Lue kokonaan: http://www.terve.fi/potilas-ja-yhteiskunta/hoitajat-tulkkeina-laakarien-kielitaidottomuuden-takia
QuoteHoitajat tulkkeina lääkärien kielitaidottomuuden takia
Kellokosken psykiatrisessa sairaalassa hoitajat ovat joutuneet tulkeiksi, koska sairaalassa työskentelee ulkomailta tulleita lääkäreitä, joista kaikki eivät osaa suomen kieltä täydellisesti, kertoo Keski-Uusimaa.
Kyse ei ole vain yksittäistapauksista, arvioi Tehyn kansainvälisten asioiden päällikkö Sari Koivuniemi. Ammattijärjestön viime vuonna tekemässä selvityksessä tuli esille tilanteita, joissa hoitajat olivat joutuneet toimimaan epävirallisina tulkkeina maahanmuuttajalääkäreille.
Tehyssä suhtaudutaan Koivuniemen mukaan ilmiöön hyvin varauksellisesti:
-Pidämme tällaista huolestuttavana. Selvityksessäkin tulee esille, että kielitaito on erittäin olennainen tekijä potilasturvallisuuden kannalta.
Sinänsä se on tavallaan hyvä, että on näitä lääkäripulan paikkaajia, mutta onko siinä mitään järkeä, että vaivansa joutuu suurinpiirtein viittomaan, kun mitään verbaalista viestintämuotoa ei potilaan ja hänen vaivaansa tutkivan lääkärin väliltä löydy? :facepalm: Sen sijaan, että pidetään rahakas kulttuurijuhla, jonne somali tulee kertomaan kuinka somalikulttuuri sitä ja sitä kuinka suomalaisten pitäisi oppia somaleilta tätä ja sitä, käytetään se vähä rahamme näiden hyödyllisten mamujen kielitaidon kohentamiseen, jos muuten ovat kelpoja lääkäreitä.
QuoteKyse ei ole vain yksittäistapauksista
Uskomatonta. Eivätkö kaikki negatiiviset mamu-uutiset olekkaan yksittäistapauksia? Rasti seinään veljet ja siskot.
poikaa kun on käytetty neuvolassa oli siellä kesällä virolainen nuori naislääkäri,puheesta sai selvää ja tuntui olevan ihan ok,maanantaina kun käytiin oli venäläinen n:50v naislääkäri tuntui ihan mukavalta osasi käsitellä poikaa,MUTTA puheesta ei saanut yhtään mitään selvää ja neuvola korttia tulkkaamassa pitäisi olla apteekkari(oikeijn hjyva poika),lisäksi keskussairaalassa oli virolainen nainen ultraamassa poikaa keväällä ja osastolla pyöri niin umpimusta neekeri lääkäri kuin ikinä voi olla mistä hoitajat sanoivat ettei kannata mitään mennä sen kanssa puhumaan,kyseessä oli vastasyntyneiden teho osasto.
kyl ny jumalavita jos vaari menee lääkäriin sanoo et "meil oli tossa Kirvun veteraanipalloilioitten matsi, satuin siinä sitte liukastumaan ja nyt eppäilen että vasemmasta polvesta men nivelkierukka"...Ni lekurin pitäis muutakin osata SUOMESSA vastata ku et " porkani on hyva, sina syö sita lisaa".....
Quote from: G-C on 08.01.2013, 22:28:27
kyl ny jumalavita jos vaari menee lääkäriin sanoo et "meil oli tossa Kirvun veteraanipalloilioitten matsi, satuin siinä sitte liukastumaan ja nyt eppäilen että vasemmasta polvesta men nivelkierukka"...Ni lekurin pitäis muutakin osata SUOMESSA vastata ku et " porkani on hyva, sina syö sita lisaa".....
Menin lääkäriin saadakseni lähetteen röntgeniin, koska halusin tarkistuttaa, ettei nilkassa ollut murtumaa (oli jo toista viikkoa ihan poissa peleistä). Lääkäri ei tunnistanut sanoja "murtuma" eikä "nyrjähtänyt". Ei suomeksi eikä englanniksi. Ja se oli sentään sangen pieni ja helppo vaiva. (Tosin rtg-lääkärin, ei suomalainen, lausunnosta ei kukaan saanut selvää, mutta kuvat onneksi kertoivat oleellisen.)
Tuossa lääkäripulassa on muuten hämmästyttävän vähän puututtu lääkärin työn tuottavuuden laskuun esim erilaisten tehostamis- ja tietotekniikkaprojektien seurauksena, muistaakseni yhden tk-lääkärin päivittäin keskimäärin hoitamien potilaskäyntien lukumäärä on 20 v aikana laskenut peräti 30%!
Quote from: Malla on 08.01.2013, 22:50:06
Quote from: G-C on 08.01.2013, 22:28:27
kyl ny jumalavita jos vaari menee lääkäriin sanoo et "meil oli tossa Kirvun veteraanipalloilioitten matsi, satuin siinä sitte liukastumaan ja nyt eppäilen että vasemmasta polvesta men nivelkierukka"...Ni lekurin pitäis muutakin osata SUOMESSA vastata ku et " porkani on hyva, sina syö sita lisaa".....
Menin lääkäriin saadakseni lähetteen röntgeniin, koska halusin tarkistuttaa, ettei nilkassa ollut murtumaa (oli jo toista viikkoa ihan poissa peleistä). Lääkäri ei tunnistanut sanoja "murtuma" eikä "nyrjähtänyt". Ei suomeksi eikä englanniksi. Ja se oli sentään sangen pieni ja helppo vaiva. (Tosin rtg-lääkärin, ei suomalainen, lausunnosta ei kukaan saanut selvää, mutta kuvat onneksi kertoivat oleellisen.)
jyksi kjuva kertto enemmän kui tjuhat sanaa
Quote from: Luotsi on 08.01.2013, 22:53:29
Tuossa lääkäripulassa on muuten hämmästyttävän vähän puututtu lääkärin työn tuottavuuden laskuun esim erilaisten tehostamis- ja tietotekniikkaprojektien seurauksena, muistaakseni yhden tk-lääkärin päivittäin keskimäärin hoitamien potilaskäyntien lukumäärä on 20 v aikana laskenut peräti 30%!
Johtuisko siitä, että lääkäri joutuu nykyää naputtelemaan tietokoneelle ummet ja lammet sen potilaan ronklaamisen lisäksi. Itselläni jokaisella jonkunsortin hoitohenkilökunnan vierailulla koostunut visiitti hyvin pitkälti koneen naputtelusta kun vastailen kysymyksiin. Mm. salmonella-näytteen ottamisessa luulin menevän pari sekuntia, mutta siinä sai istua lähemmäs 10 min ja odotella, joko täti saa tiedot koneelle.
Quote from: Luotsi on 08.01.2013, 22:53:29
Tuossa lääkäripulassa on muuten hämmästyttävän vähän puututtu lääkärin työn tuottavuuden laskuun esim erilaisten tehostamis- ja tietotekniikkaprojektien seurauksena, muistaakseni yhden tk-lääkärin päivittäin keskimäärin hoitamien potilaskäyntien lukumäärä on 20 v aikana laskenut peräti 30%!
Mikä vatun lääkäripula; suomessa on 2,9 lääkäriä / 1000 asukasta, OECD keskiarvo on 3,1. Pulaa on korkeintaan paskoilla työehdoilla töitä tekevistä lekureista. Ainakin pk-seudulla on lääkäreitä niin paljon että kaikille ei riitä edes töitä.
Sähköinen sairauskertomus tykkää siitä, että sitä täytetään.
-ohjeistamispäällikkö Parantainen
Asiaan: se järjestelmä säästää aikaa, vaivaa ja päällekkäistä työtä. Viime viikolla otettuja maksa-arvoja ei tarvitse ottaa huomenna uudestaan, ja sen röntgenkuvankin voi lausua paras alan tuntija. Suomea on kuitenkin osattava. Surullista on katsella, kun ulkomaiset lääkärit eivät opi eivätkä pääse täkäläisistä pätevyystenteistä läpi. Siinä menee monen muun aika hukkaan, eivätkä ne monet muut ole pelkästään hoitajia.
QuoteEU estää lääkärien kielikokeen
EU- ja ETA-maiden kansalaiset voivat toimia Suomessa lääkärinä jopa ilman, että he osaavat sanaakaan suomea tai ruotsia. Mitään pakollista kielikoetta ei ole.
Potilasturvallisuudesta vastaavien viranomaisten mukaan alalle palkataan työvoimapulan vuoksi sellaisiakin, joiden kielitaito ei riitä ammatin hoitamiseen.
– Suomi on ajanut uuteen ammattipätevyysdirektiiviin kielikoetta myös EU:n rajojen sisältä saapuville lääkäreille, ja samaa on Euroopan komissiolle esitetty muistakin maista, kertoo sosiaali- ja terveysministeriön lakimies Mari Laurén.
EU:n komissio katsoo kuitenkin kielivaatimusten rikkovan vapaan liikkuvuuden periaatetta.
– Tällä hetkellä näyttää siltä, että tilanne ei olennaisesti nykyisestä muutu, toteaa lääkintöneuvos Pirjo Pennanen Valvirasta.
[...]
Turun Sanomat (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/441384/EU+estaa+laakarien+kielikokeen) 24.1.2013
Hmm... Potilasturvallisuus vai vapaa liikkuvuus? Vaikea valinta.
Quote from: Roope on 24.01.2013, 10:46:00
EU:n komissio katsoo kuitenkin kielivaatimusten rikkovan vapaan liikkuvuuden periaatetta.
– Tällä hetkellä näyttää siltä, että tilanne ei olennaisesti nykyisestä muutu, toteaa lääkintöneuvos Pirjo Pennanen Valvirasta.
Ehkä Suomessa ei vain osata olla riittävän ovelia.
EU:han selventää vapaan liikkuvuuden olevan mm. seuraavaa:
QuoteJäsenvaltion kansalaista ei työntekijänä saa kansalaisuutensa vuoksi saattaa toisen jäsenvaltion alueella kotimaisiin työntekijöihin verrattuna eri asemaan työ- ja palvelussuhteen ehtojen kannalta (erityisesti irtisanominen ja palkkaus).
Jos määritettäisiin työ- tai palvelussuhteen ehdoksi suomen kielen taito, ei siinä ketään kansalaisuuden vuoksi syrjitä. Kansalaisuus ei ole sama asia kuin kielitaito, ja kielitaidonhan voi hankkia. Minäkin puhun vieraana kielenä kolmea EU:ssa puhuttavaa kieltä.
http://ec.europa.eu/finland/service/mobility/index_fi.htm
Quote from: C-Nile on 24.01.2013, 11:20:02
Hmm... Potilasturvallisuus vai vapaa liikkuvuus? Vaikea valinta.
On kyllä todella kimurantti valinta.. :)
Tämän päivän Turun Sanomissa oli juttua rikastuttajalääkäreistä. Kuulemma EU:n kanta on, ettei EU:n sisältä tulevain lääkärein suomen kielen taitoa enää vaadita. Suomi oli tätä vaatinut, mutta koska EU, niin EU. Onni onnettomuudessa on kuitenkin se, että EU- ja ETA-alueiden ulkopuolelta tulevalta lääkäriltä vaaditaan kielitaitoa järjestämällä hänelle keskitason kielitesti, joka tosin sekin pitää lähinnä sisällään arkipäivän sanastoa ja mittaa arkipäivän kielitaitoa, eikä lääkäreiden ammattisanastoa! Näin ollen siis vaikkapa saksalaisen tai norjalaisen (ETA-maa) lekurin ei tarvitse osata suomea hevon humppaa, riittää, että 90-vuotias suomalaispotilas osaa englantia tai esim. tässä tapauksessa saksaa tai norjaa tullakseen ymmärretyksi ja ymmärtääkseen itse. Liekö tässä taustalla, toki työvoiman vapaa liikkuvuuskin, se, että näin helpotetaan Etelä-Euroopan konkurssimaiden työttömyyttä työntämällä kielitaidoton työvoima suomalaisten(kin) veronmaksajien kukkarolle? Kun seuraavan kerran menen lääkärille ja minut vastaanottaa joku vanuatulainen, toivon, ettei hän määrää kuumeeseeni ripulilääkettä, vaan viesti kulkisi edes jollain tasolla, vaikka elekielellä:
http://www.youtube.com/watch?v=0LOOOuHsWJk
Jee jee.
QuoteEU estää lääkärien kielikokeen
Kotimaa | Turun Sanomat 04:57 Päivitetty 10:21
EU- ja ETA-maiden kansalaiset voivat toimia Suomessa lääkärinä jopa ilman, että he osaavat sanaakaan suomea tai ruotsia. Mitään pakollista kielikoetta ei ole.
Potilasturvallisuudesta vastaavien viranomaisten mukaan alalle palkataan työvoimapulan vuoksi sellaisiakin, joiden kielitaito ei riitä ammatin hoitamiseen.
–??Suomi on ajanut uuteen ammattipätevyysdirektiiviin kielikoetta myös EU:n rajojen sisältä saapuville lääkäreille, ja samaa on Euroopan komissiolle esitetty muistakin maista, kertoo sosiaali- ja terveysministeriön lakimies Mari Laurén.
EU:n komissio katsoo kuitenkin kielivaatimusten rikkovan vapaan liikkuvuuden periaatetta.
–??Tällä hetkellä näyttää siltä, että tilanne ei olennaisesti nykyisestä muutu, toteaa lääkintöneuvos Pirjo Pennanen Valvirasta.
Tilanne on sikäli nurinkurinen, että EU- ja ETA-maiden ulkopuolelta tulevien kielitaitovaatimuksia ollaan entisestäänkin tiukentamassa. Lääkäriksi tulevat joutuvat jo nyt suorittamaan niin sanotun keskitason kielikokeen. Kokeessa ei tähän asti ole mitattu ammatillista kielitaitoa, mutta siihen aiotaan siirtyä. Asiaa valmistelee opetusministeriön työryhmä.
–??Lääkärien kielitarpeet ovat sen verran erityisiä, että heiltä pitää vaatia ammatillinen kielikoe, Laurén perustelee.
Ammatilliset kielikokeet on tarkoitus ulottaa kaikkiin EU:n ulkopuolelta tuleviin terveydenhuollon ammattihenkilöihin, eikä vain niihin, jotka ovat potilaiden kanssa suorassa kosketuksessa.
EU- ja ETA-alueeseen kuuluvat 27 EU-maan lisäksi Norja, Sveitsi ja Liechtenstein.
Suomessa työskentelee noin 1?300 ulkomaalaista lääkäriä, jotka eivät ole Suomen kansalaisia. Heistä 64 prosenttia on EU-maista. Eniten lääkäreitä unionin ulkopuolisista maista tulee Venäjältä.
TS
LUE LISÄÄ TORSTAIN TURUN SANOMISTA
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/441384/EU+estaa+laakarien+kielikokeen
Eikö vakivirkoihin muka vaadita edelleen kotimaisten kielten hallinta?
Aika hapero alkaa meidän terveydenhuoltojärjestelmämme olla, jos ajattelee esimerkiksi uusia, globaalisti leviäviä vaarallisia epidemioita, varsinkin jos ne leviävät nopeasti. Kun resurssi- ja kieliongelmia on tarpeeksi, ei uusia tauteja ehditä tunnistaa ja epidemian syntyä Suomessa estää, ennen kuin on ns. tilanne päällä.
Quote from: Siili on 24.01.2013, 12:18:28
Eikö vakivirkoihin muka vaadita edelleen kotimaisten kielten hallinta?
Kyllä varmaan, mutta silti on arveluttavaa asioida "hoono soomi" -lääkärin kanssa yhdenkin päivän.
Quote from: C-Nile on 24.01.2013, 11:20:02
Hmm... Potilasturvallisuus vai vapaa liikkuvuus? Vaikea valinta.
Tuon EU:n vaatimuksen voisi kiertää järjestämällä suomenkielen ja Suomen terveyslainsäädännön kokeen kaikille lääkäreille, myös suomea äidinkielenä puhuville Suomen kansalaisille. Näin ei syrjittäisi ketään. ;) Olisihan tämä kallista, mutta niin tulee kielitaidottomien törttöilytkin kalliiksi.
Quote from: nitkunatku on 24.01.2013, 12:59:29
Quote from: Siili on 24.01.2013, 12:18:28
Eikö vakivirkoihin muka vaadita edelleen kotimaisten kielten hallinta?
Kyllä varmaan, mutta silti on arveluttavaa asioida "hoono soomi" -lääkärin kanssa yhdenkin päivän.
Se on hyvin arveluttavaa, usein turhaa ja joskus jopa vaarallista.
Kysymys: kuinka laaja kielitaito hoitajilla pitää olla? Kaikki lääkärit eivät osaa englantiakaan, toisin kuin suomalaiset hoitajat.
Vaimoni sattuu olemaan Suomessa työskentelevä maahanmuuttajalääkäri, joten pistänpä minäkin (oikeastaan vastoin intuitiotani) lusikkani tähän soppaan. Parin seuraavan päivän aikana ehdin olemaan tietokoneella tosin vain satunnaisesti työn takia.
Quote from: sikakyösti on 08.01.2013, 22:11:31
poikaa kun on käytetty neuvolassa oli siellä kesällä virolainen nuori naislääkäri,puheesta sai selvää ja tuntui olevan ihan ok,maanantaina kun käytiin oli venäläinen n:50v naislääkäri tuntui ihan mukavalta osasi käsitellä poikaa,MUTTA puheesta ei saanut yhtään mitään selvää ja neuvola korttia tulkkaamassa pitäisi olla apteekkari(oikeijn hjyva poika),lisäksi keskussairaalassa oli virolainen nainen ultraamassa poikaa keväällä ja osastolla pyöri niin umpimusta neekeri lääkäri kuin ikinä voi olla mistä hoitajat sanoivat ettei kannata mitään mennä sen kanssa puhumaan,kyseessä oli vastasyntyneiden teho osasto.
Satutko Sikakyösti olemaan rassekusipää, vai miksi sen teholääkärin ihonväri kiihottaa sinua niin kovasti? Ehkä hänellä oli kiire, tai ehkä ikäsi vuoksi vaivasi ei vaatinut lastenlääkärin välitöntä huomiota, jolloin hoitaja antoi mainitsemasi kehoituksen?
Quote from: G-C on 08.01.2013, 22:28:27
kyl ny jumalavita jos vaari menee lääkäriin sanoo et "meil oli tossa Kirvun veteraanipalloilioitten matsi, satuin siinä sitte liukastumaan ja nyt eppäilen että vasemmasta polvesta men nivelkierukka"...Ni lekurin pitäis muutakin osata SUOMESSA vastata ku et " porkani on hyva, sina syö sita lisaa".....
Etkö voisi ajatella (ainakin yrittäväsi) puhua mahdollisimman selvää suomea, jos huomaat että sinua hoitava lääkäri on maahanmuuttajataustainen eikä puhu täydellistä suomea? Vai eikö Suomi mielestäsi kaipaa ollenkaan maahanmuuttajalääkäreitä?
Quote from: Alkuasukas on 08.01.2013, 23:06:53
Quote from: Luotsi on 08.01.2013, 22:53:29
Tuossa lääkäripulassa on muuten hämmästyttävän vähän puututtu lääkärin työn tuottavuuden laskuun esim erilaisten tehostamis- ja tietotekniikkaprojektien seurauksena, muistaakseni yhden tk-lääkärin päivittäin keskimäärin hoitamien potilaskäyntien lukumäärä on 20 v aikana laskenut peräti 30%!
Mikä vatun lääkäripula; suomessa on 2,9 lääkäriä / 1000 asukasta, OECD keskiarvo on 3,1. Pulaa on korkeintaan paskoilla työehdoilla töitä tekevistä lekureista. Ainakin pk-seudulla on lääkäreitä niin paljon että kaikille ei riitä edes töitä.
PK seudun tilanteesta en tiedä, mutta suurimmassa osassa maata on helventinmoinen lääkäripula. Tämän vuoksi esimerkiksi ELY-keskus lähettää ulkomaille (lähinnä Eurooppaan) delegaatioita, joiden ainoa tarkoitus on rekrytoida maahanmuutajalääkäreitä Suomeen.
Quote from: Roope on 24.01.2013, 10:46:00
QuoteEU estää lääkärien kielikokeen
EU- ja ETA-maiden kansalaiset voivat toimia Suomessa lääkärinä jopa ilman, että he osaavat sanaakaan suomea tai ruotsia. Mitään pakollista kielikoetta ei ole.
Potilasturvallisuudesta vastaavien viranomaisten mukaan alalle palkataan työvoimapulan vuoksi sellaisiakin, joiden kielitaito ei riitä ammatin hoitamiseen.
– Suomi on ajanut uuteen ammattipätevyysdirektiiviin kielikoetta myös EU:n rajojen sisältä saapuville lääkäreille, ja samaa on Euroopan komissiolle esitetty muistakin maista, kertoo sosiaali- ja terveysministeriön lakimies Mari Laurén.
EU:n komissio katsoo kuitenkin kielivaatimusten rikkovan vapaan liikkuvuuden periaatetta.
– Tällä hetkellä näyttää siltä, että tilanne ei olennaisesti nykyisestä muutu, toteaa lääkintöneuvos Pirjo Pennanen Valvirasta.
[...]
Turun Sanomat (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/441384/EU+estaa+laakarien+kielikokeen) 24.1.2013
Mielestäni kaikille lääkäreille (ETA alueelta tai sen ulkopuolelta) pitäisi järjestää suomenkielen tasokoe. Tämä on potilasturvallisuuskysymys.
Quote from: hkanime on 24.01.2013, 13:04:34
Terveydenhuollossa ollaan liian pitkään fokusoitu vain määrään laadun sijaan. Demareillahan on tämä gosplan-ajattelu, että lisäämällä hoitajia, lääkäreitä, rahaa mitä vaan kaikki saadaan kuntoon. Eli se kuuluisa "resurssien lisääminen", jolla mukamas maailma parantuu.
Guzeninan vaatimus vanhushoitsujen minimimäärästä oli yksi tällainen goslpan-ratkaisu, missä tarveharkinta olisi pitänyt unohtaa ja sensijaan palkataan mekaanisesti väkeä, jolla voidaan osoittaa numeerisesti asioiden olevan kunnossa.
Mamulääkärien palkkaaminen pohjautuu tähän samaan ajatteluun. Mamuja palkataan koska sillä saadan virat täytettyä vaikka heidän työpanos olisi heikon osaamisen takia jopa negatiivinen. Kielitaidottomuus ja joskus kovin erikoiset lääkintäratkaisut heikentävät terveydenhuollon laatua kuitenkin jopa vaaraliselle tasolle.
Tästä sosialistisesta ajattelusta on pakko päästä irti. Emme tee mitään terveyden huollolla, jonka suorituskyky lähentelee nollaa vaikka kaikki laskennalliset lääkärinvirat olisi täytetty. Laatuakin on pakko olla ja perinteisesti se on Suomessa hoidettu tasokkaalla koulutuksella ja osaamisella. Nykyään riittä tumma naamapigmentti niin olet palkattu.
Mihin perustat väitteesi siitä, että tumma naama riittää lääkärin paikan saamiseen? EU:n ulkopuolelta tulevat lääkärit joutuvat osoittamaan osaamisensa pitkissä kokeissa (heille on myös kielikoe), ja EU:n sisällä olevasta yliopistosta saatu lääkärintutkinto on nähty validiksi. Onko sinulla päinvastaisia todisteita?
Quote from: Histon on 24.01.2013, 14:09:12
Etkö voisi ajatella (ainakin yrittäväsi) puhua mahdollisimman selvää suomea, jos huomaat että sinua hoitava lääkäri on maahanmuuttajataustainen eikä puhu täydellistä suomea? Vai eikö Suomi mielestäsi kaipaa ollenkaan maahanmuuttajalääkäreitä?
Onko lääkärillä velvollisuus ymmärtää potilasta vai päinvastoin?
Lääkarille pääsy yleensä tuntien odotuksen jälkeen ja huomaaminen että ei ymmärrä sen puheesta mitään pistää tietty vituttamaan.
Edes suomalaisten lekurien puheista ei aina siinä jatkuvassa kiireessä ota selvää.
Niin, olisiko syytä kouluttaa tarpeeks lääkäreitä omasta takaa, jotta meidän ei tarvitsi paikata keinotekoista itse aiheutettua lääkäripulaa kulttuuriamme suuresti rikastuttavilla kielitaidottomilla ulkomaalaislääkäreillä? :roll:
Vai pitääkö suomalaisten jatkossa käyttää tulkkia, jotta voivat hoitaa lääkäriasiat omassa maassaan? ;D
Quote from: Histon on 24.01.2013, 14:09:12
Vai eikö Suomi mielestäsi kaipaa ollenkaan maahanmuuttajalääkäreitä?
Minusta Suomi tarvitsee asiakkaittensa kanssa kommunikoimaan pystyviä lääkäreitä. Heidän mahdollinen ulkomaalaisuutensa ei tuo heille mitään lisäarvoa. Suomeen tulevat lääkärit ovat lähinnä ruohonjuuritason puurtajia, eikä heidän odotetakaan tuovan Suomeen esimerkiksi jotain uusia ja edistyksellisiä hoitomuotoja.
Quote from: Melbac on 24.01.2013, 11:39:33
Quote from: C-Nile on 24.01.2013, 11:20:02
Hmm... Potilasturvallisuus vai vapaa liikkuvuus? Vaikea valinta.
On kyllä todella kimurantti valinta.. :)
No eikä ole, vapaa liikkuvuus tietenkin joka on kenenkään potilaan henkeä tärkeämpi >:(
QuoteVai eikö Suomi mielestäsi kaipaa ollenkaan maahanmuuttajalääkäreitä?
Vastaus kysymykseesi: ei tarvitse eikä se edes ole mielipidekysymys. Lääkäripula on itse aiheutettu ja myös meidän ratkaistavissa.
