https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42
Käykää allekirjoittamassa maahanmuuttokriittinen kansalaisaloite turvapaikanhakijoiden toimeentulotuen poistamisesta!
Näillä alotteilla kun ei vaan ole mitään virkaa ennenkuin saadaan sitovat kansanäänestykset käyttöön.
Quote from: desperaato on 21.12.2012, 14:53:53
Näillä alotteilla kun ei vaan ole mitään virkaa ennenkuin saadaan sitovat kansanäänestykset käyttöön.
Eli et siis sen vertaa itse vaikuttaa asioihin sen vertaa, että uhraisit vajaan minuutin elämästäsi allekirjoittamalla aloitteen, joka parhaassa tapauksessa tiputtaa turvapaikanhakijoiden määrän puoleen nykyisestä?
Mitä tulee sitoviin kansanäänestyksiin, niin voit uhrata toisen minuutin elämästäsi allekirjoittamalla aloitteen sitovista kansanäänestyksistä täällä: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6
Perse ylös penkiltä, hop hop! (Tai eihän tässä tapauksessa sitä persettä tarvitse edes nostaa.)
Eikö löydy tämän enenpää allekirjoituksia? :o
Vasta kymmen kasassa... :facepalm:
Varmaan kannattaa "varmistautua" kaikille mahdollisille sivuilla esim. pankkitunnuksillaan :facepalm: Kaupan kassoilla välillä jotain kupoinkeja hyvienkin asioiden puolesta, ja se on ok, mutta tuollaiset tunnusten keräykset
^Joko nyt Micke ymmärtää keiden kanssa tässä ollaan tekemisissä?
Toiset eivät käytä pankkitunnuksia mihinkään muualle kuin verkkopankkiin ja toiset levittelevät kaikkialle "hyviin kuponkeihin". Lisäksi taskussa voi olla sirukortit, sähköiset henkilökortit - etäluettavat, ilman fyysistä suojausta. Silti oikeusministeriön ylläpitämille sivuille ei tunnistauduta pankkitunnuksilla. Tästähän minä toisessa samanlaisessa ketjussa sanoin. Palvelut ovat menneet nettiin vaan niitä ei joko uskalleta käyttää tai sitten niitä ja tietokonetta käytetään aivan holtittomasti.
Eikä siinäkään vielä kaikki vaan ei ymmärretä kuinka lait ja niiden muutokset tehdään/syntyvät. Ei ymmärretä sitä tuskallista prosessia. Kaikki ei tapahdukaan mulle-kaikki-tässä-heti-nyt.
Quote from: Ari-Lee on 21.12.2012, 23:28:19
^Joko nyt Micke ymmärtää keiden kanssa tässä ollaan tekemisissä?
Toiset eivät käytä pankkitunnuksia mihinkään muualle kuin verkkopankkiin ja toiset levittelevät kaikkialle "hyviin kuponkeihin". Lisäksi taskussa voi olla sirukortit, sähköiset henkilökortit - etäluettavat, ilman fyysistä suojausta. Silti oikeusministeriön ylläpitämille sivuille ei tunnistauduta pankkitunnuksilla. Tästähän minä toisessa samanlaisessa ketjussa sanoin. Palvelut ovat menneet nettiin vaan niitä ei joko uskalleta käyttää tai sitten niitä ja tietokonetta käytetään aivan holtittomasti.
Eikä siinäkään vielä kaikki vaan ei ymmärretä kuinka lait ja niiden muutokset tehdään/syntyvät. Ei ymmärretä sitä tuskallista prosessia. Kaikki ei tapahdukaan mulle-kaikki-tässä-heti-nyt.
Itse en tarkemmin edes katsonut/tutkinut, kenen ylläpitämä sivusto kyseessä, enkä vastaisuudessakaan tutkiskele, koska pintapuolisesti helpohko feikata.
Käytän tunnuksiani VAIN ns. pakollisiin suorituksiin, joiden vastaanottajasta itselläni edes pieni epäilys, että ovat niitä, joita tarkoitan.
Oli miten skeptistä tai junttimaisuutta tahansa, että käyttää esim. pankkitunnuksia harkiten, niin todennäköisesti pääsee vähemm'llä harmilla, varsinkin, kun kaikki eivät ole Nokialta juuri irtisanottuja IT-insinöörejä, joilla on aikaa ja taitoa tönkiä joka vitun sivustosta jostain lähdekoodistosta luotettavuuden.
Siinä kenenkään hölmöys tai hölmöttömyys ei tule esille, jos joku etäluettava laite jossakin sijaitsee, koska sitävastaan yksittäisen kansalaisen paha taistella...ja saavat ihan rahhassa etälueskella, jos johonkin adressiin kaupankassalla paperille kuulakynällä nimeni raapustan
Ei jumalauta! Onko Hommafoorumi tosiaan pelkkä valittajien kerho? :facepalm:
Roikutaan vaan päivät pitkät jossain nettipalstoilla ja kirjoitellaan paskaa maahanmuuttajista, mutta ei haluta tehdä asioille mitään. MINÄ EN KERÄÄ PANKKITUNNUKSIANNE, TILEILTÄTÄNNE EI HÄVIÄ RAHAA, EN MYÖSKÄÄN NÄE HENKILÖTIETOJANNE JA KYSE ON OIKEUSMINISTERIÖN VIRALLISESTA PALVELUSTA.
Onko todella niin, että haluatte vain katsoa vierestä, kun Suomi tekee samaa virhettä kuin Ruotsi? Vai onko Suomen maahanmuuttopolitiikka mielestänne hoidettu niin hyvin, ettei siihen tarvita muutosta?
Onko tämän sivun uusi nimi Kukkahattufoorumi? :facepalm:
Tiesittekö muuten, että pankkitunnuksilla tehtävä allekirjoitus on luotettavampi kuin perinteisin menetelmin tehty? Jälkimmäinen kun on helpompi väärentää.
Quote from: Rastafari on 22.12.2012, 00:10:28
Quote from: Ari-Lee on 21.12.2012, 23:28:19
^Joko nyt Micke ymmärtää keiden kanssa tässä ollaan tekemisissä?
Toiset eivät käytä pankkitunnuksia mihinkään muualle kuin verkkopankkiin ja toiset levittelevät kaikkialle "hyviin kuponkeihin". Lisäksi taskussa voi olla sirukortit, sähköiset henkilökortit - etäluettavat, ilman fyysistä suojausta. Silti oikeusministeriön ylläpitämille sivuille ei tunnistauduta pankkitunnuksilla. Tästähän minä toisessa samanlaisessa ketjussa sanoin. Palvelut ovat menneet nettiin vaan niitä ei joko uskalleta käyttää tai sitten niitä ja tietokonetta käytetään aivan holtittomasti.
Eikä siinäkään vielä kaikki vaan ei ymmärretä kuinka lait ja niiden muutokset tehdään/syntyvät. Ei ymmärretä sitä tuskallista prosessia. Kaikki ei tapahdukaan mulle-kaikki-tässä-heti-nyt.
Itse en tarkemmin edes katsonut/tutkinut, kenen ylläpitämä sivusto kyseessä, enkä vastaisuudessakaan tutkiskele, koska pintapuolisesti helpohko feikata.
Käytän tunnuksiani VAIN ns. pakollisiin suorituksiin, joiden vastaanottajasta itselläni edes pieni epäilys, että ovat niitä, joita tarkoitan.
Oli miten skeptistä tai junttimaisuutta tahansa, että käyttää esim. pankkitunnuksia harkiten, niin todennäköisesti pääsee vähemm'llä harmilla, varsinkin, kun kaikki eivät ole Nokialta juuri irtisanottuja IT-insinöörejä, joilla on aikaa ja taitoa tönkiä joka vitun sivustosta jostain lähdekoodistosta luotettavuuden.
Siinä kenenkään hölmöys tai hölmöttömyys ei tule esille, jos joku etäluettava laite jossakin sijaitsee, koska sitävastaan yksittäisen kansalaisen paha taistella...ja saavat ihan rahhassa etälueskella, jos johonkin adressiin kaupankassalla paperille kuulakynällä nimeni raapustan
Ei ollut henkilökohtaista. Pyydän anteeksi jos loukkasi vähimmissä määrin. Ok?
Satuit tulemaan juuri kreivin aikaan todistamaan tämän asian Mickelle. Kiitos.
Kansalaisaloitteet ovat suurta silmään kusemista. Vaihtoehtona kun olisi ollut se yksi ainoa kansanedustaja kuka tekee aloitteen jne. Niin ei käy! :facepalm:
Tuli tuonne tänään molemmat uudet allekirjoitukset. Menee varmaan 10 vuotta ennen kuin on lähelläkään 50k nimeä.
Micke, sen sijaan että itse valitat niin alat spämmäämään Hommaforumilaisia yksärinä. Teet jonkinlaisen referaatin minkä copy/paste viestiin linkin kanssa. Se referaatti on syytä tehdä hyvin huolella että ihminen kuka sen lukee tajuaa kyseessä olevan ihan laillinen ja suotava asia koko kansalle - ei mikään adressit II.
Huomasitko että suurinosa tämän foorumin porukasta idlaa? Eivät ne edes lue tätä Hommaforumia! Laita viestiä yksärinä niin ne saa sähöpostia.
Kun olet spämmännyt yli 8000 forumilaista niin perustat kaikkialle nettiin sosiaalisia kerhoja ja sinne linkit. Teet huolella niin kaikki menee ookoo.
P.S Olen allekirjoitukseni antanut sen mitä annan, tuolle samalle sivustolle. Odotan kansanäänestyksiä tulevaksi.
Quote from: Ari-Lee on 22.12.2012, 00:28:56
Quote from: Rastafari on 22.12.2012, 00:10:28
Quote from: Ari-Lee on 21.12.2012, 23:28:19
^Joko nyt Micke ymmärtää keiden kanssa tässä ollaan tekemisissä?
Toiset eivät käytä pankkitunnuksia mihinkään muualle kuin verkkopankkiin ja toiset levittelevät kaikkialle "hyviin kuponkeihin". Lisäksi taskussa voi olla sirukortit, sähköiset henkilökortit - etäluettavat, ilman fyysistä suojausta. Silti oikeusministeriön ylläpitämille sivuille ei tunnistauduta pankkitunnuksilla. Tästähän minä toisessa samanlaisessa ketjussa sanoin. Palvelut ovat menneet nettiin vaan niitä ei joko uskalleta käyttää tai sitten niitä ja tietokonetta käytetään aivan holtittomasti.
Eikä siinäkään vielä kaikki vaan ei ymmärretä kuinka lait ja niiden muutokset tehdään/syntyvät. Ei ymmärretä sitä tuskallista prosessia. Kaikki ei tapahdukaan mulle-kaikki-tässä-heti-nyt.
Itse en tarkemmin edes katsonut/tutkinut, kenen ylläpitämä sivusto kyseessä, enkä vastaisuudessakaan tutkiskele, koska pintapuolisesti helpohko feikata.
Käytän tunnuksiani VAIN ns. pakollisiin suorituksiin, joiden vastaanottajasta itselläni edes pieni epäilys, että ovat niitä, joita tarkoitan.
Oli miten skeptistä tai junttimaisuutta tahansa, että käyttää esim. pankkitunnuksia harkiten, niin todennäköisesti pääsee vähemm'llä harmilla, varsinkin, kun kaikki eivät ole Nokialta juuri irtisanottuja IT-insinöörejä, joilla on aikaa ja taitoa tönkiä joka vitun sivustosta jostain lähdekoodistosta luotettavuuden.
Siinä kenenkään hölmöys tai hölmöttömyys ei tule esille, jos joku etäluettava laite jossakin sijaitsee, koska sitävastaan yksittäisen kansalaisen paha taistella...ja saavat ihan rahhassa etälueskella, jos johonkin adressiin kaupankassalla paperille kuulakynällä nimeni raapustan
Ei ollut henkilökohtaista. Pyydän anteeksi jos loukkasi vähimmissä määrin. Ok?
Satuit tulemaan juuri kreivin aikaan todistamaan tämän asian Mickelle. Kiitos.
Kansalaisaloitteet ovat suurta silmään kusemista. Vaihtoehtona kun olisi ollut se yksi ainoa kansanedustaja kuka tekee aloitteen jne. Niin ei käy! :facepalm:
Tuli tuonne tänään molemmat uudet allekirjoitukset. Menee varmaan 10 vuotta ennen kuin on lähelläkään 50k nimeä.
No, ihan varmaan menee 10 vuotta, jos teistä valittajista kukaan ei allekirjoita aloitteita? Oletteko allekirjoittaneet mitään aloitetta? Edes sitä, jossa vaaditaan sitovia kansanäänestyksiä? Ette te mitään siinä menetä.
Kukahan tämä "yksi ainoa kansanedustaja" mahtaa olla? Eihän Persujen aloitteilla ole teoriassakaan mitään mahdollisuuksia mennä läpi, koska muut puolueet vastustavat niitä periaatteessa. Heidän aloitteensa ovat ajanhukkaa, ei niitä kukaan vakavasti ota. Kansalaisaloitteiden kohdalla puolestaan ei ole hallitus-oppositio-asetelmaa eikä näin olle myöskään tarvetta periaatteellisista syistä vastustaa kenenkään aloitteita. Kansanedustajat saavat äänestää omantuntonsa mukaan. Eduskunnalla on velvollisuus äänestää aloitteista.
Alla on tietoa siitä, kenen ylläpitämä palvelu on kyseessä:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/tietoa/henkilorekisteriselosteet
Quote from: Ari-Lee on 22.12.2012, 00:38:01
Micke, sen sijaan että itse valitat niin alat spämmäämään Hommaforumilaisia yksärinä. Teet jonkinlaisen referaatin minkä copy/paste viestiin linkin kanssa. Se referaatti on syytä tehdä hyvin huolella että ihminen kuka sen lukee tajuaa kyseessä olevan ihan laillinen ja suotava asia koko kansalle - ei mikään adressit II.
Huomasitko että suurinosa tämän foorumin porukasta idlaa? Eivät ne edes lue tätä Hommaforumia! Laita viestiä yksärinä niin ne saa sähöpostia.
Kun olet spämmännyt yli 8000 forumilaista niin perustat kaikkialle nettiin sosiaalisia kerhoja ja sinne linkit. Teet huolella niin kaikki menee ookoo.
P.S Olen allekirjoitukseni antanut sen mitä annan, tuolle samalle sivustolle. Odotan kansanäänestyksiä tulevaksi.
Etkö todellakaan voi antaa allekirjoitustasi myös tähän? Viekö se todella niin paljon kallisarvoista aikaasi? Miksi uskot, että sitovat kansanäänestykset menevät läpi, jos tämä ei mielestäsi mene läpi? Kai päättäjät pyyhkivät niillä kaikilla persettään...
Quote from: Ari-Lee on 22.12.2012, 00:38:01
Micke, sen sijaan että itse valitat niin alat spämmäämään Hommaforumilaisia yksärinä. Teet jonkinlaisen referaatin minkä copy/paste viestiin linkin kanssa. Se referaatti on syytä tehdä hyvin huolella että ihminen kuka sen lukee tajuaa kyseessä olevan ihan laillinen ja suotava asia koko kansalle - ei mikään adressit II.
Huomasitko että suurinosa tämän foorumin porukasta idlaa? Eivät ne edes lue tätä Hommaforumia! Laita viestiä yksärinä niin ne saa sähöpostia.
Kun olet spämmännyt yli 8000 forumilaista niin perustat kaikkialle nettiin sosiaalisia kerhoja ja sinne linkit. Teet huolella niin kaikki menee ookoo.
P.S Olen allekirjoitukseni antanut sen mitä annan, tuolle samalle sivustolle. Odotan kansanäänestyksiä tulevaksi.
Valitettavasti massapostaus ei onnistu, koska viestin pystyy lähettämään vain 10 vastaanottajalle kerrallaan - enkä sitä paitsi halua saada porttikieltoa tälle sivustolle, jos ylläpito sattuisi pitämään minua roskapostittajana.
Quote from: Rastafari on 22.12.2012, 00:10:28
Itse en tarkemmin edes katsonut/tutkinut, kenen ylläpitämä sivusto kyseessä, enkä vastaisuudessakaan tutkiskele, koska pintapuolisesti helpohko feikata.
Käytän tunnuksiani VAIN ns. pakollisiin suorituksiin, joiden vastaanottajasta itselläni edes pieni epäilys, että ovat niitä, joita tarkoitan.
Oli miten skeptistä tai junttimaisuutta tahansa, että käyttää esim. pankkitunnuksia harkiten, niin todennäköisesti pääsee vähemm'llä harmilla, varsinkin, kun kaikki eivät ole Nokialta juuri irtisanottuja IT-insinöörejä, joilla on aikaa ja taitoa tönkiä joka vitun sivustosta jostain lähdekoodistosta luotettavuuden.
Siinä kenenkään hölmöys tai hölmöttömyys ei tule esille, jos joku etäluettava laite jossakin sijaitsee, koska sitävastaan yksittäisen kansalaisen paha taistella...ja saavat ihan rahhassa etälueskella, jos johonkin adressiin kaupankassalla paperille kuulakynällä nimeni raapustan
Eipä tarvi olla IT-insinööri. Soita vaikka Oikeusministeriöön ja kysy, että onko kansalaisaloite.fi heidän sivunsa vai eikö se ole.
Itse aloitetta kannatan ja allekirjoitin. Luulisi tuohon nyt jokusen sata allekirjoitusta täältä saavan. Silti kymmeniä tuhansia pitää hakea muualta.
Se on jo moneen kertaan todettu etteivät tällaiset nimien keruut johda mihinkään. Turkistytöt saivat hienosti kerättyä yli 60000 nimiä, joista useita satoja tuli netin kautta; useita kymmeniätuhansia paperilla. Jotain pitää muuttua ennen tämän tien aukeamista. En tiedä mitä, mutta jotain.
Siihen asti pidän ainoana toimivana keinona jatkuvaa valitusta netissä. Sen kautta tietoisuus lisääntyy jatkuvasti. Nämä aloitteet ja niistä puhuminen ovat hyviä; muotoa hakevana välivaiheena. Vaikutus sinänsä niillä on nolla.
Quote from: sivullinen. on 22.12.2012, 02:44:37
Se on jo moneen kertaan todettu etteivät tällaiset nimien keruut johda mihinkään. Turkistytöt saivat hienosti kerättyä yli 60000 nimiä, joista useita satoja tuli netin kautta; useita kymmeniätuhansia paperilla. Jotain pitää muuttua ennen tämän tien aukeamista. En tiedä mitä, mutta jotain.
Siihen asti pidän ainoana toimivana keinona jatkuvaa valitusta netissä. Sen kautta tietoisuus lisääntyy jatkuvasti. Nämä aloitteet ja niistä puhuminen ovat hyviä; muotoa hakevana välivaiheena. Vaikutus sinänsä niillä on nolla.
Kettutyttöjen aloitteella ei olekaan mitään todellisia mahdollisuuksia mennä läpi Suomen kaltaisessa maassa. Sen sijaan maahanmuuttokriittiset aloitteet menestyvät hyvin, koska Suomessa on aina ollut maahanmuuttokriittisempi asenne kuin useimmissa muissa maissa.
Quote from: sivullinen. on 22.12.2012, 02:44:37
Se on jo moneen kertaan todettu etteivät tällaiset nimien keruut johda mihinkään. Turkistytöt saivat hienosti kerättyä yli 60000 nimiä, joista useita satoja tuli netin kautta; useita kymmeniätuhansia paperilla. Jotain pitää muuttua ennen tämän tien aukeamista. En tiedä mitä, mutta jotain.
Siihen asti pidän ainoana toimivana keinona jatkuvaa valitusta netissä. Sen kautta tietoisuus lisääntyy jatkuvasti. Nämä aloitteet ja niistä puhuminen ovat hyviä; muotoa hakevana välivaiheena. Vaikutus sinänsä niillä on nolla.
^Tuossa olennainen.
Jos joskus tässä elämässä toimin vielä kouluttajana niin otan tämän asian entistä painokkaammin esille koulutettavilleni.
IT-maailmassa ei ole paluuta pännään ja paperiin. Se joka niistä haaveilee ei saa yhtään mitään aikaan verrattuna toiseen joka tekee kaiken etänä tietokoneella.
TE-keskukset menivät nyt IT-aikakaudelle. Kohta TE-keskuksissa työskentelee vain muutama virkailija. Asiointi mol.fi sivustolla. Hyvä näin. Maistraatti löytyy sekunneissa myös. Poliisi, terveyskeskus, labra, Veikkaus etc., luettelo on loputon. Lähes kaikkialle kirjaudutaan pankkitunnuksilla.
Ikävä puoli asiassa on se että ikääntyneet eivät tahdo ymmärtää näitä asioita. Tai jos ymmärtävät niin eivät muista. Tai jos muistavat ovat hukanneet tunnukset tai eivät muista missä ne tunnukset olivat. Tai jos tunnukset ovat tallessa eivät muista mille sivustolle heidän piti mennä käyttämään tunnuksiaan.
Eivät myöskään muista että voisivat kysyä asiasta tietävältä. Tai sitten salasana mikä ei saa olla tunnuksien kanssa samassa lompakossa on kertakaikkisen hukassa. Ongelmat ovat lukuisat - voin vain sen kertoa.
Siihen asti nillitämme ja öyhötämme minkä kerkiämme ja spämmäämme näillä nillityksillä, kuitenkin HILLITYSTI, etteivät vain ystävät ja kylänmiehet hermostu henkilökohtaisiin sähköposteihin.
Hyvää Joulun odotusta!
En tiedä mitä Micke luulee aloitteestaan ja itsestään, maahanmuuttokritiikin Robin Hood vai mitä? Totuus on kuitenkin se, että tuollaisen aloitteen läpimenon tn=0, koska meillä on vallassa maahanmuutto- ja monikulttuurisuusmyönteinen enemmistöhallitus. Eli aloitteen pahin heikkous on vallitseva olotila. Ihan turha siitä on keuhkota, jos sille ei nimiä kerry. Sinipunaviherhallitus pyyhkisi sillä joka tapauksessa pyllynsä, vaikka nimimäärä täyttyisikin.
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 04:21:33
En tiedä mitä Micke luulee aloitteestaan ja itsestään, maahanmuuttokritiikin Robin Hood vai mitä? Totuus on kuitenkin se, että tuollaisen aloitteen läpimenon tn=0, koska meillä on vallassa maahanmuutto- ja monikulttuurisuusmyönteinen enemmistöhallitus. Eli aloitteen pahin heikkous on vallitseva olotila. Ihan turha siitä on keuhkota, jos sille ei nimiä kerry. Sinipunaviherhallitus pyyhkisi sillä joka tapauksessa pyllynsä, vaikka nimimäärä täyttyisikin.
Rehellisesti sanottuna minun aloitteellani on paremmat mahdollisuudet mennä läpi kuin tuolla pölhöpopulistisella aloitteelle sitovista kansanäänestyksistä. Luuletteko oikeasti, että päättäjät haluavat päästää kansan uurnille päättämään tärkeistä asioista niin kuin Sveitsissä?
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 04:34:23
pölhöpopulistisella aloitteelle sitovista kansanäänestyksistä.
Luuletteko oikeasti, että päättäjät haluavat päästää kansan uurnille päättämään tärkeistä asioista niin kuin Sveitsissä?
:o No juuri niin.
Micke90 kerää 50k nimeä, kansa äänestää aloitteen puolesta ja eduskunta ei. Tietysti voi kerätä uudestaan 50k nimeä ja niin edelleen.
Silmään kusemista.
Onko tässä nyt eräillä kommentoijilla huolenaiheena se että he tulevat ehkä kannattaneeksi kansalaisaloitetta, joka ei sitten menekään läpi? Ja se, että tämän seurauksena he menettävät minuutin?
Hitto, jo sillä ajalla jonka eräätkin ovat näihin ketjuihin valittaneet, olisi allekirjoittanut jo muutamankin aloitteen. Varsinkin kun niitä voi allekirjoittaa useita samalla sisäänkirjautumisella.
Eri asia tietysti on, jos joku ei aloitetta oikeasti kannata. Mutta jos kannatatte niin onko tuo yksi minuutti jotenkin kohtuuton toive? Vai onko mukavampi länkyttää netissä kuinka asiat ovat kurjasti ja miten kiva olisi jos joku (muu) ne korjaisi?
Quote from: Oami on 22.12.2012, 07:16:52
Onko tässä nyt huolenaiheena se että joku tulee kannattaneeksi kansalaisaloitetta, joka ei sitten menekään läpi? Ja tällainen henkilö tulee siten menettäneeksi minuutin?
Hitto, jo sillä ajalla jonka eräätkin ovat näihin ketjuihin valittaneet, olisi allekirjoittanut jo muutamankin aloitteen. Varsinkin kun niitä voi allekirjoittaa useita samalla sisäänkirjautumisella.
Eri asia tietysti on, jos joku ei aloitetta oikeasti kannata.
No mitä järkeä tuhlata sitä minuuttia, kun todennäköisesti joko a) kansalaisaloite ei saa tarpeeksi nimiä taakseen tai b) kansalaisaloite ei kuitenkaan menisi läpi eduskunnassa? Kyllä sekin jo vaiva on, että joutuu pankkitunnuksilla tunnistautumaan. Itse tosin en allekirjoittaisi mitään, vaikka allekirjoittaminen olisi kuinka helppoa, sillä pidän tällaista kansalaisaloitesysteemiä täysin turhana.
Quote from: desperaato on 22.12.2012, 05:45:33
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 04:34:23
pölhöpopulistisella aloitteelle sitovista kansanäänestyksistä.
Luuletteko oikeasti, että päättäjät haluavat päästää kansan uurnille päättämään tärkeistä asioista niin kuin Sveitsissä?
Mutta kun minä en ole järjestämässä kansanäänestystä, vaan tekemässä kansalaisaloitetta.
:o No juuri niin.
Micke90 kerää 50k nimeä, kansa äänestää aloitteen puolesta ja eduskunta ei. Tietysti voi kerätä uudestaan 50k nimeä ja niin edelleen.
Silmään kusemista.
Mutta kun minä en ole järjestämässä kansanäänestystä, vaan tekemässä kansalaisaloitetta.
Ei se tuolla asenteella varmaan saakaan 50 000 nimeä.
Ensimmäiset 50 nimeä pitäisi saada nopeasti kasaan. Muuten tavallinen kansalainen selatessaan kansalaisaloite-sivua ei tiedä tälläistä aloitetta olevan olemassakaan.
Quote from: Manop on 22.12.2012, 11:30:10
Ensimmäiset 50 nimeä pitäisi saada nopeasti kasaan. Muuten tavallinen kansalainen selatessaan kansalaisaloite-sivua ei tiedä tälläistä aloitetta olevan olemassakaan.
Hyvä. Olet asian ytimessä! ;D
Quote from: Manop on 22.12.2012, 11:30:10
Ensimmäiset 50 nimeä pitäisi saada nopeasti kasaan. Muuten tavallinen kansalainen selatessaan kansalaisaloite-sivua ei tiedä tälläistä aloitetta olevan olemassakaan.
Nyt olisi muutenkin hyvä sauma, koska ihmiset eivät enimmässä määrin ole vielä tietoisia uudesta mahdollisuudesta vaikuttaa, mutta uskon, että pian ovat.
Micke on hyvällä asialla kansakunnan puolesta. :)
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42
Quote from: John on 22.12.2012, 07:24:37
Quote from: Oami on 22.12.2012, 07:16:52
Onko tässä nyt huolenaiheena se että joku tulee kannattaneeksi kansalaisaloitetta, joka ei sitten menekään läpi? Ja tällainen henkilö tulee siten menettäneeksi minuutin?
Hitto, jo sillä ajalla jonka eräätkin ovat näihin ketjuihin valittaneet, olisi allekirjoittanut jo muutamankin aloitteen. Varsinkin kun niitä voi allekirjoittaa useita samalla sisäänkirjautumisella.
Eri asia tietysti on, jos joku ei aloitetta oikeasti kannata.
No mitä järkeä tuhlata sitä minuuttia, kun todennäköisesti joko a) kansalaisaloite ei saa tarpeeksi nimiä taakseen tai b) kansalaisaloite ei kuitenkaan menisi läpi eduskunnassa? Kyllä sekin jo vaiva on, että joutuu pankkitunnuksilla tunnistautumaan. Itse tosin en allekirjoittaisi mitään, vaikka allekirjoittaminen olisi kuinka helppoa, sillä pidän tällaista kansalaisaloitesysteemiä täysin turhana.
Ei myöskään baarin nurkkapöydässä hampaiden kiristely ja jupina tuota tuloksia. Onhan se nähty, miten maahanmuuton ihanuuden mantran toistaminen peruskoulun oppikirjoista eteenpäin jokaisen tilaisuuden tullen, saa asian muuttumaan "viralliseksi totuudeksi". Kansalaisaloitteen tarkoitus on osaltaan muistuttaa valtaapitäville, että on suuri joukko, joka ei ole heidän linjoillaan. Mitä useamman väylän kautta tamä muistutus saadaan kuuluville, sen parempi.
Mites nuo kansalaisaloitteet etenevät silloin kun on riittävästi kannatettu?
Lait laatii jurristijoukko joka huomioi jokaisen pilkun.
Eteneekö aloite vaikka "pilkut" eivät ole kohdallansa?
Pelkään, että ajatus voidaan torpedoida lainoppineen (esim. Lax/de Grööna) taholta pilkun puuttumisen takia.
Quote from: John on 22.12.2012, 07:24:37No mitä järkeä tuhlata sitä minuuttia, kun todennäköisesti joko a) kansalaisaloite ei saa tarpeeksi nimiä taakseen tai b) kansalaisaloite ei kuitenkaan menisi läpi eduskunnassa? Kyllä sekin jo vaiva on, että joutuu pankkitunnuksilla tunnistautumaan. Itse tosin en allekirjoittaisi mitään, vaikka allekirjoittaminen olisi kuinka helppoa, sillä pidän tällaista kansalaisaloitesysteemiä täysin turhana.
No mitä järkeä oli vastata tähän viestiin? Viimeistään siinä vaiheessa kun luet tämän vastauksen, olet jo tuhlannut sen yhden minuutin tässä ketjussa.
Ja puhutaanko siitä ajasta mitä sinä olet käyttänyt muutoksen haukkumiseen Hommassa? Siinä ei taida yksi eikä kymmenenkään minuuttia riittää. Mitä järkeä siinä sitten on ollut?
Kysyin muuten aiemmin määritelmää höpöhöpöaloitteelle. Ei tainnut tulla vastausta.
Mitä järkeä on ottaa hakkua käteen ja alkaa murentamaan vuorta? John taitaakin olla käpykaartilaisia. Sen verran olen viimeaikoina hänen ulostulojaan lukenut.
Quote from: Oami on 22.12.2012, 15:58:28
Quote from: John on 22.12.2012, 07:24:37No mitä järkeä tuhlata sitä minuuttia, kun todennäköisesti joko a) kansalaisaloite ei saa tarpeeksi nimiä taakseen tai b) kansalaisaloite ei kuitenkaan menisi läpi eduskunnassa? Kyllä sekin jo vaiva on, että joutuu pankkitunnuksilla tunnistautumaan. Itse tosin en allekirjoittaisi mitään, vaikka allekirjoittaminen olisi kuinka helppoa, sillä pidän tällaista kansalaisaloitesysteemiä täysin turhana.
No mitä järkeä oli vastata tähän viestiin? Viimeistään siinä vaiheessa kun luet tämän vastauksen, olet jo tuhlannut sen yhden minuutin tässä ketjussa.
Ja puhutaanko siitä ajasta mitä sinä olet käyttänyt muutoksen haukkumiseen Hommassa? Siinä ei taida yksi eikä kymmenenkään minuuttia riittää. Mitä järkeä siinä sitten on ollut?
Kysyin muuten aiemmin määritelmää höpöhöpöaloitteelle. Ei tainnut tulla vastausta.
Höpö höpöp-aloitteen määritelmäksi sopii esim. vaatimus kesäajasta luopumisesta. Minulla on itsekkäät syyt kannattaa kesäajassa pysymistä. Aina, kun kelloa siirretään, saan silloia nukkua tunnin pitenpään. :P
Quote from: Oami on 22.12.2012, 07:16:52
Onko tässä nyt eräillä kommentoijilla huolenaiheena se että he tulevat ehkä kannattaneeksi kansalaisaloitetta, joka ei sitten menekään läpi? Ja se, että tämän seurauksena he menettävät minuutin?
Minuutista minä en ole huolissani. Voin viettää vaikka tässä kirjoittamassa pelkästään tätä viestiä viisi minuuttia ilman että ajan hukka huolettaisi. Se on toisenlainen panos-tuotos laskelma: Annan nimeni, pankkikorttini tiedot ja vaikka mitä muuta henkilökohtaista tietoa valtionhallinnolle - useamman viraston virkamiehistölle ja ties kenelle intialaiselle tietokannan valvojalle; mukaan laskematta kaikkia niitä jotka tiedot ottavat laittomasti - ilman että asialla olisi mitään merkitystä. Äänestyssalaisuus; se on näissä kansalaisaloitteissa yksi merkittävä homma. Sveitsissä ei tarvitse omalla nimellään vastustaa koiran ulkoiluttamista vaikka sen haluasi kieltää. Sen voi tehdä nimettömänä, ja siten olla jatkossa kaveri naapurin koiran ulkoiluttajan kanssa. Moraalittomaksi sitä saatettaisiin sanoa, mutta äänetyssalaisuudessa on näitä moraalittomia puolia aina.
Sinä olet nimellinen jäsen. Kunnia sinulle siitä. Uskallat taistella ajatustesi puolesta joka hetki. Minä en. Olen konformatisti (http://fi.wikipedia.org/wiki/Konformisuus). Näyttelen, etten tiedä ongelmista mitään kun tapaan läheisempiä ja hieman etäisempiä tuttavia. He näyttelevät myös. Niin se on paljon mukavampaa. Valittaminen jääköön nettiin; itse valittuun ajankohtaan. Katuja tallatessa on mukavampaa olla täysin tyhjäpäinen. Kulkea palavan Berliinin katuja näkemättä mitään pahaa; sulkemalla silmänsä tuholta ja pahuudelta. Siten ihminen pystyy säilyttämään mielenterveytensä. Jatkuva paskan kestäminen tappaa.
Luotan enemmän Hommaforumin ylläpitoon kuin Oikeusministeriöön - paljon enemmän. Luottamukseni pitää ansaita.
Nykyaikana kun näitä "natsiarkistoja" kovasti keräillään saa tosiaan olla tarkkana, mihin tietojaan antaa. Nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan kiristyksien vaatiminen käsittääkseni täyttää vihervasemmiston mielestä natsin tuntomerkit.
Quote from: Oami on 22.12.2012, 07:16:52
Onko tässä nyt eräillä kommentoijilla huolenaiheena se että he tulevat ehkä kannattaneeksi kansalaisaloitetta, joka ei sitten menekään läpi? Ja se, että tämän seurauksena he menettävät minuutin?
Hitto, jo sillä ajalla jonka eräätkin ovat näihin ketjuihin valittaneet, olisi allekirjoittanut jo muutamankin aloitteen. Varsinkin kun niitä voi allekirjoittaa useita samalla sisäänkirjautumisella.
Eri asia tietysti on, jos joku ei aloitetta oikeasti kannata. Mutta jos kannatatte niin onko tuo yksi minuutti jotenkin kohtuuton toive? Vai onko mukavampi länkyttää netissä kuinka asiat ovat kurjasti ja miten kiva olisi jos joku (muu) ne korjaisi?
En minä ala tekemään mitään vain sillä perusteella, että tavoite on hyvä. Hommassa pitää olla uskottavuutta ja järkeä ja tässä aloitteessa ei ikävä kyllä ole. Sama kuin laittaisi naamakirjaan aloitteen, että kaikki osallistujat menevät Tapaninpäivänä klo 18:45 polkemaan pihalle maata vihaisena nyrkkiä heristäen, koska maamme maahanmuuttopolitiikka mättää. Näytetään niille! :P
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 18:50:00
Quote from: Oami on 22.12.2012, 07:16:52
Onko tässä nyt eräillä kommentoijilla huolenaiheena se että he tulevat ehkä kannattaneeksi kansalaisaloitetta, joka ei sitten menekään läpi? Ja se, että tämän seurauksena he menettävät minuutin?
Hitto, jo sillä ajalla jonka eräätkin ovat näihin ketjuihin valittaneet, olisi allekirjoittanut jo muutamankin aloitteen. Varsinkin kun niitä voi allekirjoittaa useita samalla sisäänkirjautumisella.
Eri asia tietysti on, jos joku ei aloitetta oikeasti kannata. Mutta jos kannatatte niin onko tuo yksi minuutti jotenkin kohtuuton toive? Vai onko mukavampi länkyttää netissä kuinka asiat ovat kurjasti ja miten kiva olisi jos joku (muu) ne korjaisi?
En minä ala tekemään mitään vain sillä perusteella, että tavoite on hyvä. Hommassa pitää olla uskottavuutta ja järkeä ja tässä aloitteessa ei ikävä kyllä ole. Sama kuin laittaisi naamakirjaan aloitteen, että kaikki osallistujat menevät Tapaninpäivänä klo 18:45 polkemaan pihalle maata vihaisena nyrkkiä heristäen, koska maamme maahanmuuttopolitiikka mättää. Näytetään niille! :P
Tässä nyt on kyse vähän muustakin, kun autetaan somaliystävämme takaisin kotiin-facebook-ryhmästä. Allekirjoita aloite, niin voit vaikuttaa asiaan! Ei se vie kuin minuutin...
^Niin kuin jo aiemmin sanoin, ei tuo vaikuta yhtään mihinkään. Ei, vaikka saisitte sen vaadittavan määrän kasaan, koska hallitus voi pyyhkiä hanurinsa sillä.
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 19:00:49
^Niin kuin jo aiemmin sanoin, ei tuo vaikuta yhtään mihinkään. Ei, vaikka saisitte sen vaadittavan määrän kasaan, koska hallitus voi pyyhkiä hanurinsa sillä.
Niin, kun valittaminen on helponpaa! :facepalm:
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 19:03:21
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 19:00:49
^Niin kuin jo aiemmin sanoin, ei tuo vaikuta yhtään mihinkään. Ei, vaikka saisitte sen vaadittavan määrän kasaan, koska hallitus voi pyyhkiä hanurinsa sillä.
Niin, kun valittaminen on helponpaa! :facepalm:
Niin on. Tyhjästä vouhottaminen se rasittavaa vasta onkin.
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 19:03:21
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 19:00:49
^Niin kuin jo aiemmin sanoin, ei tuo vaikuta yhtään mihinkään. Ei, vaikka saisitte sen vaadittavan määrän kasaan, koska hallitus voi pyyhkiä hanurinsa sillä.
Niin, kun valittaminen on helponpaa! :facepalm:
Ruikuttaminen on aina kivempaa kuin toimiminen. Toimiessahan on se vaara että vahingossa tulee tehtyä jotain asiallista ja arvokasta.
Nythän tilanne on niin ettei tuota palvelua moni edes tiedä. Kenties ensi keväänä kun kun nämä harjoituskappaleet ovat läpikäydyt tulee palvelun käytettävyys kansan tietoisuuteen. Ulkona tuolla pakkasessa ei tarvitse keräillä ääni käheänä mitään nimiä;
riittää kun muistaa sanoa: kansalaisaloite.fi
Quote from: Oami on 22.12.2012, 15:58:28
Ja puhutaanko siitä ajasta mitä sinä olet käyttänyt muutoksen haukkumiseen Hommassa? Siinä ei taida yksi eikä kymmenenkään minuuttia riittää. Mitä järkeä siinä sitten on ollut?
Sillä Muutos-puolueen haukkumisella on ollut selvä tarkoitus. Nimittäin saada ihmiset äänestämään Muutos-puolueen sijaan perussuomalaisia, sillä Muutos-puolueen äänestämisellä ääni menee vain hukkaan.
Quote from: Oami on 22.12.2012, 15:58:28
Kysyin muuten aiemmin määritelmää höpöhöpöaloitteelle. Ei tainnut tulla vastausta.
No sanotaan nyt näin, että määrittelin sen jo vahingossa tämän ketjun ensimmäisessä viestissäni.
Eli hömppäaloitteeksi voidaan sanoa aloitetta, joka:
a) ei kuitenkaan tule saamaan 50 000 allekirjoitusta
b) ei kuitenkaan tulisi menemään läpi eduskunnassa, vaikka saisikin 50 000 allekirjoitusta
c) on muuten ihan perseestä; eli voin kuvitella, että kaikenmaailman seta-ihmiset täyttävät eduskunnan kaikilla homo-, transu-, lesbo- ja sukupuolineutraaliusaloitteilla.
Kaiken kaikkiaan täytyy sanoa, että toivottavasti tämä kansalaisaloitesysteemi jääkin tämmöiseksi, että kukaan ei viitsi allekirjoittaa noita aloitteita. Aikaisemmin olen pelännyt, että 50 000 nimeä tulisi kasaan liiankin helposti, mutta ainakin tällä hetkellä näyttää siltä, että ihmiset eivät viitsi käydä allekirjoittamassa mitään. Hyvä niin.
Tiedättekö, mikä minua on aina kyrpinyt? :facepalm:
Ihmiset, jotka istuvat päivät pitkät netissä valittamssa, miten n**keriukko tulee ja sanoo turvapaikka ja heti ollaan sisällä, mutta kun joku tarjoaa näille ihmisille tilaisuutta vaikuttaa asiaan, he eivät saa tehtyä edes asiaa, joka ei vaadi kuin pari hiiren klikkausta. :facepalm:
Teettekö te elämässä ylipäätään mitään muuta kuin valitatte? Käyttekö edes töissä? :facepalm:
^Tossa olis sulle vielä pari lisää, jos ei riittänyt: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 19:14:42
^Tossa olis sulle vielä pari lisää, jos ei riittänyt: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Tässä sulle takas: ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 18:50:00
Quote from: Oami on 22.12.2012, 07:16:52
Onko tässä nyt eräillä kommentoijilla huolenaiheena se että he tulevat ehkä kannattaneeksi kansalaisaloitetta, joka ei sitten menekään läpi? Ja se, että tämän seurauksena he menettävät minuutin?
Hitto, jo sillä ajalla jonka eräätkin ovat näihin ketjuihin valittaneet, olisi allekirjoittanut jo muutamankin aloitteen. Varsinkin kun niitä voi allekirjoittaa useita samalla sisäänkirjautumisella.
Eri asia tietysti on, jos joku ei aloitetta oikeasti kannata. Mutta jos kannatatte niin onko tuo yksi minuutti jotenkin kohtuuton toive? Vai onko mukavampi länkyttää netissä kuinka asiat ovat kurjasti ja miten kiva olisi jos joku (muu) ne korjaisi?
En minä ala tekemään mitään vain sillä perusteella, että tavoite on hyvä. Hommassa pitää olla uskottavuutta ja järkeä ja tässä aloitteessa ei ikävä kyllä ole. Sama kuin laittaisi naamakirjaan aloitteen, että kaikki osallistujat menevät Tapaninpäivänä klo 18:45 polkemaan pihalle maata vihaisena nyrkkiä heristäen, koska maamme maahanmuuttopolitiikka mättää. Näytetään niille! :P
Sama kysymys sinulle kuin Johnillekin: miksi sitten edes kommentoit tätä ketjua? Mitä uskottavuutta sinun nimimerkkilänkytyksestäsi Hommafoorumilla on ja miten se edistää tätä asiaa?
Quote from: John on 22.12.2012, 19:11:34
Sillä Muutos-puolueen haukkumisella on ollut selvä tarkoitus. Nimittäin saada ihmiset äänestämään Muutos-puolueen sijaan perussuomalaisia, sillä Muutos-puolueen äänestämisellä ääni menee vain hukkaan.
No oliko siitä hyötyä? Montako ääntä luulet vieneesi muutokselta PS:lle ja mitä sellaista luulet PS:n niiden äänten antamalla vallalla tehneet, mitä se ei olisi voinut tehdä ilman niitä?
Quote from: John on 22.12.2012, 19:11:34
No sanotaan nyt näin, että määrittelin sen jo vahingossa tämän ketjun ensimmäisessä viestissäni.
Eli hömppäaloitteeksi voidaan sanoa aloitetta, joka:
a) ei kuitenkaan tule saamaan 50 000 allekirjoitusta
b) ei kuitenkaan tulisi menemään läpi eduskunnassa, vaikka saisikin 50 000 allekirjoitusta.
Tuo a on aika erikoinen kriteeri hömppäaloitteelle, ottaen huomioon että olet esittänyt huolesi nimenomaan siitä, että ne hömppäaloitteet ruuhkauttavat eduskunnan. Miten sellaiset voivat ruuhkauttaa jotain, minne ne eivät koskaan edes mene?
Quote from: John on 22.12.2012, 19:11:34
Kaiken kaikkiaan täytyy sanoa, että toivottavasti tämä kansalaisaloitesysteemi jääkin tämmöiseksi, että kukaan ei viitsi allekirjoittaa noita aloitteita. Aikaisemmin olen pelännyt, että 50 000 nimeä tulisi kasaan liiankin helposti, mutta ainakin tällä hetkellä näyttää siltä, että ihmiset eivät viitsi käydä allekirjoittamassa mitään. Hyvä niin.
Ei kukaan? Kansalaisaloitteen suorasta demokratiasta on allekirjoittanut 1298 henkilöä. Sopiiko että sinä annat minulle 1298 euroa ja minä annan sinulle 0 euroa, kun ne sinusta kerran ovat sama asia?
Quote from: Oami on 22.12.2012, 19:22:39
No oliko siitä hyötyä? Montako ääntä luulet vieneesi muutokselta PS:lle ja mitä sellaista luulet PS:n niiden äänten antamalla vallalla tehneet, mitä se ei olisi voinut tehdä ilman niitä?
No enpä osaa sanoa, mutta yksikin ääni saattaa olla ratkaiseva. Jos mietitään esim. eduskuntavaaleja, niin joku Muutokselle menevä ääni (joka ilman Muutosta menisi persuille) voi tarkoittaa sitä, että persujen ehdokkaan sijasta läpi menee esim. vihreä.
Quote from: Oami on 22.12.2012, 19:22:39
Tuo a on aika erikoinen kriteeri hömppäaloitteelle, ottaen huomioon että olet esittänyt huolesi nimenomaan siitä, että ne hömppäaloitteet ruuhkauttavat eduskunnan. Miten sellaiset voivat ruuhkauttaa jotain, minne ne eivät koskaan edes mene?
Lisäsin tuonne viestiini vielä yhden kriteerimääritelmän.
Quote from: Oami on 22.12.2012, 19:22:39
Ei kukaan? Kansalaisaloitteen suorasta demokratiasta on allekirjoittanut 1298 henkilöä. Sopiiko että sinä annat minulle 1298 euroa ja minä annan sinulle 0 euroa, kun ne sinusta kerran ovat sama asia?
No ennakoitua vähemmän tuota systeemiä on silti käytetty. Itse olen muuten hieman muuttanut kantaani suhteessa suoraan demokratiaan, ja tästä kuuluu osittainen kiitos Muutos-puolueelle, joka on onnistunut käännyttämään minut jonkinasteisen suoran demokratian kannattajasta suoran demokratian jonkinasteiseksi kritisoijaksi. Toki kannatan edelleen neuvoa-antavia kansanäänestyksiä esim. kuntaliitostilanteissa, mutta muuten suhtaudun suoraan demokratiaan kriittiseksi. Suomi pärjää hyvin edustuksellisella demokratialla.
Quote from: John on 22.12.2012, 19:32:53
Lisäsin tuonne viestiini vielä yhden kriteerimääritelmän.
Eli se että aloite on sinun mielestäsi perseestä. Tulkitsen varovasti sen tarkoittavan sitä, että hömppää ovat sellaiset asiat joista sinä olet eri mieltä.
Quote from: John on 22.12.2012, 19:32:53
Toki kannatan edelleen neuvoa-antavia kansanäänestyksiä esim. kuntaliitostilanteissa, mutta muuten suhtaudun suoraan demokratiaan kriittiseksi. Suomi pärjää hyvin edustuksellisella demokratialla.
Edustuksellisen demokratian ansiosta Suomi on siinä tilassa missä se on. Ehkäpä sitten olet tyytyväinen tähän. Siitä herää edelleen se kysymys, mitä virkaa mielestäsi on edes Hommaforumilla? Nykyinen edustuksellista demokratiaa edustava poliittinen eliitti olisi monin paikoin tyytyväisempi ilman sitä.
Quote from: Oami on 22.12.2012, 19:39:08
Eli se että aloite on sinun mielestäsi perseestä. Tulkitsen varovasti sen tarkoittavan sitä, että hömppää ovat sellaiset asiat joista sinä olet eri mieltä.
Näin odotinkin sinun tulkitsevan sitä. Ehkä oletkin osittain oikeassa.
Quote from: Oami on 22.12.2012, 19:39:08
Edustuksellisen demokratian ansiosta Suomi on siinä tilassa missä se on. Ehkäpä sitten olet tyytyväinen tähän. Siitä herää edelleen se kysymys, mitä virkaa mielestäsi on edes Hommaforumilla? Nykyinen edustuksellista demokratiaa edustava poliittinen eliitti olisi monin paikoin tyytyväisempi ilman sitä.
Olet oikeassa, että eurosta olisi pitänyt järjestää kansanäänestys. Isoista asioista pitääkin, mutta kuten teidän mielestänne jokaisesta pienestäkin asiasta pitäisi järjestää kansanäänestys, niin minusta ei pidä. Mitä tulee edustukselliseen demokratiaan, niin sehän toimi varsin hyvin viime eduskuntavaaleissa. Vai väitätkö, että kansan muutoshalut eivät tulleet eduskuntavaalin tuloksessa esille? Syyn siihen, miksi kansan muutoshalut eivät toteudukaan odotetulla tavalla, varmaan tiedätkin. Tuo sinun hommaforum-väitteesi taas on selkeä olkiukko-väite. Ei tuo väite liity mitenkään siihen, että mielestäni edustuksellinen demokratia on toimiva järjestelmä.
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 19:00:49
^Niin kuin jo aiemmin sanoin, ei tuo vaikuta yhtään mihinkään. Ei, vaikka saisitte sen vaadittavan määrän kasaan, koska hallitus voi pyyhkiä hanurinsa sillä.
Hallituksella on hanuripaperinsa adresseista jo. Nämä jäävät pyyhkimättä. Se mikä tässä on menossa nyt päällimmäisenä on se että tämä palvelu tulee hyvin hitaasti kansalaisten tietoisuuteen.
Lisäksi on ennakkoluulo ja ennakkotieto mitkä eivät lupaa maksimaalista tulosta.
Niin ja, liketän näitä "varmoja tietoja". (hymiön saat valita itse tuosta luettelosta aikuinen ihminen)
Quote from: John on 22.12.2012, 19:48:30
Quote from: Oami on 22.12.2012, 19:39:08
Eli se että aloite on sinun mielestäsi perseestä. Tulkitsen varovasti sen tarkoittavan sitä, että hömppää ovat sellaiset asiat joista sinä olet eri mieltä.
Näin odotinkin sinun tulkitsevan sitä. Ehkä oletkin osittain oikeassa.
Quote from: Oami on 22.12.2012, 19:39:08
Edustuksellisen demokratian ansiosta Suomi on siinä tilassa missä se on. Ehkäpä sitten olet tyytyväinen tähän. Siitä herää edelleen se kysymys, mitä virkaa mielestäsi on edes Hommaforumilla? Nykyinen edustuksellista demokratiaa edustava poliittinen eliitti olisi monin paikoin tyytyväisempi ilman sitä.
Olet oikeassa, että eurosta olisi pitänyt järjestää kansanäänestys. Isoista asioista pitääkin, mutta kuten teidän mielestänne jokaisesta pienestäkin asiasta pitäisi järjestää kansanäänestys, niin minusta ei pidä. Mitä tulee edustukselliseen demokratiaan, niin sehän toimi varsin hyvin viime eduskuntavaaleissa. Vai väitätkö, että kansan muutoshalut eivät tulleet eduskuntavaalin tuloksessa esille? Syyn siihen, miksi kansan muutoshalut eivät toteudukaan odotetulla tavalla, varmaan tiedätkin. Tuo sinun hommaforum-väitteesi taas on selkeä olkiukko-väite. Ei tuo väite liity mitenkään siihen, että mielestäni edustuksellinen demokratia on toimiva järjestelmä.
Tuolla Sveitsissä kerätään 50 000 nimä jos tarvitaan kansanäänestys. Jokaisesta pienestä ja isosta asiasta kuten esim. pakkoruotsi ei tarvita kansanäänestystä sillä poliitikot tietävät monesti mitä mieltä kansa on. Suorassa demokratiassa kansanäänestys tarvitaan asioista jotka jakavat mielipidettä jyrkästi tai poliitikot eivät muuten voi äänestää, kuten minareettikielto. Ja vasta sitten kun nimet on kerätty äänestellään.
Quote from: Oami on 22.12.2012, 19:22:39
Kansalaisaloitteen suorasta demokratiasta on allekirjoittanut 1298 henkilöä. Sopiiko että sinä annat minulle 1298 euroa ja minä annan sinulle 0 euroa, kun ne sinusta kerran ovat sama asia?
Asiat ovat tai eivät ole; ne eivät ole kvanttifysiikkaa, jossa ollaan tietyllä todennäköisyydellä.
Eduskunnassa on ihan sama päättyykö tavallinen äänestys 150-0 vai 80-78. Ei tule voittoa.
Tuhat; tai edes miljoona kansalaisaloitetta, jotka keräävät 5000 kannattajaa eivät vastaa yhtä joka kerää 50000 kannattajaa. Siksi, jos haluaa kansalaisaloitteilla vaikuttaa, pitää ensin miettiä tarkkaan mistä ja miten aikoo sen 50000 kannattajaa kerätä; pitää suunnitella - ei rynnätä suinpäin vihollista vastaan. Turkistarhaton Suomi (http://turkistarhatonsuomi.fi/aloite) on tehnyt omat kotisivut, kerännyt julkkiksia tukemaan aloitetta, tehnyt jonkinlaisen yhteistyö- ja mainonta sopimuksen BodyShop kauppaketjun kanssa, kerännyt rahaa, mainostanut ja selittänyt asiaa ainakin Vihreässä Langassa, hankkinut hankkeen taakse kasan kansanedustajia, sen on alkuun laittanut vuosikymmeniä toiminut Animalia ja niin edelleen. Ja vaivoin sai sekin kerättyä 50000 kannattajaa. Se ei ole tosiaan mikään helppo homma; ja se vaatii paljon aikaa.
Miten elefantin voi syödä? Pala kerrallaan.Toisaalta
tuhannen kilometrin kävely alkaa yhdellä askeleella. Vaan onko suunta hyvä?
Quote from: John on 22.12.2012, 19:48:30
Olet oikeassa, että eurosta olisi pitänyt järjestää kansanäänestys. Isoista asioista pitääkin, mutta kuten teidän mielestänne jokaisesta pienestäkin asiasta pitäisi järjestää kansanäänestys, niin minusta ei pidä.
Eihän pidä. Vain niistä, joista joko eduskunta päättää sellaisen järjestää tai joista kerätään kansalaisaloite (siis 50000 allekirjoittajaa). Eivät sellaiset asiat ole sitten enää pieniä.
Quote from: John on 22.12.2012, 19:48:30
Mitä tulee edustukselliseen demokratiaan, niin sehän toimi varsin hyvin viime eduskuntavaaleissa. Vai väitätkö, että kansan muutoshalut eivät tulleet eduskuntavaalin tuloksessa esille? Syyn siihen, miksi kansan muutoshalut eivät toteudukaan odotetulla tavalla, varmaan tiedätkin.
Niin, syynä on kai se että mikään ei velvoita kansanedustajia äänestämään niin kuin ovat ennen vaaleja luvanneet. Se on nimenomaan edustuksellisen demokratian ongelma.
Quote from: sivullinen. on 22.12.2012, 21:20:40
Tuhat; tai edes miljoona kansalaisaloitetta, jotka keräävät 5000 kannattajaa eivät vastaa yhtä joka kerää 50000 kannattajaa. Siksi, jos haluaa kansalaisaloitteilla vaikuttaa, pitää ensin miettiä tarkkaan mistä ja miten aikoo sen 50000 kannattajaa kerätä; pitää suunnitella - ei rynnätä suinpäin vihollista vastaan. Turkistarhaton Suomi (http://turkistarhatonsuomi.fi/aloite) on tehnyt omat kotisivut, kerännyt julkkiksia tukemaan aloitetta, tehnyt jonkinlaisen yhteistyö- ja mainonta sopimuksen BodyShop kauppaketjun kanssa, kerännyt rahaa, mainostanut ja selittänyt asiaa ainakin Vihreässä Langassa, hankkinut hankkeen taakse kasan kansanedustajia, sen on alkuun laittanut vuosikymmeniä toiminut Animalia ja niin edelleen. Ja vaivoin sai sekin kerättyä 50000 kannattajaa. Se ei ole tosiaan mikään helppo homma; ja se vaatii paljon aikaa.
Niin, tässä nyt jäi edelleen epäselväksi se että mitä aloitteeseen osallistumalla menettää - siis siinä pahimmassakin tapauksessa, eli siinä että riittävää määrää allekirjoittajia ei koskaan tule. Minä ymmärsin että pahin mahdollinen seuraus on se, että osallistuja menettää sen yhden minuutin.
Vähän asian vierestä mutta lihavoinpa hassun kohdan. Mihin tarvitaan kansalaisaloitetta asiassa, jonka takana on kansanedustajia? Tämä ei ole minulle koskaan valjennut. Jos kansanedustaja haluaa jotain, hän voi tehdä aloitteen ihan yksinkin ja säästää sen yhdenkin minuutin niiltä 49999 muulta.
Quote from: Oami on 22.12.2012, 23:47:44
Quote from: sivullinen. on 22.12.2012, 21:20:40
Tuhat; tai edes miljoona kansalaisaloitetta, jotka keräävät 5000 kannattajaa eivät vastaa yhtä joka kerää 50000 kannattajaa. Siksi, jos haluaa kansalaisaloitteilla vaikuttaa, pitää ensin miettiä tarkkaan mistä ja miten aikoo sen 50000 kannattajaa kerätä; pitää suunnitella - ei rynnätä suinpäin vihollista vastaan. Turkistarhaton Suomi (http://turkistarhatonsuomi.fi/aloite) on tehnyt omat kotisivut, kerännyt julkkiksia tukemaan aloitetta, tehnyt jonkinlaisen yhteistyö- ja mainonta sopimuksen BodyShop kauppaketjun kanssa, kerännyt rahaa, mainostanut ja selittänyt asiaa ainakin Vihreässä Langassa, hankkinut hankkeen taakse kasan kansanedustajia, sen on alkuun laittanut vuosikymmeniä toiminut Animalia ja niin edelleen. Ja vaivoin sai sekin kerättyä 50000 kannattajaa. Se ei ole tosiaan mikään helppo homma; ja se vaatii paljon aikaa.
Niin, tässä nyt jäi edelleen epäselväksi se että mitä aloitteeseen osallistumalla menettää - siis siinä pahimmassakin tapauksessa, eli siinä että riittävää määrää allekirjoittajia ei koskaan tule. Minä ymmärsin että pahin mahdollinen seuraus on se, että osallistuja menettää sen yhden minuutin.
Vähän asian vierestä mutta lihavoinpa hassun kohdan. Mihin tarvitaan kansalaisaloitetta asiassa, jonka takana on kansanedustajia? Tämä ei ole minulle koskaan valjennut. Jos kansanedustaja haluaa jotain, hän voi tehdä aloitteen ihan yksinkin ja säästää sen yhdenkin minuutin niiltä 49999 muulta.
kansalaisaloitteella saa julkisuutta jos se on hyvin tehty. Esim. tämä turkistarhauskielto ei olisi saanut näin paljoa julkisuutta "kansanedustajan" aloitteena.
Quotekansalaisaloitteella saa julkisuutta jos se on hyvin tehty.
Minäpä väitän että
saa julkisuutta kunhan se on tehty ja
jos sivusto saa julkisuutta mitä se ei nyt medialta saa. Sivuston mainonta jää kansalaisille sekin. Ei haittaa, päinvastoin, jos allekirjoittaa saman tein useammankin aloitteen.
Quote from: Jani Rantala on 22.12.2012, 20:01:51
Tuolla Sveitsissä kerätään 50 000 nimä jos tarvitaan kansanäänestys. Jokaisesta pienestä ja isosta asiasta kuten esim. pakkoruotsi ei tarvita kansanäänestystä sillä poliitikot tietävät monesti mitä mieltä kansa on. Suorassa demokratiassa kansanäänestys tarvitaan asioista jotka jakavat mielipidettä jyrkästi tai poliitikot eivät muuten voi äänestää, kuten minareettikielto. Ja vasta sitten kun nimet on kerätty äänestellään.
Mielestäsi pakkoruotsista ei siis tarvita kansanäänestystä, koska poliitikot tietävät, mitä mieltä kansa on. Enemmistö suomalaisista vastustaa pakkoruotsia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Pakkoruotsi#Mielipidetiedustelut), mutta miksi pakkoruotsista ei ole vieläkään luovuttu? Olisikohan aika pitää se kansanäänestys, kun päätöstä ei muuten tunnuta saavan?
Quote from: Antti Tulonen on 23.12.2012, 00:57:20
Quote from: Jani Rantala on 22.12.2012, 20:01:51
Tuolla Sveitsissä kerätään 50 000 nimä jos tarvitaan kansanäänestys. Jokaisesta pienestä ja isosta asiasta kuten esim. pakkoruotsi ei tarvita kansanäänestystä sillä poliitikot tietävät monesti mitä mieltä kansa on. Suorassa demokratiassa kansanäänestys tarvitaan asioista jotka jakavat mielipidettä jyrkästi tai poliitikot eivät muuten voi äänestää, kuten minareettikielto. Ja vasta sitten kun nimet on kerätty äänestellään.
Mielestäsi pakkoruotsista ei siis tarvita kansanäänestystä, koska poliitikot tietävät, mitä mieltä kansa on. Enemmistö suomalaisista vastustaa pakkoruotsia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Pakkoruotsi#Mielipidetiedustelut), mutta miksi pakkoruotsista ei ole vieläkään luovuttu? Olisikohan aika pitää se kansanäänestys, kun päätöstä ei muuten tunnuta saavan?
Tee kansalaisaloite aiheesta. Allekirjoitan sen varmasti.
Quote from: Ari-Lee on 23.12.2012, 00:02:49
Quotekansalaisaloitteella saa julkisuutta jos se on hyvin tehty.
Minäpä väitän että saa julkisuutta kunhan se on tehty ja jos sivusto saa julkisuutta mitä se ei nyt medialta saa. Sivuston mainonta jää kansalaisille sekin. Ei haittaa, päinvastoin, jos allekirjoittaa saman tein useammankin aloitteen.
Se saa julkisuutta jos se 50k allekirjoittaneen raja ylittyy, jos silloinkaan. Medialla tulisi olemaan herkkuhetki lytätä rasismina moinen aloite. Ei sillä, en minä ketään kannusta olemaan allekirjoittamatta. Kunhan toin ilmi epäilykseni ko. aloitteen vaikutusmahdollisuudesta. Hallitus kun on mitä on vielä seuraavat 2½ vuotta
Quote from: kekkeruusi on 23.12.2012, 01:26:31
Quote from: Ari-Lee on 23.12.2012, 00:02:49
Quotekansalaisaloitteella saa julkisuutta jos se on hyvin tehty.
Minäpä väitän että saa julkisuutta kunhan se on tehty ja jos sivusto saa julkisuutta mitä se ei nyt medialta saa. Sivuston mainonta jää kansalaisille sekin. Ei haittaa, päinvastoin, jos allekirjoittaa saman tein useammankin aloitteen.
Se saa julkisuutta jos se 50k allekirjoittaneen raja ylittyy, jos silloinkaan. Medialla tulisi olemaan herkkuhetki lytätä rasismina moinen aloite. Ei sillä, en minä ketään kannusta olemaan allekirjoittamatta. Kunhan toin ilmi epäilykseni ko. aloitteen vaikutusmahdollisuudesta. Hallitus kun on mitä on vielä seuraavat 2½ vuotta
Kuule, jos media todella lyttää aloitteeni rasistisena, takaan, että saan aloitteeseeni vähintään 100 000 nimeä. ;D
Quote from: Oami on 22.12.2012, 23:47:44
Quote from: sivullinen. on 22.12.2012, 21:20:40
Turkistarhaton Suomi (http://turkistarhatonsuomi.fi/aloite) on [...] hankkinut hankkeen taakse kasan kansanedustajia
Vähän asian vierestä mutta lihavoinpa hassun kohdan. Mihin tarvitaan kansalaisaloitetta asiassa, jonka takana on kansanedustajia?
Näinhän se tosiaan on - mutta mihin silloin myöskään tarvitaan "maahanmuuttokriittinen kansalaisaloite turvapaikanhakijoiden toimeentulotuen poistamisesta!"? Siellä eduskunnassa taitaa olla useampikin näitä asioita ajava. Ja kuten olemme jo ennenkin todenneet, Zysse tai ihan kuka tahansa kansanedustaja ottaa mielellään omaksi ansiokseen ihan minkä tahansa aloitteen, joka tulee menemään läpi eli jolla on hallituksen tuki takana.
Onko kansalaisaloite siis järkevä vain niille "ryhmittymille", jotka eivät onnistu saamaan yhtään kansanedustajaa eduskuntaa tekemään siellä näitä aloitteita? Eikö silloin ole jo ennakolta selvää, ettei kovinkaan suuri joukko kovin tosissaan aloitetta kannata?
Mutta
Ari-lee sen kertoo. Kansalaisaloite on julkisuuden hakemista. Sitä se on.
Kenties parin vuoden jälkeen asia on toinen. Palvelu tulee yleiseen tietoisuuteen jossakin vaiheessa ja sen jälkeen tuonne ryöppyää aloitteita raamatullisesti. Jopa siinä määrin että oikeusministeriö joutuu pallkaamaan lisää kallispalkkaisia virkaheittoja.
Aloitteellisuus voi mennä jopa siihen "adressit II linjalle" ja palvelu voidaan lopettaa joko väliaikaisesti tai kokonaan resurssien puutteessa. Sivusto voi myös kaatua suuren osanottajamäärän vuoksi. Toivottavasti ei.
^Juu, hallitus palkkaa sinne jonkun virkailijan jolla on yksi homma, läiskiä isolla "ei tuu kuuloonkaan"-leimasimella niitä aloitteita sitä mukaa kun niitä tehdään. Paitsi jos aloite on hallituksen linjan mukainen-sitten tehdään iso numero siitä, kuika kansa sai vaikuttaa. :roll:
^No esimerkiksi aloite mikä on sabotaasia eli yritys vähentää verotuottoa. => Viedään jannulta vittu ne pankkitunnarit koska käyttää niitä "jatkuvasti vääriin tarkoituksiin".
Quote from: sivullinen. on 23.12.2012, 01:43:19
Näinhän se tosiaan on - mutta mihin silloin myöskään tarvitaan "maahanmuuttokriittinen kansalaisaloite turvapaikanhakijoiden toimeentulotuen poistamisesta!"? Siellä eduskunnassa taitaa olla useampikin näitä asioita ajava.
No, mielelläni näkisin jos joku sen aloitteen siellä tekisi. Mutta kun ei tee niin allekirjoitan kansalaisaloitteen.
Kysymys kuuluu, miksi joku kansanedustaja lähtee mukaan kansalaisaloitteeseen mutta ei tee kansanedustajan aloitetta itse.
Quote from: Ari-Lee on 23.12.2012, 01:57:32
Aloitteellisuus voi mennä jopa siihen "adressit II linjalle" ja palvelu voidaan lopettaa joko väliaikaisesti tai kokonaan resurssien puutteessa. Sivusto voi myös kaatua suuren osanottajamäärän vuoksi. Toivottavasti ei.
Edellinen kansandemokratia hanke otakantaa.fi (http://www.otakantaa.fi/fi-FI) - ja blogi (http://blogi.otakantaa.fi/) - ei ole ainakaan kuormitusongelmista kärsinyt. Keskustelua sitä vastoin on tullut joskus jopa kymmenien viestien edestä, jolloin ylläpito on levytilan säästämiseksi - tai muista syistä - päättänyt tuhota kaiken viestihistorian. Rasistiseksi luettavaa tai muuta virallisen totuuden vastaista keskustelua ei kai läpi päästetä lainkaan; joku raja se demokratiallakin on.
Sitäkin edelliselle hankkeelle, jossa tosin ei keskustelua sallittu vaan ainoastaan kansalaismielipiteen esittäminen lakihankkeesta, haudattiin ja tiedot hävitettiin. En edes muista nimeä. Muistaako joku?
Samaa kohtaloa odotan kansalaisaloite palvelulle. Muutama vuosi sitä pyöritetään hulppeasta 40 miljoonan euron SADe (http://www.vm.fi/vm/fi/05_hankkeet/023_sade/index.jsp) budjetista, sitten todetaan epäonnistuneeksi ja lopulta haudataan. Eikä syy tälläkään kertaa ole tekninen huonous; toki hieman tökkö ja totutusta eroava rakenne nostaa aloittamiskynnystä, mutta sen kestäisi jos muuten olisi homma hanskassa. Vaan kun usko näihin valtion ministeriöihin on nolla, keskustelussa ei vastakkaisia mielipiteitä sallita ja vaikutus on nolla, niin mitä mieltä niihin on aikaa tuhlata? Edes minuuttia.
Otakantaa muuteen eroaa edeltäjästään siten, että siellä saa käyttää nimimerkkiä; eikä edes omaa nimeä ole pakko rekisteröidä! Pahuutta.