2012-01-06 Lottovoitto lunastettu: Wali Hashin kokemukset Suomessa

[Nikopol]

Voin mennä takuuseen että somalit eivät todellakaan ole typerää porukkaa. Heiltä löytyy kyllä kykyä nauraa  itselleen ja loistavaa tilannehuumorintajua. Jos kieli olisi hallussa puolin tai toisin, heistä löytyisi erinomaisia sanaseppiä. Monella on kyky olla todella hurmaava persoona. Wali Hashi on takuulla ns. läppä äijä.

Valitettavasti vaahtoajat ja tosikot ovat eniten äänessä. Älköön silti väitettäkö ettei olisi mitään hyvää heistä (somaleista) sanottavaa.

[Veikko]

Sen, mikä jää suomalaisille veronmaksajille käteen tuosta lottovoitosta, näen joka päivä asuessani Helsingin Sörnäisissä keskellä melkoista somalikeskittymää: Iltapäivisin ja illalla kadut ovat "mustanaan" somaleita, mutta aamulla, kun valkonenät kiiruhtavat töihin, niin on suoranainen lottovoitto nähdä yksikin somali joukossa.

[M13]

Ai tähän tapaan: "Olisi oma paikka maailmassa, jonka eteen olisi jopa taistellut..."

Jossittelu on kuitenkin turhaa. Ei kyseisestä tyypistä ollut edes omaa maataan puolustamaan, saati rakentamaan...
[/quote]

Juurikin tuohon tapaan.

Jossittelu ei ole koskaan turhaa, varsinkaan jos siitä voi oppia jotain. 

[Micke90]

Juurikin tuohon tapaan.

Jossittelu ei ole koskaan turhaa, varsinkaan jos siitä voi oppia jotain. 

Tuskin tuo tyyppi on mitään oppinut. Me voimme kuitenkin oppia virheistämme ja olla toistamatta samaa virhettä enää uudestaan: virheistämme suurin oli päästää somalit Suomeen.

[sr]

Suomessa miehet huolehtivat ensisijaisesti perheensä turvaan, eivätkä jätä perhettään sodan jalkoihin. Toisekseen suomessa ihmisen arvo on määräytynyt ja määräytyy edelleen ahkeruuden, työntekemisen perusteella.

Tuo "ensin naiset ja lapset turvaan ja vasta sitten miehet" on tässä tullut jo useaan kertaan esiin. Ensinnäkin siitä täytyy sanoa, että verrattaessa johonkin Somaliaan, niin tietenkään sitä, miten jossain talvi- tai jatkosodassa tehtiin, ei voi pitää vertailukelpoisena, koska niissä ei ole kyse sisällissodasta. Mitä sisällissotaan tulee, niin siinä tarina taitaa olla kyllä aika lailla erilainen. En tiedä, kuinka paljon asiaa on dokumentoitu, mutta ainakin sen, mitä muista Täällä Pohjantähden alla -kirjasta lukeneeni, niin nuoret asekykyiset miehet kyllä lähtivät lipettiin jättäen perheet, koska tiesivät itse olevan ensimmäisenä tulilinjalla, kun jos vastapuolen joukot tulisivat paikalle. No, niin tai näin, niin sisällissodat ovat aina sekavampaa touhua kuin "puhtaat" valtioiden väliset organisoituneiden armeijoiden avulla käydyt. Srebrenicasssa tapettiin juuri vain ja ainoastaan asekykyiset miehet muiden jäädessä eloon.

Mutta entä sitten, jos todellakin tarkoitus olisi saada perhe turvaan sisällissodasta, niin mikä siinä olisi paras vaihtoehto. Yleensähän rahaa ei ole hirveästi, vaan vaan varaa on lähettää ehkä yksi ihminen hakemaan sitä turvapaikkaa. Hommassa on usein kritisioitu sitä, että on lähetetty joku "parrakas ankkurilapsi" ja muu perhe on sitten tullut perässä perheenyhdistämisen kautta, mutta jos asiaa oikeasti tarkastelet, niin tämä on tosiaan paras strategia koko perheen turvaan saattamiseksi. Teini-ikäinen poika pystyy jo toimimaan varsin itsenäisesti ja pitämään itsestään huolta. Ja jos hänellä turvapaikan saanti ja sitten perheenyhdistämisen toteuttaminen on helpointa, niin tyhmäähän se olisi, että lähettäisi jonkun muun touhua yrittämään.