Eikö lääkärin virkaan voi liittää myös suomenkielen vaatimuksen? Ja uskoisin että kyseinen "pula" olisi helposti ratkaistavissa jos vain haluja löytyy, siis ilman ulkomaan vahvistuksia.
Quote from: Histon on 24.01.2013, 14:09:12
Etkö voisi ajatella (ainakin yrittäväsi) puhua mahdollisimman selvää suomea, jos huomaat että sinua hoitava lääkäri on maahanmuuttajataustainen eikä puhu täydellistä suomea? Vai eikö Suomi mielestäsi kaipaa ollenkaan maahanmuuttajalääkäreitä?
Olen mielestäni puhunut lääkäreille erittäin selvää suomea (ja englantia). Siitä huolimatta on syntynyt sekaannuksia (mm. resepteissä), joita on hoitajien ja farmaseuttien voimin koetettu selvittää. Ihmettelen miten epämääräisistä vaivoista kärsivät vanhukset saavat vaivansa kerrotuksi ja tulevat ymmärretyiksi.
Maahanmuuttajalääkäreitä vastaan minulla ei ole mitään, jos he osaavat riittävästi suomea (tai ruotsia tai englantia). Lääkäripulaa ei paikkaa se, että alalle rekrytoidaan kielitaidottomia, joiden virheeellisten diagnoosien takia järjestelmä kuormittuu yhä enemmän.
Quote from: Malla on 24.01.2013, 14:30:04
Quote from: Histon on 24.01.2013, 14:09:12
Etkö voisi ajatella (ainakin yrittäväsi) puhua mahdollisimman selvää suomea, jos huomaat että sinua hoitava lääkäri on maahanmuuttajataustainen eikä puhu täydellistä suomea? Vai eikö Suomi mielestäsi kaipaa ollenkaan maahanmuuttajalääkäreitä?
Olen mielestäni puhunut lääkäreille erittäin selvää suomea (ja englantia). Siitä huolimatta on syntynyt sekaannuksia (mm. resepteissä), joita on hoitajien ja farmaseuttien voimin koetettu selvittää. Ihmettelen miten epämääräisistä vaivoista kärsivät vanhukset saavat vaivansa kerrotuksi ja tulevat ymmärretyiksi.
Maahanmuuttajalääkäreitä vastaan minulla ei ole mitään, jos he osaavat riittävästi suomea (tai ruotsia tai englantia). Lääkäripulaa ei paikkaa se, että alalle rekrytoidaan kielitaidottomia, joiden virheeellisten diagnoosien takia järjestelmä kuormittuu yhä enemmän.
Minkä helkutin takia suomalaisen pitäisi puhua englantia omassa maassaan? :facepalm: Minä vaadin, että omassa maassani saan palvelua omalla kielelläni! :o
Tarvitseeko lääkärikäynnistä maksaa jos ei saa palvelua? Solkkaa suomea ja lekuri vain katselee.
Quote from: Micke90 on 24.01.2013, 14:34:18
Minkä helkutin takia suomalaisen pitäisi puhua englantia omassa maassaan? :facepalm: Minä vaadin, että omassa maassani saan palvelua omalla kielelläni! :o
Samoin. Kaikkialla. Kieltäydyn asiakaspalvelutilanteissa puhumasta mitään muuta kuin suomea.
Quote from: Malla on 24.01.2013, 14:30:04
Maahanmuuttajalääkäreitä vastaan minulla ei ole mitään, jos he osaavat riittävästi suomea (tai ruotsia tai englantia). Lääkäripulaa ei paikkaa se, että alalle rekrytoidaan kielitaidottomia, joiden virheeellisten diagnoosien takia järjestelmä kuormittuu yhä enemmän.
Olenpa ollut lääkärissä, jossa etiopialasta tullut tumma kaveri ei kyllä ymmärtänyt mitä hänelle kerroin, vaikka käytin sekä
suomea että englantia. Tosin ehkä vaivojen selittäminen englanniksi ei kylläkään ole vahvimpia puoliani.
Sinänsä, kaipasin vain saikkua, joten asia hoitui suoraan sillä, että vastasin hänen kysymykseensä päivien määrästä
oman arvioni.
<sarkasmia>
Mutta mikäli työterveyslääkärin ainoa toimi on kirjoittaa vain jokin määrä saikkua, niin eikö asian voisi hoitaa nettilomakkeella,
jonka voisi sitten itse tulostaa.
</sarkasmia>
Tosin suomalainen kandi on diagnosoinut polvivammani väärin, kirjannut trauman väärin sekä hoitanut asian väärin; kaikki
tämä, vaikka protestoin asiaa voimakkaasti. Onneksi tiesin sattumalta itse mitä pitää tehdä, joten sain asian hoidettua
työterveyslääkärin kautta hankitulla lähetteellä.
:-\
Quote from: Micke90 on 24.01.2013, 14:34:18
Minkä helkutin takia suomalaisen pitäisi puhua englantia omassa maassaan? :facepalm: Minä vaadin, että omassa maassani saan palvelua omalla kielelläni! :o
No, ei minustakaan tarvitse, mutta kertoo jotakin lääkäreiden kielitaidon tasosta (aika moni alan perusteoksista on englanninkielisiä). Kummastelen mistä kielistä ne hoitajat sitten tulkkaavat, jos ja kun englantikaan ei läääkäreiltä suju.
Quote from: Malla on 24.01.2013, 14:49:20
Quote from: Micke90 on 24.01.2013, 14:34:18
Minkä helkutin takia suomalaisen pitäisi puhua englantia omassa maassaan? :facepalm: Minä vaadin, että omassa maassani saan palvelua omalla kielelläni! :o
No, ei minustakaan tarvitse, mutta kertoo jotakin lääkäreiden kielitaidon tasosta (aika moni alan perusteoksista on englanninkielisiä). Kummastelen mistä kielistä ne hoitajat sitten tulkkaavat, jos ja kun englantikaan ei läääkäreiltä suju.
Kyllä suuret kielialueet ovat itseriittoisia myös lääketieteen perusteosten suhteen. Tällaisia kieliä ovat mm. saksa, ranska, venäjä ja espanja.
Aina ei saa ymmärrettävää palvelua suomalaiseltakaan lääkäriltä. Monesti diagnoosit on latinaksi eikä kunnon selvitystäkään aina saa, että mikä se vika oikein on...
Valvira: Potilaan oikeudet (http://www.valvira.fi/ohjaus_ja_valvonta/terveydenhuolto/potilaan_oikeudet)
"Tiedot on annettava niin, että potilas ymmärtää riittävän hyvin niiden sisällön. Jos terveydenhuollon ammattihenkilö ei osaa potilaan käyttämää kieltä tai potilas ei voi aisti- tai puhevian vuoksi tulla ymmärretyksi, on mahdollisuuksien mukaan huolehdittava tulkkaamisesta. "
Eli Valviran mukaan lääkärin ei tarvitse osata potilaan kieltä?
Quote from: seuraa_tilannetta on 24.01.2013, 15:00:49
Valvira: Potilaan oikeudet (http://www.valvira.fi/ohjaus_ja_valvonta/terveydenhuolto/potilaan_oikeudet)
"Tiedot on annettava niin, että potilas ymmärtää riittävän hyvin niiden sisällön. Jos terveydenhuollon ammattihenkilö ei osaa potilaan käyttämää kieltä tai potilas ei voi aisti- tai puhevian vuoksi tulla ymmärretyksi, on mahdollisuuksien mukaan huolehdittava tulkkaamisesta. "
Eli Valviran mukaan lääkärin ei tarvitse osata potilaan kieltä?
Tuo lainaus koskee kai tilanteita, jossa potilas osaa ainoastaan vaikka somalia.
EU lainsäädäntö ymmärtääkseni kieltää vaatimasta kansallisella tasolla (Valviran toimesta) suomen kielen taitoa EU-alueelta tulevilta lääkäreiltä.
QuoteSamoin. Kaikkialla. Kieltäydyn asiakaspalvelutilanteissa puhumasta mitään muuta kuin suomea.
Tarkoitinkin lähinnä, että sitä Suomessa on saatava palvelua omalla suomeksi. Muissa maissa ei tietenkään.
QuoteKyllä suuret kielialueet ovat itseriittoisia myös lääketieteen perusteosten suhteen. Tällaisia kieliä ovat mm. saksa, ranska, venäjä ja espanja.
Mikäs estää suomalaisia kääntämästä lääketieteellisiä kirjojoja omalle kielelleen? :o
Quote
EU lainsäädäntö ymmärtääkseni kieltää vaatimasta kansallisella tasolla (Valviran toimesta) suomen kielen taitoa EU-alueelta tulevilta lääkäreiltä.
Ja mielenkiintoinen kysymys on että jos nyt lähtisin ranskaan työnhakuun niin millä perusteella en saisi hakemaani lääkärinpaikkaa jos osaisin hyvin suomea, ruotsia ja sanoa kauniisti 'TRÈS BIEN!' ja 'MERCI'.
Ikäänkuin olisi mahdottomuus kaksinkertaa koulutuspaikkojen määrä, niin eiköhän tekijöitä alkaisi löytyä muutaman vuoden päästä. Ylimäärä voinee työllistyä vaikka hoitajiksi tai kortistoon kuten monilla muillakin aloilla.
Varmaankin jo pelkkä uhkaus koulutuspaikkojen määrän triplaamisesta oikealle taholle voisi saada julkisen terveydenhuollon paikat täyteen ;D
edit: perustelen viimeisen väitteen sillä että tuttavapiiriini kuuluvista kolmesta naislääkäristä peräti kahdella on samanlainen tarina:
a) Ensin tavataan komea mies yliopistolta (toki tuleva lakimies, lääkäri tai muu ei humanistisen alan opiskelija)
b) Saadaan lapset ja jäädään äitiyslomalle
c) Ansaitaan vähän lisärahaa heittämällä keikkaa kun lapset ovat pieniä
d) Saadaan maksettua asuntolainat pois kiusaamasta
e) Hups vaan lapset ovatkin jo yläasteella, mutta kun saa keikkailemalla keskivertosuomalaisen palkan ja se downsiftaaminen on muotia ja vielä niin mukavaakin niin...
Quote from: Maailmanmies on 24.01.2013, 14:46:01
Quote from: Micke90 on 24.01.2013, 14:34:18
Minkä helkutin takia suomalaisen pitäisi puhua englantia omassa maassaan? :facepalm: Minä vaadin, että omassa maassani saan palvelua omalla kielelläni! :o
Samoin. Kaikkialla. Kieltäydyn asiakaspalvelutilanteissa puhumasta mitään muuta kuin suomea.
Vaikka "potilas" osaisikin englantia lähes täydellisesti, niin se lääketieteellinen ja elimistöllinen erikoisanasto, jota kohtaamisessa tarvitaan, saattaa kuitenkin olla vähemmän kuin riittävä ao. tilanteeseen.
Quote from: Micke90 on 24.01.2013, 15:17:03
Mikäs estää suomalaisia kääntämästä lääketieteellisiä kirjojoja omalle kielelleen? :o
Lyhyesti sanottuna: Kustannukset. Suomalaiset opiskelijat osaavat hyvin englantia tai opettelevat sitä, samoin muita kieliä. Luonnontieteen alolla (mm. bilsa) on "perusraamattuja", joita ei ole mitään järkeä kääntää suomeksi.
Quote from: Histon on 24.01.2013, 14:07:17
Quote from: sikakyösti on 08.01.2013, 22:11:31
osastolla pyöri niin umpimusta neekeri lääkäri kuin ikinä voi olla mistä hoitajat sanoivat ettei kannata mitään mennä sen kanssa puhumaan,kyseessä oli vastasyntyneiden teho osasto.
Satutko Sikakyösti olemaan rassekusipää, vai miksi sen teholääkärin ihonväri kiihottaa sinua niin kovasti? Ehkä hänellä oli kiire, tai ehkä ikäsi vuoksi vaivasi ei vaatinut lastenlääkärin välitöntä huomiota, jolloin hoitaja antoi mainitsemasi kehoituksen?
Osin OT:
En tieda, onko sikakyosti rassekusipaa, mutta ihonvari voi toimia markkerina laakarin ennakoidusta suorituskykytasosta, ja siita kiinnostuneisuus ei mielestani kerro kusipaisyydesta, suuntaan tai toiseen.
The Death of Meritocracyhttp://www.lagriffedulion.f2s.com/prop209.htm (http://www.lagriffedulion.f2s.com/prop209.htm)
Quote
The noise has subsided, and with passions contained we look back at Prop 209 and Hopwood. Our goal: to check for compliance with the law. To help, we developed tests capable of exposing violations in exquisite detail. But when we saw admissions data from the medical schools of the University of California and the Law School at the University of Texas, we found noncompliance so blatant that simple inspection revealed it. Butchering a steer with a scalpel, however, does have its moments. Under Prop 209, the UCLA Medical School admitted 51 blacks and Hispanics in 1997. The chance of that occurring without the use of preferences was 1 in 10364. (There are about 10100 fundamental particles in the universe.)
Edellinen kertoo jotain Amerikan tilanteesta, mutta pelkaan pahoin taalla Euroopassa voi olla samaa meininkia...
Quote from: Histon on 24.01.2013, 14:16:08
Quote from: hkanime on 24.01.2013, 13:04:34
Terveydenhuollossa ollaan liian pitkään fokusoitu vain määrään laadun sijaan. Demareillahan on tämä gosplan-ajattelu, että lisäämällä hoitajia, lääkäreitä, rahaa mitä vaan kaikki saadaan kuntoon. Eli se kuuluisa "resurssien lisääminen", jolla mukamas maailma parantuu.
Guzeninan vaatimus vanhushoitsujen minimimäärästä oli yksi tällainen goslpan-ratkaisu, missä tarveharkinta olisi pitänyt unohtaa ja sensijaan palkataan mekaanisesti väkeä, jolla voidaan osoittaa numeerisesti asioiden olevan kunnossa.
Mamulääkärien palkkaaminen pohjautuu tähän samaan ajatteluun. Mamuja palkataan koska sillä saadan virat täytettyä vaikka heidän työpanos olisi heikon osaamisen takia jopa negatiivinen. Kielitaidottomuus ja joskus kovin erikoiset lääkintäratkaisut heikentävät terveydenhuollon laatua kuitenkin jopa vaaraliselle tasolle.
Tästä sosialistisesta ajattelusta on pakko päästä irti. Emme tee mitään terveyden huollolla, jonka suorituskyky lähentelee nollaa vaikka kaikki laskennalliset lääkärinvirat olisi täytetty. Laatuakin on pakko olla ja perinteisesti se on Suomessa hoidettu tasokkaalla koulutuksella ja osaamisella. Nykyään riittä tumma naamapigmentti niin olet palkattu.
Mihin perustat väitteesi siitä, että tumma naama riittää lääkärin paikan saamiseen? EU:n ulkopuolelta tulevat lääkärit joutuvat osoittamaan osaamisensa pitkissä kokeissa (heille on myös kielikoe), ja EU:n sisällä olevasta yliopistosta saatu lääkärintutkinto on nähty validiksi. Onko sinulla päinvastaisia todisteita?
Laakareiden osaamistasoissa on eroja, kuten autonkorjaajissakin. Kollegiaalisuus usein estaa taman tunnustamisen. Jos tanaan Suomessa veikkaisin, etta random tummanaamainen laakari ei ole yhta asiantunteva(taitava,osaava), kuin random spermanaamadoktor, uskoisin osumakertoimen olevan reilusti yli tsaanssin. Onko tama rassekusipaisyytta? Onko kusipaisyytta haluta saada mahdollisimman hyva laakari hoitamaan lastaan tai itseaan, verrattuna vain laillistettuun ja kurssit lapaisseeseen? Tietysti aina ei saa, mita haluaa, mutta yksityisella saa viela kai valita hoitavan laakarinsa milla periaatteella haluaa, aivan kuin vessanpontonkin kauppakeskuksessa. (Tietenkaan kummassakaan tapauksessa ei kannata alkaa suureen aaneen molisemaan valintaratkaisunsa periaatteita, jos haluaa pitaa sivistyneesta kaytoksesta kiinni.)
Quote from: Lasse on 24.01.2013, 16:38:15
Laakareiden osaamistasoissa on eroja, kuten autonkorjaajissakin. Kollegiaalisuus usein estaa taman tunnustamisen. Jos tanaan Suomessa veikkaisin, etta random tummanaamainen laakari ei ole yhta asiantunteva(taitava,osaava), kuin random spermanaamadoktor, uskoisin osumakertoimen olevan reilusti yli tsaanssin.
Periferioiden on vaikea saada päteviä lääkäreitä Suomenkin puitteissa. Luuleeko joku, että perifeeriseen Suomeen tulevat ulkomaalaiset lääkärit olisivat omien vuosikurssiensa parhaimmistoa? Jollekin Pietarista kotoisin olevalle venäläiselle lääkärille kotimaan läheisyys voi olla spesiaali houkutin, mutta kyllä paskastanioista kotoisin olevat lääkärit tulevat Suomeen lähinnä siksi, kun ei täky käy muualle Eurooppaan. Poislukien tietenkin suomalaisten puolisot, joilla on henkilökohtaisia intressejä tulla Suomeen.
Quote from: Siili on 24.01.2013, 17:00:19
Quote from: Lasse on 24.01.2013, 16:38:15
Laakareiden osaamistasoissa on eroja, kuten autonkorjaajissakin. Kollegiaalisuus usein estaa taman tunnustamisen. Jos tanaan Suomessa veikkaisin, etta random tummanaamainen laakari ei ole yhta asiantunteva(taitava,osaava), kuin random spermanaamadoktor, uskoisin osumakertoimen olevan reilusti yli tsaanssin.
Periferioiden on vaikea saada päteviä lääkäreitä Suomenkin puitteissa. Luuleeko joku, että perifeeriseen Suomeen tulevat ulkomaalaiset lääkärit olisivat omien vuosikurssiensa parhaimmistoa? Jollekin Pietarista kotoisin olevalle venäläiselle lääkärille kotimaan läheisyys voi olla spesiaali houkutin, mutta kyllä paskastanioista kotoisin olevat lääkärit tulevat Suomeen lähinnä siksi, kun ei täky käy muualle Eurooppaan. Poislukien tietenkin suomalaisten puolisot, joilla on henkilökohtaisia intressejä tulla Suomeen.
Hah! Kyllä Suomeen lääkäreitä tai mitä tahansa huippuammattilaisia saadaan ja jos ei muuten, niin rahalla. Onhan Kanadakin syrjäinen, kylmä ja harvaanasuttu maa ja tuntuu kovasti houkuttelevan ulkomaalaisia siitä huolimatta. Kanadassa tosin ulkomaalaisia ei hyysätä samalla tavalla kuin Suomessa ja Euroopassa, vaan siellä valitaan tulijat tarkkaan ja opetetaan, miten siinä maassa haetaan töitä.
Huomattavasti toimivampi malli kuin pohjoismainen "hyvinvointivaltio"! 8)
Näissä terveydenhoidon asioissa on jotain perin juurin kummallista.
Puhutaan hoitaja- ja tk-lääkäripulasta. Se on totta, mutta mikä on asian todellinen ongelma? Se, että potilaat eivät saa hoitoa riittävästi ja riittävän nopeasti. Ongelmaa aletaan ratkaista palkkaamalla suomen kieltä kehnosti osaavaa henkilökuntaa. Ja, hokkuspokkus, hoitoalan työvoimapula helpottaa, ongelma ratkaistu, vai onko? Ei. Potilaat eivät edelleenkään saa riittävästi ja riittävän nopeasti hoitoa, koska henkilökunnan kielitaidottomuus vaatii lisätyövoimaa toimimaan tulkkeina ja selventämään potilaille, mitä lääkäri tarkoittaa tai selventämään lääkärille, mitä potilas kertoo vaivoistaan.
Ilmeisesti tärkeämpää on saada palkattua ulkomaalaisia, (suomen kieltä taitamatonta) henkilökuntaa, ja näyttää hyvää esimerkkiä muulle maailmalle, että näin hyvin meillä Suomessa monikultturisoidutaan, kuin saada pätevää henkilökuntaa hoitamaan hyvin julkisen puolen potilaita. Koen esim. lääkärin olevan silloin epäpätevä jos han ei kykene tekemään työtään maan omalla kielellä, koska potilaalla on oikeus saada hyvää hoitoa oman maansa kielellä.
Quote from: Nina on 24.01.2013, 17:42:11
Potilaat eivät edelleenkään saa riittävästi ja riittävän nopeasti hoitoa, koska henkilökunnan kielitaidottomuus vaatii lisätyövoimaa toimimaan tulkkeina ja selventämään potilaille, mitä lääkäri tarkoittaa tai selventämään lääkärille, mitä potilas kertoo vaivoistaan.
Niin. Ja koska siinäkin välissä on kielimuuri, hoitaja ei vättämättä osaa selittää potilaalle, mitä lääkäri mahdollisesti tarkoittaa, jos edes itse ymmärtää. Yksi pieni ratkaisu olisi antaa hoitajille (joiden tietotaito on toistaiseksi sangen hyvä) oikeus määrätä peruslääkkeitä, esimerkiksi antibiootteja, lisäkoulutuksen jälkeen toki. Hoitaja pystyy myös katsomaan, onko korva tulehtunut, ei siihen lääkäriä tarvita.
Quote from: ruikonperä on 24.01.2013, 14:17:47
Onko lääkärillä velvollisuus ymmärtää potilasta vai päinvastoin?
Lääkarille pääsy yleensä tuntien odotuksen jälkeen ja huomaaminen että ei ymmärrä sen puheesta mitään pistää tietty vituttamaan.
Edes suomalaisten lekurien puheista ei aina siinä jatkuvassa kiireessä ota selvää.
Kyllä lääkärillä on velvollisuus ymmärtää potilasta, vai miten muuten lääkäri voi määrätä jatkohoitoja ja lääkitystä jne. Jos lääkäri ei aina heti ymmärrä mitä potilas kertoo, ja tarkoittaa, lääkäri esittää lisäkysymyksiä jne. Potilas voi nimittäin olla muustakin kuin kielimuurista johtuen hankalasti ymmärrettävä, mutta jos lääkärillä ja potilaalla ei ole juurikaan yhteistä kieltä, miten kumpikaan voi kysyä kummaltakaan mitään? Tilanne on kamala.
Miten potilaskaan voi kysyä lääkäriltä mitä lääkäri mahtaa tarkoittaa, jos suomen kieli ei suju?
Ymmärtääkseni lääkäri on esim. terveyskeskuksessa potilasta varten, ei potilas lääkäriä varten.
Niin. Supisuomalaisten lääkäreiden pulahan loppuu sillä hetkellä kun poistetaan lääkiksestä valintakokeet. Itse puolestani en näe siinä mitään pahaa vaan päinvastoin mielestäni on erittäinkin positiivinen asia, jos Suomi saa houkulteltua töihin päteviä ulkomaalaisia lääkäreitä. (Olen toki perhesuhteiden vuoksi hieman jäävi tässä asiassa.) Kyseessä ovat ne oikeat huippuosaajat (ei siis huippuosaajatTM), jotka paitsi paikkaavat lääkäripulaa tulevat kansantaloudelle erittäin edulliseksi kun pitkä koulutus on saatu jossain muualla. Jokaisella aloittavalla lääkärillä olisi toki oltava kohtuullinen suomenkielentaito jo työn aloittaessaan (näin ei ilmeisesti aina ole), mutta niin kuin aina kielen oppimisen kanssa, lopullisesti sen oppii vasta päivittäin työssä käyttämällä (tämä pätee etenkin ammattisanastoon). Vasta työssään aloittaneen ulkomaalaisen lääkärin kanssa asioidessaan voisi sekä potilailla että kolleegoilla olla hieman kärsivällisyyttä.
QuoteNiin. Supisuomalaisten lääkäreiden pulahan loppuu sillä hetkellä kun poistetaan lääkiksestä valintakokeet
Kuka on sanonut, että suomalaisten lääkärien lisääminen edellyttää lääkiksen pääsykokeista luopumista? :o
Lisätään vain koulutuspaikkoja, niin kyllä se pula 6 vuoden päästä alka helpottua.
Hallitus on vain
päättänyt, että Suomeen pitää saada tuhansia ulkomaalaisia lääkäreitä. Mitää
tarvetta sellaiseen ei ole.
Quote from: Histon on 24.01.2013, 19:47:26
Vasta työssään aloittaneen ulkomaalaisen lääkärin kanssa asioidessaan voisi sekä potilailla että kolleegoilla olla hieman kärsivällisyyttä.
Potilaiden kärsivällisyys on monin paikoin koetteilla jo ihan tolkuttoman jonottamisen takia. On kohtuutonta vaatia, että tuskainen potilas joutuisi vielä ymmärtämään lääkäriä. Kyllä sen pitää mennä toisin päin. Jos lääkärin kielitaito ei riitä, opiskelmaan, kunnes alkaa sujua. Kunnolliset kielitestit, ml. ammattisanasto. (Esim. Englantiin ei pääse edes opiskelemaan ilman kielitestiä.)
Kansantaloutta ei mitenkään kohenna se, että muut ammattilaiset joutuvat paikkailemaan kielitaidottoman tekosia.
Tehokas kommunikointi on ainu,t miten saadaan 20-30 minuutin tapaamiseen oirekuvaus, tutkimukset, diagnoosi selityksineen ja jatkotoimenpiteisiin ohjaaminen. Ilman toimivaa dialogia lääkärikäynti on tehotonta sähläystä, missä menee kaikkien aika ja raha hukkaan.
Quote from: Micke90 on 24.01.2013, 19:52:56
QuoteNiin. Supisuomalaisten lääkäreiden pulahan loppuu sillä hetkellä kun poistetaan lääkiksestä valintakokeet
Kuka on sanonut, että suomalaisten lääkärien lisääminen edellyttää lääkiksen pääsykokeista luopumista? :o
Lisätään vain koulutuspaikkoja, niin kyllä se pula 6 vuoden päästä alka helpottua.
Hallitus on vain päättänyt, että Suomeen pitää saada tuhansia ulkomaalaisia lääkäreitä. Mitää tarvetta sellaiseen ei ole.
Varmasti koulutuspaikkoja on mahdollista lisätä jonkin verran, mutta jossakin se raja tulee vastaan jo resurssienkin puolesta (yhdenkin lääkärin kouluttaminen on tolkuttoman kallista). Se että hallitus tietoisesti ja mokutusmielessä jättäisi kouluttamatta suomalaisia lääkäreitä, että sitten voisi roudata ulkomaalaisia lääkäreitä tänne menee kyllä reippaasti foliohattuilun puolelle. Lisäksi koulutuspaikkojen lisääminen tarkoittaa pääsykoerajojen madaltamista ja heikomman aineksen hakeutumista lääkikseen. Huonoimmat lääkärit ovat jo mielestäni riittävän huonoja, eikä rimaa ole tarvetta paljon enää alentaa.
Quote from: Malla on 24.01.2013, 20:12:41
Quote from: Histon on 24.01.2013, 19:47:26
Vasta työssään aloittaneen ulkomaalaisen lääkärin kanssa asioidessaan voisi sekä potilailla että kolleegoilla olla hieman kärsivällisyyttä.
Potilaiden kärsivällisyys on monin paikoin koetteilla jo ihan tolkuttoman jonottamisen takia. On kohtuutonta vaatia, että tuskainen potilas joutuisi vielä ymmärtämään lääkäriä. Kyllä sen pitää mennä toisin päin. Jos lääkärin kielitaito ei riitä, opiskelmaan, kunnes alkaa sujua. Kunnolliset kielitestit, ml. ammattisanasto. (Esim. Englantiin ei pääse edes opiskelemaan ilman kielitestiä.)
Kansantaloutta ei mitenkään kohenna se, että muut ammattilaiset joutuvat paikkailemaan kielitaidottoman tekosia.
Olen samaa mieltä, että lääkärin on kyettävä ymmärtämään potilasta heti alusta asti (tästä syystä kaikilla lääkäreillä riippumatta lähtömaasta pitäisi olla mielestäni kielitesti), mutta ammattikieltä ei voi oppia täydelliseksi kurssilla, vaan sen oppii työssä. Tolkuttomat jonot johtuvat puolestaan siitä, että meillä ei ole tarpeeksi lääkäreitä.
Quote from: Histon on 24.01.2013, 23:41:28
Tolkuttomat jonot johtuvat puolestaan siitä, että meillä ei ole tarpeeksi lääkäreitä.
Tai uudesta potilasryhmästä, jota ei 20 vuotta sitten ollut kahmimassa resursseja.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.01.2013, 08:52:00
Quote from: Histon on 24.01.2013, 23:41:28
Tolkuttomat jonot johtuvat puolestaan siitä, että meillä ei ole tarpeeksi lääkäreitä.
Tai uudesta potilasryhmästä, jota ei 20 vuotta sitten ollut kahmimassa resursseja.
Tarkoitat ilmeisesti rasisteja?
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.01.2013, 08:52:00
Quote from: Histon on 24.01.2013, 23:41:28
Tolkuttomat jonot johtuvat puolestaan siitä, että meillä ei ole tarpeeksi lääkäreitä.
Tai uudesta potilasryhmästä, jota ei 20 vuotta sitten ollut kahmimassa resursseja.
Tai uusista tautiluokituksista. 30 vuotta sitten ei oltu työuupuneita, vaan lorvailijoita, noin esimerkiksi.
Lääkäreitä on tarpeeksi, ja jos terveyskeskuslääkäreistä on pulaa, niin määrätään tutkinnon osaksi, että kandivaiheessa on tehtävä n vuotta terveyskeskuslääkärin vakanssia. Luku n määräytyy sen mukaan, kuinka paljon lääkäreitä tarvitaan.
Toinen porukka on tuo yllä kerrottu down-tapaukset sekä vielä mahdollisena jalkautettavana ryhmänä kaikki poliittisissa ja hallinnollisissa paperiviroissa toimivat lääkärit, jotka voidaan määrätä suojatyöhön hintaan 20 euroa / päivä. Jos tähän ei tarvitse mennä, pulaakaan ei ole.
Quote from: dothefake on 25.01.2013, 08:55:59
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.01.2013, 08:52:00
Quote from: Histon on 24.01.2013, 23:41:28
Tolkuttomat jonot johtuvat puolestaan siitä, että meillä ei ole tarpeeksi lääkäreitä.
Tai uudesta potilasryhmästä, jota ei 20 vuotta sitten ollut kahmimassa resursseja.
Tarkoitat ilmeisesti rasisteja?
Jeps! Kun muutama vuosi sitten kävin Viiskulman terveyskeskuksessa, niin silmämääräisesti arvioiden reilusti yli puolet odotushuoneen väestöstä oli juuri tätä osastoa.
Quote from: JoKaGO on 25.01.2013, 08:58:56
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.01.2013, 08:52:00
Quote from: Histon on 24.01.2013, 23:41:28
Tolkuttomat jonot johtuvat puolestaan siitä, että meillä ei ole tarpeeksi lääkäreitä.
Tai uudesta potilasryhmästä, jota ei 20 vuotta sitten ollut kahmimassa resursseja.
Tai uusista tautiluokituksista. 30 vuotta sitten ei oltu työuupuneita, vaan lorvailijoita, noin esimerkiksi.
Tai THL:n vaatimasta tilastoinnista.
Paikallinen terveysaseman vanhempi lääkäri (ex ns. kunnanlääkäri) kertoi, että potilaskäynti kestää 10 min ja potilaiden välillä on ovi kiinni 20 min sen vuoksi, että potilaan käynti täytyy tilastoida tietokoneelle. Samoin seuraavan potilaan tiedot pitää kaivaa koneelta valmiiksi esiin.
Ennen vastaanottoapulainen toi potilastiedot kansiossa valmiiksi pöydälle, reseptit sutaistiin käsin ja sanelukone otti lopussa vain minuutin pari. Nyt lääkäri kaivaa itse tiedot tietokannasta, juttelee tietokoneellensa, kirjoittaa reseptitkin kaksisormijärjestelmällä ja oven sulkeuduttua ryhtyy tilastoimaan.
Minun mielestäni ammattitaitoisille lääkäreille olisi muutakin käyttöä kuin kökköisten tietokantasovellusten näpyttely kaksisormijärjestelmällä.
-i-
Eilen uutisissa kerrottiin varmaakin tähän ketjuun liittyvästä asiasta, nimittäin leikkaussalityön uudesta ohjeistuksesta. Sen avulla kuulemma kirurgisen hoidon laatua saadaan parannetuksi. Esim. väärän raajan operointi ei ole enää uuden ohjeistuksen myötä olisi mahdollista.
Tiedän yhden lahjakkaan jalkapalloilijan 70-luvulta, jonka väärä polvi operoitiin. Ei kaveri pelannut enää, kun molempien polvien kierukat oli operoitu avoleikkauksella, kuten tuolloin oli vielä tapana. Varmaankin viime vuosina nämä suomea taitamattomat ovat operoineet raajoja arvaamalla, mitä tarkoittaa "vasen" ja "oikea". Miksi muuten tuollaista uutisoitaisiin.
Quote from: Histon on 24.01.2013, 19:47:26
Niin. Supisuomalaisten lääkäreiden pulahan loppuu sillä hetkellä kun poistetaan lääkiksestä valintakokeet.
No ehdottomasti näin. Ja doping loppuu urheilusta, kun kaikki urheilulääkärit laitetaan kuokkimaan suota.
Quote from: JoKaGO on 25.01.2013, 09:35:42
Eilen uutisissa kerrottiin varmaakin tähän ketjuun liittyvästä asiasta, nimittäin leikkaussalityön uudesta ohjeistuksesta. Sen avulla kuulemma kirurgisen hoidon laatua saadaan parannetuksi. Esim. väärän raajan operointi ei ole enää uuden ohjeistuksen myötä olisi mahdollista.
Tiedän yhden lahjakkaan jalkapalloilijan 70-luvulta, jonka väärä polvi operoitiin. Ei kaveri pelannut enää, kun molempien polvien kierukat oli operoitu avoleikkauksella, kuten tuolloin oli vielä tapana. Varmaankin viime vuosina nämä suomea taitamattomat ovat operoineet raajoja arvaamalla, mitä tarkoittaa "vasen" ja "oikea". Miksi muuten tuollaista uutisoitaisiin.
