Kansalaisaloitteet

[Micke90]

No mitä järkeä tuhlata sitä minuuttia, kun todennäköisesti joko a) kansalaisaloite ei saa tarpeeksi nimiä taakseen tai b) kansalaisaloite ei kuitenkaan menisi läpi eduskunnassa? Kyllä sekin jo vaiva on, että joutuu pankkitunnuksilla tunnistautumaan. Itse tosin en allekirjoittaisi mitään, vaikka allekirjoittaminen olisi kuinka helppoa, sillä pidän tällaista kansalaisaloitesysteemiä täysin turhana.

No mitä järkeä oli vastata tähän viestiin? Viimeistään siinä vaiheessa kun luet tämän vastauksen, olet jo tuhlannut sen yhden minuutin tässä ketjussa.

Ja puhutaanko siitä ajasta mitä sinä olet käyttänyt muutoksen haukkumiseen Hommassa? Siinä ei taida yksi eikä kymmenenkään minuuttia riittää. Mitä järkeä siinä sitten on ollut?

Kysyin muuten aiemmin määritelmää höpöhöpöaloitteelle. Ei tainnut tulla vastausta.

Höpö höpöp-aloitteen määritelmäksi sopii esim. vaatimus kesäajasta luopumisesta. Minulla on itsekkäät syyt kannattaa kesäajassa pysymistä. Aina, kun kelloa siirretään, saan silloia nukkua tunnin pitenpään. 

[sivullinen.]

Onko tässä nyt eräillä kommentoijilla huolenaiheena se että he tulevat ehkä kannattaneeksi kansalaisaloitetta, joka ei sitten menekään läpi? Ja se, että tämän seurauksena he menettävät minuutin?

Minuutista minä en ole huolissani. Voin viettää vaikka tässä kirjoittamassa pelkästään tätä viestiä viisi minuuttia ilman että ajan hukka huolettaisi. Se on toisenlainen panos-tuotos laskelma: Annan nimeni, pankkikorttini tiedot ja vaikka mitä muuta henkilökohtaista tietoa valtionhallinnolle - useamman viraston virkamiehistölle ja ties kenelle intialaiselle tietokannan valvojalle; mukaan laskematta kaikkia niitä jotka tiedot ottavat laittomasti - ilman että asialla olisi mitään merkitystä. Äänestyssalaisuus; se on näissä kansalaisaloitteissa yksi merkittävä homma. Sveitsissä ei tarvitse omalla nimellään vastustaa koiran ulkoiluttamista vaikka sen haluasi kieltää. Sen voi tehdä nimettömänä, ja siten olla jatkossa kaveri naapurin koiran ulkoiluttajan kanssa. Moraalittomaksi sitä saatettaisiin sanoa, mutta äänetyssalaisuudessa on näitä moraalittomia puolia aina.

Sinä olet nimellinen jäsen. Kunnia sinulle siitä. Uskallat taistella ajatustesi puolesta joka hetki. Minä en. Olen konformatisti. Näyttelen, etten tiedä ongelmista mitään kun tapaan läheisempiä ja hieman etäisempiä tuttavia. He näyttelevät myös. Niin se on paljon mukavampaa. Valittaminen jääköön nettiin; itse valittuun ajankohtaan. Katuja tallatessa on mukavampaa olla täysin tyhjäpäinen. Kulkea palavan Berliinin katuja näkemättä mitään pahaa; sulkemalla silmänsä tuholta ja pahuudelta. Siten ihminen pystyy säilyttämään mielenterveytensä. Jatkuva paskan kestäminen tappaa.

Luotan enemmän Hommaforumin ylläpitoon kuin Oikeusministeriöön - paljon enemmän. Luottamukseni pitää ansaita.

[Iloveallpeople]

Nykyaikana kun näitä "natsiarkistoja" kovasti keräillään saa tosiaan olla tarkkana, mihin tietojaan antaa. Nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan kiristyksien vaatiminen käsittääkseni täyttää vihervasemmiston mielestä natsin tuntomerkit.

[kekkeruusi]

Onko tässä nyt eräillä kommentoijilla huolenaiheena se että he tulevat ehkä kannattaneeksi kansalaisaloitetta, joka ei sitten menekään läpi? Ja se, että tämän seurauksena he menettävät minuutin?

Hitto, jo sillä ajalla jonka eräätkin ovat näihin ketjuihin valittaneet, olisi allekirjoittanut jo muutamankin aloitteen. Varsinkin kun niitä voi allekirjoittaa useita samalla sisäänkirjautumisella.

Eri asia tietysti on, jos joku ei aloitetta oikeasti kannata. Mutta jos kannatatte niin onko tuo yksi minuutti jotenkin kohtuuton toive? Vai onko mukavampi länkyttää netissä kuinka asiat ovat kurjasti ja miten kiva olisi jos joku (muu) ne korjaisi?

En minä ala tekemään mitään vain sillä perusteella, että tavoite on hyvä. Hommassa pitää olla uskottavuutta ja järkeä ja tässä aloitteessa ei ikävä kyllä ole. Sama kuin laittaisi naamakirjaan aloitteen, että kaikki osallistujat menevät Tapaninpäivänä klo 18:45 polkemaan pihalle maata vihaisena nyrkkiä heristäen, koska maamme maahanmuuttopolitiikka mättää. Näytetään niille!

[Micke90]

Onko tässä nyt eräillä kommentoijilla huolenaiheena se että he tulevat ehkä kannattaneeksi kansalaisaloitetta, joka ei sitten menekään läpi? Ja se, että tämän seurauksena he menettävät minuutin?

Hitto, jo sillä ajalla jonka eräätkin ovat näihin ketjuihin valittaneet, olisi allekirjoittanut jo muutamankin aloitteen. Varsinkin kun niitä voi allekirjoittaa useita samalla sisäänkirjautumisella.

Eri asia tietysti on, jos joku ei aloitetta oikeasti kannata. Mutta jos kannatatte niin onko tuo yksi minuutti jotenkin kohtuuton toive? Vai onko mukavampi länkyttää netissä kuinka asiat ovat kurjasti ja miten kiva olisi jos joku (muu) ne korjaisi?

En minä ala tekemään mitään vain sillä perusteella, että tavoite on hyvä. Hommassa pitää olla uskottavuutta ja järkeä ja tässä aloitteessa ei ikävä kyllä ole. Sama kuin laittaisi naamakirjaan aloitteen, että kaikki osallistujat menevät Tapaninpäivänä klo 18:45 polkemaan pihalle maata vihaisena nyrkkiä heristäen, koska maamme maahanmuuttopolitiikka mättää. Näytetään niille!

Tässä nyt on kyse vähän muustakin, kun autetaan somaliystävämme takaisin kotiin-facebook-ryhmästä. Allekirjoita aloite, niin voit vaikuttaa asiaan! Ei se vie kuin minuutin...

[kekkeruusi]

^Niin kuin jo aiemmin sanoin, ei tuo vaikuta yhtään mihinkään. Ei, vaikka saisitte sen vaadittavan määrän kasaan, koska hallitus voi pyyhkiä hanurinsa sillä.

[Micke90]

^Niin kuin jo aiemmin sanoin, ei tuo vaikuta yhtään mihinkään. Ei, vaikka saisitte sen vaadittavan määrän kasaan, koska hallitus voi pyyhkiä hanurinsa sillä.

Niin, kun valittaminen on helponpaa! 

[kekkeruusi]

^Niin kuin jo aiemmin sanoin, ei tuo vaikuta yhtään mihinkään. Ei, vaikka saisitte sen vaadittavan määrän kasaan, koska hallitus voi pyyhkiä hanurinsa sillä.

Niin, kun valittaminen on helponpaa! 

Niin on. Tyhjästä vouhottaminen se rasittavaa vasta onkin.

[Ari-Lee]

^Niin kuin jo aiemmin sanoin, ei tuo vaikuta yhtään mihinkään. Ei, vaikka saisitte sen vaadittavan määrän kasaan, koska hallitus voi pyyhkiä hanurinsa sillä.

Niin, kun valittaminen on helponpaa! 

Ruikuttaminen on aina kivempaa kuin toimiminen. Toimiessahan on se vaara että vahingossa tulee tehtyä jotain asiallista ja arvokasta.

Nythän tilanne on niin ettei tuota palvelua moni edes tiedä. Kenties ensi keväänä kun kun nämä harjoituskappaleet ovat läpikäydyt tulee palvelun käytettävyys kansan tietoisuuteen. Ulkona tuolla pakkasessa ei tarvitse keräillä ääni käheänä mitään nimiä; riittää kun muistaa sanoa: kansalaisaloite.fi

[John]

Ja puhutaanko siitä ajasta mitä sinä olet käyttänyt muutoksen haukkumiseen Hommassa? Siinä ei taida yksi eikä kymmenenkään minuuttia riittää. Mitä järkeä siinä sitten on ollut?

Sillä Muutos-puolueen haukkumisella on ollut selvä tarkoitus. Nimittäin saada ihmiset äänestämään Muutos-puolueen sijaan perussuomalaisia, sillä Muutos-puolueen äänestämisellä ääni menee vain hukkaan.

Kysyin muuten aiemmin määritelmää höpöhöpöaloitteelle. Ei tainnut tulla vastausta.

No sanotaan nyt näin, että määrittelin sen jo vahingossa tämän ketjun ensimmäisessä viestissäni.
Eli hömppäaloitteeksi voidaan sanoa aloitetta, joka:
a) ei kuitenkaan tule saamaan 50 000 allekirjoitusta
b) ei kuitenkaan tulisi menemään läpi eduskunnassa, vaikka saisikin 50 000 allekirjoitusta
c) on muuten ihan perseestä; eli voin kuvitella, että kaikenmaailman seta-ihmiset täyttävät eduskunnan kaikilla homo-, transu-, lesbo- ja sukupuolineutraaliusaloitteilla.

Kaiken kaikkiaan täytyy sanoa, että toivottavasti tämä kansalaisaloitesysteemi jääkin tämmöiseksi, että kukaan ei viitsi allekirjoittaa noita aloitteita. Aikaisemmin olen pelännyt, että 50 000 nimeä tulisi kasaan liiankin helposti, mutta ainakin tällä hetkellä näyttää siltä, että ihmiset eivät viitsi käydä allekirjoittamassa mitään. Hyvä niin.

[Micke90]

Tiedättekö, mikä minua on aina kyrpinyt?

Ihmiset, jotka istuvat päivät pitkät netissä valittamssa, miten n**keriukko tulee ja sanoo turvapaikka ja heti ollaan sisällä, mutta kun joku tarjoaa näille ihmisille tilaisuutta vaikuttaa asiaan, he eivät saa tehtyä edes asiaa, joka ei vaadi kuin pari hiiren klikkausta. 

Teettekö te elämässä ylipäätään mitään muuta kuin valitatte? Käyttekö edes töissä? 

[kekkeruusi]

^Tossa olis sulle vielä pari lisää, jos ei riittänyt: 

[Micke90]

^Tossa olis sulle vielä pari lisää, jos ei riittänyt: 

Tässä sulle takas: 

[Oami]

Onko tässä nyt eräillä kommentoijilla huolenaiheena se että he tulevat ehkä kannattaneeksi kansalaisaloitetta, joka ei sitten menekään läpi? Ja se, että tämän seurauksena he menettävät minuutin?

Hitto, jo sillä ajalla jonka eräätkin ovat näihin ketjuihin valittaneet, olisi allekirjoittanut jo muutamankin aloitteen. Varsinkin kun niitä voi allekirjoittaa useita samalla sisäänkirjautumisella.

Eri asia tietysti on, jos joku ei aloitetta oikeasti kannata. Mutta jos kannatatte niin onko tuo yksi minuutti jotenkin kohtuuton toive? Vai onko mukavampi länkyttää netissä kuinka asiat ovat kurjasti ja miten kiva olisi jos joku (muu) ne korjaisi?

En minä ala tekemään mitään vain sillä perusteella, että tavoite on hyvä. Hommassa pitää olla uskottavuutta ja järkeä ja tässä aloitteessa ei ikävä kyllä ole. Sama kuin laittaisi naamakirjaan aloitteen, että kaikki osallistujat menevät Tapaninpäivänä klo 18:45 polkemaan pihalle maata vihaisena nyrkkiä heristäen, koska maamme maahanmuuttopolitiikka mättää. Näytetään niille!

Sama kysymys sinulle kuin Johnillekin: miksi sitten edes kommentoit tätä ketjua? Mitä uskottavuutta sinun nimimerkkilänkytyksestäsi Hommafoorumilla on ja miten se edistää tätä asiaa?

Sillä Muutos-puolueen haukkumisella on ollut selvä tarkoitus. Nimittäin saada ihmiset äänestämään Muutos-puolueen sijaan perussuomalaisia, sillä Muutos-puolueen äänestämisellä ääni menee vain hukkaan.

No oliko siitä hyötyä? Montako ääntä luulet vieneesi muutokselta PS:lle ja mitä sellaista luulet PS:n niiden äänten antamalla vallalla tehneet, mitä se ei olisi voinut tehdä ilman niitä?

No sanotaan nyt näin, että määrittelin sen jo vahingossa tämän ketjun ensimmäisessä viestissäni.
Eli hömppäaloitteeksi voidaan sanoa aloitetta, joka:
a) ei kuitenkaan tule saamaan 50 000 allekirjoitusta
b) ei kuitenkaan tulisi menemään läpi eduskunnassa, vaikka saisikin 50 000 allekirjoitusta.

Tuo a on aika erikoinen kriteeri hömppäaloitteelle, ottaen huomioon että olet esittänyt huolesi nimenomaan siitä, että ne hömppäaloitteet ruuhkauttavat eduskunnan. Miten sellaiset voivat ruuhkauttaa jotain, minne ne eivät koskaan edes mene?

Kaiken kaikkiaan täytyy sanoa, että toivottavasti tämä kansalaisaloitesysteemi jääkin tämmöiseksi, että kukaan ei viitsi allekirjoittaa noita aloitteita. Aikaisemmin olen pelännyt, että 50 000 nimeä tulisi kasaan liiankin helposti, mutta ainakin tällä hetkellä näyttää siltä, että ihmiset eivät viitsi käydä allekirjoittamassa mitään. Hyvä niin.

Ei kukaan? Kansalaisaloitteen suorasta demokratiasta on allekirjoittanut 1298 henkilöä. Sopiiko että sinä annat minulle 1298 euroa ja minä annan sinulle 0 euroa, kun ne sinusta kerran ovat sama asia?

[John]

No oliko siitä hyötyä? Montako ääntä luulet vieneesi muutokselta PS:lle ja mitä sellaista luulet PS:n niiden äänten antamalla vallalla tehneet, mitä se ei olisi voinut tehdä ilman niitä?

No enpä osaa sanoa, mutta yksikin ääni saattaa olla ratkaiseva. Jos mietitään esim. eduskuntavaaleja, niin joku Muutokselle menevä ääni (joka ilman Muutosta menisi persuille) voi tarkoittaa sitä, että persujen ehdokkaan sijasta läpi menee esim. vihreä.

Tuo a on aika erikoinen kriteeri hömppäaloitteelle, ottaen huomioon että olet esittänyt huolesi nimenomaan siitä, että ne hömppäaloitteet ruuhkauttavat eduskunnan. Miten sellaiset voivat ruuhkauttaa jotain, minne ne eivät koskaan edes mene?

Lisäsin tuonne viestiini vielä yhden kriteerimääritelmän.

Ei kukaan? Kansalaisaloitteen suorasta demokratiasta on allekirjoittanut 1298 henkilöä. Sopiiko että sinä annat minulle 1298 euroa ja minä annan sinulle 0 euroa, kun ne sinusta kerran ovat sama asia?

No ennakoitua vähemmän tuota systeemiä on silti käytetty. Itse olen muuten hieman muuttanut kantaani suhteessa suoraan demokratiaan, ja tästä kuuluu osittainen kiitos Muutos-puolueelle, joka on onnistunut käännyttämään minut jonkinasteisen suoran demokratian kannattajasta suoran demokratian jonkinasteiseksi kritisoijaksi. Toki kannatan edelleen neuvoa-antavia kansanäänestyksiä esim. kuntaliitostilanteissa, mutta muuten suhtaudun suoraan demokratiaan kriittiseksi. Suomi pärjää hyvin edustuksellisella demokratialla.

[Oami]

Lisäsin tuonne viestiini vielä yhden kriteerimääritelmän.

Eli se että aloite on sinun mielestäsi perseestä. Tulkitsen varovasti sen tarkoittavan sitä, että hömppää ovat sellaiset asiat joista sinä olet eri mieltä.

Toki kannatan edelleen neuvoa-antavia kansanäänestyksiä esim. kuntaliitostilanteissa, mutta muuten suhtaudun suoraan demokratiaan kriittiseksi. Suomi pärjää hyvin edustuksellisella demokratialla.

Edustuksellisen demokratian ansiosta Suomi on siinä tilassa missä se on. Ehkäpä sitten olet tyytyväinen tähän. Siitä herää edelleen se kysymys, mitä virkaa mielestäsi on edes Hommaforumilla? Nykyinen edustuksellista demokratiaa edustava poliittinen eliitti olisi monin paikoin tyytyväisempi ilman sitä.

[John]

Eli se että aloite on sinun mielestäsi perseestä. Tulkitsen varovasti sen tarkoittavan sitä, että hömppää ovat sellaiset asiat joista sinä olet eri mieltä.

Näin odotinkin sinun tulkitsevan sitä. Ehkä oletkin osittain oikeassa.

Edustuksellisen demokratian ansiosta Suomi on siinä tilassa missä se on. Ehkäpä sitten olet tyytyväinen tähän. Siitä herää edelleen se kysymys, mitä virkaa mielestäsi on edes Hommaforumilla? Nykyinen edustuksellista demokratiaa edustava poliittinen eliitti olisi monin paikoin tyytyväisempi ilman sitä.

Olet oikeassa, että eurosta olisi pitänyt järjestää kansanäänestys. Isoista asioista pitääkin, mutta kuten teidän mielestänne jokaisesta pienestäkin asiasta pitäisi järjestää kansanäänestys, niin minusta ei pidä. Mitä tulee edustukselliseen demokratiaan, niin sehän toimi varsin hyvin viime eduskuntavaaleissa. Vai väitätkö, että kansan muutoshalut eivät tulleet eduskuntavaalin tuloksessa esille? Syyn siihen, miksi kansan muutoshalut eivät toteudukaan odotetulla tavalla, varmaan tiedätkin. Tuo sinun hommaforum-väitteesi taas on selkeä olkiukko-väite. Ei tuo väite liity mitenkään siihen, että mielestäni edustuksellinen demokratia on toimiva järjestelmä.

[Ari-Lee]

^Niin kuin jo aiemmin sanoin, ei tuo vaikuta yhtään mihinkään. Ei, vaikka saisitte sen vaadittavan määrän kasaan, koska hallitus voi pyyhkiä hanurinsa sillä.

Hallituksella on hanuripaperinsa adresseista jo. Nämä jäävät pyyhkimättä. Se mikä tässä on menossa nyt päällimmäisenä on se että tämä palvelu tulee hyvin hitaasti kansalaisten tietoisuuteen. Lisäksi on ennakkoluulo ja ennakkotieto mitkä eivät lupaa maksimaalista tulosta.

Niin ja, liketän näitä "varmoja tietoja". (hymiön saat valita itse tuosta luettelosta aikuinen ihminen)

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Eli se että aloite on sinun mielestäsi perseestä. Tulkitsen varovasti sen tarkoittavan sitä, että hömppää ovat sellaiset asiat joista sinä olet eri mieltä.

Näin odotinkin sinun tulkitsevan sitä. Ehkä oletkin osittain oikeassa.

Edustuksellisen demokratian ansiosta Suomi on siinä tilassa missä se on. Ehkäpä sitten olet tyytyväinen tähän. Siitä herää edelleen se kysymys, mitä virkaa mielestäsi on edes Hommaforumilla? Nykyinen edustuksellista demokratiaa edustava poliittinen eliitti olisi monin paikoin tyytyväisempi ilman sitä.

Olet oikeassa, että eurosta olisi pitänyt järjestää kansanäänestys. Isoista asioista pitääkin, mutta kuten teidän mielestänne jokaisesta pienestäkin asiasta pitäisi järjestää kansanäänestys, niin minusta ei pidä. Mitä tulee edustukselliseen demokratiaan, niin sehän toimi varsin hyvin viime eduskuntavaaleissa. Vai väitätkö, että kansan muutoshalut eivät tulleet eduskuntavaalin tuloksessa esille? Syyn siihen, miksi kansan muutoshalut eivät toteudukaan odotetulla tavalla, varmaan tiedätkin. Tuo sinun hommaforum-väitteesi taas on selkeä olkiukko-väite. Ei tuo väite liity mitenkään siihen, että mielestäni edustuksellinen demokratia on toimiva järjestelmä.

Tuolla Sveitsissä kerätään 50 000 nimä jos tarvitaan kansanäänestys. Jokaisesta pienestä ja isosta asiasta kuten esim. pakkoruotsi ei tarvita kansanäänestystä sillä poliitikot tietävät monesti mitä mieltä kansa on. Suorassa demokratiassa kansanäänestys tarvitaan asioista jotka jakavat mielipidettä jyrkästi tai poliitikot eivät muuten voi äänestää, kuten minareettikielto. Ja vasta sitten kun nimet on kerätty äänestellään.

[sivullinen.]

Kansalaisaloitteen suorasta demokratiasta on allekirjoittanut 1298 henkilöä. Sopiiko että sinä annat minulle 1298 euroa ja minä annan sinulle 0 euroa, kun ne sinusta kerran ovat sama asia?

Asiat ovat tai eivät ole; ne eivät ole kvanttifysiikkaa, jossa ollaan tietyllä todennäköisyydellä.

Eduskunnassa on ihan sama päättyykö tavallinen äänestys 150-0 vai 80-78. Ei tule voittoa.

Tuhat; tai edes miljoona kansalaisaloitetta, jotka keräävät 5000 kannattajaa eivät vastaa yhtä joka kerää 50000 kannattajaa. Siksi, jos haluaa kansalaisaloitteilla vaikuttaa, pitää ensin miettiä tarkkaan mistä ja miten aikoo sen 50000 kannattajaa kerätä; pitää suunnitella - ei rynnätä suinpäin vihollista vastaan. Turkistarhaton Suomi on tehnyt omat kotisivut, kerännyt julkkiksia tukemaan aloitetta, tehnyt jonkinlaisen yhteistyö- ja mainonta sopimuksen BodyShop kauppaketjun kanssa, kerännyt rahaa, mainostanut ja selittänyt asiaa ainakin Vihreässä Langassa, hankkinut hankkeen taakse kasan kansanedustajia, sen on alkuun laittanut vuosikymmeniä toiminut Animalia ja niin edelleen. Ja vaivoin sai sekin kerättyä 50000 kannattajaa. Se ei ole tosiaan mikään helppo homma; ja se vaatii paljon aikaa.

Miten elefantin voi syödä? Pala kerrallaan.

Toisaalta tuhannen kilometrin kävely alkaa yhdellä askeleella. Vaan onko suunta hyvä?

[Oami]

Olet oikeassa, että eurosta olisi pitänyt järjestää kansanäänestys. Isoista asioista pitääkin, mutta kuten teidän mielestänne jokaisesta pienestäkin asiasta pitäisi järjestää kansanäänestys, niin minusta ei pidä.

Eihän pidä. Vain niistä, joista joko eduskunta päättää sellaisen järjestää tai joista kerätään kansalaisaloite (siis 50000 allekirjoittajaa). Eivät sellaiset asiat ole sitten enää pieniä.

Mitä tulee edustukselliseen demokratiaan, niin sehän toimi varsin hyvin viime eduskuntavaaleissa. Vai väitätkö, että kansan muutoshalut eivät tulleet eduskuntavaalin tuloksessa esille? Syyn siihen, miksi kansan muutoshalut eivät toteudukaan odotetulla tavalla, varmaan tiedätkin.

Niin, syynä on kai se että mikään ei velvoita kansanedustajia äänestämään niin kuin ovat ennen vaaleja luvanneet. Se on nimenomaan edustuksellisen demokratian ongelma.

[Oami]

Tuhat; tai edes miljoona kansalaisaloitetta, jotka keräävät 5000 kannattajaa eivät vastaa yhtä joka kerää 50000 kannattajaa. Siksi, jos haluaa kansalaisaloitteilla vaikuttaa, pitää ensin miettiä tarkkaan mistä ja miten aikoo sen 50000 kannattajaa kerätä; pitää suunnitella - ei rynnätä suinpäin vihollista vastaan. Turkistarhaton Suomi on tehnyt omat kotisivut, kerännyt julkkiksia tukemaan aloitetta, tehnyt jonkinlaisen yhteistyö- ja mainonta sopimuksen BodyShop kauppaketjun kanssa, kerännyt rahaa, mainostanut ja selittänyt asiaa ainakin Vihreässä Langassa, hankkinut hankkeen taakse kasan kansanedustajia, sen on alkuun laittanut vuosikymmeniä toiminut Animalia ja niin edelleen. Ja vaivoin sai sekin kerättyä 50000 kannattajaa. Se ei ole tosiaan mikään helppo homma; ja se vaatii paljon aikaa.

Niin, tässä nyt jäi edelleen epäselväksi se että mitä aloitteeseen osallistumalla menettää - siis siinä pahimmassakin tapauksessa, eli siinä että riittävää määrää allekirjoittajia ei koskaan tule. Minä ymmärsin että pahin mahdollinen seuraus on se, että osallistuja menettää sen yhden minuutin.

Vähän asian vierestä mutta lihavoinpa hassun kohdan. Mihin tarvitaan kansalaisaloitetta asiassa, jonka takana on kansanedustajia? Tämä ei ole minulle koskaan valjennut. Jos kansanedustaja haluaa jotain, hän voi tehdä aloitteen ihan yksinkin ja säästää sen yhdenkin minuutin niiltä 49999 muulta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tuhat; tai edes miljoona kansalaisaloitetta, jotka keräävät 5000 kannattajaa eivät vastaa yhtä joka kerää 50000 kannattajaa. Siksi, jos haluaa kansalaisaloitteilla vaikuttaa, pitää ensin miettiä tarkkaan mistä ja miten aikoo sen 50000 kannattajaa kerätä; pitää suunnitella - ei rynnätä suinpäin vihollista vastaan. Turkistarhaton Suomi on tehnyt omat kotisivut, kerännyt julkkiksia tukemaan aloitetta, tehnyt jonkinlaisen yhteistyö- ja mainonta sopimuksen BodyShop kauppaketjun kanssa, kerännyt rahaa, mainostanut ja selittänyt asiaa ainakin Vihreässä Langassa, hankkinut hankkeen taakse kasan kansanedustajia, sen on alkuun laittanut vuosikymmeniä toiminut Animalia ja niin edelleen. Ja vaivoin sai sekin kerättyä 50000 kannattajaa. Se ei ole tosiaan mikään helppo homma; ja se vaatii paljon aikaa.

Niin, tässä nyt jäi edelleen epäselväksi se että mitä aloitteeseen osallistumalla menettää - siis siinä pahimmassakin tapauksessa, eli siinä että riittävää määrää allekirjoittajia ei koskaan tule. Minä ymmärsin että pahin mahdollinen seuraus on se, että osallistuja menettää sen yhden minuutin.

Vähän asian vierestä mutta lihavoinpa hassun kohdan. Mihin tarvitaan kansalaisaloitetta asiassa, jonka takana on kansanedustajia? Tämä ei ole minulle koskaan valjennut. Jos kansanedustaja haluaa jotain, hän voi tehdä aloitteen ihan yksinkin ja säästää sen yhdenkin minuutin niiltä 49999 muulta.

kansalaisaloitteella saa julkisuutta jos se on hyvin tehty. Esim. tämä turkistarhauskielto ei olisi saanut näin paljoa julkisuutta "kansanedustajan" aloitteena.

[Ari-Lee]

kansalaisaloitteella saa julkisuutta jos se on hyvin tehty.

Minäpä väitän että saa julkisuutta kunhan se on tehty ja jos sivusto saa julkisuutta mitä se ei nyt medialta saa. Sivuston mainonta jää kansalaisille sekin. Ei haittaa, päinvastoin, jos allekirjoittaa saman tein useammankin aloitteen.

[Antti Tulonen]

Tuolla Sveitsissä kerätään 50 000 nimä jos tarvitaan kansanäänestys. Jokaisesta pienestä ja isosta asiasta kuten esim. pakkoruotsi ei tarvita kansanäänestystä sillä poliitikot tietävät monesti mitä mieltä kansa on. Suorassa demokratiassa kansanäänestys tarvitaan asioista jotka jakavat mielipidettä jyrkästi tai poliitikot eivät muuten voi äänestää, kuten minareettikielto. Ja vasta sitten kun nimet on kerätty äänestellään.

Mielestäsi pakkoruotsista ei siis tarvita kansanäänestystä, koska poliitikot tietävät, mitä mieltä kansa on. Enemmistö suomalaisista vastustaa pakkoruotsia, mutta miksi pakkoruotsista ei ole vieläkään luovuttu? Olisikohan aika pitää se kansanäänestys, kun päätöstä ei muuten tunnuta saavan?

[Micke90]

Tuolla Sveitsissä kerätään 50 000 nimä jos tarvitaan kansanäänestys. Jokaisesta pienestä ja isosta asiasta kuten esim. pakkoruotsi ei tarvita kansanäänestystä sillä poliitikot tietävät monesti mitä mieltä kansa on. Suorassa demokratiassa kansanäänestys tarvitaan asioista jotka jakavat mielipidettä jyrkästi tai poliitikot eivät muuten voi äänestää, kuten minareettikielto. Ja vasta sitten kun nimet on kerätty äänestellään.

Mielestäsi pakkoruotsista ei siis tarvita kansanäänestystä, koska poliitikot tietävät, mitä mieltä kansa on. Enemmistö suomalaisista vastustaa pakkoruotsia, mutta miksi pakkoruotsista ei ole vieläkään luovuttu? Olisikohan aika pitää se kansanäänestys, kun päätöstä ei muuten tunnuta saavan?

Tee kansalaisaloite aiheesta. Allekirjoitan sen varmasti.

[kekkeruusi]

kansalaisaloitteella saa julkisuutta jos se on hyvin tehty.

Minäpä väitän että saa julkisuutta kunhan se on tehty ja jos sivusto saa julkisuutta mitä se ei nyt medialta saa. Sivuston mainonta jää kansalaisille sekin. Ei haittaa, päinvastoin, jos allekirjoittaa saman tein useammankin aloitteen.

Se saa julkisuutta jos se 50k allekirjoittaneen raja ylittyy, jos silloinkaan. Medialla tulisi olemaan herkkuhetki lytätä rasismina moinen aloite. Ei sillä, en minä ketään kannusta olemaan allekirjoittamatta. Kunhan toin ilmi epäilykseni ko. aloitteen vaikutusmahdollisuudesta. Hallitus kun on mitä on vielä seuraavat 2½ vuotta

[Micke90]

kansalaisaloitteella saa julkisuutta jos se on hyvin tehty.

Minäpä väitän että saa julkisuutta kunhan se on tehty ja jos sivusto saa julkisuutta mitä se ei nyt medialta saa. Sivuston mainonta jää kansalaisille sekin. Ei haittaa, päinvastoin, jos allekirjoittaa saman tein useammankin aloitteen.

Se saa julkisuutta jos se 50k allekirjoittaneen raja ylittyy, jos silloinkaan. Medialla tulisi olemaan herkkuhetki lytätä rasismina moinen aloite. Ei sillä, en minä ketään kannusta olemaan allekirjoittamatta. Kunhan toin ilmi epäilykseni ko. aloitteen vaikutusmahdollisuudesta. Hallitus kun on mitä on vielä seuraavat 2½ vuotta

Kuule, jos media todella lyttää aloitteeni rasistisena, takaan, että saan aloitteeseeni vähintään 100 000 nimeä. 

[sivullinen.]

Turkistarhaton Suomi on [...] hankkinut hankkeen taakse kasan kansanedustajia

Vähän asian vierestä mutta lihavoinpa hassun kohdan. Mihin tarvitaan kansalaisaloitetta asiassa, jonka takana on kansanedustajia?

Näinhän se tosiaan on - mutta mihin silloin myöskään tarvitaan "maahanmuuttokriittinen kansalaisaloite turvapaikanhakijoiden toimeentulotuen poistamisesta!"? Siellä eduskunnassa taitaa olla useampikin näitä asioita ajava. Ja kuten olemme jo ennenkin todenneet, Zysse tai ihan kuka tahansa kansanedustaja ottaa mielellään omaksi ansiokseen ihan minkä tahansa aloitteen, joka tulee menemään läpi eli jolla on hallituksen tuki takana.

Onko kansalaisaloite siis järkevä vain niille "ryhmittymille", jotka eivät onnistu saamaan yhtään kansanedustajaa eduskuntaa tekemään siellä näitä aloitteita? Eikö silloin ole jo ennakolta selvää, ettei kovinkaan suuri joukko kovin tosissaan aloitetta kannata?

Mutta Ari-lee sen kertoo. Kansalaisaloite on julkisuuden hakemista. Sitä se on.

[Ari-Lee]

Kenties parin vuoden jälkeen asia on toinen. Palvelu tulee yleiseen tietoisuuteen jossakin vaiheessa ja sen jälkeen tuonne ryöppyää aloitteita raamatullisesti. Jopa siinä määrin että oikeusministeriö joutuu pallkaamaan lisää kallispalkkaisia virkaheittoja.

Aloitteellisuus voi mennä jopa siihen "adressit II linjalle" ja palvelu voidaan lopettaa joko väliaikaisesti tai kokonaan resurssien puutteessa. Sivusto voi myös kaatua suuren osanottajamäärän vuoksi. Toivottavasti ei.