Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: etnis on 08.01.2013, 07:08:24

Title: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: etnis on 08.01.2013, 07:08:24
Ensimmäinen tabloidi sitten ilmestyi ja juhlan kunniaksi vielä ilmaisena verkossa osoitteessa

http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/ (http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/)

En juuri päässyt yllättymään, sillä mielipidesivuilla (C7) koko sivu täynnä pelkkää rasismia ja äärioikeistoa tosiasioihin perustumattomine väitteineen hyökkäämässä ulkomaalaisia vastaan.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Fiftari on 08.01.2013, 08:10:25
Haglöfsin rinkat näyttäisivät olevan alennuksessa retkiaitassa... Muuten aikamoista kuraa.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: etnis on 08.01.2013, 08:19:30
Pistää silmään tuo arvon kirkkoherran logiikka:

QuoteSama pätee rasismiin. Montako yksittäistä kertomusta pitää olla, että uskomme Suomessa olevan rasismia? täytyykö olla videokuvaa vai mikä riittää?

Entä korvaamme rasismin variaabelilla x?

"Sama pätee x:ään. Montako yksittäistä kertomusta pitää olla, että uskomme Suomessa olevan x? täytyykö olla videokuvaa vai mikä riittää?"

Jokainen voipi tahollaan antaa x:lle haluamansa arvon ja miettiä mistä tahoa y on syyllistetty kovaa ja korkealta.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: obj on 08.01.2013, 08:19:52
Onneksi kaikki tärkeät uutiset voi lukea täysin puolueettomalta ja objektiiviselta rähmiksen nettisivulta.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Lalli IsoTalo on 08.01.2013, 08:21:53
Quote from: etnis on 08.01.2013, 07:08:24
Ensimmäinen tabloidi sitten ilmestyi ja juhlan kunniaksi vielä ilmaisena verkossa osoitteessa

http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/ (http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/)

Tuota on aika kätevää selata ja lukea kannettavan Full HD -näytöllä. Mainoksiin pitäisi voida klikata. Kappas! Kamerakauppa Rajala muuttaa pois Hesarin lasitalosta...
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: etnis on 08.01.2013, 08:23:58
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.01.2013, 08:21:53
Quote from: etnis on 08.01.2013, 07:08:24
Ensimmäinen tabloidi sitten ilmestyi ja juhlan kunniaksi vielä ilmaisena verkossa osoitteessa

http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/ (http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/)
Kappas! Kamerakauppa Rajala muuttaa pois Hesarin lasitalosta...

Jäikö lottovoitto lunastamatta?
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Raro on 08.01.2013, 08:27:31
Samaa paskaa eri paketissa, sain tänä aamuna huomata.

Erikoisliitteessä oli kuvat toimituksista. Yritin veikkailla, kuka/ketkä on kaikkien kataluuksien takana.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: ekto on 08.01.2013, 08:29:14
Quote from: Fiftari on 08.01.2013, 08:10:25
Haglöfsin rinkat näyttäisivät olevan alennuksessa retkiaitassa... Muuten aikamoista kuraa.

Itse suosin Jack Wolfskiniä, mutta ei minulla perusteita siihen ole. Ei toimi tabletissa kun on jostain kumman syystä tehty flashillä. Nykyään sampsoistakin on flashi pois, paitsi töllöistä.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Marko Parkkola on 08.01.2013, 08:37:10
QuoteVahva rasismi taas oikeutetaan vaikenemisella. Hiljaa tunnumme hyväksyvän, että tuokin turpaansa saava muukalainen on opetuksen tarpeessa, kun ei ole samannäköinen ja samanoloinen kuin kaikki muut. Eikä asia minulle edes kuulu.
- Eelis Hemberg
abiturientti, Vihti

Olen syvästi järkyttynyt Eeliksen ajatusmaailmasta. Miksi hän vihaa muukalaisia näin paljon? :(
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Fincum on 08.01.2013, 08:45:19
Lukekaas myös pääkirjoitus, ette pääse yhtään helpommalla.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: siviilitarkkailija on 08.01.2013, 08:49:40
Muutos olisi pitänyt tehdä aikapäiviä sitten. Jos sosialistinen sanoma oy aikoo hakata tyhmän päänsä karjalan monikulttuurimäntyyn, onnea vaan, menestystä ei ole luvassa. Kyllä maailmassa on epäasiallista ja syrjivää käytöstä mutta mitään hesarin ristiretkimäistä valhemaratonia ei olisi tarvittu.

Minusta on aika huvittavaa että suomen kovin mokulaitos on instituutiona keskellä helsingin väkivaltaisinta ja tolkuttominta sydäntä ja kieltäytyy näkemästä ympärilleen levittäytyneen seurauksen. Jos vertaatte eduskuntataloa ja sanomaa niin ovat hyvin lähellä toisiaan. Eli mitään julkista aulaa enempää ei ole oikeasti avoinna tai vapaana vaan kaikki muu sisältö katoaa vartioidun ja torjuvan eristäytymislinnakkeen muurien sisälle. Lasitornista pörähtää maailmalle lauma valheita ja ihmisiä lohduttavaa tuudittamista kaupallisiin unelmiin.

Kyllä suomessa on rasismia, väkivaltaa ja piittaamattomuutta. Ja Helsinginsanomien toiminnan seurauksena rasismia väkivaltaa ja piittaamattomuutta on enemmän. Tolkutontonta globaalia ahneutta, sosiaalitukikeinottelua ja valheita olisi vähemmän jos maassa olisi rehellistä tiedonvälitystä.

Mikä on siis uutinen? Se että sivukoko muuttuu. propaganda ja vihervasemmistolainen myyräntyö jatkuu.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Elcric12 on 08.01.2013, 08:53:26
Quote from: etnis on 08.01.2013, 07:08:24
Ensimmäinen tabloidi sitten ilmestyi ja juhlan kunniaksi vielä ilmaisena verkossa osoitteessa

http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/ (http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/)

En juuri päässyt yllättymään, sillä mielipidesivuilla (C7) koko sivu täynnä pelkkää rasismia ja äärioikeistoa tosiasioihin perustumattomine väitteineen hyökkäämässä ulkomaalaisia vastaan.

Ne on lukijoiden, ei lehden mielipiteitä.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: far angst on 08.01.2013, 09:03:45
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 08:53:26
Quote from: etnis on 08.01.2013, 07:08:24
Ensimmäinen tabloidi sitten ilmestyi ja juhlan kunniaksi vielä ilmaisena verkossa osoitteessa

http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/ (http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/)

En juuri päässyt yllättymään, sillä mielipidesivuilla (C7) koko sivu täynnä pelkkää rasismia ja äärioikeistoa tosiasioihin perustumattomine väitteineen hyökkäämässä ulkomaalaisia vastaan.

Ne on lukijoiden, ei lehden mielipiteitä.

Ne ovat lukijoiden mielipiteitä, jotka ovat lehden oman propagandan mukaisia ja siten sensuroimattomia. Lehden mielipiteiden vastaiset mielipiteet taas sensuroidaan.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Elcric12 on 08.01.2013, 09:07:46
Quote from: far angst on 08.01.2013, 09:03:45
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 08:53:26
Quote from: etnis on 08.01.2013, 07:08:24
Ensimmäinen tabloidi sitten ilmestyi ja juhlan kunniaksi vielä ilmaisena verkossa osoitteessa

http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/ (http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/)

En juuri päässyt yllättymään, sillä mielipidesivuilla (C7) koko sivu täynnä pelkkää rasismia ja äärioikeistoa tosiasioihin perustumattomine väitteineen hyökkäämässä ulkomaalaisia vastaan.

Ne on lukijoiden, ei lehden mielipiteitä.

Ne ovat lukijoiden mielipiteitä, jotka ovat lehden oman propagandan mukaisia ja siten sensuroimattomia. Lehden mielipiteiden vastaiset mielipiteet taas sensuroidaan.

Ts. lehti ei julkaise materiaalia mitä se ei katso lukijoilleen tarpeelliseksi julkaistavan. Ei se ole propagandaa, se on toimittamista.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: dothefake on 08.01.2013, 09:11:46
Aivan, samalla tavallahan natsisaksan lehtiä toimitettiin.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Alkuasukas on 08.01.2013, 09:13:23
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 08:53:26
Quote from: etnis on 08.01.2013, 07:08:24
Ensimmäinen tabloidi sitten ilmestyi ja juhlan kunniaksi vielä ilmaisena verkossa osoitteessa

http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/ (http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/)

En juuri päässyt yllättymään, sillä mielipidesivuilla (C7) koko sivu täynnä pelkkää rasismia ja äärioikeistoa tosiasioihin perustumattomine väitteineen hyökkäämässä ulkomaalaisia vastaan.

Ne on lukijoiden, ei lehden mielipiteitä.
Oletko naivi vai esitätkö vaan?
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: far angst on 08.01.2013, 09:14:32
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 09:07:46
Quote from: far angst on 08.01.2013, 09:03:45
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 08:53:26
Quote from: etnis on 08.01.2013, 07:08:24
Ensimmäinen tabloidi sitten ilmestyi ja juhlan kunniaksi vielä ilmaisena verkossa osoitteessa

http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/ (http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/)

En juuri päässyt yllättymään, sillä mielipidesivuilla (C7) koko sivu täynnä pelkkää rasismia ja äärioikeistoa tosiasioihin perustumattomine väitteineen hyökkäämässä ulkomaalaisia vastaan.

Ne on lukijoiden, ei lehden mielipiteitä.

Ne ovat lukijoiden mielipiteitä, jotka ovat lehden oman propagandan mukaisia ja siten sensuroimattomia. Lehden mielipiteiden vastaiset mielipiteet taas sensuroidaan.

Ts. lehti ei julkaise materiaalia mitä se ei katso lukijoilleen tarpeelliseksi julkaistavan. Ei se ole propagandaa, se on toimittamista.

Toimittaminen = oman agendan mukaista sensurointia?

,,,"ei katso lukijoilleen tarpeelliseksi julkaistavan.",,,  ;D
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Elcric12 on 08.01.2013, 09:18:27
Quote from: Alkuasukas on 08.01.2013, 09:13:23
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 08:53:26
Quote from: etnis on 08.01.2013, 07:08:24
Ensimmäinen tabloidi sitten ilmestyi ja juhlan kunniaksi vielä ilmaisena verkossa osoitteessa

http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/ (http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/)

En juuri päässyt yllättymään, sillä mielipidesivuilla (C7) koko sivu täynnä pelkkää rasismia ja äärioikeistoa tosiasioihin perustumattomine väitteineen hyökkäämässä ulkomaalaisia vastaan.

Ne on lukijoiden, ei lehden mielipiteitä.
Oletko naivi vai esitätkö vaan?

Kylä väitän edelleen, että nuo ei ole lehden omia kirjoituksia tai mielipiteitä.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: SimoMäkelä on 08.01.2013, 09:20:55
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 08:53:26
Quote from: etnis on 08.01.2013, 07:08:24
Ensimmäinen tabloidi sitten ilmestyi ja juhlan kunniaksi vielä ilmaisena verkossa osoitteessa

http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/ (http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/)

En juuri päässyt yllättymään, sillä mielipidesivuilla (C7) koko sivu täynnä pelkkää rasismia ja äärioikeistoa tosiasioihin perustumattomine väitteineen hyökkäämässä ulkomaalaisia vastaan.

Ne on lukijoiden, ei lehden mielipiteitä.

Olen varma, että ne ovat myös lehden mielipiteitä. Tuskin Hs on eri mieltä niiden kirjoittajien kanssa...mitä niihin moku- ja rasismikirjoituksiin tulee.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Uuno Nuivanen on 08.01.2013, 09:22:16
Quote from: dothefake on 08.01.2013, 09:11:46
Aivan, samalla tavallahan natsisaksan lehtiä toimitettiin.

Ja Neuvostoliiton.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Elcric12 on 08.01.2013, 09:24:12
Quote from: far angst on 08.01.2013, 09:14:32
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 09:07:46
Quote from: far angst on 08.01.2013, 09:03:45
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 08:53:26
Quote from: etnis on 08.01.2013, 07:08:24
Ensimmäinen tabloidi sitten ilmestyi ja juhlan kunniaksi vielä ilmaisena verkossa osoitteessa

http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/ (http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/)

En juuri päässyt yllättymään, sillä mielipidesivuilla (C7) koko sivu täynnä pelkkää rasismia ja äärioikeistoa tosiasioihin perustumattomine väitteineen hyökkäämässä ulkomaalaisia vastaan.

Ne on lukijoiden, ei lehden mielipiteitä.

Ne ovat lukijoiden mielipiteitä, jotka ovat lehden oman propagandan mukaisia ja siten sensuroimattomia. Lehden mielipiteiden vastaiset mielipiteet taas sensuroidaan.

Ts. lehti ei julkaise materiaalia mitä se ei katso lukijoilleen tarpeelliseksi julkaistavan. Ei se ole propagandaa, se on toimittamista.

Toimittaminen = oman agendan mukaista sensurointia?

,,,"ei katso lukijoilleen tarpeelliseksi julkaistavan.",,,  ;D

Lehdet tuppaa ylipäänsäkin olemaan lukijoidensa (toiveiden ja mieltymysten) näköisiä. Tietysti kustantajalla ja toimituksellakin on merkitys joissain yleisissä linjauksissa. En vaan osaa yhdistää tähän propagandan tai sensuurin käsitteitä.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: normi on 08.01.2013, 09:25:37
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 09:18:27
Quote from: Alkuasukas on 08.01.2013, 09:13:23
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 08:53:26
Quote from: etnis on 08.01.2013, 07:08:24
Ensimmäinen tabloidi sitten ilmestyi ja juhlan kunniaksi vielä ilmaisena verkossa osoitteessa

http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/ (http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/)

En juuri päässyt yllättymään, sillä mielipidesivuilla (C7) koko sivu täynnä pelkkää rasismia ja äärioikeistoa tosiasioihin perustumattomine väitteineen hyökkäämässä ulkomaalaisia vastaan.

Ne on lukijoiden, ei lehden mielipiteitä.
Oletko naivi vai esitätkö vaan?

Kylä väitän edelleen, että nuo ei ole lehden omia kirjoituksia tai mielipiteitä.

Mutta lehti valitsee mitkä julkaistaan eli vaikka kyseessä ei olisikaan toimituksessa tekaistut kirjoitukset (jota en sulkisi pois), niin Hesarin agendaan sopivat suvismokukirjoitukset vallitsevat...
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: siviilitarkkailija on 08.01.2013, 09:26:08
Hesarin päätoimittaja on suoraan myöntänyt että lehti ei julkaise uutisia jotka ovat päätoimituksen mokupoliittisen linjan vastaisia. Siis edes uutisia ei julkaista jos ne eivät täytä epärehellisen mokupolitiikan vaatimuksia. Hesari mielellään julkaisee (rahaa vastaan) suomalaisten kuolinilmoituksia.

Esim:

jos erityisesti tarkoitusta varten maahan tullut varaton ulkomaalainen ryöstäjä hakkaa mummon tohjoksi ja kaataa katuun ryöstön seurauksena että lonkka murtuu ja mummo joutuu sairaalaan jossa myöhemmin kuolee ryöstössä saamiinsa vammoihin., niin hEsArI ei uutisoi asiasta kuin maksullisella kuolinilmoituksella. Ryöstöjuttu haudataan kaupunkilehden välisivulle. 

jos saas joku lapsi kertoo kohdanneensa ison pahan sedän joka oli rasisiti ja sanoi jotain josta lapsi pahoitti mielensä, niin asiasta tehdään pääuutinen riippumatta siitä kuka sanoi ja mitä ja pääasia on kaikkien suomalaisten syyttäminen ja syyllistäminen.

Tämä valinta ei ole propagandaa vaan sitä kutsutaan sanoman toimitustyöksi. Vastaavasti kyseisen lehden ostamista ja lukemista voidaan kutsua monellakin nimellä.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Elcric12 on 08.01.2013, 09:29:01
Quote from: normi on 08.01.2013, 09:25:37
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 09:18:27
Quote from: Alkuasukas on 08.01.2013, 09:13:23
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 08:53:26
Quote from: etnis on 08.01.2013, 07:08:24
Ensimmäinen tabloidi sitten ilmestyi ja juhlan kunniaksi vielä ilmaisena verkossa osoitteessa

http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/ (http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/)

En juuri päässyt yllättymään, sillä mielipidesivuilla (C7) koko sivu täynnä pelkkää rasismia ja äärioikeistoa tosiasioihin perustumattomine väitteineen hyökkäämässä ulkomaalaisia vastaan.

Ne on lukijoiden, ei lehden mielipiteitä.
Oletko naivi vai esitätkö vaan?

Kylä väitän edelleen, että nuo ei ole lehden omia kirjoituksia tai mielipiteitä.

Mutta lehti valitsee mitkä julkaistaan eli vaikka kyseessä ei olisikaan toimituksessa tekaistut kirjoitukset (jota en sulkisi pois), niin Hesarin agendaan sopivat suvismokukirjoitukset vallitsevat...

Tuo on vaan jotain mutuilua. Uskottavampaa olisi kritisoida olemassaolevaa sisältöä (ja löytää sieltä väitettyä propagandaa tai sensuuria esimerkiksi).
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: far angst on 08.01.2013, 09:29:40
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 09:24:12
Quote from: far angst on 08.01.2013, 09:14:32
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 09:07:46
Quote from: far angst on 08.01.2013, 09:03:45
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 08:53:26
Quote from: etnis on 08.01.2013, 07:08:24
Ensimmäinen tabloidi sitten ilmestyi ja juhlan kunniaksi vielä ilmaisena verkossa osoitteessa

http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/ (http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/)

En juuri päässyt yllättymään, sillä mielipidesivuilla (C7) koko sivu täynnä pelkkää rasismia ja äärioikeistoa tosiasioihin perustumattomine väitteineen hyökkäämässä ulkomaalaisia vastaan.

Ne on lukijoiden, ei lehden mielipiteitä.

Ne ovat lukijoiden mielipiteitä, jotka ovat lehden oman propagandan mukaisia ja siten sensuroimattomia. Lehden mielipiteiden vastaiset mielipiteet taas sensuroidaan.

Ts. lehti ei julkaise materiaalia mitä se ei katso lukijoilleen tarpeelliseksi julkaistavan. Ei se ole propagandaa, se on toimittamista.

Toimittaminen = oman agendan mukaista sensurointia?

,,,"ei katso lukijoilleen tarpeelliseksi julkaistavan.",,,  ;D

Lehdet tuppaa ylipäänsäkin olemaan lukijoidensa (toiveiden ja mieltymysten) näköisiä. Tietysti kustantajalla ja toimituksellakin on merkitys joissain yleisissä linjauksissa. En vaan osaa yhdistää tähän propagandan tai sensuurin käsitteitä.

Etkö edes siinä tapauksessa, että lehden edustajat ihan omalla suullaan kertovat omaavansa agendan ja tunnustavat pyrkivänsä muokkaamaan lukijoittensa mielipiteitä agendansa mukaisiksi?

Toisaalta samapa tuo:   ",,, itse jumalat,,"
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: vihapuhegeneraattori on 08.01.2013, 09:29:58
Hauskinta oli yhdessä mielipidekirjoituksessa esiintynyt valitus "Montako yksittäistä kertomusta pitää olla, jotta uskomme suomessa olevan rasismia". Vaihtaa tohon "rasismia" tilalle "puskaraiskauksia" ja katsoo miten kukkahattu muuttuu tulipunaiseksi :)

Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Spesialisti on 08.01.2013, 09:30:54
Huomatkaa, että rasismista ei kirjoiteta lehdissä tarpeeksi kuten yhdessä mielipiteessä kirjoitetaan(?) Jos mielipidesivua olisi toimitettu objektiivisesti, myös rasismihössötystä kritisoiva mielipide olisi julkaistu. En yhtään epäile etteikö uuteen Iltapulu-Pravdaan olisi sellaista lähetetty.

Hesari mokuttaa all guns blazing oli muoto mikä hyvänsä.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Elemosina on 08.01.2013, 09:32:08
Miten on mahdollista että parhaimman koulutuksen maailmassa tarjoava maa tuottaa puolueellisia, "yksisilmäisiä", journalisteja medialleen?

En voi ymmärtää sitä että nämä rasismista vouhkaavat kirjoittajat eivät todellakaan tajua että he itse ovat parhaillaan synnyttämässä lisää rasismia maahamme. Sillä yksinkertaisella tavalla, että kun puhutaan yhdestä suomalaisesta joka on käyttäytynyt rasistisesti tulkittavalla tavalla, saa yleistää ja alkaa haukkua koko maata ja kaikkia suomalaisia. Samaa ei todellakaan tehdä mistään maahanmuuttajaryhmästä. Miksi samat säännöt eivät päde kaikkiin?

Keskustelusta keskustelu jatkuu; "Suomalaiset eivät osaa keskustella vaikeista asioista", julisti Mikael Jungner. Omalla tavallaan hän on minusta oikeassa. Eritoten suomalaisen yhteiskunnan kannalta hankalien ja vaikeasti kotoutettavien maahanmuuttajien ongelmista ei saa aikaan mitään järjellistä keskustelua kun toisesta rasistisesta ääripäästä haukutaan pahimmillaan kaikkia maahanmuuttajia ja toisesta taas haukutaan kaikkia suomalaisia ja hyssytellään hankalien maahanmuuttajien aiheuttamia ongelmia eikä suostuta selvittämään tässä taloudellisessa tilanteessa edes näistä hankalista aiheutuvia kustannuksia.

Jospa myönnettäisiin, että Suomesta löytyy rasismia, vaikkakaan tuskin ihan siinä mittakaavassa kun media antaa ymmärtää. Jospa myös myönnettäisiin se, että joistakin maista tulevien maahanmuuttajien kotoutuminen on hankalaa ja aiheuttaa yhteiskunnallisia ongelmia mm rikollisuuden ja yhteiskunnalle aiheutuvien kustannusten muodossa.
Jospa selvitettäisiin myös nykyisen maahanmuuttoPOLITIIKAn aiheuttamat kustannukset mahdollisimman kattavasti.

Onnittelen, Suomen "suvaitsevaiset" valtamediat, kiihkoilemalla ja yleistämällä, olette onnistuneesti synnyttämässä lisää "rasismia" Suomeen!
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: normi on 08.01.2013, 09:33:55
Quote from: vihapuhegeneraattori on 08.01.2013, 09:29:58
Hauskinta oli yhdessä mielipidekirjoituksessa esiintynyt valitus "Montako yksittäistä kertomusta pitää olla, jotta uskomme suomessa olevan rasismia". Vaihtaa tohon "rasismia" tilalle "puskaraiskauksia" ja katsoo miten kukkahattu muuttuu tulipunaiseksi :)
Vaihtakaapas tilalle "montako mileipidekirjoitusta pitää olla, että" Kuulostaa siis ihan järjestetyltä "mielipiteeltä"...
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Elcric12 on 08.01.2013, 09:36:46
Quote from: far angst on 08.01.2013, 09:29:40

Etkö edes siinä tapauksessa, että lehden edustajat ihan omalla suullaan kertovat omaavansa agendan ja tunnustavat pyrkivänsä muokkaamaan lukijoittensa mielipiteitä agendansa mukaisiksi?

Toisaalta samapa tuo:   ",,, itse jumalat,,"

Jos tuohon (boldaus) sisältyy vielä yksipuolisuus ja/tai valheellisuus oleellisena voimana, niin olkoon se silloin propagandaa. Muutenhan tuo on ihan normaalia ja hyväksyttävää toimintaa, mitä miltä tahansa sanomalehdeltä sopiikin odottaa.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: normi on 08.01.2013, 09:43:33
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 09:36:46
Quote from: far angst on 08.01.2013, 09:29:40

Etkö edes siinä tapauksessa, että lehden edustajat ihan omalla suullaan kertovat omaavansa agendan ja tunnustavat pyrkivänsä muokkaamaan lukijoittensa mielipiteitä agendansa mukaisiksi?

Toisaalta samapa tuo:   ",,, itse jumalat,,"

Jos tuohon (boldaus) sisältyy vielä yksipuolisuus ja/tai valheellisuus oleellisena voimana, niin olkoon se silloin propagandaa. Muutenhan tuo on ihan normaalia ja hyväksyttävää toimintaa, mitä miltä tahansa sanomalehdeltä sopiikin odottaa.
No ei ainakaan objektiiviselta medialta, lehdeltä sovi odottaa propagandaa eli mielipiteiden muokkausta:

QuoteVuonna 2007 Aatos Erkko toivoi Helsingin Sanomien jatkavan "liberaalilla linjallaan". Samalla hän ilmoitti, ettei puutu lehden toimitukseen.[7] Helsingin Sanomat paljasti 30. lokakuuta 2011 pääkirjoituksessaan suhtautuvansa vuoden 2012 presidentinvaalien suhteen myönteisesti vihreiden ehdokkaaseen Pekka Haavistoon, jota lehti luonnehti älykkäiden ja koulutettujen ihmisten ehdokkaaksi.[8]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_Sanomat (http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_Sanomat)

Hesari haisee!

propaganda aiheuttaa uskottavuusvajeen kaikkeen uutisointiin, jokaikisessä jutussa on näet syytä epäillä, että mikähän se oikea totuus on.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: dothefake on 08.01.2013, 09:43:54
QuoteTuo on vaan jotain mutuilua. Uskottavampaa olisi kritisoida olemassaolevaa sisältöä (ja löytää sieltä väitettyä propagandaa tai sensuuria esimerkiksi).
Siis sensuroidusta lehdestä pitää etsiä todisteita sensuurista sen pohjalta, mitä siinä julkaistaan.
Ni, jos siitä puuttuu kokonaan opposition mielipiteet, niin voisiko se olla haluttu todiste sensuurista?
Title: Vs: 2013-01-08: HS on vakiintuneen vallankäytön syli- ei vahtikoira
Post by: siviilitarkkailija on 08.01.2013, 09:52:41
Miksi yritykset kertovat ulkoistamisistaan ja taloudellisista muutoksista ensin sanoma oy:n toimittajille, sopivat julkaisupäivämäärästä ja vasta sitten henkilöstölleen?

Koska hesari on vallan, taloudellisen ja poliittisen vallan palvelija. Se ei ole mikään journalistinen puolueeton julkaisija. Hesarin munat ovat samassa korissa poliitikkojen ja talouselämän kanssa. Rahansa lehti saa mainostajilta jotka edustava taloudellisen vallan hallitsijoita. Näinollen mitään perustetta esimerkiksi taloudellisen vallan kritisointiin muutosmielessä ei ole eikä tule.

Harvinainen puolueeton toimitus lähtee siitä että on olemassa vallankäyttöä jonka epäkohdista uutisointi aiheuttaa tarpeen muuttaa valtarakenteita. Hesari on itse vallankäyttäjä joka muutti lasitaloon. Sellainen toimitus on vihoviimeinen kivenheittäjä itse muodostamansa ja hyväksikäyttämänsä valtarakenteen suhteen.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Elcric12 on 08.01.2013, 09:56:17
Quote from: dothefake on 08.01.2013, 09:43:54
QuoteTuo on vaan jotain mutuilua. Uskottavampaa olisi kritisoida olemassaolevaa sisältöä (ja löytää sieltä väitettyä propagandaa tai sensuuria esimerkiksi).
Siis sensuroidusta lehdestä pitää etsiä todisteita sensuurista sen pohjalta, mitä siinä julkaistaan.
Ni, jos siitä puuttuu kokonaan opposition mielipiteet, niin voisiko se olla haluttu todiste sensuurista?

En minä ainakaan löydä sieltä asioita, joita siellä ei ole. Tietysti jokaisella lehdellä on "agendansa" eikä puolueetonta lehteä olekkaan. Syytökset sensuurista ja propagandasta on kuitenkin jotain toista. Turha tästä on enempää lässyttää, vaan osottaa vaikka niitä valheita ja yksipuolisuutta mielummin.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Taimi on 08.01.2013, 09:56:38
Minä en lue Hesaria. Aamulehti on paljon parempi. Hesari ratsastaa vanhalla maineellaan.
Joskus hyvin kauan sitten se oli jossain määrin tasokas lehti.

Kun pilapiirtäjä Kari Suomalainen jätti Hesarin, siihen päättyi sen lehden tasokkuus.
Ja aina alemmas menee.

Tervemenoa.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: P on 08.01.2013, 10:02:50
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 08:53:26
Quote from: etnis on 08.01.2013, 07:08:24
Ensimmäinen tabloidi sitten ilmestyi ja juhlan kunniaksi vielä ilmaisena verkossa osoitteessa

http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/ (http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/)

En juuri päässyt yllättymään, sillä mielipidesivuilla (C7) koko sivu täynnä pelkkää rasismia ja äärioikeistoa tosiasioihin perustumattomine väitteineen hyökkäämässä ulkomaalaisia vastaan.

Ne on lukijoiden, ei lehden mielipiteitä.

Lehti on ne julkaistaviksi valikoinut. Luultavasti ovat saaneet myös muunlaisia näkemyksiä, mutta..
Title: Vs: 2013-01-08: HS on vakiintuneen vallankäytön syli- ei vahtikoira
Post by: Marko Parkkola on 08.01.2013, 10:04:24
Quote from: siviilitarkkailija on 08.01.2013, 09:52:41
Miksi yritykset kertovat ulkoistamisistaan ja taloudellisista muutoksista ensin sanoma oy:n toimittajille, sopivat julkaisupäivämäärästä ja vasta sitten henkilöstölleen?

Tämähän nyt on wanhaa shittii. Meilläkin asia X julkaistiin ensin Talouselämässä, jonka jälkeen asia X ei tullutkaan voimaan talon sisäisesti. Sama tapahtui puoliskonin työpaikalla. Markkinointi se maailmaa pyörittää.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: iäti on 08.01.2013, 10:04:52
Quote from: dothefake on 08.01.2013, 09:43:54
QuoteTuo on vaan jotain mutuilua. Uskottavampaa olisi kritisoida olemassaolevaa sisältöä (ja löytää sieltä väitettyä propagandaa tai sensuuria esimerkiksi).
Siis sensuroidusta lehdestä pitää etsiä todisteita sensuurista sen pohjalta, mitä siinä julkaistaan.
Ni, jos siitä puuttuu kokonaan opposition mielipiteet, niin voisiko se olla haluttu todiste sensuurista?

Se voi olla myös todiste siitä, että kukaan ei ole tullut lähettäneeksi hesariin omalla nimellään mielipidekirjoitusta jossa valitetaan rasismista puhuttavan liian paljon.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: dothefake on 08.01.2013, 10:06:44
Tai on lähettänyt, mutta ei lähetä enää, koska ei ole ennenkään julkaistu.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: siviilitarkkailija on 08.01.2013, 10:07:51
Sosialistisen sanomaosakeyhtiön valheellisen luonteen todistukset löytyvät vaikka sen harjoittamassa verkkosensuurissa.

Yhdenkään lehden ei ole pakko julkaista yhtään mitään mitä eivät kertakaikkiaan halua julkaista lehtensä sivulla. Lehden linja on aina tässä suhteessa selvää. Sitäpaitsi myriadi wannabe toimittajaa surkeine räpöstyksineen on aina omasta mielestään oikeassa (heh heh) vaikka juttunsa olisivatkin silkkaa kuraa katsoi niitä miltä kantilta hyvänsä. Lehti on aina tekijöiden kuva ja tuotos.

Sosialistisen sanomaosakeyhtiön epärehellisyys näkyykin omilla verkkotärinäsivuilla joissa se yhtäällä kiljuu huomiota ja kommenttia, ja sellaisen saatuaan, toteaa kommenti olevan väärän mistä syystä se poistaa sen. Eli sanoma tekee itse omasta kansalaiskeskustelustaankin propagandista mokuhöttöä. Vain omaa linjaa miellyttävä löpinä jää muka kansalaiskeskusteluna mikä on itseasiassa sen irvikuva.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: normi on 08.01.2013, 10:09:28
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 09:56:17
Quote from: dothefake on 08.01.2013, 09:43:54
QuoteTuo on vaan jotain mutuilua. Uskottavampaa olisi kritisoida olemassaolevaa sisältöä (ja löytää sieltä väitettyä propagandaa tai sensuuria esimerkiksi).
Siis sensuroidusta lehdestä pitää etsiä todisteita sensuurista sen pohjalta, mitä siinä julkaistaan.
Ni, jos siitä puuttuu kokonaan opposition mielipiteet, niin voisiko se olla haluttu todiste sensuurista?

En minä ainakaan löydä sieltä asioita, joita siellä ei ole. Tietysti jokaisella lehdellä on "agendansa" eikä puolueetonta lehteä olekkaan. Syytökset sensuurista ja propagandasta on kuitenkin jotain toista. Turha tästä on enempää lässyttää, vaan osottaa vaikka niitä valheita ja yksipuolisuutta mielummin.
Tuossa yksi:
QuoteValhe, emävalhe, tilasto, Hesari
http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/66552-valhe-emavalhe-tilasto-hesari (http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/66552-valhe-emavalhe-tilasto-hesari)
Title: Vs: 2013-01-08: HS on vakiintuneen vallankäytön syli- ei vahtikoira
Post by: siviilitarkkailija on 08.01.2013, 10:10:58
Quote from: Marko Parkkola on 08.01.2013, 10:04:24

Tämähän nyt on wanhaa shittii. Meilläkin asia X julkaistiin ensin Talouselämässä, jonka jälkeen asia X ei tullutkaan voimaan talon sisäisesti. Sama tapahtui puoliskonin työpaikalla. Markkinointi se maailmaa pyörittää.

Niin...markkinointi pyörittää vanhaa mediamaailmaa. Internetin ja kustannus- sekä julkaisumuutosten aikana tiedosta on tullut ja tulee maailmaa pyörittävä tekijä. Se joka pyörittää tietoa pyörittää rahaa. Markkinointi muuttaa muotoaan mutta jälkijunassa-
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Elcric12 on 08.01.2013, 10:14:05
Quote from: normi on 08.01.2013, 10:09:28
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 09:56:17
Quote from: dothefake on 08.01.2013, 09:43:54
QuoteTuo on vaan jotain mutuilua. Uskottavampaa olisi kritisoida olemassaolevaa sisältöä (ja löytää sieltä väitettyä propagandaa tai sensuuria esimerkiksi).
Siis sensuroidusta lehdestä pitää etsiä todisteita sensuurista sen pohjalta, mitä siinä julkaistaan.
Ni, jos siitä puuttuu kokonaan opposition mielipiteet, niin voisiko se olla haluttu todiste sensuurista?

En minä ainakaan löydä sieltä asioita, joita siellä ei ole. Tietysti jokaisella lehdellä on "agendansa" eikä puolueetonta lehteä olekkaan. Syytökset sensuurista ja propagandasta on kuitenkin jotain toista. Turha tästä on enempää lässyttää, vaan osottaa vaikka niitä valheita ja yksipuolisuutta mielummin.
Tuossa yksi:
QuoteValhe, emävalhe, tilasto, Hesari
http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/66552-valhe-emavalhe-tilasto-hesari (http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/66552-valhe-emavalhe-tilasto-hesari)

No eipä aivan.

"Kirjoitettiin harhaanjohtavasti" (ei siis tarkoituksella)

"Otsikko sisältää rankan kärjistyksen, enkä oikesti syytä Hesaria valehtelusta. Halusin kuitenkin tuoda esiin sen, miten laaja ilmiö perheenyhdistäminen on."
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: törö on 08.01.2013, 10:27:47
Quote from: etnis on 08.01.2013, 07:08:24
Ensimmäinen tabloidi sitten ilmestyi ja juhlan kunniaksi vielä ilmaisena verkossa osoitteessa

http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/ (http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/)

En juuri päässyt yllättymään, sillä mielipidesivuilla (C7) koko sivu täynnä pelkkää rasismia ja äärioikeistoa tosiasioihin perustumattomine väitteineen hyökkäämässä ulkomaalaisia vastaan.

Pääkirjoitussivu on peräti huvittava. Monikulttuuri on suomalaisuutta, konsensus on voimavara, Depardieu nolasi itsensä, Vartiainen on Jumalasta seuraava jne.

Tabloidi on väärä formaatti Hesarille. Suppo sen pitäisi olla.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: normi on 08.01.2013, 10:31:03
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 10:14:05
No eipä aivan.

"Kirjoitettiin harhaanjohtavasti" (ei siis tarkoituksella)
Mistä repäisit tuon "ei siis tarkoituksella". Kyllä harhaanjohtaminen on nimenomaan tarkoituksellista. Vahingossa tuollainen vääristely ei tapahdu.

Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Fiftari on 08.01.2013, 10:34:24
Hesari kirjoittaa juttuja asenteella joka saa Paroni von Münchhausenin vihreäksi kateudesta.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Jeremias on 08.01.2013, 10:37:44
Mua ihmetyttää näissä stooreissa (mm. nuo yleisökirjoitukset ja kaikki kolumnit ja blogit) joissa suvikset kauhistelevat suomalaisten rasismia, se miten samanaikaisesti puhutaan "me olemme rasisteja" ja kuitenkin tarkoitetaan jotain ihan muuta kuin "meitä". Jos minä kirjoitan mielipiteen siitä miten "me fiiattikuskit ollaan ihan hinttejä" niin leimaan sillä tietysti itsenikin, koska omistan Fiatin. Näiden taivastelijoiden logiikalla se menee jotenkin niin että fiiattikuski haukkuu fiiatisteja hinteiksi ja kuvittelee ajavansa bemarilla. Häh? Sekö on sitä suvaitsevuutta että irrotetaan itsensä kaikesta arvostelusta ja arvostellaan "muut" rasisteiksi? Eikös sen pitänyt olla niin ettei ole olemassa meitä ja muita?
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Elcric12 on 08.01.2013, 10:38:25
Quote from: normi on 08.01.2013, 10:31:03
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 10:14:05
No eipä aivan.

"Kirjoitettiin harhaanjohtavasti" (ei siis tarkoituksella)
Mistä repäisit tuon "ei siis tarkoituksella". Kyllä harhaanjohtaminen on nimenomaan tarkoituksellista. Vahingossa tuollainen vääristely ei tapahdu.

Siitä, että ainakaan tuo Packalen ei syyttänyt hesaria valehtelusta. Harhaanjohtava kirjoitus voi olla joko tahatonta tai tahallista. Jälkimmäinen menee samaan kastiin valehtelun kanssa.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Uuno on 08.01.2013, 10:40:56
Vaikka itse en enää moisista kirjoituksista koe minkäänlaisia tunne-elämyksiä, niin joskus kyllä täytyy ihmetellä miten niin monet lehdet valitsevat mielipidekirjoituksensa. Tutkijan kirjoitus sisälsi ihan asiaakin, mutta kirkkoherran ja abin kirjoituksissa ei oikeasti sanottu asiasta mitään uutta tai kiinnostavaa. En jaksa ymmärtää mitä lisäarvoa ne tuovat kenellekään. Ne ovat arvoltaan ihan yhtä tärkeitä kun perusjankkaus Homma -foorumilla.

Eikö maltilliset maahanmuuttokriittiset kirjoita Hesariin vai eikö kirjoituksia julkaista? Onko tietoa?

Hesarissa varmaan kuvitellaan olevansa hyvinkin edistyksellisiä, mutta minusta tuo touhu vaikuttaa erittäin kapeakatseiselta ja välillä suorastaan taantumukselliselta...
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: normi on 08.01.2013, 10:44:26
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 10:38:25
Quote from: normi on 08.01.2013, 10:31:03
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 10:14:05
No eipä aivan.

"Kirjoitettiin harhaanjohtavasti" (ei siis tarkoituksella)
Mistä repäisit tuon "ei siis tarkoituksella". Kyllä harhaanjohtaminen on nimenomaan tarkoituksellista. Vahingossa tuollainen vääristely ei tapahdu.

Siitä, että ainakaan tuo Packalen ei syyttänyt hesaria valehtelusta. Harhaanjohtava kirjoitus voi olla joko tahatonta tai tahallista. Jälkimmäinen menee samaan kastiin valehtelun kanssa.
Tarkalleen ottaen tietoinen harhaanjohtaminen ei välttämättä ole valehtelua. Harhaanjohtaminen onnistuu esimerkiksi siten, että kerrotaan osatotuuksia, tulkitaan asiaa oman tarkoituksen mukaisesti, jätetään olellisia seikkoja mainitsematta. Kusetuksessa ei ole siis aina pakko suoranaisesti valehdella. Hesarin tapauksessa en usko, että harhaanjohtavat vahingossa tuollaisessa lempiaiheessaan.

Packalén taisi tuossa vain varmuuden vuoksi mainita tuon, että ei syytä valehtelusta, koska syyte valehtelusta vaatisi laajemman ja tarkemman tutkimuksen, johon Tomilla tuskin oli aikaa ja resursseja. Siis varmistus.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: siviilitarkkailija on 08.01.2013, 10:59:21
Quote from: Uuno on 08.01.2013, 10:40:56
Vaikka itse en enää moisista kirjoituksista koe minkäänlaisia tunne-elämyksiä, niin joskus kyllä täytyy ihmetellä miten niin monet lehdet valitsevat mielipidekirjoituksensa. Tutkijan kirjoitus sisälsi ihan asiaakin, mutta kirkkoherran ja abin kirjoituksissa ei oikeasti sanottu asiasta mitään uutta ...
Eikö maltilliset maahanmuuttokriittiset kirjoita Hesariin vai eikö kirjoituksia julkaista? Onko tietoa?
...

Kirjoittaa. Kirjoituksia ei julkaista tai jos julkaistaan niin vain murto-osa. Lisäksi kirjoitusta voidaan muokata. Osa kirjoituksista on niin sekavia ja huonoja ettei niitä julkaistaisi missään. Suuri osa on kuitenkin poliittisesti vain vääriä mielipiteitä joita voidaan tulkita väärin. On tietoa. En jaksa googlata ilmoitusta. Asiasta on päätoimittajien tekemä periaatepäätös. Lisäksi toimittajakoulutus sekä yhteisöllinen poliittinen näkemys vaikuttaa vaikka tämä kiistetään. Todellisuudessa hesarin toimittajat ovat hyvin puoluesidonnaisia. Tämä auttaa tekemään inside-juttuja yms.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: normi on 08.01.2013, 11:00:02
Quote from: Uuno on 08.01.2013, 10:40:56Eikö maltilliset maahanmuuttokriittiset kirjoita Hesariin vai eikö kirjoituksia julkaista? Onko tietoa?
Lähetin joskus 80-luvulla mielipidekirjoituksen Hesariin eikä sitä jukaistu (teksti kritisoi Suomen suhdetta Neuvostoliittoon), sen jälkeen en ole uudestaan yrittänytkään.
Luulen, että maahanmuutokriittiset eivät juurikaan enää edes yritä kirjoittaa hesariin, koska jos kirjoitusta ei julkaista, niin mielipide ilmaistaan sitten muilla foorumeilla.
Lisäksi tieto Heasrin suvismokupolitiikasta vähentää taatusti kriitikoiden haluja pyrkiä Hesarin mielipidepalstalle.
Ja vielä lisäksi monet kriitikot ovat luopuneet lehden tilauksesta, mikä näkyy Hesarin levikin laskuna.

Eli päättelisin vastauksen kriitisten kirjoitusten puuttumiseen olevan ensisijaisesti seurausta siitä, että niitä ei julkaista ja toisekseen siksi, että edellisen seurauksena kriittisiä kirjoituksia Hesariin ei enää niin paljoa lähetetä.

Voisin kuvitella, että päästäisivät joskus palstalle hiukan heikkotasoisen kriitisen kirjoituksen, joka sitten voitaisiin lytätä usealla päinvastaisella "tasokkaammalla" suvismoku mielipiteellä. (Jos joku seuraa HS:n mielipidepalstaa, niin onko tällaista havaittavissa?)
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Elcric12 on 08.01.2013, 11:01:01
Quote from: normi on 08.01.2013, 10:44:26
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 10:38:25
Quote from: normi on 08.01.2013, 10:31:03
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 10:14:05
No eipä aivan.

"Kirjoitettiin harhaanjohtavasti" (ei siis tarkoituksella)
Mistä repäisit tuon "ei siis tarkoituksella". Kyllä harhaanjohtaminen on nimenomaan tarkoituksellista. Vahingossa tuollainen vääristely ei tapahdu.

Siitä, että ainakaan tuo Packalen ei syyttänyt hesaria valehtelusta. Harhaanjohtava kirjoitus voi olla joko tahatonta tai tahallista. Jälkimmäinen menee samaan kastiin valehtelun kanssa.
Tarkalleen ottaen tietoinen harhaanjohtaminen ei välttämättä ole valehtelua. Harhaanjohtaminen onnistuu esimerkiksi siten, että kerrotaan osatotuuksia, tulkitaan asiaa oman tarkoituksen mukaisesti, jätetään olellisia seikkoja mainitsematta. Kusetuksessa ei ole siis aina pakko suoranaisesti valehdella. Hesarin tapauksessa en usko, että harhaanjohtavat vahingossa tuollaisessa lempiaiheessaan.

Packalén taisi tuossa vain varmuuden vuoksi mainita tuon, että ei syytä valehtelusta, koska syyte valehtelusta vaatisi laajemman ja tarkemman tutkimuksen, johon Tomilla tuskin oli aikaa ja resursseja. Siis varmistus.

Pohjaat kaiken edelleen omille olettamuksillesi.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: normi on 08.01.2013, 11:07:40
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 11:01:01
Quote from: normi on 08.01.2013, 10:44:26
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 10:38:25
Quote from: normi on 08.01.2013, 10:31:03
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 10:14:05
No eipä aivan.

"Kirjoitettiin harhaanjohtavasti" (ei siis tarkoituksella)
Mistä repäisit tuon "ei siis tarkoituksella". Kyllä harhaanjohtaminen on nimenomaan tarkoituksellista. Vahingossa tuollainen vääristely ei tapahdu.

Siitä, että ainakaan tuo Packalen ei syyttänyt hesaria valehtelusta. Harhaanjohtava kirjoitus voi olla joko tahatonta tai tahallista. Jälkimmäinen menee samaan kastiin valehtelun kanssa.
Tarkalleen ottaen tietoinen harhaanjohtaminen ei välttämättä ole valehtelua. Harhaanjohtaminen onnistuu esimerkiksi siten, että kerrotaan osatotuuksia, tulkitaan asiaa oman tarkoituksen mukaisesti, jätetään olellisia seikkoja mainitsematta. Kusetuksessa ei ole siis aina pakko suoranaisesti valehdella. Hesarin tapauksessa en usko, että harhaanjohtavat vahingossa tuollaisessa lempiaiheessaan.

Packalén taisi tuossa vain varmuuden vuoksi mainita tuon, että ei syytä valehtelusta, koska syyte valehtelusta vaatisi laajemman ja tarkemman tutkimuksen, johon Tomilla tuskin oli aikaa ja resursseja. Siis varmistus.

Pohjaat kaiken edelleen omille olettamuksillesi.

Edellä kyllä pohjasin kansanedustajan tieoihin eli en omille oletuksille. Oma oletus on tuo selitys Packalénin selustan varmistukseen. heitän kyllä pallon sinulle, että nimenomaan sinähän tässä oletat Hesarin olevan puhtoinen pulmunen riippumatta siitä millaisia todisteita esitetään. Tuskin tiedät ja tuskin olet hesarin toimittaja.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: ElenaDaylights on 08.01.2013, 11:24:57
Minusta näyttää että rasismista on todellakin puhuttu liian vähän. Puolet hesarista pitäisi täyttää tästä jankkauksesta ja mielellään suurin osa iltauutisistakin vieläpä kaupan päälle. Toistoja, artikkeleja kolumneja Abu-Hannan satuja päivästä toiseen, keväästä talveen NIIIN KAUAN ettei kukaan imbesilli uskalla edes julkisesti lähteä VÄITTÄMÄÄN sen puhumattomuudesta.

Sen jälkeen jokaisen suomalaisen tulisi jalkautua ulos etsimään MISSÄ perkeleessä se rasismi lymyää. Sitten kun sitä ilmaa olisi nuuhkittu havaintojen hankkimiseksi riittävän tarpeellinen määrä, sen jälkeen jokaisen tulisi laskeutua peilin ääreen ja katsoa sinne miettiäkseen pimeydestä kumpuavan rasismuksen olemusta. Jos pää on puuta niin aina voi muistella Göbbelsin filosofiaa propagandan tehostamisaspekteista. Jos tämänkin jälkeen rasismi ärjyy olkapään yli eikä omaa havainnointia kyetä analysoimaan omin kyvyin, niin sitten ollaan nesteessä hiusrajaa myöten. Ollaan näet silloin astuttu takaisin DDR:n

Mie en jaxa. Euroopasssa kolkuttaa nälkämellakat, lähiöväkivalta autioittaa katuja ja liekit tuhoaa kalustoa. Kaiken kukkuraksi kansalaisilta otetuilla tulonsiirroilla sikaosasto taputtelee paksua mahaansa.

Miten tämä kansa voi olla näin sekaisin???
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: timouti on 08.01.2013, 11:32:14
Hesari esittelee nyt sen, millaisena se aikoo esiintyä uudessa koossaan. Etusivulla on kuvia aamiaispöydistä; se aikoo siis vedota niihin vanhoihin lukijoihin, joidea aamuun kuuluu Helsingin Sanomien lukeminen aamupalaa syödessä. Jos Hesari ei tule, on päivä pilalla.

Tämän sivistyneistön elämänkatsomukseen kuuluu suhtautua kielteisesti rasismiin. Siihen kuuluu uskoa, että ne, jotka eivät lue Hesaria ja usko sen autuaaksi tekevään sanaan, ovat sivistymättömiä rasisteja. Tällä osoitetaan, että monet suomalaiset ovat rasisteja. He haluavat kieltää rasismin olemassaolon ja keskustella siitä, vaikka monet maahanmuuttajat kertovat kokevansa rasismia, ja siitä on oikein lehteen painettu pitkiä juttuja. Pitää uskoa, mitä Lehdessä lukee.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Arvoton on 08.01.2013, 11:43:20
Quote from: Taimi on 08.01.2013, 09:56:38
Kun pilapiirtäjä Kari Suomalainen jätti Hesarin, siihen päättyi sen lehden tasokkuus.

Terävä havainto. Niinhän siinä taisi käydä. Ymmärsin silloin, että K.S. JOUTUI jättämään Hesarin. Samoin kuin Ritva Santavuori YLEn Aamu-tv:stä. Pian sen jälkeen ohjelman kiinnostavuus minulla väheni, vaikka sitä katsonkin, jos satun olemaan telkun ääressä. Isokallio on useimmiten järkijätkä.

Aamulehdessä on mielestäni Hesarimaisuuksia, mutta joskus 06 tai seiska siitä luin jonkun tiedemiehen nuivan ja puolen sivun suuruisen lukijakirjoituksen maahanmuuttosta ja sen kyseenalaisesta tarpeellisuudesta. Samoihin aikoihin muistaakseni Paavo Väyrynen esitti työperäisen maahanmuuton kyseenalaistavia kannanottoja. Nuiva olen ollut koko aikuiselämäni, mutta niihin aikoihin aihe alkoi tulla itselleni tärkeäksi.

Pahoin pelkään, että ei-niin-mokuttavilta proffilta tai tutkijoilta ei enää tänään julkaista vastaavia katsauksia Aamulehdessäkään. Tosin oletan heidän pelkäävänsä jo työpaikkojensakin puolesta, jos alkavat ajatella julkisesti.

Uuden Hesarin "mielipidepalstan" "mielipidekirjoitukset" olivat tosiaan varhaisnuorten päiväkirjavuodatusten tasoa ilman mitään objektiivisuutta ja konkretiaa ollen pelkkää asenteen ja aatteen pönkitystä. "Mä vihaan rasismia ja mun pitää toitottaa, että Suomen rasismi on tapettava!"

By the way, Uudenmaan ELY-keskus ei syksystä lähtien saatavuusharkitse EU:n ulkopuolelta siivousalalle tulevien ihmisten työlupia. Ruotsissa, jossa poistettiin tarveharkinta, tarkastettiin hiljattain 64 firmaa, joissa kehitysmaiden ihmisiä siivosi ja 61:ssä niistä oli selkeästi alipalkkausta, ylipitkiä päiviä korvauksetta ja muita laiminlyöntejä. Mutta ko. riistohan EI ole rasismia ja sitä halutaan Suomeenkin. Se on monikulttuurisuutta parhaimmillaan ja intensiivistää talouden pyörittämistä.

Rasismia on yksinäisyydestä kärsivien seniorinaisten kärttyisä huutelu pikkulapsille. Jos he tiuskivat minulle samalla tavalla, mitä tapahtuu jatkuvasti, se ei ole rasismia.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: mietinen on 08.01.2013, 11:46:36
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 09:29:01
Tuo on vaan jotain mutuilua. Uskottavampaa olisi kritisoida olemassaolevaa sisältöä (ja löytää sieltä väitettyä propagandaa tai sensuuria esimerkiksi).

Räpsyttelyä Hesarista

Olemassa olevien sisältöjen lisäksi myös puuttuvat sisällöt kannattaa huomioida.
Quotehttp://en.wikipedia.org/wiki/Agenda_setting_theory

Agenda-setting theory describes the "ability [of the news media] to influence the salience of topics on the public agenda."[1] That is, if a news item is covered frequently and prominently the audience will regard the issue as more important. Mass media only shows you what they want you to see. They are very successful at telling you what to think about. Print or broadcast news will then take away the audiences ability to think for themselves. Agenda-setting theory was formally developed by Dr. Max McCombs and Dr. Donald Shaw in a study on the 1968 presidential election. In the 1968 "Chapel Hill study," McCombs and Shaw demonstrated a strong correlation (r > .9) between what 100 residents of Chapel Hill, North Carolina thought was the most important election issue and what the local and national news media reported was the most important issue.[2]

Propagandan määritelmä.
Quote
http://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda

Propaganda is a form of communication that is aimed at influencing the attitude of a community toward some cause or position by presenting only one side of an argument. Propaganda is usually repeated and dispersed over a wide variety of media in order to create the chosen result in audience attitudes.

As opposed to impartially providing information, propaganda, in its most basic sense, presents information primarily to influence an audience. Propaganda often presents facts selectively (thus possibly lying by omission) to encourage a particular synthesis, or uses loaded messages to produce an emotional rather than rational response to the information presented. The desired result is a change of the attitude toward the subject in the target audience to further a political agenda. Propaganda can be used as a form of political warfare.

Tässä ketjun aloitusviestissä on vinkkejä siihen miten median harjoittaman manipulaation voi tunnistaa: 2013-01-02 HS: Päättäjät ohjaavat kansaa tunteiden avulla (http://hommaforum.org/index.php/topic,78397.0.html)

Tähän ketjuun olen laittanut muutamia esimerkkejä: Miksi Hesari valehtelee (http://hommaforum.org/index.php/topic,74835.0.html)

Tämä tutkimus suhteuttaa suomalaisten suhtautumista ja asenteita maahanmuuttoon ja maahanmuuttajiin.
Quote
tietoarkisto, Tampereen yliopisto, 11/2009 (http://en.wikipedia.org/wiki/Discrimination_in_Europe#cite_note-16)

Maahanmuuttaja-asenteet Euroopassa


Maahanmuutto lisääntyy kaikissa Euroopan maissa. Sekä maahanmuuttajilta että Euroopan valtaväestöiltä edellytetään sopeutumista. Kulttuurien yhteentörmäyksestä muistuttavat niin pilakuvaskandaalit, kunniamurhat, terroriteot kuin mielenosoituksetkin. Maahanmuuttoa arvostelevat ja vastustavat puolueet keräävät ääniä eri puolilla Eurooppaa. Maahanmuuttajia koskevista asenteista onkin tullut kasvavaa mielenkiintoa osakseen saava tutkimuskohde yhteiskuntatieteilijöiden keskuudessa. On epäilty, että maahanmuutto ja väestöpohjan heterogenisoituminen rapauttavat sitä solidaarisuuden ja luottamuksen perustaa, johon eurooppalaiset yhteiskunnat nojaavat.

... Erityistä huomiota kiinnitän siihen, kuinka maahanmuuttoasenteet kytkeytyvät solidaarisuutta ja luottamusta kuvastaviin arvoihin. Uhkaako maahanmuutto eurooppalaista hyvinvointivaltiota?
...
Käytän tässä mittaria, joka koostuu kolmesta maahanmuuton seurauksiin viittaavasta kysymyksestä. Ensimmäisessä kysymyksessä vastaajia pyydettiin arvioimaan asteikolla nollasta kymmeneen, onko maahanmuutolla kielteisiä vai myönteisiä vaikutuksia heidän oman maansa talouteen. Toisessa kysymyksessä tiedusteltiin samalla tavalla vaikutusta maan kulttuuriin. Kolmanneksi kysyttiin, muuttuuko maa yleisesti ottaen huonommaksi vai paremmaksi paikaksi asua, kun maahanmuutto lisääntyy[1]. Näistä muuttujista muodostettiin tätä tarkastelua varten summamuuttuja, jonka arvot vaihtelevat nollan ja kymmenen välillä.
...
Kuviosta 1 ilmenee, että ruotsalaisten ja suomalaisten maahanmuuttajaasenteet ovat myönteisimpiä koko Euroopassa. Tanskalaiset ja norjalaiset ovat hieman kielteisempiä, mutta sijoittuvat hekin kuitenkin koko Euroopan keskiarvon yläpuolelle. Kielteisimpiä asenteet ovat entisissä sosialistimaissa sekä Kreikassa ja Kyproksessa.
...
Tulokset antavat viitteitä siitä, että Pohjoismaille tyypillinen universalistinen sosiaalipolitiikka lisää maahanmuuttaja-asenteiden myönteisyyttä makrotasolla[2].

Kuitekin Suomalaiset kuvittelevat olevansa hyvin rasistinen kansa. Miksi?

Quote
http://en.wikipedia.org/wiki/Discrimination_in_Europe#Finland

A poll made in late 2011 revealed that the majority of the Finns viewed Finland as a racist country.[17 (http://www.hs.fi/english/article/Poll+Majority+of+Finns+see+Finland+as+racist+country/1135269860316)] Two thirds considered the country to be fairly racist, 12% recognised a moderate amount of racism, and 2% admitted to be very racist; 35% agreed partly or wholly to the statement "Islam is a threat to Western values and democracy", and 29% agreed more or less to that "people belonging to certain races simply are not suited to live in a modern society". One in five thought "it needs to be recognised as a fact that some nations are more intelligent than others", and 11% agreed partly or completely to "people whose appearance and culture differ much from those of the Finns are unpredictable and frightening". The most disliked groups according to the poll were Somalis, other Muslims, and Roma people. Groups who received the most positive attitudes were the Sami, Swedes, the British, Estonians, and the Chinese.

Onko islaminuskon kokeminen uhkana länsimaisille arvoille rasismia? Viestiketjut 2012-05-16 Ruotsi: Svt Uppdrag Granskning: Mitä moskeijoissa oikeasti sanotaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,70910.0.html) ja 2012-05-16 Ruotsi: Aftonbladetin artikkeli moskeijoista (http://hommaforum.org/index.php/topic,70895.0.html) kuvaavat islaminuskon opetusta Ruotsissa. K.K. avaa  tutkimuksia islaminuskoisten käsityksistä (http://hommaforum.org/index.php/topic,77874.msg1187155.html#msg1187155) omassa viestissään. Ovatko islaminusko ja länsimaiset arvot ja demokratia Helsingin Sanomien mielestä ongelmaton yhdistelmä?

Hesari kertoo faktaa ja fiktiota sekaisin. Fiktion osoittaminen vaatii aikaa, siksi pääosa ajasta kannattaa sellaisten lähteiden parissa, jotka pyrkivät rakentamaan yhteiskuntaa faktalla (http://en.wikipedia.org/wiki/Fact) fiktion (http://en.wikipedia.org/wiki/Fiction) sijaan. Varsinaisesti Hesarin ongelma ei ole fiktion määrä tai edes faktan puute vaan se, että se uskottelee pitävänsä suurimpana arvonaan totuutta "Totuus, nöyryys ja rohkeus (http://www.hs.fi/a1353131755770)". Totuus jää kuitenkin ideologian jalkoihin arjessa.

Toivoakseni tämän päivän pääkirjoitus on osoitus kunnioituksesta länsimaisia arvoja kohtaan. Askel kohti "rasismia".
Quote
Uudistuminen on osa suomalaisuutta
...
Nykyajan suomalaisuudessa olennaisia eivät ole yksilön ominaisuudet tai kokemukset vaan yhteispelin säännöt. Suomalaisuus merkitsee - toivon mukaan - oikeudenmukaisuutta, yhdenvertaisuutta, toisen kunnioittamista ja halua kantaa vastuuta myös muista.

Sellainen suomalaisuus ei synny vain yhdellä palopuheella. Se vaatii kykyä asettua toisen asemaan ja ymmärtää maailmaa myös hänen silmillään katsottuna.


ps. Hesarin suhteen on hyvä olla kriittinen, näin toimittajien on helpompi keskittyä faktaan ja saada riittävästi aikaa juttujen kirjoittamiseen. Haluan uskoa toimittajien kykyyn kirjoittaa peittelemättä ja vääristelemättä faktoista. Uskon toimittajien arvostavan länsimaisia arvoja viimeistään sen jälkeen, kun he ovat käyneet kokemassa muunlaiset arvot (ja naiset asemansa) "toisenlaisissa" yhteiskunnissa.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: iäti on 08.01.2013, 11:47:37
Quote from: normi on 08.01.2013, 11:00:02
Voisin kuvitella, että päästäisivät joskus palstalle hiukan heikkotasoisen kriitisen kirjoituksen,...

Nähdäkseni tätä tehdään jo suvismokuisille kirjoituksille...

Quote...joka sitten voitaisiin lytätä usealla päinvastaisella "tasokkaammalla" suvismoku mielipiteellä. (Jos joku seuraa HS:n mielipidepalstaa, niin onko tällaista havaittavissa?)

...vastineet vain puuttuvat. Tämmöinen (http://www.hs.fi/paivanlehti/mielipide/Abu-Hanna+markkinoi+rasismia+Suomeen/a1357106846454) sentään löytyi.

Onko jollakulla antaa esimerkkejä nimellisistä kriittisistä kirjoituksista, joiden pitäisi pystyä kilpailemaan lukuisten maan suurimpaan sanomalehteen lähetettyjen mielipidekirjoitusten kanssa? Minä muistan lukeneeni vain kärjistettyjä tai muuten niin tasottomia tekstejä, etten soisi niiden mustamaalaavan maahanmuuttokritiikkiä missään mediassa.

Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: dothefake on 08.01.2013, 11:48:19
Nythän mie hokasin, paapero tarkoitti niitä korttelipoliiseja, joille voi ilmoittaa ajatusrikollisista, jotka avautuvat vain ystävikseen luulemilleen. Tarkoitan niitä piilorasisteja, joita on vaikea löytää.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Blanc73 on 08.01.2013, 11:59:26
Käykääpä perspektiivin vuoksi tutustumassa US-verkkolehteen, siinä johtava propagandaläpyskä kritiikittömän mokutuksen saralla tässä maassa.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: tarhuri on 08.01.2013, 12:01:28
Taas paljon puhetta Hesarista, miksi luette Hesaria, jos se on paska?  Antakaa niiden lukea rauhassa, jotka siitä pitävät.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: kekkeruusi on 08.01.2013, 12:08:50
Quote from: tarhuri on 08.01.2013, 12:01:28
Taas paljon puhetta Hesarista, miksi luette Hesaria, jos se on paska?  Antakaa niiden lukea rauhassa, jotka siitä pitävät.
Miten Hyysärin kritisoiminen estää muita lukemasta rauhassa?

Ensimmäisestä lauseesta olen kylläkin samaa mieltä.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: törö on 08.01.2013, 12:11:26
Quote from: tarhuri on 08.01.2013, 12:01:28
Taas paljon puhetta Hesarista, miksi luette Hesaria, jos se on paska?  Antakaa niiden lukea rauhassa, jotka siitä pitävät.

Mikä pakottaa tulemaan tänne häirittäväksi? Anna meidän kirjoitella rauhassa.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: mietinen on 08.01.2013, 12:18:18
Quote from: tarhuri on 08.01.2013, 12:01:28
Taas paljon puhetta Hesarista, miksi luette Hesaria, jos se on paska?  Antakaa niiden lukea rauhassa, jotka siitä pitävät.
Hesari on kehityskelpoinen aihio hyväksi lehdeksi, toivottavasti palaute kehittää.

Hesarin sanoin (http://hommaforum.org/index.php/topic,78397.msg1206808.html#msg1206808): "Kansalla on sellainen mediakenttä kuin se ansaitsee."
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: l'uomo normale on 08.01.2013, 12:20:50
Quote from: tarhuri on 08.01.2013, 12:01:28
Taas paljon puhetta Hesarista, miksi luette Hesaria, jos se on paska?  Antakaa niiden lukea rauhassa, jotka siitä pitävät.

Totta. Hommalaisten pitäisi irtautua hesari-riippuvaisuudestaa niinkuin läheisriippuvaisuudesta juoppoon irtaudutaan ihmissuhteissa. Olkoon Hesari rauhassaan, tietysti tarkkailun kohteena siinä missä Kansan Uutisetkin ja vastaavat.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Sibis on 08.01.2013, 12:32:25
No mulle riittää Esse ja Länsiväylä.

Vaimoni takia Esse tulee ja mokutusta riittävästi.

"Edullinen" HS tarjous loppuukin sitten 10.5.
Title: Vs: 2013-01-08: oikea mielipide...taas ne jankkaa hommafoorumilla
Post by: siviilitarkkailija on 08.01.2013, 13:06:16
Quote from: törö on 08.01.2013, 12:11:26
Quote from: tarhuri on 08.01.2013, 12:01:28
Taas paljon puhetta Hesarista, miksi luette Hesaria, jos se on paska?  Antakaa niiden lukea rauhassa, jotka siitä pitävät.