Naisten, joilla usein on vielä pieniä lapsia huolehdittavanaan, touhuun lähettäminen olisi loppujen lopuksi aika typerää. Lapsen kanssa reissaaminen olisi hyvin vaikeaa (ja lisäksi tietenkin kalliimpaa kuin yksin matkaaminen), ja toisaalta pienen lapsen erottaminen äidistään ei sekään kovin fiksua olisi.

Mitä sitten tuohon toiseen kohtaan, eli ihmisten arvoon tulee, niin kyllä minusta Suomessa ihmisarvo annetaan kaikille, myös työttömille, vammaisille, eläkeläisille, pääomatulolla eläville, jne. eikä vain niille, jotka ovat ansiotyössä. Ja muunkin arvostuksen suhteen noita ryhmiä ei erityisesti pidetä huonompina, jos kyse ei ole ihmisen omasta valinnasta. Oikeastaan tämä on sivistyneen kaikista jäsenistään huolta pitävän yhteiskunnan merkki.

[Roope]

Hommassa on usein kritisioitu sitä, että on lähetetty joku "parrakas ankkurilapsi" ja muu perhe on sitten tullut perässä perheenyhdistämisen kautta, mutta jos asiaa oikeasti tarkastelet, niin tämä on tosiaan paras strategia koko perheen turvaan saattamiseksi. Teini-ikäinen poika pystyy jo toimimaan varsin itsenäisesti ja pitämään itsestään huolta. Ja jos hänellä turvapaikan saanti ja sitten perheenyhdistämisen toteuttaminen on helpointa, niin tyhmäähän se olisi, että lähettäisi jonkun muun touhua yrittämään.

Tietysti tämä on järkevää. Eihän siellä tyhmiä olla, kun kyseessä on isot rahat (matka maksaa noin 10 000 euroa). Sitä kuitenkin kritisoin, että kuvailemaasi kuviota ja laskelmointia ei tahdota millään myöntää, vaan motkotetaan vaikkapa ankkurilapsi-nimityksestä. Ruotsissa, jossa kieltäydytään tekemästä ikätestejä alaikäiseksi itseään väittäville turvapaikanhakijoille, tämä tulijoiden uhriuttaminen ja todellisuuden kieltäminen on vieläkin selvempää ja vastenmielisempää.

Sitten on niitäkin tapauksia, joissa perheen isä on matkustellut pitkin Afrikkaa ja Eurooppaa vuosikaudet, mutta Suomeen päädyttyään hakee turvapaikkaa ja perheenyhdistämistä, koska häntä ei voida tahdonvastaisesti palauttaa esimerkiksi Etiopiaan, jossa perhe asuu. Tämäkin on varmasti hakijoiden kannalta järkevää ja loogista, mutta silkkaa turvapaikka- ja perheenyhdistämisjärjestelmän porsaanreikien hyväksikäyttöä ja sellaisena tuomittavaa.

[Jouko]

Hommassa on usein kritisioitu sitä, että on lähetetty joku "parrakas ankkurilapsi" ja muu perhe on sitten tullut perässä perheenyhdistämisen kautta, mutta jos asiaa oikeasti tarkastelet, niin tämä on tosiaan paras strategia koko perheen turvaan saattamiseksi. Teini-ikäinen poika pystyy jo toimimaan varsin itsenäisesti ja pitämään itsestään huolta. Ja jos hänellä turvapaikan saanti ja sitten perheenyhdistämisen toteuttaminen on helpointa, niin tyhmäähän se olisi, että lähettäisi jonkun muun touhua yrittämään.

Tietysti tämä on järkevää. Eihän siellä tyhmiä olla, kun kyseessä on isot rahat (matka maksaa noin 10 000 euroa). Sitä kuitenkin kritisoin, että kuvailemaasi kuviota ja laskelmointia ei tahdota millään myöntää, vaan motkotetaan vaikkapa ankkurilapsi-nimityksestä. Ruotsissa, jossa kieltäydytään tekemästä ikätestejä alaikäiseksi itseään väittäville turvapaikanhakijoille, tämä tulijoiden uhriuttaminen ja todellisuuden kieltäminen on vieläkin selvempää ja vastenmielisempää.

Sitten on niitäkin tapauksia, joissa perheen isä on matkustellut pitkin Afrikkaa ja Eurooppaa vuosikaudet, mutta Suomeen päädyttyään hakee turvapaikkaa ja perheenyhdistämistä, koska häntä ei voida tahdonvastaisesti palauttaa esimerkiksi Etiopiaan, jossa perhe asuu. Tämäkin on varmasti hakijoiden kannalta järkevää ja loogista, mutta silkkaa turvapaikka- ja perheenyhdistämisjärjestelmän porsaanreikien hyväksikäyttöä ja sellaisena tuomittavaa.

Turvapaikkakeinottelu on yhtä tuomittavaa kuin sosiaalirahoilla keinottelu muutenkin. Se sortaa koko systeemiä ja vie resurssit todellisilta avuntarvitsijoilta. Ja kuten olemme huomanneet, saa aikaan vastareaktion laajoissa kansankerroksissa. Erittäin vastenmielinen ilmiö.

[sr]

Tietysti tämä on järkevää.

No, hyvä jos on. Tässä ketjussa kirjoittelusta sai kuitenkin sen kuvan, että joidenkin mielestä parastaan perheelle toivovien nuorten miesten paikka olisi siellä sisällissodassa tappelemassa eikä turvapaikkaa Euroopasta hakemassa. Tämä oli pointtini.

[Roope]

Tässä ketjussa kirjoittelusta sai kuitenkin sen kuvan, että joidenkin mielestä parastaan perheelle toivovien nuorten miesten paikka olisi siellä sisällissodassa tappelemassa eikä turvapaikkaa Euroopasta hakemassa.

Ymmärrän senkin näkökulman, sillä kukas siellä asiat muuttaa, jos eivät somalit itse. Meillä on kuitenkin sen verran vähän tietoa ja käsitystä sikäläisten ihmisten olosuhteista, että ei pidä kovin herkästi lähteä moralisoimaan tai tekemään analogioita.

[Siili]

Turvapaikkakeinottelu on yhtä tuomittavaa kuin sosiaalirahoilla keinottelu muutenkin. Se sortaa koko systeemiä ja vie resurssit todellisilta avuntarvitsijoilta. Ja kuten olemme huomanneet, saa aikaan vastareaktion laajoissa kansankerroksissa. Erittäin vastenmielinen ilmiö.

Niinhän se on, mutta suvispiireissä lähtökohtana on, että humamuille ei lähtökohtaisesti voi sälyttää mitään moraalista vastuuta, johtuen heidän surkeasta menneisyydestään.  Kollektiivinen vastuu on niin ikään käsite, jota voi soveltaa vain kantiksiin. 

Pelkään pahoin, että moinen asennoituminen tulee vaikuttamaan kovasti humamupainoitteisten etnisten yhteisöjen yksilöiden käyttäytymiseen.  Etnisellä taustalla perusteltu uhriutuminen voi kestää vuosikymmeniä, ellei vuosisatoja.

[rölli2]

Eikö muka usa:ssa ja englannissa ole ihmisiä jotka huutelevat rasisitisesti ja kutsuvat mustia neekereiksi. Kotikaupungissani asuu afrikkalaisia ja olen ollut kaupassa ja bussissa yhtäaikaa enkä ole kuullut rasisitista huutelua. En sanoisi, että se on kovin yleistä.
Olin myös sattumoisin helsinkiläisessä bussissa viime kesänä. Kyytiin tuli musta nainen pienen vauvan kanssa ja sai apua kohteliaalta suomalaiselta bussikuskilta. Ei kuulunut vittuuntoivotuksia eikä neekeri sanoja. En myöskään kadulla kuullut tai nähnyt rasismia.
Eräs pohjois-afrikasta kotoisin oleva, kauan suomessa asunut mies sanoi etteivät suomalaiset ole rasisteja mutta ovat kyllä kohta kusessa noiden nee.. öö mustien kanssa. Hänen mukaansa mustat myyvät helsingissä huumeita nuorisolle.
Kuulisin mielelläni miksi tämä julkisuuden valokeilaan saatettu somalimies palasi takaisin e-afrikasta. Ei kai syynä voi olla rakkaus suomeen. Sehän on liian ristiriitaista, että rakastaa tätä rasistista maata mutta ei hyväksy meitä rasisteja. Juttu antaa ymmäertää, että kaikki suomalaiset ovat rasisteja

