Hommaforum Testi

Ylen sivuilla (6.1.2013) on Wali Hashin kirjoitus Suomeen tulosta ja kokemuksista sen jälkeen. linkki (http://yle.fi/uutiset/nakokulma_lottovoitto_on_lunastettu/6438060)

QuoteNäkökulma: Lottovoitto on lunastettu

Lottovoitto oli, kun rikas enoni Musse Hashi sanoi, että minun pitää lähteä sodan jaloista maailmalle. Somaliassa oli 90-luvulla alkamassa sisällissota. Ikäisilläni nuorilla miehillä oli vaara joutua taisteluun, joko hallituksen tai sissien puolelle. Lähdin melkein viimeisellä lennolla Mogadishusta. Tarkoitus oli lähteä pakolaiseksi Ruotsiin Moskovan ja Suomen kautta.

Lottovoitto oli, kun Venäjän ja Suomen rajalla rajavartija kysyi, mihin olen menossa ja kun ilmoitin, että Ruotsiin hakemaan turvapaikkaa, naisvartija kysyi, miksi en hae turvapaikkaa Suomesta.

Lottovoitto oli, kun Punaisen Ristin työtekijä Eeva toivotti tervetulleeksi Suomeen somalin kielellä Helsingin rautatieasemalla.

Lottovoitto oli, kun soitin vihdoin äidille ja kerroin olevani turvassa jossain paikassa, jonka nimi on Suomi.

Lottovoitto oli, kun huomasin ensimmäisen kerran elämässäni, että sain lääkkeitä, asunnon ja ruokaa, mitä monet pitävät itsestään selvänä.

Lottovoitto oli, kun nuorella pojalla, joka on elänyt katulapsena ja kengänkiillottajana Dhusamarebissa Keski-Somaliassa, oli yhtäkkiä mahdollisuus opiskella ja tehdä töitä ja ennen kaikkea olla turvassa.

Sitten alkoi mustan miehen arki Suomessa. Alussa ihmettelin, miksi ihmiset tuijottivat minua kadulla tai kahvilassa. Ajattelin että varmaan, koska olen komea, sillä olin tyypillinen nuori somali: pitkä, hoikka ja afro oli viimeisen päälle muhkea.

Pikkuhiljaa huomasin erehtyneeni. Tuijotus johtui siitä, että olin musta mies valkoisten ihmisten maailmassa. Ja tuijottajat olivat enimmäkseen miehiä, eivätkä he varmaan pitäneet minua komeana.

En ymmärtänyt alussa, miksi perääni huudeltiin päivittäin ja haastettiin riitaa. "Saatanan neekeri", "saatanan somali" ja "saatanan kusipää" olivat ensimmäiset oppimani suomen kielen sanat. Yksi romanituttavani sanoi joskus, että kiitos Wali, kun tulitte. Nyt manne-sanan tilalle ovat tulleet neekeri, somali, rättipää ja pakolainen.

Somali-sanasta on tullut melkein kirosana. Sen takia melkein puolet ystävistäni, jotka tulivat samaan aikaan Suomeen, ovat lähteneet maasta pois. Yhdysvaltoihin, Kanadaan ja Englantiin.

Yksi heistä oli hyvä ystäväni Mahdi, joka vuonna 2010 joutui lähtemään eteläafrikkalaisen vaimonsa kanssa pois Suomesta rasismin takia.

"Minun on vaikea lähteä Suomesta, koska pidän Suomea kotimaana. Jumalan jälkeen Suomi on minulle elämä, eivätkä kaikki suomalaiset ole rasistisia. Sitä paitsi jos me koulutetut ja hyvin menestyneet tummaihoiset lähdemme pois rasismin takia, niin kuka rakentaa sillan suomalaisten ja niin sanottujen maahanmuuttajien välille? Mutta vaimon ja lasten takia minun on lähdettävä", sanoi Mahdi. Umayya Abu-Hannan kokemukset eivät ole yksittäisiä.

Mahdi palasi viime vuonna perheensä kanssa, enkä huomannut, että mediassa olisi kirjoitettu, kuinka Mahdin rakkaus Suomea kohtaan on tuonut hänet takaisin. Abu-Hanna sentään aiheutti kohun, kun hän kertoi rasismista, joka kohdistui hänen pieneen lapseensa ja häntä syytettiin kiittämättömäksi diivaksi, joka sai Suomelta kaiken ja lähti tyhmän rasismin takia pois.

Totuus on, että rasismista ei puhuta tarpeeksi ja eniten puhumista välttelevät ne, jotka rasismista kärsivät, koska vastaus on aina sama: Onko rasismia, jos kutsun sinua neekeriksi? Onko rasismia, jos en päästä sinua ravintolaan? Onko rasismia, jos väitän, että mustat raiskaavat ja islam on pedofiiliuskonto? Onko rasismia, jos en ota sinua töihin, vaikka sinulla on koulutusta ja osaamista?

En ole ikinä kuullut työnantajasta, joka olisi sanonut, että en ota sinua töihin, koska olen rasisti.

Tehdään yksi asia selväksi: Suomi muuttuu kansainvälisemmäksi. Suomen valtaväestön kasvu on nykyään kaksi prosenttia ja maahanmuuttajien kasvu on kahdeksan prosenttia. Yhdessä perheessä voi olla 4-8 lasta. Tulevaisuudessa on suomalaisia värillisiä ihmisiä, jotka edustavat eri taustaa ja uskontoa, ja ovat silti ylpeitä suomalaisuudestaan.

Abu-Hannan rasismiväitteet eivät ole liioiteltuja, rasismi on Suomessa nykyään pahempaa kuin 90-luvulla. Siksi täytyisi muistaa, että ihmiset ovat yksilöitä ja sormella osoittaminen ei palvele ketään.

Olen musta mies, somali, muslimi, pakolainen ja ennen kaikkea turkulainen, enkä ole lähiaikoina lähdössä mihinkään.

Wali Hashi
Kirjoittaja on freelancetoimittaja

Etnisten suomalaisten kokemukset suomalaisuudesta ja suomalaisista eivät muutu päivässä. Voi viedä 2-3 sukupolvea, ennen kuin asenteet muuttuvat.

Kokonaan toinen asia sitten on, jos etniset suomalaiset eivät halua hyväksyä kaikkia maailman viiteryhmiä osaksi omaa kollektiiviaan. Voivat ehkä mieltääkin nämä kansalaisuudeltaan suomalaisiksi, mutta eri kollektiivin osallisiksi.

Tämäkin tietysti on rasismia. Siinäkin tapauksessa, vaikka tämän vastakollektiivin jäsenet ajattelisivat suomalaisista aivan vastaavalla tavalla.

Ja jälleen monikulttuuri kukoistaa ja lehmät lentävät. Ihanaa ja väreilevää.

Me saimme kuusi oikein ja varanumeron.

Wali Hashi ei ole "pakolainen". Hän itse kirjoittaa, että lähti Somaliasta asevelvollisuutta karkuun. Ei sellainen oikeuta pakolaisstatukseen. Tuo kirjoitus on valaiseva. Eli siis rajavartija houkutteli Suomeen ilman perustetta tulevia turvapaikanhakijoita. Ja Punainen Risti peräti toivotti tervetulleeksi henkilön, joka ei ole pakolainen vaan laiton siirtolainen. Mitä tulee noihin "rasistisiin huutoihin", niin en niitä Helsingissä kuullut 1990-luvulla enkä kuule edelleenkään. Jospa toimittaja Wali Hashi käyttäisi äänityslaitettaan ja äänittäisi niitä kaikuvia rasismihuutoja, jota hän mielestään kuulee. Wali Hashi saisi muuttaa takaisin rauhalliseen Somaliaan ja lopettaa elämisen suomalaisten kustannuksella.

Vai että rasismista ei puhuta tarpeeksi! Minusta niin vähäisestä ongelmasta, kuin rasismi Suomessa on, puhutaan lähes koko ajan. Siis liikaa, aivan liikaa.

Quote from: Ajattelija2008 on 06.01.2013, 12:27:12
Wali Hashi ei ole "pakolainen".

Onneksi talvisodan aikoihin meillä ei ollut merkittävässä määrin walihasheja, karkureita siis. Lapsia suojeltiin, mutta aikuiset miehet jäivät maata puolustamaan.

QuoteEn ole ikinä kuullut työnantajasta, joka olisi sanonut, että en ota sinua töihin, koska olen rasisti

En minäkään. Minutkin on valittu työtehtävien perusteella ja tuskin työnantajaani olisi muu kiinnostanutkaan. Työnantajalleni olen velkaa vain työsuorituksestani ja kumpikin tietää sen. Ilmeisesti Alilla on tarve erotella ihmisiä eri klaaneihin.

QuoteSitten alkoi mustan miehen arki Suomessa. Alussa ihmettelin, miksi ihmiset tuijottivat minua kadulla tai kahvilassa. Ajattelin että varmaan, koska olen komea, sillä olin tyypillinen nuori somali: pitkä, hoikka ja afro oli viimeisen päälle muhkea.

Pikkuhiljaa huomasin erehtyneeni. Tuijotus johtui siitä, että olin musta mies valkoisten ihmisten maailmassa. Ja tuijottajat olivat enimmäkseen miehiä, eivätkä he varmaan pitäneet minua komeana.

No hei. Väitän että suurimmaksi osaksi tuijottelijat halusivat katsoa puhtaasti vain uteliaisuuttaan. Onhan tämä ennen Jättipään aikakautta ollut valkonaamojen valtakuntaa muutamaa Billy Carsonia lukuunottamatta. Ei siis vakavaa.

Pilkottavaa olisi enemmänkin, mutta rasismitutka on värissyt nyt medissa niin kovalla teholla että pakko nyt nostaa kädet ilmaan. Antaudun.

Quotenaisvartija :flowerhat: kysyi, miksi en hae turvapaikkaa Suomesta.

:facepalm:

Mitä hattivattia?
"Lottovoitto oli, kun huomasin ensimmäisen kerran elämässäni, että sain lääkkeitä, asunnon ja ruokaa, mitä monet pitävät itsestään selvänä."
Aika kauan jäbä oli ilman ruokaa sinnitellyt, vaikka enokin mainitaan rikkaaksi. Mistä fyffet pakomatkaan?

Quote from: BattleOfPoitiers on 06.01.2013, 12:21:33
Kokonaan toinen asia sitten on, jos etniset suomalaiset eivät halua hyväksyä kaikkia maailman viiteryhmiä osaksi omaa kollektiiviaan. Voivat ehkä mieltääkin nämä kansalaisuudeltaan suomalaisiksi, mutta eri kollektiivin osallisiksi.

Tämäkin tietysti on rasismia.

Tämä onkin mielenkiintoinen näkökulma. Jos et halua monikulttuuria tässä muodossa, jossa monikulttuuria lennätetään finskin koneilla Suomeen, olet rasisti. Ei auta, vaikka hyväksyt monikulttuurin siinä muodossa, että itse lennät finskin koneella sitä ihailemaan ulkomaille.

Quote
Olen musta mies, somali, muslimi, pakolainen ja ennen kaikkea turkulainen, enkä ole lähiaikoina lähdössä mihinkään.

Wali Hashi

Tästä lauseesta kyllä Wali saa jo pisteitä. Ihan messevä asenne, turkulainenkin vielä. Ja vaikka somalien täälläolo ei kaikille ole bonusta, niin asennekin on aika hammasta pureva; aika suomalainenkin.

QuoteMahdi palasi viime vuonna perheensä kanssa, enkä huomannut, että mediassa olisi kirjoitettu, kuinka Mahdin rakkaus Suomea kohtaan on tuonut hänet takaisin.

Rakkaus Suomtaikaseinää kohtaan on rajatonta.
Kun taikaseinä katoaa, alkaa kaipuu takaisin.
Tervetuloa takaisin Mahdi, taikaseinä antaa anteeksi ja jatkaa sinulle antamistaan.
Suomi kuuluu kaikille.

Kylläpä olikin herttaisen teennäinen kirjoitus. Lähes sama teksti voisi lähteä suvakin kynästä, jos persoonan vain muuttaa yksikön ensimmäisestä kolmanteen. Lempparikohta oli kyllä se, missä Hashi ei millään meinannut keksiä, miksi häntä tuijotettiin, vaikka hän oli vain täysin erinäköinen kuin kantaväestö. Oli myös onni onnettomuudessa, että katulapsella ja kengänkiillottajalla oli varaa lentolippuun -- vai oliko rikkaalla enolla ehkä jotain tekemistä asian kanssa? Mahdikin lähti viitta dramaattisesti heilahtaen Suomesta pakoon, mutta palasi jostain syystä jo vuoden päästä takaisin. ??? Ehkä Suomen mittapuulla "koulutetut ja hyvin menestyneet tummaihoiset" eivät olekaan sitä Suomen rajojen ulkopuolella.

QuoteSuomi muuttuu kansainvälisemmäksi. Suomen valtaväestön kasvu on nykyään kaksi prosenttia ja maahanmuuttajien kasvu on kahdeksan prosenttia. Yhdessä perheessä voi olla 4-8 lasta. Tulevaisuudessa on suomalaisia värillisiä ihmisiä, jotka edustavat eri taustaa ja uskontoa, ja ovat silti ylpeitä suomalaisuudestaan.

Niinkuin muunlaista kansainvälisyyttä ei enää olisi. Omaan käsitykseeni kansainvälisyydestä liittyy myös vaikkapa eurooppalaisuus.
Wali: käsityksesi kansainvälisyydestä on erinomaisen ahdas.

Quote from: Malla on 06.01.2013, 12:44:00
Mitä hattivattia?
"Lottovoitto oli, kun huomasin ensimmäisen kerran elämässäni, että sain lääkkeitä, asunnon ja ruokaa, mitä monet pitävät itsestään selvänä."
Aika kauan jäbä oli ilman ruokaa sinnitellyt, vaikka enokin mainitaan rikkaaksi. Mistä fyffet pakomatkaan?

Varmaan siltä rikkaalta enolta.

Kun sillo 90-luvulla alkoi näitä nuoria miehiä tulemaan Suomeen. Sillo koulukavereiden kanssa ihmeteltiin ja ei pystytty ymmärtämään että miksi nuoret miehet lähtee pakoon sotaa. Heidänhän pitäisi puolustaa omaa maataan. Naisten, lasten ja vanhustenhan pitäisi pakoon lähteä.

Quote from: Malla on 06.01.2013, 12:44:00
Mitä hattivattia?
"Lottovoitto oli, kun huomasin ensimmäisen kerran elämässäni, että sain lääkkeitä, asunnon ja ruokaa, mitä monet pitävät itsestään selvänä."
Aika kauan jäbä oli ilman ruokaa sinnitellyt, vaikka enokin mainitaan rikkaaksi. Mistä fyffet pakomatkaan?

Rikkaan enonsa kenkkiä plankkaamalla, arvaan ma!

Quote...elänyt katulapsena ja kengänkiillottajana Dhusamarebissa Keski-Somaliassa

Nyt sattui ja kipeästi. Talvisodan syttyessä isäni 19v. ja setäni, 17v. menivät Viipurissa majailleen sotilasläänin esikuntaan ilmoittautumaan rintamalle vapaaehtoisena. Setäni tuli maaseudulta isäni luo, joka asui ja oli töissä Viipurissa, ja setällä oli tiedossa tuttu, joka ajoi sotilasjunaa rintamalle päin ja takaisin, mutta kävivät ensin siis sotilasläänissä.
Joku vanhempi upseeri jutteli poikasille rauhallisena, että odottakaa rauhassa, aikanne tulee vielä. Isäni pyynnöstä hän tutki, onko isäni vapaaehtoishakemus armeijaan edennyt, ja kas, vastaus oli lähdössä postitukseen. Isäni sai sen samantien kouraansa, ja neuvon mennä varuskuntaan ilmoittautumaan, ensin tietenkin soitto työnantajalle, että nyt lähdetään sotaan.

Veljesten tiet erkanivat, ja setäni pettyneenä päätti etsiä tutun veturimiehen ja päästä hänen kyydillään rintamalle. Ilmeisesti he yhyttivät toisensa, koska kerrottiin, että veturin ohjaamossa oli nuori linnoitustöihin menossa ollut mies veturimiesten lisäksi. Ko. juna törmäsi ammusjunaan Antreassa, eikä siitä pitäen setästäni, veturimiehistä, eikä monesta muustakaan junassa olleista ole ollut minkäänlaista havaintoa.

Isäni sijoitettiin Tampereen rykmenttiin, lähetettiin koulutukseen Tampereelle, ja ensimmäinen palvelustehtävä odottikin jo, Takon tehtaan tulipalon sammutus pommitusten jäljiltä. Myöhemmin koulutuksen jälkeen isäni lopulta pääsi rintamalle, mutta Talvisotaa tuli samalla sata päivää täyteen. Tositoimet alkoivat reilun vuoden päästä.

Tuo Wali Hashin lottovoitto päästä pois sodasta puolustamasta itselleen ja perheelleen kalleinta, Isänmaata, hän kun oli juuri sotaan joutuvan ikäinen, on niin synkässä ristiriidassa oman ajatusmaailmani kanssa, että en voi lukea tuota juttua.

Quote from: fincum on 06.01.2013, 12:51:49

QuoteSuomi muuttuu kansainvälisemmäksi. Suomen valtaväestön kasvu on nykyään kaksi prosenttia ja maahanmuuttajien kasvu on kahdeksan prosenttia. Yhdessä perheessä voi olla 4-8 lasta. Tulevaisuudessa on suomalaisia värillisiä ihmisiä, jotka edustavat eri taustaa ja uskontoa, ja ovat silti ylpeitä suomalaisuudestaan.

Niinkuin muunlaista kansainvälisyyttä ei enää olisi. Omaan käsitykseeni kansainvälisyydestä liittyy myös vaikkapa eurooppalaisuus.
Wali: käsityksesi kansainvälisyydestä on erinomaisen ahdas.

Kansainvälisyyden sisältö tuossa lausahduksessa tosiaankin jää askarruttamaan. Monikulttuurisuushan on sitä, että samassa maassa on useampi kulttuuri. Mitään muuta ei tarvita kuin se, että yhdessä talossa asuu suomalaisia ja toisessa islamic rage boy -lauma. Kansainvälisyydessä se juttu nähdäkseni on kuitenkin se -välisyys. Siis se, että kansat tai kansallisuudet ovat vuorovaikutuksessa keskenään. Pelkkä läsnäolo ei riitä. Onko kansainvälisyyttä nyt se, että suomalaiset maksavat veroja ja ei-suomalaiset saavat tukia suurperheiden elättämiseen näistä veroista? Onko se tavoiteltavaa? Missä määrin vuorovaikutus on vapaaehtoista ja toista osapuolta kunnioittavaa?

QuoteTehdään yksi asia selväksi: Suomi muuttuu kansainvälisemmäksi. Suomen valtaväestön kasvu on nykyään kaksi prosenttia ja maahanmuuttajien kasvu on kahdeksan prosenttia. Yhdessä perheessä voi olla 4-8 lasta. Tulevaisuudessa on suomalaisia värillisiä ihmisiä, jotka edustavat eri taustaa ja uskontoa, ja ovat silti ylpeitä suomalaisuudestaan.

Eli opetelkaapa rasistit äkkiä uimaan, pian täällä on uusi komento. Ja mikäs se on lapsia tehdessä, kun ei muutakaan hommaa juuri ole, ja valkonaama maksaa, asuttaa ja elättää.

QuoteSitä paitsi jos me koulutetut ja hyvin menestyneet tummaihoiset lähdemme pois rasismin takia, niin kuka rakentaa sillan suomalaisten ja niin sanottujen maahanmuuttajien välille?

Miksihän kukaan ei ole tajunnut tehdä vaikkapa YLEllä juttua noista Suomen menettämistä koulutetuista ja maailmalla hyvin menestyneistä somaleista, jotka Suomi on menettänyt koska rasismi? Tässäpä juttuvinkki Walille, YLEltä ei taatusti rahat lopu näin mainion aiheen tuotannon rahoituksessa!

Quote from: Luotsi on 06.01.2013, 13:11:00

QuoteSitä paitsi jos me koulutetut ja hyvin menestyneet tummaihoiset lähdemme pois rasismin takia, niin kuka rakentaa sillan suomalaisten ja niin sanottujen maahanmuuttajien välille?

Miksihän kukaan ei ole tajunnut tehdä vaikkapa YLEllä juttua noista Suomen menettämistä koulutetuista ja maailmalla hyvin menestyneistä somaleista, jotka Suomi on menettänyt koska rasismi? Tässäpä juttuvinkki Walille, YLEltä ei taatusti rahat lopu näin mainion aiheen tuotannon rahoituksessa!

Loistava idea!
Ohjelman voisi juontaa YLEn vanha toimittaja Apuhanna. Olisi siinä meillä rasistipaskoilla nieleskelemistä kun esiteltäisiin "ohi suun" menneet mahdollisuudet, resurssit ja tolkuttomat verotulot.
Henkeä pidätellen odotan kyseistä ohjelmaa.

Quote from: Marko Parkkola on 06.01.2013, 12:44:15

Quote from: BattleOfPoitiers on 06.01.2013, 12:21:33
Kokonaan toinen asia sitten on, jos etniset suomalaiset eivät halua hyväksyä kaikkia maailman viiteryhmiä osaksi omaa kollektiiviaan. Voivat ehkä mieltääkin nämä kansalaisuudeltaan suomalaisiksi, mutta eri kollektiivin osallisiksi.

Tämäkin tietysti on rasismia.

Kehäpäätelmä: kaikki mikä vastustaa kolmannen maailman kansalaisten ja siinä sivussa muun maapallon oikeutta tulla elämään kotimaahasi, on rasismia. Vaikka tulijat ajattelisivat sinusta ja kollektiivistasi tismalleen samalla tavalla ja sanoisivat suoraan ettet ole osa heidän kollektiiviaan (etnisyys, suku, heimo, uskonto, kieliryhmä tms), vain sinun kokemuksesi ovat rasismia.

Quote from: Ajattelija2008 on 06.01.2013, 12:27:12
Wali Hashi saisi muuttaa takaisin rauhalliseen Somaliaan ja lopettaa elämisen suomalaisten kustannuksella.

Nähty on Turussa Hashi Securitaksen tms. "virka-asu" päällä. Eli ei elä veronmaksajain kustannuksella. Ei ainakaan silloin elänyt... Totta toki on, ettei Hashi ko. tekstin perusteella pakolainen ole...

Quote from: Nuivake on 06.01.2013, 13:14:05
Henkeä pidätellen odotan kyseistä ohjelmaa.

R.I.P. toveri Nuivake.  :-\

Kellään ei olisi mitään ongelmaa, jos tulijat todellakin yrittäisivät sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan. Ja sen pitää nimenomaan mennä näin päin, eikä vastaanottavan yhteiskunnan muutosten kautta. Muutoksiahan väistämättä tulee tulijoiden mukana, mutta aktiiviset sellaiset pitäisi jättää tekemättä. Niistä on enemmän haittaa kuin hyötyä. Juuri ne saavat alkuperäisasukkaiden asenteet negatiivisiksi tulijoita kohtaan, kun asenteena oletuksena on lähinnä uteliaisuus.

Quote from: mini on 06.01.2013, 12:57:09

Quote from: Malla on 06.01.2013, 12:44:00
Mitä hattivattia?
"Lottovoitto oli, kun huomasin ensimmäisen kerran elämässäni, että sain lääkkeitä, asunnon ja ruokaa, mitä monet pitävät itsestään selvänä."
Aika kauan jäbä oli ilman ruokaa sinnitellyt, vaikka enokin mainitaan rikkaaksi. Mistä fyffet pakomatkaan?

Varmaan siltä rikkaalta enolta.

Kun sillo 90-luvulla alkoi näitä nuoria miehiä tulemaan Suomeen. Sillo koulukavereiden kanssa ihmeteltiin ja ei pystytty ymmärtämään että miksi nuoret miehet lähtee pakoon sotaa. Heidänhän pitäisi puolustaa omaa maataan. Naisten, lasten ja vanhustenhan pitäisi pakoon lähteä.

Tässä aiheesta... en nyt kuitenkaan sanoisi, että nuo selitykset "vetävät mattoa" minkään oletuksen alta:
http://www.maailmankuvalehti.fi/node/9479 (http://www.maailmankuvalehti.fi/node/9479)

QuoteHashi tuli Suomeen vuonna 1990, 17-vuotiaana. Somaliassa oli syttynyt sisällissota, ja perheet lähettivät poikiaan ulkomaille. Hashi on siis yksi heistä, joista ihmiset kyselevät paheksuvaan sävyyn, miksi pakolaisiksi lähetetään aina nuoret miehet eikä äitejä lapsineen.

Hashin ihmettelijöille tarjoama vastaus on ainakin poikalasten äidin helppo ymmärtää.

"Kun sota syttyi, nuorten miesten kohtalona olisi ollut sotia joko hallituksen tai kapinallisten joukoissa. Sen välttääkseen vanhemmat halusivat lähettää poikansa turvaan."

Samaan syssyyn Hashi vetää maton toisenkin mutu-oletuksen alta. Sen mukaan vain rikkaat pääsevät pakenemaan, köyhät jäävät sodan jalkoihin.

"Olin katulapsi. Aloitin työt kengänkiillottajana yhdeksänvuotiaana. Kun sain rahaa, lähetin yksinhuoltajaäidilleni maissia ja sokeria."

12-vuotiaana Hashi pääsin töihin enonsa sahalle. Viisi vuotta myöhemmin eno kustansi hänen matkansa Suomeen.

"Kannan taustaani mukanani koko elämäni. Se auttaa minua sopeutumaan. Kun on terve eikä tarvitse miettiä, mistä huomenna saa ruokaa, on kaikki sen päälle tuleva pelkkää plussaa."

Hashi sanoo ärsyyntyvänsä tyhjästä valittamisesta. Mitä kaikkea ihmiset oikein tarvitsevat ollakseen tyytyväisiä?

"Olin onnellinen lapsi, aikaa miettimiseen ei jäänyt. Ruuan etsiminen oli jatkuva haaste."

Tokihan rikkaus auttoi sieltä lähtemisessä, tällä kertaa vain ilmeisesti enon rikkaus. Sotimiseen nyt en ota kantaa, mutta pakenemistahan sekin on.

Noh, jokos se rikas eno perheineen on "yhdistetty" Suomeen vai mitä kuuluu ?...

Jonkun pitäisi tivata näiltä nuorilta miehiltä, että miksi jättävät maansa
ja muun perheensä oman onnensa nojaan ja lähtevät karkuun.


:flowerhat:

Quote from: Titus on 06.01.2013, 13:34:31


Noh, jokos se rikas eno perheineen on "yhdistetty" Suomeen vai mitä kuuluu ?...

Jonkun pitäisi tivata näiltä nuorilta miehiltä, että miksi jättävät maansa
ja muun perheensä oman onnensa nojaan ja lähtevät karkuun.


:flowerhat:

Se rikas eno teki jo tehtävänsä tässä tarinassa. Tuskin sellaista muuten on olemassa kuin tässä tarinassa rakennuspuuna.

QuoteAbu-Hannan rasismiväitteet eivät ole liioiteltuja, rasismi on Suomessa nykyään pahempaa kuin 90-luvulla

Ja Suomessa on nyt somaleja ja muslimeja varmaan satakertainen määrä siihen nähden. Niin miksiköhän rasismi on nykyään pahempaa? Yksikään kiinalainen ei ole uutisissa valittamassa viipyvistä katsekontakteista tai rasistisesta ilmakehästä heidän ympärillään, miksiköhän? En oikeasti jaksa enää katsoa näitä kiittämättömien pakolaisten loputonta valitusta rasismista ja suomalaisista. Mikään ei teille kelpaa, joten painukaapa takaisin sinne, missä rasismi ei paista.

Quote from: Luotsi on 06.01.2013, 13:11:00

QuoteSitä paitsi jos me koulutetut ja hyvin menestyneet tummaihoiset lähdemme pois rasismin takia, niin kuka rakentaa sillan suomalaisten ja niin sanottujen maahanmuuttajien välille?

Miksihän kukaan ei ole tajunnut tehdä vaikkapa YLEllä juttua noista Suomen menettämistä koulutetuista ja maailmalla hyvin menestyneistä somaleista, jotka Suomi on menettänyt koska rasismi? Tässäpä juttuvinkki Walille, YLEltä ei taatusti rahat lopu näin mainion aiheen tuotannon rahoituksessa!

Ne on ne koneinssit.  Wärtsilässä käydään tuon tuosta kriisipalavereja että mistä nyt saadaan nuubialaista osaamista koska suomalaisten rasismi.

Kirjoitanpa kuvitteellisen suomalaisen näkemyksen asiaan:

Quote from: kuvitteellinen suomalainen90-luvulla näin elämäni ensimmäisen kerran ihmisen, jonka ihonväri oli musta! En voinut muuta tehdä kuin tuijottaa, oli se sen verran eksoottinen ilmestys. Jännittävää!

Vähän eksoottisten uussuomalaisten maahansaapumisen jälkeen meni työpaikat monilta ja oma yritykseni konkurssiin, kiitos päättäjien. Millä ihmeellä elätän perheeni tai löydän töitä? Pakosti sitä mietitytti että miksi minä elän velkavankeudessa ja tuolla nuo herrantertut ilmaiseksi elelee minun verorahoillani: "Stnan n***i" oli pakko sanoa kun suututti verorahoilla elely ja vielä se röyhkeä käytös.

Eli voisivatkohan nyt nämä "rasismia" kokeneet miettiä vähän minkälaiseen Suomeen he saapuivat aikoinaan ja millaisessa Suomessa he elävät nykyään.

Voisivatkohan he miettiä että vielä tänäpäivänäkin kehä kolmosen ulkopuolella on paikkoja joissa ei paljoa ole tummapintaista ihmistä nähty. Joten voikohan se tuijotus olla ihan puhtaasti uteliaisuutta.

Voisivatkohan "rasismia" kokeneet miettiä että ulkonäköön liittyviä typeriä solvauksia saavat valkoihoiset suomalaisetkin kuulla. Jopa näiltä raivoavaa rasismia kokevilta. Ei siitä tehdä uutisotsikoita.

Rasismi on rotusyrjintää. Nimittely on idiottien touhua, mutta ei rasismia. Rasismi eli rotusyrjintä (kuten myös sukupuolisyrjintä ja syrjintä seksuaalisen suuntautumisen vuoksi jne)  on väärin ja tuomittavaa.

Kumma juttu että Mahdi tuli Etelä-Afrikasta takaisin tänne rasistiseen Suomeen.

QuoteKumma juttu että Mahdi tuli Etelä-Afrikasta takaisin tänne rasistiseen Suomeen.

Mitäs kummallista siinä on. E-A:ssa hän oli vain yksi kafferi lisää, eikä taikaseinä toiminut. Täällä hän on kunniakansalainen, jolle annetaan kaikki, mitä vain keksii pyytää, ja vielä ihaillaan rajattomasti.

Quote from: Luotsi on 06.01.2013, 13:11:00

QuoteSitä paitsi jos me koulutetut ja hyvin menestyneet tummaihoiset lähdemme pois rasismin takia, niin kuka rakentaa sillan suomalaisten ja niin sanottujen maahanmuuttajien välille?

Miksihän kukaan ei ole tajunnut tehdä vaikkapa YLEllä juttua noista Suomen menettämistä koulutetuista ja maailmalla hyvin menestyneistä somaleista, jotka Suomi on menettänyt koska rasismi? Tässäpä juttuvinkki Walille, YLEltä ei taatusti rahat lopu näin mainion aiheen tuotannon rahoituksessa!

Miksi somaleiden ja suomalaisten välissä pitää olla jotain sillanrakentajia, mutta kiinalaisten/brittiläisten/virolaisten (siis muiden niin sanottujen maahanmuuttajien) ja suomalaisten välillä ei? Joskus toivoisi somaleilta hieman itsekritiikkiä. Koulutettu mustaihoinen ei ole mikään erityisrikkaus tai kansallisaarre.

Sisällissotaa pakeneminen on ehkä kuiten vähän eri juttu kuin vihollista joka koittaa miehittää maan.

Jos alettaisiin jakamaan taas punaisiin ja valkoisiin ja toisia tappamaan niin ei mulla huvittaisi sitä jäädä katsomaan. Ryssiä tappaisin silti siinä missä muutkin.

QuoteMahdi palasi viime vuonna perheensä kanssa, enkä huomannut, että mediassa olisi kirjoitettu, kuinka Mahdin rakkaus Suomea kohtaan on tuonut hänet takaisin.

Olisi ihan mielenkiintoista lukea Mahdin kokemuksista Afrikassa.

Ja mikä sai palaamaan näin hirvittävään maahan, masokistiusko.

Quote from: Malla on 06.01.2013, 12:44:00
Mitä hattivattia?
"Lottovoitto oli, kun huomasin ensimmäisen kerran elämässäni, että sain lääkkeitä, asunnon ja ruokaa, mitä monet pitävät itsestään selvänä."
Aika kauan jäbä oli ilman ruokaa sinnitellyt, vaikka enokin mainitaan rikkaaksi. Mistä fyffet pakomatkaan?

Kirjoittaja tarkoittanee, että hän sai Suomessa lääkkeitä, asunnon ja ruokaa ilmaiseksi ja niiden laatu oli todennäköisesti huomattavasti korkeampi kuin kotona Somaliassa. Sitä voi hyvällä syyllä verrata lottovoittoon.

Kaikki Suomessa asuvat eivät tietenkään saa samanlaista lottovoittoa.

Minuakin kiinnostaisi tietää mikä sai Mahdin palaamaan Suomeen.

Voisiko Yle/MTV3/HS nyt niin muutaman Hommalaisen kuin Wali Hashinkin iloksi käydä haastattelemassa Mahdia ja kysyä miksi Mahdi palasi vaimoineen takaisin Suomeen vaikka täältä rasismin vuoksi lähti?

Quote from: Jaakko P. on 06.01.2013, 14:20:14
Sisällissotaa pakeneminen on ehkä kuiten vähän eri juttu kuin vihollista joka koittaa miehittää maan.

Jos alettaisiin jakamaan taas punaisiin ja valkoisiin ja toisia tappamaan niin ei mulla huvittaisi sitä jäädä katsomaan. Ryssiä tappaisin silti siinä missä muutkin.

Sisällissota on toki eri asia, mutta eivät nuo somalit kovin rakastuneilta omaan kansaansa ole missään vaiheessa tuntuneet. Estetään ruokakuljetuksia ja rahastetaan surutta toisten oman maansa kansalaisten hädällä. Tavallaan voisi myös kuvitella, että isolla osalla olisi varsin selvää, kummalla puolella heidän tulisi taistella joko itsensä tai perheensä vuoksi. Minusta se perustelu kuitenkin edelleen ontuu, sillä sodan uhreina on kuitenkin paljon naisia ja lapsia, jotka itse soisin sodan jaloista pois lähetettävän ensin.

Siis millä tavalla tämä herra on menestynyt? Kuinka korkea koulutus hänellä on ? Joku oli nähnyt securitaksen haalareissa, ei kai siihen vaadita kuin parin kuukauden kouluttaminen. Eikö e-afikassa ollut vartijan hommia? Näitä hömppäkirjoituksia sikiää nyt apurahahannan esimerkin myötä näköjään kuin sieniä sateella.

Wali Hashi on erittäin hyvin sopeutunut. Ihan turha häntä on toivottaa takaisin Somaliaan pelkästään siksi, että hän on joistain asioista eri mieltä hommaforumilaisten kanssa.

Onko tämä se sama objektiivinen toimittaja, joka raportoi siitä, miten maahanmuuttokriittiset argumentoivat sillä tapaa, että eivät pidä tulijoiden mustasta ihonväristä?

Jutun lopussa on linkki keskusteluun.

Kaikki mahdollisuudet indoktrinaatioon käytetään. Kuvavalintoja myöten. Miten tässä voi edes yrittää käydä asiallista keskustelua, kun toinen osapuoli vyöryttää täydellä voimalla?

Onnittelut Tampereen yliopistolle onnistuneesta yhteiskuntapoliittisesta vaikuttamisesta!

Quote from: Suvaitsija on 06.01.2013, 13:46:49
Ja Suomessa on nyt somaleja ja muslimeja varmaan satakertainen määrä siihen nähden. Niin miksiköhän rasismi on nykyään pahempaa? Yksikään kiinalainen ei ole uutisissa valittamassa viipyvistä katsekontakteista tai rasistisesta ilmakehästä heidän ympärillään, miksiköhän?

Uskon että jos kaukoitäläisen pinna palaa totaalisesti länsimaalaiseen, reaktio ei ole meluisa vaan väkivaltainen. He eivät valita vaan toimivat.

Erikoinen eno tuolla Washilla.

Miksi hän ei auttanut rahallisesti - rikas jos kerran oli - rutiköyhää katulasta paikanpäällä Somaliassa, mutta kuitenkin oli valmis investoimaan huomattavan summan rahaa pojan lähettämiseksi toiselle puolen maailmaa?

Voisi hyvin arvioida että tuosta reissusta on maksettu ihmissalakuljettajalle ainakin kymmenentuhatta dollaria. Kuinka pitkään ja leveästi sillä summalla olisi elänytkään Somaliassa?

Kuulostaa melko sydämettömältä toiminnalta rikkaan miehen katsella päältä sukulaispojan ahdinkoa, tekemättä asialle mitään, kun ei kerran ruokaakaan ollut kuulema koskaan nähnyt ennen Suomeen tuloaan.

Kyllä minua vaan edelleen jaksaa vituttaa ja naurattaa tämä "ratikoissa huudellaan neekeri" - "en ole ikinä kuullut, ei huudella" -keskustelu.

Aivan helvetin varmasti ainakin jotkut mamut ovat kuulleet huutelua. Aivan helvetin varmasti monia on pistelty porukalla turpaankin koska neekerit menköön vittuun. Aivan helvetin varmasti on haukuttu ja haastettu riitaa. Ei sellaista pitäisi tapahtua eikä se auta yhtään ketään yhtään mitenkään vaan on vahingollista ja helvetin epäkohteliasta. Anteeksi voimasanat.

Toinen asia on se, että tarvitseeko siitä nyt silti aivan kohtuutonta tuhkanheittelyä koko Suomen ja suomalaisten päälle harrastaa. Idiootteja on joka maassa ja suomalainen rasismi on erittäin kevyttä moneen muuhun maahan verrattuna. Suomalaisten pitäisi minusta suhtautua suomalaiseen rasismiin kuten suomalaiseen rikollisuuteenkin: vaikka sitä onkin kansainvälisesti tarkasteltuna vähän, pitäisi silti pyrkiä nollaan.

QuoteEn ole ikinä kuullut työnantajasta, joka olisi sanonut, että en ota sinua töihin, koska olen rasisti.

Edelleen ihmettelen että miten Somalian naapurimaiden Etiopian ja Kenian kansalaiset työllistyvät Suomessa kantaväestöä paremmin, kun taas somalien työllisyystilanne on niin tavattoman heikko. Ovatko suomalaiset työnantajat niin taitavia etnografeja että pystyvät tekemään eron näiden kolmen kansalaisuuden välillä, ja haluavatko he syrjiä juuri somaleja niin kiivaasti, että tällaisiin lukuihin päädytään?

Quote from: crissaegrim on 06.01.2013, 14:51:01
Onko tämä se sama objektiivinen toimittaja, joka raportoi siitä, miten maahanmuuttokriittiset argumentoivat sillä tapaa, että eivät pidä tulijoiden mustasta ihonväristä?

Aika lailla samaa aihetta ja hieman samalla tavalla ovat kyllä kaikki juttunsa käsitelleet. Ei kovin kauas juuriltaan ole hänkään sitten päässyt/lähtenyt, vaikkakin välillä valo kyllä pilkahtelee.

QuoteHashi sanoo, että rasismilta ei sitä paitsi ole suojassa kukaan, eivät suomalaisetkaan.

"Omissa yhteisöissään pärjäävät maahanmuuttajat, joiden ei tarvitsekaan kotoutua, voivat asennoitua rasistisesti valtaväestöön. Toisaalta kotoutumista ei edistetä sillä tavalla, että pannaan maahanmuuttajanaiset keskenään tekemään käsitöitä ja puhumaan omaa kieltään."

Hashin mielestä Suomessa tarvitaan maahanmuuttokriittistä keskustelua. Todellisten ongelmien esille nostaminen on kaikkien etu. Kriittinen keskustelu ei kuitenkaan tarkoita rasistista puhetta.

"Kun sanomme itse sen, mitä sanoa pitää, halla-ahoille ei jää sanottavaa."

(http://www.maailmankuvalehti.fi/node/9479 (http://www.maailmankuvalehti.fi/node/9479))

Quote from: Luotsi on 06.01.2013, 13:11:00

QuoteSitä paitsi jos me koulutetut ja hyvin menestyneet tummaihoiset lähdemme pois rasismin takia, niin kuka rakentaa sillan suomalaisten ja niin sanottujen maahanmuuttajien välille?

Miksihän kukaan ei ole tajunnut tehdä vaikkapa YLEllä juttua noista Suomen menettämistä koulutetuista ja maailmalla hyvin menestyneistä somaleista, jotka Suomi on menettänyt koska rasismi? Tässäpä juttuvinkki Walille, YLEltä ei taatusti rahat lopu näin mainion aiheen tuotannon rahoituksessa!

Heh heh. Menestynyt, koulutettu ja somali eivät oikein mahdu samaan lauseeseen. Saattaa siis pilottijakso vähän viivästyä, eikä välttämättä kovin montaa tuotantokautta saada kasaan.

Termi "niin sanottu maahanmuuttaja" tarkoittanee tässä kontekstissa "varsinaista" maahanmuuttajaa.
Ei varsinaisia mamuja --> ei tarvetta siltojen rakentelulle. Problem solved.

Vallan gauhia on tuo Hashin uhkaus: jos ette lakkaa rasisteeraamasta, niin me somalit lähdemme pois Suomesta!
Ameriikkalaista sanontaa lainaten: don't let the door hit you on your way out.

Koska Hashi vaikuttaa tekevän töitä elantonsa eteen ja maksaa siis verojakin, luulisi että häntä harmittaa sossurahoilla loisivat maanmiehensä. Mutta ei näköjään. Klaani on veroja sakeampaa.

Quote from: dothefake on 06.01.2013, 14:31:09
Ja mikä sai palaamaan näin hirvittävään maahan, masokistiusko.

Rasismiakin suurempi rakkaus!

(HUOM Hesarin Homma-päivystys: yo otsikkoteksi luovutetaan käyttöönne korvauksetta)

Quote from: haermae on 06.01.2013, 15:39:34

Quote from: Luotsi on 06.01.2013, 13:11:00

QuoteSitä paitsi jos me koulutetut ja hyvin menestyneet tummaihoiset lähdemme pois rasismin takia, niin kuka rakentaa sillan suomalaisten ja niin sanottujen maahanmuuttajien välille?

Miksihän kukaan ei ole tajunnut tehdä vaikkapa YLEllä juttua noista Suomen menettämistä koulutetuista ja maailmalla hyvin menestyneistä somaleista, jotka Suomi on menettänyt koska rasismi? Tässäpä juttuvinkki Walille, YLEltä ei taatusti rahat lopu näin mainion aiheen tuotannon rahoituksessa!

Heh heh. Menestynyt, koulutettu ja somali eivät oikein mahdu samaan lauseeseen. Saattaa siis pilottijakso vähän viivästyä, eikä välttämättä kovin montaa tuotantokautta saada kasaan.
...

Mutta voisihan YLE vastavuoroisesti ottaa siihen supisuomalaisen blondinäyttelijän näyttelemään menestynyttä somalia? Vrt. "Musta Mannerheim"...

Quote from: KalleK on 06.01.2013, 15:20:16
Erikoinen eno tuolla Washilla.
Miksi hän ei auttanut rahallisesti - rikas jos kerran oli - rutiköyhää katulasta paikanpäällä Somaliassa, mutta kuitenkin oli valmis investoimaan huomattavan summan rahaa pojan lähettämiseksi toiselle puolen maailmaa?

Voisi hyvin arvioida että tuosta reissusta on maksettu ihmissalakuljettajalle ainakin kymmenentuhatta dollaria. Kuinka pitkään ja leveästi sillä summalla olisi elänytkään Somaliassa?

Ja jos Somaliassa ei kertakaikkiaan pystynyt elämään niin ihan siinä vieressä, Afrikassa, on monia muita maita joissa olisi voinut elellä pitkään ja mukavasti kymppitonnilla.

Mutta toisaalta; kymppitonnikin loppuu aikanaan, vaikka olisi miten pienet elinkustannukset. Sitten olisi taas hätä kädessä. Suomeen pääseminen on lopullinen ratkaisu.

Quote from: Elemosina on 06.01.2013, 14:37:11
Minuakin kiinnostaisi tietää mikä sai Mahdin palaamaan Suomeen.

Voisiko Yle/MTV3/HS nyt niin muutaman Hommalaisen kuin Wali Hashinkin iloksi käydä haastattelemassa Mahdia ja kysyä miksi Mahdi palasi vaimoineen takaisin Suomeen vaikka täältä rasismin vuoksi lähti?

Olisikohan kyseessä tämä Mahdi perheineen?

Quote« : 17.03.2010, 22:31:12 »Mogadishusta 1990-luvun alussa Suomeen pakolaisena tullut Mahdi Abdile muuttaa perheineen Suomesta Etelä-Afrikkaan, kun hänen Etelä-Afrikkalainen vaimonsa ja poikansa eivät kestä Suomalaisten suhtautumista heihin. Jutun voi katsoa linkistä. Alkaa 26 minuutin kohdalta. http://areena.yle.fi/ohjelma/6406e7d1c55404461de3e06b9cc73b0d

http://hommaforum.org/index.php/topic,25234.msg336993/topicseen.html#msg336993

Muistan ko. porukan muuton yhdeksi syyksi rouva Abdilen kokeman rasistisen teon: bussi ei pysähtynyt, vaikka hän oli pysähtymistoivenamiskaa painanutkin. Kyseinen syrjintä tapahtui Helsingin Tapaninkylässä tai ihan lähistöllä - Pohjois-Helsingissä kuitenkin.
Taisi siitäkin täällä juttua olla, mutta en sitä löytänyt.

Quote from: Kaptah on 06.01.2013, 15:22:05
Kyllä minua vaan edelleen jaksaa vituttaa ja naurattaa tämä "ratikoissa huudellaan neekeri" - "en ole ikinä kuullut, ei huudella" -keskustelu.

Aivan helvetin varmasti ainakin jotkut mamut ovat kuulleet huutelua. Aivan helvetin varmasti monia on pistelty porukalla turpaankin koska neekerit menköön vittuun. Aivan helvetin varmasti on haukuttu ja haastettu riitaa. Ei sellaista pitäisi tapahtua eikä se auta yhtään ketään yhtään mitenkään vaan on vahingollista ja helvetin epäkohteliasta. Anteeksi voimasanat.

Toinen asia on se, että tarvitseeko siitä nyt silti aivan kohtuutonta tuhkanheittelyä koko Suomen ja suomalaisten päälle harrastaa. Idiootteja on joka maassa ja suomalainen rasismi on erittäin kevyttä moneen muuhun maahan verrattuna. Suomalaisten pitäisi minusta suhtautua suomalaiseen rasismiin kuten suomalaiseen rikollisuuteenkin: vaikka sitä onkin kansainvälisesti tarkasteltuna vähän, pitäisi silti pyrkiä nollaan.

Tämä pitää täysin paikkansa ja pitää paikkansa varmasti muissakin maissa. Mamut, olivat sitten skandinaaveja, aasialaisia tai afrikkalaisia joutuvat kuulemaan ikävää kommentointia tai huutelua etniseen taustaansa liittyen. Eikä sitä todellakaan pidä hyväksyä. Eniten minua tässä kuitenkin häiritsee tiettyjen yksilöitten / ryhmien uhriutuminen ja asioitten paisuttelu. Kun tämä tehdään vielä mediassa saadaan kansa uskomaan, että suomalaiset on jotenkin erityisen rasistista kansaa mikä ei pidä paikkansa. Tämä myös vaikuttaa niihin mamuihin, jotka eivät koskaan ole kokeneet rasisimia Suomessa: he rupeavat epäilemään, että heidän ikävät kokemukset vaikka terveyskeskuksen jonossa johtuvat rasismista vaikka saavatkin saman surkean kohtelun kuin kantikset (tämä tuli kerran esiin jutellessani kiinalaisen kollegan kanssa).

Olisi tosiaan mielenkiintoista kuulla mikä saa palaamaan takaisin Suomeen kerta tämä on niin ikävä maa asua ja ilmastokin on varmasti "haastavampi" somalialaiselle. Tätä ei kuitenkaan tulla kuulemaan, koska totuus paljastuisi.

Kerta kotoutumisesta puhutaan niin paljon, niin miksi asiaa ei voida mediassa viedä eteenpäin positiivisien esimerkkien kautta? Voitaisiin aivan hyvin kertoa miten huonoista oloista tänne tullut on saanut koulutuksen, luonut uran ja tykkää Suomessa asumisesta. No eihän tämä tietenkään myisi samalla tavalla eikä juttuja voitaisi tehdä varsinaisista, koska noita menestystarinoita on niin vähän. Mokuklusteria ei palvele vietnamilaisen tai venezuelalaisen mamun tarinat.

Off topicina: sain joulun aikaan sähköpostia mamulta, joka on tullut tänne rakkauden perässä ja vietti jouluaan Lapissa (on korkeasti koulutettu, töissä jne). Iloisen postin viimeinen lause oli "I love Finland!". No, viesti oli selkeästi kirjoitettu pienessä sievässä joten tämä lapsus sallittaneen. :)

Quote from: Bored. on 06.01.2013, 15:48:09

Quote from: haermae on 06.01.2013, 15:39:34
Heh heh. Menestynyt, koulutettu ja somali eivät oikein mahdu samaan lauseeseen. Saattaa siis pilottijakso vähän viivästyä, eikä välttämättä kovin montaa tuotantokautta saada kasaan.
...

Mutta voisihan YLE vastavuoroisesti ottaa siihen supisuomalaisen blondinäyttelijän näyttelemään menestynyttä somalia? Vrt. "Musta Mannerheim"...

Lienee syytä tarkentaa että tarkoitin dokumentti-tyyppistä tuotantoa, kuten uskoakseni aiempikin kirjoittaja.

Esimerkiksi parodia tai satiiri toki syntyisi helpommin. Selailisi vain muutaman päivän Hommafoorumia niin olisi sketsisarjan käsikirjoitus kasassa. Paitsi että tylsä sarja tuo olisi pidemmän päälle kun kaikki sketsit päättyisivät siihen että somali rääkyy rasistia kukkahattujen tutistessa taustalla.

Quote from: skrabb on 06.01.2013, 15:55:39
Olisikohan kyseessä tämä Mahdi perheineen?

Quote« : 17.03.2010, 22:31:12 »Mogadishusta 1990-luvun alussa Suomeen pakolaisena tullut Mahdi Abdile muuttaa perheineen Suomesta Etelä-Afrikkaan, kun hänen Etelä-Afrikkalainen vaimonsa ja poikansa eivät kestä Suomalaisten suhtautumista heihin. Jutun voi katsoa linkistä. Alkaa 26 minuutin kohdalta. http://areena.yle.fi/ohjelma/6406e7d1c55404461de3e06b9cc73b0d

http://hommaforum.org/index.php/topic,25234.msg336993/topicseen.html#msg336993

Muistan ko. porukan muuton yhdeksi syyksi rouva Abdilen kokeman rasistisen teon: bussi ei pysähtynyt, vaikka hän oli pysähtymistoivenamiskaa painanutkin. Kyseinen syrjintä tapahtui Helsingin Tapaninkylässä tai ihan lähistöllä - Pohjois-Helsingissä kuitenkin.
Taisi siitäkin täällä juttua olla, mutta en sitä löytänyt.

Tuolta löytyy ainakin juttu.
http://www.kristillinenrauhanliike.fi/archives/343

Quote from: Aeon on 06.01.2013, 16:05:23

Quote from: Kaptah on 06.01.2013, 15:22:05
Kyllä minua vaan edelleen jaksaa vituttaa ja naurattaa tämä "ratikoissa huudellaan neekeri" - "en ole ikinä kuullut, ei huudella" -keskustelu.

Aivan helvetin varmasti ainakin jotkut mamut ovat kuulleet huutelua. Aivan helvetin varmasti monia on pistelty porukalla turpaankin koska neekerit menköön vittuun. Aivan helvetin varmasti on haukuttu ja haastettu riitaa. Ei sellaista pitäisi tapahtua eikä se auta yhtään ketään yhtään mitenkään vaan on vahingollista ja helvetin epäkohteliasta. Anteeksi voimasanat.

Toinen asia on se, että tarvitseeko siitä nyt silti aivan kohtuutonta tuhkanheittelyä koko Suomen ja suomalaisten päälle harrastaa. Idiootteja on joka maassa ja suomalainen rasismi on erittäin kevyttä moneen muuhun maahan verrattuna. Suomalaisten pitäisi minusta suhtautua suomalaiseen rasismiin kuten suomalaiseen rikollisuuteenkin: vaikka sitä onkin kansainvälisesti tarkasteltuna vähän, pitäisi silti pyrkiä nollaan.

Tämä pitää täysin paikkansa ja pitää paikkansa varmasti muissakin maissa. Mamut, olivat sitten skandinaaveja, aasialaisia tai afrikkalaisia joutuvat kuulemaan ikävää kommentointia tai huutelua etniseen taustaansa liittyen. Eikä sitä todellakaan pidä hyväksyä. Eniten minua tässä kuitenkin häiritsee tiettyjen yksilöitten / ryhmien uhriutuminen ja asioitten paisuttelu. Kun tämä tehdään vielä mediassa saadaan kansa uskomaan, että suomalaiset on jotenkin erityisen rasistista kansaa mikä ei pidä paikkansa. Tämä myös vaikuttaa niihin mamuihin, jotka eivät koskaan ole kokeneet rasisimia Suomessa: he rupeavat epäilemään, että heidän ikävät kokemukset vaikka terveyskeskuksen jonossa johtuvat rasismista vaikka saavatkin saman surkean kohtelun kuin kantikset (tämä tuli kerran esiin jutellessani kiinalaisen kollegan kanssa).

Minua ihmetyttää rasismikokemusten paisuttelu. Mielestäni rasistinen nimittely ei ole hyväksyttävää, mutta ei ole minkäänlainen muukaan loukkaava nimittely. En ymmärrä, miksi ihonväriin liittyvä nimittely on saavuttanut sellaisen mittakaavan, että se on jotenkin miljoona kertaa kamalampi asia kuin mikään muu nimittely. Ei horoksi nimiteltävä huuda horofobiaa tai vammaiseksi nimiteltävä vammaisfobiaa, vaikka sellaiset nimittelyt voivat loukata ihan yhtä lailla. Oletamme tiettyjen ryhmien loukkaantuvan helpommin herjauksista kuin me itse. Siksi neekeri on niin tehokas ilmaisu, koska sen käyttäjä tietää kohteensa joutuvan raivon partaalle tämän ilmaisun alla. Kun mustaihoisille kerrotaan mediassa ja joka puolella lapsesta lähtien, kuinka heidän ihonvärinsä on jonkinlaisessa erityissuojeluksessa ja kuinka kaikki vastoinkäymiset johtuvat heidän ihonväristään, niin rasistisesta nimittelystä muodostuu jonkinlainen tabu. Oikeastaan, kun loukkaamme mustaihoista millä tahansa tavalla, hän kuvittelee loukkauksen kohdistuvan ihonväriinsä. Siinä sitä sitten ihmetellään rasismin kasvua, kun rasismin käsite paisuu koko ajan.

Quote from: haermae on 06.01.2013, 16:11:13

Quote from: Bored. on 06.01.2013, 15:48:09

Quote from: haermae on 06.01.2013, 15:39:34
Heh heh. Menestynyt, koulutettu ja somali eivät oikein mahdu samaan lauseeseen. Saattaa siis pilottijakso vähän viivästyä, eikä välttämättä kovin montaa tuotantokautta saada kasaan.
...

Mutta voisihan YLE vastavuoroisesti ottaa siihen supisuomalaisen blondinäyttelijän näyttelemään menestynyttä somalia? Vrt. "Musta Mannerheim"...

Lienee syytä tarkentaa että tarkoitin dokumentti-tyyppistä tuotantoa, kuten uskoakseni aiempikin kirjoittaja.

Esimerkiksi parodia tai satiiri toki syntyisi helpommin. Selailisi vain muutaman päivän Hommafoorumia niin olisi sketsisarjan käsikirjoitus kasassa. Paitsi että tylsä sarja tuo olisi pidemmän päälle kun kaikki sketsit päättyisivät siihen että somali rääkyy rasistia kukkahattujen tutistessa taustalla.

Ymmärsin kyllä. Sanoin silti.
Ja tuo viimeisessä lauseessa kuvaamasi tilanne voisi olla yhtä hyvin sketsisarja kuin dokumenttikin. Rasismia aivan varmasti on, mutta aivan yhtä varmasti ne tahot, jotka sen "lisääntyneestä olemassaolosta" hyötyvät, sitä myös paisuttelevat mahdollisuuksiensa mukaan.

Rasismi ja arvojen törmäys

THL on tutkinut eri maahanmuuttajaryhmiä ja raportoinut tulokset raportissaan Maahanmuuttajien terveys ja hyvinvointi - Tutkimus venäläis-, somalialais- ja kurditaustaisista Suomessa (http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/90907/URN_ISBN_978-952-245-808-7.pdf?sequence=1) (THL – Raportti 61/2012).

"Taulukko 9.2.2. Entisessä kotimaassa koetut traumaattiset tapahtumat sukupuolittain (%)" sivulla 153 kertoo, että sodan takia traumaattisia kokemuksia on kokenut somalialaisista miehistä 18,0 ja naisista 55,5 prosenttia. Syy selitetään seuraavasti: "Somalialaistaustaisista erityisesti naiset olivat kokeneet traumatapahtumia entisessä kotimaassaan, mikä voi liittyä esimerkiksi siihen, että miehet ovat muuttaneet ensin pois sotatilassa olevasta kotimaastaan ja pakoon sotilaaksi joutumista, ja naiset vasta myöhemmin."

"Taulukko 15.1.2. Terveyden ja hyvinvoinnin eroja Suomessaoloajan mukaan somalialaistaustaisten keskuudessa" sivulla 275 kertoo, että alle kuusi vuotta maassa olleista somaleista ansiotyössä on 5,5 prosenttia; 6 - 14 vuotta olleista 20,9 prosenttia ja yli 14 vuotta olleista 35,7 prosenttia.

Uskoisin, että yllä olevan kaltainen toiminta ei ole monienkaan suomalaisten arvojen mukaista. Eli voidaan sanoa, että somalikulttuuri ja suomalainen kulttuuri sekä arvot törmäävät. Kun ihmisryhmät eivät jaa samoja arvoja, heidän on vaikea arvostaa toisiaan, koska he eivät arvosta toisiensa tekoja.

Suomessa miehet huolehtivat ensisijaisesti perheensä turvaan, eivätkä jätä perhettään sodan jalkoihin. Toisekseen suomessa ihmisen arvo on määräytynyt ja määräytyy edelleen ahkeruuden, työntekemisen perusteella.


Taulukko 15.1.2. kuvaa myös somalaiden Suomessa kokemat syrjintä- ja väkivaltakokemukset.

Quote

                                              Suomessa-oloaika 
Syrjintä- ja väkivaltakokemukset        Alle 6    6-14 vuotta   Yli 14 vuotta
                                        vuotta
-------------------------------------------------------------------------------                                           
Epäkunnioittava kohtelu (%)              9,5      24,8           31,8
Nimittely tai sanallinen loukkaus (%)   11,5      22,0           31,5
Uhkaaminen tai häirintä (%)              2,6       9,9           15,9
Kadulla koettu syrjintä (%)             16,8      36,7           40,9
Poliisin kanssa asioidessa
koettu syrjintä (%)                     3,0      13,6           23,1
Oppilaitoksessa koettu syrjintä (%)      0,9      11,1           20,9

Quote
Rasismi ja arvojen törmäys

Kadulla koettu syrjintä (%)             16,8      36,7           40,9

Miten kadulla voidaan syrjiä? Eikä koneinsinöörin tieltä ole väistetty tai avattu ovia? N-sanalla sanominen ei varmasti ole syrjintää, vaan nimittelyä. Vai eikö koneinsinöörille ole tietä avattu lumisateella, kun laittaa nenänsä iltapäivällä ulos ovesta? 

Quote from: Suomitalon renki on 06.01.2013, 16:45:25

Quote
Rasismi ja arvojen törmäys

Kadulla koettu syrjintä (%)             16,8      36,7           40,9

Miten kadulla voidaan syrjiä? Eikä koneinsinöörin tieltä ole väistetty tai avattu ovia? N-sanalla sanominen ei varmasti ole syrjintää, vaan nimittelyä. Vai eikö koneinsinöörille ole tietä avattu lumisateella, kun laittaa nenänsä iltapäivällä ulos ovesta?

Tämän takia juurikin suhtaudun kriittisesti kaikkiin rasismitilastoihin koska sen määrittely on milloin mitäkin. Kukaan ei ilmoita että "haukun sinua rasistisesti neekeriksi". Vaan kaikki ilmoitukset ovat ilmeisesti suurimmaksi osaksi ilmoittajan oman luulon ja arvioinnin varassa.

Quote from: Kaptah on 06.01.2013, 15:22:05
Kyllä minua vaan edelleen jaksaa vituttaa ja naurattaa tämä "ratikoissa huudellaan neekeri" - "en ole ikinä kuullut, ei huudella" -keskustelu.

Aivan helvetin varmasti ainakin jotkut mamut ovat kuulleet huutelua. Aivan helvetin varmasti monia on pistelty porukalla turpaankin koska neekerit menköön vittuun. Aivan helvetin varmasti on haukuttu ja haastettu riitaa. Ei sellaista pitäisi tapahtua eikä se auta yhtään ketään yhtään mitenkään vaan on vahingollista ja helvetin epäkohteliasta. Anteeksi voimasanat.

Toinen asia on se, että tarvitseeko siitä nyt silti aivan kohtuutonta tuhkanheittelyä koko Suomen ja suomalaisten päälle harrastaa. Idiootteja on joka maassa ja suomalainen rasismi on erittäin kevyttä moneen muuhun maahan verrattuna. Suomalaisten pitäisi minusta suhtautua suomalaiseen rasismiin kuten suomalaiseen rikollisuuteenkin: vaikka sitä onkin kansainvälisesti tarkasteltuna vähän, pitäisi silti pyrkiä nollaan.

Tässä nimimerkki Kaptah kiteyttää kaiken sen, mikä suomalaisessa rasismikeskustelussa on mielestäni oleellista.

Quote from: Fiftari on 06.01.2013, 16:48:21

Quote from: Suomitalon renki on 06.01.2013, 16:45:25

Quote
Rasismi ja arvojen törmäys

Kadulla koettu syrjintä (%)             16,8      36,7           40,9

Miten kadulla voidaan syrjiä? Eikä koneinsinöörin tieltä ole väistetty tai avattu ovia? N-sanalla sanominen ei varmasti ole syrjintää, vaan nimittelyä. Vai eikö koneinsinöörille ole tietä avattu lumisateella, kun laittaa nenänsä iltapäivällä ulos ovesta?

Tämän takia juurikin suhtaudun kriittisesti kaikkiin rasismitilastoihin koska sen määrittely on milloin mitäkin. Kukaan ei ilmoita että "haukun sinua rasistisesti neekeriksi". Vaan kaikki ilmoitukset ovat ilmeisesti suurimmaksi osaksi ilmoittajan oman luulon ja arvioinnin varassa.

Noinhan se juuri on. Jossain muussa yhteydessä oli kuvaus, että kyseessä voi olla rasistiseksi koettava tuijottaminen/katsominen tai sitten katsekontaktin välttely. Niin tai näin, aina väärin päin - jos tulkitsija haluaa sellaisen tulkinnan tehdä. Hankalia asioita nuo ja käytännössä aina väännettävissä tasan siihen suuntaan kuin halutaan.

Aiheeseen väljästi ja silti niin kiinteästi liittyvä kuva:
(http://media.riemurasia.net/albumit/mmedia/tl/bqj/nkgz/48218/820951545.jpg)

Quote from: siviilitarkkailija on 06.01.2013, 12:41:47

Quotenaisvartija :flowerhat: kysyi, miksi en hae turvapaikkaa Suomesta.

:facepalm:

Mikäli juttu on wallahi totta niin kyseinen ämmä on tullut todella kalliiksi SUomelle. Ämmä voisi saada sitten eläkkeensäkin joko rahana tai laskuina riippuen sompanssien nettotuotosta / kuluista Suomelle.

Sisällissotaan ei ole minusta kenenkään pakko osallistua, ryhtyä tappamaan tuttavia, sukulaisia, naapureita jne. On täysin kunniallista poistua maasta jos tällainen uhkaa. Pidän Hashia rehtinä ja työssään asiallisena tyyppinä.

Kuitenkin on eri asia sanoa: "Suomi on rasistinen maa ja suomalaiset ovat rasisteja" kuin "Suomi ei ole rasistinen valtio eikä yhteiskunta, mutta suomalaistenkin joukossa on rasisteja".

Tämän eron niin multikulturalistit kuin jotkut kovaääniset maahanmuuttajatkin saisivat luvan oppia, niin tulisi vähemmän porua asian vierestä.

Quote from: Suomitalon renki on 06.01.2013, 16:45:25
Miten kadulla voidaan syrjiä?

Katsottu liian pitkään tai liian lyhyesti.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 06.01.2013, 17:23:00

Quote from: siviilitarkkailija on 06.01.2013, 12:41:47

Quotenaisvartija :flowerhat: kysyi, miksi en hae turvapaikkaa Suomesta.

:facepalm:

Mikäli juttu on wallahi totta niin kyseinen ämmä on tullut todella kalliiksi SUomelle. Ämmä voisi saada sitten eläkkeensäkin joko rahana tai laskuina riippuen sompanssien nettotuotosta / kuluista Suomelle.

Olen kyseisen opastuksen aiemminkin jostain somalihaastattelusta lukenut, mutta haastateltava ei mielestäni ollut Wali Hashi, vaan ihan toinen hemmo. Voin olla väärässä, mutta ellen ole, on rajalla ollut yleistä pölvästiyttä runsain mitoin.
Muistini mukaan kommenti kuului kutakuinkin: "Olin matkalla Ruotsiin, mutta yksi nainen kysyi, miksi en hae turvapaikkaa Suomesta."
Ei siis erikseen mainittu naisvartijaa, vaan mainittiin pelkkä nainen. Jäin uskoon, että joku SPR:n tms. akka oli hankkimassa hommia itselleen.

Quote from: Suomitalon renki on 06.01.2013, 16:45:25

Quote
Rasismi ja arvojen törmäys

Kadulla koettu syrjintä (%)             16,8      36,7           40,9

Miten kadulla voidaan syrjiä? Eikä koneinsinöörin tieltä ole väistetty tai avattu ovia? N-sanalla sanominen ei varmasti ole syrjintää, vaan nimittelyä. Vai eikö koneinsinöörille ole tietä avattu lumisateella, kun laittaa nenänsä iltapäivällä ulos ovesta?

Tuolta puuttuu vielä yksi kohta:
Ajatuksilla tapahtuva syrjintä (ajatusrikos) - jonkin henkilön ajatuksissa on saattanut käydä joskus jotain rasistista, vaikkei se näkyisikään päällepäin, se on silti tuomittavaa ja siihen täytyy puuttua välittömästi!

Quote from: Nuivake on 06.01.2013, 12:49:51

QuoteMahdi palasi viime vuonna perheensä kanssa, enkä huomannut, että mediassa olisi kirjoitettu, kuinka Mahdin rakkaus Suomea kohtaan on tuonut hänet takaisin.

Rakkaus Suomtaikaseinää kohtaan on rajatonta.
Kun taikaseinä katoaa, alkaa kaipuu takaisin.
Tervetuloa takaisin Mahdi, taikaseinä antaa anteeksi ja jatkaa sinulle antamistaan.
Suomi kuuluu kaikille.

Siis suomalaisten verorahat.

"Lottovoitto oli, kun Punaisen Ristin työtekijä Eeva toivotti tervetulleeksi Suomeen somalin kielellä Helsingin rautatieasemalla."

Muistan uutisen televisiosta. Rahaa, lottovoittoa annettiin heti ensi näkemältä :facepalm:

Quote from: VeePee on 06.01.2013, 17:25:51

Quote from: Suomitalon renki on 06.01.2013, 16:45:25
Miten kadulla voidaan syrjiä?

Katsottu liian pitkään tai liian lyhyesti.

Tai on elehditty rasistisesti, tai oltu elehtimättä ei-rasistisesti? Tässä pitäisi konsultoida Vesa Puurosta.

Quote from: Jaakko P. on 06.01.2013, 14:20:14
Sisällissotaa pakeneminen on ehkä kuiten vähän eri juttu kuin vihollista joka koittaa miehittää maan.

Jos alettaisiin jakamaan taas punaisiin ja valkoisiin ja toisia tappamaan niin ei mulla huvittaisi sitä jäädä katsomaan. Ryssiä tappaisin silti siinä missä muutkin.

Mitäs jos maa jaettaisiin mokuttajiin ja "rasisteihin"?

Quote from: vihapuhegeneraattori on 06.01.2013, 18:33:33

Quote from: Jaakko P. on 06.01.2013, 14:20:14
Sisällissotaa pakeneminen on ehkä kuiten vähän eri juttu kuin vihollista joka koittaa miehittää maan.

Jos alettaisiin jakamaan taas punaisiin ja valkoisiin ja toisia tappamaan niin ei mulla huvittaisi sitä jäädä katsomaan. Ryssiä tappaisin silti siinä missä muutkin.

Mitäs jos maa jaettaisiin mokuttajiin ja "rasisteihin"?

Näinhän on käymässä. Helsingistä on tulossa mokuttajien ja parasiittien paratiisi. Muualta tapahtuu tyhjentymistä. Nyt se pääsee kunnolla vauhtiin kun Perussuomalaiset saivat vahvan aseman muun maan kunnanvaltuustoissa ja -hallituksissa.

Quote from: vihapuhegeneraattori on 06.01.2013, 18:33:33
Mitäs jos maa jaettaisiin mokuttajiin ja "rasisteihin"?

Tämä on jo jossain määrin henkisesti jaettu nuiviin, suviksiin, mukuklusteriin ja mamuihin. Yksi henkilö voi kuulua useampaan ryhmään samanaikaisesti. Olen tavunnut nuivia mamuja, etenkin mokuklusterin tilaisuuksissa.

Quote from: VeePee on 06.01.2013, 17:25:51

Quote from: Suomitalon renki on 06.01.2013, 16:45:25
Miten kadulla voidaan syrjiä?

Katsottu liian pitkään tai liian lyhyesti.

No no, ei se nyt sentään näin yksinkertaista ole, rasismi on paljon monitahoisempaa kuten olemme saaneet eri medioista lukea.
Rasimia ei pelkästään pitkään tai lyhyesti katsominen vaan myös katsomatta jättäminen tai peräti ihan toisaalle katsominen.

Jotta voisimme noudattaa asiantuntijoiden määritelmiä rasismista ja siitä eroon päästäksemme, niin tässä ohjeet:
Kun tapaat ulkomaalaisen joka saattaa epäillä sinua rasistiksi, anna vaikka vasemman silmämunan pyöriä siten että siitä ei pysty päättelemään katseen suuntaa eikä kestoa, samaan aikaan käännä oikea silmämunasi pois päin henkilöstä jotta välttyisit rasistiselta tuijottamiselta.
Koska jonkun asian sanominen on rasistista siinä missä sanomatta jättäminenkin ja edelleen on pidettävä mielessä myös että jo pelkkä suomalaisuus tapoineen on rasismia puhtaimillaan niin samalla kun ohjaat silmämuniasi oikeisiin asentoihin, näytät mukanasi kuskaamaasi kylttiä jossa lukee "En ole suomalainen".
Näin toimien vältyt epämielyttävältä rasistiksi leimaamiselta ja monikulttuurisuus kiittää sillä alhainen ja kulttuurina mitätön suomalaisuus ei kuulu monikultturisuuteen!

Somalimiehen kirjoitukseen sisältyy tavallaan ydinajatus. Afrikkalaisten muutto Suomeen oikeutetaan rasisminvastaisuudella ja Suomen kansainvälistämisellä. Julkisen keskustelun antama ainoa maahanmuuton peruste on suomalainen rasismi.

Kyllä. Enää vain viimeiset ultrahumanistit jaksavat tuoda esiin väsyneet perusteet, l. työvoimapulan, bussikuskit ja vanhusten vaippojen vaihtajat. On täytynyt koventaa peliä ja samalla perustella kansanvaihto oletuksilla joidenkin kärsimyksellä. Siis kehitysmaista ihmisiä tänne, koska täällä on natsi-Saksaa julmempi rasismi.

Vaikka Suomessa lopetettaisiin ulkomaankauppa, kulttuurin vaihto eri maiden kanssa, turismi ja jäsenyydet kansainvälisissä järjestöissä, se pysyisi täysin kansainvälisenä maana afrikkalaisten joukkomuutolla tänne.

En sitten tiedä mikä olisi Walin tai sukulaistensa mielipide, jos vaikkapa kiinalaisväestö alkaisi lisääntyä Somaliassa neljä kertaa nopeammin kuin valtaväestö sen lisäksi, että Kiinasta siirtyisi Somaliaan tuhansia ihmisiä vuodessa. Joillakin sitten vain SATTUU olemaan erilainen ulkonäkö, uskonto ja työmoraali.

Quote from: Histon on 06.01.2013, 16:54:42

Quote from: Kaptah on 06.01.2013, 15:22:05
Kyllä minua vaan edelleen jaksaa vituttaa ja naurattaa tämä "ratikoissa huudellaan neekeri" - "en ole ikinä kuullut, ei huudella" -keskustelu.

Aivan helvetin varmasti ainakin jotkut mamut ovat kuulleet huutelua. Aivan helvetin varmasti monia on pistelty porukalla turpaankin koska neekerit menköön vittuun. Aivan helvetin varmasti on haukuttu ja haastettu riitaa. Ei sellaista pitäisi tapahtua eikä se auta yhtään ketään yhtään mitenkään vaan on vahingollista ja helvetin epäkohteliasta. Anteeksi voimasanat.

Toinen asia on se, että tarvitseeko siitä nyt silti aivan kohtuutonta tuhkanheittelyä koko Suomen ja suomalaisten päälle harrastaa. Idiootteja on joka maassa ja suomalainen rasismi on erittäin kevyttä moneen muuhun maahan verrattuna. Suomalaisten pitäisi minusta suhtautua suomalaiseen rasismiin kuten suomalaiseen rikollisuuteenkin: vaikka sitä onkin kansainvälisesti tarkasteltuna vähän, pitäisi silti pyrkiä nollaan.

Tässä nimimerkki Kaptah kiteyttää kaiken sen, mikä suomalaisessa rasismikeskustelussa on mielestäni oleellista.

Ja keinoksi toteuttaa nolla hölmöyden kriminalisointi? Haen vain takkini...

Quote from: CaptainNuiva on 06.01.2013, 19:00:50

Quote from: VeePee on 06.01.2013, 17:25:51

Quote from: Suomitalon renki on 06.01.2013, 16:45:25
Miten kadulla voidaan syrjiä?

Katsottu liian pitkään tai liian lyhyesti.

No no, ei se nyt sentään näin yksinkertaista ole, rasismi on paljon monitahoisempaa kuten olemme saaneet eri medioista lukea.
Rasimia ei pelkästään pitkään tai lyhyesti katsominen vaan myös katsomatta jättäminen tai peräti ihan toisaalle katsominen.

Jotta voisimme noudattaa asiantuntijoiden määritelmiä rasismista ja siitä eroon päästäksemme, niin tässä ohjeet:
Kun tapaat ulkomaalaisen joka saattaa epäillä sinua rasistiksi, anna vaikka vasemman silmämunan pyöriä siten että siitä ei pysty päättelemään katseen suuntaa eikä kestoa, samaan aikaan käännä oikea silmämunasi pois päin henkilöstä jotta välttyisit rasistiselta tuijottamiselta.
Koska jonkun asian sanominen on rasistista siinä missä sanomatta jättäminenkin ja edelleen on pidettävä mielessä myös että jo pelkkä suomalaisuus tapoineen on rasismia puhtaimillaan niin samalla kun ohjaat silmämuniasi oikeisiin asentoihin, näytät mukanasi kuskaamaasi kylttiä jossa lukee "En ole suomalainen".
Näin toimien vältyt epämielyttävältä rasistiksi leimaamiselta ja monikulttuurisuus kiittää sillä alhainen ja kulttuurina mitätön suomalaisuus ei kuulu monikultturisuuteen!

Mutta jos ei ole ollut koko kadulla, eikä siis kohdannut varsinaista, kysymys on piilorasismista, tuosta rasismin lajeista kaikkein hirveimmästä.  :o

Quote from: Everyman on 06.01.2013, 16:15:47

Quote from: skrabb on 06.01.2013, 15:55:39
Olisikohan kyseessä tämä Mahdi perheineen?

Quote« : 17.03.2010, 22:31:12 »Mogadishusta 1990-luvun alussa Suomeen pakolaisena tullut Mahdi Abdile muuttaa perheineen Suomesta Etelä-Afrikkaan, kun hänen Etelä-Afrikkalainen vaimonsa ja poikansa eivät kestä Suomalaisten suhtautumista heihin. Jutun voi katsoa linkistä. Alkaa 26 minuutin kohdalta. http://areena.yle.fi/ohjelma/6406e7d1c55404461de3e06b9cc73b0d

http://hommaforum.org/index.php/topic,25234.msg336993/topicseen.html#msg336993

Muistan ko. porukan muuton yhdeksi syyksi rouva Abdilen kokeman rasistisen teon: bussi ei pysähtynyt, vaikka hän oli pysähtymistoivenamiskaa painanutkin. Kyseinen syrjintä tapahtui Helsingin Tapaninkylässä tai ihan lähistöllä - Pohjois-Helsingissä kuitenkin.
Taisi siitäkin täällä juttua olla, mutta en sitä löytänyt.

Tuolta löytyy ainakin juttu.
http://www.kristillinenrauhanliike.fi/archives/343

Muistan, kun tuon perheen poismuuttoa Suomesta itkettiin, kuinka kansainvaälisessä yrityksessä Suomessa työskentelevä mies joutuu muuttamaan pois Suomesta perheen saaman huonon kohtelun takia. Mm. lapsen kanssa ei leikitty (kantisvanhemmat olivat kieltäneet, ei kerrottu, miksi) ja bussikuski ei päästänyt rouvaa kyydistä, vaikka tämä soitti pysäytysmerkkiä.
Tämä "kansainvälinen yritys" taisi olla Kirkon Ulkomaanapu.

Tuon linkin takana olevassa jutussa on myös mielenkiintoinen lause vuodelta 2010, kun perhe poistui Suomesta:
"- Suomi on kotimaani. Mutta suomalaisten pitää hyväksyä todellinen tilanne: täällä asuu nyt suomalaisia, jotka kuuluvat eri uskontoihin, joilla on eri ihonväri ja jotka näkevät asiat eri tavalla. "

Tarkoittaako Mahdi, että nyt Suomessa hyväksytään erilaisuus, koska hän palasi? Se löisi vähän korville tätä median nostattamaa rasismi-tsunamia.
Vai menikö Etelä-Afrikassa sukset vielä pahemmin ristiin naapureiden ja bussikuskien kanssa?

Quote from: VeePee on 06.01.2013, 17:25:51

Quote from: Suomitalon renki on 06.01.2013, 16:45:25
Miten kadulla voidaan syrjiä?

Katsottu liian pitkään tai liian lyhyesti.

Katsomisproblematiikasta pääsee lopullisesti eroon vasta sokeutumalla jollakin konstilla. Ole minäkin saanut huvittuneita katseita osakseni, kun olen vain viattomasti katsellut ympärilleni kaupungille selventääkseni millä kohtaa olen. Vaikka katselisit tyhjin silmin ympäristöä tai lähitaloja, se on kuitenkin katselua.

Quote from: Arvoton on 06.01.2013, 19:02:40
Vaikka Suomessa lopetettaisiin ulkomaankauppa, kulttuurin vaihto eri maiden kanssa, turismi ja jäsenyydet kansainvälisissä järjestöissä, se pysyisi täysin kansainvälisenä maana afrikkalaisten joukkomuutolla tänne.

Afrikkalaisten joukkomuutto Suomeen on juuri mainitsemaasi ulkomaankauppaa ja kulttuurivaihtoa. Suomi maksaa afrikkalaisille kehitysapuna vajaa miljardi euroa/vuosi parista miljardista kilosta raakaa ihmislihaa. Raaka-aineen jalostaminen suomalaiseen työelämään käypäiseksi maksanee puolestaan satoja tuhansia euroja/kilo. Useinkaan panostus ei onnistu ja investointi menee hukkaan. Hukka-investointeja kutsutaan kulttuurivaihdoksi.

Quote from: Whomanoid on 06.01.2013, 17:23:04
Sisällissotaan ei ole minusta kenenkään pakko osallistua, ryhtyä tappamaan tuttavia, sukulaisia, naapureita jne. On täysin kunniallista poistua maasta jos tällainen uhkaa.

Tuntemattoman Rokkaa lainatakseni: "Työhän pojat kummia höpäjätte. Soathan loppuu sotimal, etteks sitä tiiä..." Miten oikeassa tuo jermu olikaan. Jos somaliassa olisi alun alkaen sodittu eikä paettu "häntä" suorana ympäri maailmaa, siellä olisi ollut jo parinkymmenen vuoden jälleenrakentaminen tehty, tai se jälleenrakentaminen olisi saatu aikaan ehkä parissa vuodessa. Sota olisi ollut ohi vuodessa ja voittaja selvillä, häviäjällä luu kurkussa.

Quote from: JoKaGO on 06.01.2013, 19:21:54
Vai menikö Etelä-Afrikassa sukset vielä pahemmin ristiin naapureiden ja bussikuskien kanssa?

En usko, että rouva uskaltautui yksin edes kokeilemaan, pysähtyykö bussi nappia painamalla, oli sitten vaikka kuinka syntynyt Etelä-Afrikassa (ehkäpä olikin syntynyt silloin, kun maassa oli vielä jotain sivistystä jäljellä). Ehkäpä Suomikin alkoi tuntua paremmalta maalta lapsenkin kasvatuksen kannalta, mene ja tiedä. Olisi mukava tietää.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Rapex

Onko nimimerkki Kaptah kuullut rasistista huutelua raitiovaunussa tai jossain muussa keskikaupungin julkisessa tilassa? Kysymyshän oli siitä, kuinka yleistä tuo huutelu on. Vielä ei ole ilmoittautunut ketään, joka sellaista olisi kuullut, paitsi Umayya Abu-Hanna ja muutama muu, jotka hyötyvät rahallisesti, jos moista huutelua esiintyy. Vihreä bloggaaja Joonas Lyytinen pääsi lähimmäksi huutelun varmistamista, kun sanoi "pari kertaa" nähneensä, kun juoppo räyhää ulkomaalaisen näköiselle ihmiselle. Eli jospa nyt joku uskottavan oloinen henkilö kertoisi aidon kokemuksen rasistisesta huutelusta? Olen pyörinyt aika paljon Helsingin yöelämässä, joka on mustanaan mustia ja juopuneita ihmisiä, mutta mitään huutelua en ole kuullut. Eli missä ja milloin ja miten tähän ilmiöön törmää?

Quote from: Ajattelija2008 on 06.01.2013, 19:31:29
Eli missä ja milloin ja miten tähän ilmiöön törmää?

Päivittäin Helsingissä kaduilla ja busseissa kulkevana törmään juoppojen huuteluun ehkä kerran kolmessa vuodessa max. Tietysti jonkin verran jää kuulematta hienovaraisempaa puhetta, jossa joku hiljaa sanoo jotain rasistista vieressään olevalle maahanmuuttajalle. Mutta mites sitä todistaa, kun niistä harvoin saa kuulla vain toisen käden kautta?

Se, että joku onneton piinattu sielu on kokenut kaduilla rasistista huutelua, ei oikeuta eikä perustele järjetöntä sosiaalisiin etuuksiin perustuvaa maahanmuuttoa väkivaltakulttuurisista muslimimaista. Vaikka sekohalvauksen saanut valtamedia jostain syystä nämä asiat toisiinsa assosioikin. Ei pidä unohtaa tätä.

Quote from: Aapo on 06.01.2013, 14:45:26
Wali Hashi on erittäin hyvin sopeutunut. Ihan turha häntä on toivottaa takaisin Somaliaan pelkästään siksi, että hän on joistain asioista eri mieltä hommaforumilaisten kanssa.

Olen täsmälleen samaa mieltä. Jos kaikki somalit olisivat kuten Wali Hashi, meillä tuskin olisi somaleihin kohdistuvaa äärimmäisen negatiivista suhtautumista. Kaipaisinkin Wali Hashin rehellistä ja ennakkoluulotonta juttua siitä, mitä somalit ovat tehneet saadakseen suomalaiset niin yleisesti inhoamaan heitä. Joku syyhän siihen täytyy olla, koska suomalaiset eivät samalla tavalla inhoa mitään muuta maahanmuuttajaryhmää.

Tämä kysymyslista muuten on niin mielenkiintoinen, että haluan vastata siihen:

QuoteNäkökulma: Lottovoitto on lunastettu

1. Onko rasismia, jos kutsun sinua neekeriksi?
2. Onko rasismia, jos en päästä sinua ravintolaan?
3. a) Onko rasismia, jos väitän, että mustat raiskaavat b) ja islam on pedofiiliuskonto?
4. Onko rasismia, jos en ota sinua töihin, vaikka sinulla on koulutusta ja osaamista?

1. Riippuu äänensävystä ja asiayhteydestä. Neekeri on vanha suomalainen mustaihoista tarkoittava sana. Negatiivinen merkitys sille on tullut vasta minun elämäni aikana, ilmeisesti amerikanenglannin väärinymmärryksen kautta.
2. On, mikäli se johtuu ihonväristä. Jos taas jostain muusta, niin ei tietenkään.
3. a) ei, koska se on tilastollinen tosiasia. Irakilaiset tosin ovat tässä suhteessa paljon pahempia (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2012/04/kissa-hyppasi-jalleen-poydalle.html).
3. b) ei, koska islam ei liity mitenkään rotuun. Sinänsä tuo Halla-ahon kirjoitus on älyttömintä mitä hän on koskaan kirjoittanut, mutta on toki totta, että islamin pyhimpänä pitämä henkilö on islamin oppien mukaan harrastanut lapsiseksiä ja häntä pidetään yleisesti islamilaisten piirissä esikuvana siitä, kuinka ihmisten tulisi elää. Se ei silti tee islamista pedofiiliuskontoa, vaan korkeintaan lapsiin sekaantumisen hyväksyvän uskonnon.
4. On, mikäli se johtuu ihonväristä. Sen sijaan ei ole, mikäli perustelu on joku muu. Kuten vaikkapa kanssahakijan vielä parempi CV.

Mahdi Abdilen "projekteista" löytyy täältäkin useita juttuja "Kirkon ulkomaanapu Abdile"-haulla.
Tässä yksi:

Quote30. joulukuuta 2008 klo 15:43

Kristillinen rauhanpalkinto avustyöntekijä Mahdi Abdilelle

Suomen Kristillinen Rauhanliike on myöntänyt vuoden 2009 rauhanpalkintonsa Kirkon Ulkomaanavun avustustyöntekijä Mahdi Abdilelle. Abdile on edistänyt Afrikan sarven uskonnollisten johtajien rauhanhanketta ja toiminut Suomessa somaliverkostossa ja Somaliliitossa.

Mogadishussa vuonna 1970 syntynyt Mahdi Abdile tuli turvapaikanhakijana Suomeen 1990. Hän on opiskellut valtiotieteitä ja erityisesti rauhantutkimusta Helsingissä ja Lontoossa.

Abdilen mukaan länsimaisia tapoja ratkaista konflikteja on arvioitava uudelleen. Erityisesti Afrikassa tarvitaan paikallisia, yhteisöllisyydestä kumpuavia ratkaisumalleja. Tällöin keskeiseksi nousee uskonnollisten ja perinteisten paikallisjohtajien sekä naisten merkitys.

Abdile on itse kokenut pakolaisuuden ja elänyt muslimina kristillisen enemmistön keskellä. Hän haluaa kansalaisaktivistina edistää rauhallisia suhteita valtaväestön ja Suomeen muuttaneiden somalien välillä. Tutkijana ja Kirkon Ulkomaanavun työntekijänä hän toimii rauhantekijänä Somalian taistelevien osapuolten välillä.

Parhaillaan Mahdi Abdile on Somaliassa valmistelemassa seuraavaa uskontojen johtajien ja naisvaikuttajien tapaamista.

Suomen Kristillinen Rauhanliike on jakanut rauhanpalkinnon vuodesta 1982 ja sen on saanut mm. alivaltiosihteeri Martti Ahtisaari vuonna 1991. Nyt palkinto myönnettiin ensimmäisen kerran toisen uskonnon edustajalle. (KT/Suomen Kristillinen Rauhanliike 30.12.2008)

http://hommaforum.org/index.php/topic,777.msg10434.html?PHPSESSID=8ac1426b0b53772bc6cdfede76b3a631#msg10434

Kirkon ulkomaanavun pomo Antti Pentikäinen on taustaltaan vanhoillislestadiolainen kuten on myös hänen veljensä HS:n vastaava päätoimittaja Mikael Pentikäinenkin.
Lestojen seurojenpitopaikat ovat Rauhanyhdistyksiä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rauhanyhdistys

Olen melko hyvin perillä esikoislestadiolaisten (ovat tiukempia kuin vanhoilliset) toimintatavoista ja luulenpa, että eivät perusasiat juurikaan toisistaan eroa kummankaan lestaporukan kohdalla.

"Omia" autetaan viimeiseen asti ja nepotismi on täydessä kukoistuksessaan. Taloudellinen menestys on tärkeää ja jos sillä alueella käy huonosti, on se merkki siitä, että Jumala on hyljännyt.
Hyvin monet lestat ovat yrittäjiä joiden  motto on "bisnis on bisnis ja Mooses on Mooses". Varsinkin yrityksen mahdollisia seurakunnan ulkopuolisia työntekijöitä (niitäkin täytyy palkata, kun asiantuntijoita ei suvusta tai seurakuntalaisten joukosta löydy) pompotetaan härskisti.

Seuraan mielenkiinnolla millä lailla HS:n Pentikäisen sukulaisuus avittaa Kirkon Ulkomaanavun Pentikäisen bisneksiä.

Minä olen omin korvin kuullut ja omin silmin nähnyt kun Kampin linja-autoasemalla humalainen n50v nainen huusi mustalle miehelle n-sanaa ja käski tämän painua naisen sukuelimeen Suomesta. Hän kuitenkin jo olemuksensa puolesta oli kaikkea muuta kuin tyypillinen suomalainen ja keskusteluissahan yritetään sanao, että tuollainen käytös olisi jotenkin tyypillistä ja jokapäiväistä.

Quote from: -PPT- on 06.01.2013, 20:59:18
Minä olen omin korvin kuullut ja omin silmin nähnyt kun Kampin linja-autoasemalla humalainen n50v nainen huusi mustalle miehelle n-sanaa ja käski tämän painua naisen sukuelimeen Suomesta.

Sen verran mitä itse suomalaisia naisia tunnen, tämä 50 v nainen oli todennäköisesti yrittänyt iskeä ravintolasta mustaa munaa, ja kun yritys oli epäonnistunut, se purkautui sitten tällä tavalla.  Suomalaiset ovat yleisesti ottaen aika surkeaa porukkaa...

On se kumma,  että kun 99% suomalaisista käyttäytyy kunnolla, niin 1% mielenvikaisista koostuvasta porukasta saa aikaan "rasismikeskustelun". Tai että joku mielenvikainen, joka kuulee olemattomia, saa harhoilleen palstatilaa valtakunnan ykköslehdessä.

Jos olisimme aidosti monikulttuurinen maa, nämä monikulttuurisuudesta saarnaajat  ymmärtäisivät, että  mielenvikaisten tarkastelu ei kerro mitään  valtaväestön rasisitisista tai ei-rasisitisista asenteista tai toimista. Häiriintyminen on häiriintymistä, sisällöstä riippumatta.

Vuodesta 2013 taitaa tulla suuri rasismin teemavuosi ja kun vuosi vaihtuu, on Suomesta hävinnyt "saatanan neekeri" ym. huutelu ihan täysin. Jäljelle jää vielä tuijottavat katseet, epäaidot hymyt ja hienovarainen välttely sekä kadunpuolen vaihtaminen.
Noh, riittääpä sitten teemoja vuodelle 2014...

Quote from: skrabb on 06.01.2013, 20:40:59
Suomen Kristillinen Rauhanliike

---

Lestojen seurojenpitopaikat ovat Rauhanyhdistyksiä.

Ekumeenisuuteen pohjaava Suomen Kristillinen Rauhanliike ja vanhoillislestadiolaisten Rauhanyhdistykset eivät liity toisiinsa.

QuoteTehdään yksi asia selväksi: Suomi muuttuu kansainvälisemmäksi. Suomen valtaväestön kasvu on nykyään kaksi prosenttia ja maahanmuuttajien kasvu on kahdeksan prosenttia. Yhdessä perheessä voi olla 4-8 lasta. Tulevaisuudessa on suomalaisia värillisiä ihmisiä, jotka edustavat eri taustaa ja uskontoa..

Aina tämä monikulttuurisuus, massamaahanmuutto ja "kansainvälisyys" nähdään ainoana vaihtoehtona ja itseään toteuttavana ennusteena.
Voimme ottaa mallia Ruotsista tai Virosta ja tulos on hyvin erivärinen.

Quote from: http://yle.fi/uutiset/nakokulma_lottovoitto_on_lunastettu/6438060Sitä paitsi jos me koulutetut ja hyvin menestyneet tummaihoiset lähdemme pois rasismin takia, niin kuka rakentaa sillan suomalaisten ja niin sanottujen maahanmuuttajien välille?

Koulutettujen ja hyvin menestyneiden tummaihoisten luottamus mokuklusteriin ei ole ole syvä, kuten ei myöskään "niin sanottuihin maahanmuuttajiin"?

Hmm. Mitähän koulutettu ja hyvin menestynyt tummaihoinen tarkoittaa "niin sanotuilla maahanmuuttajilla"?

Itseänikin hieman ihmetyttää kuinka aina näissä puheenvuoroissa maahanmuuttoa verrataan kuin johonkin luonnonvoimaan, jolle ei nyt vaan kerta kaikkiaan voi yhtään mitään. Opetelkaa uimaan luuserit jne.

Kyllähän se on ihan täysin poliittinen päätös kuinka paljon maahanmuuttajia suvereeni valtio huolii rajojensa sisälle. Tietenkin, jos valtio alkaa rajoittamaan maahanmuuttoa niin seurauksena voi olla vastatoimenpiteitä muiden valtioiden taholta mutta ne muutkin valtiot ovat suvereenja valtioita, joilla on siihen oikeus

Quote from: -PPT- on 06.01.2013, 23:57:41
Itseänikin hieman ihmetyttää kuinka aina näissä puheenvuoroissa maahanmuuttoa verrataan kuin johonkin luonnonvoimaan, jolle ei nyt vaan kerta kaikkiaan voi yhtään mitään. Opetelkaa uimaan luuserit jne.

Kyllähän se on ihan täysin poliittinen päätös kuinka paljon maahanmuuttajia suvereeni valtio huolii rajojensa sisälle. Tietenkin, jos valtio alkaa rajoittamaan maahanmuuttoa niin seurauksena voi olla vastatoimenpiteitä muiden valtioiden taholta mutta ne muutkin valtiot ovat suvereenja valtioita, joilla on siihen oikeus

Keinoja on eri puolella Eurooppaa keksitty.
esim.
Sosiaalinen maahanmuutto/elintasopakolaiset
Tuet koskemaan vain Suomen kansalaisia (tai 3 vuotta töissä olleita.) Turvapaikanhakijoille minimiolot, esim. mallia SA-Int
Pakolaiset
Kiintiöpakolaisten määrä hyvin pieneksi. Valtaosa valtioista ei ota ollenkaan, mutta eduskunta voi päättää määrän esim. vaikka 100 kpl/vuosi
Opiskelijat
Pieni lukukausimaksu jo tehokkaasti karsii ilmaisen koulutuksen ja opintuen takia tulevia. AMK:lta pois "kotikansainvälistymisrahat" , joka johtaa pariin luokalliseen Ghana- ja Nigerialaisia.
työssä käyvät
Green Card-tyylinen systeemi esim. x tuhatta lupaa/vuosi tai pisteytysjärjestelmä tyyliin Tanska, Kanada, OZ.
Perheenyhdistämiset
Tässä on jo toimiva systeemi. Toimeentuloedellytys, jos sitä vain noudatetaan.
---
Vastaavasti, jos tahdotaan lisää maahanmuuttajia Ruotsilla on siihen toimiva malli.

Quote from: -PPT- on 06.01.2013, 20:59:18
Minä olen omin korvin kuullut ja omin silmin nähnyt kun Kampin linja-autoasemalla humalainen n50v nainen huusi mustalle miehelle n-sanaa ja käski tämän painua naisen sukuelimeen Suomesta. Hän kuitenkin jo olemuksensa puolesta oli kaikkea muuta kuin tyypillinen suomalainen ja keskusteluissahan yritetään sanao, että tuollainen käytös olisi jotenkin tyypillistä ja jokapäiväistä.

Hyvä! Olet ensimmäinen, joka esittää uskottavan tarinan rasistisesta huutelusta Helsingissä. Kauan se kesti, että löytyi yksi tällainen ihminen. Loppupäätelmä on se, että rasistinen huutelu on erittäin harvinaista Helsingissä. Suomalaisrotuinen sitä kuulee ehkä kerran 200 vuodessa ja muunrotuinen hieman useammin.

Quote from: JoKaGO on 06.01.2013, 13:02:47
Nyt sattui ja kipeästi. Talvisodan syttyessä isäni 19v. ja setäni, 17v. menivät Viipurissa majailleen sotilasläänin esikuntaan ilmoittautumaan rintamalle vapaaehtoisena.

a) Neuvostoliitto ei ole hyökännyt Somaliaan.
b) Kukaan muukaan ei ole, siellä on sisällissota.

Quote from: lapinmaahanmuutto on 07.01.2013, 02:02:13

Quote from: JoKaGO on 06.01.2013, 13:02:47
Nyt sattui ja kipeästi. Talvisodan syttyessä isäni 19v. ja setäni, 17v. menivät Viipurissa majailleen sotilasläänin esikuntaan ilmoittautumaan rintamalle vapaaehtoisena.

a) Neuvostoliitto ei ole hyökännyt Somaliaan.
b) Kukaan muukaan ei ole, siellä on sisällissota.

Ei se silti poista sitä tosiasiaa, ettei Somalian tilanne paranne siitä jos kaikki täysjärkiset pakenevat maasta. Meilläkin olis sisällissota 1918, verinen ja katkera sellainen. Mutta sodan jälkeen alkoi maan jällenrakennus. Toki erojakin on Somaliaan: meillä sisällissodan käyttövoimana oli yhteiskunnan eriarvoisuus, Somaliassa eri klaanien ja sotapäälliköiden pyrkimykset päästä valtaan.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 06.01.2013, 21:13:38

Quote from: skrabb on 06.01.2013, 20:40:59
Suomen Kristillinen Rauhanliike
---

Lestojen seurojenpitopaikat ovat Rauhanyhdistyksiä.

Ekumeenisuuteen pohjaava Suomen Kristillinen Rauhanliike ja vanhoillislestadiolaisten Rauhanyhdistykset eivät liity toisiinsa.

Kiitos tiedosta!
Lestojen hv-verkostoihin suhtaudun suurella varauksella sitä läheltä seuranneena.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 06.01.2013, 17:23:00

Quote from: siviilitarkkailija on 06.01.2013, 12:41:47

Quotenaisvartija :flowerhat: kysyi, miksi en hae turvapaikkaa Suomesta.

:facepalm:

Mikäli juttu on wallahi totta niin kyseinen ämmä on tullut todella kalliiksi SUomelle. Ämmä voisi saada sitten eläkkeensäkin joko rahana tai laskuina riippuen sompanssien nettotuotosta / kuluista Suomelle.

Kaikkein tuhoisin ja kalleimmaksi tullut "ämmä" on Johanna Suurpää. Hänen edesottamuksistaan somali-invaasion alkumetreiltä alkaen löytyy nimihaulla täältäkin. 

Quote from: lapinmaahanmuutto on 07.01.2013, 02:02:13

Quote from: JoKaGO on 06.01.2013, 13:02:47
Nyt sattui ja kipeästi. Talvisodan syttyessä isäni 19v. ja setäni, 17v. menivät Viipurissa majailleen sotilasläänin esikuntaan ilmoittautumaan rintamalle vapaaehtoisena.

a) Neuvostoliitto ei ole hyökännyt Somaliaan.
b) Kukaan muukaan ei ole, siellä on sisällissota.

Sisällissodan taustalla oli kuitenkin ihan valtioiden välistä sapelinkalistelua.  Ja yllätys, yllätys, Somaliahan siellä oli aloittajana:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ogadenin_sota

Turpiin kuitenkin tuli.  Eikä jatko sujunut yhtä positiivisissa merkeissä kuin eräässä Pohjois-Euroopan sodan hävinneessä maassa, johon niinikään tulvi evakkoja.

Quote from: FadeAway on 07.01.2013, 00:19:05

Quote from: -PPT- on 06.01.2013, 23:57:41
Itseänikin hieman ihmetyttää kuinka aina näissä puheenvuoroissa maahanmuuttoa verrataan kuin johonkin luonnonvoimaan, jolle ei nyt vaan kerta kaikkiaan voi yhtään mitään. Opetelkaa uimaan luuserit jne.

Kyllähän se on ihan täysin poliittinen päätös kuinka paljon maahanmuuttajia suvereeni valtio huolii rajojensa sisälle. Tietenkin, jos valtio alkaa rajoittamaan maahanmuuttoa niin seurauksena voi olla vastatoimenpiteitä muiden valtioiden taholta mutta ne muutkin valtiot ovat suvereenja valtioita, joilla on siihen oikeus

Keinoja on eri puolella Eurooppaa keksitty.
esim.
Sosiaalinen maahanmuutto/elintasopakolaiset
Tuet koskemaan vain Suomen kansalaisia (tai 3 vuotta töissä olleita.) Turvapaikanhakijoille minimiolot, esim. mallia SA-Int
Pakolaiset
Kiintiöpakolaisten määrä hyvin pieneksi. Valtaosa valtioista ei ota ollenkaan, mutta eduskunta voi päättää määrän esim. vaikka 100 kpl/vuosi
Opiskelijat
Pieni lukukausimaksu jo tehokkaasti karsii ilmaisen koulutuksen ja opintuen takia tulevia. AMK:lta pois "kotikansainvälistymisrahat" , joka johtaa pariin luokalliseen Ghana- ja Nigerialaisia.
työssä käyvät
Green Card-tyylinen systeemi esim. x tuhatta lupaa/vuosi tai pisteytysjärjestelmä tyyliin Tanska, Kanada, OZ.
Perheenyhdistämiset
Tässä on jo toimiva systeemi. Toimeentuloedellytys, jos sitä vain noudatetaan.
---
Vastaavasti, jos tahdotaan lisää maahanmuuttajia Ruotsilla on siihen toimiva malli.

Yllä oleva on arvokas postaus sisältäessään tiivistettynä ne täysin toteutettavissa olevat ja talonpoikaisjärkiset keinot, joilla maahanmuutto voitaisiin palauttaa hallitsemattomasta hallituksi. Poliitikot, herätys!

Quote from: Professori on 07.01.2013, 07:22:28
Meilläkin olis sisällissota 1918, verinen ja katkera sellainen.

Kansalaissota oli paljon muutakin. Lopulta siinä ratkaistiin Suomi nimisen valtion synty tai ainakin sen selviäminen talven yli. Bolshevikkivetoisten punaisten voitto olisi johtanut Neuvosto-Suomeen viimeistään sisällissodan ratkettua naapurissa.

Quote from: Oho on 07.01.2013, 11:44:11

Quote from: Professori on 07.01.2013, 07:22:28
Meilläkin olis sisällissota 1918, verinen ja katkera sellainen.

Kansalaissota oli paljon muutakin. Lopulta siinä ratkaistiin Suomi nimisen valtion synty tai ainakin sen selviäminen talven yli. Bolshevikkivetoisten punaisten voitto olisi johtanut Neuvosto-Suomeen viimeistään sisällissodan ratkettua naapurissa.

Ainakin jälkimmäinen pitää kiistatta paikkansa. Luultavasti ensimmäinenkin.

Merkillepantavaa kuitenkin on se, että punaisten vaatimukset täyttyivät käytännössä sotaa seuranneen vuosikymmenen aikana. Siis hävinneen osapuolen sinänsä oikeutetut vaatimukset toteutettiin kapinan epäonnistumisesta huolimatta, mikä oli ehdoton edellytys kansan eheytymiselle ennen seuraavaa suurta koetusta talvella 1939-40. Totesin tämän vain siksi, että haluaisin joskus kuulla samanlaisen uutisen jostain afrikkalaisesta tai islamilaisesta sisällissotaa käyneestä valtiosta.

Quote from: Professori on 07.01.2013, 17:29:44

Quote from: Oho on 07.01.2013, 11:44:11

Quote from: Professori on 07.01.2013, 07:22:28
Meilläkin olis sisällissota 1918, verinen ja katkera sellainen.

Kansalaissota oli paljon muutakin. Lopulta siinä ratkaistiin Suomi nimisen valtion synty tai ainakin sen selviäminen talven yli. Bolshevikkivetoisten punaisten voitto olisi johtanut Neuvosto-Suomeen viimeistään sisällissodan ratkettua naapurissa.

Ainakin jälkimmäinen pitää kiistatta paikkansa. Luultavasti ensimmäinenkin.

Merkillepantavaa kuitenkin on se, että punaisten vaatimukset täyttyivät käytännössä sotaa seuranneen vuosikymmenen aikana. Siis hävinneen osapuolen sinänsä oikeutetut vaatimukset toteutettiin kapinan epäonnistumisesta huolimatta, mikä oli ehdoton edellytys kansan eheytymiselle ennen seuraavaa suurta koetusta talvella 1939-40. Totesin tämän vain siksi, että haluaisin joskus kuulla samanlaisen uutisen jostain afrikkalaisesta tai islamilaisesta sisällissotaa käyneestä valtiosta.

Eipäs mennä kovinkaan kauas alkuperäisestä aiheesta, varsinkin Suomen historian tulkinnoissa, mikään noista edellä mainituista ei välttämättä olisi toteutunut...

Quote from: Ajattelija2008 on 07.01.2013, 01:43:40

Quote from: -PPT- on 06.01.2013, 20:59:18
Minä olen omin korvin kuullut ja omin silmin nähnyt kun Kampin linja-autoasemalla humalainen n50v nainen huusi mustalle miehelle n-sanaa ja käski tämän painua naisen sukuelimeen Suomesta. Hän kuitenkin jo olemuksensa puolesta oli kaikkea muuta kuin tyypillinen suomalainen ja keskusteluissahan yritetään sanao, että tuollainen käytös olisi jotenkin tyypillistä ja jokapäiväistä.

Hyvä! Olet ensimmäinen, joka esittää uskottavan tarinan rasistisesta huutelusta Helsingissä. Kauan se kesti, että löytyi yksi tällainen ihminen. Loppupäätelmä on se, että rasistinen huutelu on erittäin harvinaista Helsingissä. Suomalaisrotuinen sitä kuulee ehkä kerran 200 vuodessa ja muunrotuinen hieman useammin.

Hyvä! Nyt pitäisi vielä oivaltaa, miten sotaa paenneiden ihmisten elämä voi mennä niin pipariksi siitä, että joku huutaa jotakin jossakin, että pitää muuttaa maasta pois. Ovatko huutelu ja sota niin yhteismitallisia, että molempiin käy sama ratkaisu: abuhannat....

Ehkä olisi Wali Hashin syytä tosiaan syytä katsoa peiliin ja miettiä, miksi hänestä ei pidetä. Hän ilmeisesti kuvitteli olevansa niin komea, että ihmiset sen takia häntä tuijottavat. Todellisuudessa kuka nyt ylipainoista ja ylimielistä somalia tuijottaisi - ainakaan ihaillen.  :facepalm:

Kaikkea se porukka kuvitteleekin...  :roll:

QuoteAjattelin että varmaan, koska olen komea, sillä olin tyypillinen nuori somali: pitkä, hoikka ja afro oli viimeisen päälle muhkea.

Oikein kunniavastaanotto olisi somalialaiselle Mahdille pitänyt olla, että hän sentään suvaitsi kunnioittaa Suomea läsnäolollaan? Miten olisi ollut punainen matto, tasavallan presidentti, torvisoittokunta ja Suomen lippu? Noin tärkeä valtiovieras sentään...  ;D ;D ;D 

QuoteMahdi palasi viime vuonna perheensä kanssa, enkä huomannut, että mediassa olisi kirjoitettu, kuinka Mahdin rakkaus Suomea kohtaan on tuonut hänet takaisin. Abu-Hanna sentään aiheutti kohun, kun hän kertoi rasismista, joka kohdistui hänen pieneen lapseensa ja häntä syytettiin kiittämättömäksi diivaksi, joka sai Suomelta kaiken ja lähti tyhmän rasismin takia pois.

Mitäköhän tämä porukka mahtaa tehdä siellä Briteissä, USA:ssa ja Kanadassa? Tai jos ihan tarkkoja ollaan, en halua tietää. Totuus on, ettei heillä sielläkään taida kovin kaksisesti mennä. Eikös Briteissäkin somalien työllisyysaste ollut jotain 10 % luokkaa?

QuoteSomali-sanasta on tullut melkein kirosana. Sen takia melkein puolet ystävistäni, jotka tulivat samaan aikaan Suomeen, ovat lähteneet maasta pois. Yhdysvaltoihin, Kanadaan ja Englantiin.

Missä tämän Wali Hashin menestys on näkynyt? Siinäkö, että hän verovaroin rahoitetussa suojatyöpaikassaan kirjoittaa pääasiassa Somaliaa tai somaleita koskevia juttuja, joille on kysyntää ehkä kerran pari vuodessa.

QuoteMinun on vaikea lähteä Suomesta, koska pidän Suomea kotimaana. Jumalan jälkeen Suomi on minulle elämä, eivätkä kaikki suomalaiset ole rasistisia. Sitä paitsi jos me koulutetut ja hyvin menestyneet tummaihoiset lähdemme pois rasismin takia, niin kuka rakentaa sillan suomalaisten ja niin sanottujen maahanmuuttajien välille? Mutta vaimon ja lasten takia minun on lähdettävä", sanoi Mahdi. Umayya Abu-Hannan kokemukset eivät ole yksittäisiä.

Mistä muusta täällä on viimeiset vuodet kohkattukaan kuin rasismista?

QuoteTotuus on, että rasismista ei puhuta tarpeeksi

Ai pahempaa kuin 90-luvulla, jolloin Suomessa oli kylttejä, että "vain 5 venäläistä kerrallaan yhteen kauppaan" ja jolloin tummaihoisia käännytettiin ravintoloista?

Quote...rasismi on Suomessa nykyään pahempaa kuin 90-luvulla.

Niin varmaan saitkin lääkkeet, asunnon ja ruokaa ilmaiseksi tekemättä mitään niiden eteen. Ja kyllä - monet somalit pitävät niitä itsestäänselvyyksinä. Tieto myös kulkee puskaradion kautta.

QuoteLottovoitto oli, kun huomasin ensimmäisen kerran elämässäni, että sain lääkkeitä, asunnon ja ruokaa, mitä monet pitävät itsestään selvänä.

Ai et ole? Sepäs ikävää - etenkin suomalaisten veronmaksajien kannalta. Et sentään kuitenkaan sano itseäsi suomalaiseksi? 

QuoteOlen musta mies, somali, muslimi, pakolainen ja ennen kaikkea turkulainen, enkä ole lähiaikoina lähdössä mihinkään.

Quote from: Tommi Korhonen on 06.01.2013, 12:49:35

Quote
Olen musta mies, somali, muslimi, pakolainen ja ennen kaikkea turkulainen, enkä ole lähiaikoina lähdössä mihinkään.

Wali Hashi

Tästä lauseesta kyllä Wali saa jo pisteitä. Ihan messevä asenne, turkulainenkin vielä. Ja vaikka somalien täälläolo ei kaikille ole bonusta, niin asennekin on aika hammasta pureva; aika suomalainenkin.

Harmi vaan, kun ei näyttänyt samaa asennetta jo kotimaassaan. Olisi oma paikka maailmassa, jonka eteen on jopa taistellut...

QuoteHarmi vaan, kun ei näyttänyt samaa asennetta jo kotimaassaan. Olisi oma paikka maailmassa, jonka eteen on jopa taistellut...

Vai taistellut? Pikemminkin paennut raukkamaisesti...  :roll:

Quote from: Micke90 on 08.01.2013, 01:42:59

QuoteAjattelin että varmaan, koska olen komea, sillä olin tyypillinen nuori somali: pitkä, hoikka ja afro oli viimeisen päälle muhkea.

Quote from: Micke90 on 08.01.2013, 01:42:59

QuoteSomali-sanasta on tullut melkein kirosana. Sen takia melkein puolet ystävistäni, jotka tulivat samaan aikaan Suomeen, ovat lähteneet maasta pois. Yhdysvaltoihin, Kanadaan ja Englantiin.

Missä tämän Wali Hashin menestys on näkynyt? Siinäkö, että hän verovaroin rahoitetussa suojatyöpaikassaan kirjoittaa pääasiassa Somaliaa tai somaleita koskevia juttuja, joille on kysyntää ehkä kerran pari vuodessa.

Wali osaa lukea ja kirjoittaa - vieläpä suomea. Menestystarina vailla vertaa.

QuoteWali osaa lukea ja kirjoittaa - vieläpä suomea. Menestystarina vailla vertaa.

Niin. Ja ajatelkaas: hänellä on suojatyöpaikka - ja vieläpä Ylellä, jonka säännönmukainen tehtävä on edistää monikulttuurisuutta.

Quote from: Micke90 on 08.01.2013, 05:24:10

QuoteHarmi vaan, kun ei näyttänyt samaa asennetta jo kotimaassaan. Olisi oma paikka maailmassa, jonka eteen on jopa taistellut...

Vai taistellut? Pikemminkin paennut raukkamaisesti...  :roll:

Ehkä en ilmaissut itseäni kovin selkeästi. Tavoittelin konditionaalimuotoa.

Quote from: M13 on 08.01.2013, 19:16:25

Quote from: Micke90 on 08.01.2013, 05:24:10

QuoteHarmi vaan, kun ei näyttänyt samaa asennetta jo kotimaassaan. Olisi oma paikka maailmassa, jonka eteen on jopa taistellut...

Vai taistellut? Pikemminkin paennut raukkamaisesti...  :roll:

Ehkä en ilmaissut itseäni kovin selkeästi. Tavoittelin konditionaalimuotoa.

Ai tähän tapaan: "Olisi oma paikka maailmassa, jonka eteen olisi jopa taistellut..."

Jossittelu on kuitenkin turhaa. Ei kyseisestä tyypistä ollut edes omaa maataan puolustamaan, saati rakentamaan...

Olipahan taas melkoinen blogi. Lottovoitto on lunastettu Kelan-luukulta, kaikki sen tietävät. Somalit ja heidän ahkeruutensa on maailmalla jo käsite, nuo Afrikan sarven todelliset moniosaajat.

QuoteAlussa ihmettelin, miksi ihmiset tuijottivat minua kadulla tai kahvilassa. Ajattelin että varmaan, koska olen komea, sillä olin tyypillinen nuori somali: pitkä, hoikka ja afro oli viimeisen päälle muhkea.

Olen joskus ennenkin kuullut että somalimiehet pitävät itseään allahin lahjana maailman naisille. Hyvä itsetunto on tervettä, mutta härski itsepetos on asia erikseen.  :roll:


Ja mies pitää itseään menestyneenä tummaihoisena mamuna? Jos menestys noissa piireissä tarkoittaa mokukoneistossa sijaitsevaa suojatyöpaikkaa. niin todella vahvasti menee. Aivan naurettavaa, kerta kaikkiaan :D

Quote from: Blanc73 on 08.01.2013, 19:26:50
Olipahan taas melkoinen blogi. Lottovoitto on lunastettu Kelan-luukulta, kaikki sen tietävät. Somalit ja heidän ahkeruutensa on maailmalla jo käsite, nuo Afrikan sarven todelliset moniosaajat.

QuoteAlussa ihmettelin, miksi ihmiset tuijottivat minua kadulla tai kahvilassa. Ajattelin että varmaan, koska olen komea, sillä olin tyypillinen nuori somali: pitkä, hoikka ja afro oli viimeisen päälle muhkea.

Olen joskus ennenkin kuullut että somalimiehet pitävät itseään allahin lahjana maailman naisille. Hyvä itsetunto on tervettä, mutta härski itsepetos on asia erikseen.  :roll:

Minusta tuossa lainatussa kohdassa oli itseironiaa.

Quote from: Malla on 08.01.2013, 19:31:45

Quote from: Blanc73 on 08.01.2013, 19:26:50
Olipahan taas melkoinen blogi. Lottovoitto on lunastettu Kelan-luukulta, kaikki sen tietävät. Somalit ja heidän ahkeruutensa on maailmalla jo käsite, nuo Afrikan sarven todelliset moniosaajat.

QuoteAlussa ihmettelin, miksi ihmiset tuijottivat minua kadulla tai kahvilassa. Ajattelin että varmaan, koska olen komea, sillä olin tyypillinen nuori somali: pitkä, hoikka ja afro oli viimeisen päälle muhkea.

Olen joskus ennenkin kuullut että somalimiehet pitävät itseään allahin lahjana maailman naisille. Hyvä itsetunto on tervettä, mutta härski itsepetos on asia erikseen.  :roll:

Minusta tuossa lainatussa kohdassa oli itseironiaa.

Moniosaaja tuli Suomeen 90-luvun alussa. Kai hän silloin vielä oli omasta mielestään kuin Wesley Snipes.

Ihan vilpitön kysymys: tunnistaako somali sanoja itsepetos ja itseironia?
Vaikka ironia onkin yleisesti itsellistä.

Voin mennä takuuseen että somalit eivät todellakaan ole typerää porukkaa. Heiltä löytyy kyllä kykyä nauraa  itselleen ja loistavaa tilannehuumorintajua. Jos kieli olisi hallussa puolin tai toisin, heistä löytyisi erinomaisia sanaseppiä. Monella on kyky olla todella hurmaava persoona. Wali Hashi on takuulla ns. läppä äijä.

Valitettavasti vaahtoajat ja tosikot ovat eniten äänessä. Älköön silti väitettäkö ettei olisi mitään hyvää heistä (somaleista) sanottavaa.

Sen, mikä jää suomalaisille veronmaksajille käteen tuosta lottovoitosta, näen joka päivä asuessani Helsingin Sörnäisissä keskellä melkoista somalikeskittymää: Iltapäivisin ja illalla kadut ovat "mustanaan" somaleita, mutta aamulla, kun valkonenät kiiruhtavat töihin, niin on suoranainen lottovoitto nähdä yksikin somali joukossa.

Ai tähän tapaan: "Olisi oma paikka maailmassa, jonka eteen olisi jopa taistellut..."

Jossittelu on kuitenkin turhaa. Ei kyseisestä tyypistä ollut edes omaa maataan puolustamaan, saati rakentamaan...
[/quote]

Juurikin tuohon tapaan.

Jossittelu ei ole koskaan turhaa, varsinkaan jos siitä voi oppia jotain.  8)

QuoteJuurikin tuohon tapaan.

Jossittelu ei ole koskaan turhaa, varsinkaan jos siitä voi oppia jotain.  8)

Tuskin tuo tyyppi on mitään oppinut. Me voimme kuitenkin oppia virheistämme ja olla toistamatta samaa virhettä enää uudestaan: virheistämme suurin oli päästää somalit Suomeen.

Quote from: mietinen on 06.01.2013, 16:37:38
Suomessa miehet huolehtivat ensisijaisesti perheensä turvaan, eivätkä jätä perhettään sodan jalkoihin. Toisekseen suomessa ihmisen arvo on määräytynyt ja määräytyy edelleen ahkeruuden, työntekemisen perusteella.

Tuo "ensin naiset ja lapset turvaan ja vasta sitten miehet" on tässä tullut jo useaan kertaan esiin. Ensinnäkin siitä täytyy sanoa, että verrattaessa johonkin Somaliaan, niin tietenkään sitä, miten jossain talvi- tai jatkosodassa tehtiin, ei voi pitää vertailukelpoisena, koska niissä ei ole kyse sisällissodasta. Mitä sisällissotaan tulee, niin siinä tarina taitaa olla kyllä aika lailla erilainen. En tiedä, kuinka paljon asiaa on dokumentoitu, mutta ainakin sen, mitä muista Täällä Pohjantähden alla -kirjasta lukeneeni, niin nuoret asekykyiset miehet kyllä lähtivät lipettiin jättäen perheet, koska tiesivät itse olevan ensimmäisenä tulilinjalla, kun jos vastapuolen joukot tulisivat paikalle. No, niin tai näin, niin sisällissodat ovat aina sekavampaa touhua kuin "puhtaat" valtioiden väliset organisoituneiden armeijoiden avulla käydyt. Srebrenicasssa tapettiin juuri vain ja ainoastaan asekykyiset miehet muiden jäädessä eloon.

Mutta entä sitten, jos todellakin tarkoitus olisi saada perhe turvaan sisällissodasta, niin mikä siinä olisi paras vaihtoehto. Yleensähän rahaa ei ole hirveästi, vaan vaan varaa on lähettää ehkä yksi ihminen hakemaan sitä turvapaikkaa. Hommassa on usein kritisioitu sitä, että on lähetetty joku "parrakas ankkurilapsi" ja muu perhe on sitten tullut perässä perheenyhdistämisen kautta, mutta jos asiaa oikeasti tarkastelet, niin tämä on tosiaan paras strategia koko perheen turvaan saattamiseksi. Teini-ikäinen poika pystyy jo toimimaan varsin itsenäisesti ja pitämään itsestään huolta. Ja jos hänellä turvapaikan saanti ja sitten perheenyhdistämisen toteuttaminen on helpointa, niin tyhmäähän se olisi, että lähettäisi jonkun muun touhua yrittämään.

Naisten, joilla usein on vielä pieniä lapsia huolehdittavanaan, touhuun lähettäminen olisi loppujen lopuksi aika typerää. Lapsen kanssa reissaaminen olisi hyvin vaikeaa (ja lisäksi tietenkin kalliimpaa kuin yksin matkaaminen), ja toisaalta pienen lapsen erottaminen äidistään ei sekään kovin fiksua olisi.

Mitä sitten tuohon toiseen kohtaan, eli ihmisten arvoon tulee, niin kyllä minusta Suomessa ihmisarvo annetaan kaikille, myös työttömille, vammaisille, eläkeläisille, pääomatulolla eläville, jne. eikä vain niille, jotka ovat ansiotyössä. Ja muunkin arvostuksen suhteen noita ryhmiä ei erityisesti pidetä huonompina, jos kyse ei ole ihmisen omasta valinnasta. Oikeastaan tämä on sivistyneen kaikista jäsenistään huolta pitävän yhteiskunnan merkki.

Quote from: sr on 10.01.2013, 12:39:25
Hommassa on usein kritisioitu sitä, että on lähetetty joku "parrakas ankkurilapsi" ja muu perhe on sitten tullut perässä perheenyhdistämisen kautta, mutta jos asiaa oikeasti tarkastelet, niin tämä on tosiaan paras strategia koko perheen turvaan saattamiseksi. Teini-ikäinen poika pystyy jo toimimaan varsin itsenäisesti ja pitämään itsestään huolta. Ja jos hänellä turvapaikan saanti ja sitten perheenyhdistämisen toteuttaminen on helpointa, niin tyhmäähän se olisi, että lähettäisi jonkun muun touhua yrittämään.

Tietysti tämä on järkevää. Eihän siellä tyhmiä olla, kun kyseessä on isot rahat (matka maksaa noin 10 000 euroa). Sitä kuitenkin kritisoin, että kuvailemaasi kuviota ja laskelmointia ei tahdota millään myöntää, vaan motkotetaan vaikkapa ankkurilapsi-nimityksestä. Ruotsissa, jossa kieltäydytään tekemästä ikätestejä alaikäiseksi itseään väittäville turvapaikanhakijoille, tämä tulijoiden uhriuttaminen ja todellisuuden kieltäminen on vieläkin selvempää ja vastenmielisempää.

Sitten on niitäkin tapauksia, joissa perheen isä on matkustellut pitkin Afrikkaa ja Eurooppaa vuosikaudet, mutta Suomeen päädyttyään hakee turvapaikkaa ja perheenyhdistämistä, koska häntä ei voida tahdonvastaisesti palauttaa esimerkiksi Etiopiaan, jossa perhe asuu. Tämäkin on varmasti hakijoiden kannalta järkevää ja loogista, mutta silkkaa turvapaikka- ja perheenyhdistämisjärjestelmän porsaanreikien hyväksikäyttöä ja sellaisena tuomittavaa.

Quote from: Roope on 10.01.2013, 12:57:17

Quote from: sr on 10.01.2013, 12:39:25
Hommassa on usein kritisioitu sitä, että on lähetetty joku "parrakas ankkurilapsi" ja muu perhe on sitten tullut perässä perheenyhdistämisen kautta, mutta jos asiaa oikeasti tarkastelet, niin tämä on tosiaan paras strategia koko perheen turvaan saattamiseksi. Teini-ikäinen poika pystyy jo toimimaan varsin itsenäisesti ja pitämään itsestään huolta. Ja jos hänellä turvapaikan saanti ja sitten perheenyhdistämisen toteuttaminen on helpointa, niin tyhmäähän se olisi, että lähettäisi jonkun muun touhua yrittämään.

Tietysti tämä on järkevää. Eihän siellä tyhmiä olla, kun kyseessä on isot rahat (matka maksaa noin 10 000 euroa). Sitä kuitenkin kritisoin, että kuvailemaasi kuviota ja laskelmointia ei tahdota millään myöntää, vaan motkotetaan vaikkapa ankkurilapsi-nimityksestä. Ruotsissa, jossa kieltäydytään tekemästä ikätestejä alaikäiseksi itseään väittäville turvapaikanhakijoille, tämä tulijoiden uhriuttaminen ja todellisuuden kieltäminen on vieläkin selvempää ja vastenmielisempää.

Sitten on niitäkin tapauksia, joissa perheen isä on matkustellut pitkin Afrikkaa ja Eurooppaa vuosikaudet, mutta Suomeen päädyttyään hakee turvapaikkaa ja perheenyhdistämistä, koska häntä ei voida tahdonvastaisesti palauttaa esimerkiksi Etiopiaan, jossa perhe asuu. Tämäkin on varmasti hakijoiden kannalta järkevää ja loogista, mutta silkkaa turvapaikka- ja perheenyhdistämisjärjestelmän porsaanreikien hyväksikäyttöä ja sellaisena tuomittavaa.

Turvapaikkakeinottelu on yhtä tuomittavaa kuin sosiaalirahoilla keinottelu muutenkin. Se sortaa koko systeemiä ja vie resurssit todellisilta avuntarvitsijoilta. Ja kuten olemme huomanneet, saa aikaan vastareaktion laajoissa kansankerroksissa. Erittäin vastenmielinen ilmiö.

Quote from: Roope on 10.01.2013, 12:57:17
Tietysti tämä on järkevää.

No, hyvä jos on. Tässä ketjussa kirjoittelusta sai kuitenkin sen kuvan, että joidenkin mielestä parastaan perheelle toivovien nuorten miesten paikka olisi siellä sisällissodassa tappelemassa eikä turvapaikkaa Euroopasta hakemassa. Tämä oli pointtini.

Quote from: sr on 10.01.2013, 13:22:38
Tässä ketjussa kirjoittelusta sai kuitenkin sen kuvan, että joidenkin mielestä parastaan perheelle toivovien nuorten miesten paikka olisi siellä sisällissodassa tappelemassa eikä turvapaikkaa Euroopasta hakemassa.

Ymmärrän senkin näkökulman, sillä kukas siellä asiat muuttaa, jos eivät somalit itse. Meillä on kuitenkin sen verran vähän tietoa ja käsitystä sikäläisten ihmisten olosuhteista, että ei pidä kovin herkästi lähteä moralisoimaan tai tekemään analogioita.

Quote from: Jouko on 10.01.2013, 13:06:25
Turvapaikkakeinottelu on yhtä tuomittavaa kuin sosiaalirahoilla keinottelu muutenkin. Se sortaa koko systeemiä ja vie resurssit todellisilta avuntarvitsijoilta. Ja kuten olemme huomanneet, saa aikaan vastareaktion laajoissa kansankerroksissa. Erittäin vastenmielinen ilmiö.

Niinhän se on, mutta suvispiireissä lähtökohtana on, että humamuille ei lähtökohtaisesti voi sälyttää mitään moraalista vastuuta, johtuen heidän surkeasta menneisyydestään.  Kollektiivinen vastuu on niin ikään käsite, jota voi soveltaa vain kantiksiin. 

Pelkään pahoin, että moinen asennoituminen tulee vaikuttamaan kovasti humamupainoitteisten etnisten yhteisöjen yksilöiden käyttäytymiseen.  Etnisellä taustalla perusteltu uhriutuminen voi kestää vuosikymmeniä, ellei vuosisatoja.

Eikö muka usa:ssa ja englannissa ole ihmisiä jotka huutelevat rasisitisesti ja kutsuvat mustia neekereiksi. Kotikaupungissani asuu afrikkalaisia ja olen ollut kaupassa ja bussissa yhtäaikaa enkä ole kuullut rasisitista huutelua. En sanoisi, että se on kovin yleistä.
Olin myös sattumoisin helsinkiläisessä bussissa viime kesänä. Kyytiin tuli musta nainen pienen vauvan kanssa ja sai apua kohteliaalta suomalaiselta bussikuskilta. Ei kuulunut vittuuntoivotuksia eikä neekeri sanoja. En myöskään kadulla kuullut tai nähnyt rasismia.
Eräs pohjois-afrikasta kotoisin oleva, kauan suomessa asunut mies sanoi etteivät suomalaiset ole rasisteja mutta ovat kyllä kohta kusessa noiden nee.. öö mustien kanssa. Hänen mukaansa mustat myyvät helsingissä huumeita nuorisolle.
Kuulisin mielelläni miksi tämä julkisuuden valokeilaan saatettu somalimies palasi takaisin e-afrikasta. Ei kai syynä voi olla rakkaus suomeen. Sehän on liian ristiriitaista, että rakastaa tätä rasistista maata mutta ei hyväksy meitä rasisteja. Juttu antaa ymmäertää, että kaikki suomalaiset ovat rasisteja

Jäsen sr:n perustelut ontuvat. somaliasta paettiin jo ennenkuin Balkanilla tapettiin sotakuntoisia miehiä. somaliasta ei sellaista tietoa ole tullut.
Balkanillakin nuo nuoret miehet kuolivat todennäköisesti siksi, kun puolustivat äitejään, vaimojaan ja siskojaan, joille lopulta kävi köpelösti, valitettavasti. Mutta siinä meni silti takuulla myös tappajia mukana, kenties joku nainen jopa säästyi, kun perheessä oli vastarintaa.

Sen nuoren miehen lähettäminen kymppitonnilla Suomeen on sulaa hulluutta, kun hänet olisi voinut laittaa kävelemään Saharan halki ja uimaan Lampedusalle, kuten se yksi TV-dokumentin "sinnikäs" somali, täysin ilmaiseksi.

Ja tuo ensimmäinen somaliaaltohan tuli Neuvostoliitosta, joka oli ja jonka "perillinen" Venäjä on ollut koko ajan turvallinen valtio. Ei sieltä ollut syytä lähteä mihinkään "turvaan".

Ja vielä, minua alkaa oksettaa, kun joku puolustelee rintamakarkureita, jotka vielä kuppaavat hyvinvointiamme rosvoavat kansalaisiamme ja raiskaa tyttöjämme, ja sylkevätkin päälle. somaleita.

Quote from: sr on 10.01.2013, 12:39:25
Ensinnäkin siitä täytyy sanoa, että verrattaessa johonkin Somaliaan, niin tietenkään sitä, miten jossain talvi- tai jatkosodassa tehtiin, ei voi pitää vertailukelpoisena, koska niissä ei ole kyse sisällissodasta. Mitä sisällissotaan tulee, niin siinä tarina taitaa olla kyllä aika lailla erilainen. En tiedä, kuinka paljon asiaa on dokumentoitu, mutta ainakin sen, mitä muista Täällä Pohjantähden alla -kirjasta lukeneeni, niin nuoret asekykyiset miehet kyllä lähtivät lipettiin jättäen perheet, koska tiesivät itse olevan ensimmäisenä tulilinjalla, kun jos vastapuolen joukot tulisivat paikalle.

Tuo "lipettiin" ei kyllä silloin ollut niin kaukana kuin nykyään.  "Lipetistä" myös palattiin kohtuullisen pian sen jälkeen, kun akuutti vaara oli lientynyt. 

Mikäli olen oikein ymmärtänyt, somalisiirtolaisilla ei ole kummoista intoa siirtyä pysyvästi takaisin kotimaahansa.  Sehän tarkoittaisi taikaseinäkontaktin katkeamista.

Quote from: Siili on 10.01.2013, 15:31:11

Quote from: sr on 10.01.2013, 12:39:25
Ensinnäkin siitä täytyy sanoa, että verrattaessa johonkin Somaliaan, niin tietenkään sitä, miten jossain talvi- tai jatkosodassa tehtiin, ei voi pitää vertailukelpoisena, koska niissä ei ole kyse sisällissodasta. Mitä sisällissotaan tulee, niin siinä tarina taitaa olla kyllä aika lailla erilainen. En tiedä, kuinka paljon asiaa on dokumentoitu, mutta ainakin sen, mitä muista Täällä Pohjantähden alla -kirjasta lukeneeni, niin nuoret asekykyiset miehet kyllä lähtivät lipettiin jättäen perheet, koska tiesivät itse olevan ensimmäisenä tulilinjalla, kun jos vastapuolen joukot tulisivat paikalle.

Tuo "lipettiin" ei kyllä silloin ollut niin kaukana kuin nykyään.  "Lipetistä" myös palattiin kohtuullisen pian sen jälkeen, kun akuutti vaara oli lientynyt. 

Mikäli olen oikein ymmärtänyt, somalisiirtolaisilla ei ole kummoista intoa siirtyä pysyvästi takaisin kotimaahansa.  Sehän tarkoittaisi taikaseinäkontaktin katkeamista.

Ensinnäkin Suomestakin lähti sen sodan hävinneen puolen porukkaa ihan lopullisestikin pois. Toiseksi, Suomessa se sota kesti sellaiset puoli vuotta, Somaliassa on sodittu jostain 1990-luvun alusta lähtien enemmän tai vähemmän rajulla intensiteetillä. Mitä pidempään pakolaisuus jatkuu, niin sitä todennäköisemmin ihmiset sitten alkavat pitää sitä sitten muuna kuin väliaikaisena siirtoväistönä ja rakentavat sen sijaan siltä pohjalta uutta elämäänsä. Oikeastaan palestiinalaiset lienevät yksi niistä harvoista porukoista, joka vielä kymmenien vuosien lähdön jälkeen tiukasti koittaa pitää kiinni oikeudesta palata sinne, mistä joutuivat joskus lähtemään. Melkein kaikissa muissa tapauksissa se into kotiinpalusta jää sen alle, että kun on kyse useita vuosia tai jopa vuosikymmeniä kestäneestä pakolaisuudesta, niin se elämä on sitten rakentunut enemmän tai vähemmän pysyväksi sinne uuteen kotimaahan.

Taikaseinineen tai ilman niitä. Tai sanotaan näin, että jos se vuosikausien pakolaisuus on vietetty siinä naapurin Keniassa olevalla pakolaisleirillä, niin sen kurjuuteen tuskin on syntynyt juurikaan kiintymystä. Jos se taas on vietetty jossain, jossa voi elää suht normaalia elämää, niin en nyt pidä sitä erityisen ihmeellisenä, että siihen on kiinnytty. Ruotsissa on edelleen iso joukko sinne 1960- ja 70-luvuilla lähteneitä suomalaisia, jotka eivät tunne välttämättä mitään hirveää hinkua palata Suomeen, koska ovat elämänsä siellä eläneet. Näin, vaikka ei heille nyt eläkeläisiksi siirryttyään enää ole juuri käyttöä Ruotsin teollisuuden työvoimana, vaan Ruotsin valtion kannalta olisi varmaan parempi, jos he lähtisivät takaisin Suomen veronmaksajien taakaksi. Jotkut varmaan palaavatkin, mutta niin jotkut palaavat jopa sinne Somaliaan.

Ja tietenkin tässä on sekin seikka, että iso osa niistä pitkään Suomessa asuneista somaleista on hankkinut Suomen kansalaisuuden, eikä siten tunne olevansa yhtään vähempiarvoisia kansalaisia kuin kuka muu tahansa saati mitenkään velvollisia muuttamaan mihinkään maahan sieltä, minkä tuntevat tällä hetkellä kotimaakseen.

Somalit EIVÄT ole tyhmiä. Klaani lähettää fiksuimmasta päästä porukkaa hankkimaan sillanpääasemia, väistöalueen ja rahaa. Lahjattomampia jamppoja riittää teknikaalin lavalle joka tapauksessa. Samaa harrastaa PKK ja Tamilitiikerit.

Quote from: sr on 10.01.2013, 16:37:18

Ensinnäkin Suomestakin lähti sen sodan hävinneen puolen porukkaa ihan lopullisestikin pois. Toiseksi, Suomessa se sota kesti sellaiset puoli vuotta, Somaliassa on sodittu jostain 1990-luvun alusta lähtien enemmän tai vähemmän rajulla intensiteetillä.

Kuitenkin Mogadishusakin asuu milljoonia ihmisiä, ettei Somalia järjestään asumiskelvoton paikka ole ja, jos jossain alueella Somaliassa alkaa maa jalkojen alla polttaa, pitää vaihtoehtoista asuinsijaa etsiä ensisijaisesti maan sisältä.

QuoteMitä pidempään pakolaisuus jatkuu, niin sitä todennäköisemmin ihmiset sitten alkavat pitää sitä sitten muuna kuin väliaikaisena siirtoväistönä ja rakentavat sen sijaan siltä pohjalta uutta elämäänsä. Oikeastaan palestiinalaiset lienevät yksi niistä harvoista porukoista, joka vielä kymmenien vuosien lähdön jälkeen tiukasti koittaa pitää kiinni oikeudesta palata sinne, mistä joutuivat joskus lähtemään. Melkein kaikissa muissa tapauksissa se into kotiinpalusta jää sen alle, että kun on kyse useita vuosia tai jopa vuosikymmeniä kestäneestä pakolaisuudesta, niin se elämä on sitten rakentunut enemmän tai vähemmän pysyväksi sinne uuteen kotimaahan.

No jälleen kerran pitää muistuttaa, että Somaliasta  ja monesta muusta maasta Suomeen saapuneista/saapuvista vain murto-osa täyttää pakolaisuuden kriteerit. Loput ovat sitten turvapaikanhakijoita, oleskeluluvan saaneita ja perheenyhdistämisten kautta tulleita.

QuoteTaikaseinineen tai ilman niitä. Tai sanotaan näin, että jos se vuosikausien pakolaisuus on vietetty siinä naapurin Keniassa olevalla pakolaisleirillä, niin sen kurjuuteen tuskin on syntynyt juurikaan kiintymystä. Jos se taas on vietetty jossain, jossa voi elää suht normaalia elämää, niin en nyt pidä sitä erityisen ihmeellisenä, että siihen on kiinnytty.

Varmasti ilmaiseen elämään Suomessa "kiintyy" helpommin kuin elämään Keniassa ja varmasti sellaisen maan, jossa annetaan länsimainen elintaso tarjottimella ilman, että sen eteen tarvitsee tehdä yhtään mitään, humamu kokee kodikseen helpommin kuin sellaisen, jossa oma eläminen täytyy kustantaa itse, mutta nuo subjektiiviset tunteet eivät ole mikään peruste maahan tulolle ja siellä sossutuilla asumiselle. Ei suomalainenkaan voi lähteä asumaan muihin maihin paikallisväestön kustannuksella vain, koska kokee sen oikeudekseen.

QuoteRuotsissa on edelleen iso joukko sinne 1960- ja 70-luvuilla lähteneitä suomalaisia, jotka eivät tunne välttämättä mitään hirveää hinkua palata Suomeen, koska ovat elämänsä siellä eläneet. Näin, vaikka ei heille nyt eläkeläisiksi siirryttyään enää ole juuri käyttöä Ruotsin teollisuuden työvoimana, vaan Ruotsin valtion kannalta olisi varmaan parempi, jos he lähtisivät takaisin Suomen veronmaksajien taakaksi. Jotkut varmaan palaavatkin, mutta niin jotkut palaavat jopa sinne Somaliaan.

He kuitenkin menivät Ruotsiin paikkaamaan ihan oikeaa työvoimapulaa ja tekivät ihan oikeita töitä ja maksoivat ihan oikeita veroja. Toisin kuin valtaosa Suomeen tulleista somaleista.

Quote from: sr on 10.01.2013, 13:22:38

Quote from: Roope on 10.01.2013, 12:57:17
Tietysti tämä on järkevää.

No, hyvä jos on. Tässä ketjussa kirjoittelusta sai kuitenkin sen kuvan, että joidenkin mielestä parastaan perheelle toivovien nuorten miesten paikka olisi siellä sisällissodassa tappelemassa eikä turvapaikkaa Euroopasta hakemassa. Tämä oli pointtini.

Turvallinen paikka pitäisi hakea Afrikasta, ei Euroopasta.  Ja muistettakoon nyt se, että somaleille ei enää myönnetä turvapaikkoja eli pakolaisen statusta, koska he lähinnä pakenevat köyhyyttä havitellen rikkautta, eikä Gneven sopimuksen mukaista henkilöön kohdistuvaa vainoa.

Toki sitä parasta saa toivoa, mutta meidän ei pidä siihen suostua. Afrikkalaisten "paras" strategia =  muuttaa Eurooppaan on meidän kannaltamme itsemurhastrategia.

Viittaan taas tähän tunnettuun karttaan: