QuoteAseet tappavat
20.12.2012 20:55 Liisa Jaakonsaari 129 kommenttia ilmoita asiaton viesti
Kauhajoen koulusurmien jälkeen suomalaisministeri toisteli USA:n Kansallisen Kivääriliiton hokemaa, että " Aseet eivät tapa.Ihmiset tappavat." Tuota puolitotuutta tuskin kukaan kehtaa enää esittää.Aseet tappavat ja mitä enemmän aseita on olemassa, sen enemmän ihmisiä surmataan.
Voi olla mahdollista, että Yhdysvalloissa ryhdytään nyt pienten koululaisten surman jälkeen pohtimaan vakavasti aseiden myynnin ja hallussapidon rajoittamista. Ainakin presidentti Barack Obama vaikuttaa päättäväiseltä. Hän on luvannut tehdä kaiken mahdollisen, jotta tulevilta targedioilta vältyttäisiin.
Mitä tapahtuu Suomessa?
Viime vuosien koulusurmat ja Sellon joukkosurma tehtiin puoliautomaattiaseilla. Kauhajoen koulusurmia tutkinut lautakunta esitti aselain aselakiin puoliautomaattiaseiden täyskieltoa. Asia ei edennyt silloisen sisäministeri Anne Holmlundin(kok)kielteisen kannan takia.
Kauhajoen koulusurmien tutkintalautakunnan puheenjohtajana toimi Pekka Sauri. hän on julkisuudessa todennut kannattavansa edelleen automaattiaseiden saannin rajoittamista.
Toivottavasti viimeaikaiset tragediat nostavat kiellon uudelleen esille. En jaksa millään ymmärtää, miksi automaattiaseita ei voisis kieltää. Asiaa pitää vakavasti pohtia, sillä Suomessa tapetaan Yhdysvaltojen jälkeen toiseksi eniten ihmisiä ampuma-aseilla. Vähiten ihmisinä surmataan aseilla Japanissa, Honkongissa ja Hollanissa. Kaikissa esimerkimaissa aseiden hankinta ja hallussapito on ankarasti säännelty.
Ampuma-aselakia ollaan Suomessa muuttamassa, mutta vaatimattomasti.On oikein, etä lääkäreillä on nykyään velvollisuus poliisille ilmoitus henkilöstä,jotka potilastietojen perusteella voidaan katsoa olevan sopimattomia pitämään aseita.
Lääkärit ovat pitäneet lakiin tehtyä kirjausta epäselvänä.Nyt sitä korjataan.
nyt olisi aika mennä pitemmälle aselain uudistuksessa ja kieltää puoliautomaattiaseet, vai mitä?
http://liisajaakonsaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127710-aseet-tappavat
Jaakonsaari yllättäen taas haaskalla. Onkohan ollut tuota kirjoittaessaan jonkinlaisen tunnekuohun vallassa? Tekstihän on täynnä kirjoitusvirheitä. Miten jossain ihmisessä voikin tiivistyä noin hyvin koko Euroopan nykyisestä tilanteesta vastuussa oleva idealistinen typeryys?
Ei aseet tapa. Luodit tappavat.
Ei muuta kommentoitavaa tähän Jaakonsaaren mielipiteeseen.
Quote from: Marko Parkkola on 21.12.2012, 15:03:14
Ei aseet tapa. Luodit tappavat.
Ei muuta kommentoitavaa tähän Jaakonsaaren mielipiteeseen.
Eivät luoditkaan yksinään tapa. Tarvitaan ase, ammuksia ja joku joka tähtää ja puristaa liipaisinta, sekä jokin syy miksi sitä liipaisinta puristaa. Koska aseista ei päästä eroon, niin tulisi keskittyä potentiaalisen liipasimenpuristajan ennaltaehkäisytoimiin joista tärkeimpänä mielenterveyshoito ja ylipäätään terveydenhoito huomattavasti paremmalle tasolla. Lapsien vanhemmille kasvatusvelvollisuus johon voidaan sisllyttää erilaisia keppejä ja porkkanoita. Ja pyrkimys täystyöllisyyteen. Tähän taas pääsee parhaiten verotusta järkeistämällä ja erilaisia ylimääräisiä kuluja karsimalla esim. kaikenlaisten korttien jotka töissä pakollisia jatkvan uusimisen vaatimus huishelvettiin. Jos pitää uusi kortti/vuosi(5 korttia ja viiden vuoden vanhenemisaika) niin ne sadat eurot on iso raha sekä työnantajan että työntekijän kukkarossa. Nuo alkuun. Paljon muutakin löytyy.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 21.12.2012, 15:42:51
Quote from: Marko Parkkola on 21.12.2012, 15:03:14
Ei aseet tapa. Luodit tappavat.
Ei muuta kommentoitavaa tähän Jaakonsaaren mielipiteeseen.
Eivät luoditkaan yksinään tapa. Tarvitaan ase, ammuksia ja joku joka tähtää ja puristaa liipaisinta, sekä jokin syy miksi sitä liipaisinta puristaa. Koska aseista ei päästä eroon, niin tulisi keskittyä potentiaalisen liipasimenpuristajan ennaltaehkäisytoimiin joista tärkeimpänä mielenterveyshoito ja ylipäätään terveydenhoito huomattavasti paremmalle tasolla. Lapsien vanhemmille kasvatusvelvollisuus johon voidaan sisllyttää erilaisia keppejä ja porkkanoita. Ja pyrkimys täystyöllisyyteen. Tähän taas pääsee parhaiten verotusta järkeistämällä ja erilaisia ylimääräisiä kuluja karsimalla esim. kaikenlaisten korttien jotka töissä pakollisia jatkvan uusimisen vaatimus huishelvettiin. Jos pitää uusi kortti/vuosi(5 korttia ja viiden vuoden vanhenemisaika) niin ne sadat eurot on iso raha sekä työnantajan että työntekijän kukkarossa. Nuo alkuun. Paljon muutakin löytyy.
Boldaan. Tästä on hyvä aloittaa ensin! Lisään tähän että naiset hoitamaan kakaroitaan kotiin eikä minnekään virkaurille. Äijät oikeisiin töihin eikä aikuisten päiväkerhoihin perseilemään.
QuoteAseet tappavat ja mitä enemmän aseita on olemassa, sen enemmän ihmisiä surmataan.
Ei tässä muutakuin: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Hyvää joulua.
Liisa röyhtäisi, HK:n lenkki pois marketeista.
Quote from: coscarnorth on 21.12.2012, 14:59:28
Quote
... sillä Suomessa tapetaan Yhdysvaltojen jälkeen toiseksi eniten ihmisiä ampuma-aseilla.
Mistähän tuo tieto on peräisin? En usko!
Quote from: coscarnorth on 21.12.2012, 14:59:28
Tekstihän on täynnä kirjoitusvirheitä.
Jaakonsaaren tekstit ovat järjestään erittäin huonosti kirjoitettuja. Lause alkaa isolla kirjaimella vain silloin tällöin, pilkkuja on missä sattuu ja lauserakenteet kehnoja. Välilyöntiäkään Liisa ei aina jaksa käyttää. Sisältökin on yleensä ylimielistä höttöliirumlaarumia.
Mainostoimistojen mukaanhan et kuulu mainoksen kohderyhmään, jos pidät sitä kehnona mainoksena. Oletan, että Liisan äänestäjillä ei ole sen enempää ymmärrystä kieliopista. Aika pitkää uraahan hän on onnistunut politiikassa jostain kumman syystä tekemään.
Quote from: pjentti on 21.12.2012, 16:07:57
Quote from: coscarnorth on 21.12.2012, 14:59:28
Quote
... sillä Suomessa tapetaan Yhdysvaltojen jälkeen toiseksi eniten ihmisiä ampuma-aseilla.
Mistähän tuo tieto on peräisin? En usko!
Taitaa olla päässä kääntynyt tieto jonka mukaan ''suomessa on toisiksi eniten käsiaseita maailmassa yhdysvaltojen jälkeen'' joka perustui small arms survey-nimiseen tutkimukseen jossa heitettiin hatusta veikkaamalla suomeen pari miljoonaa laitonta asetta muiden päälle. Eli kaksinkertainen fail.
Naiset synnyttävät tappajia. Naiset tiukkaan syyniin nyt! Etteivät edes häpeä!
Muistuu tässä mieleen juttu 90-luvulta:
Jelsinin kanssa neuvoteltiin miehitetyn Karjalan palauttamisesta ja oltiin päästy sopimukseen Suursaaresta. Se vaihdettaisiin Ahtisaareen ja Jaakonsaareen.
Valitettavasti neuvotteluihin tuli tauko ja Jeltsi ehti selvitä...
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 21.12.2012, 15:42:51
Quote from: Marko Parkkola on 21.12.2012, 15:03:14
Ei aseet tapa. Luodit tappavat.
Ei muuta kommentoitavaa tähän Jaakonsaaren mielipiteeseen.
Eivät luoditkaan yksinään tapa. Tarvitaan ase, ammuksia ja joku joka tähtää ja puristaa liipaisinta, sekä jokin syy miksi sitä liipaisinta puristaa.
Eieiei. Jaakonsaari on mahdollisesti jopa henkilökohtaisesti todistanut tilannetta, jossa ilmassa leijuva ase on ladannut, tähdännyt, laukaissut luodin ja tappanut ilman kenenkään muun ihmisen kuin uhrin läsnäoloa.
Eihän tuollaisia kukaan järkevä ihminen muuten kirjoittelisi.
Quote from: Miniluv on 21.12.2012, 16:23:53
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 21.12.2012, 15:42:51
Quote from: Marko Parkkola on 21.12.2012, 15:03:14
Ei aseet tapa. Luodit tappavat.
Ei muuta kommentoitavaa tähän Jaakonsaaren mielipiteeseen.
Eivät luoditkaan yksinään tapa. Tarvitaan ase, ammuksia ja joku joka tähtää ja puristaa liipaisinta, sekä jokin syy miksi sitä liipaisinta puristaa.
Eieiei. Jaakonsaari on mahdollisesti jopa henkilökohtaisesti todistanut tilannetta, jossa ilmassa leijuva ase on ladannut, tähdännyt, laukaissut luodin ja tappanut ilman kenenkään muun ihmisen kuin uhrin läsnäoloa.
Eihän tuollaisia kukaan järkevä ihminen muuten kirjoittelisi.
Tuota kutsutaan myös itsemurhaksi. Ilmesesti Liisakullalla epäonnistui aika pahasti?
Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen henkirikoskatsaus 2011 (http://www.optula.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=23%20henkirikoskatsaus%202011.pdf&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1324303369204&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf).
Quote
•Vuonna 2010 poliisin tietoon tuli Tilastokeskuksen poliisitilaston mukaan 134 (–3 %) uhrin kuolemaan johtanutta tahallista väkivaltarikosta.
Rikollisuustaso 100 000 asukasta kohti oli 2,5. Vuonna 2011 henkirikosten määrä oli ennakkotietojen mukaan niinikään 134
ja rikollisuustaso 2,5.
• Henkirikollisuuden seurantajärjestelmän (HSJ), johon rikokset kirjataan vasta esitutkinnan päätyttyä, tämän hetkisen arvion (15.1.2012) mukaan rikosten lopulliseksi määräksi vuonna 2010 tulee 117 (–3 %). Rikollisuustaso 100 000 asukasta kohti on 2,2.
• Henkirikollisuuden vuotuinen taso oli vakaa 1970-luvun puolivälistä 1990-luvun jälkipuoliskolle (noin 3 rikosta 100 000 asukasta kohti). Viimesten kymmenen vuoden aikana taso on ollut selvässä laskussa, joskin vuotuiset vaihtelut ovat olleet suuria.
• Henkirikollisuuden taso on Suomessa Euroopan unionin kuudenneksi korkein. Rikollisuustason korkeus selittyy suurelta osin keski-ikäisten työttömien miesalkoholistien poikkeuksellisen korkealla rikollisuustasolla.
Pääosa henkirikoksiin syyllistyvistä miehistä ja naisista on väkivaltaiseksi jo aiemmin tiedettyjä ja usein myös väkivaltarikoksista aiemmin tuomittuja. Uhreista pääosalla ei sen sijaan ole väkivaltaista taustaa.
QuoteAsiaa pitää vakavasti pohtia, sillä Suomessa tapetaan Yhdysvaltojen jälkeen toiseksi eniten ihmisiä ampuma-aseilla.
Pientä asiavirhettäkin havaittavissa... Kuva: http://www.guardian.co.uk/news/datablog/interactive/2012/jul/22/gun-ownership-homicides-map (http://www.guardian.co.uk/news/datablog/interactive/2012/jul/22/gun-ownership-homicides-map)
Odotin jotain tämän oloista tuolta Tuomiojan ekiltä. On vissiin prepannut vanhaa toveria. Yhtä kaikki, sieltähän se tuli, melkein samasta osoitteesta... :facepalm:
Hyviä kommentteja. Komppaan ja liketän täten tällä viestillä jokaista näistä edellä. En viitsi odotella kovin montaa 60-sekuntista, saa olla tällä selvä.
Kovat on traumat punikeilla näin vielä joulun alla hävitystä sisällissodasta, jonka itse asein aloittivat! Ilmeisesti alitajunnassa hakevat uusintamatsia ja koettavat varmistella, ettei porvarilla ole ensi kerralla kourassa kättä pidempää. Jaakonsaari on todellinen ääliö, joka ei edes vaivaudu tarkistamaan tosiasioita ennenkuin laskee noita aivopierujaan. Keskimääräisenä vuonna Suomessa 2 ihmistä surmataan luvallisella lyhyellä ns. käsiaseella. Aseet tappavat? Haloo?
Lissuhan alkaa olla jo vanhu...eh seniorikansalainen . Eiköhän kerätä Lissulle Hommassa kolehti, jolla kustannetaan hoitopaikka johonkin mukavaan hoitokotiin. Jos tulee hyvin hintaa, niin piffataan vielä kiikkustuoli, langat ja kutimet!
^Like muilta osin kuin keräyksestä tuolle ylikalliille aivoinvaliidille.
Kannattaisi Jaakonsaren muistella Ruandan kansanmurhaa, mutta eiväthän vieraan mantereen asiat liikuta meppejä.
François Bazaramba
Quotevangittiin Porvoon käräjäoikeuden määräyksenä joukkotuhonnasta epäiltynä 6. huhtikuuta 2007 kotonaan Porvoossa.[3] Suomi kieltäytyi helmikuussa 2009 luovuttamasta Bazarambaa Ruandaan tuomittavaksi
Asiaa käsitelty myös eduskunnassa.
QuoteRuanda-oikeudenkäynnin hinta huolestuttaa eduskunnassa
STT Ruanda-oikeudenkäynnin kalleus huolestuttaa eduskunnassa yli puoluerajojen. Asia nousi esille torstaina, kun eduskunta käsitteli valtion talousarvion palautekeskustelussa oikeusministeriön hallinnonalaa.
Sanoma oli selvä: rahaa tarvittaisiin muuallekin.
Ruanda-keskustelun avasi perussuomalaisten Pentti Oinonen. Hän päivitteli, että ruandalaisen kansanmurhasta syytetyn papin oikeudenkäyntikulut ovat tulleet maksamaan Suomelle jo neljä miljoonaa euroa. Kun asia siirtyy korkeampiin oikeusasteisiin, on hänen mukaansa lisämiljoonia menossa jälleen asianajajien taskuun.
Liisa Jaakonsaarien hengenheimolaisten ja läpimätien demlajuristien ansioista Ruandan kansanmurhasta rangaistaa suomalaista yhteiskuntaa useilla miljoonilla eurojen kustannuksilla josta menee iso siivu suoraan demlajuristi ja sosialisti Ville Hoikkalan taskuun. Tämä herra muuten on lakimies"yrittäjä" joka istuskelee Keravan kaupunginvaltuustossa ruhtinaallisen 90 äänen mandaatilla. Mikäs on istuessa kun on pumpannut kansanmurhan avulla suomalaisilta köyhiltä ja hädänalaisilta miljoonatulot?
Jos sosialistieläin Liisa haluaisi tutkia asevaikutusta, hän voisi perehtyä puoluetoverinsa puolustamaan ja suomalaisille käsittämättömän kalliin ihka aidon sotarikollisen Francis Bazaramban tapaukseen. Kuinka tapetaan n 800 000 ihmistä pääosin pisto-, viilto ja lyömäasein. Ja miten nautitaan tämän jälkeen kirkon ulkomaanapua, suomalaisen vankeinhoidon hoivaa sekä kolme ateriaa päiväss. Että kelpaa kauhistella raakalaismaista tuliaselainsäädäntöä...
Jaakonsaari on oikeassa. Onhan tuosta aiheesta tehty menestyksekäs elokuvakin, Tappava ase, jatko-osineen.
Lissun ihannevaltio voisi olla vaikkapa Salomonsaaret, missä Guardian-lehden tietojen mukaan on hyvin vähän aseita eivätkä ne tapa ketään koskaan. Hoitokodin sijasta voisimme lähettää hänet tuohon pieneen Tyynenmeren saarivaltioon, turvaan Pohjolan paukkuvilta pakkasilta ja verenhimoisilta aseilta, viettämään leppoisia vanhuudenpäiviä sievoisen sairauseläkkeen turvin, johon dementian oireet hänet epäilemättä oikeuttaisivat.
En tarkoita että minulla olisi mitään saarten alkuperäisasukkaita vastaan, mutta niitä saaria on tuhatkunta, joten eiköhän niitten joukosta löytyisi jokin asumatonkin, joka voitaisiin antaa Lissun hallittavaksi sosialidemokraattisen utopian ylevässä hengessä hänen päiviensä loppuun saakka.
Onko Liisalla ja Päivillä käynnissä jokin jatkuva kilpailu siitä, kumpi onnistuu kirjoittamaan heikointa suomen kieltä?
QuoteAsiaa pitää vakavasti pohtia, sillä Suomessa tapetaan Yhdysvaltojen jälkeen toiseksi eniten ihmisiä ampuma-aseilla. Vähiten ihmisinä surmataan aseilla Japanissa, Honkongissa ja Hollanissa. Kaikissa esimerkimaissa aseiden hankinta ja hallussapito on ankarasti säännelty.
No ihan varmasti tapetaan. Viimeistään sen kolmannen sienipussin jälkeen. Ja Hollannin luvut ovat kyllä hieman alhaisemmat, mutta eivät merkittävästi. Mikä on tietysti hieman omituista, koska aseita on siviileillä ainakin virallisesti vain noin viidennes Suomen määrästä. Erityisen omituista on se, että Hollannin henkirikoksista tehdään suurempi osa tuliaseilla kuin Suomessa, noin 30%. Suomessa osuus on noin 1/6.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 21.12.2012, 17:23:14
Jaakonsaari on todellinen ääliö, joka ei edes vaivaudu tarkistamaan tosiasioita ennenkuin laskee noita aivopierujaan.
Jaakonsaari valehtelee tietoisesti. Pitää rahvasta tyhmänä.
Jos näitä yhteiskunnan varoilla ylläpidettyjä besserwissereitä kuten Jaakonsaarta vähänkään oikeasti kiinnostaisi ehkäistä ennenaikaisia kuolemia kansamme keskuudessa, voisivat he edes keskittyä oleelliseen. SDP voisi alkaa kampanjoimaan esimerkiksi tukevimpien, karkeapohjaisempien jalkineiden puolesta. Nimittäin kaatuminen on nykyään selkeästi yleisin tapaturmaisen kuoleman syy, johon vuonna 2008 kuoli 621 miestä. Vuonna 2002 naisia kuoli samasta syystä 560. Maa- ja vesiliikennekuolemat, alkoholi- ja muut myrkytyskuolemat niittävät synkkää satoaan. Etenkin erilaiset huumeista ja lääkeainemyrkytyksistä johtuvat kuolemat jatkavat kasvuaan vuosi vuodelta. Ruokaansa tukehtuu ja oman saunansa lauteille kuumuuteen kuolee joka vuosi kymmeniä ihmisiä. Suomalaisia kuolee näihin kovin arkisiin kuolinsyihin tuhansia kertoja enemmän kuin johonkin aseelliseen henkirikokseen. Mutta eihän tällaiset näitä lissuja ja ekejä kiinnosta. Aseet, ne ne vasta on pahoja!
Lähteitä:
Suomalaisten aikuisten tapaturmakuolemat ja niiden muutokset 1971-2008, Niina Korhonen/Itä-Suomen yliopisto, UKK-instituutti
http://www.avoinministerio.fi/ideat/99-aselakia-tulisi-hollentaa
Joko Jaakonsaari on varhaisdementti, tai sitten hän on totuuden suhteen täysin välinpitämätön ja syvästi valheellinen ihminen. Tunne-elämä vaikuttaa joillakin ihmisillä tavallista enemmän ajattelun laatua heikentäen, mikä mahdollisuus on myös tuotava esiin.
Quote
Pääosa henkirikoksiin syyllistyvistä miehistä ja naisista on väkivaltaiseksi jo aiemmin tiedettyjä ja usein myös väkivaltarikoksista aiemmin tuomittuja. Uhreista pääosalla ei sen sijaan ole väkivaltaista taustaa.
Ergo, liian löperö rangaistuskäytäntö väkivaltarikoksissa tappaa ihmisiä.
Liisa Höyhensaari näkee taas unia.
Jaakonsaari voisi miettiä mitä monikultti tulee aiheuttamaan tulevaisuudessa ja miten monikultti on vaikuttanut Suomessa.
QuoteLuottamus ja mielenterveys monikulttuurisissa yhteisöissä
Britannian sisäministeriön tekemän tutkimuksen mukaan monikulttuurisilla alueilla elävät ihmiset luottavat vähemmän toisiinsa kuin yksikulttuurisilla alueilla elävät. Britannian tasa-arvo- ja ihmisoikeuskomission puheenjohtaja, itsekin maahanmuuttaja Trevor Phillips on sanonut, että ihmiset ovat onnellisempia asuessaan omanlaistensa seurassa. "Kysymys kuitenkin kuuluu", hän jatkaa, "mitä 'omanlainen' tarkoittaa?" Harvardin yliopiston professorin Robert Putnamin mukaan monikulttuuriset yhteisöt tarvitsevat "sosiaalista pääomaa", eri kansanryhmien välistä vahvaa vuorovaikutusta. Kumpikin tutkija painottaa ratkaisuna sitä, että ihmiset saavat mahdollisuuksia tavata säännöllisesti erilaisia ihmisiä ja tunnistaa samanlaisuutensa etnisyydestä riippumatta.[19]
The British Journal of Psychiatry -lehti julkaisi 12.6.2012 eri kansallisuuksia laajalti käsittäneen tutkimuksen "Ethnic density as a buffer for psychotic experiences: findings from a national survey". Tutkimuksen päätelmänä todetaan, että oman kultturisen / etnisen ryhmän suuri tiheys asuinalueella toimii puskurina mielenterveysongelmille. Jos taas oman ryhmän edustus alueella on pieni, riski sairastua erilaisiin psykooseihin, kuten skitsofreniaan, kasvaa[20].
http://fi.wikipedia.org/wiki/Monikulttuurisuus#Luottamus_ja_mielenterveys_monikulttuurisissa_yhteis.C3.B6iss.C3.A4
Jaakonsaari ei myöskään puutu lääkefirmojen tuottoisaan bisnekseen, mielialalääkkeisiin, jotka ovat olleet myötävaikuttavana tekijänä lähes jokaisessa koulusurmassa. Roikkuukohan Lissulla suihkun narikassa jonkun lääketehtaan kylpytakki ja kylppärin ovella vastaavan puljun kynnysmatto:
"Koulusurmaajat lääkkeiden sekakäyttäjiä
Pekka-Eric Auvinen surmasi Jokelan koulukeskuksessa Tuusulassa, 7.11.2007 yhdeksän ihmistä mukaan lukien itsensä.
Eräässä YouTube-sivustolle lähettämässään videossa Auvinen esitteli Cipralex, Luvox, Prozac ja Zoloft -lääkepakkauksia. Nettikeskusteluissa hän kirjoitti vihaansa psyykelääkkeitä, mutta kuitenkin syövänsä niitä. Auvinen oli aloittanut lääkkeiden syönnin vuoden 2007 aikana, mutta lopettanut niiden käytön ennen surmatyötä. Psyykelääkkeiden käyttö oli kaikesta kirjoittelusta päätellen epäsäännöllistä.
On käsittämätöntä, että nuorta ihmistä lääkitään moisella koktaililla, jonka yhteisvaikutusta voi vain arvailla.
Lääkäri Antti Heikkilän mielestä Auvisen kohdalla tehtiin hoitovirhe.
- Lääkkeet ovat yhdessä käytettynä vahvistaneet ja sekoittaneet toisensa vaikutuksia. Lääkkeiden lopettamiseenkin liittyy riskejä, joita lääkärin pitäisi seurata.
Kauhajoella 2008 kymmenen ihmistä ja itsensä ampunut Matti Saari oli yrittänyt saada apua mielenterveysongelmiinsa 13-vuotiaasta saakka.
Savon Sanomat kirjoitti 19.2.2010 seuraavaa: Matti Saari söi masennukseen SSRI- lääkettä (!) SSRI-lääkkeet ovat Suomessa nuorilla laajassa käytössä.
...SSRI- lääkeryhmän tuotteita käyttää ainakin 70 prosenttia kaikista Suomen 300 000 mielialalääkkeiden käyttäjästä. Columbinen kouluampuja Eric Harris ja Dylan Klebold söivät SSRI -pillereitä (mm. Luvox ja Zoloft). Pelkästään Suomessa on markkinoilla parikymmentä lääkenimikettä."
http://www.magneettimedia.com/masennuslaakkeet-ovat-yksi-syy-vakivaltaan/
Hyvinkään kahjokin popsi tiettävästi näitä samoja nappeja. Tässähän on selvääkin selvempi yhteys, syy ja selitys, näihin hirmutöihin. Miksi tähän ei puututa? Miksi näitä myrkkyjä syötetään nuorille?
Lissun blogin kommenttiosiossa oli Helena Erosen mainio kommentti:
"Penikset raiskaavat. Mielestäni penikset tulisi kieltää tai ainakin asettaa luvanvaraisiksi".
Ei minua saa lobotomoida!
Quote from: ämpee on 21.12.2012, 18:40:50
Lissun blogin kommenttiosiossa oli Helena Erosen mainio kommentti:
"Penikset raiskaavat. Mielestäni penikset tulisi kieltää tai ainakin asettaa luvanvaraisiksi".
Ruotsin hallitus käyttää tätä varmasti raportissaan.
Päätin tehdä pientä vertailua Suomen, Japanin ja Hollannin välillä. Tässä siis verrataan aseiden määrää ja aseilla tehtyjen henkirikosten määrää. Aseethan ne tappavat, kuulemma. Luvut on noukittu gunpolicy.orgista, joten jos ovat pielessä niin syyttäkää sitä.
Suomi (1996-2009):
Tuliaseilla tehdyt henkirikokset: 362 eli noin 26 vuodessa
Tuliaseiden määrä, kokonaisarvio: 2,4 miljoonaa
Luvallisten määrä: 1,58 miljoonaa
Yksi henkirikos vuodessa 92 300 asetta kohti
Yksi henkirikos vuodessa 60 800 luvallista asetta kohti
Hollanti (1996-2010)
Tuliaseilla tehdyt henkirikokset: 882 eli noin 59 vuodessa
Tuliaseiden määrä, kokonaisarvio: 0,51 miljoonaa
Luvallisten määrä: 0,33 miljoonaa
Yksi henkirikos vuodessa 8 600 asetta kohti
Yksi henkirikos vuodessa 5 600 luvallista asetta kohti
Japani (1995-1997, 2001-2002, 2008)
Tuliaseilla tehdyt henkirikokset: 226 eli noin 38 vuodessa
Tuliaseiden määrä, kokonaisarvio: 0,71 miljoonaa
Luvallisten määrä: 0,41 miljoonaa
Yksi henkirikos vuodessa 18 700 asetta kohti
Yksi henkirikos vuodessa 10 800 luvallista asetta kohti
Jenkeissä on taas ammuskeltu. Saas nähdä onko siitä tirkistelyorgioiden ja poliittisien irtopisteiden keräämisen aiheeksi.
http://mtv3.mobi/uutiset/uutiset/ulkomaat/2012/12/1679695 (http://mtv3.mobi/uutiset/uutiset/ulkomaat/2012/12/1679695)
Quote from: törö on 21.12.2012, 19:56:30
Jenkeissä on taas ammuskeltu. Saas nähdä onko siitä tirkistelyorgioiden ja poliittisien irtopisteiden keräämisen aiheeksi.
http://mtv3.mobi/uutiset/uutiset/ulkomaat/2012/12/1679695 (http://mtv3.mobi/uutiset/uutiset/ulkomaat/2012/12/1679695)
Perhosvaikutus, joka saa täälläkin haaskalle pyrkivät raatokärpäset pöristelemään siipiään. Kuka ehtii ensin? Joku sossu, kommari, viherhörhö vaiko YLE?
Quote from: Viimeinen suomalainen on 21.12.2012, 18:36:37
http://www.magneettimedia.com/masennuslaakkeet-ovat-yksi-syy-vakivaltaan/
Vaikka itsekin suhtaudun lääketeollisuuteen melko skeptisesti erityisesti puhuttaessa mielenterveysongelmista, pyydän; älä ikinä käytä lähteenäsi Magneettimediaa. Sekopäisempää tiedotusvälinettä saa hakea.
Yle: J.Kärkkäisen Magneettimedialle vuoden Huuhaa-palkinto
QuoteTavarataloketju J.Kärkkäinen on saanut tämän vuoden Huuhaa-palkinnon Magneettimedian kustantamisesta. Perusteiden mukaan suomalainen ilmaisjakelulehti on ensimmäistä kertaa valjastettu näin vahvasti uskomuslääkinnän, salaliittojen sekä virheellisen ja näennäistiedon levittämiseen.
Liisa ja sadat tuhannet kaltaisensa kasvattivat 70-80-luvuilla lapsia, joista tuli kiusattuja, moniongelmaisia, syrjäytyneitä ja joukkosurmaajia.
Liisa on aina vihannut aseita jopa niin paljon että oli lakkauttamassa Oulussa varuskuntia. Tipahti seuraavissa [ kaupunginvaltuustosta] eduskuntavaaleissa pois yhdeksi vaalikaudeksi.
Kirjoitetaanko noita Lissun tekstejä ihan selvin päin, vai onko avustajilla normaalia laajempi käsitys osaamisesta?
Tekstistä löytyy helposti parikymmentä kielioppi- ja kirjoitusvirhettä, alkaen ensimmäisestä virkkeestä.
Suosikkini on tämä: "jotta tulevilta targedioilta vältyttäisiin". Tuosta tulee mieleen Lissun puoluetoveri Urpilainen, joka hämillään arpoi vakuutuksen ja takuun kanssa, ja tuli keksineeksi uuden sanan, takuutuksen.
Quote from: Arvoton on 21.12.2012, 20:55:09
Liisa ja sadat tuhannet kaltaisensa kasvattivat 70-80-luvuilla lapsia, joista tuli kiusattuja, moniongelmaisia, syrjäytyneitä ja joukkosurmaajia.
Meinaat ettei tämä http://www.youtube.com/watch?v=6ZO0Phr_xjo (http://www.youtube.com/watch?v=6ZO0Phr_xjo) ole onnistuneen rauhankasvatustyön tulos?
Toista oli ennen....
Joko kaikilla aikuisilla pitää olla oikeus kantaa asetta itsepuolustustarkoituksessa, tai sitten aseita todellakin pitää kontrolloida paljon tiukemmin. Tämä "siltä väliltä" kompromissi on omiaan aiheuttamaan järjettömiä tragedioita.
Inhimillisistä syistä tehdyt rikokset ja kaikenlaiset normaalit kuolemantapaukset eivät nakerra kansan sielua lainkaan samalla tavalla kuin tällaiset järjettömät koulumassamurhat ja muut sellaiset. Jotain pitää tehdä, että vastaavilta vältytään. Joko antaa ihmisille keino puolustautua, tai todellakin varmistaa, että aseita ei ole juuri saatavilla.
Ymmärrän molempia kantoja. En ymmärrä kompromissia, muuta kuin esimerkkinä nykydemokratian saamattomuudesta.
Itsemurhaamista pitää myös tehdä helpommaksi: kivuton eutanasia jne. Monet hullut tappavat vain siksi, että eivät ole pystyneet tekemään itsemurhaa.
Saas nähdä ensi EU-vaalit. Nyt Liisa oli ainoa demari, joka pääsi läpi. Ja siis LIISA oli demareiden viimeinen mohikaani. Ei näytä heidän tila hyvältä.
Voin olla metsässä, mutta minusta viimeinen kunnon demari ja joka siis oli joku, oli Pertti Paasio.
Siis se pajari tai mikä se pyöreä mies oli, on sitoutumaton.
Jaakonsaari ei keskustele. Jaakonsaari julistaa.
Lähemmäs 300 kommenttia eikä ainoakaan häneltä itseltään.
Quote from: Oami on 21.12.2012, 22:52:09
Jaakonsaari ei keskustele. Jaakonsaari julistaa.
Lähemmäs 300 kommenttia eikä ainoakaan häneltä itseltään.
Kirjoitusvirheistä päätellen voipi olla että Liisa ei pysy perässä.. ;D
Quote from: Moonwalk on 21.12.2012, 22:05:19
Inhimillisistä syistä tehdyt rikokset ja kaikenlaiset normaalit kuolemantapaukset eivät nakerra kansan sielua lainkaan samalla tavalla kuin tällaiset järjettömät koulumassamurhat ja muut sellaiset.
Luulisin kadunmiehen sielua nakertavan enemmän sen, että useiden mielestä on hyvä idea tulla pyytämään rahaa aseella vahvistettuna kuin sen, että joku saattaa saada mielisairauden ja paukutella koulussa.
Suosikkini Vox Day näköjään toimittaa tilaamatta tänäänkin. Liisa Jaakonsaari: " Asiaa pitää vakavasti pohtia, sillä Suomessa tapetaan Yhdysvaltojen jälkeen toiseksi eniten ihmisiä ampuma-aseilla. Vähiten ihmisinä surmataan aseilla Japanissa, Hongkongissa ja
Hollannissa."
Quote from: Vox Daya very credible estimate of 6.8 per 100k population, which would put the US-Latin firearms homicide rate in between Nicaragua at 5.9 and Paraguay at 7.4. It would also indicate that the US-White homicide rate is 0.32 percent, very close to The Netherlands at 0.33 although still higher than France, Germany, or the UK.
FBI:n raportointikäytäntöjen vuoksi kyse on arviosta, mutta silti. Jaakonsaaret itkevät kun on pakko myöntää, että ihmiset tappavat. Mutta jaakonsaaret
tukehtuisivat jos heidän pitäisi myöntää,
ketkä ihmiset tappavat.
(liitekuva ja lähde: Vox Day (http://voxday.blogspot.fi/2012/12/hispanic-firearms-homicide-rate.html))
Taas menee offtopiciksi, mutta menköön... Pohjustuksena että olen itse metsästäjä ja pidän nykyistä aselainsäädäntöä kohtalaisen järkevänä. En kannata aseiden täyskieltoa enkä myöskään vapaata aseenkantoa. Tämä nykyinen ehkä pienillä viilauksilla on hyvä. Kiihkoilijoita on molempiin suuntiin, mutta järkiargumentteja vähänlaisesti.
Onko silloin ennen wanhaan kun niitä metsästyskiväärejä, haulikoita ja jotain vanhoja sotilaskiväärejä lojui vähän joka torpan nurkassa ollut sellaista ihmeellistä pyssyrunkkauskulttuuria kuin nykyisin? Luultavasti suurin osa ymmärtää mistä puhun. Sitä porukkaa tapaa aina silloin tällöin, joilla on facebookin taustakuvana/tietokoneen taustakuvana/olohuoneen seinällä/vast jotain sotilasaseiden kuvia, jossa aseet on varustettu pistimellä, taskulampulla ja punapistetähtäimellä. Joka lukee aselehtiä ja puhuu siitä kuinka "vitun siisti" joku uusimman rynnäkkökiväärin siviiliversio olisi ja miten hyvin uusin luoti läpäisee luotiliivin. Ei, en väitä että valtaosa tai edes kovin merkittävä osa aseenomistajista olisi näitä eikä näistä moni ikinä edes yritä hankkia asetta, mutta mielestäni tämä kulttuuri on ihan olemassaoleva asia. Suurin osa näistä on vieläpä niitä, jotka eivät ole kovin paljoa oikeiden aseiden kanssa olleet tekemisissä.
En olisi ikinä uskonut tätä sanovani, mutta tuleeko tämä suhtautumistapa aseisiin jostain toimintaelokuvista ja peleistä vai mistä? Minusta ongelma on nimenomaan aseista vieraantuminen. Niillä, jotka kasvoivat 60-luvun maaseudulla, ase oli arkinen asia ja yleensä isä oli tehnyt selväksi että vaikka se siellä kaapissa on niin siihen ei JUMALAUTA kosketa ilman lupaa ja sen kanssa ei pelleillä, vaan se on esine siinä missä muutkin mutta helvetin vaarallinen jos ei sitä osaa käsitellä. Itse olen huomattavasti myöhäisempää sukupolvea, mutta tyytyväinen siihen että isä on opettanut erinomaisen hyvän suhtautumisen aseisiin. Ne ovat helvetin vaarallisia vehkeitä joiden kanssa ei leikitä, mutta kun niitä käsittelee huolellisesti ja oikein, niillä on oikein mukava harjoitella ammuntaa ja metsästää (jotka ovat erittäin hienoja lajeja) mutta JUMALAUTA niiden kanssa ei hönöillä, hosuta eikä leikitä.
Mikäs muuten näiden koulu- ja kattoampujien ynnä muiden luusereiden armeijatilanne oli? Hyvinkään kynäniska nyt oli liian nuori, mutta onko näistä kukaan käynyt menestyksekkäästi armeijaa ja saanut siellä edes jonkinlaista koulutusta aseiden käsittelyyn, jolloin se pahin hohto ja yliluonnollisuus vähän hälvenee? Tosin itse totesin intin loppuvaiheessa, että en olisi ikinä ennen inttiä käsitellyt asetta näin huolettomasti...
Kun Jaakonsaari sanoo että "Aseet tappavat, eivät ihmiset", niin tarkoittaako tuo sitä että esim. Pikku-Eero ja ABB eivät ole vastuussa suorittamistaan murhista vaan heidän tekohetkellä hallussaan olleet aseet ovat?
Quote from: JPU on 22.12.2012, 00:05:43
Kun Jaakonsaari sanoo että "Aseet tappavat, eivät ihmiset", niin tarkoittaako tuo sitä että esim. Pikku-Eero ja ABB eivät ole vastuussa suorittamistaan murhista vaan heidän tekohetkellä hallussaan olleet aseet ovat?
Ei tarkoita. Se tarkoittaa vain, että Jaakonsaaren mielestä Pikku-Eero ja ABB eivät ole vastuussa suorittamistaan murhista vaan heidän tekohetkellä hallussaan olleet aseet ovat.
Quote from: Iloveallpeople on 22.12.2012, 00:10:28
Quote from: JPU on 22.12.2012, 00:05:43
Kun Jaakonsaari sanoo että "Aseet tappavat, eivät ihmiset", niin tarkoittaako tuo sitä että esim. Pikku-Eero ja ABB eivät ole vastuussa suorittamistaan murhista vaan heidän tekohetkellä hallussaan olleet aseet ovat?
Ei tarkoita. Se tarkoittaa vain, että Jaakonsaaren mielestä Pikku-Eero ja ABB eivät ole vastuussa suorittamistaan murhista vaan heidän tekohetkellä hallussaan olleet aseet ovat.
Koska niissä on pahoja henkiä, jotka saavat ihmiset hulluiksi tappajiksi. Ne eivät suinkaan ole vain koneistettua terästä, ehei. Niissä on saatanallisia voimia, Liisa tietää sen.
Vox Day:n päätelmiä tukee myös USA:n niiden suurten kaupunkien poliisilaitosten vuosikertomukset, joissa on eritelty latinot omaksi ryhmäkseen niin uhreina kuin tekijöinäkin. Viime vuonna New Yorkissa valkoisten osuus henkirikoksista epäillyistä oli 5,5% ja pidätetyistä 6,2%. Chicagossa vuonna 2010 valkoisten osuus pidätetyistä oli 3,2%.
http://www.nyc.gov/html/nypd/downloads/pdf/analysis_and_planning/yearend2011enforcementreport.pdf (http://www.nyc.gov/html/nypd/downloads/pdf/analysis_and_planning/yearend2011enforcementreport.pdf)
https://portal.chicagopolice.org/portal/page/portal/ClearPath/News/Statistical%20Reports/Annual%20Reports/10AR.pdf (https://portal.chicagopolice.org/portal/page/portal/ClearPath/News/Statistical%20Reports/Annual%20Reports/10AR.pdf)
Quote from: Kaptah on 21.12.2012, 23:56:03
***
Kyllä, haulikko ja kivääri olivat minunkin lapsuudessani yhtä kummallisia ja kiihottovia kuin vaikkapa vasara.
Kyproksella, Portugalissa ja Ruotsissahan tapetaan tuliaseilla suunnilleen saman verran kuin Suomessa. Irlannissa ja Belgiassa tapetaan samalla systeemillä Suomea enemmän. Tämä on taas näitä Suomi-myyttejä, että täällä olisi erittäin väkivaltainen elämänmuoto. Kun ei ole. Suomalaiset eivät ole myöskään kovia ryyppäämään, kuten se toinen myytti kertoo, vaan maidonjuojakansaa, joka tykkää rehennellä muka kovalla ryyppäämisellään.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 21.12.2012, 18:36:37
http://www.magneettimedia.com/masennuslaakkeet-ovat-yksi-syy-vakivaltaan/
Hyvinkään kahjokin popsi tiettävästi näitä samoja nappeja. Tässähän on selvääkin selvempi yhteys, syy ja selitys, näihin hirmutöihin. Miksi tähän ei puututa? Miksi näitä myrkkyjä syötetään nuorille?
SSRI- ja SNRI-lääkkeet aiheuttavat usein tunneköyhyyttä ja epätodellisen olon, jossa ikään kuin seuraa ulkopuolisena tekemisiään. Lisäksi ne poistavat usein normaaliksi katsottuja estoja vähemmän järkevään toimintaan ja voivat tehdä uhkarohkeiksi. Tämän lisäksi on etenkin nuorilla todettu itsetuhoista käyttäytymistä varsinkin lääkkeen aloitus- ja lopetusoireena.
Mielialaongelmissa serotoaktiivinen lääke on helppo hoitomuoto. Resepti on helppo kirjoittaa ja näin näennäisedullisesti saadaan sairaus hoitoon. Itse ongelmaan se on yhtä pätevä hoito kuin Buranan syöminen aivokasvaimen parantamiseksi. Kipu helpottaa, mutta sairaus pysyy.
Paremmissa kulttuureissa kaikilla on AK. Ja niillä sovitellaan kiistoja. Ainoastaan perunanenät ... ööh ja ööh...
On se Suomi kamala paikka. Toista se on rauhan tyyssijoissa Afganistanissa, Malissa, Darfurissa, Somaliassa, Etelä-Afrikassa, Brasilian faveloissa, Meksikon huumesotatantereella jne. Miten nämä suvakkivajakit kehtaavat suoltaa tuota paskaa?
Quote from: Mika Mäntylä on 22.12.2012, 00:35:37
Quote from: Viimeinen suomalainen on 21.12.2012, 18:36:37
http://www.magneettimedia.com/masennuslaakkeet-ovat-yksi-syy-vakivaltaan/
Hyvinkään kahjokin popsi tiettävästi näitä samoja nappeja. Tässähän on selvääkin selvempi yhteys, syy ja selitys, näihin hirmutöihin. Miksi tähän ei puututa? Miksi näitä myrkkyjä syötetään nuorille?
SSRI- ja SNRI-lääkkeet aiheuttavat usein tunneköyhyyttä ja epätodellisen olon, jossa ikään kuin seuraa ulkopuolisena tekemisiään. Lisäksi ne poistavat usein normaaliksi katsottuja estoja vähemmän järkevään toimintaan ja voivat tehdä uhkarohkeiksi. Tämän lisäksi on etenkin nuorilla todettu itsetuhoista käyttäytymistä varsinkin lääkkeen aloitus- ja lopetusoireena.
Mielialaongelmissa serotoaktiivinen lääke on helppo hoitomuoto. Resepti on helppo kirjoittaa ja näin näennäisedullisesti saadaan sairaus hoitoon. Itse ongelmaan se on yhtä pätevä hoito kuin Buranan syöminen aivokasvaimen parantamiseksi. Kipu helpottaa, mutta sairaus pysyy.
http://yle.fi/uutiset/jkarkkaisen_magneettimedialle_vuoden_huuhaa-palkinto/5465344
Asia voi olla näin, mutta kyllä niin vihoviimeinen ''lähde'' etten itse kehtais käyttää.
Quote from: pjentti on 21.12.2012, 16:07:57
Quote from: coscarnorth on 21.12.2012, 14:59:28
Quote... sillä Suomessa tapetaan Yhdysvaltojen jälkeen toiseksi eniten ihmisiä ampuma-aseilla.
Mistähän tuo tieto on peräisin? En usko!
En usko minäkään. Jo pelkästään somalien sovitteluissa taitaa tulla enemmän ruumiita mutta tosin harva siellä osaa laskea niin pitkälle. Sen kyllä uskon että Suomessa kuolee enemmän ihmisiä saunan löylyihin kuin ampumalla.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 22.12.2012, 12:13:50
Quote from: Mika Mäntylä on 22.12.2012, 00:35:37
Quote from: Viimeinen suomalainen on 21.12.2012, 18:36:37
http://www.magneettimedia.com/masennuslaakkeet-ovat-yksi-syy-vakivaltaan/
Hyvinkään kahjokin popsi tiettävästi näitä samoja nappeja. Tässähän on selvääkin selvempi yhteys, syy ja selitys, näihin hirmutöihin. Miksi tähän ei puututa? Miksi näitä myrkkyjä syötetään nuorille?
SSRI- ja SNRI-lääkkeet aiheuttavat usein tunneköyhyyttä ja epätodellisen olon, jossa ikään kuin seuraa ulkopuolisena tekemisiään. Lisäksi ne poistavat usein normaaliksi katsottuja estoja vähemmän järkevään toimintaan ja voivat tehdä uhkarohkeiksi. Tämän lisäksi on etenkin nuorilla todettu itsetuhoista käyttäytymistä varsinkin lääkkeen aloitus- ja lopetusoireena.
Mielialaongelmissa serotoaktiivinen lääke on helppo hoitomuoto. Resepti on helppo kirjoittaa ja näin näennäisedullisesti saadaan sairaus hoitoon. Itse ongelmaan se on yhtä pätevä hoito kuin Buranan syöminen aivokasvaimen parantamiseksi. Kipu helpottaa, mutta sairaus pysyy.
http://yle.fi/uutiset/jkarkkaisen_magneettimedialle_vuoden_huuhaa-palkinto/5465344
Asia voi olla näin, mutta kyllä niin vihoviimeinen ''lähde'' etten itse kehtais käyttää.
Tuo lähde on toki mitä sattuu, mutta nämä luettelemani jutut löytyvät lääkkeiden valmisteyhteenvedoista.
^ Lähteessä ei ole mitään vikaa, aina tuo lähde luotettavuudessaan ns. valtamedian voittaa.
Ja itse asia on todellakin juuri noin, mitä tulee mielialalääkkeisiin.
Eipä kerenneet Conneticutin kalmot kylmetä ja ruudinsavu haihtua, kun Liisa jo oli blogiaan päivittämässä. Avustajat luultavasti saivat postausta viivyttäneen
piilottamalla näppiksen, ja muutama uhkarohkea saattoi jopa hienovaraisesti vihjata postaamatta jättämisestä, kun tuo faktapuolikaan ei ihan kohdallaan ole.
Mutta faktoista viis.
"Itse olen tämän sepitelmän hennoilla sormillani naputellut, ja 3 tuntia siihen aikaani käyttänyt. Tämä on niin vahvaselkäinen
keppihevonen, etten voi olla sillä ratsastamatta. Ja kun kuuklepotti käy plokini lukemassa, muuttuvat kaikki väitteeni netistä löytyväksi faktaksi.
Ei kai kukaan minua valehtelijaksi usko, minähän olen ammattipoliitikko. Ja politiikka on minun uskontoni, eikä uskonasioissa tarvitse faktoista välittää,
siitä on korkeimman oikeuden päätöskin. Eli turvat tukkoon ja pitäkää helmoista kiinni, nyt ampaistaan rakettimaiseen nousuun suosiossa ja uskottavuudessa".
Henkirikoskatsaus 2011 (http://www.optula.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=23%20henkirikoskatsaus%202011.pdf&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1324303369204&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf)
Tekoväline henkirikoksissa 2003–2010 (%)
| | Kaikki rikokset t | Miesepäilly | Naisepäillyt |
| | (N=985) | (N=855) | (N=115) |
| Teräase | 40 | 39 | 50 |
| Väkivalta ilman välinettä | 23 | 25 | 8 |
| Ampuma-ase | 17 | 19 | 6 |
| käsituliase | 9 | 10 | 6 |
| haulikko | 6 | 6 | 4 |
| Tylppä ase | 9 | 9 | 3 |
| Tuli | 2 | 2 | 5 |
| Myrkky | 2 | 1 | 10 |
| Nuora ym. | 2 | 2 | 6 |
| Tyyny ym. | 1 | 0,5 | 3 |
| Muu | 3 | 2 | 8 |
| Ei tietoa | 1 | 1 | 1 |
| Yhteensä | 100 | 100 | 100 |
Teräaseiden kieltämistä Liisa ei ole vaatimassa, se kun ei ole tarpeeksi raflaavaa.
Quote from: Miniluv on 21.12.2012, 23:32:47
Quote from: Moonwalk on 21.12.2012, 22:05:19
Inhimillisistä syistä tehdyt rikokset ja kaikenlaiset normaalit kuolemantapaukset eivät nakerra kansan sielua lainkaan samalla tavalla kuin tällaiset järjettömät koulumassamurhat ja muut sellaiset.
Luulisin kadunmiehen sielua nakertavan enemmän sen, että useiden mielestä on hyvä idea tulla pyytämään rahaa aseella vahvistettuna kuin sen, että joku saattaa saada mielisairauden ja paukutella koulussa.
Jaa. No tohon en osaa samaistua. Sitä paitsi mielisairaus ei ole riittävä ehto paukuttelulle, eikä se edes ole vaadittava ehto. Toisin sanottuna terveet paukettelevat myös ja vain murto-osa mielisairaista paukuttelee. Eli kannattaa keskittyä asepolitiikkaan, jos haluaa tehdä asialle jotain. Sen nyt pitäisi jokaisen tajuta.
Quote from: Emo on 22.12.2012, 14:45:20
^ Lähteessä ei ole mitään vikaa, aina tuo lähde luotettavuudessaan ns. valtamedian voittaa.
No kyllä on ja paljonkin vikaa. Ja eikä voita. Vai uskotko todella esim. mielummin Magneettimedian "juutalaiset ovat kaiken takana!!11" -teoriaan 9/11 -tapahtumista kuin valtamediassa esitettyyn viralliseen totuuteen?
Quote from: Mika Mäntylä on 22.12.2012, 00:35:37
Quote from: Viimeinen suomalainen on 21.12.2012, 18:36:37
http://www.magneettimedia.com/masennuslaakkeet-ovat-yksi-syy-vakivaltaan/
Hyvinkään kahjokin popsi tiettävästi näitä samoja nappeja. Tässähän on selvääkin selvempi yhteys, syy ja selitys, näihin hirmutöihin. Miksi tähän ei puututa? Miksi näitä myrkkyjä syötetään nuorille?
SSRI- ja SNRI-lääkkeet aiheuttavat usein tunneköyhyyttä ja epätodellisen olon, jossa ikään kuin seuraa ulkopuolisena tekemisiään. Lisäksi ne poistavat usein normaaliksi katsottuja estoja vähemmän järkevään toimintaan ja voivat tehdä uhkarohkeiksi. Tämän lisäksi on etenkin nuorilla todettu itsetuhoista käyttäytymistä varsinkin lääkkeen aloitus- ja lopetusoireena.
Mielialaongelmissa serotoaktiivinen lääke on helppo hoitomuoto. Resepti on helppo kirjoittaa ja näin näennäisedullisesti saadaan sairaus hoitoon. Itse ongelmaan se on yhtä pätevä hoito kuin Buranan syöminen aivokasvaimen parantamiseksi. Kipu helpottaa, mutta sairaus pysyy.
Kunnollinen psykiatrinen ja psykologinen tutkimus pitää tehdä ensin ja vasta sitten määrätä vaivaan räätälöidyt lääkkeet, jos/kun ovat tarpeen. Psykiatrisesti ja psykologisesti sivistyneet tietävät, että yhden päällepäin näkyvän oireen takana saattaa olla useampikin häiriö, ja voi tapahtua virhe, jos päällepäin näkyvää masennusoireista hoidetaan suuremmin asiaa pohtimatta masennuslääkkeillä, kun kysymyksessä onkin alkava skitsofreniaryhmän tauti, jonka ennakko-oireena on mielialan ja toimintakyvyn lasku eli masennus.
Laillisilla käsiaseilla tapetaan 592 vuodessa yhtä monta ihmistä kuin viime vuonna kuoli työikäisiä kaatumisen seurauksena.
Quote from: Mika Mäntylä on 22.12.2012, 14:41:39
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 22.12.2012, 12:13:50
Quote from: Mika Mäntylä on 22.12.2012, 00:35:37
Quote from: Viimeinen suomalainen on 21.12.2012, 18:36:37
http://www.magneettimedia.com/masennuslaakkeet-ovat-yksi-syy-vakivaltaan/
Hyvinkään kahjokin popsi tiettävästi näitä samoja nappeja. Tässähän on selvääkin selvempi yhteys, syy ja selitys, näihin hirmutöihin. Miksi tähän ei puututa? Miksi näitä myrkkyjä syötetään nuorille?
SSRI- ja SNRI-lääkkeet aiheuttavat usein tunneköyhyyttä ja epätodellisen olon, jossa ikään kuin seuraa ulkopuolisena tekemisiään. Lisäksi ne poistavat usein normaaliksi katsottuja estoja vähemmän järkevään toimintaan ja voivat tehdä uhkarohkeiksi. Tämän lisäksi on etenkin nuorilla todettu itsetuhoista käyttäytymistä varsinkin lääkkeen aloitus- ja lopetusoireena.
Mielialaongelmissa serotoaktiivinen lääke on helppo hoitomuoto. Resepti on helppo kirjoittaa ja näin näennäisedullisesti saadaan sairaus hoitoon. Itse ongelmaan se on yhtä pätevä hoito kuin Buranan syöminen aivokasvaimen parantamiseksi. Kipu helpottaa, mutta sairaus pysyy.
http://yle.fi/uutiset/jkarkkaisen_magneettimedialle_vuoden_huuhaa-palkinto/5465344
Asia voi olla näin, mutta kyllä niin vihoviimeinen ''lähde'' etten itse kehtais käyttää.
Tuo lähde on toki mitä sattuu, mutta nämä luettelemani jutut löytyvät lääkkeiden valmisteyhteenvedoista.
Nuo harvinaisemmat kuin 1/100000+ haittavaikutukset ovat yleensä sellaisia että jollekulle lääkettä käyttäneelle on ilmestynyt ko. oireita, ja ei siis tutkita millään tavoin yhteyttä lääkkeeseen vaan painetaan suoraan varoituksiin. sama toki pätee yleisimpiinkin, mutta 1/10 tai 1/100 tapaksilla on huomattavan selkeä korrolaatio. Flunssalääkettä ottava ei välttämättä kuole siihen lääkkeeseen vaikka yksi flunssalääkettä ottanut potilas kuolisikin. Ja sitä myöten painettaisiin lääkeselosteeseen ''haittavaikutuksia harvemmalla kuin 1/1 000 000 potilaalla: kuolema''. En tiedä onko tuosta joku laki mutta tällainen on nykykäytäntö.
Quote from: coscarnorth on 22.12.2012, 16:41:30
Quote from: Emo on 22.12.2012, 14:45:20
^ Lähteessä ei ole mitään vikaa, aina tuo lähde luotettavuudessaan ns. valtamedian voittaa.
No kyllä on ja paljonkin vikaa. Ja eikä voita. Vai uskotko todella esim. mielummin Magneettimedian "juutalaiset ovat kaiken takana!!11" -teoriaan 9/11 -tapahtumista kuin valtamediassa esitettyyn viralliseen totuuteen?
Eikö punavihervaltamedia ole kutakuinkin tuota samaa mieltä eli Salolaisen linjoilla?
Itse SSRI-lääkettä puolisen vuotta nauttineena voin sanoa että sen kuurin jälkeen "metsässä ei liikahda lehtikään"... eli ihan sama mitä tapahtuu tai ei tapahdu niin eipä tunnu mikään miltään.
Quote from: Emo on 22.12.2012, 17:03:37
Quote from: coscarnorth on 22.12.2012, 16:41:30
Quote from: Emo on 22.12.2012, 14:45:20
^ Lähteessä ei ole mitään vikaa, aina tuo lähde luotettavuudessaan ns. valtamedian voittaa.
No kyllä on ja paljonkin vikaa. Ja eikä voita. Vai uskotko todella esim. mielummin Magneettimedian "juutalaiset ovat kaiken takana!!11" -teoriaan 9/11 -tapahtumista kuin valtamediassa esitettyyn viralliseen totuuteen?
Eikö punavihervaltamedia ole kutakuinkin tuota samaa mieltä eli Salolaisen linjoilla?
Itse SSRI-lääkettä puolisen vuotta nauttineena voin sanoa että sen kuurin jälkeen "metsässä ei liikahda lehtikään"... eli ihan sama mitä tapahtuu tai ei tapahdu niin eipä tunnu mikään miltään.
Melko varmasti sinulla ei
a) ollut oikea diagnoosi
tai
b) lääkitysvaihtoehtoja ei osattu/ehditty miettiä kunnolla. Tai psykoterapia ohitettiin käypänä hoitomuotona vastoin suosituksia.
Quote from: Moonwalk on 22.12.2012, 16:33:17
Quote from: Miniluv on 21.12.2012, 23:32:47
Quote from: Moonwalk on 21.12.2012, 22:05:19
Inhimillisistä syistä tehdyt rikokset ja kaikenlaiset normaalit kuolemantapaukset eivät nakerra kansan sielua lainkaan samalla tavalla kuin tällaiset järjettömät koulumassamurhat ja muut sellaiset.
Luulisin kadunmiehen sielua nakertavan enemmän sen, että useiden mielestä on hyvä idea tulla pyytämään rahaa aseella vahvistettuna kuin sen, että joku saattaa saada mielisairauden ja paukutella koulussa.
Jaa. No tohon en osaa samaistua. Sitä paitsi mielisairaus ei ole riittävä ehto paukuttelulle, eikä se edes ole vaadittava ehto. Toisin sanottuna terveet paukettelevat myös ja vain murto-osa mielisairaista paukuttelee. Eli kannattaa keskittyä asepolitiikkaan, jos haluaa tehdä asialle jotain. Sen nyt pitäisi jokaisen tajuta.
Suomessa 55% henkirikoksen tekijöistä on käyttänyt mielenterveyspalveluita. 56% Suomalaisista henkirikoksen tekijöistä on viettänyt aikaansa vankilassa ennen rikoksen tekemistä. 40% henkirikoksista tehdään teräaseilla, 23% henkirikoksista paljain käsin. 80% henkirikoksen tekijöistä oli humalassa, 21% oli psyykelääkkeiden vaikutuksen alaisina ja 2% kovien huumeiden vaikutuksen alaisena. Haluatko tehdä
käsiteanalyysin (http://hommaforum.org/index.php/topic,71127.msg1198715.html#msg1198715) asiasta? Pitäisi sinunkin tajuta (http://hommaforum.org/index.php/topic,71127.msg1197673.html#msg1197673) näistä luvuista jotain.
Quote from: Miniluv on 21.12.2012, 16:23:53
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 21.12.2012, 15:42:51
Quote from: Marko Parkkola on 21.12.2012, 15:03:14
Ei aseet tapa. Luodit tappavat.
Ei muuta kommentoitavaa tähän Jaakonsaaren mielipiteeseen.
Eivät luoditkaan yksinään tapa. Tarvitaan ase, ammuksia ja joku joka tähtää ja puristaa liipaisinta, sekä jokin syy miksi sitä liipaisinta puristaa.
Eieiei. Jaakonsaari on mahdollisesti jopa henkilökohtaisesti todistanut tilannetta, jossa ilmassa leijuva ase on ladannut, tähdännyt, laukaissut luodin ja tappanut ilman kenenkään muun ihmisen kuin uhrin läsnäoloa.
Eihän tuollaisia kukaan järkevä ihminen muuten kirjoittelisi.
Jostain syystä homman perimmäinen tarkoitus on vain olla eri mieltä? Aseet tappavat; Jaakonsaaren tarkoituksena lienee viestittää, että mikäli aseita ei olisi niin helposti saatavissa käyttöön, hetken mielijohteesta ja äkkipikaistuksissa tehdyt surmat jäisivät tekemättä. Esimerkkinä nyt vaikkapa Hyvinkään tapaus.
^ Aseet eivät tapa. Ihmiset tappavat. Paljain käsinkin voi tappaa. Aseella tietenkin enemmän, nopeammin ja tehokkaammin. Mutta jollain muulla tavalla vähemmän äänekkäästi. Ja pikkulapset ovat aina heikoilla jos joku tunkeutuu tappoaikeissa kouluun vaikka veitsen tai vesurin kanssa.
Jos joku tahtoo tappaa, hän ei jätä tappamatta vain siksi, ettei saa käsiinsä pyssyä. Hän keksii jonkun toisen murhavälineen.
Siksi kun näitä tapauksia ennaltaehkäistään, on hyödytöntä hoitaa aseita. Ennaltaehkäisevät toimenpiteet täytyy kohdistaa potentiaalisiin sekopäihin murhaajiin.
Kerran olen törmännyt Jaakonsaareen kaupassa leipätiskillä. Pieni nainen, tuijotti pelästyneen ja syyllisen näköisenä minua kun katsoin samalta korkeudelta suoraan silmiinsä. En ollut aseistautunut muuten kuin ostoskorilla.
Quote from: M on 22.12.2012, 17:18:19
Quote from: Emo on 22.12.2012, 17:03:37
Quote from: coscarnorth on 22.12.2012, 16:41:30
Quote from: Emo on 22.12.2012, 14:45:20
^ Lähteessä ei ole mitään vikaa, aina tuo lähde luotettavuudessaan ns. valtamedian voittaa.
No kyllä on ja paljonkin vikaa. Ja eikä voita. Vai uskotko todella esim. mielummin Magneettimedian "juutalaiset ovat kaiken takana!!11" -teoriaan 9/11 -tapahtumista kuin valtamediassa esitettyyn viralliseen totuuteen?
Eikö punavihervaltamedia ole kutakuinkin tuota samaa mieltä eli Salolaisen linjoilla?
Itse SSRI-lääkettä puolisen vuotta nauttineena voin sanoa että sen kuurin jälkeen "metsässä ei liikahda lehtikään"... eli ihan sama mitä tapahtuu tai ei tapahdu niin eipä tunnu mikään miltään.
Melko varmasti sinulla ei
a) ollut oikea diagnoosi
tai
b) lääkitysvaihtoehtoja ei osattu/ehditty miettiä kunnolla. Tai psykoterapia ohitettiin käypänä hoitomuotona vastoin suosituksia.
Dg oli oikea. Ja lääkityskin oli diagnoosi huomioiden oikea. Terapiaakin sain jossain välissä jonkin aikaa. SSRI vaan vetää tunne-elämän monilla ihan tunnottomaksi. Kuin kelluisi jossain ääniä vaimentavassa nesteessä.
Mutta se näistä sairauskertomusmerkinnöistä, onneksi on taaksejäänyttä elämää. Mutta ei tosiaankaan SSRI-lääkkeiden ansiosta.
Quote from: Sour-One on 22.12.2012, 18:10:37
Quote from: Miniluv on 21.12.2012, 16:23:53
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 21.12.2012, 15:42:51
Quote from: Marko Parkkola on 21.12.2012, 15:03:14
Ei aseet tapa. Luodit tappavat.
Ei muuta kommentoitavaa tähän Jaakonsaaren mielipiteeseen.
Eivät luoditkaan yksinään tapa. Tarvitaan ase, ammuksia ja joku joka tähtää ja puristaa liipaisinta, sekä jokin syy miksi sitä liipaisinta puristaa.
Eieiei. Jaakonsaari on mahdollisesti jopa henkilökohtaisesti todistanut tilannetta, jossa ilmassa leijuva ase on ladannut, tähdännyt, laukaissut luodin ja tappanut ilman kenenkään muun ihmisen kuin uhrin läsnäoloa.
Eihän tuollaisia kukaan järkevä ihminen muuten kirjoittelisi.
Jostain syystä homman perimmäinen tarkoitus on vain olla eri mieltä? Aseet tappavat; Jaakonsaaren tarkoituksena lienee viestittää, että mikäli aseita ei olisi niin helposti saatavissa käyttöön, hetken mielijohteesta ja äkkipikaistuksissa tehdyt surmat jäisivät tekemättä. Esimerkkinä nyt vaikkapa Hyvinkään tapaus.
Mikäli kyseessä ei ollut sarkasmi niin montako tuntia saa olla välissä ettei kyseessä ole äkkipikaistuksissa ja hetken mielijohteesta tehty teko? Hyvinkäällä hävityn painimatsin ja ammuskelun välillä taisi vierähtää kymmenkunta tuntia. Näiden välissä pyöriskeltiin kaupungilla, käytiin olusella ja kotona...
...Yritin boldailla eniten häiritseviä kohtia tuosta kirjoituksesta mutta vitut, liikaa boldausta joten lisäänpä vaan omia huomioita ja poistan tuon puoliksi boldatun lainauksen.
Puoliautomaatti- ja automaattiase termejä heitellään iloisesti ristiin ihan kuin ne olisivat sama asia.
Huono tilastotiede on myös ah, aina niin ihanaa. Suomessa kuolee yllättävän paljon porukkaa aseeseen. Kiintoisa kohta on ehkä se osuus missä tuo ammuttu on ampuja itse: nopesti googlaamalla tuli itselle ainakin taulukkoa vastaan missä itsemurhia tehdään aseilla 11 kertaa enemmän kuin henkirikoksia muihin ihmisiin. Mutta hei, henkirikos aseella=>taulukkoon vaan. Niin ja monessa muussa maassa noita itsemurhia ei edes tilastoida samalla tavalla henkirikoksiin. Puhdas Bullshitti sitten vielä siihen päälle (suomessa tapetaan toiseksi eniten kaikista!) niin ollaan oikeiden laatu kirjoitusten äärellä.
Ylipäätään nuo oletukset kuten puoliautomaattien täyskielto kaatui vain Holmlundiin, tai "On oikein että lääkäreillä on velvollisuus ilmiantaa" vaan tekee tuosta tekstistä rasittavan (niiden kirjotusvirheiden lisäksi).
Quote from: Sour-One on 22.12.2012, 18:10:37
Jostain syystä homman perimmäinen tarkoitus on vain olla eri mieltä? Aseet tappavat; Jaakonsaaren tarkoituksena lienee viestittää, että mikäli aseita ei olisi niin helposti saatavissa käyttöön, hetken mielijohteesta ja äkkipikaistuksissa tehdyt surmat jäisivät tekemättä. Esimerkkinä nyt vaikkapa Hyvinkään tapaus.
Tuollaisella väitteellä ei ole uskottavaa perustetta, eikä sitä Hyvinkään tapausta voi oikein millään nähdä äkkipikastuksissaan tehdyksi. Ylipäätään varmaankin eniten äkkipikaistuksissaan tehtyjä tappoja taidetaan tehdä juurikin puukolla, käsin tai astalolla. Tuliaseita kun aika harvalla on satunnaisesti käden ulottuvilla juuri kun vitutus iskee.
Quote from: M on 22.12.2012, 17:18:19
Quote from: Emo on 22.12.2012, 17:03:37
Quote from: coscarnorth on 22.12.2012, 16:41:30
Quote from: Emo on 22.12.2012, 14:45:20
^ Lähteessä ei ole mitään vikaa, aina tuo lähde luotettavuudessaan ns. valtamedian voittaa.
No kyllä on ja paljonkin vikaa. Ja eikä voita. Vai uskotko todella esim. mielummin Magneettimedian "juutalaiset ovat kaiken takana!!11" -teoriaan 9/11 -tapahtumista kuin valtamediassa esitettyyn viralliseen totuuteen?
Eikö punavihervaltamedia ole kutakuinkin tuota samaa mieltä eli Salolaisen linjoilla?
Itse SSRI-lääkettä puolisen vuotta nauttineena voin sanoa että sen kuurin jälkeen "metsässä ei liikahda lehtikään"... eli ihan sama mitä tapahtuu tai ei tapahdu niin eipä tunnu mikään miltään.
Melko varmasti sinulla ei
a) ollut oikea diagnoosi
tai
b) lääkitysvaihtoehtoja ei osattu/ehditty miettiä kunnolla. Tai psykoterapia ohitettiin käypänä hoitomuotona vastoin suosituksia.
Mielialalääkkeitä käytetään nykyään hyvin paljon krooniseen kipuun kipulääkkeeksi, samoin kuin epilepsialääkkeitäkin. Itse reilut kymmenen vuotta kroonisesta kivusta nauttineena olen myös joutunut käymään läpi useammatkin mielialalääkkeet, epilepsialääkkeet ja opiaatit. Voin omasta kokemuksesta yhtyä Emon näkemykseen, ns. turvalliset ja ties mitä, uudet kivunhoito menetelmät ovat kaikkea muuta kun turvallisia ja kukaan ei tiedä mitä ne lopulta tuovat tullessaan käyttäjilleen?
Jos ei halua että laskut ja arkihuolet stressaa, ei muuta kuin tohtorilta mielialalääkettä hakemaan, ei kiinnosta paskan vertaa vähän ajan päästä onko laskut hoidettu vai ei ja sama pätee kaikkeen muuhun, muisti ei pelaa, ei keskittymiskyky. Jotkut lääkkeet tekevät niin agressiivisiksi että kun kaveri toivottaa hyvää huomenta, olet valmis leipomaan tauluun saman tien moista päänaukojaa ja kun lopetat lääkityksen, loppuu kiukku kuin seinään!
Lukekaahan myöskin kivunhoitoon käytettyjen Neurontinin ja myöhemmin Lyrican edesottamuksista Yhdysvalloissa, siis juuri ns. Off lable-käytöstä kipulääkkeenä. Ko.lääkkeet eivät ole siellä saaneet myyntilupaa kipulääkkeeksi ja ovat yhdessä muutamien muiden lääkkeiden kanssa tuoneet valmistajalleen ensin 430 milj.dollarin ja myöhemmin Lyrica ja muut, 2,4miljarin dollarin sakot! Luulisi kannattavan hakea myyntilupa ennen kuin maksaa?
Varsinkin Neurontin tuli negatiiviseen julkisuuteen kun eräs asianajaja alkoi tutkimaan onko ko.lääkkeellä osuutta itsemurhiin tai niiden yrityksiin ja siitä kasvoikin aika soppa, käyttäjien itsemurhia löytyi todella paljon( kenties tuhansia pelkästään USA:ssa) ja vielä enemmän hommaa hautoneita. Meillä asiasta oli uutisissa vuosia myöhemmin toteamuksella "on epäilty altistavan" tms. ja kyseiset lääkkeet ovat meillä eräitä käytetyimpiä kroonisen kivun hoidossa tänäkin päivänä.
Ovatko ko.lääkkeet aiheuttaneet sivullisten kuolemia? Hyvä kysymys!!!
Quote from: Sour-One on 22.12.2012, 18:10:37
Jostain syystä homman perimmäinen tarkoitus on vain olla eri mieltä? Aseet tappavat; Jaakonsaaren tarkoituksena lienee viestittää, että mikäli aseita ei olisi niin helposti saatavissa käyttöön, hetken mielijohteesta ja äkkipikaistuksissa tehdyt surmat jäisivät tekemättä. Esimerkkinä nyt vaikkapa Hyvinkään tapaus.
Hmm, maailman kolmanneksi eniten tappaneen sarjamurhaajan ensimmäinen sarjamurha(21 kuolonuhria) on tehty kokonaan kirveellä. Seitsemäs teki päosan murhistaan katanalla ja kirveellä, neljästoista tappoi 17 ihmistä kauhakuormaajalla. jne. Eli yksikään noista ei olisi jäänyt tapahtumatta vaikkei ampuma-aseita olisi ikinä keksittykään. Puhumattakaan ruandan tyyppisistä kansanmurhista jotka tapahtuivat päosin lyömä- ja teräaseilla(ainakin 800 000 uhria). Eli katson ja korotan. mikään ase ei tapa, ihmiset tappavat.
Lisää mielikuvituksekkaita aseyhdistelmiä: kotitekoinen liekinheitin, keihäs ja nuija, samat kymmenen kuollutta kuin Matti Saarella, Bussi, yhdeksän kuollutta, Bolo-veitsi ja nuija kymmenen hengiltä, veitsi, yhdeksän kuollutta etc. näitähän piisaa.
Quote from: Raro on 21.12.2012, 18:57:13
Quote from: ämpee on 21.12.2012, 18:40:50
Lissun blogin kommenttiosiossa oli Helena Erosen mainio kommentti:
"Penikset raiskaavat. Mielestäni penikset tulisi kieltää tai ainakin asettaa luvanvaraisiksi".
Ruotsin hallitus käyttää tätä varmasti raportissaan.
Tuleekohan Helenasta nyt miesvihaaja, joka haluaa katkoa KAIKKI kikkelit, Ruotsi-Norjan vihervasuri tuotannoissa ja "tutkimuksissa"?
Paljailla nyrkeillä on surmattu jonossa, kuristamalla. Nailonsukkamurhaajia on ollut historiassa. Intialaiset sikhit osaavat taitavasti pyyhken käytön surmavälineenä.
(http://angryblackladychronicles.com/wp-content/uploads/2011/01/guns-make-bullets-go-faster.jpg)
(http://cdn.chud.com/5/51/350x700px-LL-51540c31_484013_452227258144250_531668232_n.jpeg)
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 18:45:10
Quote from: Sour-One on 22.12.2012, 18:10:37
Jostain syystä homman perimmäinen tarkoitus on vain olla eri mieltä? Aseet tappavat; Jaakonsaaren tarkoituksena lienee viestittää, että mikäli aseita ei olisi niin helposti saatavissa käyttöön, hetken mielijohteesta ja äkkipikaistuksissa tehdyt surmat jäisivät tekemättä. Esimerkkinä nyt vaikkapa Hyvinkään tapaus.
Tuollaisella väitteellä ei ole uskottavaa perustetta, eikä sitä Hyvinkään tapausta voi oikein millään nähdä äkkipikastuksissaan tehdyksi. Ylipäätään varmaankin eniten äkkipikaistuksissaan tehtyjä tappoja taidetaan tehdä juurikin puukolla, käsin tai astalolla. Tuliaseita kun aika harvalla on satunnaisesti käden ulottuvilla juuri kun vitutus iskee.
44
*hymy* Ja ihan tosissasiko väität, että mikäli kunilla ei olisi ollut kivääri tarjolla, niin nuo murhat olisivat silti tapahtuneet? Kyllä vai EI? Mahdollisuutta vastata esim. Jyrkkä ehkä ei ole käytössä
Quote from: Sour-One on 22.12.2012, 18:10:37
Quote from: Miniluv on 21.12.2012, 16:23:53
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 21.12.2012, 15:42:51
Quote from: Marko Parkkola on 21.12.2012, 15:03:14
Ei aseet tapa. Luodit tappavat.
Ei muuta kommentoitavaa tähän Jaakonsaaren mielipiteeseen.
Eivät luoditkaan yksinään tapa. Tarvitaan ase, ammuksia ja joku joka tähtää ja puristaa liipaisinta, sekä jokin syy miksi sitä liipaisinta puristaa.
Eieiei. Jaakonsaari on mahdollisesti jopa henkilökohtaisesti todistanut tilannetta, jossa ilmassa leijuva ase on ladannut, tähdännyt, laukaissut luodin ja tappanut ilman kenenkään muun ihmisen kuin uhrin läsnäoloa.
Eihän tuollaisia kukaan järkevä ihminen muuten kirjoittelisi.
Jostain syystä homman perimmäinen tarkoitus on vain olla eri mieltä? Aseet tappavat; Jaakonsaaren tarkoituksena lienee viestittää, että mikäli aseita ei olisi niin helposti saatavissa käyttöön, hetken mielijohteesta ja äkkipikaistuksissa tehdyt surmat jäisivät tekemättä. Esimerkkinä nyt vaikkapa Hyvinkään tapaus.
En ole homma! Olen ihminen! Ja metsästäjä ja tiedän jotain aseista ja tussareista. Yksikään aseistani ei ole tappanut kuin sorsia ja jäniksiä.
Quote from: Snuiva on 22.12.2012, 17:00:12
Laillisilla käsiaseilla tapetaan 592 vuodessa yhtä monta ihmistä kuin viime vuonna kuoli työikäisiä kaatumisen seurauksena.
Se on paljon se. Pitäisikö kaatuminen kieltää? Eihän kaatuminen tapa - hyvinvointivaltion kasvatti ei ole ikinä syyllinen. Lattia tappaa. Kielletään lattiat; ainakin kovat lattia. Sellaiset pehmustetut lattia - ja seinät ja katot - kaikille niin on turvallista; paitsi tukehtumisvaara.
-- -- --
Kun poliitikko trollaa ja media säestää, niin ruokkijoita löytyy. Sillä tavalla saadaan kansa jaettua kahtia, ja mikä tärkeintä, saadaan poliitikko mielipidevaikuttajaksi kärkisaarnaajaksi. Näin valta pysyy aina poliitikoilla. Tässäkään ei varsinaisesti puhuta aseista vaan Liisa Jaakonsaaresta. Enemmistö on vastaan, vähemmistö puolesta, sillä vaan ei ole mitään väliä. Asiat päätetään eri piireissä ja eri perusteilla; tällaisen trollauksen tarkoituksena on kalastaa vain muutama ääni.
^^Päivällä hävitään painimatsi uimarannalla ja päätetään tappaa. Illalla mennään kaupungin keskustaan pyörimään, käydä olusella. Tallustellaan hakemaan aseet, köpötetään niiden kanssa keskustaan. Aamuyöllä kiivetään katolle ja tihrustetaan kiikaritähtäimen läpi parikymmentä minuuttia ennen ensimmäistä laukausta. Tämä ei ole millään mittapuulla äkkipikaistuksissa tehty teko.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 22.12.2012, 18:53:17
Quote from: Sour-One on 22.12.2012, 18:10:37
Jostain syystä homman perimmäinen tarkoitus on vain olla eri mieltä? Aseet tappavat; Jaakonsaaren tarkoituksena lienee viestittää, että mikäli aseita ei olisi niin helposti saatavissa käyttöön, hetken mielijohteesta ja äkkipikaistuksissa tehdyt surmat jäisivät tekemättä. Esimerkkinä nyt vaikkapa Hyvinkään tapaus.
Hmm, maailman kolmanneksi eniten tappaneen sarjamurhaajan ensimmäinen sarjamurha(21 kuolonuhria) on tehty kokonaan kirveellä. Seitsemäs teki päosan murhistaan katanalla ja kirveellä, neljästoista tappoi 17 ihmistä kauhakuormaajalla. jne. Eli yksikään noista ei olisi jäänyt tapahtumatta vaikkei ampuma-aseita olisi ikinä keksittykään. Puhumattakaan ruandan tyyppisistä kansanmurhista jotka tapahtuivat päosin lyömä- ja teräaseilla(ainakin 800 000 uhria). Eli katson ja korotan. mikään ase ei tapa, ihmiset tappavat.
Lihavoin olennaiset kohdat.
Hyvinkään ampuja ei toiminut päähänpistosta. Hän ehti suunnitella, hankkia välineet, pohtia ratkaisuaan ja panna sen lopulta toteen. Tappo tehdään "päähänpistosta", mutta murhasta syytetään sitä, joka suunnittelee tekonsa.
Quote from: Emo on 22.12.2012, 18:25:04
Quote from: M on 22.12.2012, 17:18:19
Quote from: Emo on 22.12.2012, 17:03:37
Quote from: coscarnorth on 22.12.2012, 16:41:30
Quote from: Emo on 22.12.2012, 14:45:20
^ Lähteessä ei ole mitään vikaa, aina tuo lähde luotettavuudessaan ns. valtamedian voittaa.
No kyllä on ja paljonkin vikaa. Ja eikä voita. Vai uskotko todella esim. mielummin Magneettimedian "juutalaiset ovat kaiken takana!!11" -teoriaan 9/11 -tapahtumista kuin valtamediassa esitettyyn viralliseen totuuteen?
Eikö punavihervaltamedia ole kutakuinkin tuota samaa mieltä eli Salolaisen linjoilla?
Itse SSRI-lääkettä puolisen vuotta nauttineena voin sanoa että sen kuurin jälkeen "metsässä ei liikahda lehtikään"... eli ihan sama mitä tapahtuu tai ei tapahdu niin eipä tunnu mikään miltään.
Melko varmasti sinulla ei
a) ollut oikea diagnoosi
tai
b) lääkitysvaihtoehtoja ei osattu/ehditty miettiä kunnolla. Tai psykoterapia ohitettiin käypänä hoitomuotona vastoin suosituksia.
Dg oli oikea. Ja lääkityskin oli diagnoosi huomioiden oikea. Terapiaakin sain jossain välissä jonkin aikaa. SSRI vaan vetää tunne-elämän monilla ihan tunnottomaksi. Kuin kelluisi jossain ääniä vaimentavassa nesteessä.
Mutta se näistä sairauskertomusmerkinnöistä, onneksi on taaksejäänyttä elämää. Mutta ei tosiaankaan SSRI-lääkkeiden ansiosta.
Lääkkeitä on toki muitakin. Onneksi.
Quote from: M on 22.12.2012, 19:54:02
Hyvinkään ampuja ei toiminut päähänpistosta. Hän ehti suunnitella, hankkia välineet, pohtia ratkaisuaan ja panna sen lopulta toteen. Tappo tehdään "päähänpistosta", mutta murhasta syytetään sitä, joka suunnittelee tekonsa.
Ja arveletko, että, jos ei olisi saanut asetta niin helposti, kundi olisi silti ajan kanssa ehkäpä vasta seuraavana aamuna jo selvittyään, alkanut silmittömästi murhaamaan ihmisiä?
Njooh, kaippa tuo on paskasaavin ylivuotoa. Ihmisen niskaan voi kaataa paskaa, varsinkin puolutuskyvyttömän, mutta sitten kun valuu yli laidan niin alkaakin siitä vaarattomasta kiusaamisen kohteesta tulla melko ikävää seuraa. Se ettei siihen pönttöön tarvi paljon kaataa jos se on pintajännitystilassa jo ennestään ja sitten ulkopuolelta mitättömiltä näyttävät syyt aiheuttavat pöntön kaatumisen tunnetuin seurauksin. En usko että yksi paini toimii muuna kuin liipaisimena. Loput rakentuu vuosien ulkopuolisuudella ym shaissella.
Olen tässä useamman päivän seuraillut asettani. Se (vai pitäisikö sanoa hän ) ei ole osoittanut toistaiseksi minkäänlaista intentiota tappamiseen. Olen omistanut aseen yli kymmenen vuotta, eikä hänen tahtoelämästään ole mitään muitakaan merkkejä ilmennyt. Liekö Jaakonsaarella jonkinlainen harhaluulo siitä, että elottomat esineet heräävät hurmehommiin kuin amerikkalaisissa kauhuelokuvissa?
Quote from: M on 22.12.2012, 20:01:11
Olen tässä useamman päivän seuraillut asettani. Se (vai pitäisikö sanoa hän ) ei ole osoittanut toistaiseksi minkäänlaista intentiota tappamiseen. Olen omistanut aseen yli kymmenen vuotta, eikä hänen tahtoelämästään ole mitään merkkejä ilmennyt. Liekö Jaakonsaarella jonkinlainen harhaluulo siitä, että elottomat esineet heräävät hurmehommiin kuin amerikkalaisissa kauhuelokuvissa?
uuu... M:hän osoitti ihan olevansa huumori-ihmisii
Quote from: Sour-One on 22.12.2012, 19:57:23
Quote from: M on 22.12.2012, 19:54:02
Hyvinkään ampuja ei toiminut päähänpistosta. Hän ehti suunnitella, hankkia välineet, pohtia ratkaisuaan ja panna sen lopulta toteen. Tappo tehdään "päähänpistosta", mutta murhasta syytetään sitä, joka suunnittelee tekonsa.
Ja arveletko, että, jos ei olisi saanut asetta niin helposti, kundi olisi silti ajan kanssa ehkäpä vasta seuraavana aamuna jo selvittyään, alkanut silmittömästi murhaamaan ihmisiä?
En arvele. Silti kyseessä ei ollut mikään hetkellinen ajatuserhe. Miksi muuten oletat, että hän sai aseet jotenkin helposti haltuunsa? Lienee suunnitellut ja selvittänyt senkin menettelyn etukäteen.
Quote from: M on 22.12.2012, 16:57:07
Kunnollinen psykiatrinen ja psykologinen tutkimus pitää tehdä ensin ja vasta sitten määrätä vaivaan räätälöidyt lääkkeet, jos/kun ovat tarpeen.
Näinhän sitä varmaan ehkä pitäisi tai olisi ainakin hyvä tehdä. Todellisuus on sitä, että tk-yleislääkäri määrää kertakäynnillä lääkkeet, joita sitten uusitaan tarpeen mukaan ja seuraavaksi lääkäriä nähdään, jos pitää vaihtaa lääkettä liian pahojen sivuoireiden tai tehottomuuden vuoksi. Sairaanhoitajan kanssa saa sitten käydä juttelemassa niitä näitä lämpimikseen, jos haluaa. Tämä on masennuksen hoidon taso. Hyvin harva pääsee psykologin tai psykiatrin pakeille, eli erikoissairaanhoidon puolelle.
Quote from: Sour-One on 22.12.2012, 19:31:27
44
*hymy* Ja ihan tosissasiko väität, että mikäli kunilla ei olisi ollut kivääri tarjolla, niin nuo murhat olisivat silti tapahtuneet? Kyllä vai EI? Mahdollisuutta vastata esim. Jyrkkä ehkä ei ole käytössä
En ole väittänyt mitään tuollaista, vaan tarkoitin että sinä et voi sanoa etteikö hän olisi toteuttanut tappamishaluaan joka tapauksessa. Kaapissa lukittuna ollut kivääri ei mitenkään mustalla magialla häntä tappamaan loitsinut, se halu oli hänen omaa tuotostaan. Siksi sinä et voi väittää etteikö hän olisi tehnyt tappoja jollain toisella tapaa.
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 21:29:06
Quote from: Sour-One on 22.12.2012, 19:31:27
44
*hymy* Ja ihan tosissasiko väität, että mikäli kunilla ei olisi ollut kivääri tarjolla, niin nuo murhat olisivat silti tapahtuneet? Kyllä vai EI? Mahdollisuutta vastata esim. Jyrkkä ehkä ei ole käytössä
En ole väittänyt mitään tuollaista, vaan tarkoitin että sinä et voi sanoa etteikö hän olisi toteuttanut tappamishaluaan joka tapauksessa. Kaapissa lukittuna ollut kivääri ei mitenkään mustalla magialla häntä tappamaan loitsinut, se halu oli hänen omaa tuotostaan. Siksi sinä et voi väittää etteikö hän olisi tehnyt tappoja jollain toisella tapaa.
Ei minulla mitään absoluuttista totuutta asiasta ole. Mutta väitän olevani oikeassa siinä, että jos tällä hiltusella ei olisi sillä hetkellä kännipäissään ollut mahdollisuutta saada asetta, olisi teko jäänyt tekemättä, koska aamulla selvittyään olisi tullut jo järki päähän. Tottahan toki tämä kaikki on spekulointia, kuten kaikki muukin keskustelu täällä.
Quote from: Sour-One on 22.12.2012, 21:58:52
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 21:29:06
Quote from: Sour-One on 22.12.2012, 19:31:27
44
*hymy* Ja ihan tosissasiko väität, että mikäli kunilla ei olisi ollut kivääri tarjolla, niin nuo murhat olisivat silti tapahtuneet? Kyllä vai EI? Mahdollisuutta vastata esim. Jyrkkä ehkä ei ole käytössä
En ole väittänyt mitään tuollaista, vaan tarkoitin että sinä et voi sanoa etteikö hän olisi toteuttanut tappamishaluaan joka tapauksessa. Kaapissa lukittuna ollut kivääri ei mitenkään mustalla magialla häntä tappamaan loitsinut, se halu oli hänen omaa tuotostaan. Siksi sinä et voi väittää etteikö hän olisi tehnyt tappoja jollain toisella tapaa.
Ei minulla mitään absoluuttista totuutta asiasta ole. Mutta väitän olevani oikeassa siinä, että jos tällä hiltusella ei olisi sillä hetkellä kännipäissään ollut mahdollisuutta saada asetta, olisi teko jäänyt tekemättä, koska aamulla selvittyään olisi tullut jo järki päähän. Tottahan toki tämä kaikki on spekulointia, kuten kaikki muukin keskustelu täällä.
Ai sitä vedetään taas mutulla. Täällä on linkkejä joista selviää kuinka
humalassa hiltunen oli ja oliko kankkusta aamulla.
Quote from: Snuiva on 22.12.2012, 17:52:28
Suomessa 55% henkirikoksen tekijöistä on käyttänyt mielenterveyspalveluita.
Eli mielenterveyspalvelut eivät ole auttaneet? Tai ovat auttaneet, mutta vain pariksi vuodeksi? Tai sadistit ovat tekeytyneet mielisairaiksi päästäkseen pitkään suunnitelluista tapoista kuin koira veräjästä? Mitä yrität todistaa? Mitä muutoksia haluat? Et ole vieläkään kertonut koherentisti omaa kantaasi.
Keskityt vääriin tilastoihin. Jos puolet mielisairaista päätyisi tappamaan ihmisiä -- sillä olisi merkitystä. Ei sillä ole mitään merkitystä, että puolet tappajista on joskus käyttänyt mielenterveyspalveluja. Ei 99% mielisairaista pidä syyllistää ja teljetä mihinkään vain siksi, että jäljelle jäänyt 1% tappaa häviävän pienen määrän ihmisiä vuodessa (tai mitä nuo luvut nyt ovatkaan -- jotain tuon suuntaisia). Perus etiikkaa.
Muistutetaan lukijoita myös siitä seikasta, että mielenterveyspalveluita käyttävät muutkin kuin mielisairaat. Esimerkiksi masentuneet eivät ole mielisairaita.
Quote from: Sour-One on 22.12.2012, 21:58:52
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 21:29:06
Quote from: Sour-One on 22.12.2012, 19:31:27
44
*hymy* Ja ihan tosissasiko väität, että mikäli kunilla ei olisi ollut kivääri tarjolla, niin nuo murhat olisivat silti tapahtuneet? Kyllä vai EI? Mahdollisuutta vastata esim. Jyrkkä ehkä ei ole käytössä
En ole väittänyt mitään tuollaista, vaan tarkoitin että sinä et voi sanoa etteikö hän olisi toteuttanut tappamishaluaan joka tapauksessa. Kaapissa lukittuna ollut kivääri ei mitenkään mustalla magialla häntä tappamaan loitsinut, se halu oli hänen omaa tuotostaan. Siksi sinä et voi väittää etteikö hän olisi tehnyt tappoja jollain toisella tapaa.
Ei minulla mitään absoluuttista totuutta asiasta ole. Mutta väitän olevani oikeassa siinä, että jos tällä hiltusella ei olisi sillä hetkellä kännipäissään ollut mahdollisuutta saada asetta, olisi teko jäänyt tekemättä, koska aamulla selvittyään olisi tullut jo järki päähän. Tottahan toki tämä kaikki on spekulointia, kuten kaikki muukin keskustelu täällä.
Eli siis, ampuja ei ollut kännissä eikä teko ollut harkitsemattomasti pikaistuksissa tehty, mutta muuten olet oikeassa? Sellaista spekulaatiota tällä kertaa.
Quote from: Moonwalk on 22.12.2012, 22:21:25
Keskityt vääriin tilastoihin. Jos puolet mielisairaista päätyisi tappamaan ihmisiä -- sillä olisi merkitystä. Ei sillä ole mitään merkitystä, että puolet tappajista on joskus käyttänyt mielenterveyspalveluja. Ei 99% mielisairaista pidä syyllistää ja teljetä mihinkään vain siksi, että jäljelle jäänyt 1% tappaa häviävän pienen määrän ihmisiä vuodessa (tai mitä nuo luvut nyt ovatkaan -- jotain tuon suuntaisia). Perus etiikkaa.
Kuka on telkeämässä 99% prosenttia mielisairaista
jonnekkin? Sinulla on todellisia vaikeuksia ymmärtää tilastoja tai vetää niistä edes auttavia johtopäätöksiä. Väkivaltarikoksista saa liian pieniä tuomioita. Kun väkivaltarikollinen pääsee vapaaksi hän syyllistyy hyvin usein uusiin väkivaltarikoksiin ja toisinaan tappaa jonkun.
"Avohoidossa" on henkilöitä jotka eivät tunnista koska homma alkaa lähtemään lapasesta. Toisaalta he eivät edes myönnä kärsivänsä mielenterveysongelmista. Mikäli lääkkeitä käytetään niin niitä tulee vedettyä viinan kanssa. Jos hyvä tuuri käy niin vedetään ainoastaan oma kämppä paskaksi, painitaan vähän poliisin kanssa ja havahdutaan terveyskeskuksesta pakkopaita päällä.
Sitten jutellaan mukavia venäläisen lekurin kanssa ja mennään taksilla kotiin. Kerran pari vuodessa uusitaan lääkitystä ja keskustellaan terveyskeskuslääkärin kanssa. Siinä yhdenlaista avohoitoa. Nämä henkilöt kuuluvat pakkohoitoon. Mikäli heidän tilanteensa muuttuu heidät voi päästää ihan oikeaan avohoitoon, tiedätkö, sellaiseen jossa henkilön tilaa ja lääkitystä seurataan viikottain.
Toisaalta, he tekevät vain yli puolet suomalaisista henkirikoksista, tämähän on häviävän pieni määrä ihmisiä. Parempi siis tehdä käsiteanalyysi ampuma-aseiden ja henkirikosten yhteydestä. Tilastoja niihin ei kannata käyttää. Tilastot valehtelevat mutu ei.
Quote from: Hohtava Mamma on 22.12.2012, 22:46:42
Ei pidäkään, mutta ei heille [mielisairaille] pidä aseitakaan antaa. ->Hallussapitolupaa tai mitään muutakaan mahdollisuutta päästä niihin käsiksi.
Eli mielisairailla ei ole oikeutta itsepuolustukseen. OK.
Quote from: Hohtava Mamma on 22.12.2012, 22:46:42Myöskään 670.000 luvallisten aseiden hallussapitoluvan omistajaa ei pidä syyllistää muutamasta vuosittain luvallisella aseella tehtävästä henkirikoksesta.
Eri asia. Aseenomistus ei välttämättä ole ihmisoikeus. Vapaana oleminen ja itsepuolustus ovat. Kykyä kumpaankaan ei pidä valtion taholta rajoittaa, jos kansalainen ei ole tehnyt relevanttia rikosta tai uhannut sellaisen tekemisellä. Lain edessä tulee olla tasa-arvoinen. Nykyään laki kohtelee mielisairaita eriarvoisesti korvaamatta eriarvoisen kohtelun luomia haittoja (esim. puolustuskyvyttömyyttä).
Lue myös:
http://hommaforum.org/index.php/topic,71127.msg1199063.html#msg1199063
Quote from: Moonwalk on 22.12.2012, 23:36:19
Eri asia. Aseenomistus ei välttämättä ole ihmisoikeus.
Minusta ihmisoikeus on omistaa ja tehdä mitä tahansa, jos sitä ei ole todella perusteltua syytä rajoittaa, koskien myös aseen omistamista. Tähän puuttuminen näinä päivinä on käytännössä todellisen ongelman sivuuttamista ja oireiden hoitoa itse ongelman sijaan.
Yhdysvalloissa 60 % murhista tehdään ampuma-aseella.
Suomessa 19,8 % murhista tehdään ampuma-aseella.
Lähde: UNODC Global Study on Homicide (SK 21.12.)
Quote from: Sour-One on 22.12.2012, 20:03:12
Quote from: M on 22.12.2012, 20:01:11
Olen tässä useamman päivän seuraillut asettani. Se (vai pitäisikö sanoa hän ) ei ole osoittanut toistaiseksi minkäänlaista intentiota tappamiseen. Olen omistanut aseen yli kymmenen vuotta, eikä hänen tahtoelämästään ole mitään merkkejä ilmennyt. Liekö Jaakonsaarella jonkinlainen harhaluulo siitä, että elottomat esineet heräävät hurmehommiin kuin amerikkalaisissa kauhuelokuvissa?
uuu... M:hän osoitti ihan olevansa huumori-ihmisii
Asiaa hieman pitempään seuranneena väittäisin ettei kyse ole huumorista, vaan ihan oikeasta huolestumisesta aseiden mahdollisten tappamishaluisuuden oireiden ilmenemisestä.
Mikäli jäsen M on miespuolinen, niin hän todennäköisesti myös vahtaa penistään, josko se osoittaisi oirehtimista raiskauksiin.
Ja vastuullisena ihmisenä pitää silmällä myös nyrkkejään, jos niissä vivahtaisi mitään siihen suuntaan, että nyrkit pahoinpitelisivät.
Epäilemättä hän on myös huolissaan siitä, että hänen autonsa lähtisi yliajamaan, mutta uskon ja luotan siihen, että hän tämän ennakoiden on ottanut vähintään moottorin irti.
Jäsen M on palstan pitkä-aikainen ja luotettu jäsen, eikä mikään satunnainen epäluotettava hunsvotti.
Hyvää Joulua jäsen M,
toivottaapi jäsen ämpee.
Ps. Mikäli pystyt yv:nä lähettämään ne moottorin irroitustyökalut, niin hyvä olisi.
Quote from: sologdin on 22.12.2012, 23:43:35
Yhdysvalloissa 60 % murhista tehdään ampuma-aseella.
Suomessa 19,8 % murhista tehdään ampuma-aseella.
Lähde: UNODC Global Study on Homicide (SK 21.12.)
Kysymys onkin siitä tehdäänkö usassa suhteessa enemmän murhia kuin suomessa, ja sitten kysytään mitkä seikat aiheuttavat tämän eron. Edelleenkään väline ei ratkaise mitään.
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 22:59:34
Quote from: Sour-One on 22.12.2012, 21:58:52
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 21:29:06
Quote from: Sour-One on 22.12.2012, 19:31:27
44
*hymy* Ja ihan tosissasiko väität, että mikäli kunilla ei olisi ollut kivääri tarjolla, niin nuo murhat olisivat silti tapahtuneet? Kyllä vai EI? Mahdollisuutta vastata esim. Jyrkkä ehkä ei ole käytössä
En ole väittänyt mitään tuollaista, vaan tarkoitin että sinä et voi sanoa etteikö hän olisi toteuttanut tappamishaluaan joka tapauksessa. Kaapissa lukittuna ollut kivääri ei mitenkään mustalla magialla häntä tappamaan loitsinut, se halu oli hänen omaa tuotostaan. Siksi sinä et voi väittää etteikö hän olisi tehnyt tappoja jollain toisella tapaa.
Ei minulla mitään absoluuttista totuutta asiasta ole. Mutta väitän olevani oikeassa siinä, että jos tällä hiltusella ei olisi sillä hetkellä kännipäissään ollut mahdollisuutta saada asetta, olisi teko jäänyt tekemättä, koska aamulla selvittyään olisi tullut jo järki päähän. Tottahan toki tämä kaikki on spekulointia, kuten kaikki muukin keskustelu täällä.
Eli siis, ampuja ei ollut kännissä eikä teko ollut harkitsemattomasti pikaistuksissa tehty, mutta muuten olet oikeassa? Sellaista spekulaatiota tällä kertaa.
Ampuja ei ollut kännissä? Mistä sellaista olet saanut päähäsi?
Quote from: ämpee on 22.12.2012, 23:45:43
Quote from: Sour-One on 22.12.2012, 20:03:12
Quote from: M on 22.12.2012, 20:01:11
Olen tässä useamman päivän seuraillut asettani. Se (vai pitäisikö sanoa hän ) ei ole osoittanut toistaiseksi minkäänlaista intentiota tappamiseen. Olen omistanut aseen yli kymmenen vuotta, eikä hänen tahtoelämästään ole mitään merkkejä ilmennyt. Liekö Jaakonsaarella jonkinlainen harhaluulo siitä, että elottomat esineet heräävät hurmehommiin kuin amerikkalaisissa kauhuelokuvissa?
uuu... M:hän osoitti ihan olevansa huumori-ihmisii
Asiaa hieman pitempään seuranneena väittäisin ettei kyse ole huumorista, vaan ihan oikeasta huolestumisesta aseiden mahdollisten tappamishaluisuuden oireiden ilmenemisestä.
Mikäli jäsen M on miespuolinen, niin hän todennäköisesti myös vahtaa penistään, josko se osoittaisi oirehtimista raiskauksiin.
Ja vastuullisena ihmisenä pitää silmällä myös nyrkkejään, jos niissä vivahtaisi mitään siihen suuntaan, että nyrkit pahoinpitelisivät.
Epäilemättä hän on myös huolissaan siitä, että hänen autonsa lähtisi yliajamaan, mutta uskon ja luotan siihen, että hän tämän ennakoiden on ottanut vähintään moottorin irti.
Jäsen M on palstan pitkä-aikainen ja luotettu jäsen, eikä mikään satunnainen epäluotettava hunsvotti.
Hyvää Joulua jäsen M,
toivottaapi jäsen ämpee.
Ps. Mikäli pystyt yv:nä lähettämään ne moottorin irroitustyökalut, niin hyvä olisi.
Njooh, itsekin voisin tiedustella mihin voin tuoda penikseni vartioituun säilytykseen ettei tuo intoutuisi raiskailemaan näin juhlan kunniaksi.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 22.12.2012, 23:46:32
Quote from: sologdin on 22.12.2012, 23:43:35
Yhdysvalloissa 60 % murhista tehdään ampuma-aseella.
Suomessa 19,8 % murhista tehdään ampuma-aseella.
Lähde: UNODC Global Study on Homicide (SK 21.12.)
Kysymys onkin siitä tehdäänkö usassa suhteessa enemmän murhia kuin suomessa, ja sitten kysytään mitkä seikat aiheuttavat tämän eron. Edelleenkään väline ei ratkaise mitään.
Mielestäni kyse on nimenomaan teon välineestä. Tarkoitan sitä, että jos käytössäsi on puoliautomaattiase, niin uhrien suurempi määrä lienee aika paljon todennäköisempää kuin jos tekovälineenä olisi vaikkapa kirves?
Quote from: sologdin on 22.12.2012, 23:43:35
Yhdysvalloissa 60 % murhista tehdään ampuma-aseella.
Suomessa 19,8 % murhista tehdään ampuma-aseella.
Lähde: UNODC Global Study on Homicide (SK 21.12.)
Itse asiassa jopa vähemmän, Optulan viime aikojen tilastojen mukaan n. 17% tehdään tuliaseilla. Tämä vielä jakaantuu niin, että n. 9 % tehdään laittomilla ja 8% laillisilla ja lailliset taisivat jakautua niin että n. 3% tehtiin pistooleilla ja loput ilmeisesti pitkillä. Tosiaan se n. 40% puukolla jne.
Ja noista laittomista olisi kiinnostava nähdä tilastoja kuinka paljon niissä on ns. kulmahousujen ravirata- ja sukuviha-ampumisia sekä liivijengien välisiä/sisäisiä. Ai niin, mutta sehän olisi sitä ikävää profilointia. Hyi hyi.
Quote from: Sour-One on 22.12.2012, 23:49:22
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 22.12.2012, 23:46:32
Quote from: sologdin on 22.12.2012, 23:43:35
Yhdysvalloissa 60 % murhista tehdään ampuma-aseella.
Suomessa 19,8 % murhista tehdään ampuma-aseella.
Lähde: UNODC Global Study on Homicide (SK 21.12.)
Kysymys onkin siitä tehdäänkö usassa suhteessa enemmän murhia kuin suomessa, ja sitten kysytään mitkä seikat aiheuttavat tämän eron. Edelleenkään väline ei ratkaise mitään.
Mielestäni kyse on nimenomaan teon välineestä. Tarkoitan sitä, että jos käytössäsi on puoliautomaattiase, niin uhrien suurempi määrä lienee aika paljon todennäköisempää kuin jos tekovälineenä olisi vaikkapa kirves?
Millä logiikalla? Pena päättää tappaa Masan, saisiko hän sinusta innokkeen tappaa kymmenen muutakin jos hänellä olisi kirveen sijaan pistooli? Minkälainen voima hänet siihen ajaisi?
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 23:53:25
Quote from: Sour-One on 22.12.2012, 23:49:22
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 22.12.2012, 23:46:32
Quote from: sologdin on 22.12.2012, 23:43:35
Yhdysvalloissa 60 % murhista tehdään ampuma-aseella.
Suomessa 19,8 % murhista tehdään ampuma-aseella.
Lähde: UNODC Global Study on Homicide (SK 21.12.)
Kysymys onkin siitä tehdäänkö usassa suhteessa enemmän murhia kuin suomessa, ja sitten kysytään mitkä seikat aiheuttavat tämän eron. Edelleenkään väline ei ratkaise mitään.
Mielestäni kyse on nimenomaan teon välineestä. Tarkoitan sitä, että jos käytössäsi on puoliautomaattiase, niin uhrien suurempi määrä lienee aika paljon todennäköisempää kuin jos tekovälineenä olisi vaikkapa kirves?
Millä logiikalla? Pena päättää tappaa Masan, saisiko hän sinusta innokkeen tappaa kymmenen muutakin jos hänellä olisi kirveen sijaan pistooli? Minkälainen voima hänet siihen ajaisi?
http://edition.cnn.com/2012/12/14/us/connecticut-school-shooting/index.html
Quote from: Sour-One on 22.12.2012, 18:10:37
Jostain syystä homman perimmäinen tarkoitus on vain olla eri mieltä? Aseet tappavat --
Palataan asiaan sitten, kun todistetaan, että ase on ladannut itsensä ja laukaissut itsensä kohti ihmistä ilman toisen ihmisen myötävaikutusta.
^^? Pitäisikö tuon olla jonkinlainen vastaus kysymykseeni?
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 23:59:23
^? Pitäisikö tuon olla jonkinlainen vastaus kysymykseeni?
Jep. Normaalilla älykkyysosamäärällä varustettu henkilö tajuaa vastauksen, mutta sinulta se on näemmä liikaa vaadittu.
Quote from: Sour-One on 22.12.2012, 23:49:22
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 22.12.2012, 23:46:32
Quote from: sologdin on 22.12.2012, 23:43:35
Yhdysvalloissa 60 % murhista tehdään ampuma-aseella.
Suomessa 19,8 % murhista tehdään ampuma-aseella.
Lähde: UNODC Global Study on Homicide (SK 21.12.)
Kysymys onkin siitä tehdäänkö usassa suhteessa enemmän murhia kuin suomessa, ja sitten kysytään mitkä seikat aiheuttavat tämän eron. Edelleenkään väline ei ratkaise mitään.
Mielestäni kyse on nimenomaan teon välineestä. Tarkoitan sitä, että jos käytössäsi on puoliautomaattiase, niin uhrien suurempi määrä lienee aika paljon todennäköisempää kuin jos tekovälineenä olisi vaikkapa kirves?
Noh, maailman kolmanneksi pahin massamurhaaja tappoi juurikin kirveellä 21 henkilöä, ja myöhemmin lisää, katana, kirves, nuija ja puukko löytyvät monissa massamurhissa pääasiallisina tappovälineinä(unohtamatta, bussia ja kauhakuormaajaa joita myös käytetty) ja esimerkiksi ruandan joukkotuhonnat tapahtuiva pääasiallisesti lyömä- ja teräaseilla(800 000 kuollutta sadassa päivässä).
Quote from: Sour-One on 22.12.2012, 23:55:41
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 23:53:25
Quote from: Sour-One on 22.12.2012, 23:49:22
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 22.12.2012, 23:46:32
Quote from: sologdin on 22.12.2012, 23:43:35
Yhdysvalloissa 60 % murhista tehdään ampuma-aseella.
Suomessa 19,8 % murhista tehdään ampuma-aseella.
Lähde: UNODC Global Study on Homicide (SK 21.12.)
Kysymys onkin siitä tehdäänkö usassa suhteessa enemmän murhia kuin suomessa, ja sitten kysytään mitkä seikat aiheuttavat tämän eron. Edelleenkään väline ei ratkaise mitään.
Mielestäni kyse on nimenomaan teon välineestä. Tarkoitan sitä, että jos käytössäsi on puoliautomaattiase, niin uhrien suurempi määrä lienee aika paljon todennäköisempää kuin jos tekovälineenä olisi vaikkapa kirves?
Millä logiikalla? Pena päättää tappaa Masan, saisiko hän sinusta innokkeen tappaa kymmenen muutakin jos hänellä olisi kirveen sijaan pistooli? Minkälainen voima hänet siihen ajaisi?
http://edition.cnn.com/2012/12/14/us/connecticut-school-shooting/index.html
Niin? henkilöllä oli tarkoitus tappaa mahdollisimman monta? ihan yhtälailla jälkeä olisi tullut lukittautumalla 30 oppilaan luokkaan kirveen kanssa. Et edelleenkään sanonut miksi pera ammuttuaan arskan riitauduttuaan pullosta päättäisi ammuskella samalla vaivalla 20 muuta ihmistä?
Quote from: Snuiva on 22.12.2012, 23:21:39
Kuka on telkeämässä 100% prosenttia mielisairaista jonnekkin?
Ajattelin, että sinä saattaisit olla, koska se olisi vielä käyttämätön keino estää mielisairaiden tekemät ensisulkemisen jälkeiset rikokset. Poliisit jo keräilevät aseet pois mielisairailta. Vankila on jo olemassa rikollisia varten, etkä edellistä viestiäsi ennen valittanut lyhyistä vankilatuomioista. Psykopaatitkin ovat iso osa henkirikoksen tekijöistä, ainakin USA:ssa. Yksi ryhmä lisää syynin alle.
Quote from: Snuiva on 22.12.2012, 23:21:39Sinulla on todellisia vaikeuksia ymmärtää tilastoja tai vetää niistä edes auttavia johtopäätöksiä.
Leidi, jos avaat sanakirjasi kohdasta "tu" ja siirrät katsettasi ylhäältä alas pitkin sivua, löydät sanan "tulkinta". En voi tilastoja lukemalla selvittää tulkintaasi niiden merkityksestä. Puutteellinen kommunikointi ei tässä tapauksessa ole minun puolellani aitaa.
Quote from: Snuiva on 22.12.2012, 23:21:39
"Avohoidossa" on henkilöitä jotka eivät tunnista koska homma alkaa lähtemään lapasesta. Toisaalta he eivät edes myönnä kärsivänsä mielenterveysongelmista. Mikäli lääkkeitä käytetään niin niitä tulee vedettyä viinan kanssa. Jos hyvä tuuri käy niin vedetään ainoastaan oma kämppä paskaksi, painitaan vähän poliisin kanssa ja havahdutaan terveyskeskuksesta pakkopaita päällä.
...Toisaalta, he tekevät vain yli puolet suomalaisista henkirikoksista
Viestistäsi tulee mieleen tämä Ancient Aliens tyyppi: (http://caffeine-fueled.com/blog/wp-content/uploads/2012/10/giorgio-tsoukalos.jpeg)
"I'm not saying it was aliens ... but it was aliens."
Olet oikeassa. En osaa lukea tilastoja tavallasi.
Ei aseita sekopäisille runkkuringeille ja vaginaporukoille!
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 23.12.2012, 00:05:59
Quote from: Sour-One on 22.12.2012, 23:55:41
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 23:53:25
Quote from: Sour-One on 22.12.2012, 23:49:22
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 22.12.2012, 23:46:32
Quote from: sologdin on 22.12.2012, 23:43:35
Yhdysvalloissa 60 % murhista tehdään ampuma-aseella.
Suomessa 19,8 % murhista tehdään ampuma-aseella.
Lähde: UNODC Global Study on Homicide (SK 21.12.)
Kysymys onkin siitä tehdäänkö usassa suhteessa enemmän murhia kuin suomessa, ja sitten kysytään mitkä seikat aiheuttavat tämän eron. Edelleenkään väline ei ratkaise mitään.
Mielestäni kyse on nimenomaan teon välineestä. Tarkoitan sitä, että jos käytössäsi on puoliautomaattiase, niin uhrien suurempi määrä lienee aika paljon todennäköisempää kuin jos tekovälineenä olisi vaikkapa kirves?
Millä logiikalla? Pena päättää tappaa Masan, saisiko hän sinusta innokkeen tappaa kymmenen muutakin jos hänellä olisi kirveen sijaan pistooli? Minkälainen voima hänet siihen ajaisi?
http://edition.cnn.com/2012/12/14/us/connecticut-school-shooting/index.html
Niin? henkilöllä oli tarkoitus tappaa mahdollisimman monta? ihan yhtälailla jälkeä olisi tullut lukittautumalla 30 oppilaan luokkaan kirveen kanssa. Et edelleenkään sanonut miksi pera ammuttuaan arskan riitauduttuaan pullosta päättäisi ammuskella samalla vaivalla 20 muuta ihmistä?
Kirveen kanssa ei uhreja olisi ollut likikään niin paljoa. Sama tilanne muissakin joukkosurmissa. Pera? Miksi edes ampuisi ne 20 muuta, jos on arskan kanssa ollut riitaa? Miksi vertailet keskenään totaalisen erilaisia tapauksia?
Quote from: Sour-One on 23.12.2012, 00:01:12
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 23:59:23
^? Pitäisikö tuon olla jonkinlainen vastaus kysymykseeni?
Jep. Normaalilla älykkyysosamäärällä varustettu henkilö tajuaa vastauksen, mutta sinulta se on näemmä liikaa vaadittu.
Miten sinun älykkyydelläsi tämä ymmärretään? Hyvät aseet pysäyttivät pahat aseet?
http://www.breitbart.com/Big-Government/2012/12/17/Security-guard-stops-theater-shooting
Quote
...
This is the third shooting attempt in a populated area in a week stopped by another gun-owner or security guard.
...
Jos kiellettäisiin aseet vain massamurhaajilta. Yksittäisten ihmisten murhaajat saisivat edelleen valita tappaisivatko uhrinsa aseella tai vaikkapa kirveellä.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 22.12.2012, 23:49:08
Njooh, itsekin voisin tiedustella mihin voin tuoda penikseni vartioituun säilytykseen ettei tuo intoutuisi raiskailemaan näin juhlan kunniaksi.
Ehkä Lissulla on tietoa jonkilaisista liipasinlukoista, tai lamauttavista hallintalupaehdoista ?
Quote from: Iloveallpeople on 23.12.2012, 00:18:59
Jos kiellettäisiin aseet vain massamurhaajilta. Yksittäisten ihmisten murhaajat saisivat edelleen valita tappaisivatko uhrinsa aseella tai vaikkapa kirveellä.
Ehdottomasti hyvä idea. Voitaisiin perustaa työryhmä arvioimaan ihmisiä. Psykologit arvioisivat kuka on massamurhaaja ja kuka yksittäisten ihmisten murhaaja. Työryhmän johtoon luonnollisestikin Jaakonsaari.
Quote from: dothefake on 23.12.2012, 00:15:25
Ei aseita sekopäisille runkkuringeille ja vaginaporukoille!
Vaginaporukoilla on kaikki aseet käytössä, synnyttävät tappajia.
Quote from: Snuiva on 23.12.2012, 00:18:46
Quote from: Sour-One on 23.12.2012, 00:01:12
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 23:59:23
^? Pitäisikö tuon olla jonkinlainen vastaus kysymykseeni?
Jep. Normaalilla älykkyysosamäärällä varustettu henkilö tajuaa vastauksen, mutta sinulta se on näemmä liikaa vaadittu.
Miten sinun älykkyydelläsi tämä ymmärretään? Hyvät aseet pysäyttivät pahat aseet?
http://www.breitbart.com/Big-Government/2012/12/17/Security-guard-stops-theater-shooting
Quote
...
This is the third shooting attempt in a populated area in a week stopped by another gun-owner or security guard.
...
Näin teki. Mikä oli viestisi pointti tämän viestiketjun suhteen?
Quote from: dothefake on 23.12.2012, 00:15:25
Ei aseita sekopäisille runkkuringeille ja vaginaporukoille!
Tasan samaa mieltä, mistä tulikin mieleen, että voitaisiin Homman^^^ puitteissa perustaa asianharrastajien oma kerho.
Kuitenkin kun Homma^^^ nimeä sattuneista syistä vierastetaan, ja kun kyse olisi kaiken kansan aseharrastajien kerhosta, kuten Homma^^^-foorumi on kaikenlaisen keskustelun kerho, niin nimeksi pitäisi laittaa; Suomen Nuivien Ampujat ry.
Tuolla tavalla voitaisiin saada muutama suviskin mukaan.
Quote from: ämpee on 23.12.2012, 00:31:09
Quote from: dothefake on 23.12.2012, 00:15:25
Ei aseita sekopäisille runkkuringeille ja vaginaporukoille!
Tasan samaa mieltä, mistä tulikin mieleen, että voitaisiin Homman^^^ puitteissa perustaa asianharrastajien oma kerho.
Kuitenkin kun Homma^^^ nimeä sattuneista syistä vierastetaan, ja kun kyse olisi kaiken kansan aseharrastajien kerhosta, kuten Homma^^^-foorumi on kaikenlaisen keskustelun kerho, niin nimeksi pitäisi laittaa; Suomen Nuivien Ampujat ry.
Tuolla tavalla voitaisiin saada muutama suviskin mukaan.
Mestari ei kyll tykkäis. Meinaan jos nuivia alatte ampumaan. En kyllä minäkään. Ekana listallanne olis varmaan ne, joiden nicci olis nuiva tai vastaava
Siis, suomen nuivien ampujien seura tms? Tuttavien kesken runkkurinki.
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 23:41:57
Quote from: Moonwalk on 22.12.2012, 23:36:19
Eri asia. Aseenomistus ei välttämättä ole ihmisoikeus.
Minusta ihmisoikeus on omistaa ja tehdä mitä tahansa, jos sitä ei ole todella perusteltua syytä rajoittaa, koskien myös aseen omistamista.
Ihmisoikeudet taas ovat sellaisia, joita ei pidä rajoittaa, vaikka olisi kuinka perustellut syyt, paitsi siinä tapauksessa, jossa niiden rajoittamatta jättäminen johtaisi yhteiskuntaan, jossa ihmisoikeuksilla ei olisi merkitystä (jossa niitä ei suojeltaisi).
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 23:41:57Tähän puuttuminen näinä päivinä on käytännössä todellisen ongelman sivuuttamista ja oireiden hoitoa itse ongelman sijaan.
Ongelman hoito ei ole mahdollista, siksi hoidetaan oireita sillä periaatteella, että tehdään mahdollisimman vähän tuhoa ja aiheutetaan mahdollisimman paljon hyvää. Tai sitä ainakin päättäjiltä sopisi toivoa. Jokin tauluammunta (urheiluammunta) on ainakin täyttä turhuutta ja voitaisiin perustellusti kieltää kokonaan. Jos sillä pelastettaisiin yhdenkin ihmisen onni, olisi se ollut onnistunut projekti.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 23.12.2012, 00:35:25
Siis, suomen nuivien ampujien seura tms? Tuttavien kesken runkkurinki.
Männähistorian aikana työväen aseharrastajat eräällä paikkakunnalla päättivät perustaa oman asianharrastajien kerhon, ja nimeksi tuli (Paikkakunta) Työväen Ampujat ry, ja todennäköisesti jostain ringistä sielläkin oli silloin kyse.
Joten historiaa, joka kuulemma alati toistaa itseään, tässä koitetaan havistella siivistä.
Seksin ostajat vankilaan, koska jossain nuoria tyttöjä roudataan maahan vastentahtoisesti. Kielletään viina, koska on rattijuoppoja. Kielletään autot, koska liikenteessä kuolee ihmisiä.
Minulle Myyrmanni muistutti mieleeni sen, että ihminen voi tappaa pommilla ihmisiä hyvinkin paljon. Toinen esimerkki oli Breivikin mahtipommit Oslon keskustassa, joihin kuoli 8 ihmistä. Netistä ja kirjastoista saa teko-ohjeita. Onhan niistä puhuttu täälläkin.
Voi Liisa, ymmärrän, että juttusi vetoavat joihinkin ihmisiin poliittisesti. Mutta olisiko äänestäjien "kuluttajansuoja" vaakalaudalla, jos kertoisit laumallesi ihan pragmaattisia ja arkipäiväisiä päätelmiä antaen jopa suhteellisuudentajuista valistusta asioista? Mihin hyvään kauhun ja pelon lietsonta johtaa? Samoin kuin monilla näkyvillä ihmisillä poliittisten irtopisteiden haku maalaamalla maahanmuuttovastaiset kansalaiset natseiksi, rasisteiksi ja ihmisvihaajiksi.
Quote from: Hohtava Mamma on 23.12.2012, 00:12:55
Tuota, ensin rinnastat aseen omistuksen itsepuolustukseen, jota ei saa mielisairailta poistaa estämällä heidän pääsynsä aseisiin. Sitten heti perään toteat 670000 aseen haltijan kohdalta, ettei aseen omistus olekaan sama asia kuin itsepuolustus. Koeta nyt jo päättää.
EDIT: Se on ja se ei ole, tilanteesta riippuen. Lue tarkemmin tai ks. seuraava viestini tässä ketjussa.
(Edellinen hämmentynyt vastaukseni: Aseen omistaminen ei ole sama asia kuin LAILLINEN itsepuolustus. On kuitenkin niin, että aseen omistaminen MAHDOLLISTAA itsepuolustuksen niille, joille itsepuolustus on tärkeämpää kuin täydellinen lainkuuliaisuus.)
Quote from: Hohtava Mamma on 23.12.2012, 00:12:55Tässä yhteiskunnassa on satoja tuhansia sellaisia henkilöitä, joilla ei ole mielenterveysongelmia mutta silti heillä on kuvaamasi turvallisuusvaje koska heillä ei ole aseita, syystä tai toisesta.
Se on totta. Mutta siitä he voivat kai syyttää vain itseään. Tai jos syy on jokin muu kuin oma, niin mikä? Ja keskustellaan sitten siitä, onko syy hyväksyttävä vai ei. Mielisairaus ei ole hyväksyttävä syy kieltää aseenomistus; todettu vaarallisuus on parempi syy, henkirikoksen tekeminen muussa kuin itsepuolustustarkoituksessa on hyvä syy.
Esim. masentuneilta on käsittääkseni kielletty aseet, jotta vältyttäisiin itsemurhilta. Tämä on täysin hyväksymätöntä paapomista. Aikuinen ihminen tietää, jos haluaa itsensä tappaa, eikä siihen ole valtiolla mitään oikeutta puuttua.
Ihmiselämän arvon yliarvointi on yhtä paha asia kuin sen aliarviointi.
Quote from: Hohtava Mamma on 23.12.2012, 00:12:55Kuvaamasi ääripäät a) kaikilla on aseet b) kenelläkään ei ole aseita = ei ole realismia, koska vähintään rikollisilla niitä aseita on.
(A) Texas pienin muutoksin. (B) Todennäköinen tulevaisuus.
Quote from: Hohtava Mamma on 23.12.2012, 00:42:52
Quote from: ämpee on 23.12.2012, 00:31:09
Suomen Nuivien Ampujat ry.
Tuolla tavalla voitaisiin saada muutama suviskin mukaan.
Ai ristus kun repesin. Tuohan on rinnastettavissa Upseerien Ampumayhdistykseen, johon kuului ainoastaan yksi jäsen; Jouko Myssylä. ;)
Tulkitsen tuon kannustukseksi, mistä suuret kiitokset.
Quote from: Sour-One on 23.12.2012, 00:26:47
Quote from: Snuiva on 23.12.2012, 00:18:46
Quote from: Sour-One on 23.12.2012, 00:01:12
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 23:59:23
^? Pitäisikö tuon olla jonkinlainen vastaus kysymykseeni?
Jep. Normaalilla älykkyysosamäärällä varustettu henkilö tajuaa vastauksen, mutta sinulta se on näemmä liikaa vaadittu.
Miten sinun älykkyydelläsi tämä ymmärretään? Hyvät aseet pysäyttivät pahat aseet?
http://www.breitbart.com/Big-Government/2012/12/17/Security-guard-stops-theater-shooting
Quote
...
This is the third shooting attempt in a populated area in a week stopped by another gun-owner or security guard.
...
Näin teki. Mikä oli viestisi pointti tämän viestiketjun suhteen?
Halusin tietää mitä sinä ajattelet asiasta. Viestiketjun suhteen pointtia ei ollut. Pitäisikö mielestäsi laittomuuksiin syyllistynyt ase pistää vankilaan sen tekopaikalle kantaneen ihmisen kanssa? Vai tapetaanko ase sulattamalla ilman oikeudenkäyntiä?
Quote from: Sour-One on 23.12.2012, 00:01:12
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 23:59:23
^? Pitäisikö tuon olla jonkinlainen vastaus kysymykseeni?
Jep. Normaalilla älykkyysosamäärällä varustettu henkilö tajuaa vastauksen, mutta sinulta se on näemmä liikaa vaadittu.
Tämä lienee sinun käsityksesi asiallisesta keskustelusta? No, jospa kuitenkin vääntäisit rautalangasta ja mielellään tähän ketjuun ilman linkkejä.
Quote from: Sour-One on 23.12.2012, 00:16:09
Kirveen kanssa ei uhreja olisi ollut likikään niin paljoa. Sama tilanne muissakin joukkosurmissa. Pera? Miksi edes ampuisi ne 20 muuta, jos on arskan kanssa ollut riitaa? Miksi vertailet keskenään totaalisen erilaisia tapauksia?
Koska sinä nimenomaisesti sanoit:
"
Tarkoitan sitä, että jos käytössäsi on puoliautomaattiase, niin uhrien suurempi määrä lienee aika paljon todennäköisempää kuin jos tekovälineenä olisi vaikkapa kirves?"Ikään kuin väline jotenkin automaattisesti vaikuttaisi uhrien määrään. Haluatko perua sanasi, vai kertoa mistä on kyse?
Quote from: Moonwalk on 23.12.2012, 00:36:21
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 23:41:57
Quote from: Moonwalk on 22.12.2012, 23:36:19
Eri asia. Aseenomistus ei välttämättä ole ihmisoikeus.
Minusta ihmisoikeus on omistaa ja tehdä mitä tahansa, jos sitä ei ole todella perusteltua syytä rajoittaa, koskien myös aseen omistamista.
Ihmisoikeudet taas ovat sellaisia, joita ei pidä rajoittaa, vaikka olisi kuinka perustellut syyt, paitsi siinä tapauksessa, jossa niiden rajoittamatta jättäminen johtaisi yhteiskuntaan, jossa ihmisoikeuksilla ei olisi merkitystä (jossa niitä ei suojeltaisi).
Olet oikeassa, käytin väärää sanaa. Tarkoitin ylipäätään yksilön oikeuksia meidän vapaassa oikeusyhteiskunnassamme.
Quote from: Moonwalk on 23.12.2012, 00:36:21
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 23:41:57Tähän puuttuminen näinä päivinä on käytännössä todellisen ongelman sivuuttamista ja oireiden hoitoa itse ongelman sijaan.
Ongelman hoito ei ole mahdollista, siksi hoidetaan oireita sillä periaatteella, että tehdään mahdollisimman vähän tuhoa ja aiheutetaan mahdollisimman paljon hyvää. Tai sitä ainakin päättäjiltä sopisi toivoa. Jokin tauluammunta (urheiluammunta) on ainakin täyttä turhuutta ja voitaisiin perustellusti kieltää kokonaan. Jos sillä pelastettaisiin yhdenkin ihmisen onni, olisi se ollut onnistunut projekti.
Se on silti väärä lähtökohta ja voi kysyä voitaisiinko asiaan oikeasti vaikuttaa muilla tavoin. Raha- ja resurssikysymys on tietysti kiinni niistä valinnoista joita päättäjämme tekevät.
Quote from: kekkeruusi on 23.12.2012, 01:31:27
Quote from: Sour-One on 23.12.2012, 00:16:09
Kirveen kanssa ei uhreja olisi ollut likikään niin paljoa. Sama tilanne muissakin joukkosurmissa. Pera? Miksi edes ampuisi ne 20 muuta, jos on arskan kanssa ollut riitaa? Miksi vertailet keskenään totaalisen erilaisia tapauksia?
Koska sinä nimenomaisesti sanoit:
"Tarkoitan sitä, että jos käytössäsi on puoliautomaattiase, niin uhrien suurempi määrä lienee aika paljon todennäköisempää kuin jos tekovälineenä olisi vaikkapa kirves?"
Ikään kuin väline jotenkin automaattisesti vaikuttaisi uhrien määrään. Haluatko perua sanasi, vai kertoa mistä on kyse?
Puoliautomaattinen kirves olisi hirmuisa. Full auto versiota ei pystyne edes merijalkaväki hallitsemaan.
Quote from: MW on 23.12.2012, 01:44:20
Quote from: kekkeruusi on 23.12.2012, 01:31:27
Quote from: Sour-One on 23.12.2012, 00:16:09
Kirveen kanssa ei uhreja olisi ollut likikään niin paljoa. Sama tilanne muissakin joukkosurmissa. Pera? Miksi edes ampuisi ne 20 muuta, jos on arskan kanssa ollut riitaa? Miksi vertailet keskenään totaalisen erilaisia tapauksia?
Koska sinä nimenomaisesti sanoit:
"Tarkoitan sitä, että jos käytössäsi on puoliautomaattiase, niin uhrien suurempi määrä lienee aika paljon todennäköisempää kuin jos tekovälineenä olisi vaikkapa kirves?"
Ikään kuin väline jotenkin automaattisesti vaikuttaisi uhrien määrään. Haluatko perua sanasi, vai kertoa mistä on kyse?
Puoliautomaattinen kirves olisi hirmuisa. Full auto versiota ei pystyne edes merijalkaväki hallitsemaan.
Aiemman esihistorian aikana olisi käsikäyttöinen kivikirves aiheuttanut vaatimuksia palaamisesta karahkaan, mutta siihen aikaan ei ollut tälläisiä "ajattelijoita" joilla meidät on siunattu nykyään.
Välineet kielletään, tehottomasti, ja välineitä käyttävä ihminen sivuutetaan.
Tuossa on se peruna jota kukaan ei halua hyppysiinsä ottaa.
Hohtavalle Mammalle vielä: aseenomistus on ihmisoikeus riippuen yhteiskunnassa vallitsevasta tilanteesta. Kirjoitin, että se "ei välttämättä ole ihmisoikeus". Se mitä tuolla tarkoitin, selvisi linkittämästäni viestistä. Tilanteita on kolme: (1) joillakin on aseet, (2) kaikilla on aseet, (3) kenelläkään ei ole aseita. (Aiemmin mainituin poikkeuksin.) Oikeudenmukaisuus täyttyy kohdissa (2) ja (3). Nykytila on kohta (1), ja se voidaan korjata oikeudenmukaiseksi muuttamalla tila kohtien (2) tai (3) kaltaiseksi. Eli nykyisiltä aseenomistajilta aseet pois jne. jne. tai kaikille aseet. Kannatan periaatteessa molempia keinoja, mikä saattaa aiheuttaa hämmennystä.
(Itse asiassa kiväärit pois joka tapauksessa eräässä toisessa ketjussa mainitsemistani ja muista ilmeisistä syistä. Jousipyssyllä voi metsästää ja pistoolilla puolustautua, ainakin jos kukaan ei hyökkää kiväärillä. Kiväärit eivät ole edes itsepuolustukseen tarkoitetut paitsi sodassa, eli niitä ei tavalliset ihmiset tarvitse mihinkään, eikä niitä pitäisi olla tiukasti vartioitujen armeija-alueiden lisäksi missään. Ja niissäkin pitäisi olla GPS joka kiväärissä.)
Kekkeruusille: olemme siis lähtökohdassa. Joko kaikille aseet (tarkemmin: mahdollisuus niiden lailliseen hankkimiseen ja mielellään myös niiden lailliseen käyttöön itsepuolustustarkoituksessa), tai kaikilta aseet pois ja tiukka valvonta ja kontrolli ja mitä vain keksitään. Tämä nykytila, jossa aseita saa "harrastuksen vuoksi" tai "metsästykseen" tarkoittaa sitä, että niitä saa massamurhausharrastukseen ja avuttomien ihmisten metsästykseen. Sori, jos et pidä totuudesta.
Aseita nyt vaan on, ja illman niitä monen kirjoittajan isoisä tai hänen isänsä olisi ollut paljon hoikempi poika.
Minulla on keittiö täynnä veitsiä, vaan eipä niitä kaivella naapurin kehosta. Ei se ole se väline, se on tekijä.
EDIT: Se tekijä, jonka syyllisyyden Jaakonsaari et al haluavat häivyttää, vierittää yhteiskunnan syyksi.
Quote from: Moonwalk on 23.12.2012, 02:06:57
Kekkeruusille: olemme siis lähtökohdassa. Joko kaikille aseet (tarkemmin: mahdollisuus niiden lailliseen hankkimiseen ja mielellään myös niiden lailliseen käyttöön itsepuolustustarkoituksessa), tai kaikilta aseet pois ja tiukka valvonta ja kontrolli ja mitä vain keksitään. Tämä nykytila, jossa aseita saa "harrastuksen vuoksi" tai "metsästykseen" tarkoittaa sitä, että niitä saa massamurhausharrastukseen ja avuttomien ihmisten metsästykseen. Sori, jos et pidä totuudesta.
En ole sanonut että olisit väärässä, mutta tämän hetken tilannetta ei paranneta puuttumalla vääriin asioihin.
Quote from: ämpee on 23.12.2012, 01:58:40
Aiemman esihistorian aikana olisi käsikäyttöinen kivikirves aiheuttanut vaatimuksia palaamisesta karahkaan, mutta siihen aikaan ei ollut tälläisiä "ajattelijoita" joilla meidät on siunattu nykyään.
Välineet kielletään, tehottomasti, ja välineitä käyttävä ihminen sivuutetaan.
Tuossa on se peruna jota kukaan ei halua hyppysiinsä ottaa.
Haluan ottaa hyppysiini: eugeniikka ja ihmisjalostus. Haluatko itse? Vai pysähdytko johonkin säälittävään "lisätään mielenterveysresursseja"? Älä puhu ratkaisuista, jos sinulla ei niitä ole integriteettiä tarjota.
Välineet kielletään, "tehottomasti". No kielletään sitten tehokkaasti. Siinä yksi vaihtoehto, jota kannattaa harkita. Tekniikka kehittyy koko ajan. Jo nyt voi olla olemassa ratkaisuja, joita harva osaa edes kuvitella.
Ihminen sivuutetaan, koska ihmistä -- ihmiskuntaa -- ei haluta parantaa, koska sisimmissään vihreinkin vasemmistolainen tietää, että eugeniikkaan perustuva jalostus on loppujen lopuksi ratkaisun välttämätön osatekijä, ja ihmiskunnan jalostus on tabu, kielletty ajatus.
Monia asioita pitääkin kieltää joka tapauksessa ja niiden valmistamiseen vaadittavia materiaaleja kontrolloida tarkkaan. Esim. matkasalkkuydinpommit. Myös ampuma-aseet tietyin edellytyksin. Miksipä ei? Onko sinulla varsinaisia argumentteja, vai vain puoliksi sulatettuja meemejä?
EDIT: 'kelen suomen kieli, miten se toimii?
Quote from: Moonwalk on 23.12.2012, 02:06:57
Kekkeruusille: olemme siis lähtökohdassa. Joko kaikille aseet (tarkemmin: mahdollisuus niiden lailliseen hankkimiseen ja mielellään myös niiden lailliseen käyttöön itsepuolustustarkoituksessa), tai kaikilta aseet pois ja tiukka valvonta ja kontrolli ja mitä vain keksitään. Tämä nykytila, jossa aseita saa "harrastuksen vuoksi" tai "metsästykseen" tarkoittaa sitä, että niitä saa massamurhausharrastukseen ja avuttomien ihmisten metsästykseen. Sori, jos et pidä totuudesta.
Mielenkiintoinen näkökulma, jossa on kieltämättä totuuden siemen. Täysin aseeton yhteiskunta on utopia, jossa heikoimmassa asemassa ovat lakia noudattavat tavalliset ihmiset. Modernin yhteikunnan suurin ihmiselämän tuhoaja on ollut vallankahvaan päässeet ihmiselämän arvoa kunnioittamattomat hirviöt jotka ovat surmanneet puolustuskyvyttömiä (aseettomia) kansalaisiaan kuin teuraseläimiä. Rikollisten tekemiset kalpevat näiden vainojen rinnalla. Siksi aseet kaikille on mielestäni ainoa pitkällä tähtäimellä toimiva ratkaisu, vaikkakaan nykyisessä mielipideilmapiirissä sitä pidetään täysin järjettömänä. Jokainen vastaa ensisijaisesti omasta ja läheistensä turvallisuudesta asein. Itsepuolustusta ei voi ulkoistaa poliisille - vain kaikkein rikkaimmilla on varaa palkata 24/7 henkivartija.
Quote from: Sour-One on 22.12.2012, 20:03:12
Quote from: M on 22.12.2012, 20:01:11
Olen tässä useamman päivän seuraillut asettani. Se (vai pitäisikö sanoa hän ) ei ole osoittanut toistaiseksi minkäänlaista intentiota tappamiseen. Olen omistanut aseen yli kymmenen vuotta, eikä hänen tahtoelämästään ole mitään merkkejä ilmennyt. Liekö Jaakonsaarella jonkinlainen harhaluulo siitä, että elottomat esineet heräävät hurmehommiin kuin amerikkalaisissa kauhuelokuvissa?
uuu... M:hän osoitti ihan olevansa huumori-ihmisii
Well, ainakin aina on anekdootti huulilla.
Liisa -paran aika alkaa olla ohi, parempaan suuntaan ollaan siis menossa.
Liisa on pihalla kuin lumiukko,on ollut jo pitkään.Meni viimeiseksi työkseen hakemaan lisäeläkettä dinosaurusten hautausmaalta EU parlamentista,joten eiköhän hänestä päästä eroon tämän pestin jälkeen.Toivottavasti.
Quote from: M on 22.12.2012, 20:01:11
Olen tässä useamman päivän seuraillut asettani. Se (vai pitäisikö sanoa hän ) ei ole osoittanut toistaiseksi minkäänlaista intentiota tappamiseen. Olen omistanut aseen yli kymmenen vuotta, eikä hänen tahtoelämästään ole mitään muitakaan merkkejä ilmennyt. Liekö Jaakonsaarella jonkinlainen harhaluulo siitä, että elottomat esineet heräävät hurmehommiin kuin amerikkalaisissa kauhuelokuvissa?
Heh! Esimerkkisi innoittamani kurkistin tuonne lukkojen taakse asekaappiin, josko sieltä tulisi mitään mystisiä viestejä tai vaikka jotain suggeroivaa surinaa. Ihan hiljaista oli. Edes metsästyshaulikko ei pyytänyt että "lähetääs nyt hakemaan joulupupu pöytään ennen joulurauhan julistusta". Aseöljyäkään se ei pyytänyt. Ihan hiljaa kyyhötti nurkassa eikä yllyttänyt mihinkään.
Olen kyllä minäkin hieman pettynyt. "Aseet tappavat", julisti Jaakonsaari. Ihan itsenäisestikö? Saisiko niihin vielä bonustoimintoja päälle? Jos Jaakonsaarella olisi tietoa sellaisista aseista, jotka hoitavat esim. metsästyksen saralla koko homman ihan itsenäisesti ettei omistajan tarvitse edes liipaisinta painaa, niin voisi Lissu laittaa vinkkiä. Nytkin olisi ollut kiva, kun Baikali olisi aivan itsekseen aamulla hilpaissut jänismetälle ja tuonut pupun pöytään. Vaikka laittanutkin sen uunivalmiiksi, sen vanhan reseptin mukaan. Itteä tahtoi nukuttaa tänä aamuna, ja kylmähän tuolla ulkonakin oli kuin Siperiassa. Myös sellainen automaattinen lintukivääri malli Jaakonsaari olisi kiinnostava. Täytyy tunnustaa, että meni männäsyksynä parikin hyvää teeriaamua hukkaan kun nukuin pommiin. Lissumallin Sakolainen olisi hoitanut töyrit evääksi. Odotellaan tässä, josko ensi syksynä vaikka Kärkkäisellä olisi hyllyssä nuita...
Lissun nuoruudessa oli vain rauhanaseita, sieltä Neuvostoliitosta ne tulivat..
Quote from: Jukka Wallin on 23.12.2012, 20:45:42
Lissun nuoruudessa oli vain rauhanaseita, sieltä Neuvostoliitosta ne tulivat..
Liisa näkee märkiä unia että luotiaseet asetetaan politrukin valvomaan säilytystilaan,kuten ennen Neuvostoliitossa, sieltä voi hakea metsästysluvan saanut aseen ja muutaman panoksen joiden käytöstä täytyy tehdä raportti,ja palauttaa ammutut hylsyt.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 23.12.2012, 18:17:19
Jos Jaakonsaarella olisi tietoa sellaisista aseista, jotka hoitavat esim. metsästyksen saralla koko homman ihan itsenäisesti ettei omistajan tarvitse edes liipaisinta painaa, niin voisi Lissu laittaa vinkkiä.
Ministeri Haglundin puolustusstrategia perustuu samoihin faktoihin kuin Liisan jorinat. Suomi varastoi puolustuskivääreitä asekaappeihin, jotka sodan tullen avataan ja päästetään vihollisen kimppuun. Varusmieskoulutus voidaan lakkauttaa - ja reserviläistoiminta. Upseeristoa tarvitaan edelleen tanssittamaan daameja linnan juhlissa.
Syyriassa aseet tappavat tälläkin hetkellä. Amerikkalaiset ja venäläiset aseet; syyrialaiset itse ovat uhreja.
Quote from: sivullinen. on 24.12.2012, 14:19:44
Quote from: Viimeinen suomalainen on 23.12.2012, 18:17:19
Jos Jaakonsaarella olisi tietoa sellaisista aseista, jotka hoitavat esim. metsästyksen saralla koko homman ihan itsenäisesti ettei omistajan tarvitse edes liipaisinta painaa, niin voisi Lissu laittaa vinkkiä.
Ministeri Haglundin puolustusstrategia perustuu samoihin faktoihin kuin Liisan jorinat. Suomi varastoi puolustuskivääreitä asekaappeihin, jotka sodan tullen avataan ja päästetään vihollisen kimppuun. Varusmieskoulutus voidaan lakkauttaa - ja reserviläistoiminta. Upseeristoa tarvitaan edelleen tanssittamaan daameja linnan juhlissa.
Syyriassa aseet tappavat tälläkin hetkellä. Amerikkalaiset ja venäläiset aseet; syyrialaiset itse ovat uhreja.
Ministeri Haglundin puolustusstrategia? Jätkä on ollut muutaman kuukauden virassaan ja ei varmasti ole olemassa mitään Ministeri Haglundin puolustusstrategiaa.
Quote from: Moonwalk on 23.12.2012, 02:29:54
Quote from: ämpee on 23.12.2012, 01:58:40
Aiemman esihistorian aikana olisi käsikäyttöinen kivikirves aiheuttanut vaatimuksia palaamisesta karahkaan, mutta siihen aikaan ei ollut tälläisiä "ajattelijoita" joilla meidät on siunattu nykyään.
Välineet kielletään, tehottomasti, ja välineitä käyttävä ihminen sivuutetaan.
Tuossa on se peruna jota kukaan ei halua hyppysiinsä ottaa.
Haluan ottaa hyppysiini: eugeniikka ja ihmisjalostus. Haluatko itse? Vai pysähdytko johonkin säälittävään "lisätään mielenterveysresursseja"? Älä puhu ratkaisuista, jos sinulla ei niitä ole integriteettiä tarjota.
Ilmoitinko omaavani ratkaisun ?
Katsotaan nyt kuitenkin.
Jokelan ja Kauhajoen tapaukset olisi voitu ehkä välttää mikäli viranomaisyhteistyö olisi pelannut nykyistä paremmin.
Tarkoittaa sanoa, että mielenterveystapauksille ei pidä antaa aseita, ja lupia myöntävällä pitää olla yhteys terveyspuolen viranomaisiin siten, että sieltä näytetään joko punaista tai vihreää väriä.
Hyvinkään tapauksessa rikokset tehtiin laittomilla aseilla, joten se eroaa tässä noista edellämainituista.
QuoteVälineet kielletään, "tehottomasti". No kielletään sitten tehokkaasti. Siinä yksi vaihtoehto, jota kannattaa harkita. Tekniikka kehittyy koko ajan. Jo nyt voi olla olemassa ratkaisuja, joita harva osaa edes kuvitella.
Ratkaisuja vaan sitten pöytään jos integriteettiä on tarjota.
QuoteIhminen sivuutetaan, koska ihmistä -- ihmiskuntaa -- ei haluta parantaa, koska sisimmissään vihreinkin vasemmistolainen tietää, että eugeniikkaan perustuva jalostus on loppujen lopuksi ratkaisun välttämätön osatekijä, ja ihmiskunnan jalostus on tabu, kielletty ajatus.
Älähän haasta joutavia, ihmistä ei voi jalostaa, eikä olosuhteista johtuen korvata.