[JoKaGO]

Jäsen sr:n perustelut ontuvat. somaliasta paettiin jo ennenkuin Balkanilla tapettiin sotakuntoisia miehiä. somaliasta ei sellaista tietoa ole tullut.
Balkanillakin nuo nuoret miehet kuolivat todennäköisesti siksi, kun puolustivat äitejään, vaimojaan ja siskojaan, joille lopulta kävi köpelösti, valitettavasti. Mutta siinä meni silti takuulla myös tappajia mukana, kenties joku nainen jopa säästyi, kun perheessä oli vastarintaa.

Sen nuoren miehen lähettäminen kymppitonnilla Suomeen on sulaa hulluutta, kun hänet olisi voinut laittaa kävelemään Saharan halki ja uimaan Lampedusalle, kuten se yksi TV-dokumentin "sinnikäs" somali, täysin ilmaiseksi.

Ja tuo ensimmäinen somaliaaltohan tuli Neuvostoliitosta, joka oli ja jonka "perillinen" Venäjä on ollut koko ajan turvallinen valtio. Ei sieltä ollut syytä lähteä mihinkään "turvaan".

Ja vielä, minua alkaa oksettaa, kun joku puolustelee rintamakarkureita, jotka vielä kuppaavat hyvinvointiamme rosvoavat kansalaisiamme ja raiskaa tyttöjämme, ja sylkevätkin päälle. somaleita.

[Siili]

Ensinnäkin siitä täytyy sanoa, että verrattaessa johonkin Somaliaan, niin tietenkään sitä, miten jossain talvi- tai jatkosodassa tehtiin, ei voi pitää vertailukelpoisena, koska niissä ei ole kyse sisällissodasta. Mitä sisällissotaan tulee, niin siinä tarina taitaa olla kyllä aika lailla erilainen. En tiedä, kuinka paljon asiaa on dokumentoitu, mutta ainakin sen, mitä muista Täällä Pohjantähden alla -kirjasta lukeneeni, niin nuoret asekykyiset miehet kyllä lähtivät lipettiin jättäen perheet, koska tiesivät itse olevan ensimmäisenä tulilinjalla, kun jos vastapuolen joukot tulisivat paikalle.

Tuo "lipettiin" ei kyllä silloin ollut niin kaukana kuin nykyään.  "Lipetistä" myös palattiin kohtuullisen pian sen jälkeen, kun akuutti vaara oli lientynyt. 

Mikäli olen oikein ymmärtänyt, somalisiirtolaisilla ei ole kummoista intoa siirtyä pysyvästi takaisin kotimaahansa.  Sehän tarkoittaisi taikaseinäkontaktin katkeamista.

[sr]

Ensinnäkin siitä täytyy sanoa, että verrattaessa johonkin Somaliaan, niin tietenkään sitä, miten jossain talvi- tai jatkosodassa tehtiin, ei voi pitää vertailukelpoisena, koska niissä ei ole kyse sisällissodasta. Mitä sisällissotaan tulee, niin siinä tarina taitaa olla kyllä aika lailla erilainen. En tiedä, kuinka paljon asiaa on dokumentoitu, mutta ainakin sen, mitä muista Täällä Pohjantähden alla -kirjasta lukeneeni, niin nuoret asekykyiset miehet kyllä lähtivät lipettiin jättäen perheet, koska tiesivät itse olevan ensimmäisenä tulilinjalla, kun jos vastapuolen joukot tulisivat paikalle.

Tuo "lipettiin" ei kyllä silloin ollut niin kaukana kuin nykyään.  "Lipetistä" myös palattiin kohtuullisen pian sen jälkeen, kun akuutti vaara oli lientynyt. 

Mikäli olen oikein ymmärtänyt, somalisiirtolaisilla ei ole kummoista intoa siirtyä pysyvästi takaisin kotimaahansa.  Sehän tarkoittaisi taikaseinäkontaktin katkeamista.

Ensinnäkin Suomestakin lähti sen sodan hävinneen puolen porukkaa ihan lopullisestikin pois. Toiseksi, Suomessa se sota kesti sellaiset puoli vuotta, Somaliassa on sodittu jostain 1990-luvun alusta lähtien enemmän tai vähemmän rajulla intensiteetillä. Mitä pidempään pakolaisuus jatkuu, niin sitä todennäköisemmin ihmiset sitten alkavat pitää sitä sitten muuna kuin väliaikaisena siirtoväistönä ja rakentavat sen sijaan siltä pohjalta uutta elämäänsä. Oikeastaan palestiinalaiset lienevät yksi niistä harvoista porukoista, joka vielä kymmenien vuosien lähdön jälkeen tiukasti koittaa pitää kiinni oikeudesta palata sinne, mistä joutuivat joskus lähtemään. Melkein kaikissa muissa tapauksissa se into kotiinpalusta jää sen alle, että kun on kyse useita vuosia tai jopa vuosikymmeniä kestäneestä pakolaisuudesta, niin se elämä on sitten rakentunut enemmän tai vähemmän pysyväksi sinne uuteen kotimaahan.

Taikaseinineen tai ilman niitä. Tai sanotaan näin, että jos se vuosikausien pakolaisuus on vietetty siinä naapurin Keniassa olevalla pakolaisleirillä, niin sen kurjuuteen tuskin on syntynyt juurikaan kiintymystä. Jos se taas on vietetty jossain, jossa voi elää suht normaalia elämää, niin en nyt pidä sitä erityisen ihmeellisenä, että siihen on kiinnytty. Ruotsissa on edelleen iso joukko sinne 1960- ja 70-luvuilla lähteneitä suomalaisia, jotka eivät tunne välttämättä mitään hirveää hinkua palata Suomeen, koska ovat elämänsä siellä eläneet. Näin, vaikka ei heille nyt eläkeläisiksi siirryttyään enää ole juuri käyttöä Ruotsin teollisuuden työvoimana, vaan Ruotsin valtion kannalta olisi varmaan parempi, jos he lähtisivät takaisin Suomen veronmaksajien taakaksi. Jotkut varmaan palaavatkin, mutta niin jotkut palaavat jopa sinne Somaliaan.

Ja tietenkin tässä on sekin seikka, että iso osa niistä pitkään Suomessa asuneista somaleista on hankkinut Suomen kansalaisuuden, eikä siten tunne olevansa yhtään vähempiarvoisia kansalaisia kuin kuka muu tahansa saati mitenkään velvollisia muuttamaan mihinkään maahan sieltä, minkä tuntevat tällä hetkellä kotimaakseen.

[Nikopol]

Somalit EIVÄT ole tyhmiä. Klaani lähettää fiksuimmasta päästä porukkaa hankkimaan sillanpääasemia, väistöalueen ja rahaa. Lahjattomampia jamppoja riittää teknikaalin lavalle joka tapauksessa. Samaa harrastaa PKK ja Tamilitiikerit.

[MikkoAP]

Ensinnäkin Suomestakin lähti sen sodan hävinneen puolen porukkaa ihan lopullisestikin pois. Toiseksi, Suomessa se sota kesti sellaiset puoli vuotta, Somaliassa on sodittu jostain 1990-luvun alusta lähtien enemmän tai vähemmän rajulla intensiteetillä.

Kuitenkin Mogadishusakin asuu milljoonia ihmisiä, ettei Somalia järjestään asumiskelvoton paikka ole ja, jos jossain alueella Somaliassa alkaa maa jalkojen alla polttaa, pitää vaihtoehtoista asuinsijaa etsiä ensisijaisesti maan sisältä.

Mitä pidempään pakolaisuus jatkuu, niin sitä todennäköisemmin ihmiset sitten alkavat pitää sitä sitten muuna kuin väliaikaisena siirtoväistönä ja rakentavat sen sijaan siltä pohjalta uutta elämäänsä. Oikeastaan palestiinalaiset lienevät yksi niistä harvoista porukoista, joka vielä kymmenien vuosien lähdön jälkeen tiukasti koittaa pitää kiinni oikeudesta palata sinne, mistä joutuivat joskus lähtemään. Melkein kaikissa muissa tapauksissa se into kotiinpalusta jää sen alle, että kun on kyse useita vuosia tai jopa vuosikymmeniä kestäneestä pakolaisuudesta, niin se elämä on sitten rakentunut enemmän tai vähemmän pysyväksi sinne uuteen kotimaahan.

No jälleen kerran pitää muistuttaa, että Somaliasta  ja monesta muusta maasta Suomeen saapuneista/saapuvista vain murto-osa täyttää pakolaisuuden kriteerit. Loput ovat sitten turvapaikanhakijoita, oleskeluluvan saaneita ja perheenyhdistämisten kautta tulleita.

Taikaseinineen tai ilman niitä. Tai sanotaan näin, että jos se vuosikausien pakolaisuus on vietetty siinä naapurin Keniassa olevalla pakolaisleirillä, niin sen kurjuuteen tuskin on syntynyt juurikaan kiintymystä. Jos se taas on vietetty jossain, jossa voi elää suht normaalia elämää, niin en nyt pidä sitä erityisen ihmeellisenä, että siihen on kiinnytty.

Varmasti ilmaiseen elämään Suomessa "kiintyy" helpommin kuin elämään Keniassa ja varmasti sellaisen maan, jossa annetaan länsimainen elintaso tarjottimella ilman, että sen eteen tarvitsee tehdä yhtään mitään, humamu kokee kodikseen helpommin kuin sellaisen, jossa oma eläminen täytyy kustantaa itse, mutta nuo subjektiiviset tunteet eivät ole mikään peruste maahan tulolle ja siellä sossutuilla asumiselle. Ei suomalainenkaan voi lähteä asumaan muihin maihin paikallisväestön kustannuksella vain, koska kokee sen oikeudekseen.

Ruotsissa on edelleen iso joukko sinne 1960- ja 70-luvuilla lähteneitä suomalaisia, jotka eivät tunne välttämättä mitään hirveää hinkua palata Suomeen, koska ovat elämänsä siellä eläneet. Näin, vaikka ei heille nyt eläkeläisiksi siirryttyään enää ole juuri käyttöä Ruotsin teollisuuden työvoimana, vaan Ruotsin valtion kannalta olisi varmaan parempi, jos he lähtisivät takaisin Suomen veronmaksajien taakaksi. Jotkut varmaan palaavatkin, mutta niin jotkut palaavat jopa sinne Somaliaan.

He kuitenkin menivät Ruotsiin paikkaamaan ihan oikeaa työvoimapulaa ja tekivät ihan oikeita töitä ja maksoivat ihan oikeita veroja. Toisin kuin valtaosa Suomeen tulleista somaleista.

[Ernst]

Tietysti tämä on järkevää.

No, hyvä jos on. Tässä ketjussa kirjoittelusta sai kuitenkin sen kuvan, että joidenkin mielestä parastaan perheelle toivovien nuorten miesten paikka olisi siellä sisällissodassa tappelemassa eikä turvapaikkaa Euroopasta hakemassa. Tämä oli pointtini.

Turvallinen paikka pitäisi hakea Afrikasta, ei Euroopasta.  Ja muistettakoon nyt se, että somaleille ei enää myönnetä turvapaikkoja eli pakolaisen statusta, koska he lähinnä pakenevat köyhyyttä havitellen rikkautta, eikä Gneven sopimuksen mukaista henkilöön kohdistuvaa vainoa.

Toki sitä parasta saa toivoa, mutta meidän ei pidä siihen suostua. Afrikkalaisten "paras" strategia =  muuttaa Eurooppaan on meidän kannaltamme itsemurhastrategia.

Viittaan taas tähän tunnettuun karttaan: