Hommaforum Testi

Nyt kun eduskunnassa keskustellaan palkkojen alentamista, niin voitaisiin tehdä Gallup kansanedustajien sopivasta palkasta:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013010316514795_uu.shtml

Palkkioale ei hetkauttaisi kansanedustajia: "On mistä ottaa"

Torstai 3.1.2013 klo 19.46

QuoteAlle 12 vuotta kansaa edustaneen kansanedustajan palkkio on tällä hetkellä 6 335 euroa kuussa.
Jouni Backmanin mielestä kansanedustajien palkkaluokassa on pudottamisen varaa. (EERO LIESIMAA)

Päälle kertyy verotonta kulukorvausta vähintään 986 euroa.

Eduskuntaryhmien puheenjohtajat toteavat, että palkkiolla elää. Mahdollinen alennus ei sotkisi elämää.

- En edes mieti tätä oman talouteni kannalta. Kyllä näillä palkkaluokilla kaikkien yhteiskunnassa pitää olla mukana tässä. On mistä ottaa, sanoo Jouni Backman (sd).

- Joutuisi elämään vähän säästeliäämmin, mutta olen siihen valmis, koska sillä olisi suuri esimerkillinen merkitys, Peter Östman (kd) miettii.

- Pitää tehdä valintoja toisella tavalla sitten. Jättää jotain pois, ja katsoo, miten paljon maksaa lainoja kuukaudessa, Mikaela Nylander (r) vahvistaa.

Vihreiden Pekka Haavistokin tietää, että edustajilla on lainoja. Vaalibudjetit ovat nykypäivänä niin suuret, että edustamaan pääseminen syö voimavaroja.

- Niitä taidetaan kaikki maksella. Ehkä palkkion alennuksella olisi hyvä vaikutus, pienentäisi vaalibudjettia. Sitähän on ajettu muillakin tavoilla viime aikoina.

Vasemmistoliiton Annika Lapintie kertoo maksaneensa viime vaalien velkansa poikkeuksellisesti jo pois.

- Yleensä niitä maksetaan koko neljä vuotta.

STT

Omasta mielestä 4500-5000 euroa olkoon ihan riittävä, kyllä silläkin tulee toimeen.

Samalla voitaisiin lyhentää pitkää kesä ja talvilomaa ja kulukorvauksissakin olisi tarkistamisen varaa.

Max. 3500 €/kk ja kulukorvaukset kuittien perusteella kuten kilometrikorvauksetkin oman auton käytöstä. Niinhän liki kaikkien muidenkin kohdalla menetellään.

vastasin 4000-4500. Siinä on jo reippaasti yli keski- tai mediaaniansion, joten voisi olla vähemmänkin. Tulkoot normi rahvaan kanssa samaan junaan

edit: ei viesti lähtenyt niin hakkasin lähetä nappia.. Ei olisi kannattanut

Nykyinen tai suurempi. Halvalla ei saa hyvää.

Quote from: Mursu on 04.01.2013, 20:22:03
Nykyinen tai suurempi.

Suunnilleen näin. Suhteellisen merkityksetön summa jos sinne päätyy yhtään pätevämpää ainesta. Toisaalta en usko että mikään raha siihen viimekädessä auttaa oikeasti, joten en ole suuren palkan nostonkaan kannalla.

En siis kannata suuria korotuksia, mutta toisaalta vielä vähemmän laskemista.

Joku 10 000€ olisi hyvä. Avustajan palkan saisi maksaa sitten omistaan jos sellaisen haluaa.

Quote from: Mursu on 04.01.2013, 20:22:03
Nykyinen tai suurempi. Halvalla ei saa hyvää.

Juuri näin.

Asiasta vähän samaan, onko Haloska vastannut pressanpalkan alennukseen, hän ja muut edelliset kun saavat 60% nykyisen pressan palkkatasosta.

QuoteMinisteri ällistyi: valtion hevosopiston pomo tienaa 13900 e/kk – pääministeri vain 11600 e/kk

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288529528121.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288529528121.html)

Heidin käy kateeksi. Veronmaksuhaluille nämä eivät ole oikein hyväksi. Pääsisköhän tuota kuudesosaan valtion hevosopiston piällysmiehen palkasta.

Palkka ylös ja kulukorvaukset vain kuitteja vastaan.

Niiltä pitäisi periä pääsymaksu eduskunnan ulko-ovella.  ;D

No, kunhan nyt edes olisi verollinen se liksa, taikka palkkio.

Immosen Olli on palkkansa ansainnut.  Käteiseltä ja Urpolaiselta  vahingonkorvauksina valtiolle 1000k€ per`see
Wanha P

http://www.hs.fi/politiikka/Tuomioja+Palkka-alepuheet+naiivia+idealismia+ja+populismia/a1305633305781

Tuomioja: Palkka-alepuheet naiivia idealismia ja populismia

Ulkoministeri Erkki Tuomioja lyttää presidentti Sauli Niinistön palkkionleikkausaloitetta seuranneen keskustelun nettisivullaan täysin. Tuomiojan mukaan keskustelu on parhaimmillaankin vain naiivia idealismia ja pahimmillaan kosiskelevaa populismia.

"Aloitetta on seurannut populistinen kilpalaulanta, jossa vaaditaan kansanedustajia ja ministereitä seuraamaan esimerkkiä. Perusteena ovat edessä olevat vaikeat ajat, julkisten menojen leikkaustarpeet ja mielialojen pohjustaminen yleiselle palkka-alelle, jota työnantajien Ilpo Kokkila on jo aiemmin ehtinyt tarjota", kirjoittaa Tuomioja.

Keskustelulla ei Tuomiojan mielestä ole muuta vaikutusta kuin politiikan väheksynnän lisääntyminen.

"Jos kansanedustajat olisivat ylipalkattuja, niin luulisi kaupunginjohtajien, järjestöpomojen ja yritysten pääjohtajien kilvan hakeutuvan politiikkaan", ihmettelee Tuomioja.

Tuomioja ei usko, että nimellispalkkojen lasku ylipäätään olisi toimiva keino talouden ja kilpailukyvyn vahvistamiseksi. Oikeana ratkaisuna hän pitää verotuksen progression kiristämistä ja kysyy, olemmeko nyt työnantajien EK:ta ja oikeistoa myöten valmiita siihen.

"Toivon, että tämä avaus päätyisi sen toteuttamiseen", päättää Tuomioja kirjoituksensa.



Erkki on puhunut, asia loppuun käsitelty.

Quote from: B52 on 04.01.2013, 23:20:51


Erkki on puhunut, asia loppuun käsitelty.

Erkki ei tajua mitä eroa on julkisella ja yksityisellä. Tuon logiikan mukaan voidaan ottaa kaikki töihin valtiolle ja nostaa palkata miljoonaan euroon kuukaudessa. Veroprosentti sitten 95% paikkeille, niin valtiorikastuu aivan äärettömästi.

Palkka on oikeassa suuruusluokassa. Eniten minua kismittää "kulukorvaukset". Mihin voi perustua tonni kuukaudessa verottomia kulukorvauksia?

Mielestäni 4000e olisi hyvä. Se on 1000e enemmän, kun suomalainen mediaanipalkka.
Tuo erotus on sellainen "puuhatonni" siitä hyvästä, että kansanedustajan työ on (pitäisi olla...) tärkeämpää, kuin keskivertotyöntekijän työ.

Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta olen jostain käsittänyt, että kansanedustajat nauttivat täysin verovapaata "palkkiota" eivät palkkaa. Näin ollen 3000-4000 euron palkkio puhtaana käteen on ihan tarpeeksi tuollaisesta näytösluonteisesta työstä, missä avustajat tekevät työt ja edustajat huvittelevat harrastuskerhoissa ja "opinto"- tai "edustus"matkoilla. Aikaa näyttää riittävän yllin kyllin myös riitelyyn vaikkapa sen kaltaisista asioista kuin tuijottiko kalapuikkoviiksimies tuhmasti hississä vaiko ihan käpälöi. Onneksi tuo sakki ei enää pääse päättämään minun rahoistani ja tulevaisuudestani, kun äänestin jaloillani.

Quote from: Sylvia borin on 05.01.2013, 00:02:42
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta olen jostain käsittänyt, että kansanedustajat nauttivat täysin verovapaata "palkkiota" eivät palkkaa. Näin ollen 3000-4000 euron palkkio puhtaana käteen on ihan tarpeeksi tuollaisesta näytösluonteisesta työstä, missä avustajat tekevät työt ja edustajat huvittelevat harrastuskerhoissa ja "opinto"- tai "edustus"matkoilla. Aikaa näyttää riittävän yllin kyllin myös riitelyyn vaikkapa sen kaltaisista asioista kuin tuijottiko kalapuikkoviiksimies tuhmasti hississä vaiko ihan käpälöi. Onneksi tuo sakki ei enää pääse päättämään minun rahoistani ja tulevaisuudestani, kun äänestin jaloillani.

Heh. Kyllähän kansanedustajat veron palkastaan maksavat.

Quote from: Sylvia borin on 05.01.2013, 00:02:42
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta olen jostain käsittänyt, että kansanedustajat nauttivat täysin verovapaata "palkkiota" eivät palkkaa. Näin ollen 3000-4000 euron palkkio puhtaana käteen on ihan tarpeeksi tuollaisesta näytösluonteisesta työstä, missä avustajat tekevät työt ja edustajat huvittelevat harrastuskerhoissa ja "opinto"- tai "edustus"matkoilla. Aikaa näyttää riittävän yllin kyllin myös riitelyyn vaikkapa sen kaltaisista asioista kuin tuijottiko kalapuikkoviiksimies tuhmasti hississä vaiko ihan käpälöi. Onneksi tuo sakki ei enää pääse päättämään minun rahoistani ja tulevaisuudestani, kun äänestin jaloillani.

Kansanedustajien kulukorvaukset ovat verottomia, mutta toimen hoitamisesta saatava palkkio lasketaan ihan normaalisti palkkatuloksi.

Laissa ko. kohdasta (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19921535):

Quote from: TuloverolakiKansanedustajan, valtioneuvoston jäsenen ja Euroopan parlamentin jäsenen määrätyt edut (8.12.2006/1097)

Veronalaista tuloa ei ole kohtuullinen korvaus, joka maksetaan kansanedustajan toimen hoitamisesta aiheutuneiden erityisten kustannusten ja elantokustannusten lisäyksen kattamiseksi.

Edellä 1 momentissa tarkoitettuna kohtuullisena korvauksena pidetään edustajanpalkkiosta annetussa laissa (328/1947) tarkoitettua puhemiehen ja varapuhemiesten määrärahaa, edustajan tietoliikennekorvausta sekä edustajan kulukorvausta. (9.6.2000/530)

Veronalaista tuloa ei ole etu kansanedustajan toimeen tai valtioneuvoston jäsenen tehtävään liittyvästä oikeudesta maksuttomaan matkustamiseen eikä pääministerin tehtävään liittyvä asuntoetu siihen kuuluvine palveluineen. (8.12.2006/1097)

^ ai vieläkö jossain maksetaan palkkaa läsnäolosta? Meillä maksetaan tuloksista. Tosin ei ollakaan julkinen lafka...

Mulla on ehdotus, nostetaan kansanedustajien liksa noin 20 tonniin, silloin taloon saadaan ne paikalle joilla raketti lentää kuuhun saakka, nykyjään ei näytä pääsevän edes ilmakehän ulkopuolelle.

Ja samalla voitaisiin poistaa puolet ryhmästä joutavana, mitä vähemmän kokkeja, sen parempi soppa.

Nykyinen käy kunhan kulukorvaukset poistetaan.

Kansanedustajan työ on Suomen tärkein työtehtävä. Siitä pitää maksaa niin paljon, että kansanedustajan ei tarvitse kuluttaa aikaansa raha-asioistaan murehtimiseen. Kymppitonni verottomana on vähintä, mitä tästä tehtävästä on aihetta maksaa. Ministereille ei pidä maksaa penniäkään enempää.

Virkamiehille on syytä asettaa palkkakatto noin 5000 euroon (verollista tuloa). Virkamieheltä ei nimittäin vaadita mitään muuta kuin toteuttaa demokraattisesti valitun parlamentin tai kunnanvaltuuston päätöksiä. Kaikkinainen oman järjen käyttö on demokratian vastaista eikä siitä saa palkita rahalla. Virkamiehistöön voi hyvin valikoitua vähälahjaisempi porukka, riittää kun osaa totella ohjeita.

Kansanedustajan pestissä on sellainen onkelma että oli kuinka pätevä tahansa niin sillä ei ole juuri merkitystä kun ensin pitäisi tulla valituksi. Tuon kaltainen julkinen virka sopii parhaiten extrovertille narsistille enkä usko tämän korreloivan lainsäädäntökyvyn kanssa. Musta vyö julkishallinnon karsimisessa ei tarkoita että osaisi vakuuttaa äänestäjiä.

Tietysti on poikkeuksia, kuten Mestari.

Ja tuosta ketjussa mainitusta paikallaolosta, asiantuntijatehtävissä kriteerinä ei yleensä ole työpaikalla vietetyt tunnit.

Könttä kulukorvaus tulisi poistaa.

Quote from: Teaparty on 05.01.2013, 17:48:58
Virkamiehille on syytä asettaa palkkakatto noin 5000 euroon (verollista tuloa). Virkamieheltä ei nimittäin vaadita mitään muuta kuin toteuttaa demokraattisesti valitun parlamentin tai kunnanvaltuuston päätöksiä. Kaikkinainen oman järjen käyttö on demokratian vastaista eikä siitä saa palkita rahalla. Virkamiehistöön voi hyvin valikoitua vähälahjaisempi porukka, riittää kun osaa totella ohjeita.

*Hieman* mustavalkoinen kuva maailmasta. Tosin nickin perusteella ei yllätä.

Quote from: Soromnoo on 05.01.2013, 17:53:20
Kansanedustajan pestissä on sellainen onkelma että oli kuinka pätevä tahansa niin sillä ei ole juuri merkitystä kun ensin pitäisi tulla valituksi. Tuon kaltainen julkinen virka sopii parhaiten extrovertille narsistille enkä usko tämän korreloivan lainsäädäntökyvyn kanssa. Musta vyö julkishallinnon karsimisessa ei tarkoita että osaisi vakuuttaa äänestäjiä.

Ymmärrän pointin, mutta olen valmis uskomaan, että nimenomaan Suomessa on varsin valistunut äänestäjäkunta. Aivan yhtä hyvin äänestäjäkunta voisi äänestää suoraan laeista, mutta jos edustuksellista demokratiaa edelleen joku kaipaa, niin pidettäköön todella hyvää huolta siitä, ettei rahan takia parhaimmisto jää pois.

Quote from: Soromnoo on 05.01.2013, 17:55:21

Quote from: Teaparty on 05.01.2013, 17:48:58
Virkamiehille on syytä asettaa palkkakatto noin 5000 euroon (verollista tuloa). Virkamieheltä ei nimittäin vaadita mitään muuta kuin toteuttaa demokraattisesti valitun parlamentin tai kunnanvaltuuston päätöksiä. Kaikkinainen oman järjen käyttö on demokratian vastaista eikä siitä saa palkita rahalla. Virkamiehistöön voi hyvin valikoitua vähälahjaisempi porukka, riittää kun osaa totella ohjeita.

*Hieman* mustavalkoinen kuva maailmasta. Tosin nickin perusteella ei yllätä.

Problem?

Quote from: Teaparty on 05.01.2013, 17:57:25

Quote from: Soromnoo on 05.01.2013, 17:53:20
Kansanedustajan pestissä on sellainen onkelma että oli kuinka pätevä tahansa niin sillä ei ole juuri merkitystä kun ensin pitäisi tulla valituksi. Tuon kaltainen julkinen virka sopii parhaiten extrovertille narsistille enkä usko tämän korreloivan lainsäädäntökyvyn kanssa. Musta vyö julkishallinnon karsimisessa ei tarkoita että osaisi vakuuttaa äänestäjiä.

Ymmärrän pointin, mutta olen valmis uskomaan, että nimenomaan Suomessa on varsin valistunut äänestäjäkunta. Aivan yhtä hyvin äänestäjäkunta voisi äänestää suoraan laeista, mutta jos edustuksellista demokratiaa edelleen joku kaipaa, niin pidettäköön todella hyvää huolta siitä, ettei rahan takia parhaimmisto jää pois.

Rahan takia parhaimmisto voi jopa jäädä rannalle vaaleissa.

Quote from: Soromnoo on 05.01.2013, 18:00:56

Quote from: Teaparty on 05.01.2013, 17:57:25

Quote from: Soromnoo on 05.01.2013, 17:53:20
Kansanedustajan pestissä on sellainen onkelma että oli kuinka pätevä tahansa niin sillä ei ole juuri merkitystä kun ensin pitäisi tulla valituksi. Tuon kaltainen julkinen virka sopii parhaiten extrovertille narsistille enkä usko tämän korreloivan lainsäädäntökyvyn kanssa. Musta vyö julkishallinnon karsimisessa ei tarkoita että osaisi vakuuttaa äänestäjiä.

Ymmärrän pointin, mutta olen valmis uskomaan, että nimenomaan Suomessa on varsin valistunut äänestäjäkunta. Aivan yhtä hyvin äänestäjäkunta voisi äänestää suoraan laeista, mutta jos edustuksellista demokratiaa edelleen joku kaipaa, niin pidettäköön todella hyvää huolta siitä, ettei rahan takia parhaimmisto jää pois.

Rahan takia parhaimmisto voi jopa jäädä rannalle vaaleissa.

Oletko siis sitä mieltä, että kansa on niin tyhmää ettei osaa valita oikein? Demaritutka piippaa.

Minua ainakin vituttaa nyt jo tarpeeksi, kun kaiken maailman idiootit saavat jo nyt minun kustantaminani melkein kolminkertaista palkkaa verrattuna normi kaduntallaajaan. Onhan se helppoa korotella veroja ja maksuja, kun oma taloudellinen kipuraja on niin kaukainen käsite.

Nykyiset edustajat tekevät sellaista jälkeä, että samanlaista saisi porukalla joka olisi valmis tekemään edustajantyötä sillä 4000 eurollakin.

Joku oikeasti verovaroista valmis maksamaan Kimmo Kiljusille ja Annika Lapinteille 10.000€ kuukkaudessa? Jos tuommoiset palkat pistettäisiin, niin sitten pitäisi olla myös pääsyvaatimukset eduskuntaan. Ei mitään asiaa ehdokkaaksi, ennenkuin pystyy todistamaan olevansa pätevä ja ymmärtävän jotain taloudesta, markkinoista, matematiikasta, tilastoista, yhteiskuntarakenteesta jne. Ei tule näitä rahaa tulee seinästä ja sähköä töpselistä tyyppejä vetämään Suomea suohon.

Minua ainakin vituttaa nyt jo tarpeeksi, kun kaiken maailman idiootit saavat jo nyt minun kustantaminani melkein kolminkertaista palkkaa verrattuna normi kaduntallaajaan. Onhan se helppoa korotella veroja ja maksuja, kun oma taloudellinen kipuraja on niin kaukainen käsite.

Nykyiset edustajat tekevät sellaista jälkeä, että samanlaista saisi porukalla joka olisi valmis tekemään edustajantyötä sillä 4000 eurollakin.

Joku oikeasti verovaroista valmis maksamaan Kimmo Kiljusille ja Annika Lapinteille 10.000€ kuukkaudessa? Jos tuommoiset palkat pistettäisiin, niin sitten pitäisi olla myös pääsyvaatimukset eduskuntaan. Ei mitään asiaa ehdokkaaksi, ennenkuin pystyy todistamaan olevansa pätevä ja ymmärtävän jotain taloudesta, markkinoista, matematiikasta, tilastoista, yhteiskuntarakenteesta jne. Ei tule näitä rahaa tulee seinästä ja sähköä töpselistä tyyppejä vetämään Suomea suohon.

Quote from: Teaparty on 05.01.2013, 17:48:58Virkamieheltä ei nimittäin vaadita mitään muuta kuin toteuttaa demokraattisesti valitun parlamentin tai kunnanvaltuuston päätöksiä. Kaikkinainen oman järjen käyttö on demokratian vastaista eikä siitä saa palkita rahalla. Virkamiehistöön voi hyvin valikoitua vähälahjaisempi porukka, riittää kun osaa totella ohjeita.

Oikeusistuimien tehtävä on toteuttaa demokraattisesti valitun kansanedustuslaitoksen päätöksiä. Kaikkinainen oman järjen käyttö on demokratian vastaista eikä siitä saa palkita rahalla. Tuomarikuntaan voi hyvin valikoitua vähälahjaisempi porukka, riittää kun osaa totella ohjeita.

Quote from: Nissemand on 05.01.2013, 18:09:15
Joku oikeasti verovaroista valmis maksamaan Kimmo Kiljusille ja Annika Lapinteille 10.000€ kuukkaudessa?

Näitä ei valittaisi eduskuntaan, jos kansanedustajan tehtävästä olisi kilpailemassa ihan rahan takia parempaa porukkaa. 200 kansanedustajaa kymppitonnin verottomalla kk-palkalla kustantaa 24 miljoonaa vuodessa. Se on todella pieni investointi verrattuna koko lainsäädäntö- ja budjettivastuuseen. Jos esimerkiksi suomalaisia yritysjohtajia saataisiin enemmän eduskuntaan, alkaisi virkamiesten YT-neuvotteluja tulla varsin tiheään tahtiin eikä jollekin Pajuselle tai Hevosopiston pomolle maksettaisi ministerien palkkoja.

Vittu. Itse asiassa kansanedustajalle voisi maksaa 100'000 euroa kuussa verottomana käteen. Rahan voisi vähentää suoraan kehitysavusta eikä edelleen tunnu missään.

Quote from: Teaparty on 05.01.2013, 18:22:27
Näitä ei valittaisi eduskuntaan, jos kansanedustajan tehtävästä olisi kilpailemassa ihan rahan takia parempaa porukkaa.

Ovatko sinusta Kiljunen ja Lapintie parasta mitä vaaleissa ehdokkaina oli tarjolla? Jos eivät, niin mikä sitten takaa, etteivät heidät nykyiseen eduskuntaan valinneet valitsisi heitä sinne 10 000 €/kk nettopalkallakin, jos he nykyisinkin jättivät sinun mielestäsi parempia tyyppejä rannalle?

Quote from: RP on 05.01.2013, 18:29:35

Quote from: Teaparty on 05.01.2013, 18:22:27
Näitä ei valittaisi eduskuntaan, jos kansanedustajan tehtävästä olisi kilpailemassa ihan rahan takia parempaa porukkaa.

Ovatko sinusta Kiljunen ja Lapintie parasta mitä vaaleissa ehdokkaina oli tarjolla? Jos eivät, niin mikä sitten takaa, etteivät heidät nykyiseen eduskuntaan valinneet valitsisi heitä sinne 10 000 €/kk nettopalkallakin, jos he nykyisinkin jättivät sinun mielestäsi parempia tyyppejä rannalle?

Anna Kontula unohtui.
Mutta joo. Eivät ole parasta, mitä vaaleissa on tarjolla. Olen kuitenkin valmis maksamaan vaikka kommunistien äänikuninkaalle kymppitonnin verotonta kuussa siitä hyvästä, että vapaavuorien, kyllösten ja muiden urpojen tilalle saadaan koulutettua, kokenutta ja kyvykästä porukkaa. Nämä nykyiset eivät nimittäin jätä ketään rannalle, koska parhaimmisto ei viitsi asettua ehdokkaaksi noilla palkoilla. Edes minulla ei olisi taloudellisesti varaa toimia kansanedustajana enkä siten voi odottaa/vaatia mitään Anna Kontulaa parempaa tuolla palkkiolla. Ikävä juttu.

Tuloerot ovat kieltämättä revenneet pahasti ja pidän sitä ongelmana. Ei ole oikein, että joku saa tuhat kertaa enemmän palkkaa kuin toinen, oli tehtävä mikä tahansa. Näitä tosiasioita ei kuitenkaan kannataa kieltää ja teeskennellä, että oikeasti kovatasoinen porukka lähtisi kuuden-seitsemän tonnin verollisella kuukausipalkalla hakemaan kansanedustajan hommiin.

Quote from: Teaparty on 05.01.2013, 18:05:12
Oletko siis sitä mieltä, että kansa on niin tyhmää ettei osaa valita oikein? Demaritutka piippaa.

Oletko sitä mieltä että kansa on valinnut *oikein*?

Quote from: Soromnoo on 07.01.2013, 15:19:40

Quote from: Teaparty on 05.01.2013, 18:05:12
Oletko siis sitä mieltä, että kansa on niin tyhmää ettei osaa valita oikein? Demaritutka piippaa.

Oletko sitä mieltä että kansa on valinnut *oikein*?

Olen, koska kansa ei tee vääriä päätöksiä. Se tekee vain päätöksiä ja päätöksillä on tietenkin seurauksia, mutta kaiken kansa on ansainnut ja itse päättänyt. Suomi on suomalaisten maa ja suomalaiset tekevät yhdessä mitä lystäävät. Valitsevat vaikkapa apinoita parlamenttiin (mikä näyttääkin toteuteutuneen ihan mukavasti) eikä se sinänsä ole oikein tai väärin.

Työelämässä on sellainenkin ajattelumalli, että joistakin hommista pitää maksaa niin paljon rahaa ettei tarvitse kaupassa murehtia. Silloin nimittäin voi keskittyä paremmin töihinsä. Suomen kansan kannalta kansanedustajat, jos jotkut, täytyy pitää 100% kiinnostuneina duuneistaan. Minusta on aivan käsittämätöntä nuukailla kansanedustajan palkkioissa ja samalla hyväksyä se, että hommiin suostuva apinalauma antaa sujuvati maksaa valtion omistamien monopoliyhtiöiden johtajille kymmenkertaisia palkkoja.

Oma vastaukseni 8000 - 8500 euroa parilla edellytyksellä:
- kiinteät kulukorvaukset pois, kulujen korvaukset todellisten kulujen tarkkojen sääntöjen mukaan
- lomien pituudet samoin kuin ns. normaaleilla työntekijöillä
- jos on poissa eduskuntatyöstä, niin palkkaakaan ei myös makseta, esimerkkinä vaikkapa merikukka forsiuksen etelänmatka työajalla (josta siis palkka maksettiin)
- niin ja tietty, koska maksetaan parempaa palkkaa, pitäisi edustajienkin olla pätevämpiä. Esimerkkinä vaikkapa etelä-euroopan tukisekoilut ja en todellakaan pidä persuja sen parempina; esimerkkinä vaikkapa viime kaudelta veltto-virtasen itämeri-nimi sekoilut

No jos itse saisin päättää, niin antaisin kymppitonnin kuussa käteen enkä sitten muuta.

2500-3000 €uroa on sopiva palkka työstä jossa on paljon valtaa, mutta vähän vastuuta.

Quote from: Machine Head on 07.01.2013, 19:47:01
2500-3000 €uroa on sopiva palkka työstä jossa on paljon valtaa, mutta vähän vastuuta.

Ja saataisiin vieläkin epäpätevämpiä kansanedustajia?!? .... ei saatana

Quote from: Salvation on 07.01.2013, 19:52:55

Quote from: Machine Head on 07.01.2013, 19:47:01
2500-3000 €uroa on sopiva palkka työstä jossa on paljon valtaa, mutta vähän vastuuta.

Ja saataisiin vieläkin epäpätevämpiä kansanedustajia?!? .... ei saatana

Jos raha on ainoa motiivi kansanedustajan työhön, niin kannattaa miettiä jotain muuta. Paljon valtaa eikä vastuuta ollenkaan on äärimmäisen huono yhdistelmä. Palkan tulee muodostua sen mukaan millaista vastuuta kansanedustaja kantaa. Pelkästä vallan käytöstä +6000€:a on ehdottomasti liikaa.

Joo. Lasketaan kaikkien duunien liksoja 50% ja sanotaan että jos raha on ainoa motivaatio kaupan kassalla työskentelyyn niin kannattaa miettiä jotain muuta.

Tosin jos työstä tekisi luottamustoimen niin silloin hakijoina olisi vain rikkaita joilla on siihen varaa.

Olen ehdottomasti tulospalkkauksen kannattaja eikä löytynyt saraketta minulle.  Kansanedustajalle kaksi tai vaikka peräti kolmekiin kertaa enemmän bruttopalkkaa verrattuna keskivertotallaajien tuloihin.  Eli lasketaan kaikkien Suomessa työtä tekevien ja tekemättömien sekä myös Suomeen veronsa maksavien mikäli tekevät työtä muualla 18 - 64-vuotiaiden tulojen (päääomatuotot, palkat, eläkkeet ja muut tukiaiset) mediaani mikä sitten nostetaan valitulla kertoimella ja siinä sitten on palkka.  Tarvitaan tietysti pari prossaa inflaatiohyvitystä sillä tarkka info vaalikarjan tuloista saadaan vain pienellä viiveellä.

Useimmat kansanedustajat voisivat ainakin tällä tavalla oppia sisäistämään eron kansantuotteen ja kansantuotteen henkekä kohti välillä. 

Bonariakin voitaisiin maksaa mutta pitkällä viiveellä, aikaisintaan kymmenen vuotta oman edustajakauden jälkeen, vertauskohteena vastaavan tyyppisten kilpailijamaiden indeksi kuten esim. Ruotsi, Tanska, Saksa, Itävalta, Irlanti, Taiwan, Korea, Singapore jne.  Jos kansantuote nousee nousee reilusti verrattuna kilpailijamaiden vastaavaan niin pari suomalaista keskikuukausiansiota per vuosi ja jos kansantuote nousee huomattavasti kilpailijamaita korkeammalle niin bonukset voi vaikka tuplata.  Tietysti kansantuotteen laskiessa tavoitteiden alle niin bonarit häipyy.  Tässä bonusjärjestelmässä olisi etuna, tai ainakin ominaisuutena myös se että se työllistäisi pari tilastotieteeseen erikoistunutta koodaria melkein kokopäivätoimisesti.

Kansakunnan kokonaisetu olisi, että kansanedustuslaitoksessa olisi mahdollisimman paljon jäseniä, jotka aidosti ymmärtävät, mitä ovat tekemässä äänestysnappeja painaessaan. Lainvalmisteluaineistoa selaillessa tulee käyneeksi hetkittäin läpi kaikenlaisia tuntemuksia. Usein ei tiedä purkautuuko huulilta seuraavaksi parku vai kirous.

Puoluetoimistojen juoksupoikia kyllä löytyy pienemmilläkin palkkioilla. Jos pätevien lainsäätäjien hinta on viisinumeroinen summa kuukaudessa päätä kohti, olkoon. Kustannus on joka tapauksessa enintään pyöristysvirheen luokkaa valtion menoissa. Pätkätyö ja koiranvirka kansakunnan kusitolppana se toimi joka tapauksessa on.

Naurettavimpia Suomen uusista idiksistä oli poliittisten valtiosihteereiden toimien perustaminen olosuhteissa, joissa osa valtion asioista ja lainsäädännöstä hoidetaan EU:ssa. He saavat ministerin palkkaa. Koko ällötys keksittiin ministereiden kaveriporukalle. Eikä tämä ole ainoa perseily. Kansanedustajien avustajille saattaa olla tarvetta, mutta he tuntuvat tulevan myös vain kaveripiiristä.

Kaupunginjohtajien palkkojen nostamisen tavoite Nallen ja pikavippifirmojen omistajan tasolle on mitä lapsellisin. Kaikki kaupungit käytännössä ovat perseaukisia. Kansanedustajan palkka heillekin vain, jos kyse on kaupungista Suomen 10 suurimman joukossa. Ei heillä hommat paina. Jos haluavat, heidän hommansa on patsastelu joissain edustustilanteissa. Senkin jälkeen he lähtevät herrojen kanssa saunaan ja huoriin koko ajan tarjoilun pelatessa. Päivät voi vaikka golfata, lasketella tai tehdä virkamatkoja turistikohteisiin. Hommat kaadetaan kaupunginsihteereille, suunnittelijoille, päälliköille, jne. Vaikka hän ei viitsisi edes perään katsoa, hänellä ei käytännössä ole siitäkään vastuuta. Aina voi syyttää alaisia.

Ku tämä tuntuu sopivan vähän ketjuun kuin ketjuun. Olen varma, että vaikka verotus saataisiin viiteen prosenttiin ja valtion kaikki muut toimet lakkautetuksi palkanalennukset mukaan luettuna, maahanmuuttoa vain lisätään. Siis kuten viina juopolle, valtion addiktio on lisätä maahanmuuttoa ja maksaa viulut. Jopa "töissä" olevan mamun elinkustannukset puolen euron tuntipalkan päälle. Suomen elinkeinoelämä vilkastuu ja intensiivistyy...

Quote from: Arvoton on 09.01.2013, 11:30:29
Ku tämä tuntuu sopivan vähän ketjuun kuin ketjuun. Olen varma, että vaikka verotus saataisiin viiteen prosenttiin ja valtion kaikki muut toimet lakkautetuksi palkanalennukset mukaan luettuna, maahanmuuttoa vain lisätään. Siis kuten viina juopolle, valtion addiktio on lisätä maahanmuuttoa ja maksaa viulut. Jopa "töissä" olevan mamun elinkustannukset puolen euron tuntipalkan päälle. Suomen elinkeinoelämä vilkastuu ja intensiivistyy...

Varmaan olet oikeassa ja täysin käsittämätöntä tämä touhu olisikin, jos fokuksena olisi Suomen etu ja suomalaisten hyvinvointi. Niin kauan kuin uskoin päättäjiemme pyrkivän tähän päämäärään, meinasin usein suorastaan haljeta niistä typeristä, tuhoon johtavista päätöksistä, joita he jatkuvasti tekivät. Mutta sitten helpotti, kun tajusin avartaa ajatteluani ja ymmärsin, että vaikka Suomen parhaan PITÄISI olla heidän tavoitteensa, se onkin jotain ihan muuta.  Jos ajattelenkin, että he pyrkivät kaikin voimin Suomen alasajoon, konkurssiin, päätösvallan siirtämiseen vieraisiin käsiin ja kansan totaaliseen kurjistamiseen/orjuuttamiseen, päättäjiemme hulluista päätöksistä löytyykin yhtäkkiä logiikka ja paljonkin "järkeä". 
Valitettavasti en näe mitään keinoa enää vaikuttaa asioihin, sillä uskon myös, että niin gallupit kuin oikeat äänestystuloksetkin nykyään manipuloidaan aina halutunlaisiksi, jos ne muuten eivät sitä olisi. Onhan maatamme luotsaamassa kohti suurenmoista, tilattua tulevaisuuttaan pääasiallisesti mies, joka on uransa alusta asti havainnut väärentelyn ja valehtelun toimiviksi keinoiksi saada asioista haluamansa tulos.

Quote from: Nissemand on 04.01.2013, 20:21:06
Tulkoot normi rahvaan kanssa samaan junaan

Kansanedustajat matkustavat ilmaiseksi junissa. Sitä ei ole vielä tuohon nykyiseen laskelmaan edes otettu; eikä ole otettu monia muitakaan etuja.

Todellinen vertailukelpoinen kansanedustajan nykyinen palkka on noin 10.000e/kk. Siihenkään en laskenut automaattisesti syntyviä oikeuksia varhaiseläkkeisiin; sellaisesta edusta maksaisi moni työläinen useamman sata euroa kuussa mielellään. Oikeudenmukaisempaa olisi jos edustajat saisivat saman kuin keskimääräinen kansalainen saa; ei keskimääräinen palkansaaja vaan kansalainen. Ainakin opiskelijat, työttömät ja eläkeläiset - eli 18-100 vuotiaat - pitäisi ottaa mukaan. Minusta millään rahalla ei kuitenkaan enää ole mitään merkitystä. Nykyinen talousjärjestelmä on jo pilattu, eikä se siitä parane. Se on ihan sama onko tilillä miljoona vai tonni, kun aletaan hyperinflatoida. Suuremmasta ahneudesta voidaan jopa antaa helpommin suurempia rangaistuksia.

QuoteNiinistö saa palkka-alensa läpi

Lakiesitys presidentti Sauli Niinistön palkkion alentamisesta on valmistunut ja se käsitellään hallituksessa torstaina.

Esitys menee täysin presidentin lähettämän kirjeen ja toiveen mukaan. Presidentin palkkio alenee vuoden 2006 tasolle 126 000 euroon. Tällä hetkellä palkkio on 160 000 euroa.

MTV3:n Uutisten tietojen mukaan Niinistön palkka-ale ei vaikuta edellisten presidenttien eläkkeisiin. Presidentti Tarja Halonen uskoi vielä viime viikolla Ylen haastattelussa, että Niinistön palkkion alennus laskisi myös Mauno Koiviston, Martti Ahtisaaren ja hänen omaa eläkettään.

Niinistön palkka-alesta kertoi ensimmäisenä MTV3 Uutiset tammikuun alussa.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/02/1702078/niinisto-saa-palkka-alensa-lapi (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/02/1702078/niinisto-saa-palkka-alensa-lapi)

Sopiva palkka kansanedustajalle?
1600 kuussa eikä valita sellaisia keillä on omaisuutta niin pysyy kulutkin kurissa kun ei liias ole rahaa.

Nykysellään kun valitaan lääkäreitä sun vastaavaa, niin ei ole kosketuspintaa kansaan minkäänlaista.
Julkinen liikenne kuitenkin voisi olla kulukorvausten kautta heille ilmainen, mikäli päättävät että muillekin oisi, työpaikalle ja takaisin. Ei taksilla silti eikä lentsikalla, vaan bussit ja junat voisi olla semmonen joka pitää ajatukset poissa taivaista.

Quote from: Impivaaranilves on 04.02.2013, 16:27:38
Sopiva palkka kansanedustajalle?
1600 kuussa eikä valita sellaisia keillä on omaisuutta niin pysyy kulutkin kurissa kun ei liias ole rahaa.

Nykysellään kun valitaan lääkäreitä sun vastaavaa, niin ei ole kosketuspintaa kansaan minkäänlaista.
Julkinen liikenne kuitenkin voisi olla kulukorvausten kautta heille ilmainen, mikäli päättävät että muillekin oisi, työpaikalle ja takaisin. Ei taksilla silti eikä lentsikalla, vaan bussit ja junat voisi olla semmonen joka pitää ajatukset poissa taivaista.

Siinäpä tuli impivaaralainen vastaus. Täysin pihalla kaikesta mahdollisesta. Mutta meillä jokaisella on oikeus mielipiteeseen ja mielipidehän se tuokin on  ;D

Kansanedustajan palkan tulisi olla sidoksissa kansalaisten mediaanituloon siten, että mediaanitulo kerrottaisiin kahdella. Näin ollen tämän hetken kansanedustajain palkka olisi n. 5400 euroa mediaanitulon ollessa 2700 euroa.

Quote from: Eino P. Keravalta on 04.02.2013, 17:26:26
Kansanedustajan palkan tulisi olla sidoksissa kansalaisten mediaanituloon siten, että mediaanitulo kerrottaisiin kahdella. Näin ollen tämän hetken kansanedustajain palkka olisi n. 5400 euroa mediaanitulon ollessa 2700 euroa.

Hyvä ehdotus.

Quote from: Eino P. Keravalta on 04.02.2013, 17:26:26
Kansanedustajan palkan tulisi olla sidoksissa kansalaisten mediaanituloon siten, että mediaanitulo kerrottaisiin kahdella. Näin ollen tämän hetken kansanedustajain palkka olisi n. 5400 euroa mediaanitulon ollessa 2700 euroa.

Ihan hyvä lähtökohta.

Lisäisin tuohon vielä, että nimellispalkan sijaan kansanedustajan ostovoima kaikkien kulukorvausten ja verojen jälkeen pitäisi olla 2 x keskivertokansalaisen ostovoima verojen jälkeen. Tähän voisi lisätä vielä bonusjärjestelyn, jossa kansanedustajakaudella jokainen euro keskituloisen ostovoiman lisäyksestä tulisi n-kertaisena kansanedustajalle. Bonuskerroin n voisi olla itseasiassa todella suurikin luku niin johan tulisi motivaatiota parantaa keskivertopulliaisen ostovoimaa Suomessa.

Quote from: Salvation on 04.02.2013, 16:33:33

Quote from: Impivaaranilves on 04.02.2013, 16:27:38
Sopiva palkka kansanedustajalle?
1600 kuussa eikä valita sellaisia keillä on omaisuutta niin pysyy kulutkin kurissa kun ei liias ole rahaa.

Nykysellään kun valitaan lääkäreitä sun vastaavaa, niin ei ole kosketuspintaa kansaan minkäänlaista.
Julkinen liikenne kuitenkin voisi olla kulukorvausten kautta heille ilmainen, mikäli päättävät että muillekin oisi, työpaikalle ja takaisin. Ei taksilla silti eikä lentsikalla, vaan bussit ja junat voisi olla semmonen joka pitää ajatukset poissa taivaista.

Siinäpä tuli impivaaralainen vastaus. Täysin pihalla kaikesta mahdollisesta. Mutta meillä jokaisella on oikeus mielipiteeseen ja mielipidehän se tuokin on  ;D

Kun oikein yksinkertainen on, ei osaa ölinäänsä perustella edes.