Kirurgin hanskoihin voisi painaa Vasen ja Oikea -tekstit. Esivalmisteluja tekevä hoitaja voisi kirjoittaa raajoihin samat tekstit steriilillä tussilla? Mamukirurgin pitäisi ajaa Volvolla, jonka ohjauspyörän keskiöstäkin tämä asia kävisi selväksi.
Silloin kun tota tapahtuu, hoitsulle kuuluu vähintään 10 prosentin palkanlisä. Ei mene kaaliin, että kysymyksessä pitäisi nojautua pelkästään reiluuteen ja auttamishaluun. Kysymyksessä on epäpätevyys/pätevyysasia. Puutteellisen lääkärin palkka ei silloin saisi olla täysi. Jos lääkärin kielitaitoa ei ole testattu, on edesvastuutonta edes palkata sellaista.
En nyt muista, missä ohjelmassa muistaakseni afrikkalaisperäinen lääkäri halusi tuoda esiin sikäläistä osaa lääketieteestä ja parantamisesta, jossa tuli ottaa huomioon sielulliset ja henkimaailman panokset. Siitä ehkä keskusteltiin myös hommassa.
Suomeksi, että Kelliksellä, joku voi ääritilanteessa vaikkapa alkaa manata ihmisestä pois pahoja henkiä. Kelliksen K-kaupan pihassa voi pyöriä jengiä, jolla voi esim. olla omistuksessaan hotelleja ympäri Eurooppaa. Jos manaisi edes noi hotellit pois ihmisen vastuulta.
Quote from: Histon on 24.01.2013, 23:41:28
Olen samaa mieltä, että lääkärin on kyettävä ymmärtämään potilasta heti alusta asti (tästä syystä kaikilla lääkäreillä riippumatta lähtömaasta pitäisi olla mielestäni kielitesti), mutta ammattikieltä ei voi oppia täydelliseksi kurssilla, vaan sen oppii työssä.
Jos lääkäri ymmärtää potilasta (ja päinvastoin), mihin noita otsikossa mainittuja hoitajatulkkeja tarvitaan? Kielen ei tietenkään tarvitse olla täydellistä, mutta joiltakuilta ovat hakusessa peruskäsitteet (tyyliin "murtuma"), jotka löytyvät tavallisista sanakirjoista. Se on huolestuttavaa.
Jos ulkomaalaisten lääkärien määrä kasvaa, ehkä olisi syytä järjestää heille täydennyskoulututusta kieliasioissa?
Eikö kielitaitoa voisi käyttää palkkausperusteena? Täyden palkan saisi vasta siinä vaiheessa, kun kieli on todetusti riittävän hyvin hallussa.
Onhan suomessa yleiset kielitutkinnot jotka voi suorittaa. Jos tahtoa olisi niin ne voisi määrätä lääkärille pakolliseksi jos ulkomailta.
QuoteMitä ovat yleiset kielitutkinnot?
Yleiset kielitutkinnot on aikuisille suunnattu kielitaidon testausjärjestelmä, jossa testataan viestinnällistä kielitaitoa tehtävissä, joita aikuiset voivat kohdata henkilökohtaisissa, julkisissa, koulutukseen ja työhön liittyvissä kielenkäyttötilanteissa. Tutkinnoissa mitataan siis aikuisen toiminnallista kielen osaamista sellaisissa käytännön tilanteissa, joissa aikuinen joutuu puhumaan, kuuntelemaan, kirjoittamaan tai lukemaan jotakin vierasta kieltä - joko Suomessa tai ulkomailla. Tutkinnossa painottuu ihmisten välinen kielellinen vuorovaikutus ja kielitaidon katsotaan ilmenevän kykynä ymmärtää ja tuottaa kieltä. Yleiset kielitutkinnot eivät edellytä minkään alan erityiskielitaitoa.
Yleisiin kielitutkintoihin voi osallistua kuka tahansa riippumatta siitä, miten ja missä on kielitaitonsa hankkinut.
Millä tasolla testin voi suorittaa?
Yleisissä kielitutkinnoissa on mahdollista suorittaa perus-, keski- tai ylimmän tason testi. Kolme eri vaikeusasteista testiä on kehitetty siksi, että kukin testi olisi osallistujalleen aina suunnilleen oikean tasoinen – ei liian helppo eikä liian vaikea. Myös testitulos on luotettavampi, kun toisistaan erottelevia taitotasoja on yhdessä testissä vain muutama. Koska kielitaito on monipuolinen taito, tarvitaan vaikeusasteeltaan eritasoisia testejä, jotta voidaan luotettavasti arvioida kielen hallintaa alkeistasolta aina sen erittäin hyvään hallintaan.
Tarkoituksena on, että testiin osallistuja tutustuu etukäteen 6-portaiseen taitotasoasteikkoon ja arvioi asteikon eritasoisten sanallisten kuvausten avulla osapuilleen, millä tasolla hänen kielitaitonsa on. Tämän arvion perusteella testiin osallistuja päättää, minkä tason testiin hän ilmoittautuu.
Perustason testi on kohdistettu taitotasoasteikon tasoille 1–2. Se sopii kielenoppimisen alkuvaiheessa oleville aikuisille, esimerkiksi perus- tai kansa- ja oppikoulun oppimäärän suorittaneille, jotka ehkä vierailevat maassa, jossa heidän oppimaansa kieltä puhutaan tai ovat muuten silloin tällöin yhteydessä ihmisiin, jotka puhuvat kyseistä kieltä. Toisaalta jotkut tarvitsevat kielestä vain perustaidot ja käyttävät kieltä vain jokapäiväisissä tilanteissa.
Keskitason testi on kohdistettu taitotasoasteikon tasoille 3–4. Se sopii esimerkiksi lukion oppimäärän suorittaneille tai muuten pidemmälle edistyneille aikuisille, jotka käyttävät oppimaansa kieltä jonkin verran niin vapaa-aikana kuin työssäkin, mutta eivät pysty vielä esiintymään asiantuntijoina tai muissa vastuutehtävissä vieraalla kielellä. Heidän kielentuntemuksensa ja kielitaitonsa on silti jo melko monipuolinen.
Ylimmän tason testi on kohdistettu taitotasoasteikon tasoille 5–6. Se sopii aikuisille, jotka käyttävät paljon testattavaa kieltä työssään ja jotka kielitaitonsa puolesta voivat esiintyä esimerkiksi työpaikkansa edustajina asiantuntijatehtävissä. He siis osaavat jo sopeuttaa kieltään tilanteiden mukaisesti ja ymmärtävät sekä yleistä että oman erityisalansa kieltä melko vaivattomasti. He osaavat myös itse välittää haluamansa viestin tarkkojakin merkitysvivahteita myöten.
Yleisissä kielitutkinnoissa eri kielten tutkinnot ovat vertailukelpoisia siten, että esimerkiksi taso (= arvosana) 2 vastaa samaa toiminnallista kielitaitoa eri kielissä. Vastaavuus ei riipu siitä, miten tutkinnon suorittaja on taitonsa hankkinut. Tutkinto ei myöskään ole minkään tietyn oppikurssin päättökoe. On hyvä muistaa myös, että samantasoisen toiminnallisen kielitaidon hankkiminen voi eri kielissä kestää eripituisen ajan.
Opetushallitus (http://www.oph.fi/koulutus_ja_tutkinnot/kielitutkinnot/yleiset_kielitutkinnot/tutkintoesite)
Samalta sivustolta löytyvät myös tutkintopäivät ja suorituspaikat. Löytyy suomea, englantia, espanjaa yms. Että ei luulisi olevan kovin vaikeaa. Rauhanturvatehtäviin haettaessa joihinkin vakansseihin vaaditaan YKI:n (englanti) suoritus.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.01.2013, 09:00:02
Jeps! Kun muutama vuosi sitten kävin Viiskulman terveyskeskuksessa, niin silmämääräisesti arvioiden reilusti yli puolet odotushuoneen väestöstä oli juuri tätä osastoa.
Meidänkin arvauskeskuksen odotushuoneen rasistien määrä on suunilleen sama eli vähän yli puolet asiakkaista on valkoihoisia rasisteja ja vähän vajaa puolet kuuluu sorrettuihin vähemmistöihin. Hyvään suuntaan on menty kun vielä pari vuosikymmentä takaperin odotushuoneessa oli pelkästään valkoihoisia rasisteja.
Quote from: M on 25.01.2013, 09:40:47
Kirurgin hanskoihin voisi painaa Vasen ja Oikea -tekstit. Esivalmisteluja tekevä hoitaja voisi kirjoittaa raajoihin samat tekstit steriilillä tussilla? Mamukirurgin pitäisi ajaa Volvolla, jonka ohjauspyörän keskiöstäkin tämä asia kävisi selväksi.
Niissä hanskoissahan on merkintä kumpaan käteen kumpikin vedetään. Vai oliko se siinä hanskojen kääreessä. Ovat joka tapauksessa kumminkin merkityt. :P