Mikä pakottaa tulemaan tänne häirittäväksi? Anna meidän kirjoitella rauhassa.

ilmiöstä keskutel jankkaaminen voi olla viihdyttävää.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Marko Parkkola on 08.01.2013, 13:09:27
Yksi tapa lievittää stressiä on kirjoittaajankata.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: tuomaankukko on 08.01.2013, 13:09:59
Ei liene sattumaa että etusivulla komeilee ass-ryhmän kokosivun mainos.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Green on 08.01.2013, 13:24:37
Lukekaa myös pääkirjoitus. Siinä kerrotaan ensin, että suomalaisuudesta puhuttaessa päädytään usein listaamaan ominaisuuksia, jotka tekevät ihmisestä suomalaisen: äidinkieli, syntymäpaikka, ulkonäkö, tavat ja katsomukset. Sitä lehti pitää vanhentuneena ja päätyy uuteen määritelmään: "Suomalaisuus merkitsee - toivon mukaan - oikeudenmukaisuutta, yhdenvertaisuutta, toisten kunnioittamista ja halua kantaa vastuuta myös muista." Eihän tuo kerro suomalaisuudesta yhtään mitään. "Suomalaisuuden" sijaan voitaisiin vaihtaa melkein mikä muu kansallisuus tahansa ja lause olisi yhtä järkevä. Esimerkiksi: "Ranskalaisuus merkitsee oikeudenmukaisuutta, yhdenvertaisuutta, toisten kunnioittamista ja halua kantaa vastuuta myös muista".  Toivoisin, että pääkirjoituksen kirjoittajat edes vähän miettisivät, ennen kuin lähtevät vääristämään kielen käsitteitä sellaiseen muotoon, joka palvelee heidän poliittisia pyrkimyksiään.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Dragon on 08.01.2013, 13:43:22
Kirkkoherra"Sama pätee rasismiin. Montako yksittäistä kertomusta pitää olla, että uskomme Suomessa olevan rasismia? Täytyykö olla videokuvaa vai mikä riittää?"


Nykyaikana, jolloin kaikilla on videokuvaa ottavia kännyköitä taskussa - kyllä. Näitä rasismivideoita luulisi olevan julkisessa levityksessä erittäin paljon jos Abu-Hannan ja muiden päivittäiset rasismi -kohtaamiset ovat totta.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Sami Aario on 08.01.2013, 13:48:13
Quote from: tarhuri on 08.01.2013, 12:01:28
Taas paljon puhetta Hesarista, miksi luette Hesaria, jos se on paska?  Antakaa niiden lukea rauhassa, jotka siitä pitävät.

"Taas paljon puhetta politiikasta, miksi seuraatte politiikkaa jos se on paskaa? Antaa niiden seurata sitä rauhassa, jotka siitä pitävät."
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Lalli IsoTalo on 08.01.2013, 13:52:00
Quote from: Green on 08.01.2013, 13:24:37
Toivoisin, että pääkirjoituksen kirjoittajat edes vähän miettisivät, ennen kuin lähtevät vääristämään kielen käsitteitä sellaiseen muotoon, joka palvelee heidän poliittisia pyrkimyksiään.

HS:n pääkirjoituksen kirjoittajalla on sumeampi käsitys semantiikasta.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Zngr on 08.01.2013, 13:52:07
Minua alkaa nyt ihan oikeasti ahdistamaan tämä rasismijankutus. Rotusorto ei ole ensinkään kiva asia. Kieltämättä, näytän aika suomalaiselta enkä sitä kenties siksi itse kohtaa, mutta pyörin joka ikinen päivä maahanmuuttajien kanssa, eivätkä hekään tunnu kohtaavan sitä yhtään sen enempää. En oikeasti (taas kerran) ymmärrä kuka muu tästä hyötyy paitsi se hyvin, hyvin marginaalinen osa populaa joiden status, virka tai työpaikka on siitä kiinni, että on kamalasti rasismia. Eihän Suomessa hittovie edes ole maahanmuuttajia kuin nimeksi, ja heistäkin suurin osa näyttää pottunokilta joita tuskin erityisemmin sorretaan. Asioiden mittasuhteet ovat tämän asian käsittelyssä pahasti viturallaan.

Siitä olen kuitenkin varma, että Suomen leimaaminen rasistiyhteiskunnaksi jossa hakataan bussipysäkillä kun näyttää vähän erilaiselta ei ole loppupeleissä yhtään kenenkään etu. Pottunokkien kokemus on pääsääntöisesti se, etteivät he ainakaan itse ole rasisteja, eivätkä oikeastaan tunne ketään joka olisi. Pottkunokille silti kerrotaan vuoden 2013 kunniaksi joka päivä, että Suomi on jonkin sortin rotusorron tyyssija. Minulle ainakin pärähti taas tässä vaiheessa hienoinen kognitiivinen dissonanssi päälle. Tällä tavalla ehkä saadaan porukka vihaisiksi kun todellisuus ja päälehden töräykset eivät käy mitenkään yhteen, epäilemään muita suomalaisia (tai ainakin persuja, liekö osaksi tarkoituskin) kaappiuunittajiksi, koska jossainhan niitä on oltava (paitsi oikeaa asennetutkimusta tekevien mielestä (http://www.tylkkari.fi/turun-ylioppilaslehti/kyokkipuheesta-poliittiseksi-voimaksi)), tai niin vainoharhaisiksi etteivät osaa enää rasismivainoissaan suhtautua maahanmuuttajiin mitenkään normaalisti joka taas on se ihan vihoviimeisin asia jos jotain kotouttamista mietitään.

Entä mitä kelailevat Suomessa asuvat maahanmuuttajat? Minusta olisi ainakin kurjaa asua maassa, jonka suurin lehti riemuitsis kuinka kaikki vihaavat minua. Voisin kuvitella asian käyvän väkisin mielessä vähintään siinä vaiheessa jos asiat eivät muuten suju hyvin. He jotka eivät vielä kenties ole kohdanneet sitä murskaavaa syrjintää, saavat pelätä, että kohta käy ohraisesti, tai tulkita tavallisten vastoinkäymisten johtuvan päivän aiheesta. Tai  julkisissa kulkuvälineissä mietteissään olevan henkilön tarkentamatonta tuijotusta rasistiseksi katseeksi. Sitten kaikki on vainoharhaisia, siistii!

Kenellä on tuossa vaiheessa enää kivaa, häh? Kenen prkleen etu on yrittää mielipidemuokata kuvaa tuollaisesta yhteiskunnasta?!¤# Rasismiöyhötyksessä on tällä hetkellä mukana voimakas epäluulo (tai peräti pelko!!11) suomalaisia ja Suomalaista yhteiskuntaa kohtaan, enkö usko niistä fiilareista kumpuavan ainakaan mitään erityisen hyvää ja kaunista. Taidan pistää viestimet hetkeksi kiinni. Soitelkaa kun Euro kippaa.

edit: **ttu osaa enää kirjtkaan somea. Tai no ikinä osannutkaan, iha sama.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: ruikonperä on 08.01.2013, 14:02:37
Helpompi on lehti kuin kansa vaihtaa eli Hesari on kusessa.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: ruikonperä on 08.01.2013, 14:08:20
Quote from: Zngr on 08.01.2013, 13:52:07


Taidan pistää viestimet hetkeksi kiinni. Soitelkaa kun Euro kippaa.

Mikä ihmeen joukkoahdistuminen täällä on oikein käynnissä? Toiset hekumoi tanssista haulikon kanssa ja muut muuten vain vetää viltin korville parempia aikoja odotellessa.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Zngr on 08.01.2013, 14:49:02
Quote from: ruikonperä on 08.01.2013, 14:08:20
Mikä ihmeen joukkoahdistuminen täällä on oikein käynnissä? Toiset hekumoi tanssista haulikon kanssa ja muut muuten vain vetää viltin korville parempia aikoja odotellessa.

Jos nuo rasismifetissin kourissa vääntelehtivät flagellantit saavat vaahdota asiasta vielä pari viikkoa keskenään toivon, että seuraa ankara krapula tai ainakin keskiraskas kisaväsymys jolloin kynien sauhu laantuu sekä leipäläpi menee kiinni. Ja ei lehdistö pitkään tällä asialla myy. Se on ainakin helpotus.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Uuno on 08.01.2013, 15:29:05
Tässä kannattaa nyt muistaa se, että monikulttuurisuudesta ja rasismista, yms. on jauhettu Suomessakin jo niin pitkään, että jokaisella joka on ollut vähänkään  hereillä, on oma näkemys asiasta. Ja tämä näkemys EI muutu, vaikka Hesari jankkaisi kuinka paljon omaa "rasismin" vastaista ilosanomaansa. Ainoatakaan ihmistä ei tuon tasoisilla teksteillä enää huijata. Vedätyksen etsikkoaika meni jo ohi.

Ja sama toisinpäin. Hirvisaaret, yms. saavat öyhöttää ihan rauhassa, mutta mitään merkitystä sillä ei loppupelissä ole.

Asiatekstillä olisi (ja on) tässä genressä todella suuri vaikutus...
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Elcric12 on 08.01.2013, 15:38:43
Quote from: Zngr on 08.01.2013, 13:52:07
Minulle ainakin pärähti taas tässä vaiheessa hienoinen kognitiivinen dissonanssi päälle. Tällä tavalla ehkä saadaan porukka vihaisiksi kun todellisuus ja päälehden töräykset eivät käy mitenkään yhteen, epäilemään muita suomalaisia (tai ainakin persuja, liekö osaksi tarkoituskin) kaappiuunittajiksi, koska jossainhan niitä on oltava (paitsi oikeaa asennetutkimusta tekevien mielestä (http://www.tylkkari.fi/turun-ylioppilaslehti/kyokkipuheesta-poliittiseksi-voimaksi)),

Mistähän nuo asennetutkimuksen tulokset näkisi?
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Luotsi on 08.01.2013, 16:07:29
Quote from: Zngr on 08.01.2013, 13:52:07Kenellä on tuossa vaiheessa enää kivaa, häh? Kenen prkleen etu on yrittää mielipidemuokata kuvaa tuollaisesta yhteiskunnasta?!¤#

Persuuden vastustamisen alttarille ei mikään uhri ole liian suuri!

t: Mikael P.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: kerava on 08.01.2013, 16:21:02
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 08:53:26
Quote from: etnis on 08.01.2013, 07:08:24
Ensimmäinen tabloidi sitten ilmestyi ja juhlan kunniaksi vielä ilmaisena verkossa osoitteessa

http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/ (http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/)

En juuri päässyt yllättymään, sillä mielipidesivuilla (C7) koko sivu täynnä pelkkää rasismia ja äärioikeistoa tosiasioihin perustumattomine väitteineen hyökkäämässä ulkomaalaisia vastaan.

Ne on lukijoiden, ei lehden mielipiteitä.
Joo, mutta varmaan huomasit toimitusten esittelykuvista, että pääkirjoitustoimitus ja mielipidetoimitus ovat samassa.
Luuletko, että lukijoiden kirjeet julkaistaan tulojärjestyksessä?
Kyllä pinosta valitaan juuri ne mielipiteet, jotka synkkaavat pääkirjoitusten ja kulloisenkin agendan kanssa, jota syötetään lukijoille.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Nikopol on 08.01.2013, 16:30:13
Mietin istunko tämän tiedon päällä, mutta nähtyäni yhden mielipiteilijän kotisivun ajattelin että menköön. Tehkää itse johtopäätökset. Kaikille asianomaisille: anteeksi ja mitäs lähdit.

Eelis Hemberg. (http://www.hemberg.fi/) Vihreä varavaltuutettu. Nuori ihminen mutta vastuussa sanomisistaan. Netissä omalla nimellään ja vapaaehtoisesti.

Isänsä (http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/0D35B8E77C5A6BB9C22574A300398359?OpenDocument&lang=FI).

Sanoisin että humanitäärisen eliitin kanssa ollaan tekemisissä.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: iäti on 08.01.2013, 16:37:06
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 15:38:43
Mistähän nuo asennetutkimuksen tulokset näkisi?

Googletin puolestasi. Ilmeisesti vaatii kirjautumisen mutta on maksuton. Ole hyvä. (http://www.fsd.uta.fi/fi/aineistot/kvdata/ess.html) Nyt menen hankkimaan elämän.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: JoKaGO on 08.01.2013, 18:31:17
Quote from: Dragon on 08.01.2013, 13:43:22
Kirkkoherra"Sama pätee rasismiin. Montako yksittäistä kertomusta pitää olla, että uskomme Suomessa olevan rasismia? Täytyykö olla videokuvaa vai mikä riittää?"


Nykyaikana, jolloin kaikilla on videokuvaa ottavia kännyköitä taskussa - kyllä. Näitä rasismivideoita luulisi olevan julkisessa levityksessä erittäin paljon jos Abu-Hannan ja muiden päivittäiset rasismi -kohtaamiset ovat totta.

No ihan saman ajattelin kirjoittaa. Tuo rasismia huutava porukka kyllä huomaa videokuvata vaikka kissansa nukkumassa ja kimalaisen lentoa ja tunkevat somen täyteen näitä, mutta kumma hartialukko iskee silloin kun olisi rasismia kuvattavissa. Kymmeniä kertoja päivässä.  :o

Sama on nämä petoja pelkäävät. Kertovat lenkillä nähneensä suden / karhun pellolla satojen metrien päässä, "se tuli tuolta ja meni hissukseen tuonnepäin". Samalla lenkillä tuli kyllä videokuvattua sinivuokkoja ja perhosia...
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Tomi on 08.01.2013, 18:50:14
Quote from: tarhuri on 08.01.2013, 12:01:28
Taas paljon puhetta Hesarista, miksi luette Hesaria, jos se on paska?  Antakaa niiden lukea rauhassa, jotka siitä pitävät.

Jostain syystä tuo Hesarin nettiversio on ilmainen, eikä vaadi kirjautumista. Olisin kyllä kuvitellut, että digilehti on maksullinen.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Rändöm on 08.01.2013, 18:53:45
Quote from: Nikopol on 08.01.2013, 16:30:13
Mietin istunko tämän tiedon päällä, mutta nähtyäni yhden mielipiteilijän kotisivun ajattelin että menköön. Tehkää itse johtopäätökset. Kaikille asianomaisille: anteeksi ja mitäs lähdit.

Eelis Hemberg. (http://www.hemberg.fi/) Vihreä varavaltuutettu. Nuori ihminen mutta vastuussa sanomisistaan. Netissä omalla nimellään ja vapaaehtoisesti.

Hembergin alla oleva tekstipätkä näyttäytyy irvokkaana ironiana hänen poliittisten agendojen valossa:

"Biodiversiteetti: Lajimoninaisuus katoaa hälyttävään tahtiin. Biodiversiteetin tuhoutumiseen tulee kiinnittää suurta huomiota, erityisesti kansainvälisellä tasolla."

Quote from: Nikopol on 08.01.2013, 16:30:13Sanoisin, että humanitäärisen eliitin kanssa ollaan tekemisissä.

Pojan blogista löytyvän pitkän ruotsinkielisen väestön erityisasemaa tukevan sepustuksen perusteella kuulunee nimenomaan humanitääriseen hurrieliittiin. Siispä tyypillinen uhka tämän yhteiskunnan hyvinvoinnille.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: kekkeruusi on 08.01.2013, 18:58:34
Quote from: JoKaGO on 08.01.2013, 18:31:17
Quote from: Dragon on 08.01.2013, 13:43:22
Kirkkoherra"Sama pätee rasismiin. Montako yksittäistä kertomusta pitää olla, että uskomme Suomessa olevan rasismia? Täytyykö olla videokuvaa vai mikä riittää?"


Nykyaikana, jolloin kaikilla on videokuvaa ottavia kännyköitä taskussa - kyllä. Näitä rasismivideoita luulisi olevan julkisessa levityksessä erittäin paljon jos Abu-Hannan ja muiden päivittäiset rasismi -kohtaamiset ovat totta.

No ihan saman ajattelin kirjoittaa. Tuo rasismia huutava porukka kyllä huomaa videokuvata vaikka kissansa nukkumassa ja kimalaisen lentoa ja tunkevat somen täyteen näitä, mutta kumma hartialukko iskee silloin kun olisi rasismia kuvattavissa. Kymmeniä kertoja päivässä.  :o

Sama on nämä petoja pelkäävät. Kertovat lenkillä nähneensä suden / karhun pellolla satojen metrien päässä, "se tuli tuolta ja meni hissukseen tuonnepäin". Samalla lenkillä tuli kyllä videokuvattua sinivuokkoja ja perhosia...
Se on sellainen jännä luonnonilmiö, että kaikkea muuta pystyy kuvaamaan melko selvästi, paitsi rasismia ja ufoja. Mikähän senkin aiheuttaa?
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: JoKaGO on 08.01.2013, 19:01:31
Quote from: kekkeruusi on 08.01.2013, 18:58:34
Quote from: JoKaGO on 08.01.2013, 18:31:17
Quote from: Dragon on 08.01.2013, 13:43:22
Kirkkoherra"Sama pätee rasismiin. Montako yksittäistä kertomusta pitää olla, että uskomme Suomessa olevan rasismia? Täytyykö olla videokuvaa vai mikä riittää?"


Nykyaikana, jolloin kaikilla on videokuvaa ottavia kännyköitä taskussa - kyllä. Näitä rasismivideoita luulisi olevan julkisessa levityksessä erittäin paljon jos Abu-Hannan ja muiden päivittäiset rasismi -kohtaamiset ovat totta.

No ihan saman ajattelin kirjoittaa. Tuo rasismia huutava porukka kyllä huomaa videokuvata vaikka kissansa nukkumassa ja kimalaisen lentoa ja tunkevat somen täyteen näitä, mutta kumma hartialukko iskee silloin kun olisi rasismia kuvattavissa. Kymmeniä kertoja päivässä.  :o

Sama on nämä petoja pelkäävät. Kertovat lenkillä nähneensä suden / karhun pellolla satojen metrien päässä, "se tuli tuolta ja meni hissukseen tuonnepäin". Samalla lenkillä tuli kyllä videokuvattua sinivuokkoja ja perhosia...
Se on sellainen jännä luonnonilmiö, että kaikkea muuta pystyy kuvaamaan melko selvästi, paitsi rasismia ja ufoja. Mikähän senkin aiheuttaa?

Nii-immuuten! Ja sitten perhanan selvät kuvatkin ufoista selitetään tähdenlennoiksi tai sukellusveneiksi ...  ;D  Anteeksi...
Title: Vs: 2013-01-08: HS: Hitsin hitsi, no ny mä sen hokasin!
Post by: siviilitarkkailija on 08.01.2013, 19:16:42
no voi hitsin hitsi, milläs se Kulma-Kukan Terttu ne puskat kasaa? Tai Rane Rappari peittää seinän...

Hesarin tilauskannasta lähti puolet kun eihän se kelpaa enää edes kalanpäälliseksi tai peitä pentupissaa....
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: gloaming on 08.01.2013, 19:23:03
Quote from: Dragon on 08.01.2013, 13:43:22
Kirkkoherra:"Sama pätee rasismiin. Montako yksittäistä kertomusta pitää olla, että uskomme Suomessa olevan rasismia? Täytyykö olla videokuvaa vai mikä riittää?"

No kyllä pitää. Järnrööriä nyt sitten kuviin vaan. Saattaapa joku sanoa blattekin, Herra mun Jestas!
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: nuiv-or on 08.01.2013, 19:37:27
Quote from: Arvoton on 08.01.2013, 11:43:20
By the way, Uudenmaan ELY-keskus ei syksystä lähtien saatavuusharkitse EU:n ulkopuolelta siivousalalle tulevien ihmisten työlupia. Ruotsissa, jossa poistettiin tarveharkinta, tarkastettiin hiljattain 64 firmaa, joissa kehitysmaiden ihmisiä siivosi ja 61:ssä niistä oli selkeästi alipalkkausta, ylipitkiä päiviä korvauksetta ja muita laiminlyöntejä. Mutta ko. riistohan EI ole rasismia ja sitä halutaan Suomeenkin. Se on monikulttuurisuutta parhaimmillaan ja intensiivistää talouden pyörittämistä.

http://rahmispossu.net/2013/01/08/orjatyolaiset-elivat-johtajan-parvekkeella/
QuotePohjois-Jyllannin poliisi iski maanantaiaamuna ihmiskauppiaan asuntoon. Miehen epäillään käyttäneen romanialaista pakkotyövoimaa siivousfirmassaan. Orjat tekivät 12-tuntisia päiviä ja tienasivat töistään 3.000 kruunua (400 euroa) kuussa samaan aikaan kun orjatyön teettäjät käärivät isot rahat liiveihinsä.
(http://rahmispossu.net/wp-content/uploads/2013/01/2013-01-08-orjatyolaiset-asuivat-johtajan-parvekkeella-a.png)


Quote from: Green on 08.01.2013, 13:24:37
Lukekaa myös pääkirjoitus. Siinä kerrotaan ensin, että suomalaisuudesta puhuttaessa päädytään usein listaamaan ominaisuuksia, jotka tekevät ihmisestä suomalaisen: äidinkieli, syntymäpaikka, ulkonäkö, tavat ja katsomukset. Sitä lehti pitää vanhentuneena ja päätyy uuteen määritelmään: "Suomalaisuus merkitsee - toivon mukaan - oikeudenmukaisuutta, yhdenvertaisuutta, toisten kunnioittamista ja halua kantaa vastuuta myös muista."

Sivun A10 uutisessa kerrotaan vietnamilaiskeppostelijan olevan suomalainen. Mitä on suomalaisuus ja miksi etnisyys mainittu?



Quote from: iäti on 08.01.2013, 16:37:06
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 15:38:43
Mistähän nuo asennetutkimuksen tulokset näkisi?

Googletin puolestasi. Ilmeisesti vaatii kirjautumisen mutta on maksuton. Ole hyvä. (http://www.fsd.uta.fi/fi/aineistot/kvdata/ess.html) Nyt menen hankkimaan elämän.

Onko tämä ESS-tutkimus liitteen european.social.survey.jpg?
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Elcric12 on 08.01.2013, 19:40:42
Quote from: iäti on 08.01.2013, 16:37:06
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 15:38:43
Mistähän nuo asennetutkimuksen tulokset näkisi?

Googletin puolestasi. Ilmeisesti vaatii kirjautumisen mutta on maksuton. Ole hyvä. (http://www.fsd.uta.fi/fi/aineistot/kvdata/ess.html) Nyt menen hankkimaan elämän.

Kiitos. Kirjauduin sisään (helposti ja nopeasti), mutta ei kyllä riitä kärsivällisyys/aika/osaaminen (en mm. saa .sas tiedostoja auki) löytämään ko. tietoja (suomalaisten suhtautuminen maahanmuuttoon/rasismin määrään) tuosta tietomäärästä. Olisin kiitollinen, jos joku ne löytäisi ja eiköhän tämän luulisi kiinnostavan jokaista foorumilaista mitä suuremmissa määrin.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: nuiv-or on 08.01.2013, 19:43:12
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 19:40:42
Kiitos. Kirjauduin sisään (helposti ja nopeasti), mutta ei kyllä riitä kärsivällisyys/aika/osaaminen (en mm. saa .sas tiedostoja auki) löytämään ko. tietoja (suomalaisten suhtautuminen maahanmuuttoon/rasismin määrään) tuosta tietomäärästä. Olisin kiitollinen, jos joku ne löytäisi ja eiköhän tämän luulisi kiinnostavan jokaista foorumilaista mitä suuremmissa määrin.

http://hommaforum.org/index.php/topic,78531.msg1212365.html#msg1212365  ?
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Elcric12 on 08.01.2013, 19:46:09
Quote from: Junes Lokka on 08.01.2013, 19:37:27


Onko tämä ESS-tutkimus liitteen european.social.survey.jpg?
[/quote]

Jaa enpä tiedä. Eniten kiinnostaisi tieto prosenttiosuuksissa esim, että mikä montako prosenttia suomalaisista suhtautuu "maahanmuuttoon myönteisesti" tms., (ei niinkään tuo maiden välinen vertailu).
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: rähmis on 08.01.2013, 19:46:51
Jukka Leskinen, Toni Leppänen, Santtu Kottila, Tuisku Järvinen, Juha Akkanen, Tommi Satama, Ville Iivonen, Katja Jääskeläinen, Markku Metsola, Topi Juntunen, Anssi Linjamäki, Harri Leppänen, Jarkko Lappalainen, Päivi Fagerström, Jukka Kohonen, Eero Lestelä, Tomi Huiko, Johanna Auvinen, Antti Piha, Tuija Palonen, Timo Bengs, Sirpa Säynätjoki, Hilla Heikkilä, Lasse Laakkonen, Kirsi Nyström, Merja Klemola, Merja Martinmäki, Susanna Helin, Sami Pauloaho, Johanna Kondakov, Tuuli Eräkangas, Marianne Haukkavaara, Taru Suoranta, Leena Örn, Maarit Sarkkinen, Mervi Makkonen, Pirjo Kokkonen, Maria Ryssy, Marica Thorén,  Päivi Jokinen, Pirjo Peltola, Nathalie Vaittinen, Hanna Eräkangas, Heidi Isohanni, Heidi Uotinen, Pia Heikura-Oksanen, Sari Torsti, Antti Rapo, Krista Inkinen, Noora Holmström, Sanna Kalliola, Anne Saloranta, Merja Järvi, Jaana Nykänen, Hanna Wahl, Marja Leskinen, Jarno Tahvanainen, Seppo Kärki, Toke Lahti, Timo Ylifrantti, Jaana Lampinen, Matti Nousiainen, Miika Salminen, Jukka Happonen, Lilli Miettinen, Matti Eerikäinen, Uolevi Holmberg, Ilmari Aho, Harri Lehtamo, Mikko Routala, Paavo Tervonen, Mikko Hirvonen, Katja Ståhl, Niina Hyrsky, Marco Bjurström, Tina Lundán, Eveliina Rusi, Marko Sorsa, Terhi Liimu, Janne Järvinen, Esa Syväkuru, Matti Saarivuori, Anniina Törmänen, Ilona Lång, Kirta Leppo, Boris Stefanov, Sini Tiainen, Aki Hytönen, Anton Sinelnikov, Bernt Söderlund, Ville Koli, Iris Holthofer,  Sonja Aitamurto, Elina Mäkelä, Mika Tulonen, Maarit Mattila, Sari Jussila, Marja-Leena Ranta, Sari-Maija Marttinen, Katri Korpinen, Pauliina Hanhinen, Karolina Lamroth, Riikka Krause, Annika Mali, Caroline Lilius, Annika Ruola, Terhi Vaalavuo, Merja Puustinen, Lasse Frantsi, Johanna Maula, Meri Asikainen, Jaana Hartikainen, Anne Lakkinen, Jaana Aaltonen, Anne Kaislanen, Iina Lindberg, Petteri Putkiranta, Sanna Tuominen, Katariina Relander, Maarit Välikoski, Nina Lakner, Petra Ahvenharju, Kirsi Karlsson, Maarit Aalto, Pirkko Havukainen, Lotta Haapavaara, Mikko Saukonoja, Marianne Manner, Marja-Terttu Keränen, Sampsa Näkki, Patrick Helander, Joel Okkonen, Marika, Anne, Niina, Essi, Laura, Reea, Joonas, Seija, Katja, Jannika, Tarja, Essi, Mari, Hannele, Hannele, Laura, Anniina, Marja, Anne, Heini, Airi, Tom, Viivi, Noora, Tarja, Leena, Sanna, Jaana, Sanfrid Lindblom, Jaana Marjetta, Sari Bjugg, Satu Matsinen, Seija Luukkonen, Anne Rantala, Tiina Kanerva, Marjatta Lagus, Sara Sadik, Mari Lahtinen, Elias Kontio, Hannele Lähde, Marja Kiesilä, Jaana Immonen, Janne Numminen, Carita Bützow, Hanna Ranta, Outi Sarekoski, Taru Peso, Satu Korhonen, Mari Muukari, Riitta Elovaara, Heini Simonen, Kaisa Laakkonen-Långbacka, Hanna Heinonen, Taina Nevalainen, Juha Lehtola, MInna Imponen, Hanna Hakala, Anneli Vuorento, Tiia Lampioinen, Marjukka Puttonen, Leena Puuska, Tarja Hamara, Reetta Räty, Mikael Liljedahl, Mikael Pentikäinen, Hannu Pulkkinen, Maarit Lamminmäki, Nanna Hovi, Hannu Salmi, Heilinä Karell, Ville Blåfield, Marja Räisänen, Henna Vättö, Ville Volanen, Riikka Liesmala, Antti Kolunkulma, Eero Hyvönen, Tiina Santala, Ville Vihermaa, Samuli Jakobsson, Santtu Parkkonen, Jenni Rinkinen, Kari Lankinen, Kirsi Kuusenaho, Marjo Kartano, Tuula Keinonen, Petteri Vesikivi, Matti Himanen, Jorma Taivainen, Petri Korhonen, Pasi Oikarainen, Mikko Tuovinen, Frida Westermark, Riikka Venäläinen, Jussi Pullinen, Antti Ämmälä, Katri Manninen-Kontio, Sirkka Itkonen, Anne Eväsoja, Jarmo Lundgren, Maija Aalto, Antti Orrainen, Erno Rautarinta, Tomi Tyysteri, Marika Nummikaski, Kaisa Aalto, Henna-Kaisa Sivonen, Päivi Niemi, Mikko-Pekka Heikkinen, Mirka Kolehmainen, Esa Vasko, Anna-Sofia Berner, Anna-Stina Nykänen, Laura Saarikoski, Anssi Miettinen, Pekka Mykkänen, Tommi Nieminen, Jussi Konttinen, Katja Martelius, Teppo Sillantaus, Juha-Pekka Laitinen, Lauri Malkavaara, Seija Sartti, Saska Saarikoski, Tuija Pallaste, Unto Hämäläinen, Jouni Kemppainen, Ilkka Malmberg, Sari Lindqvist, Konstantin Neugodov, Anu Nousiainen, Jussi Sippola, Juho-Pekka Pekonen, Marko Hämäläinen, Elina Väntönen, Mark Autio, Henri Salomaa, Kimmo Pietinen, Leena Suomalainen, Juha Vuorinen, Teppo Moisio, Vesa Lindqvist, Lauri Salminen, Jaakko Lähteenmaa, Siri Markula, Antero Mukka, Samuli Leivonniemi, Jarkko Rahkonen, Tarja Törmäinen, Nina Kesäläinen, Maritta Saarlinna, Perttu Kauppinen, Anne Urjo, Tuomas Pättö, Jari Koivumäki, Paula Salovaara, Jussi-Pekka Reponen, Petteri Ala-Kivimäki, Markku lahti, Tero Hakola, Antti Nieminen, Jarmo Färdig, Esa Lilja, Ari Pusa, Jussi Rokka, Tapio Keskitalo, Johannes Laitila, Heikki Miettinen, Kari Räsänen, Hannu Pöppönen, Kirsi Mattila, Jaakko Lyytinen, Mari Koppinen, Suna Vuori, Riitta Koivuranta, Katri Kallionpää, Vesa Sirén, Sirpa Pääkkönen, Pirkko Kotiranta, Kristiina Markkanen, Laura Lehmuskoski, Veli-Pekka Lehtonen, Leena Pallari, Tuomo Väliaho, Jarkko Jokelainen, Jussi Lehmusvesi, Kimmo Oksanen, Jukka Petäjä, Miisa Pulkkinen, Taina Mäkinen , Marjaana Tapola, Saara Niskanen, Anne Viljamaa, Minttu Mikkonen, Jouni Pajunen, Ville Soininen, Juho Typpö, Ari Hämäläinen, Laura Halminen, Kimmo Koskinen, Jenni Utriainen, Kaisa Hakkarainen, Marja Salmela, Johanna Mannila, Jukka Hiiro, Mira Mäkelä, Heli Koskela, Marke Harkas, Johanna Tikkanen, Marja Salomaa, Päivi Punkka, Mikko Viljanen, Pauliina Grönholm, Anna-Riitta Sippola, Eveliina Kangasniemi, Sanna Jompero, Pipsa Palttala, Ville Seuri, Joonas Laitinen, Esa Juntunen, Pekka Joutlahti, Tommi Hannula, Juho Jokinen, Johanna Sjöholm, Hanna Etholén, Tuomo Heikkola, Marju Järvinen, Ida Karimaa, Lasse Kivinen, Katja Kuokkanen, Heidi Lämsä, Pekka Numminen, Satu Pajuriutta, Ismo Uusitupa, Jan Vilén, Eetu Pietarinen, Valtteri Väkevä, Mikko Turunen, Arla Kanerva, Marja Suvivuo, Pertti Avola, Marianna Kellokoski, Merituuli Saikkonen, Antti Tiainen Mikko Knutas, Juhani Mykkänen, Teemu Kumpulainen, Pauliina Siniauer, Juha Rouvinen, Teemu Leminen, Laura Lennes, Anni Tiirikainen, Päivi Vauhkonen, Ilkka Mattila, Lena Nelskylä, Jussi Ahlroth, Aino Frilander, Mirja Hämäläinen, Sanna Kangasniemi, Anna Laine, Katja Pajari, Pertri Saarela, Susanna Salenius, Elina Suomalainen, Emma-Leena Ovaskainen, Eeva Naarmala, Ari Kinnari, Anne Hopsu, Maria Halkilahti, Lotta Haglund, Christoffer Sohlberg, Miika Holopainen, Outi Pyhäranta, Marko Ylitalo, Hanne Salonen, Markus Jokela, Ari Raninen, Heikki Sinisalo, Sirpa Räihä, Seija Koski, Mervi Grönvall, Päivä Heiskanen, Petri Korhonen, Peter Valve, Ulla-Maija Kääriä, Anni Koponen, Juha Sirén, Antti Saloniemi, Jussi Salmi, Anna Keski-Kohtamäki, erhi Montonen, Sami Valtere, Jyrki Klén, Sami Kero, Heikki Harkimo, Jarmo Toivanen, Jukka Gröndahl, Jukka Himanen, Riitta Keurulainen, Tuija Kivimäki, Heli Koskela, Minttu Linjala, Seija Lunden, Leila Nieminen, Arja Jukarinen, Maija Orava, Meidi Poikonen, Petri Salmén, Lilli Korhonen, Maria Lähteenmäki, Juhani Niiranen, Matti Pietola, Heidi Piiroinen, Mika Ranta, Kai Sinervo, Jutta Sarhimaa, Mikko Sunnari, Pirjo Viertola, John Woodward, Minna Passi, Juha Salonen, Marjukka Liiten, Samuli Laita, Janne Toivonen, Suvi Vihavainen, Irina Vähäsarja, Tiina Rajamäki, Marko Jokela, Kristiina Markkanen, Erkki Kylmänen, Susanna Reinboth, Heli Saavalainen, Matti Huuskonen, Jarmo Huhtanen, Lasse Kerkelä, Tuomas Peltomäki, Päivi Repo, Jaana Savolainen, Minna Uusi-Eskola, Tapio Mainio, Marjo Valtavaara, Minna Pölkki, Jukka Harju, Irma Jäppinen, Outi Salovaara, Katariina Baer, Mikko Paakkanen, Minna Nalbantoglu, Jussi Niemeläinen, Virve Kähkönen, Tuomas Niskakangas, Tanja Vasama, Anna-Liina Kauhanen, Leo Pugin, Sami Sillanpää, Maria Manner, Jenni Virtanen, Inka Kovanen, Petja Pelli, Ville Similä, Matti Mielonen, Aishi Zidan, Riku Jokinen, Mika Parkkonen, Heikki Aittokoski, Petteri Tuohinen, Jukka Huusko, Anu Härmä, Matti Koskinen, Suvi Turtiainen, Kalle Koponen, Juha Akkanen, Paavo Rautio, Teija Kallio, Kristiina Yli-Kovero, Henrik Karlsson, Anja Portin, Markku Rönty, Kari Huhta, Annemari Sipilä, Meri Julin, Matti Kalliokoski, Ville Eloranta, Anni Kupiainen, Jyrki Räikkä ja Janne Luotola.

Aiko mitä?

No sitä, että uskottavuus on vahvasti pakkasen puolella, jos tällaisella kokoonpanolla*) joku yrittää alkaa vakuuttelemaan minua mistään rikkauksista ja voimavaroista.

*) Me teemme Hesarisi, HS 8.1.2012

Edit: Onkohan listan Johanna Maula Caisan kenkää saanut Johanna Maula?
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Elcric12 on 08.01.2013, 19:56:00
Quote from: rähmis on 08.01.2013, 19:46:51

Aiko mitä?

No sitä, että uskottavuus on vahvasti pakkasen puolella, jos tällaisella kokoonpanolla*) joku yrittää alkaa vakuuttelemaan minua mistään rikkauksista ja voimavaroista.

*) Me teemme Hesarisi, HS 8.1.2012

Edit: Onkohan listan Johanna Maula Caisan kenkää saanut Johanna Maula?

Persuillakin oli 30 mamua ehdokkaana kuntavaaleissa, meneekö uskottavuus? Eikö ole sitäpaitsi itsestäänselvää, että lehden toimituksessa kansainvälisyys on etu. Eniten kyllä luulen, että trollaat.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: gloaming on 08.01.2013, 20:01:45
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 19:56:00
Quote from: rähmis on 08.01.2013, 19:46:51

Aiko mitä?

No sitä, että uskottavuus on vahvasti pakkasen puolella, jos tällaisella kokoonpanolla*) joku yrittää alkaa vakuuttelemaan minua mistään rikkauksista ja voimavaroista.

*) Me teemme Hesarisi, HS 8.1.2012

Edit: Onkohan listan Johanna Maula Caisan kenkää saanut Johanna Maula?

Persuillakin oli 30 mamua ehdokkaana kuntavaaleissa, meneekö uskottavuus? Eikö ole sitäpaitsi itsestäänselvää, että lehden toimituksessa kansainvälisyys on etu. Eniten kyllä luulen, että trollaat.

Öh, sytytys hitaalla tänään? Tuossa on monta sataa nimeä ja vain viisi vierasperäistä nimeä, joista niistäkin kolme slaavilaista ja yksi anglosaksinen. "Rikkauden" suhteen HS does not practise what it preaches.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: rähmis on 08.01.2013, 20:03:33
Kiitos, gloaming.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Elcric12 on 08.01.2013, 20:04:38
Quote from: gloaming on 08.01.2013, 20:01:45
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 19:56:00
Quote from: rähmis on 08.01.2013, 19:46:51

Aiko mitä?

No sitä, että uskottavuus on vahvasti pakkasen puolella, jos tällaisella kokoonpanolla*) joku yrittää alkaa vakuuttelemaan minua mistään rikkauksista ja voimavaroista.

*) Me teemme Hesarisi, HS 8.1.2012

Edit: Onkohan listan Johanna Maula Caisan kenkää saanut Johanna Maula?

Persuillakin oli 30 mamua ehdokkaana kuntavaaleissa, meneekö uskottavuus? Eikö ole sitäpaitsi itsestäänselvää, että lehden toimituksessa kansainvälisyys on etu. Eniten kyllä luulen, että trollaat.

Öh, sytytys hitaalla tänään? Tuossa on monta sataa nimeä ja viisi vierasperäistä nimeä, joista niistäkin kolme slaavilaista ja yksi anglosaksinen. "Rikkauden" suhteen HS does not practise what it preaches.

Aijaa, eli pitäis jotenkin suosia ulkomaalaisennimisiä, koska "agenda".

:facepalm: 
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: gloaming on 08.01.2013, 20:06:20
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 20:04:38Aijaa, eli pitäis jotenkin suosia ulkomaalaisennimisiä, koska "agenda".

You tell me.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: AstaTTT on 08.01.2013, 20:12:31
Positiivisen syrjinnän nimissä 10% Hesarin toimitukseen mamuja. Siinä voi nuivistua useampikin poispotkittu toimittaja.  :-*

(Tuotahan Rähmis taisi tarkoittaa? T. Nim. Huono ajatustenlukija, mutta yritystä riittää.  :) )
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Elcric12 on 08.01.2013, 20:17:56
Suomenkielisen lehden toimittajalta kielivaatimuksesta ei vaan voi tinkiä yhtään.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: JoKaGO on 08.01.2013, 20:21:34
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 20:17:56
Suomenkielisen lehden toimittajalta kielivaatimuksesta ei vaan voi tinkiä yhtään.

Siis mitä yrität syrjiä siinä!
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: kekkeruusi on 08.01.2013, 20:21:45
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 20:17:56
Suomenkielisen lehden toimittajalta kielivaatimuksesta ei vaan voi tinkiä yhtään.
Miksi ei? Kovasti tuntuu olevan rasismia mediassa esitettyjen näkemysten mukaan vaatia mamuilta suomen osaamista työpaikan ehtona. Ei kai Hesari nyt rasistinen ole?
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Tomi on 08.01.2013, 20:24:54
Hesari on siis luettavissa ilmaiseksi tämän linkin kautta ilman tilausta:
http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/

Mitä järkeä lehteä on tilata ja maksaa tästä roskalehdestä, kun tuo sivu on kerran kaikkien luettavissa ilmaiseksi, vai onko kyseessä vain kokeilu, joka liittyy tähän tabloid-uudistukseen?
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: JoKaGO on 08.01.2013, 20:26:37
Quote from: Tomi on 08.01.2013, 20:24:54
Hesari on siis luettavissa ilmaiseksi tämän linkin kautta ilman tilausta:
http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/

Mitä järkeä lehteä on tilata ja maksaa tästä roskalehdestä, kun tuo sivu on kerran kaikkien luettavissa ilmaiseksi, vai onko kyseessä vain kokeilu, joka liittyy tähän tabloid-uudistukseen?

;)
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: dothefake on 08.01.2013, 20:27:47
Voisihan osa lehdestä olla kirjoitettu virheettömällä somalialla.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: foobar on 08.01.2013, 20:30:11
Quote from: kekkeruusi on 08.01.2013, 20:21:45
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 20:17:56
Suomenkielisen lehden toimittajalta kielivaatimuksesta ei vaan voi tinkiä yhtään.
Miksi ei? Kovasti tuntuu olevan rasismia mediassa esitettyjen näkemysten mukaan vaatia mamuilta suomen osaamista työpaikan ehtona. Ei kai Hesari nyt rasistinen ole?

Lehdenteko lienee ainoa ammatti jossa kielitaidolla on todellista merkitystä. Kysy vaikka suomalaisilta journalisteilta. Kaikissa muissa pärjätään ihan hyvin elekielen ja 20-sanaisen pseudoenglannin sotkulla, tai sitten voidaan hyvin palkata tulkki. Muut tulkoot toimeen miten kykenevät, mutta journalistit eivät ala kirjoittamaan puhtaaksi kollegoidensa tekstejä. :o
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: AstaTTT on 08.01.2013, 20:37:15
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 20:17:56
Suomenkielisen lehden toimittajalta kielivaatimuksesta ei vaan voi tinkiä yhtään.

Kyllä Suomesta kääntäjiä löytyy ja eikö ne mamuille toimiteta ihan maksuttakin?
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: ämpee on 08.01.2013, 20:40:36
Quote from: dothefake on 08.01.2013, 20:27:47
Voisihan osa lehdestä olla kirjoitettu virheettömällä somalialla.

Toisaalta saamiemme tietojen mukaan somalit eivät paljoa perusta kirjoitetusta tekstistä, mihin toisaalta saattaa vaikuttaa se korkea lukutaidottomuus %.
Sanoma-osakeyhtiö julkaisee muistaakseni myös sarjakuvia, joten toimituksia yhdistelemällä saadaan lehti joka lähtöön, eikä kaikkien edes tarvitsisi osata lukea.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: ämpee on 08.01.2013, 20:43:16
Quote from: Asta Tuominen on 08.01.2013, 20:37:15
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 20:17:56
Suomenkielisen lehden toimittajalta kielivaatimuksesta ei vaan voi tinkiä yhtään.

Kyllä Suomesta kääntäjiä löytyy ja eikö ne mamuille toimiteta ihan maksuttakin?

Jep, edistyksellinen tiedonvälitys liittää mamun lehtitilaukseen tulkkipalvelun, tulkki voi tuoda sen lehden kotiin edistykselliseen heräämis aikaan.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: nuiv-or on 08.01.2013, 20:48:31
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 20:17:56
Suomenkielisen lehden toimittajalta kielivaatimuksesta ei vaan voi tinkiä yhtään.

Mikäs uusnatsi sinä olet? Suomen kielen taidon vaatiminen on välillistä syrjintää (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/120913-helsinki-uudistaa-tyohonottoperiaatteitaan-%E2%80%9Dsuomen-kielen-taidon-vaatiminen-voi-oll).

Ja käyttäähän Umayyakin tulkkeja jutuissaan.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: mietinen on 08.01.2013, 20:51:28
Hesari nimbyttelee?

Quote
http://en.wikipedia.org/wiki/Nimby

NIMBY or Nimby (an acronym for the phrase "not in my back yard") is a pejorative characterization of opposition by residents to a proposal for a new development because it is close to them, often with the connotation that such residents believe that the developments are needed in society but should be further away. Opposing residents themselves are sometimes called Nimbies.
...
The NIMBY concept may also apply more generally to people who advocate some proposal (for example, austerity measures like budget cuts, tax increases, or layoffs), but oppose implementing it in a way that would require sacrifice on their part.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: AstaTTT on 08.01.2013, 20:52:28
Quote from: ämpee on 08.01.2013, 20:40:36
Quote from: dothefake on 08.01.2013, 20:27:47
Voisihan osa lehdestä olla kirjoitettu virheettömällä somalialla.

Toisaalta saamiemme tietojen mukaan somalit eivät paljoa perusta kirjoitetusta tekstistä, mihin toisaalta saattaa vaikuttaa se korkea lukutaidottomuus %.
Sanoma-osakeyhtiö julkaisee muistaakseni myös sarjakuvia, joten toimituksia yhdistelemällä saadaan lehti joka lähtöön, eikä kaikkien edes tarvitsisi osata lukea.

Tabloidista sarjakuvalehdeksi. Siinäpä Hesarille seuraava, looginen kehitysaskel.  :)
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Tomi on 08.01.2013, 21:22:23
Quote from: JoKaGO on 08.01.2013, 20:26:37
Quote from: Tomi on 08.01.2013, 20:24:54
Hesari on siis luettavissa ilmaiseksi tämän linkin kautta ilman tilausta:
http://www4.hs.fi/digilehti/hs/2013/01/08/

Mitä järkeä lehteä on tilata ja maksaa tästä roskalehdestä, kun tuo sivu on kerran kaikkien luettavissa ilmaiseksi, vai onko kyseessä vain kokeilu, joka liittyy tähän tabloid-uudistukseen?

;)

Facebook-kaverini valaisi, että oli jostain lukenut, että se liittyy tähän tabloid-uudistukseen. Eli huomenna ei ilmaiseksi lukeminen valitettavasti todennäköisesti onnistu, mutta tuon linkin kautta voitte kokeilla onnistuuko.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Elcric12 on 08.01.2013, 21:46:46
Quote from: Junes Lokka on 08.01.2013, 20:48:31
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 20:17:56
Suomenkielisen lehden toimittajalta kielivaatimuksesta ei vaan voi tinkiä yhtään.

Mikäs uusnatsi sinä olet? Suomen kielen taidon vaatiminen on välillistä syrjintää (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/120913-helsinki-uudistaa-tyohonottoperiaatteitaan-%E2%80%9Dsuomen-kielen-taidon-vaatiminen-voi-oll).

Ja käyttäähän Umayyakin tulkkeja jutuissaan.

"Suomen kielen taidon vaatiminen voi olla välillistä syrjintää"

"Uudistettujen periaatteiden mukaan kielitaitovaatimusten tulee riippua työtehtävien sisällöstä."

Näin siis Helsingin kaupungin mukaan.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: kekkeruusi on 08.01.2013, 21:56:44
Quote from: foobar on 08.01.2013, 20:30:11
Lehdenteko lienee ainoa ammatti jossa kielitaidolla on todellista merkitystä. Kysy vaikka suomalaisilta journalisteilta.
Sen perusteella, mitä on tullut luettua maamme median tuotoksia viime aikoina, tuon kielitaidon merkityksen väitteen voi jokseenkin kyseenalaistaa. ;D
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: törö on 08.01.2013, 22:00:48
Quote from: kekkeruusi on 08.01.2013, 21:56:44
Quote from: foobar on 08.01.2013, 20:30:11
Lehdenteko lienee ainoa ammatti jossa kielitaidolla on todellista merkitystä. Kysy vaikka suomalaisilta journalisteilta.
Sen perusteella, mitä on tullut luettua maamme median tuotoksia viime aikoina, tuon kielitaidon merkityksen väitteen voi jokseenkin kyseenalaistaa. ;D

Käytännössähän toimittajan ei tarvitse edes oikolukea tekstiä jos ei nappaa, lähdetietojen tarkistamisesta puhumattakaan.

Toimittajaksi voisi ihan hyvin palkata koulun käynnin vähemmälle jättäneitä vuohipaimenia. Ei se journalistinen taso siitä enää merkittävästi laskisi.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: kekkeruusi on 08.01.2013, 22:07:18
Quote from: törö on 08.01.2013, 22:00:48
Quote from: kekkeruusi on 08.01.2013, 21:56:44
Quote from: foobar on 08.01.2013, 20:30:11
Lehdenteko lienee ainoa ammatti jossa kielitaidolla on todellista merkitystä. Kysy vaikka suomalaisilta journalisteilta.
Sen perusteella, mitä on tullut luettua maamme median tuotoksia viime aikoina, tuon kielitaidon merkityksen väitteen voi jokseenkin kyseenalaistaa. ;D

Käytännössähän toimittajan ei tarvitse edes oikolukea tekstiä jos ei nappaa, lähdetietojen tarkistamisesta puhumattakaan.

Toimittajaksi voisi ihan hyvin palkata koulun käynnin vähemmälle jättäneitä vuohipaimenia. Ei se journalistinen taso siitä enää merkittävästi laskisi.
Toimittajaksi pääsyn kannalta tärkeimmät ominaisuudet ovat oikean koulun käyminen, oikea puoluekanta ja oikeat mielipiteet. Ei toimittajaksi sentään ihan ketä tahansa voi päästää.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Elcric12 on 08.01.2013, 22:11:14
Quote from: kekkeruusi on 08.01.2013, 22:07:18
Quote from: törö on 08.01.2013, 22:00:48
Quote from: kekkeruusi on 08.01.2013, 21:56:44
Quote from: foobar on 08.01.2013, 20:30:11
Lehdenteko lienee ainoa ammatti jossa kielitaidolla on todellista merkitystä. Kysy vaikka suomalaisilta journalisteilta.
Sen perusteella, mitä on tullut luettua maamme median tuotoksia viime aikoina, tuon kielitaidon merkityksen väitteen voi jokseenkin kyseenalaistaa. ;D

Käytännössähän toimittajan ei tarvitse edes oikolukea tekstiä jos ei nappaa, lähdetietojen tarkistamisesta puhumattakaan.

Toimittajaksi voisi ihan hyvin palkata koulun käynnin vähemmälle jättäneitä vuohipaimenia. Ei se journalistinen taso siitä enää merkittävästi laskisi.
Toimittajaksi pääsyn kannalta tärkeimmät ominaisuudet ovat oikean koulun käyminen, oikea puoluekanta ja oikeat mielipiteet. Ei toimittajaksi sentään ihan ketä tahansa voi päästää.

Toimittajaksi ei vaadita mitään tiettyä koulutusta. Lisäksi puoluekanta tai "oikeat mielipiteet" ei lain mukaan voi vaikuttaa työhönotossa.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: kekkeruusi on 08.01.2013, 22:19:56
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 22:11:14
Quote from: kekkeruusi on 08.01.2013, 22:07:18
Quote from: törö on 08.01.2013, 22:00:48
Quote from: kekkeruusi on 08.01.2013, 21:56:44
Quote from: foobar on 08.01.2013, 20:30:11
Lehdenteko lienee ainoa ammatti jossa kielitaidolla on todellista merkitystä. Kysy vaikka suomalaisilta journalisteilta.
Sen perusteella, mitä on tullut luettua maamme median tuotoksia viime aikoina, tuon kielitaidon merkityksen väitteen voi jokseenkin kyseenalaistaa. ;D

Käytännössähän toimittajan ei tarvitse edes oikolukea tekstiä jos ei nappaa, lähdetietojen tarkistamisesta puhumattakaan.

Toimittajaksi voisi ihan hyvin palkata koulun käynnin vähemmälle jättäneitä vuohipaimenia. Ei se journalistinen taso siitä enää merkittävästi laskisi.
Toimittajaksi pääsyn kannalta tärkeimmät ominaisuudet ovat oikean koulun käyminen, oikea puoluekanta ja oikeat mielipiteet. Ei toimittajaksi sentään ihan ketä tahansa voi päästää.

Toimittajaksi ei vaadita mitään tiettyä koulutusta. Lisäksi puoluekanta tai "oikeat mielipiteet" ei lain mukaan voi vaikuttaa työhönotossa.
Ja lehmätkin lentää.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: iäti on 08.01.2013, 22:25:15
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 19:46:09
Eniten kiinnostaisi tieto prosenttiosuuksissa esim, että mikä montako prosenttia suomalaisista suhtautuu "maahanmuuttoon myönteisesti" tms., (ei niinkään tuo maiden välinen vertailu).

Tämän tutkimusraportin (pdf) (http://www.yhdenvertaisuus.fi/@Bin/118976/HKTJaakkola.pdf) mukaan asenteet ovat muuttuneet myönteisemmiksi 1987-2007 ja tämän (pdf) (http://www.eva.fi/wp-content/uploads/2012/05/Ovi-raottuu.pdf) mukaan sen jälkeen kiristyneet talouskriisin vuoksi kunnes nuivistuminen on pysähtynyt ja osin ottanut takapakkia. Jotain prosentteja löytynee tutkimusraporteista niitä etsiville.

Luultavasti noissa kahdessa tutkimuksessa on asenteista kysytty ainakin hiukan eri tavoilla, joten ne eivät välttämättä kerro trendistä yhtä hyvin kuin ESS:n tilastot, joissa käsittääkseni kysytään asenteista samalla tavalla joka toinen vuosi.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: dothefake on 08.01.2013, 22:32:20
QuoteToimittajaksi ei vaadita mitään tiettyä koulutusta. Lisäksi puoluekanta tai "oikeat mielipiteet" ei lain mukaan voi vaikuttaa työhönotossa.
Lakihan tosiaan määrittelee "oikeat mielipiteet". Eihän niitä muuten voitaisi olla antamatta vaikuttaa työhönotossa?
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Elcric12 on 08.01.2013, 22:40:11
Quote from: dothefake on 08.01.2013, 22:32:20
QuoteToimittajaksi ei vaadita mitään tiettyä koulutusta. Lisäksi puoluekanta tai "oikeat mielipiteet" ei lain mukaan voi vaikuttaa työhönotossa.
Lakihan tosiaan määrittelee "oikeat mielipiteet". Eihän niitä muuten voitaisi olla antamatta vaikuttaa työhönotossa?

Oletin, että tuolla viitataan tiettyyn elämänkatsomukseen tms. Tähän, tai puoluekantaan vetoaminen, tai edes sen kysyminen on lailla kiellettyä työhönottotilanteessa. Mitä muuta voi vaatia? Jos on kokenut syrjintää, niin ei muuta kuin kannetta tekemään.

QuoteTyösopimuslain (55/2001) 2. luvun 2 § kieltää syrjinnän ja edellyttää tasapuolista kohtelua. Sen mukaan työnantaja ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa työntekijöitä eri asemaan iän, terveydentilan, vammaisuuden, kansallisen tai etnisen alkuperän, kansalaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen, kielen, uskonnon, mielipiteen, vakaumuksen, perhesuhteiden, ammattiyhdistystoiminnan, poliittisen toiminnan tai muun näihin verrattavan seikan vuoksi. Työnantajan on noudatettava syrjintäkieltoa myös työhönottotilanteessa.

Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Roope on 08.01.2013, 22:43:17
Quote from: iäti on 08.01.2013, 22:25:15
Tämän tutkimusraportin (pdf) (http://www.yhdenvertaisuus.fi/@Bin/118976/HKTJaakkola.pdf) mukaan asenteet ovat muuttuneet myönteisemmiksi 1987-2007 ja tämän (pdf) (http://www.eva.fi/wp-content/uploads/2012/05/Ovi-raottuu.pdf) mukaan sen jälkeen kiristyneet talouskriisin vuoksi kunnes nuivistuminen on pysähtynyt ja osin ottanut takapakkia. Jotain prosentteja löytynee tutkimusraporteista niitä etsiville.

Luultavasti noissa kahdessa tutkimuksessa on asenteista kysytty ainakin hiukan eri tavoilla, joten ne eivät välttämättä kerro trendistä yhtä hyvin kuin ESS:n tilastot, joissa käsittääkseni kysytään asenteista samalla tavalla joka toinen vuosi.

Kun katsoo esitettyjä kysymyksiä tai väitteitä, huomaa, että olennaista on tulosten tulkinta. Kaipa nuo kysymykset jotain mittaavat, mutta hyvin harvoin suoraan sitä, mitä niiden väitetään mittaavan. Esimerkiksi tuon Magdalena Jaakkolan tutkimuksen rasismitulkinnat ovat minun makuuni naurettavia. Havaittujen muutosten voi olettaa osittain johtuvan ihmisten muuttuneesta reagoinnista tiettyihin merkitykseltään ladattuihin avainsanoihin.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: 2011-04-17 on 08.01.2013, 23:17:40
Quote from: Asta Tuominen on 08.01.2013, 20:52:28Tabloidista sarjakuvalehdeksi. Siinäpä Hesarille seuraava, looginen kehitysaskel.  :)

Mielekkäämpänä vaihtoehtona voisi olla Lambin esimerkin mukaisesti tarinoiden sepittäminen suoraan vessapaperille? Näin HS valehtelee lukijoilleen: Helsingin Sanomat käytti valehaastateltavia - Pentikäinen pyytää lukijoilta anteeksi (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/helsingin-sanomat-kaytti-valehaastateltavia-pentikainen-pyytaa-lukijoilta-anteeksi/609897/).

(http://www.puuilo.fi/cat/images/wc-paperi_lambi_1208_2a8.jpg)
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: siviilitarkkailija on 09.01.2013, 10:29:58
Tuo vessapaperijuttu on aivan liian hyvä hesarille. Minusta olisi hyvä idea ryhtyä myymään parhaita hommajuttuja talouspaperille painettuna.

Pecunia non olet

Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: l'uomo normale on 09.01.2013, 10:51:10
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 22:11:14
Toimittajaksi ei vaadita mitään tiettyä koulutusta. Lisäksi puoluekanta tai "oikeat mielipiteet" ei lain mukaan voi vaikuttaa työhönotossa.

Mutta toimittajuus punaviherhippiaviisissa näyttä hyvältä CV:ssä silloin, kun "oikean" eli kaupallisen median rekrytointivastuullinen palkkaa uusia toimittajia firmaansa.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: P on 09.01.2013, 11:19:06
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 22:11:14
Quote from: kekkeruusi on 08.01.2013, 22:07:18
Quote from: törö on 08.01.2013, 22:00:48
Quote from: kekkeruusi on 08.01.2013, 21:56:44
Quote from: foobar on 08.01.2013, 20:30:11
Lehdenteko lienee ainoa ammatti jossa kielitaidolla on todellista merkitystä. Kysy vaikka suomalaisilta journalisteilta.
Sen perusteella, mitä on tullut luettua maamme median tuotoksia viime aikoina, tuon kielitaidon merkityksen väitteen voi jokseenkin kyseenalaistaa. ;D

Käytännössähän toimittajan ei tarvitse edes oikolukea tekstiä jos ei nappaa, lähdetietojen tarkistamisesta puhumattakaan.

Toimittajaksi voisi ihan hyvin palkata koulun käynnin vähemmälle jättäneitä vuohipaimenia. Ei se journalistinen taso siitä enää merkittävästi laskisi.
Toimittajaksi pääsyn kannalta tärkeimmät ominaisuudet ovat oikean koulun käyminen, oikea puoluekanta ja oikeat mielipiteet. Ei toimittajaksi sentään ihan ketä tahansa voi päästää.

Toimittajaksi ei vaadita mitään tiettyä koulutusta. Lisäksi puoluekanta tai "oikeat mielipiteet" ei lain mukaan voi vaikuttaa työhönotossa.

Kysy Korhoselta. http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Johanna+Korhonen+Lapin+Kansa+antoi+potkut+naispuolison+takia/1135239882269
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: P on 09.01.2013, 11:20:29
Quote from: 2011-04-17 on 08.01.2013, 23:17:40
Quote from: Asta Tuominen on 08.01.2013, 20:52:28Tabloidista sarjakuvalehdeksi. Siinäpä Hesarille seuraava, looginen kehitysaskel.  :)

Mielekkäämpänä vaihtoehtona voisi olla Lambin esimerkin mukaisesti tarinoiden sepittäminen suoraan vessapaperille? Näin HS valehtelee lukijoilleen: Helsingin Sanomat käytti valehaastateltavia - Pentikäinen pyytää lukijoilta anteeksi (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/helsingin-sanomat-kaytti-valehaastateltavia-pentikainen-pyytaa-lukijoilta-anteeksi/609897/).

(http://www.puuilo.fi/cat/images/wc-paperi_lambi_1208_2a8.jpg)

Sanoma julkaisee ihan kelvollista lehteä - Aku Ankkaa. Tulevaisuudessa Hesarista tulee luultavasti Aku Ankka lehden vähän luettu liite?
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Eugen235 on 09.01.2013, 11:46:14
Quote from: kekkeruusi on 08.01.2013, 22:07:18
Quote from: törö on 08.01.2013, 22:00:48
Quote from: kekkeruusi on 08.01.2013, 21:56:44
Quote from: foobar on 08.01.2013, 20:30:11
Lehdenteko lienee ainoa ammatti jossa kielitaidolla on todellista merkitystä. Kysy vaikka suomalaisilta journalisteilta.
Sen perusteella, mitä on tullut luettua maamme median tuotoksia viime aikoina, tuon kielitaidon merkityksen väitteen voi jokseenkin kyseenalaistaa. ;D

Käytännössähän toimittajan ei tarvitse edes oikolukea tekstiä jos ei nappaa, lähdetietojen tarkistamisesta puhumattakaan.

Toimittajaksi voisi ihan hyvin palkata koulun käynnin vähemmälle jättäneitä vuohipaimenia. Ei se journalistinen taso siitä enää merkittävästi laskisi.
Toimittajaksi pääsyn kannalta tärkeimmät ominaisuudet ovat oikean koulun käyminen, oikea puoluekanta ja oikeat mielipiteet. Ei toimittajaksi sentään ihan ketä tahansa voi päästää.

Riippuu mistä toimittajasta puhutaan. Jos haluaa Yleen tai Hesariin niin tarvitaan pyrkyä, pyrkyryyttä, punavihreää asennetta, kielitaitoa ja aiempaa kokemusta. Aiempaa kokemusta saa pyrkyryydellä. Tutkinnoilla ei ole mitään merkitystä mutta toisaalta tarvitaan jonkin alan oppilaitoksen nykyinen tai aiempi opiskelupaikka.

Eli peruskoulupapereilla eikä ehkä yo-papereillakaan pääse ellei ole muuten ns. filmaattinen. Filmaattisuudella tarkoitetaan ulkonäköä, asennetta, kielitaitoa ja yleensä myös verenhimoista, liki psykopaattista valmiutta perseimuun.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: Nuiva-Jukka on 09.01.2013, 12:38:37
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 22:11:14
Toimittajaksi ei vaadita mitään tiettyä koulutusta. Lisäksi puoluekanta tai "oikeat mielipiteet" ei lain mukaan voi vaikuttaa työhönotossa.

Kyllä valtamedian toimittajaksi aikovalta vaaditaan koulutus. Elcrikille tiedoksi, että Tampereen yliopiston tomittajalinjalla opetetaan Frankfurtin koulukuntaa, > kulttuurimarxismia. Linkki kurssin esipuheeseen: http://viesverk.uta.fi/johdviest/tutkhistoria/frankfurt.html

Tämän viestin alareunassa on linkki josta selviää, mitä kulttuurimarxilaisuus on, miten se vaikuttaa, ja on jo vaikuttanut kymmeniä vuosia Suomessakin.
Lue koko juttu. Mutta jos et jaksa lukea kokonaan, alkupuolen historiaosuuden jälkeen siirrytään nykyaikaan.
Tuon kun olet lukenut, huomaat selkeästi lehtien ja TV:n propagandan, ja paljon muutakin.

ps. Hakusanoilla Frankfurtin koulukunta ja kulttuurimarxilaisuus, aiheesta lisää.


Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: JoKaGO on 09.01.2013, 12:42:31
Quote from: P on 09.01.2013, 11:19:06
Kysy Korhoselta. http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Johanna+Korhonen+Lapin+Kansa+antoi+potkut+naispuolison+takia/1135239882269

Ei saa kiusata parempaa ihmistä  ;D

Tuohan on sama, kun veisi Greenpeacen katsomaan, kuinka rauhoitetut eläimet syövät rauhoitettuja kasveja. Hulluksihan tuon ristiriidan näkeminen tekisi.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: nuiv-or on 09.01.2013, 12:43:23
Quote from: Elcric12 on 08.01.2013, 21:46:46
"Suomen kielen taidon vaatiminen voi olla välillistä syrjintää"

"Uudistettujen periaatteiden mukaan kielitaitovaatimusten tulee riippua työtehtävien sisällöstä."

Näin siis Helsingin kaupungin mukaan.

Tämä on juuri sitä natsismia, johon ei tulisi sortua. Kaikki mikä voi olla syrjintää, saattaa olla syrjintää ja varmasti on myös syrjintää.

Koska Helsingin kaupungin ohjeistus ei kaltaisellesi vastajihadistille kelpaa, lainaan tähän Helsingin Sanomien Johanna Korhosen kirjoitusta:

Quote from: http://www.magma.fi/johanna-korhonen/ruma-ja-vaikea-r-sanaRasismi-sanaa pitäisi oppia käyttämään sen oikeassa merkityksessä. Rasismi on ihmisten luokittelua esimerkiksi etnisen taustan tai äidinkielen mukaan ja heidän eriarvoistamistaan sillä perusteella. Kun rasismi-sanan merkitys kirkastuu ja sitä opitaan vähitellen käyttämään oikein, myös rasismin ja rasistien tunnistaminen helpottuu.

En ymmärrä miksi rodullistat maahanmuuttajien äidinkielen. Jatkuvasti saamme lukea kuinka työnantajat syrjivät ulkomaalaisia. Mielestäni vähintä, mitä hesari voisi tehdä, on korvata kaikki työntekijät ulkomaalaisilla. Niin kauan kuin toimituksessa on yksikin sisäsiittoinen perunanenä, ei tuo julkaisu näyttäydy silmissäni kuin korkeintaan Völkische Beobachterin halpana kopiona.

Hesarin tulisi kantaa vastuunsa.
Title: Vs: 2013-01-08: HS mielipide
Post by: JoKaGO on 09.01.2013, 13:01:38
Valitsemansa agendan perusteella HS:llä on ankara velvollisuus potkaista pois koko pottunokkaporukka ja palkata tilalle väriseviä. Jeesustelijat!