Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Mylly => Topic started by: Sami Aario on 04.12.2012, 17:25:46

Title: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: Sami Aario on 04.12.2012, 17:25:46
Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio (http://www.vino.fi/blog/2012/12/04/vihreat-nuoret-euroopan-unionista-liittovaltio/)

ViNO tulee kaapista ulos sopivasti itsenäisyyspäivän kynnyksellä.

QuoteVihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto ViNO haluaa Euroopan unionista liittovaltion. ViNOn Turussa 1.-2.12. kokoontunut liittokokous hyväksyi Eurooppa-poliittisen ohjelman, jossa vaaditaan Euroopan unionin kehittämistä demokraattiseksi liittovaltioksi.

- Vahva liittovaltio pystyy puuttumaan esimerkiksi ympäristö- ja ihmisoikeusongelmiin tehokkaammin kuin yksittäinen jäsenmaa. Ehtona EU:n liittovaltiolle on kuitenkin demokraattisempi päätöksenteko, edellyttää ViNOn vastavalittu puheenjohtaja Maria Ohisalo.

Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: Marko Parkkola on 04.12.2012, 17:28:16
Virallisten puheiden mukaan ViNo on ainut joka tätä haluaa. Epävirallisesti toki haluajia on koko hallitus täynnä. Epävirallisuus manifestoituu viralliseksi, kun asiasta seuraavaksi äänestetään.

Ellei sitten ihme tapahdu ja pienemmät hallituspuolueet käännä jälleen kerran takkiaan.
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: Sami Aario on 04.12.2012, 17:33:53
Kuinkahan jyrkkä ehto tuo demokratiavajeen korjaaminen on ViNO:lle, kun toisella puolella kupissa painaa "tehokkaampi puuttuminen ympäristö- ja ihmisoikeusongelmiin"?
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: Snuiva on 04.12.2012, 17:47:38
Arvatenkaan vInO ei koe positiivistä diskriminaatiota saati muutakaan normaalijärjellä ajateltua asiaa ihmisoikeusongelmaksi.
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: Suomitalon renki on 04.12.2012, 17:57:13
Yäk, koko ajatus.
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: Jouko on 04.12.2012, 18:00:43
ViNO on aika KeNO :facepalm:
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: ElenaDaylights on 04.12.2012, 18:11:29
QuoteEhtona EU:n liittovaltiolle on kuitenkin demokraattisempi päätöksenteko, edellyttää ViNOn vastavalittu puheenjohtaja Maria Ohisalo.

Ja miten Vihreät aikoo tätä ehtoa valvoa sitten kun ovi sulkeutuu? Ei mitenkään. Paljonpa ne uskoo voimiinsa, mutta naiviudestahan vihreätkin tunnetaan.
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: törö on 04.12.2012, 18:15:19
Euroopan liittovaltio voisi pitää velkarahottaiset unelmansa kadottaneet liberaalit kurissa sitten kun Keski-Euroopan zombipankit alkavat kaatuilla luottotappioihinsa, sillä sen perustuslaissa on valmiudet diktatuuriin siirtymiseen. Mitään muuta mitä kansallisvaltiot eivät voi tehdä itsekin se ei tarjoa.

Jos ViNot ihan välttämättä haluavat keskitysleireille niin kannattakoot sitä aivan vapaasti. Meillä on vielä toistaiseksi ilmaisunvapaus myös tyhjäpäisiä vouhottajia varten.
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: Eino P. Keravalta on 04.12.2012, 18:18:56
Pitäisiköhän Vihreille itselleen ensin jonkun selittää, mitä se demokratia oikein on? Tuntuu mainittu käsite olevan kovin epäselvä näille itupartafasisteille.
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: Haplotaxida on 04.12.2012, 18:26:34
Quote- Demokratiavajeeseen on puututtava! Kansalaisten suoralla vaalilla valitsemalla Euroopan parlamentilla on oltava enemmän valtaa: sekä budjettivaltaa että oikeus tehdä lakialoitteita. .. Ylikansalliset vaalilistat parlamenttivaaleissa on sallittava, luettelee puheenjohtaja Veli-Matti Partanen.

Jotenkin olisi sellainen kutina, että tuossa saattaisi hyvin helposti siirtyä valtaa isompiin väestökeskittymiin ja suurempiin maihin enemmistön puhuessa, lähidemokratian siitä kärsiessä varsinkin periferioissa. Sitä en kyllä ymmärrä, että miten sen mahdollisuutta ei nähdä ongelmana demokratiavajeesta puhuttaessa.

Quote- Vahva liittovaltio pystyy puuttumaan esimerkiksi ympäristö- ja ihmisoikeusongelmiin tehokkaammin kuin yksittäinen jäsenmaa. Ehtona EU:n liittovaltiolle on kuitenkin demokraattisempi päätöksenteko, edellyttää ViNOn vastavalittu puheenjohtaja Maria Ohisalo.

Ai niin kuin tyyliin Yhdysvallat? :D
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: coscarnorth on 04.12.2012, 18:27:12
Pitäähän sitä olla paatunein ja tärähtänein hörhöjoukko tässäkin asiassa. Oksettavaa porukkaa. Pointsit kuitenkin siitä, että avoimesti kannattavat isänmaansa suvereeniteetin romuttamista. Enkä usko, että tälle kannalle löytyy mitään sen rationaalisempia tai syvempiä perusteita kuin se, että "kansallisvaltiot täs globaalisoitunees maailmas on niinq niiin nähty!!"
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: törö on 04.12.2012, 18:45:57
Quote from: coscarnorth on 04.12.2012, 18:27:12
Pitäähän sitä olla paatunein ja tärähtänein hörhöjoukko tässäkin asiassa. Oksettavaa porukkaa. Pointsit kuitenkin siitä, että avoimesti kannattavat isänmaansa suvereeniteetin romuttamista. Enkä usko, että tälle kannalle löytyy mitään sen rationaalisempia tai syvempiä perusteita kuin se, että "kansallisvaltiot täs globaalisoitunees maailmas on niinq niiin nähty!!"

Tuo pelleporukka ei kannata yhtään mitään vaan kärkkyy tilaisuuksia vaikuttaa siltä kuin vaikuttaisi asioihin.

EU:sta on kehittymässä liittovaltio täysin riippumatta viherhiippareiden kannasta, joten totta kai vinot kannattavat sitä. Jos se toteutuu, he juhlivat kuin olisivat onnistuneet tekemään jotain, ja jos se ei täytyä heidän antamiaan lupauksia, syy on muissa ja ulistaan jotain fasisteista ja markkinataloudesta, vaikka kieli olisikin niin tiukasti kiinni pahan porvarin perseessä, että sitä tuskin saa irrotettua leikkaamallakaan. Porvareilla on nyt suurin kannatus, joten vinot ovat parhaansa mukaan samoilla linjoilla, mutta valmistautuvat muuttamaan kantojaan heti kun suurien puolueiden voimasuhteet muuttuvat.

Mihin tahansa suuntaan kehitys onkin kulkemassa, vinot löytävät siitä vihreitä arvoja ja kannattavat sitä. Pelkkiä opportunisteja koko sakki.
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: Sunt Lacrimae on 04.12.2012, 20:05:44
Quote from: Snuiva on 04.12.2012, 17:47:38
Arvatenkaan vInO ei koe positiivistä diskriminaatiota saati muutakaan normaalijärjellä ajateltua asiaa ihmisoikeusongelmaksi.

Eihän vihervasemmiston ajattelumaailmassa muutenkaan kaikilla ihmisillä ole samanlaisia oikeuksia vaan erilaisten paapomiskohderyhmien edut ajavat enemmistön etujen yli. Ihan hyvä, että tärähtäneistönuoret pelaavat korttinsa avoimesti. Muuta hyvää tässä ulostulossa ei sitten olekaan.
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: Tomi on 04.12.2012, 21:10:23
Yllättikö joitakin tämä Vihreiden nuorten kanta?
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: Jaska Pankkaaja on 04.12.2012, 21:16:16
Jaa mun nähdäkseni meillä on hallituksellinen vinolaisia ja kepun vinot vielä päälle. Kepuleiden isämmäällisyys vaihdettiin ollireenin lähettipojanvirkaan ja kokoomuslaisten sinivalkoinen isämmäällisyys pariin tampuurimajurin tasoiseen lisävirkaan. Äärivasemmistohan on onanoinut Euvostoliittoa ihan julkisestikin jo pidemmän aikaa.
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: Jaakko Sivonen on 04.12.2012, 21:29:30
Nyt tiedämme, että Vihreä liitto on virallisesti maanpetoksellinen järjestö. Sillä mitäpä muutakaan Suomen itsenäisyyden lakkauttamiseen pyrkiminen olisi kuin maanpetos? Käytännössä useimmat muutkin puolueet ovat maanpetoksellisia: kun Euroopan parlamentissa hiljattain äänestettiin mietinnöstä nimeltä "Kohti todellista talous- ja rahaliittoa (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML+REPORT+A7-2012-0339+0+DOC+PDF+V0//FI)", jonka tekstissä muun muassa lukee, että "Euroopan parlamentti [...] katsoo, että olisi siirryttävä todelliseen EU:n liittovaltioon", suomalaisten meppien äänet jakautuivat seuraavasti (http://www.votewatch.eu/en/towards-a-genuine-economic-and-monetary-union-motion-for-a-resolution-vote-resolution-as-a-whole.html) (valitkaa filters-kohdasta Finland):


Tuosta listasta näemme, että vihreiden lisäksi myös SDP:n ja RKP:n edustajat kannattavat yksimielisesti Suomen itsenäisyyden lakkauttamista, ja sillä kannalla on myös kaksi kolmasosaa kokoomuslaisista. Vasemmistoliitolla ei enää ole meppiä. Esko Seppänen olisi varmaan äänestänyt vastaan, mutta Vasemmistoliiton nykylinja on Eurooppa-kysymyksissä käytännössä identtinen Kataisen-Stubbin linjan kanssa.

Suomen itsenäisyyttä kannattaa puolueista siis vain Perussuomalaiset sekä Kristillisdemokraatit. Keskustan mepit äänestivät tyhjää, mikä ilmeisesti tarkoittaa, että he eivät ole varmoja siitä, pitäisikö itsenäinen Suomi lakkauttaa vai ei. Jopa Hannu Takkula, joka on esiintynyt kovana EU-kriitikkona, äänesti vain tyhjää.

Yhteensä Euroopan parlamentissa 482 meppiä, 71 prosenttia äänestäneistä, äänesti tuon liittovaltiomietinnön puolesta. Veikkaan, että jos Euroopan kansoilta kysyttäisiin, osuudet olisivat pikemminkin toisin päin: selvä enemmistö eurooppalaisista todennäköisesti haluaisi pitää maansa itsenäisenä. Mutta eipä EU:ssa ole koskaan ollut kyse demokratiasta.
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: Haplotaxida on 04.12.2012, 21:42:32
Se mikä tuossa itseäni hieman "hämää", niin Vinon monilla hyvillä ajatuksillakin kuorrutetussa Eurooppa-poliittisessa ohjelmassa on paljon kohtia, varsinkin ympäristöasioissa, joiden ajaminen ja toteutuminen eivät vaadi mitään liittovaltiota, vaikka vaadittaisiinkin Euroopan laajuista yhteistyötä.

Quote- Syntyvää ja kaatopaikalle päätyvää jätettä on vähennettävä.
- EU:n kemikaalilainsäädäntöä tulee täydentää kemikaalien testausvaatimusten, pitkäaikaisen kroonisen altistumisen ja kemikaalien yhteisvaikutusten aiheuttamien riskien osalta.
- Vieraslajien leviäminen on saatava hallintaan

Enemmänkin tuo on (muutospaineiltaan liittovaltiota kohti) sosiaali- ja talouspoliittinen ohjelma, jossa vahvan taloudellisen taakanjaon ajamisen lisäksi yhdenmukaistettaisiin mm. sosiaaliturvaa.

Suora linkki: http://www.vino.fi/pdf/ViNOn_Eurooppa-poliittinen_ohjelma_stilisoimaton.pdf

Eräänlaisen ihannemaailman suurpiirteisenä kuvauksena tuota voi pitää.
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: tietotyöläinen on 05.12.2012, 22:11:20
QuoteEhtona EU:n liittovaltiolle on kuitenkin demokraattisempi päätöksenteko, edellyttää ViNOn vastavalittu puheenjohtaja Maria Ohisalo.

Maria asettaa ehdon... tämä on naiiviuudessaan suorastaan herttaista.
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: Ari-Lee on 05.12.2012, 22:31:12
Pienen vihreän surusilmäisen tytön hätähuudot tulevat hukkumaan Eurooppa nimisen imperiumin voimansa yhdistäneiden kapinallisten kansallismielisten voitto -huutoon. Kultainen Aamunkoiton kaltaiset liikkeet saavat elinvoimansa yhdistymisestä koituvasta ihmistuskasta. Sen jälkeen se on ryminää.

Eurokin on kaatumassa. Ja kaikkien luonnonlakien mukaan euron olisi pitänyt jo antaa kaatua mahdottomuuteensa.
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: l'uomo normale on 05.12.2012, 23:01:09
Quote from: törö on 04.12.2012, 18:45:57
Mihin tahansa suuntaan kehitys onkin kulkemassa, vinot löytävät siitä vihreitä arvoja ja kannattavat sitä. Pelkkiä opportunisteja koko sakki.

Marihuana on vihreää, ainakin Markus Drakelle aikanaan.
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: Tykkimies Pönni on 05.12.2012, 23:09:19
Quote from: Ari-Lee on 05.12.2012, 22:31:12
Pienen vihreän surusilmäisen tytön hätähuudot tulevat hukkumaan Eurooppa nimisen imperiumin voimansa yhdistäneiden kapinallisten kansallismielisten voitto -huutoon. Kultainen Aamunkoiton kaltaiset liikkeet saavat elinvoimansa yhdistymisestä koituvasta ihmistuskasta. Sen jälkeen se on ryminää.

Eurokin on kaatumassa. Ja kaikkien luonnonlakien mukaan euron olisi pitänyt jo antaa kaatua mahdottomuuteensa.

Luonnonlait sanoo myös että entropiaa vastaan voi taistella energian avulla. Ja totisesti sitä energiaa on euromolekyylin kasassa pysymiseksi käytetty valtava määrä.
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: MW on 06.12.2012, 00:09:28
Quote from: samuliloov on 05.12.2012, 23:09:19
Quote from: Ari-Lee on 05.12.2012, 22:31:12
Pienen vihreän surusilmäisen tytön hätähuudot tulevat hukkumaan Eurooppa nimisen imperiumin voimansa yhdistäneiden kapinallisten kansallismielisten voitto -huutoon. Kultainen Aamunkoiton kaltaiset liikkeet saavat elinvoimansa yhdistymisestä koituvasta ihmistuskasta. Sen jälkeen se on ryminää.

Eurokin on kaatumassa. Ja kaikkien luonnonlakien mukaan euron olisi pitänyt jo antaa kaatua mahdottomuuteensa.

Luonnonlait sanoo myös että entropiaa vastaan voi taistella energian avulla. Ja totisesti sitä energiaa on euromolekyylin kasassa pysymiseksi käytetty valtava määrä.

Entropia on luonnollinen olotila, sitä voi hidastaa, ei voittaa. Fysiikan lait. Euro taas ei noudata edes omia lakejaan.

Pick a winner.
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: nuiv-or on 06.12.2012, 02:53:34
Quote from: Jaakko Sivonen on 04.12.2012, 21:29:30
kun Euroopan parlamentissa hiljattain äänestettiin mietinnöstä nimeltä "Kohti todellista talous- ja rahaliittoa (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML+REPORT+A7-2012-0339+0+DOC+PDF+V0//FI)", jonka tekstissä muun muassa lukee, että "Euroopan parlamentti [...] katsoo, että olisi siirryttävä todelliseen EU:n liittovaltioon", suomalaisten meppien äänet jakautuivat seuraavasti (http://www.votewatch.eu/en/towards-a-genuine-economic-and-monetary-union-motion-for-a-resolution-vote-resolution-as-a-whole.html) (valitkaa filters-kohdasta Finland):


  • mietinnön puolesta: Tarja Cronberg (vihr), Satu Hassi (vihr), Liisa Jaakonsaari (sdp), Mitro Repo (sdp), Eija-Riitta Korhola (kok), Sirpa Pietikäinen (kok), Nils Torvalds (rkp)
  • mietintöä vastaan: Sampo Terho (ps), Sari Essayah (kd), Petri Sarvamaa (kok)
  • tyhjää: Anneli Jäätteenmäki (kesk), Riikka Manner (kesk), Hannu Takkula (kesk)


Suomen itsenäisyyttä kannattaa puolueista siis vain Perussuomalaiset sekä Kristillisdemokraatit. Keskustan mepit äänestivät tyhjää, mikä ilmeisesti tarkoittaa, että he eivät ole varmoja siitä, pitäisikö itsenäinen Suomi lakkauttaa vai ei. Jopa Hannu Takkula, joka on esiintynyt kovana EU-kriitikkona, äänesti vain tyhjää.

Yhteensä Euroopan parlamentissa 482 meppiä, 71 prosenttia äänestäneistä, äänesti tuon liittovaltiomietinnön puolesta. Veikkaan, että jos Euroopan kansoilta kysyttäisiin, osuudet olisivat pikemminkin toisin päin: selvä enemmistö eurooppalaisista todennäköisesti haluaisi pitää maansa itsenäisenä. Mutta eipä EU:ssa ole koskaan ollut kyse demokratiasta.

20.11. Milloin tästä on uutisoitu Suomessa...?
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: Sunt Lacrimae on 08.12.2012, 07:54:55
Quote from: Jaakko Sivonen on 04.12.2012, 21:29:30

Suomen itsenäisyyttä kannattaa puolueista siis vain Perussuomalaiset sekä Kristillisdemokraatit. Keskustan mepit äänestivät tyhjää, mikä ilmeisesti tarkoittaa, että he eivät ole varmoja siitä, pitäisikö itsenäinen Suomi lakkauttaa vai ei. Jopa Hannu Takkula, joka on esiintynyt kovana EU-kriitikkona, äänesti vain tyhjää.

Yhteensä Euroopan parlamentissa 482 meppiä, 71 prosenttia äänestäneistä, äänesti tuon liittovaltiomietinnön puolesta. Veikkaan, että jos Euroopan kansoilta kysyttäisiin, osuudet olisivat pikemminkin toisin päin: selvä enemmistö eurooppalaisista todennäköisesti haluaisi pitää maansa itsenäisenä. Mutta eipä EU:ssa ole koskaan ollut kyse demokratiasta.

Koko EU:n parlamentti on oikea demokratian irvikuva. Vaikka kyseessä on nimellisesti kansalaisten valitsema elin turmelevat sekä pieni koko äänestäjämäärään verrattuna että ylikansalliset ryhmät demokratian toteutumista siihen malliin, että puhe EU- parlamentin demokraattisuudesta on lähinnä tökerö valhe. Kun tuohon yhdistää tämänlaisten mietelmien ja päätösten ajamisen vajavaisella tiedottamisella ja kansalaiskeskustelulla on tämä vielä selvempää.
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: Marko Parkkola on 08.12.2012, 08:12:51
Riikka Söyring kirjoitteli usarissa liittovaltiokehityksestä (http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/126570-eu-kansalliset-parlamentit-eivat-ole-hyvaksi-eulle). Ovatkohan Vinot vieläkin sitä mieltä, että liittovaltio on ihqdaa, vaikka se poistaisi kansalliset parlamentit ja keskittäisi vallan harvoille ja valituille. Uusi Holy Roman Empire, mutta mistä löytyisi Napoleon sen murskaamaan.
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio...eurostoliitto
Post by: siviilitarkkailija on 08.12.2012, 08:40:56
Kun isoisät ja -äidit yrittivät liittää Suomen osaksi kansainvälistä Neuvostoliittoa, niin silloin esteenä olivat fasistit. Eurostoliittymistä vastustaa rasistit.

Vihreän saastan diktatuuri-ihannointi osoittaa vain sen kuinka höllässä eräillä ihmisillä on käsitys perusoikeuksista ja vapauksista. Toisaalta on hienoa että diktatuurin ihannoitsijat ja kansalaisoikeuksien halveksijat tulivat ulos vihreästä kaapistaan.

Kansalaisoikeuksia ei ole ilman perustuslakiin kirjattua kansallisvaltiota. Liittovaltion asukkailla ei ole mitään oikeuksia. He luulevat että heillä olisi. Luulevat väärin kuten vihreän saastan valehtelijat.

Kun hallinto kasvaa liittovaltion kokoon kansalaisilla ei voi olla mitään kansalaisoikeuksia. Liittovaltio on kansalaisoikeudet poissulkeva hallintomuoto. Yhdysvalloissakin kansalaisoikeudet turvataan aseenkanto-oikeudella eikä millään hallinnon hyväntahtoisella ohjauksella. 
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: Hahhahh on 08.12.2012, 16:27:37
Quote from: Marko Parkkola on 08.12.2012, 08:12:51
Riikka Söyring kirjoitteli usarissa liittovaltiokehityksestä (http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/126570-eu-kansalliset-parlamentit-eivat-ole-hyvaksi-eulle). Ovatkohan Vinot vieläkin sitä mieltä, että liittovaltio on ihqdaa, vaikka se poistaisi kansalliset parlamentit ja keskittäisi vallan harvoille ja valituille. Uusi Holy Roman Empire, mutta mistä löytyisi Napoleon sen murskaamaan.
Miksei USA ole vieläkään diktatuuri, vaikka on ollut pystyssä jo vuodesta 1776?
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: tietotyöläinen on 08.12.2012, 16:47:42
Quote from: Hahhahh on 08.12.2012, 16:27:37
Miksei USA ole vieläkään diktatuuri, vaikka on ollut pystyssä jo vuodesta 1776?

Miksi Neuvostoliitto hajosi?
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: PaulR on 08.12.2012, 16:51:43
Quote from: tietotyöläinen on 08.12.2012, 16:47:42
Quote from: Hahhahh on 08.12.2012, 16:27:37
Miksei USA ole vieläkään diktatuuri, vaikka on ollut pystyssä jo vuodesta 1776?

Miksi Neuvostoliitto hajosi?

Lenin sanoi, että 70 vuotta.
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: Jouko on 08.12.2012, 16:57:13
EU komissaareja ja presidenttiä ei valita demokraattisesti. Siksi EU:sta ei voi tulla Yhdysvaltojen veroinen liittovaltio.
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: Sunt Lacrimae on 09.12.2012, 08:22:54
Quote from: Jouko on 08.12.2012, 16:57:13
EU komissaareja ja presidenttiä ei valita demokraattisesti. Siksi EU:sta ei voi tulla Yhdysvaltojen veroinen liittovaltio.

Yhdysvaltojen kehitys nykymuotoonsa on myös luonteeltaan erilainen. Liittovaltio on laajentunut alkuperäisestä kolmestatoista siirtokunnasta nykymittoihinsa pääasiassa uudisraivauksen ja uusien sittemmin osavaltioiksi muuttuneiden territorioiden kautta. Nykymuotoinen nopeasti ajettu EU- liittovaltiokehitys taas on vallanhimoisten elitistien (Van Rompuy, Monti, Stubb ja kumppanit) ja suuruuskuvitelmaisten hyödyllisten idioottejen (esim. vinot) puoliväkisin ajama keinotekoinen projekti. Samanlainen historiallinen pohja puuttuu. Siinä syitä, miksi EU:n ja jenkkilän vertailu toisiinsa on aika älytöntä.
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: Parsifal on 09.12.2012, 16:27:20
Yhdistynyt Eurooppa VOISI olla mahtitekijä maailmassa. Mutta ensin pitäisi siivota ulos moraalisen rappion jätekasat, joita riittää ViNo pino.
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: Olli_Johannes on 09.12.2012, 17:09:25
Quote from: Haplotaxida on 04.12.2012, 21:42:32
Se mikä tuossa itseäni hieman "hämää", niin Vinon monilla hyvillä ajatuksillakin kuorrutetussa Eurooppa-poliittisessa ohjelmassa on paljon kohtia, varsinkin ympäristöasioissa, joiden ajaminen ja toteutuminen eivät vaadi mitään liittovaltiota, vaikka vaadittaisiinkin Euroopan laajuista yhteistyötä.

Quote- Syntyvää ja kaatopaikalle päätyvää jätettä on vähennettävä.
- EU:n kemikaalilainsäädäntöä tulee täydentää kemikaalien testausvaatimusten, pitkäaikaisen kroonisen altistumisen ja kemikaalien yhteisvaikutusten aiheuttamien riskien osalta.
- Vieraslajien leviäminen on saatava hallintaan

Enemmänkin tuo on (muutospaineiltaan liittovaltiota kohti) sosiaali- ja talouspoliittinen ohjelma, jossa vahvan taloudellisen taakanjaon ajamisen lisäksi yhdenmukaistettaisiin mm. sosiaaliturvaa.

Suora linkki: http://www.vino.fi/pdf/ViNOn_Eurooppa-poliittinen_ohjelma_stilisoimaton.pdf

Eräänlaisen ihannemaailman suurpiirteisenä kuvauksena tuota voi pitää.

Ainakin vieraslajeja on alkanut tulla Suomeen kun EU on poistanut niiden leviämisen valvontaa. En kyllä oikein näe muutenkaan miksi ympäristöasioissa vaadittaisiin välttämättä yhtään minkäänlaista erityisesti Euroopan laajuista yhteistyötä. Venäjä olisi meille ympäristöasioissa paljon tärkeämpi yhteistyökumppani.
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: Akka Riipahil on 09.12.2012, 18:51:23
Quote from: Rikoslaki 19.12.1889/39
12 luku (21.4.1995/578)
Maanpetosrikoksista

... ...
1 § (21.4.1995/578)
Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantaminen

Joka tarkoituksenaan väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla taikka vieraan valtion sotilaallisen tai taloudellisen painostuksen tai tuen avulla

1) saattaa Suomi tai osa Suomea vieraan valtion alaiseksi,

2) irrottaa osa Suomea muusta valtakunnasta tai

3) muulla vakavuudeltaan näihin rinnastettavalla tavalla rajoittaa Suomen valtiollista itsemääräämisoikeutta

tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara, on tuomittava Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Tässähän on selvää Suomen valtiollisen itsemääräämisoikeuden uhkaa. Tutkinnan paikka?
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: Jaakko Sivonen on 11.12.2012, 18:29:07
Quote from: Hahhahh on 08.12.2012, 16:27:37
Quote from: Marko Parkkola on 08.12.2012, 08:12:51
Riikka Söyring kirjoitteli usarissa liittovaltiokehityksestä (http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/126570-eu-kansalliset-parlamentit-eivat-ole-hyvaksi-eulle). Ovatkohan Vinot vieläkin sitä mieltä, että liittovaltio on ihqdaa, vaikka se poistaisi kansalliset parlamentit ja keskittäisi vallan harvoille ja valituille. Uusi Holy Roman Empire, mutta mistä löytyisi Napoleon sen murskaamaan.
Miksei USA ole vieläkään diktatuuri, vaikka on ollut pystyssä jo vuodesta 1776?

Ensinnäkin, amerikkalaiset pitävät itseään kansana. Eurooppalaiset taas eivät ole yksi kansa, vaan Eurooppa koostuu useasta kansasta. Euroopan kansat eivät ole milloinkaan antaneet suostumustaan Euroopan liittovaltion perustamiselle. Toiseksi, Brysselille ollaan antamassa jopa vahvempaa keskusvaltaa EU:ssa kuin mitä Washingtonilla on USA:ssa. Yhdysvalloissa perustuslaki lähtee siitä, että keskusvallan rooli on mahdollisimman pieni: kaikki valta, jota ei nimenomaisesti suoda liittovaltiolle perustuslaissa, kuuluu osavaltioille ja kansalaisille. USA:ssa keskusvalta ei ole tavoittelemassa veto-oikeutta osavaltioiden budjetteihin eikä se ole pyrkimässä osavaltiokongressien marginalisoimiseen. EU:ssa taas lähdetään siitä, että kaikki valta kuuluu lähtökohtaisesti Brysselin byrokraateille, eikä jäsenvaltioiden tai niiden kansalaisten tahdolla ole merkitystä. EU-liittovaltion kannattajat ovat luonnehtineet demokratian kannattajia "idooteiksi":

QuoteBarroson juntta panee täytäntöön Saksan valtiovarainministerin Wolfgang Schäublen
toivetta: "Optimitilanne olisi se, että olisi eurooppalainen finanssiministeri, jolla olisi veto-oikeus kansallisiin talouksiin ja jonka täytyisi antaa lupa kaikelle uudelle velkaantumiselle." Se toteuttaisi Barroson toiveen epäkansanvaltaisesta postdemokratiasta: "Vaatimuksella jäsenmaiden yksimielisyydestä ei enää anneta jonkun maan parille idiootille mahdollisuutta painostaa unionia."
http://eskoseppanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125753-komissaarijuntan-vaiettu-vallankaappausyritys
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: Fiftari on 11.12.2012, 18:36:29
Quote from: Akka Riipahil on 09.12.2012, 18:51:23
Quote from: Rikoslaki 19.12.1889/39
12 luku (21.4.1995/578)
Maanpetosrikoksista

... ...
1 § (21.4.1995/578)
Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantaminen

Joka tarkoituksenaan väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla taikka vieraan valtion sotilaallisen tai taloudellisen painostuksen tai tuen avulla

1) saattaa Suomi tai osa Suomea vieraan valtion alaiseksi,

2) irrottaa osa Suomea muusta valtakunnasta tai

3) muulla vakavuudeltaan näihin rinnastettavalla tavalla rajoittaa Suomen valtiollista itsemääräämisoikeutta

tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara, on tuomittava Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Tässähän on selvää Suomen valtiollisen itsemääräämisoikeuden uhkaa. Tutkinnan paikka?

Mutta kenelles teet tutkintapyyntöä tai ilmoitusta kun kaikki ovat samassa kelkassa. Puolustusvoimatkaan ei pysty astumaan väliin koska kaikki isoimmat kapiaisten virat on poliittisia virkoja.
Title: Vs: Vihreät nuoret: Euroopan unionista liittovaltio
Post by: Olli_Johannes on 15.12.2012, 20:17:19
Quote from: Akka Riipahil on 09.12.2012, 18:51:23
Quote from: Rikoslaki 19.12.1889/39
12 luku (21.4.1995/578)
Maanpetosrikoksista

... ...
1 § (21.4.1995/578)
Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantaminen

Joka tarkoituksenaan väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla taikka vieraan valtion sotilaallisen tai taloudellisen painostuksen tai tuen avulla

1) saattaa Suomi tai osa Suomea vieraan valtion alaiseksi,

2) irrottaa osa Suomea muusta valtakunnasta tai

3) muulla vakavuudeltaan näihin rinnastettavalla tavalla rajoittaa Suomen valtiollista itsemääräämisoikeutta

tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara, on tuomittava Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Tässähän on selvää Suomen valtiollisen itsemääräämisoikeuden uhkaa. Tutkinnan paikka?

Laki ei kaiketi kiellä Vinoa esittämästä omia mielipiteitään, mutta aika monen kahden viimevuosikymmenen aikana toimineen hallituksen toimia voisi kyllä selvitellä oikeudessa tuon lain mukaan, jos laki olisi kaikille sama. Esim EU:n taloudellinen tuki eurofederalistien toiminalle on suurimmaksi osaksi vieraiden valtioiden taloudellista tukea. EU:han jakoi ainakin aikaisemmin rahaa eurooppatiedotukseen, mutta sitä sai kyllä kriittisestäkin tiedottamisesta. 

Tietysti huippukokouksissa voidaan koettaa syventää liittovaltiokehitystä taloudellisen tuen tai painostuksen avulla.