminen on tässä yhteydessä vähän akateemista kun eipä noita täällä Suomessa kovin usein näy.
Quote
Telarin idea on juuri siinä ettei voimaa tarvita järjettömästi koska lyönti kohdistuu hyvin pienelle alueelle(teleskooppipampun pää n. sentin-kahden halkaisijan teräskuula). Eli suhteessa pieni voima riittää lyöntiin joka lamauttaa ison lihaksen reisi/pohje/runkkulihas tms raajojen isot lihakset=ensisijainen lyöntikohde telarilla. Luuhun riittää vielä pienempi isku tuottamaan kipua, ja luuhun lyömistä ei edes suositella koska paikat tuppaavat menemään rikki.
Eipä tuo ole mikään ekasta lamaava taikatikku etenkään motivoitunutta tai korkeamman kipukynnyksen syystä tai toisesta omaavaa asiakasta vastaan.
Quote from: kekkeruusi on 15.01.2013, 01:14:18
Quote from: MEgafooni on 15.01.2013, 00:58:58
Hommalaisten pitäisi eniten pelätä poliisin voimakäyttöä ja valtuuksia jotka kasvaa koko ajan, jos nyt rehellisiä ollaan, eikä näiden vasemmistolaisten. Vasemmistoryhmät tuntuu olevan poliisin suojeluksessa (hallituksessakin on kaksi ryhmää).
Jännä kyllä, ei pelota tippaakaan. Poliisit kun eivät toimi poliittisesti ja toisaalta eivät myöskään räiski sähkötainnuttimilla satunnaisia kadulla vastaantulevia siviileitä. Se, että päätyy poliisin pippurikaasun, pampun tai etälamauttimen ottavaksi osapuoleksi, edellyttää erittäin vahvasti omaa väärin toimimista.
Quote from: MEgafooni on 15.01.2013, 00:58:58
Vai miten usein olette nähneet vasemmistolaisen blogin kirjoituksista oikeudenkäyntejä verrattuna perussuomalaisten kirjottajien? Samaa lakia ne vasemmistolaisetkin osaa rikkoa mutta koska ne tekee sen poliittisesti korrekteista asioista, ei siihen puututa. Sen sijaan jos peruspera-perussuomalainen kirjottaa että joku ryhmä tekee enemmän rikoksia kuin toinen ryhmä ja tässä statistiikka, tulee tuomari ja häkki heiluu.
Ja syyttäjän poliittinen ristiretkihän onkin sama asia kuin etälamauttimella ammutuksi tuleminen?
Ei poliisin lain mukaan olisi pitänyt ottaa vastaan syyttäjien käskyjä esim halla-aho keississä koska se oli pelkkää sananvapautta. Poliisi olisi voinut ryhtyä toimenpiteisiin että syyttäjä lähtee jäähylle.
Poliisina on oikeasti niin perus tyypillsiä suomalaisia juntteja että ne tekee aika paljon virheitä ja jos satut saamaan taserista ja kuolet virheen takia, niin onko kivaa? Elämäsi ohi koska "partio xyz" halusi makkararanskalaiset nopeasti läheisestä snagarista eikä ne siksi jaksaneet alkaa painimaan vaan päätti jo autossa että se joka vastassa on, tulee saamaan sähköstä "kjeheheheheh". Sitten siellä on joku diabeetikko jolla kouristuksia eikä se osaa totella käskyjä ja se saakin sähköshokkeja (käynyt Usassa monesti, ensin Usassa kohta täällä jne). Näitä taser onnettomuuksia ei kävisi jos näitä valvottaisiin hyvin.
Tuo henkilö joka kuoli niin uutisten mukaan häntä oltiin viemässä sairaalaan eli hänen terveydentilasta oltiin huolestuneita. Miten jonkun terveydentilasta ollaan huolestuneita jos häneen sitten isketään sähköshokkeja jotka tappaa x määrän aina 100000 kohdehenkilöstä. Eiköhän totuus ole että se on saattanut tarvita hoitoa mutta siellä on taas "jengimentaliteetti" ottanut vallan kun on "mä nostan penkistä eniten pena" poliisi tullut paikalle ja, ja itsekkin muistan oikeastaan kouluajoilta hyvin: mitä enemmän katsojia, sitä machomaisemmin piti käyttäytyä. Esim jos heiteltiin palloa seinään niin sittenpä se vahingossa meni ikkunan läpi kun tarpeeksi moni katteli. Harmi että joillakin tuo käyttäytyminen jatkuu noinkin pitkälle kuin se on jatkunut.
Jos ite saisin päättää niin jättäisin tuommoiset ulvojat putkaan huutamaan yöksi jos ne ei osaa olla rauhassa. Ei poliisi saa tarpeeksi palkkaa että pitää kattoa koko ajan riehujia. Joten, voidaankin puhua jo eräänlaisesta burnoutista, kun ei osata ottaa työhön etäisyyttä, mutta tilanteeseen on pakko mennä ja sitten tulee ylilyönti.
Quote from: MEgafooni on 15.01.2013, 00:58:58
Eli poliisin piti ennen vanhaan itse repiä joku ojennukseen tai maahan niin nykyään ne käyttää etälamautinta jossa sitten sydänsairaat kuolee monesti.
Kuinka paljon niitä kuolleita sydänsairaita täällä olikaan ollut?
Linkkaan tähän saman mitä jo aiemmin tässä ketjussa lentelikin, eli tämän (http://www.kontrolli.fi/images/stories/etalamautin/kontrollietalamautin.pdf) aihetta käsittelevän jutun. Avaa vähän juurikin noita lamauttimien aiheuttamia vahinkoja.
Quote from: Vk on 15.01.2013, 01:20:06
Quote from: MEgafooni on 15.01.2013, 00:58:58
Hommalaisten pitäisi eniten pelätä...
1. Taseria ei ole hankittu korvaamaan ampuma-asetta, vaan se on lisänä poliisin voimankäyttövälinevalikoimassa. Usein se on myös lievin mahdollinen väline.
2. Taserin ei ole vielä osoitettu aiheuttaneen yhtäkään kuolemaa missään, milloinkaan. Eikä ikinä pystytäkään, koska Taser aiheuttaa lihasjännityksen sekä kipua, joista kumpikaan ei aiheuta kuolemaa.
3. USA:ssa on yli miljoona poliisivaltuuksin varustettua virkamiestä. Virheitä ja väärinkäytöksiä sattuu varmasti.
4. Kategorisesti hommalaisilla ei ole poliisin suhteen mitään pelättävää.
No tässä on video:
http://www.youtube.com/watch?v=QNU4AK-JUrQ
Nainen saa taserista 3 kertaa ja sydän pysähtyy eli kuoli. Elvytettiin ja jäi sattuman kaupan kautta henkiin.
Se on poliisi joka mainostaa että ennen olisi käytetty pyssyä mutta nyt taseria, samoin taserin puolustajat. Tämän threadin alussa on jo heti "ammutaan sitten kovilla" uhoajia. Taserit tappaa helposti koska sydän toimii sähköimpulsseilla ja jos ammutaan sähköpiikit esim 5cm päähän sydämestä, ne voi huonolla tuurilla aiheuttaa juuripa sitä, kuolemaa. Henkilölle pistetään raudat kun se rauhoittu ja 15min päästä kun se poimitaan autoon, huomataan että "oho se tais delata sähköön" . 30min päästä tulee ambulanssi joka ei enään voi mitään. Näin siis käynyt Usassa lukemattomia kertoja.
Quote from: Sunt Lacrimae on 15.01.2013, 01:25:21
Quote from: MEgafooni on 15.01.2013, 00:58:58
Eli poliisin piti ennen vanhaan itse repiä joku ojennukseen tai maahan niin nykyään ne käyttää etälamautinta jossa sitten sydänsairaat kuolee monesti.
Kuinka paljon niitä kuolleita sydänsairaita täällä olikaan ollut?
Linkkaan tähän saman mitä jo aiemmin tässä ketjussa lentelikin, eli tämän (http://www.kontrolli.fi/images/stories/etalamautin/kontrollietalamautin.pdf) aihetta käsittelevän jutun. Avaa vähän juurikin noita lamauttimien aiheuttamia vahinkoja.
No, tasereita käytetty nyt Suomessa ekan postauksen mukaan noin 1000 kappaletta ja jo yksi kuollut eli kun taserit kymmenkertaisuu suomessa niin eiköhän kuolematkin kymmenkertaistu.
No, taserin vastustajilla pitää olla joku hihamerkki, että mieluummin ruutiaseella, kiitos.
Toihan on vähän win-win tilanne. Markojen määrä vähenee, mutta toisaalta myös laatu paranee! Sydämeltään heikko Marko olisi voinut jättää jo muutenkin seuraavan miekkarin väliin.
No en tiedä, tuohan evulioi vahvempia Markoja.
Quote from: dothefake on 15.01.2013, 01:30:19
No, taserin vastustajilla pitää olla joku hihamerkki, että mieluummin ruutiaseella, kiitos.
Tiedätkö miten ihmispsykologia toimii? Se mikä tapahtuu rapakon takana tapahtuu helposti täällä. Usasta on lukemattomia uutisia ja jopa videoita tullut kun poliisit valmistelee rynnäkköä taloon ja ne sanoo ääneen kameralle että "toivottavasti joku riehuu koska haluan päästä käyttämään taseria, hehehehhe" naurua perään. Ei kauaa kestä ennenkuin tuokin on täällä.
Jos poliisi on verbaalisesti kykenemätön jossain tilanteessa vastaamaan sinun kysymykseesi ja siihen ei tarvita paljoa, niin siinä voi helposti taseri tulla ja saat sähköiskusta jos et "tottele" tarpeeksi nopeasti. Ei poliisit olleet ennen tolla lailla. Haluaako taser puolustajat todellakin poliiseista tämmösiä testoteroja jotka ei mieti mitään ja heikkojen ja syyttömien puolustaminen on "ykshailee" asia, kunhan pääsee leikkimään ramboa jota tuli katottua 10v sitten telkkarista.
Nämä "anarkistimarkot" sun muut asem riehujat on sivuseikka, heitä on kourallinen vuodessa. Suurin uhri taser hommeleille on väärässä paikassa väärään aikaan olevat täysin sivulliset, jotka ovat ehkä olleet sanaharkassa baarin portsarin kanssa tai muun, ja kun poliisi tulee, eivät he ymmärrä että pitää 1 sekunnissa pompata maahan kun poliisi huutaa maahan.
Ennen vanhaan tuommoiselle sanottaisiin maahan pari kertaa ja sitten se tungetaan maahan, jos tarvitaan, mutta tasereiden tultua ammutaan sitä heti, suurin syy on todnäk "piti minunki päästä kokkeilee sitä ja hyvin se jätkä sätki maassa hehehe".
Eli ongelma on lähinnä siinä että ne jotka tykkäsi lapsena kiduttaa hyönteisiä eivätkä kasvaneet siitä ulos, ovat saaneet uuden uljaan maailman tasereiden kautta. Ja sitten on tietenkin ne jotka luulee että se on täysin turvallinen kapistus ja jokasta voi sähköttää ilman seuraamuksia.
No toivotaan, etteivät täkäiset poliisit katso telkkaria.
Paljon tulee nyt tarinaa. Ensinnäkin, Taseria on valmistajan toimesta testattu myös niin, että sähkövirta johdetaan suoraan sydämen läpi (mikä on tosielämän käyttötilanteessa mahdotonta), tulos: ei vaikutusta.
Toiseksi, voisitko linkata minulle videon, jossa poliisi toivoo jonkun riehuvan, että pääsisi käyttämään etälamautinta.
Ja kirsikkana kakun päälle "ei poliisit olleet ennen tolla lailla". Ns. Reinikais-harha. "Ei ne reinikais-ajan poliisit tuolla lailla toimineet". 80-luvulla pienikin poikkipuolinen sana poliisille saattoi johtaa todella brutaaliin pahoinpitelyyn. Turpaan annettiin ja huolella. Etälamautinta ei kyllä käytetty, myönnettäköön.
Quote from: Vk on 15.01.2013, 01:45:52
Paljon tulee nyt tarinaa. Ensinnäkin, Taseria on valmistajan toimesta testattu myös niin, että sähkövirta johdetaan suoraan sydämen läpi (mikä on tosielämän käyttötilanteessa mahdotonta), tulos: ei vaikutusta.
Toiseksi, voisitko linkata minulle videon, jossa poliisi toivoo jonkun riehuvan, että pääsisi käyttämään etälamautinta.
Ja kirsikkana kakun päälle "ei poliisit olleet ennen tolla lailla". Ns. Reinikais-harha. "Ei ne reinikais-ajan poliisit tuolla lailla toimineet". 80-luvulla pienikin poikkipuolinen sana poliisille saattoi johtaa todella brutaaliin pahoinpitelyyn. Turpaan annettiin ja huolella. Etälamautinta ei kyllä käytetty, myönnettäköön.
Aivan, turpaan annettiin, entä sitten. Ja kun mennään 80 luvua taaemmaksi, saatettiin vaikka rikollista ampua ja ask questions later. Sillon oli muuten paljon useammassa kodissa ihan omia aseita omasta takaa ja sillon sai rikolliset maistaa ihan kylän kaupan omaa haulikkoa kun ne sen yritti ryöstää. Entä sitten? Ei ole olemassa mitään reinikais harhaa.
Nyt kun ei anneta niin rikolliset riehuu kadulla. Ja ne jatkaa riehumista, koska ennen osotettiin pyssyllä, nyt muovihärpäkkeellä joka antaa sähköiskuja eikä heitä vahingoita, korkeintaan tappaa heikkosydämisen papan joka joutuu sanaharkkaan poliisien kanssa ja "kiihtyy" liikaa jonka takia se piti "rauhoittaa" nuoren, "vanhempia ei kunnioittavien" nykysukupolven toimesta.
Taserit tappaa vaan ne heikot ja muut henkilöt jotka ei mitään uhkia koskaan olisi oikein olleetkaan. Oikeat rikolliset nauraa, heitä ei enään paljoa pyssyillä osotella, se mikä oli ehkä viimenen homma joka niitäkin pelotteli.
Taserit pois ja lyijy tilalle. Sillon poliisin pitää nimittäin oikeasti miettiä, kaksi kertaa ennenkuin toimii, eikä vaan "ammutaan ny lonkalta ku haluan vähän antaa sähköä".
tohon reinikais juttuun vielä:
Niin, ai poliisit ei olleet ennen hyviä? Kerroppa mulle mitä tekisi 80 luvun ja sitä taaemman ajan kytät jos ne saa kiinni esim hmmm, 4 nuorta jotka ovat juuri joukkoraiskanneet naisen. Siinä olisi poliisi jo palkkansa ehkä ansainnut.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 15.01.2013, 01:21:01
Puhejudo toki ykköslaji, mutta sitten kun mennään, niin vaihtoehdoista paini/kaasu/pamppu/lamautin viimeinen mielestäni kaikille(paitsi mahdollisesti väkivaltaisesti käyttäytyvälle) turvallisin. Toisaalta, koska voimankäytössä ainoastaan poliiseilla ko. mahdollisuus enkä ole poliisi, ehkä en ala väitellä käytännöstä.
Järjestyksenvalvojan koulutus kestää kaksi päivää. Kyseessä on periaatteessa varsin yksinkertainen työ: katselee päälle, kun ihmiset juopuvat, ja pyrkii varmistamaan, että ihmiset saavat juopua rauhassa ja ravintolan kassavirta pysyy maksimaalisena. Jos joku juopuu liikaa tai innostuu humalaisen itsevarmuudella riekkumaan juomisrauhaa häiritsevästi, portsari poistaa hänet hellällä niskaotteella.
Jostain syystä järjestyksenvalvojien keskuuteen on kuitenkin pesiytynyt henkilöitä, joiden mielestä poliisin soittaminen on portsarille häpeä. Yhteiskuntamme on joka tapauksessa rakennettu niin, että tilanteen happamoituessa homma pitäisi jättää virkamiehen hoidettavaksi.
Quote from: MEgafooni on 15.01.2013, 01:53:04
Niin, ai poliisit ei olleet ennen hyviä? Kerroppa mulle mitä tekisi 80 luvun ja sitä taaemman ajan kytät jos ne saa kiinni esim hmmm, 4 nuorta jotka ovat juuri joukkoraiskanneet naisen. Siinä olisi poliisi jo palkkansa ehkä ansainnut.
Olen aina sanonut, että yhteiskunta saa aina juuri niin hyvät poliisit kuin se ansaitsee. En missään nimessä väitä että ennen poliisit olisivat olleet sen parempia tai huonompia kuin nykyään, yhteiskunta vain oli erilainen. Kyllähän sitä varmasti nykyäänkin jaettaisiin kenttäoikeutta, mutta kun on oma virka, asuntolaina, lapset yms.
Quote from: Vk on 15.01.2013, 02:16:41
Quote from: MEgafooni on 15.01.2013, 01:53:04
Niin, ai poliisit ei olleet ennen hyviä? Kerroppa mulle mitä tekisi 80 luvun ja sitä taaemman ajan kytät jos ne saa kiinni esim hmmm, 4 nuorta jotka ovat juuri joukkoraiskanneet naisen. Siinä olisi poliisi jo palkkansa ehkä ansainnut.
Olen aina sanonut, että yhteiskunta saa aina juuri niin hyvät poliisit kuin se ansaitsee. En missään nimessä väitä että ennen poliisit olisivat olleet sen parempia tai huonompia kuin nykyään, yhteiskunta vain oli erilainen. Kyllähän sitä varmasti nykyäänkin jaettaisiin kenttäoikeutta, mutta kun on oma virka, asuntolaina, lapset yms.
Kunnes lopulta lama vie työn, samalla lähtee asunto alta ja sitten joku raiskaa tyttäret koska rikolliset riehuu kadulla. No, toivottavasti ei mee ihan noin.
Poliisi toimii ohjeistuksensa, rutiininsa ja oman harkintansa mukaan. Suomessa ei tässä suhteessa ole kai juuri harrastettu pahoja ylilyötejä. Ei ainakaan sikäli, kun on kyse tavallisesta järjestyspoliisista.
Käytännössä tulin seuranneeksi tätä pamppuaikaan, kun etälamauttajia ei vielä ollut käytännössä, ollessani jonkin aikaa erään vartiointiliikkeen vartijana. En nähnyt lyöntejä, enkä pahoja ylilyöntejä poliisin taholta. Ja etälamautinta pidän pamppua parempana vaihtoehtona silloin kun jotain paljasta kättä tehokkaampaa tarvitaan.
Ainakin pampusta puheen ollen luulen tietäväni mistä puhun. Sain koulutusta sen käyttöön työnantajaltani ja myöhemmin yksityistä opastusta eräältä asiaan perehtyneeltä. Jäykkävartisella pampulla voi tehdä muutakin lamaannuttavaa kuin lyödä, mutta vammautumisen riski on aina. Omalta kohdaltani en silloin jaksanut innostua asiaan, vaan tein jo ensimmäisenä iltana päätöksen olla ottamatta pamppua mukaan ja pärjätä suullani, käsilläni ja tarpeen vaatiessa juoksevilla jaloillani - tai en ollenkaan. Sittemmin pärjäsin suullani ja käsilläni. Mutta se oli silloin - ehkä arvioisin tilanteen nyt toisin. Etälamauttajaa pidän joka tapauksessa pamppua parempana välineenä, kun pitää hillitä vaarallista päällekävijää, vaikka senkin käytössä on omat riskinsä. Kaikessa väkivaltaisessa toiminnassa on - siitä ei pääse mihinkään. Ei myöskään siitä, että joskus väkivalta väkivallan hillitsemiseksi on väistämätöntä.
Sattumoisin olen tullut olleeksi myös sillä saantipuolella; eli olen juossut poliiseja ja heidän pitkiä pamppujaan karkuun erittäin tosissani ja hartaasti, kun satuin olemaan väärässä paikassa väärään aikaan ja näkemään vääriä asioita. Mutta se ei tapahtunut Suomessa - ja on muutenkin toinen asia.
Tämä on asia, josta tulisi kuunnella ensisijaisesti ammattilaisia, eikä jotain " rastapäätä". :flowerhat: Rastapäällä en tarkoita tukkaansa muokanneita ihmisiä.
Vasurianarkisti on ristiriitainen termi jos vasurilla tarkoittaa sosialistia. Sosialisti kun on totalitaristi ja siten anarkistin vastakohta. Oikeat anarkistit eivät veljeile sosialistien kanssa. Imagopunkkarianarkistit eivät ole mitään.
Quote from: Vk on 15.01.2013, 01:55:46
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 15.01.2013, 01:21:01
Puhejudo toki ykköslaji, mutta sitten kun mennään, niin vaihtoehdoista paini/kaasu/pamppu/lamautin viimeinen mielestäni kaikille(paitsi mahdollisesti väkivaltaisesti käyttäytyvälle) turvallisin. Toisaalta, koska voimankäytössä ainoastaan poliiseilla ko. mahdollisuus enkä ole poliisi, ehkä en ala väitellä käytännöstä.
Järjestyksenvalvojan koulutus kestää kaksi päivää. Kyseessä on periaatteessa varsin yksinkertainen työ: katselee päälle, kun ihmiset juopuvat, ja pyrkii varmistamaan, että ihmiset saavat juopua rauhassa ja ravintolan kassavirta pysyy maksimaalisena. Jos joku juopuu liikaa tai innostuu humalaisen itsevarmuudella riekkumaan juomisrauhaa häiritsevästi, portsari poistaa hänet hellällä niskaotteella.
Jostain syystä järjestyksenvalvojien keskuuteen on kuitenkin pesiytynyt henkilöitä, joiden mielestä poliisin soittaminen on portsarille häpeä. Yhteiskuntamme on joka tapauksessa rakennettu niin, että tilanteen happamoituessa homma pitäisi jättää virkamiehen hoidettavaksi.
Jv:n koulutus kestää 32h+voimankäyttöosat 8h kaasu+mahdolliset voimankäytön lisäkurssit ja rajoiksi asetettu muistaakseni about 4h kerrallaan max. Yleensä jaettu noin kuukauden illoiksi. Pari-kolme iltaa viikossa.
Niskaotetalutuksella lähtee varmaankin sellaiset jotka lähtevät puhumallakin, mutta kuitenkin löytyy varmasti paikasta riippuen viikoittain/kuukausittain sellaisia joille puhe ei mene jakeluun. Myöskään voimankäytön muutemat asiakkaille turvallisiksi katsotut perusotteet eivät anna sinnikkäämpää vastarintaa harrastavien kohdalla varsinkaan yhdellä miehellä toimiessa riittävää etua.
Mutta siitä poliisin soittamisesta piti puhua. Ongelma on siinä, että mikäli ravintolaan tai
välittömään läheisyyteen tilataan kyllin monta kertaa poliisit eli tavataan häiriötä ovat ravintolan a)jatkoaikaluvat b)anniskeluluvat usein tulilinjalla. Sitä kautta myös järkkärin työtunnit/paikka.
Lisäksi mikäli ollaan 50-100km lähimmästä poliisin omaavasta kaupungista(ja vaikka lossimatkan tms muun hankaluuden takana) siihen ainoaan paikalliseen jatkoaikapaikkaan poliisin saaminen on hankalaa. Eskaloituneessakin tilanteessa vaikkapa kahdella miehellä toimittaessa toisen pitäisi vahtia raudoitettua ja toisen 30-300 asiakasta+myydä liput ovella hoitaa narikka ja mahdolliset uudet konfliktitilanteet. Ja niitäkin on jossa on vain se yksi ovimies.
Ja vaikka kuvitellaan että poliisi olisi parin minuutin päässä, ei se auta tilanteessa jossa ravintolassa on tappelu käynnissä.
Quote from: http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/68847-millainen-se-oulun-raju-mellakka-olikaanEnnen kuin mitään vakavampaa ehti tapahtua tulivat poliisit paikalle – aivan muutamassa minuutissa, kiitokset heille. Riehujat eivät käskystä talttuneet, vaan laittoivat poliisille vastaan. Kaksi heistä talttui helpohkosti, mutta kolmas – Jaakkoa kuristanut oli erittäin agressiivinen poliisia kohtaan. Poliisit suihkuttivat hänen päälleen paprikasumutetta, mutta mies ei ollut moksiskaan, vaan rauhoittui vasta saatuaan etälamautinta kylkeen.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 15.01.2013, 02:59:34Ongelma on siinä...
Alan ongelmat ovat hyvin tiedossani. Yhtä lailla tiedän, että näitä ongelmia ei ratkaista voimankäyttövälineillä.
Tuo jatkoaika-/anniskelulupa-asia on kyllä mielenkiintoinen, koska väitteeseen törmää jatkuvasti. Maalaisjärkeni ja kokemukseni sanoo, että juottolaa ei voi pitää rangaistusvastuullisena asiakkaiden hölmöilystä. Onko asiasta päinvastaista näyttöä?
Niin se menee. Anniskelulupa sekä anniskelun jatkoaikalupa menee ennen hyväksyntää paikkakunnan poliisimestarin pöydän kautta , joka sitten tekee lausunnon sen mukaan, millainen hälytyshistoria ravintolalla on. Ilman puoltavaa lausuntoa lupa jää saamatta. Ensisijaisestihan tuo vaikuttaa jatkoaikalupiin, ei niinkään itse alkoholin anniskelulupaan.
Edes se että kyseisen ravitsemusliikkeen asiakkaat perseilevät ei ole ratkaisevaa, vaan myös välittömän läheisyyden häiriöt. Eli mikäli joku porukka ei pääse baariin ja päättää siitä hyvästä ruveta riehumaan niin häiriöt kirjataan ko. juottolan tiliin. Taitaa olla tapauksiakin joissa ravitsemusliike sijaitsee ~30m metron sisäänkäynniltä, taksitolpalta etc ja kaikkiin juoppo/rikkausrakkausrähinöihin soitetaan 112 että ravintola diipadaapan edessä taas sota käynnissä.
Ja yhtälailla ne anniskeluluvat uhataan viedä siinä kuin jatkoaikaluvat jos tavataan kylliksi häiriöitä. Toki pidemmissä piuhoissa anniskelulupien meno pikkusieluinen virkamies voi siinäkin toteuttaa itseään. Mitään väliä ei ole sillä tuleeko rähinät siitä kieltäytyykö ottamasta liian agressiivisia/humalaisia sisään, kieltäytyy tarjoilemasta, parimuodostuksesta, lääkityksen loppumisesta, kuun asennosta tai tapahtuuko ravintolan sisällä tai välittömässä läheisyydessä.
Tazeria! http://www.youtube.com/watch?v=OBahk6jXX3E&list=PL1127F1D852BE7F2C
Ja lisää. http://www.youtube.com/watch?v=mRhzrFelRHM&list=PL1127F1D852BE7F2C
Tuo kai on sitä "opettamista"? Minusta ei kuulu Suomeen.
Quote from: MEgafooni on 15.01.2013, 01:37:02
Tiedätkö miten ihmispsykologia toimii? Se mikä tapahtuu rapakon takana tapahtuu helposti täällä. Usasta on lukemattomia uutisia ja jopa videoita tullut kun poliisit valmistelee rynnäkköä taloon ja ne sanoo ääneen kameralle että "toivottavasti joku riehuu koska haluan päästä käyttämään taseria, hehehehhe" naurua perään. Ei kauaa kestä ennenkuin tuokin on täällä.
Olisikohan erona esimerkiksi suomalaisen poliisin ja jenkkipoliisin saama koulutus? Asennoituminen voimankäyttövälineisiin on ymmärtääkseni siellä hieman erilaisempi kuin täällä ja lamauttimeen turvaudutaan monissa tilanteissa joista suomalainen konstu selviää fyysisellä voimankäytöllä tai esim. kaasulla.
Quote
Ennen vanhaan tuommoiselle sanottaisiin maahan pari kertaa ja sitten se tungetaan maahan, jos tarvitaan, mutta tasereiden tultua ammutaan sitä heti, suurin syy on todnäk "piti minunki päästä kokkeilee sitä ja hyvin se jätkä sätki maassa hehehe".
Kerrohan nyt sitten, missäpäin Suomea on jaettu sitä sähköä ihan huvin vuoksi. Jännä, että et miellä samaa ilmiötä esimerkiksi OC:n kohdalla.
Voimankäytön ideana ei muutenkaan ole "reiluus" kuten tunnut luulevan, vaan tietyn toimenpiteen suorittaminen suorittajalle, kohdehenkilölle ja sivullisille mahdollisimman vähäistä vahinkoa aiheuttaen. On vaan täysin idioottimaista alkaa huutelemaan, että ennen pärjättiin painimalla, kun siitä painimisesta seuraa suurempi riski virkamiehelle/väijylle/JV:lle saada itse sitä osumaa ja samalla aiheuttaa kohdehenkilölle erinäisiä vammoja. Vammariskissä on huomioitava se, että kohdehenkilö saattaa esim. olla kipukynnystä nostavien päihteiden vaikutuksen alaisena jolloin käytettäessä kipuun perustuvia hallintaotteita lähtee helposti ranteita ja muita ruumiinosia murtumaan ynnä muuta vähemmän hauskaa.
Et ole muuten perustellut yhtäkään tässä ketjussa esittämääsi väittämää tuota yhtä Wikipedia- linkkiä lukuunottamatta, ja siitäkin johtamasi päätelmät taidettiin kumota.
Sen verran vielä ot:tä että jatkoaika/anniskelulupien lähtemisestä on määrätty ihan alkoholilain 22§ ja peruste on mm. se häiriön aiheuttaminen, se olisi mielenkiintoista kuulla minkä verran noita käytännössä on toteutettu.
Nuo yksittäiset ylilyönnit, jossa tulee turhia nöyryytyksiä, vammoja tai jopa ruumiita, ovat mielestäni vähän huono argumentti itse välinettä vastaan. Eihän se väline sitä päätöstä tee. Lisäksi jokainen väline sopii johonkin tilanteeseen paremmin kuin jokin toinen. Tästä voi päätellä, että mitä enemmän eri välineitä, niin sitä paremminhan poliisi voi voimankäyttötilanteeseen valita juuri sopivanlaisen.
Se mitä pitäisi tarkastella, ovat yksittäiset poliisit, vartijat, jne. sekä kuinka tehokkaasti järjestelmä antaa mahdollisuuden tarkastella näiden toimia ja valittaa niistä tarvittaessa. Esim. saako voimankäytön kohde myöhemmin nähdä/kuulla jotain nauhoitteita voimankäyttötilanteesta? Onko voimankäyttäjillä mahdollisuus päästä tarvittaessa tuhoamaan todisteita, kuten tässä tapauksessa: http://youtu.be/tUhz9oXg_zA?t=2m55s
Quote from: MEgafooni on 15.01.2013, 00:58:58
No poliisihan valehtelee näiden käytöstä. Ne muka ei ole koskaan tappaneet ketään kun ne oikeasti tappaa Usassa melkeinpä joka päivä. Näillä muka korvataan ettei tarvitse tuliaseita käyttää.
http://en.wikipedia.org/wiki/Taser_safety_issues#Deaths_and_injuries_related_to_Taser_use
Esim: http://yle.fi/uutiset/etalamautin_yleistyy_poliisin_voimankaytossa/6236432
"Poliisi käyttää etälamautinta entistä useammin rähinätilanteissa. Päijät-Hämeen poliisilla etälamautin oli apuna viime vuonna 22 kertaa ja lähes yhtä monta kertaa lamauttavia nuolia käytti myös Kanta-Hämeen poliisi. Luvussa ovat mukana myös uhkaamistilanteet."
Voi olla, että poliisillakin alkaa hermo pettää jossakin vaiheessa, kun sama punavihreä liimahippi riehuu sen seitsemättätoista kertaa. Joka kerta yritetty puhua ja joka kerta päädytty käsikähmään. Ei enää viitsi: taserilla anarkomarko katuun ja hilut ranteisiin. Paljon helpompaa.
^Vielä se että kyse samasta hipistä/retkueestä.
Quote from: Parsifal on 16.01.2013, 05:31:33
Quote from: MEgafooni on 15.01.2013, 00:58:58
No poliisihan valehtelee näiden käytöstä. Ne muka ei ole koskaan tappaneet ketään kun ne oikeasti tappaa Usassa melkeinpä joka päivä. Näillä muka korvataan ettei tarvitse tuliaseita käyttää.
http://en.wikipedia.org/wiki/Taser_safety_issues#Deaths_and_injuries_related_to_Taser_use
Esim: http://yle.fi/uutiset/etalamautin_yleistyy_poliisin_voimankaytossa/6236432
"Poliisi käyttää etälamautinta entistä useammin rähinätilanteissa. Päijät-Hämeen poliisilla etälamautin oli apuna viime vuonna 22 kertaa ja lähes yhtä monta kertaa lamauttavia nuolia käytti myös Kanta-Hämeen poliisi. Luvussa ovat mukana myös uhkaamistilanteet."
Voi olla, että poliisillakin alkaa hermo pettää jossakin vaiheessa, kun sama punavihreä liimahippi riehuu sen seitsemättätoista kertaa. Joka kerta yritetty puhua ja joka kerta päädytty käsikähmään. Ei enää viitsi: taserilla anarkomarko katuun ja hilut ranteisiin. Paljon helpompaa.
Käytetään kai niitä muihinkin kuin anarkomarkoihin.
Quote from: Henrik Heino on 16.01.2013, 04:38:58
Nuo yksittäiset ylilyönnit, jossa tulee turhia nöyryytyksiä, vammoja tai jopa ruumiita, ovat mielestäni vähän huono argumentti itse välinettä vastaan. Eihän se väline sitä päätöstä tee. Lisäksi jokainen väline sopii johonkin tilanteeseen paremmin kuin jokin toinen. Tästä voi päätellä, että mitä enemmän eri välineitä, niin sitä paremminhan poliisi voi voimankäyttötilanteeseen valita juuri sopivanlaisen.
Juurikin näin. "Öhöhö, annanpa sähköä" voi myös olla "öhöhö, pistetään se rautoihin ja laitetaan raudat niin kireälle ettei veri kierrä" tai "öhöhö, annanpa huvikseni kaasua". On siis järkevämpää torjua väärinkäytöksiä seulomalla pois kontrolliammatteihin epäsopivia henkilöitä kuin rajoittamalla ammattilaisten käytössä olevaa keinovalikoimaa.
QuoteOnko voimankäyttäjillä mahdollisuus päästä tarvittaessa tuhoamaan todisteita, kuten tässä tapauksessa: http://youtu.be/tUhz9oXg_zA?t=2m55s
Yhtä aiheellista olisi myös kysyä, onko vasemmistolaisilla aktiiveilla motiivia valehdella ja vääristellä asioita omien tarkoitusperiensä mukaisesti. Kukka Ranta kuuluu tämän töhrintäskenen puolustelijoihin sen verran kiinteästi, etten itse ainakaan ole valmis ottamaan tosissani tämän juttuja. Myöskin kiusantekotarkoituksessa tehdyt tutkintapyynnöt ja rikosilmoitukset kohdehenkilöiden osalta ovat monelle esim. järjestyksenpidollisissa kohteissa ja vähän vilkkaammissa kaupoissa työskentelevälle vaksille/JLJV:lle tuttuja. Kumpikaan ei toki tarkoita sitä, etteikö kukkarannoilla ja lökäpöksyillä olisi oikeutta kantansa esittämiseen vaan lähinnä sitä, että näihin mielipiteisiin on suhtauduttava asianmukaisen kriittisesti.
Itse vien muuten kiinniotetut mahdollisuuksien mukaan aina sellaiseen tilaan, jossa on toimiva kamera nimenomaan väärinkäytösepäilyjen estämiseksi ja jotta mahd. voimankäyttötilanteessa ja sitä jälkikäteen puidessa olisi ihan tallennettakin omien sanojen tueksi. Mitään yleistä ohjeistusta ei ole, kunhan on vaan oma epäselvyyksien välttämiseksi muotoutunut tapa. Yleensä kiinniottotiloihin on tosin pantu se kamerakin.
Toissapäivänä kun ei ollut tällaista mahdollisuutta niin heti oli poka väittämässä, että olin kuulemma paiskannut hänen kännykkänsä päin seinää kun kyseisen laitteen näytössä oli jotain vanhaa vikaa. Asiasta ei tosin ilmeisesti tehty ilmoitusta koska poliisipartion suhtautuminen oli luokkaa "just joo".
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 16.01.2013, 02:38:54
Sen verran vielä ot:tä että jatkoaika/anniskelulupien lähtemisestä on määrätty ihan alkoholilain 22§ ja peruste on mm. se häiriön aiheuttaminen, se olisi mielenkiintoista kuulla minkä verran noita käytännössä on toteutettu.
Ainakin Lahti on tunnettu pilkunnussinasta, mitä tulee ns."häiriönaiheuttajiin" jne. lupa-asioissa. Joskus kun vertailimme poliisin jatkolupa-raportteja eri paikkojen portsareiden kanssa, näytti siltä että yhdenkään yksityisen ravintolan jatkoluvat eivät saaneet poliisilta myönteistä lausuntoa vertailu vuonna!!
Meillä oli viimeisinä vuosinani yhtenä vuonna hyvin kohtuulliset muut "häiriöt", ainoastaan "varkaudet" olivat poliisin mukaan liiallisia ( jotain 20-25 kpl/vuosi) ja tästä syystä poliisi ei puoltanut jatkoaikojen myöntämistä.
Tarkennettakoon että ne jatkoajat yleensä kyllä saa vaikka poliisi ei niitä puollakaan, turhaa paperinpyöritystä vaan tulee kun aina joudutaan hakemaan valitusmenettelyn kautta.
Keskustelin tästä asiasta erään poliisin kanssa, on nimittäin niin että kukaan ei pysty sanomaan kuinka paljon oikeasti on varastettu ja kuinka paljon on muuten vain hukattu?
Nuoret, vielä ehkä kotona asuvat tai kotoa rahoitusta saavat kun eivät pakosti uskalla myöntää itse hukanneensa esim. uutta puhelintaan, vaan ilmoittavat sen varastetuksi. Kysyinkin poliisilta että jos poliisi voi kirjoittaa tällaista "faktaa" raportteihinsa, eikö pitäisi myöskin selvittää haetaanko ko.tapauksissa korvausta vakuutuksesta ja jos näin tehdään, onko kyse vakuutuspetoksesta ja jos näin on, syyllistyykö myöskin poliisi vakuutuspetoksen suosintaan (mikä lienee oikea termi?), ollen täten osallisena rikokseen?
Aika hijainen oli virkavallan edustaja, ei tullut vastausta...
Herättää suunnatonta hilpeyttä viime aikoina käyty keskustelu pitääkö järjestyksenvalvonta tehdä luvan varaiseksi jne. Todellisuus on jo pidempään ollut että järjestyksenvalvojan työ on ollut tiukimman seulan alla kaikista ammattiryhmistä, missään muussa ammatissa ei yhtä heppoisin perustein ole voitu viedä ihmiseltä oikeuden harjoittaa ammattiaan, jos olet ollut uusimassa järjestyksenvalvoja-korttia, yksikin vireillä oleva, perätönkin, syyte on ollut peruste hylätä kortti tai ainakin kortin uusintaa on vedätetty kunnes juttu joskus on viety päätökseen, ehkä jopa 1,5 vuoden prosessi!
Poliisina on ollut henkilö joka on hakannut vaimonsa yli 40 kertaa, virka säilyi siihen saakka kunnes miehestä alkoi olla lööppijuttuja iltapäivälehdistössä, lääkärinä saat aiheuttaa useidenkin potilaiden kuoleman ja et edes saa varoitusta jos asiaa ei voida "näyttää toteen", eli ei voida varmaksi sanoa olisko potilas kuollut vaikka lääkäri ei olisi tehnyt hoitovirhettä tai jos kolleegat salaavat virheet!
Poliitikot saavat rellestää vaikka koko maan konkurssiin, myydä valtion laitokset ja omaisuuden pilkkahintaan ja ainoa sanktio on että hänet sijoitetaan eläkevirkaan korkealla palkalla johonkin valtion päivähoitolaitokseen.
Järjestyksenvalvoja se sitten on hyvä ottaa kaiken pahan syntipukiksi! Mitä paskaa! Nyt ollaan tekemässä järjestelmää jossa työhön hakeutuu juuri se wannabe-sakki, kenenkään fiksumman kun ei kannata lähteä noin huonolla oikeusturvalla ja nykyään kertakaikkisen surkealla palkalla, tekemään työtä jossa asiakkaille olet poliisi ja tuomari (sylkykuppi) ja virkavallalle olet rikollisesta puoli piirua harmaammalla alueella, mutta jatkuvan silmälläpidon alla!
Mikä muuten erottaa poliisin ja osaavan portsarin? Muutama kokenut portsari
hoitaa joutuu hoitamaan paljain käsin ongelman mihin tarvitaan 3-4 maijallista poliiseja, teasereita, telareita, Glockeja, konepistooleita ja rynnäkkövarustuksia! ;D
(Eikä tarjolla ole ammattiliittoa, asianajajaa firman puolesta, kriisiterapiaa, mutta potkut kyllä pienestäkin "ylilyönnistä")
Lisäys: Nämä "ongelmat" jota järjestyksenvalvonnassa on nyt havaittu, ovat peräisin pelkästään ravintoloiden järjestyksenvalvonnasta ja valvojista. Samaan aikaan alkoholin kokonaiskulutuksesta enää reilut 10% tapahtuu tuolla valtavan ongelmallisessa ravintolabisneksessä!
Koskahan joku valopää kansanedustaja/ministeri älyää että kun ensin kielletään järjestyksenvalvonta ravintoloissa, sen aiheutettua valtavan rikosaallon (lähinnä entisten järjestyksenvalvojien siirtyessä järjestäytyneen rikollisuuden pariin kun ei enää leipää saa työnteolla) ja sen jälkeen voidaankin kieltää koko ravintolatoiminta koska ilman järjestyksenvalvojia ei järjestyksenpidosta voida huolehtia!!??