Kokoomuksen puheenjohtaja valtiovarainministeri Jyrki Katainen korostaa, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia.
Hän muistuttaa Turun Sanomiin kirjoittamassaan kolumnissa, että meidän nykyisten suomalaisten työpanos ei yksin riitä hyvinvointiyhteiskunnan rahoittamiseen...
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/06/890160 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/06/890160)
Kokoomusten pitäisi jo tajuta ettei se mainostoimisto "Bob" keksi uusia mainoslauseita ilmaiseksi.. No toisaalta moni kannattaa tätäkin politiikkaa ja täytyy kyllä sanoa ttä huutava työvoimapula onkin jo helpottanut. Ainakin hiukan.
edit typo
Quote from: stubing on 02.06.2009, 06:30:24
Kokoomuksen puheenjohtaja valtiovarainministeri Jyrki Katainen korostaa, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia.
Hän muistuttaa Turun Sanomiin kirjoittamassaan kolumnissa, että meidän nykyisten suomalaisten työpanos ei yksin riitä hyvinvointiyhteiskunnan rahoittamiseen...
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/06/890160
Kylläpä tekee pahaa näin aamusta katsoa tuota kauppakamarinulkin naamaa.
Millä tavalla Katainen aikoo huolehtia siitä ,että mamut menevät töihin. Tällä mamu ,joka asuu yksin pääkaupunki seudulla saa valtoilta ja kunnalta. 417euroa käteen + vuoka 560e + talous-sähkö +ilmainan terveydenhoito. Jotta tämän saman hankkisio töistä pitäisi saada sellaiset 1400euroa/kk .Ja silloin vasta olisi tasoissa.
Tässä laskettiin kerran yh-äidin 1+7 alaikäistä lasta tuloja yhteiskunnalta päästiin lukuun 3060 + sähkö + terveydenhoito + lastenrattaat +polkupyörät +luokkaretket ynm. Jotta tähän päästäisiin pitäisi varmaan olla siinä 4000-5000 bruttotulot. Ja heti kuin lapset täyttävät 18v saavat asunnon ja 417euroa/kk.
Miksi ihmeessä Katainen olettaa, että nämä moniosaajat menisivät töihin.Harvalla heistä on mitään koulutusta mihinkään ja työyhteisöt eivät varmaankaa ala noudattamaan afrikkalisia tapoja.
Naisten paras ammatti on toimia synnytyskoneina ja jos Katainen laskee näiden YH-äitien jälkikasvin varaan Suomen tulevaisuuden ehkä kannattaisi ennenmin tunnustaa tosiasiat. Tämä on kuin firmalla menisi huonosti ei jätetetä konkurssi anomusta ja aloiteta uudestaan vaan nostetaan rahat ja mennään Vermoon ja hoetaan tämä on ainoa mahdollisuus. Siis aivan järjetöntä puhetta Valtiovaranministeriltä.
Quote from: stubing on 02.06.2009, 06:30:24
Kokoomuksen puheenjohtaja valtiovarainministeri Jyrki Katainen korostaa, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia.
Hän muistuttaa Turun Sanomiin kirjoittamassaan kolumnissa, että meidän nykyisten suomalaisten työpanos ei yksin riitä hyvinvointiyhteiskunnan rahoittamiseen...
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/06/890160
Jep. Kokoomus siis kannattaa väestön lisäämistä, jotta julkista sektoria voitaisiin paisuttaa. Näin se vain on. En viitsi kertoa mikä on yrittäjien puolue ;)
Quote
Kataisen mielestä maahanmuutto on myönteinen asia. Niihin liittyvät ongelmat ovat kuitenkin sen verran yksityiskohtaisia, että niistä pitäisi puhua ympäripyöreästi.
Kuitenkin Katainen pitää tärkeänä, että keskusteluun maahanmuuton ja kulttuurien kohtaamisen ongelmista suhtaudutaan suvaitsevaisesti. Vain siten voidaan ryhtyä hoitamaan erilaisia ongelmia.
- Me teemme karhunpalveluksen koko maahanmuuttopolitiikallemme, jos annamme keskustelun puutteen kärjistää ongelmia entisestään, hän kirjoittaa.
Katainen joutui viime viikolla puuttumaan yhden kokoomuslaisen eurovaaliehdokkaan vaalimainokseen.
Eli todellisuudessa Pöntisen vaalimainos oli Kokoomuksen, joka suhtautuu suvaitsevasti keskusteluun ongelmista, aivan liian rankka. Se on muuten kadonnut jo youtubestakin, joten sen avulla ei ainakaan loppukiriä oteta vaan valistuneen veikkauksen mukaan Kokoomus siirtyy Kepudemarikokoomuksen perinteisille monikulttuurisille linjoille.
Maahanmuutto on Kataisen mielestä myönteinen asia. Siihen liittyvät ongelmat ovat kuitenkin sen verran yksityiskohtaisia, että niistä pitäisi puhua ympäripyöreästi.
Siis mitä? Katainen selittää?
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+Suomi+tarvitsee+maahanmuuttajia/1135246418556?ref=rss
edit: HS linkki
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+Suomi+tarvitsee+maahanmuuttajia/1135246418556
Quote
Katainen kuitenkin ilmoittaa jakavansa lähes jokaisen suomalaisen kanssa käsityksen, että pakolais- ja turvapaikanhakijan statusta ei saa käyttää väärin. Väärin perustein hakevat vievät käsittelyaikaa ja -paikkoja todellista ja suurempaa hätää kärsiviltä.
Sama selkokielellä:
sosiaalipummimaahanmuuttajille stoppi.
Suomi tarvitsee TYÖPAIKKOJA eikä neekeriorjia mansikkapelloille.
Quote from: Lemmy on 02.06.2009, 08:03:00
Suomi tarvitsee TYÖPAIKKOJA eikä neekeriorjia mansikkapelloille.
Aika tyhjentävästi todettu nykyinen tilanne.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+Suomi+tarvitsee+maahanmuuttajia/1135246418556
Katainen: Suomi tarvitsee maahanmuuttajia
2.6.2009 7:28
Jyrki Katainen
Kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Jyrki Katainen korostaa, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia. Hän muistuttaa Turun Sanomiin kirjoittamassaan kolumnissa, että nykyisten suomalaisten työpanos ei yksin riitä hyvinvointiyhteiskunnan rahoittamiseen.
"Hyvinvointi syntyy vain työstä, ja siksi jokainen Suomeen työhön tuleva on erittäin lämpimästi tervetullut", hän kirjoittaa.
Katainen kuitenkin ilmoittaa jakavansa lähes jokaisen suomalaisen kanssa käsityksen, että pakolais- ja turvapaikanhakijan statusta ei saa käyttää väärin. Väärin perustein hakevat vievät käsittelyaikaa ja -paikkoja todellista ja suurempaa hätää kärsiviltä.
Maahanmuutto on Kataisen mielestä myönteinen asia. Siihen liittyvät ongelmat ovat kuitenkin sen verran yksityiskohtaisia, että niistä pitäisi hänen mielestään puhua "ympäripyöreästi".
Katainen pitää tärkeänä, että keskusteluun maahanmuuton ja kulttuurien kohtaamisen ongelmista suhtaudutaan suvaitsevaisesti. Vain siten voidaan ryhtyä hoitamaan erilaisia ongelmia.
"Me teemme karhunpalveluksen koko maahanmuuttopolitiikallemme, jos annamme keskustelun puutteen kärjistää ongelmia entisestään", hän kirjoittaa.
Katainen joutui viime viikolla puuttumaan yhden kokoomuslaisen eurovaaliehdokkaan Kai Pöntisen vaalimainokseen. Katainen käski Pöntistä lopettamaan maahanmuuttajavastaiseksi helposti tulkittavan vaalimainoksen käytön. Pöntisen mainosti "stoppia sosiaalipummien maahanmuutolle".
Ja taas on onnistuttu hienosti sotkemaan työperäinen ja humanitäärinen maahanmuutto, kiitos jyrki oikein paljon(ironiaspoileri)
Edit, liittäkää IDAn aloittamaan jos näette tarpeelliseksi tai poistakaa, kahta samasta aiheesta ei välttämättä tarvita.
Lässyn lässyn lää.
QuoteSuomi tarvitsee maahanmuuttajia
Turun Sanomat 2.6 2009 02:31:04
etc. Miettikää vähän, kannattaako pistää quotea koko viestille...
JYRKI KATAINEN
Lässyn lässyn lää.
Quote
Suomi tarvitsee maahanmuuttajia
Turun Sanomat 2.6 2009 02:31:04
Kokoomus on suvaitsevainen ja moniarvoinen puolue. Arvostamme eri kulttuureita rikkautena ja haluamme rakentaa Suomestakin moniarvoista ja -kulttuurista avointa yhteiskuntaa. Suvaitsevaisuus ja moniarvoisuus tarkoittavat myös sitä, että kannatamme keskustelukulttuuria, jossa vaikeistakin asioista saa kertoa näkemyksiään, ilman että tulee leimatuksi.
Suomi tarvitsee uusia suomalaisia. Me tarvitsemme tulevina vuosina paljon työperäisiä maahanmuuttajia. Väestömme ikääntyy ja työtä riittää tehtäväksi paljon enemmän kuin meitä suomalaisia tekijöiksi. Suomi on ainoa Euroopan maa, jolla jo ensi vuonna työikäisten määrä lähtee laskuun. Kunhan siis selviämme uuteen nousuun maailmanlaajuisesta talouskriisistä, on meillä jälleen työvoimapula. Jokaiselle suomalaiselle riittää siis työtä.
l
Meidän nykyisten suomalaisten työpanos ei kuitenkaan yksin riitä hyvinvointiyhteiskunnan rahoittamiseen. Hyvinvointi syntyy vain työstä, ja siksi jokainen Suomeen työhön tuleva on erittäin lämpimästi tervetullut.
Haluamme myös kantaa humaanin vastuumme maailman hätää ja vainoa kärsivistä. Siksi haluamme ottaa Suomeen pakolaisia ja turvapaikanhakijoita oman osuutemme. Meidän on kuitenkin pystyttävä tarjoamaan jokaiselle tulijalle hyvät edellytykset oppia toimimaan kulttuurissamme uutena suomalaisena muiden joukossa.
Jaan kuitenkin lähes jokaisen suomalaisen kanssa käsityksen, että pakolais- ja turvapaikanhakijan statusta ei saa käyttää väärin. Väärin perustein hakevat vievät käsittelyaikaa ja paikkoja todellista ja suurempaa hätää kärsiviltä.
Kokoomukselle maahanmuutto on myönteinen asia. Siihen liittyvät ongelmat taas ovat sen verran yksityiskohtaisia, että niistä pitäisi puhua ympäripyöreästi. Koska kyseessä on myös herkkä asia, pitäisi sanoa täsmällisesti mitä tarkoittaa, ettei tule väärinymmärretyksi. Mutta puhua saa, ja pitääkin puhua.
Olen ollut huolestunut siitä, että maahanmuutosta, turvapaikanhakijoista ja pakolaispolitiikasta on ollut viime vuosina hankalaa puhua leimautumatta heti rasistiksi. Sellainen keskustelukulttuuri ei voi kuulua avoimeen länsimaiseen demokratiaan. Meidän pitää sallia avoin keskustelu näistä aiheista. Muuten vaarana on keskustelun purkautuminen yksinkertaistuksina ja ylilyönteinä, joista on esimerkkejä viime ajoilta.
l
Ei voi olla tulematta mieleen, että maahanmuuttokeskustelun kulttuurissa on ollut samoja sävyjä kuin ulkopoliittisessa keskustelussa vielä aivan viime vuosina. Ulkopoliittisessa keskustelussahan ei vielä muutama vuosi sitten suvaittu yhtään virallisesta linjasta poikkipuolista sanaa, ilman että keskustelun avaaja leimattiin.
Jos halusi käydä erittäin rauhallista ja analyyttista keskustelua vaikkapa Suomen mahdollisen Nato-jäsenyyden vaikutuksesta Suomen turvallisuuteen tai kansainväliseen asemaan, alkoi välittömästi ryöpytys monelta rintamalta. Kokoomusta syytettiin Nato-intoilusta, hätäilystä ja Suomen turvallisuuspoliittisen linjan vaarallisesta hämmentämisestä.
Vaadimme tuolloin, että Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikasta pitää pystyä puhumaan avoimesti ja analyyttisesti erilaisin mielipitein, ilman että joutuu leimatuksi. Monen vuoden jälkeen on hyväksytty, että puhua saa ja erilaisia painotuksia hyväksytään, mutta toimintalinja sovitaan yhdessä. Samanlaista keskustelukulttuurin muutosta kaipaamme myös maahanmuutto- turvapaikanhakija- ja pakolaiskeskusteluun.
Näissä kysymyksissä on myös erilaisia ongelmia ja ne pitää pystyä tunnistamaan sekä niistä järkevästi keskustelemaan. Jos puhuja yrittää väittää mistä tahansa muusta politiikan alasta, että se on täysin ongelmatonta, pidetään puhujaa yksinkertaisena. Miksi siis maahanmuutto- ja pakolaiskysymyksissä olisi toisin?
l
Suhtaudutaan siis suvaitsevaisesti keskusteluun maahanmuuton ja kulttuurien kohtaamisten ongelmista. vain siten voimme ryhtyä erilaisia ongelmia hoitamaan. Me teemme karhunpalveluksen koko maahanmuuttopolitiikallemme, jos annamme keskustelun puutteen kärjistää ongelmia entisestään.
Keskustelun puutteesta ja leimaamisesta seuraa nimittäin aina ylilyöntejä. Tosiasioiden tunnustaminen on tässäkin suhteessa järkevää. Kokoomus haluaa tulevaisuudessa moniarvoista, suvaitsevaa ja etnisesti rikasta Suomea. Ryhdytään ajoissa puhumaan mitä se meiltä ja uusilta suomalaisilta vaatii. Näin voimme välttää ongelmia jo etukäteen ja vaalia moniarvoista Suomea rikkautena.
Kirjoittaja on valtiovarainministeri ja kokoomuksen puheenjohtaja.
JYRKI KATAINEN
Quote
Kokoomukselle maahanmuutto on myönteinen asia. Siihen liittyvät ongelmat taas ovat sen verran yksityiskohtaisia, että niistä pitäisi puhua ympäripyöreästi. Koska kyseessä on myös herkkä asia, pitäisi sanoa täsmällisesti mitä tarkoittaa, ettei tule väärinymmärretyksi. Mutta puhua saa, ja pitääkin puhua.
Boldaamassani kohdassa on ilmiselvä typo, jota on jo siteerattu muissa tiedotusvälineissä. Jotta kappaleessa olisi järkeä, siinä pitäisi lukea "
ettei niistä pitäisi puhua ympäripyöreästi". Siis yksityiskohtaisista asioista toivotaan yksityiskohtaista, ei ympäripyöreää keskustelua.
Nyt tää Kataisen komentointi oli taas totaalisen väärään kohtaan ajoitettu. Meillä tulee iso läjä työttömiä tässä vuoden - kahden sisällä eikä tietoakaan oikeasta työvoimapulasta. Työvoimapulasta voidaan ryhtyä puhumaan 5-6 vuoden kuluttua JOS tämä lama on ohi. Tosin tämäkin lama jättää jälkensä nuoriin ja moni syrjäytyy nuorisotyöttömyyden vuoksi.
Aiokuisen oikesti niin kuvitteleeko Katainen , että vuoden-kahden verran työttömänä ollut olisi hyvää työvoimaa? Poikkeuksiakin tietty löytyy , mutta noiniinkuin yleisesti?
Quote from: Topi Junkkari on 02.06.2009, 08:56:52
Quote
Kokoomukselle maahanmuutto on myönteinen asia. Siihen liittyvät ongelmat taas ovat sen verran yksityiskohtaisia, että niistä pitäisi puhua ympäripyöreästi. Koska kyseessä on myös herkkä asia, pitäisi sanoa täsmällisesti mitä tarkoittaa, ettei tule väärinymmärretyksi. Mutta puhua saa, ja pitääkin puhua.
Boldaamassani kohdassa on ilmiselvä typo, jota on jo siteerattu muissa tiedotusvälineissä. Jotta kappaleessa olisi järkeä, siinä pitäisi lukea "ettei niistä pitäisi puhua ympäripyöreästi". Siis yksityiskohtaisista asioista toivotaan yksityiskohtaista, ei ympäripyöreää keskustelua.
Jaa-a. Yksityiskohtainen puhe on lainvastaista Suomessa. Voi vaikkapa sanoa että maahanmuutossa on ongelma, mutta ei että somalien rikollisuus ja laiskuus on ongelma. Luulisin että juuri Katainen haluaa, että asioista puhutaan ympäripyöreästi.
Quote from: Topi Junkkari on 02.06.2009, 08:56:52
Boldaamassani kohdassa on ilmiselvä typo, jota on jo siteerattu muissa tiedotusvälineissä.
Itse taas ajattelin että kyseessä oli ns. freudilainen lipsahdus. ;)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Freudilainen_lipsahdus
Quote from: Noottikriisi on 02.06.2009, 09:07:55
Quote from: Topi Junkkari on 02.06.2009, 08:56:52
Boldaamassani kohdassa on ilmiselvä typo, jota on jo siteerattu muissa tiedotusvälineissä.
Itse taas ajattelin että kyseessä oli ns. freudilainen lipsahdus. ;)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Freudilainen_lipsahdus
;D
"Hän muistuttaa Turun Sanomiin kirjoittamassaan kolumnissa, että meidän nykyisten suomalaisten työpanos ei yksin riitä hyvinvointiyhteiskunnan rahoittamiseen..."
Suomalaisten ensisijainen tehtävä ei ole rahoittaa hyvinvointiyhteiskuntaa. Jos ei ole rolls royce luokan byrokraatteihin varaa, täytyy tyytyä hieman vaatimattomampiin:
1. KELA ja sossu samaan osoitteeseen
- self evident.
2. työvoimatoimisto lakkautetaan kokonaan
- työnvälitys yksityisille ja tulosta syntyy.
3. Etujärjestöille lusikka silkkihanskaan ja mittavat verohelpotukset koko palettiin
- Suomalaiset eivät ole DDR-mallista yhteiskuntarakennetta varten. Suomalaisten velvollisuus ei ole pitää yllä näin mittavia puitteita (sovjet class), näin pienelle kansalle. Jos rakenne ei kestä - rakennetta täytyy ruuvata. On aivan käsittämätöntä, että näin simppeli asia ei mene huipulla kaaliin.
Tilanne on sama kuin jos laivasta on köli kateissa ja tilanteen mukaan siirretään ihmisillä painopistetta, ja kun pohjasta vuotaa vettä perään, täytyisi saada aivan helvetisti lisää ihmisiä laivan nokkaan. Näitä ihmisiä sitten tosiaankin tuodaan rahdeittain laivaan, annetaan kansituolit, drinkit ja diskorahaa käteen ja sanotaan, että nauttikaa. Varsinainen Das boot.
Quote from: stubing on 02.06.2009, 06:30:24
Kokoomuksen puheenjohtaja valtiovarainministeri Jyrki Katainen korostaa, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia.
Eipähän Kataisen ja Pietikäisen julistusten jälkeen tarvitse arpoa, että äänestääkö kokoomusta vai ei.
Quote from: Karkea on 02.06.2009, 09:51:52
Quote from: stubing on 02.06.2009, 06:30:24
Kokoomuksen puheenjohtaja valtiovarainministeri Jyrki Katainen korostaa, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia.
Eipähän Kataisen ja Pietikäisen julistusten jälkeen tarvitse arpoa, että äänestääkö kokoomusta vai ei.
Ei niin. Ääni lipsahtikin jo eilen Sampo Terholle ja rouvakin taisi äänestää persuja. Seuraavissa vaaleissa katsotaan taas asiat uudestaan ja myös se onko Timppa/Katainen ottanut opiksi virheistään.
Oleellista tuossa on, että Kokoomus kannattaa monikulttuurista yhteiskuntaa.
Koska Katainen toivoo keskustelu, niin Kokoomus voisi vaikka avata sen kertomalla millainen hallinnollinen autonomia eri kulttuureille tullaan Suomessa takaamaan. Monikulttuurisen valtion ideaanhan sellainen nimenomaan kuuluu. Monikulttuurisuuden ideaan kuuluu myös, että ihmiset säilyttävät heille arvokkaat kansalliset identiteettinsä, joten Kokoomus voisi esittää suunnitelmansa siitä miten Suomi alueellisesti jaetaan eri etnisten ryhmien kesken, jotta tämä olisi mahdollista.
Tai no joo. Kokoomuksen valtio-oppineisuuden huomioiden kyse on varmaan samasta kuin vihreilläkin, eli siitä kuinka mukava on poiketa nepalilaisessa syömässä.
(http://i.eprci.net/picard-facepalm)
Ei, Katainen, ei näin!
Suomelle on hyötyä työtätekevistä, veroja maksavista ja lainkuuliaisista maahanmuuttajista.
Suomi ei tarvitse ryösteleviä, raiskaavia ja sossun piikkiin eleleviä maahanmuuttajia.
Voi olla ettei nykyisessä tilanteessa voida pitää yllä hyvinvointiyhteiskuntaa, totta. Muttan vaikka se murenisikin, on liian korkea hinta sen ylläpitämisen yrittämiseksi kun se merkitsee että kaikki tulevat Suomalaiset sukupolvet joutuvat ottamaan konfliktin muslimien ja afrikkalaisten kanssa / elättämään heitä.
P.S. Onko neekereiden suuri määrä jenkeissä pelastanut niiden hyvinvointiyhteiskunnan ?
Afrikka on täynnä neekereitä, ei sielläkään ole yhtään hyvinvointiyhteiskuntaa.
Quote from: Karkea on 02.06.2009, 09:51:52
Quote from: stubing on 02.06.2009, 06:30:24
Kokoomuksen puheenjohtaja valtiovarainministeri Jyrki Katainen korostaa, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia.
Eipähän Kataisen ja Pietikäisen julistusten jälkeen tarvitse arpoa, että äänestääkö kokoomusta vai ei.
Onko Pietikäinen julistanut viime aikoina jotakin? Linkkiä kehiin!
Quote from: Kazakstan on 02.06.2009, 10:23:54
Quote from: Karkea on 02.06.2009, 09:51:52
Quote from: stubing on 02.06.2009, 06:30:24
Kokoomuksen puheenjohtaja valtiovarainministeri Jyrki Katainen korostaa, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia.
Eipähän Kataisen ja Pietikäisen julistusten jälkeen tarvitse arpoa, että äänestääkö kokoomusta vai ei.
Onko Pietikäinen julistanut viime aikoina jotakin? Linkkiä kehiin!
http://sirpapietikainen.blogit.uusisuomi.fi/2009/03/21/rasismi-kitkettava-monimuotoisuuden-arvostamisella/
Täälläkin ollut puhetta
http://hommaforum.org/index.php?;topic=3714.0
Pertit hoi!
Meitsi sai työpaikkailmoituksen vuodelta 2015 jo ennakkoon käsiini. Sanoivat, että on aina ollut haku päällä, mutta 2015 niitä vasta tarvitaankin. Sen lisäksi, että työikäinen porukka vähenee luonnollisesti suurten ikäluokkien eläköitymisen seurauksena, niin hälyttävässä määrin on lisääntymässä Suomessa jengi, joka imee Urpilaisen tissiä ja itkee, kun ei valtio järjestä työpaikkoja.
QuoteHaetaan tekijää, joka työllistää sekä itsensä että mahdollisimman monta muuta.
Quote from: Liero on 02.06.2009, 10:33:00
Pertit hoi!
Meitsi sai työpaikkailmoituksen vuodelta 2015 jo ennakkoon käsiini. Sanoivat, että on aina ollut haku päällä, mutta 2015 niitä vasta tarvitaankin. Sen lisäksi, että työikäinen porukka vähenee luonnollisesti suurten ikäluokkien eläköitymisen seurauksena, niin hälyttävässä määrin on lisääntymässä Suomessa jengi, joka imee Urpilaisen tissiä ja itkee, kun ei valtio järjestä työpaikkoja.
QuoteHaetaan tekijää, joka työllistää sekä itsensä että mahdollisimman monta muuta.
Tämän linkin porukka (http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135233947201.jpeg) ainakin työllistää kiitettävissä määrin esim. poliisia. Tästä työllistävästä vaikutuksesta ollaan ilmeisesti todella hyvillään, ottaen huomioon kuinka vastentahtoisesti Suomesta ollaan rikollisia karkoittamassa.
Miten tyhmä saa noin korkeassa asemassa olla? Kaikki, mitä Jyrtsi-boy sanoo mamujen tarvitsemisesta, on kumottu jo vuosia sitten. Mutta hauki on kala. Miten Kataiselle saisi perille sen tiedon, että kyse on huoltosuhteesta ja että kaikki indikaattorit osoittavat, että maahanmuuttajat YKSINOMAAN heikentävät huoltosuhdetta?
Elämme informaatioyhteiskunnassa, mutta valtakuntamme yksi keskeisimpiä toimijoita on jäänyt vaille erästä ilmiselvää ja jo vuosia sitten osoitettua faktaa koskien huoltosuhdetta!
Pitääkö Jyrtsi raahata tukiopetukseen vai mikä hänellä on hätänä? Miksei fakta tartu klopin päähän, miksei?? Miten valtionvarainministerinä voi heilua tyyppi, joka ei hallitse edes alkeismatematiikkaa??
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.06.2009, 10:42:06
Miten tyhmä saa noin korkeassa asemassa olla? Kaikki, mitä Jyrtsi-boy sanoo mamujen tarvitsemisesta, on kumottu jo vuosia sitten. Mutta hauki on kala. Miten Kataiselle saisi perille sen tiedon, että kyse on huoltosuhteesta ja että kaikki indikaattorit osoittavat, että maahanmuuttajat YKSINOMAAN heikentävät huoltosuhdetta?
Pistäs vielä kerran se esille.
Termi "maahanmuuttaja" tarkoittaa nykyielenkäytössä humanitaarista maahanmuuttajaa ja tämän perheenjäseniä, sekä tästä seuraavaa virheellisten arvomaailmojen suvaitsevuuspakkoa. Ei siis ihme, ettei Kataisen kommentti oikein sytytä kansalaisia.
Laadukkaita maahanmuuttajia on tottakai olemassa, mutta heitä pitää pitkälti houkutella. Eivät he pölähdä passitta rajoille tuosta noin vaan. Yksi hyvä houkuttelutapa olisi maininta muslimiväestön vähäisyydestä Suomessa.
Kehoitan Jyrtsiä lukemaan Jussi Halla-ahon kirjasta Kirjoituksia uppoavasta lännestä sivulta 335 alkavan luvun nimeltään "Työvoimapulasta, huoltosuhteesta ja integraatiosta".
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.06.2009, 10:42:06
Miten tyhmä saa noin korkeassa asemassa olla? Kaikki, mitä Jyrtsi-boy sanoo mamujen tarvitsemisesta, on kumottu jo vuosia sitten. Mutta hauki on kala. Miten Kataiselle saisi perille sen tiedon, että kyse on huoltosuhteesta ja että kaikki indikaattorit osoittavat, että maahanmuuttajat YKSINOMAAN heikentävät huoltosuhdetta?
Elämme informaatioyhteiskunnassa, mutta valtakuntamme yksi keskeisimpiä toimijoita on jäänyt vaille erästä ilmiselvää ja jo vuosia sitten osoitettua faktaa koskien huoltosuhdetta!
Pitääkö Jyrtsi raahata tukiopetukseen vai mikä hänellä on hätänä? Miksei fakta tartu klopin päähän, miksei?? Miten valtionvarainministerinä voi heilua tyyppi, joka ei hallitse edes alkeismatematiikkaa??
Veikkaan sitä, että EU:ssa on päätetty "taakan jakamisesta" ja siirtolaisia pyritään sijoittamaan jokaiseen maahan tasaisesti. Tätä yksinkertaista juttua peitelläkseen poliitikot sitten tekevät itsestään typeriä pellejä jokaisen ajattelemaan kykenevän ihmisen silmissä.
Tai sitten Suomella ja ruotsalaisella pääomalla on joku keskinäinen sopimus aiheesta. Vaikka siirtolaisuus on niin uskomaton rikkaus kuin olla ja voi jo Göran Persson puhui aikanaan nimenomaan taakan jakamisesta.
Kolmas vaihtoehto - sekin todennäköinen - on sitten se, että poliitikkomme ovat uskomattoman tyhmiä.
Nyt on kyllä Jykältä lipsahtanut lapasesta...ei taida uskoa tuohon kökköön itsekään enää näillä työttömyysluvuilla :roll:
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.06.2009, 10:53:34
Kehoitan Jyrtsiä lukemaan Jussi Halla-ahon kirjasta Kirjoituksia uppoavasta lännestä sivulta 335 alkavan luvun nimeltään "Työvoimapulasta, huoltosuhteesta ja integraatiosta".
Miksi?
Eläkepommi on tulossa ja tarvitsemme vielä lisää elätettäviä näiden omien lisäksi?
Matalapalkkaduunit teetetään nykyään Kiinassa niin en jaksa uskoa että meillä olisi HUUUUTAVA pula kielitaidottomista sekä kouluttamattomista moniosaajista.
Juuri uutisoitiin että nuoria on työttömänä ja kauhisteltiin tästä väistämättä seuraavia ongelmia (syrjäytyminen jne..) mitäs jos työllistettäisiin omat ensin ja sitten muut?
Nyt yllättäen keskustelu onkin sallittua koska demokratia jne :D
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.06.2009, 10:42:06Miten Kataiselle saisi perille sen tiedon, että kyse on huoltosuhteesta ja että kaikki indikaattorit osoittavat, että maahanmuuttajat YKSINOMAAN heikentävät huoltosuhdetta?
Humanitaarinen maahanmuutto yksinomaan heikentää huoltosuhdetta. Tänne töihin tulevat (niitäkin on) eivät heikennä huoltosuhdetta, joskin eivät välttämättä sitä kovin paljoa parannakaan.
En ymmärrä tätä vaahtoamista.
Termi maahanmuuttaja tarkoittaa Hommafoorumilla humanitääristä yms. "sosiaaliperusteista" maahanmuuttoa, mutta valtiotasolla se tarkoittaa edelleenkin maahanmuuttavaa yksilöä, riippumatta tarkoitusperistä.
Jyrki toteaa että:
- työhöntulevien olevan tervetulleita
- pakolaisasemaa ei saa väärinkäyttää
- maahanmuutosta pitää keskustella
Käsittääkseni edellä mainitulla listalla olevat asiat olivat vielä viime syksynä, hommafoorumille liittyessäni, suurimman osan tänne kirjoittelevista tärkeimmät tavoitteet.
Mikä on muuttunut? Keskustelu on muuttunut salonkikelpoiseksi ja nyt kaivataan meiltä kykyä keskustella asiallisesti. Kun lukee tämänkin viesti mekkalointia, luulen että kohta olemme suurempi este maahanmuuttopolitiikan järkevöitymiselle, kuin vihervasemmisto koskaan.
Onko mm. naisten kohdalla tätä kaavun merkitystä työn-saantiin mietitty?
Lähes kukaan somalialaisista kaapuperinnettä noudattavista ei edes voi työllistyä koskaan vaikka ehkä jotkut haluaisivat, ja ovat siten jokainen heistä pelkkää rahanmenoa meille muille koko lopun elämänsä. Ja varmasti lähes 100% heistä tätä kaapua pitävät, ja pukevat sen myös suomessa syntyville tytöilleen jatkossa.
Somalialainen kaapua käyttävä nainen ei tule riisumaan kaapuaan julkisilla paikoilla koskaan, eikä jo edes tästä syystä voi työllistyä oikein minnekään, ja näin se vain on, ihan sama asia kuin mustalais-naisilla.
Quote from: Maltillinen on 02.06.2009, 11:53:46
En ymmärrä tätä vaahtoamista.
Termi maahanmuuttaja tarkoittaa Hommafoorumilla humanitääristä yms. "sosiaaliperusteista" maahanmuuttoa, mutta valtiotasolla se tarkoittaa edelleenkin maahanmuuttavaa yksilöä, riippumatta tarkoitusperistä.
Jyrki toteaa että:
- työhöntulevien olevan tervetulleita
- pakolaisasemaa ei saa väärinkäyttää
- maahanmuutosta pitää keskustella
Käsittääkseni edellä mainitulla listalla olevat asiat olivat vielä viime syksynä, hommafoorumille liittyessäni, suurimman osan tänne kirjoittelevista tärkeimmät tavoitteet.
Mikä on muuttunut? Keskustelu on muuttunut salonkikelpoiseksi ja nyt kaivataan meiltä kykyä keskustella asiallisesti. Kun lukee tämänkin viesti mekkalointia, luulen että kohta olemme suurempi este maahanmuuttopolitiikan järkevöitymiselle, kuin vihervasemmisto koskaan.
Kyllä minä kiistän jossain määrin kokonaan maahanmuuton tarpeellisuuden. Työtätekevät, sopeutuvat maahanmuuttajat eivät ole haitallisia, mutta en oikein usko heidän välttämättömyyteensäkään. Suomessa on helvetisti työttömiä. Silti joillain aloilla on työvoimapulaa. Esitän ratkaisun:
1)Sosiaalijärjestelmää järkeytettävä. Omasta halustaan tai nirsoudestaan johtuen työttömänä oleva saa sen verran rahaa että on katto pään päällä ja varaa makarooniin ja sipuliin. Loppu pitää ansaita itse. Jos rahansa tuhlaa, nukkuu vaikka jossain teollisuushallin nurkassa sitten olkipatjalla ja saa säkillisen perunaa, koska ei kenenkään voida antaa kuolla. Yhteiskunnan tehtävä ei kuitenkaan ole tarjota siipeilijöille samaa elintasoa kuin työtätekeville.
2)Koulutuspolitiikkaa järkeistettävä ja nopeasti. Suomessa on aivan liikaa A:n ja B:n papereilla valmistuneita ylioppilaita, joilla ei tee mitään. Lukiopaikkoja on vähennettävä, jotta taso nousee. Ammattikoulujen tasoa taas on nostettava ja koulutusaikaa lyhennettävä. Ei siivoojan tai rekkakuskin työ edellytä kolmen vuoden koulutusta. Yliopistoissakin on vähennettävä leijanlennätyksen maistereiden ynnä muiden turhakkeiden aloituspaikkoja. Ei ole mikäään kansalaisvelvollisuus saada opiskella juuri sitä, mikä itseä kiinnostaa. Koulutuksen tehtävä on valmistaa työelämään, ja mielenkiinnon kohteitaan voi sitten harrastaa vapaa-ajalla.
En voi enää muuta kuin uskoa, että tämän kaiken taustalla on suvaitsevaisuushörhöilyn lisäksi jokin ilkeä salaliitto saada luotua Suomeen uusi työtä tekevien köyhien luokka joiden palkat ja oikeudet voi polkea maan rakoon. Ensin tosin maahanmuuttajien pitäisi työllistyäkin, mikä toistaiseksi näyttää aika heikolta.
Quote from: Maltillinen on 02.06.2009, 11:53:46
En ymmärrä tätä vaahtoamista.
Termi maahanmuuttaja tarkoittaa Hommafoorumilla humanitääristä yms. "sosiaaliperusteista" maahanmuuttoa, mutta valtiotasolla se tarkoittaa edelleenkin maahanmuuttavaa yksilöä, riippumatta tarkoitusperistä.
Ei muuten tarkoita.
Ainakin pidempään "skenessä" olleet tuntevat nuo erot todella hyvin ja ne on käsitelty ajat sitten.
Enemmin käsitteitä sotketaan valtiotasolla ja esimerkiksi työperäinen maahanmuutto ei siellä tarkoita sitä, että ihmisellä olisi työpaikka johon hän tulisi töihin. Sitä paitsi Suomi ei tarvitse edes työperäistä maahanmuuttoa. Eri asia sitten on onko sellainen kannattavaa vai ei.
Ja työttömyyden pohjaa ei ole edes nähty. Valtion pitäisi edistää omien kansalaistensa työllistymistä mikäli se työmarkkinoihin puuttuu. Julkisen sektorin sitten pitäisikin automaattisesti olla kansalaisten heiniä.
edit:
Ja Katainen yhdistää tuossa maahanmuuton tarpeen monikulttuurisuuden lisääntymiseen, kuten edellisessäkin tänne linkatussa jutussaan.
Se on jo riittävä vika.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.06.2009, 10:42:06
Miten tyhmä saa noin korkeassa asemassa olla? Kaikki, mitä Jyrtsi-boy sanoo mamujen tarvitsemisesta, on kumottu jo vuosia sitten. Mutta hauki on kala. Miten Kataiselle saisi perille sen tiedon, että kyse on huoltosuhteesta ja että kaikki indikaattorit osoittavat, että maahanmuuttajat YKSINOMAAN heikentävät huoltosuhdetta?
Elämme informaatioyhteiskunnassa, mutta valtakuntamme yksi keskeisimpiä toimijoita on jäänyt vaille erästä ilmiselvää ja jo vuosia sitten osoitettua faktaa koskien huoltosuhdetta!
Pitääkö Jyrtsi raahata tukiopetukseen vai mikä hänellä on hätänä? Miksei fakta tartu klopin päähän, miksei?? Miten valtionvarainministerinä voi heilua tyyppi, joka ei hallitse edes alkeismatematiikkaa??
Viittaan omahyväisesti vanhaan viestiini http://hommaforum.org/index.php/topic,3007.msg45138.html#msg45138 . Ketjussa on käsitelty tätä matematiikka-aihetta enemmänkin.
Mä oon muuten Tuusulasta, melkein saman kylän poikii.
Tämän päivän Iltiksessä on sitä "Eläkepommia" Kataiselle...
Nuoriso vaatii työpaikkoja
Tiistai 2.6.2009 klo 08.57
Nuorisojärjestöt kokoontuvat tänään eduskuntatalon eteen vaatimaan toimia nuorisotyöttömyyden jarruttamiseksi.
15-24-vuotiaiden työttömyysaste on jo 23,7 prosenttia. Opiskelija- ja nuorisojärjestöt ovatkin huolissaan kasvavasta nuorisotyöttömyydestä.
Järjestöt kokoontuvat eduskuntatalon eteen tiistaina klo 12.30 ja luovuttavat kannanottonsa eduskuntapuolueille. Eduskunnalta vaaditaan välittömiä toimia, jotta nuorten toimeentulo voidaan turvata.
Nuorisotyöttömyys lähti kasvuun viime vuoden lokakuussa. Maaliskuussa Suomessa oli jo 28 959 alle 25-vuotiasta työtöntä nuorta.
Kasvu edellisen vuoden vastaavasta ajankohdasta on 53,3 prosenttia, mikä tarkoittaa noin 10 000 uutta työtöntä.
- Jos syrjäytyy jo nuorena ja se kestää koko työiän, kustannukset yhteiskunnalle ovat yli miljoona euroa siinä vaiheessa, kun ihminen on 60-vuotias, kertoi Työ- ja elinkeinoministeriön ylitarkastaja Liisa Winqvist Iltalehdessä toukokuussa Valtion-talouden tarkastusviraston laskelmaan viitaten.
Lähde iltalehti.fi
Siis 28 959 työtöntä nuorta, siityvätkö nämäkin "vanhukset" suoraan siis eläkeputkeen, joita varten tarvitaan maahanmuuttajia "vaipanvaihtoon vanhainkotiin" vai mitenkä lie Jykä aikoo tämän tosiasian ohittaa ;)
Quote from: Del on 02.06.2009, 12:35:00
Mikä keskustelu? Osoittaisitko mullekin mistä sellaista löytää?
Vrt. asian esillä olo mediassa nyt ja puoli vuotta sitten.
Vrt. asiaan kantaa ottavien poliitikkojen määrä nyt ja puoli vuotta sitten.
Quote from: Del on 02.06.2009, 12:35:00
Minusta mitään rakentavaa keskustelua ei ole edelleenkään näkynyt missään. Siis sellaista jossa osapuolet olisivat jotenkin lähentyneet toisiaan.
Toivottavasti tämä on se seuraava askel, joka Katainenkin on haparoiden ottamassa.
Mielestäni tässä pitäisi kannustaa eikä nauraa vierestä.
Ja mitä tulee termiin maahanmuuttaja, maahanmuuttaja tarkoittaa maahanmuuttavaa yksilöä kaikissa tapauksissa. Ellei, osoittakoon minut vääräksi Homman ulkopuolisella lähteellä.
Maahanmuuttajat sinällänsä tulisi kategorisoida erilleen, vähintään niihin jotka pystyvät elättämään itsensä ja perheensä, sekä niihin, jotka eivät.
Itse olen töissä yrityksessä, jossa on oikeasti pulaa osaamisesta ja vaihtoehdot ovat ottaa osaajia tänne tai siirtää liiketoiminta muualle. Tässä näen liiketoiminnan pitämisen täällä huomattavasti parempana vaihtoehtona kuin sen siirtämisen. Lisäksi nämä kaverit saavat työluvat vain ko. työtehtäväänsä, eivät muilta osin ja heistäkin suurin osa on EU-alueelta, eli heillä on oikeus tulla joka tapauksessa. Näiden maahanmuuttajien yhdistäminen sosiaalitapauksiin on nimenomaisesti se tilanne, jota pitää välttää.
Tämä on käsitykseni mukaan juuri se mitä Herra halla-ahokin ajaa.
Jari Kalevassa:
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?jari=213990
Quote from: Maltillinen on 02.06.2009, 11:53:46
En ymmärrä tätä vaahtoamista.
Termi maahanmuuttaja tarkoittaa Hommafoorumilla humanitääristä yms. "sosiaaliperusteista" maahanmuuttoa, mutta valtiotasolla se tarkoittaa edelleenkin maahanmuuttavaa yksilöä, riippumatta tarkoitusperistä.
Jyrkin lause tarkoittaa kaikkea maahanmuuttoa. Termit ovat aina sekaisin.
Quote from: Maltillinen on 02.06.2009, 11:53:46
En ymmärrä tätä vaahtoamista.
Termi maahanmuuttaja tarkoittaa Hommafoorumilla humanitääristä yms. "sosiaaliperusteista" maahanmuuttoa, mutta valtiotasolla se tarkoittaa edelleenkin maahanmuuttavaa yksilöä, riippumatta tarkoitusperistä.
Jyrki toteaa että:
- työhöntulevien olevan tervetulleita
- pakolaisasemaa ei saa väärinkäyttää
- maahanmuutosta pitää keskustella
Käsittääkseni edellä mainitulla listalla olevat asiat olivat vielä viime syksynä, hommafoorumille liittyessäni, suurimman osan tänne kirjoittelevista tärkeimmät tavoitteet.
Mikä on muuttunut? Keskustelu on muuttunut salonkikelpoiseksi ja nyt kaivataan meiltä kykyä keskustella asiallisesti. Kun lukee tämänkin viesti mekkalointia, luulen että kohta olemme suurempi este maahanmuuttopolitiikan järkevöitymiselle, kuin vihervasemmisto koskaan.
Nimenomaan, Jyrkin blogikirjoitus oli ihan järkevä, eikä siinä ei niputettu kaikkia maahanmuuttajia samaan nippuun vaan samalla puhuttiin työperäisen maahanmuuton puolesta ja turvapaikkaturismia vastaan.
Vaikuttaa vaan siltä että palstan Persut mustasukkaisena vahtivat toisten sanomisia maahanmuutosta ja pyrkivät teilaamaan muiden puolueiden keskustelunavaukset, sekä pitämään järkevän maahanmuuttopolitiikan ajamisen Persujen yksinoikeutena. Mikä taas tekee hallaa koko asialle.
Jyrki on ihan oikeassa siinä, että maahanmuuttoa tarvitaan. Se kuinka paljon ja koska on toinen asia. Eikä työperäinen maahanmuutto vaadi suuriakaan ponnisteluja tai toimia vastaanottavan yhteiskunnan taholta. Työntekjöiden tarvetta paikkaamaan ulkomailta tulee kyllä markkinamekanismien mukaisesti porukkaa töihin silloin kun työntekijöita tarvitaan.
Kaikista nyt ei vaan ole kaikkiin hommiin, joko koulutuksensa tai muiden ominaisuuksiensa puolesta. Se että Suomessa on työttömiä ei tarkoita etteikö täällä voisi olla myös työvoimapulaa tietyillä aloilla. Viimevuosina nimenomaan rakennus- sekä IT-aloilla on ollut paljon tarvetta ulkomaalaiselle työvoimalle. Tulevaisuudessa tarvitaan ainakin hoitohenkilökuntaa ja monia tavallisten ammattien työntekijöitä; putkimiehiä, sähkömiehiä, metallimiehiä jne. Ne vanhat parrat kun väistämättä jäävät eläkkeelle lähivuosina ja vuosikymmeninä.
Kokonaan toinen asia on tietenkin humanitaarinen maahanmuutto, joka on pelkästään haitallista meillä kantasuomalaisille. Eikä heistä ole tulevaa työvoimapulaa paikkaamaan. Uskon nimittäin että jonkimoinen työvoimapula on tulevaisuudessa näillä näkymin tulossa. Tosin ei ehkä niin paha kun on uumoiltu.
Toki tuota voidaan yrittää paikata ihan suomalaistenkin voimin, itse haluaisin että koulutusjärjestelmämme/verotuksemme mahdollistaisi ammatin vaihdon aikuisena jos työnäkymät ovat paremmat jollain toisella alalla. Miksi verotus? Aikuisena opiskellessa kuitenkin täytyy normaalin ihmisen elättää perhe, jolloin perheverotus mahdollistaisi sen että toista puolisoa verotettaisiin vähemmän aikana jolloin toinen puoliso tienaa vähemmän. En kuitenkaan usko että noista nousukauden aikanakin työttömänä olleista on kovin paljon raavittavissa mukaan työelämään. Ehkä nykyisiä viisikymppisiä jotka ovat joutuneet kilometritehtaalle paperiteollisuudesta voitaisiin ammatinvaihdolla saada vielä vuosikymmeneksi mukaan työelämään. Toinen hyvä keino työuran pidentämiseen voisi olla tuloveron huomattava keventäminen/poisto eläkeikäisiltä työntekijöiltä. Tulisi se edullisemmaksi yhteiskunnale kun maksaa heille eläkkeitä ja muita tukiaisia.
Myös syntyvyyden nostaminen pitäisi olla tavoitteena, ja parhaiten siinäkin tepsisivät veronalennukset, esim. lapsivähennykset. Silloin ainakin kannustettaisiin niitä oikeita veronmaksajia lisääntymään. Pelkkien lapsilisien yms. nosto vaan kannustaisi lisääntymään sitä vähemmän kyvykästä porukkaa. Ei varmaan ole kenenkään etu että vain lapsista huonosti huolehtivat ghettoperheet lisäntyvät.
Tulen tod. näk. äänestämään Kokoomusta vaaleissa koska uskon heidän pystyvän ottamaan huomioon maahanmuuttokysymysten lisäksi myös muita tärkeitä tulevaisuuden vaaratekijöitä. Sitäpaitsi uskon persujen vasemmistopuolueena ajavan lisää tukiaisia etnosuomalaisille ghettotyöttömille, enkä kannustavampaa oikeistolaisempaa politiikkaa.
QuoteKokoomuksen puheenjohtaja valtiovarainministeri Jyrki Katainen korostaa, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia.
Muistakaa lapset, että ääni Pöntiselle on ääni tälle agendalle.
Quote from: JNappula on 02.06.2009, 17:14:12
Kaikista nyt ei vaan ole kaikkiin hommiin, joko koulutuksensa tai muiden ominaisuuksiensa puolesta. Se että Suomessa on työttömiä ei tarkoita etteikö täällä voisi olla myös työvoimapulaa tietyillä aloilla. Viimevuosina nimenomaan rakennus- sekä IT-aloilla on ollut paljon tarvetta ulkomaalaiselle työvoimalle. Tulevaisuudessa tarvitaan ainakin hoitohenkilökuntaa ja monia tavallisten ammattien työntekijöitä; putkimiehiä, sähkömiehiä, metallimiehiä jne. Ne vanhat parrat kun väistämättä jäävät eläkkeelle lähivuosina ja vuosikymmeninä.
Raksa-alalla on tälläkin hetkellä ylitarjontaa tekijöistä ja moni tulee tekemään konkurssin. IT alalle on parina viimeisenä vuotena valmistunut paljon, tosin suoraan kortistoon. Tilastojahan on mukava putsailla siten, että IT-alalle valmistunut on töissä esim. baarissa, eikä merkattuna työttömäksi omalle alalleen. Siis mitä tarkoitat, että on tarvetta ulkomaalaiselle työvoimalle? Eikö kotimainen työvoima kelpaa, koska pyytävät liikaa palkkaa?
Hoitohenkilökuntaa löytyy myös tulevaisuudessa. Lähes kaikki nuoret hoitajat ovat pätkätöissä.
Quote from: IDA on 02.06.2009, 12:47:05
[
Ja Katainen yhdistää tuossa maahanmuuton tarpeen monikulttuurisuuden lisääntymiseen, kuten edellisessäkin tänne linkatussa jutussaan.
Se on jo riittävä vika.
Nimenomaan näin. Vaikka Katainen puhuisi kuinka vakuuttavasti tulevasta työvoimapulasta, mihin en itse usko, niin seuraava lause kertoo kaiken olennaisen Kataisen ajattelusta ja pudottaa pohjan myös asiallisilta maahanmuuton perusteluilta.
QuoteKokoomus haluaa tulevaisuudessa moniarvoista, suvaitsevaa ja etnisesti rikasta Suomea.
Tooheys haluaa pääosin samoihin arvoihin pohjautuvaa yhteiskuntaa, jonka lähtökohtina on muun muassa henkilön itsemääräämisoikeus, tasa-arvo, fyysinen koskemattomuus, uskonnonvapaus, sanavapaus, oikeus työhön, julkinen peruskoulutus ym. Jos ihmisten arvot poikkeavat toisistaan, on hyvin vaikea luoda jotain ryhmää sortamaton lainsäädäntö ja toimiva yhteiskunta.
Lisäksi "etninen rikkaus" ei ole missään määrin tavoiteltava itseisarvo, vaan päinvastoin sen tavoittelu on rasismia suomalaisia kohtaan. Monietnisessä yhtiskunnassa ei välttämättä ole mitään vikaa, jos se perustuu yhteisille arvoille, mutta tästä on valitettavasti vähän hyviä esimerkkejä.
Minusta on myös vaikea tehdä persua, sillä 2000 presidentinvaalien toista kierrosta lukuunottamatta olen aina äänestänyt kokoomusta. Nyt en äänestä.
Quote from: apexi on 02.06.2009, 17:55:10
Raksa-alalla on tälläkin hetkellä ylitarjontaa tekijöistä ja moni tulee tekemään konkurssin.
Siksi kirjoitinkin että on ollut. Ainakin täällä Etelä-Suomessa raksahommissa on ollut todella kova buumi ja työväkeä ollut todella vaikea saada.
Varsinkin sellaisia työmiehiä jotka saavat jotain aikaan, ja ovat työmaalla edes suurin piirtein selvinpäin.
Tällä hetkellä toki näyttää vähän huonommalta, mutta omakotirakentaminen jatkuu ihan samalla lailla kun ennenkin ja jo jäihin pistettyjä isompia kohteita on laitettu uudestaan käyntiin.
Quote
IT alalle on parina viimeisenä vuotena valmistunut paljon, tosin suoraan kortistoon. Tilastojahan on mukava putsailla siten, että IT-alalle valmistunut on töissä esim. baarissa, eikä merkattuna työttömäksi omalle alalleen. Siis mitä tarkoitat, että on tarvetta ulkomaalaiselle työvoimalle? Eikö kotimainen työvoima kelpaa, koska pyytävät liikaa palkkaa?
No itse satun tietämään että erään Intialaisen alhankintafirman palkkalistoilla olevat intialaiskoodarit saavat käteen enemmän liksaa kuin samoissa hommissa olevat Nokian omat suomalaiset koodarit. Noin niinkuin keskimäärin.
Jos kuvittelet että Suomi olisi oikeiden osaajien keskuudessa niin kuumaa kamaa että tänne kannattaisi tulla pilkkahintaan töihin, olet kyllä erehtynyt! Ilmasto on täällä moniin muihin maihin verrattuna ihan perseestä ja verot kovat. Ei tänne töihin tulla kun kunnon palkalla.
Ei heitä tosiaankaan tänne töihin ole sen takia otettu että heidät saadaan halvemmalla, vaan siksi että kunnon työvomaa ei Suomessa ole kuin tietty rajallinen määrä. Itse olen IT-alalla duunissa, ja vaikka viimeiset puoli vuotta on ollut hiljaisempaa, sitä ennen kaikki firmat rekrytoivat koko ajan. Enemmän olisi väkeä tarvittu kuin mitä oli saatavilla.
Quote
Hoitohenkilökuntaa löytyy myös tulevaisuudessa. Lähes kaikki nuoret hoitajat ovat pätkätöissä.
Se että hoitajat ovat pätkätöissä ei tarkoita että he ovat työttöminä! Pätkätyöt nyt vaan on julkisen sektorin tapa. Oma vaimo on alalla töissä ja työvoimapula on merkittävä. Töihin haalitaan sekä jo eläkkeellä olevia ja kokonaan alalle kouluttamattomiakin. Ja silti väkeä tarvittaisiin lisää.
Quote from: JNappula on 02.06.2009, 18:49:16
Tällä hetkellä toki näyttää vähän huonommalta, mutta omakotirakentaminen jatkuu ihan samalla lailla kun ennenkin ja jo jäihin pistettyjä isompia kohteita on laitettu uudestaan käyntiin.
Jaa, että lama on jo ohi siellä etelässä, mutta sehän on hyvä juttu. Pääsee taas muualta Suomesta työttömät raksamiehet sinne töihin.
Quote
No itse satun tietämään että erään Intialaisen alhankintafirman palkkalistoilla olevat intialaiskoodarit saavat käteen enemmän liksaa kuin samoissa hommissa olevat Nokian omat suomalaiset koodarit. Noin niinkuin keskimäärin.
Satut tietämään mitä alihankintafirmalle maksetaan, vai tiedät suoraan mitä itse koodarit saavat palkkaa? Epäilisin ensimmäistä vaihtoehtoa, mutta kerro nyt mikä on oikein. Hommaako jenkit telepalvelut Intiasta, koska ne on niin pirun pätevää porukkaa, vaikka saman taksan ottavat, kun paikalliset jenkit? Vai tekisivätkö ne intialaiset sen homman kuitenkin
vähän edullisemmin kuitenkin...
Yksi tapa vähentää hoitoalan henkilökunnan tarvetta tulevaisuudessa, on aloittaa yhteistyö Viron sairaaloiden kanssa. Matka pääkaupunkiseudulta Tallinnaan ei ole pitkä eikä kallis, ja monet vähemmän akuutit leikkaukset jne. voitaisiin suorittaa Viron puolella. Mistään puoskaroinnista ei sielläkään ole kyse, vaikka laitekanta jne. ei olisikaan Suomen tasolla. Kustannussäästöt olisivat isoja, monestakin syystä. Tilanteen mukaan osa näistä kustannussäästöistä voitaisiin antaa asiakkaille niin, että kotimaan sairaaloilla olisi aina riittävästi hommia, mutta ei liikaa. Kiireisinä aikoina asiakas voisi saada leikkauksen täysin ilmaiseksi Virossa, ja vähemmän kiireisenä aikana vain vähän edullisemmin. Kaikki osapuolet hyötyisivät.
Ja jos resursseja löytyy filippiiniläisten tai vietnamilaisten kielikoulutukseen asianomaisissa maissa, kai niitä resursseja löytyy virolaisen hoitohenkilökunnan kieli- ja muuhun koulutukseen?. Muutenkaan en ymmärrä, miksi ulkomailta pitäisi tuoda tänne työvoimaa (päätyvät lopulta kuitenkin kortistoon), kun vaihtoehtona on työn teettäminen alihankintana eteläisessä naapurissa, halvemmalla. Ja jos työvoimaa on aivan pakko tuoda ulkomailta, otetaan jälleen kohteeksi Viro. Sinne suomalais-virolainen koulutusohjelma, jossa annetaan suomalainen sairaanhoitajan koulutus ja kielikoulutus. Työharjoittelu Suomessa ja sitä kautta työpaikka.
Ainoastaan yksi syy estää näiden, muuten järkevien ideoiden toteuttamisen: virolaiset eivät ole tummaihoisia, eivätkä muslimeita. Heissä ei ole riittävästi toiseutta, he sopeutuvat liian hyvin. Virolaiset eivät ole varsinaisia, heidän kauttaan ei voi muuttaa Suomea monikulttuuriseksi onnelaksi.
Quote from: JNappula on 02.06.2009, 18:49:16
Se että hoitajat ovat pätkätöissä ei tarkoita että he ovat työttöminä! Pätkätyöt nyt vaan on julkisen sektorin tapa. Oma vaimo on alalla töissä ja työvoimapula on merkittävä. Töihin haalitaan sekä jo eläkkeellä olevia ja kokonaan alalle kouluttamattomiakin. Ja silti väkeä tarvittaisiin lisää.
Pätevää ja ammattitaitoista hoitoalan henkilökuntaa on saatavilla, mikäli vain löytyy joku joka on halukas maksamaan kunnon palkkaa. Kokoomus etc. vaan ei halua maksaa. Tämän pitäisi olla jo selvää kiihkeimmällekin jyrkiboy-fanille. (Ai niin, se olikin kutsumusammatti josta ei tarvitse palkkaa, niin kuin ei poliiseille eikä palomiehillekään ... )
Quote from: Martel on 02.06.2009, 19:13:24
Yksi tapa vähentää hoitoalan henkilökunnan tarvetta tulevaisuudessa, on aloittaa yhteistyö Viron sairaaloiden kanssa. Matka pääkaupunkiseudulta Tallinnaan ei ole pitkä eikä kallis, ja monet vähemmän akuutit leikkaukset jne. voitaisiin suorittaa Viron puolella. Mistään puoskaroinnista ei sielläkään ole kyse, vaikka laitekanta jne. ei olisikaan Suomen tasolla. Kustannussäästöt olisivat isoja, monestakin syystä. Tilanteen mukaan osa näistä kustannussäästöistä voitaisiin antaa asiakkaille niin, että kotimaan sairaaloilla olisi aina riittävästi hommia, mutta ei liikaa. Kiireisinä aikoina asiakas voisi saada leikkauksen täysin ilmaiseksi Virossa, ja vähemmän kiireisenä aikana vain vähän edullisemmin. Kaikki osapuolet hyötyisivät.
Ja jos resursseja löytyy filippiiniläisten tai vietnamilaisten kielikoulutukseen asianomaisissa maissa, kai niitä resursseja löytyy virolaisen hoitohenkilökunnan kieli- ja muuhun koulutukseen?. Muutenkaan en ymmärrä, miksi ulkomailta pitäisi tuoda tänne työvoimaa (päätyvät lopulta kuitenkin kortistoon), kun vaihtoehtona on työn teettäminen alihankintana eteläisessä naapurissa, halvemmalla. Ja jos työvoimaa on aivan pakko tuoda ulkomailta, otetaan jälleen kohteeksi Viro. Sinne suomalais-virolainen koulutusohjelma, jossa annetaan suomalainen sairaanhoitajan koulutus ja kielikoulutus. Työharjoittelu Suomessa ja sitä kautta työpaikka.
Ainoastaan yksi syy estää näiden, muuten järkevien ideoiden toteuttamisen: virolaiset eivät ole tummaihoisia, eivätkä muslimeita. Heissä ei ole riittävästi toiseutta, he sopeutuvat liian hyvin. Virolaiset eivät ole varsinaisia, heidän kauttaan ei voi muuttaa Suomea monikulttuuriseksi onnelaksi.
Kyllä Viro tarvitsee omat sairaalansa omien kansalaisten käyttöön. Tälläinen ei tule kysymykseen, ellei sitten joku terveysalanyritys rakenna Viroon omaa yksityissairaalaa.
Luulen kyllä ,että tälläisiin investoiteihin ei herkästi lähdetä. On se Suomen valtio terveyspalveluiden tilaajana osoittautunut sen verran epäluotettavaksi ja tempoilevaksi ,että kukaan ei uskalla investoida tälläiseen. Idea on muuten erittäin hyvä, mutta tässä pääsyyt miksi tällä hetkellä ei onnistu.
Quote from: JNappula on 02.06.2009, 18:49:16
Tällä hetkellä toki näyttää vähän huonommalta, mutta omakotirakentaminen jatkuu ihan samalla lailla kun ennenkin ja jo jäihin pistettyjä isompia kohteita on laitettu uudestaan käyntiin.
Näyttää aika palkon huonommalta ja minkäänlaista valoa ei ole näköpiirissä. Tuossa
http://www.rakennusteollisuus.fi/download.aspx?intFileID=1348&intLinkedFromObjectID=9288
pn rakennusteollisuuden suhdannenäkymät ja ne on aika karua luettavaa.
QuoteNo itse satun tietämään että erään Intialaisen alhankintafirman palkkalistoilla olevat intialaiskoodarit saavat käteen enemmän liksaa kuin samoissa hommissa olevat Nokian omat suomalaiset koodarit. Noin niinkuin keskimäärin.
Oletan että pujut Saskenista? Käsittääkseni Saskenilla ei saa palkkaa kansallisuuden mukaan, vaan töissä olevat suomalasikoodaritkin saavat enemmän palkkaa kuin Nokian koodarit, olivat Nokian koodarit sitten suomalaisia tai intialaisia. Eli en oikein ymmärrä mitä ajoit takaa tuolla tiedolla.
QuoteJos kuvittelet että Suomi olisi oikeiden osaajien keskuudessa niin kuumaa kamaa että tänne kannattaisi tulla pilkkahintaan töihin, olet kyllä erehtynyt! Ilmasto on täällä moniin muihin maihin verrattuna ihan perseestä ja verot kovat. Ei tänne töihin tulla kun kunnon palkalla.
Alleviivaisin kohdan "oikeiden osaajien", sillä mittapuuni mukaan monet intialasikoodaritkin ovat vielä kaukana tuosta määritelmästä. Lisäksi Suomessa palkkataso on kuitenkin maailmanlaajuisesti kova, joten keskinkertaisia osaajia on mahdollista saada suomalaisittain pienehköllä palkalla.
Quote
Se että hoitajat ovat pätkätöissä ei tarkoita että he ovat työttöminä! Pätkätyöt nyt vaan on julkisen sektorin tapa. Oma vaimo on alalla töissä ja työvoimapula on merkittävä. Töihin haalitaan sekä jo eläkkeellä olevia ja kokonaan alalle kouluttamattomiakin. Ja silti väkeä tarvittaisiin lisää.
Oma vaimo on myös alalla töissä ja todellisuudessa ongelmana on rahapula uusien työntekijöiden rekrytoinnissa. Suuri osa esimerkiksi MOL:n sivuilla olevista terveydenhuollon avoimista paikoista on pätkätöitä, jotka kelpaavat eläkeläisille ja kouluttautumattomille. Onhan se melko surkeaa, kun esimerkiksi vaimon kaveri sai vakituisen viran vasta 15 vuoden sijaistamisen jälkeen. Jatkuvat pätkätyöt vähentävät merkittävästi alan houkuttelevuutta jo uravalintavaiheessa. Lisäksi ala on käsittämättömän tehoton vaimon ja muutaman muun alalla työskentelevän henkilön juttujen perusteella.
Horn Hill:lle
Terveydenhuoltoalalla palkat ovat varsin kilpailukykyiset, pätkätyöt ja huono johtaminen/työilmapiiri todellisia ongelmia.
Quote from: Tooheys on 02.06.2009, 19:34:42
Terveydenhuoltoalalla palkat ovat varsin kilpailukykyiset, pätkätyöt ja huono johtaminen/työilmapiiri todellisia ongelmia.
Minullapa puolestani on sellainen käsitys että esim. perushoitaja saa noin 200€ alle keskipalkan kuussa jos on nainen. Jos kysessä on mies ollaan keskiarvosta perässä jo abouttiarallaa 800 egeä kuussa!
Nyt pitää ihan suoraan myöntään, että poikkeuksellisesti en lukenut koko ketjua, kun on tätä puuhaa aikas pirusti. Kaikenmaailman yhdistyksen sääntöjä ja puolueohjelmia yms. pitää kirjoitella...
Voi siis olla, että joku on jo tehnyt samat havainnot, mutta kirjoitanpa nyt kuitenkin.
Katainen tuntuu nyt saaneensa täällä Hommassa niskaansa hehtolitran lämmintä sitä itseään. Mielestäni tuo on kyllä hieman liioiteltua. Kun tuosta Kataisen jutustelusta karsii jonnin joutavan pimpelispompeliksen ja muun pakkopullan, niin mielestäni Jykä jutustelee suhteellisen järkeviä. Ja niin avoimesti, kuin mitä hänen asemassaan oleva mies nyt voi ylipäätään jutustella.
Katsotaanpa keskeiset pointit:
Suomi tarvitsee maahanmuuttajia
Kokoomus on suvaitsevainen ja moniarvoinen puolue. Arvostamme eri kulttuureita rikkautena ja haluamme rakentaa Suomestakin moniarvoista ja -kulttuurista avointa yhteiskuntaa.
- pakollista pakkopullaa. Ei puuttunut enää kuin Hallelujaa!
Suvaitsevaisuus ja moniarvoisuus tarkoittavat myös sitä, että kannatamme keskustelukulttuuria, jossa vaikeistakin asioista saa kertoa näkemyksiään, ilman että tulee leimatuksi.
- hienoa, vetoankin sitten tähän kohtaan, kun Opetushallituksesta seuraavan kerran tiedustellaan minulta erilaisia juttuja liittyen mahdollisiin poliittisiin ja ideologisiin näkemyksiini (viime perjantaina kyseltiin viimeksi)
Suomi tarvitsee uusia suomalaisia.
- siinä ja siinä. Mihinkähän niitä tarvitaan?
Me tarvitsemme tulevina vuosina paljon työperäisiä maahanmuuttajia.
- siinä tapauksessa ainakin teoriassa kyllä, että suurille ikäluokille aiotaan maksaa heille luvatut megaeläkkeet. Mitäs jos ei kuitenkaan maksettaisi?
- myös nykyisen kaltaisen hyvinvointiyhteiskunnan ylläpito vaatii lisää veronmaksajia. Mitäs jo vähän tingittäisiin hyvinvoinnistamme.
Väestömme ikääntyy ja työtä riittää tehtäväksi paljon enemmän kuin meitä suomalaisia tekijöiksi.
- riittääkö?
Suomi on ainoa Euroopan maa, jolla jo ensi vuonna työikäisten määrä lähtee laskuun.
- mitä sitten?
Kunhan siis selviämme uuteen nousuun maailmanlaajuisesta talouskriisistä, on meillä jälleen työvoimapula.
- öörrghhghhghghghhg!
Jokaiselle suomalaiselle riittää siis työtä.
- Luvattu mikä luvattu, muistat sitten Jyrki, että mikäli ei riitä, niin kysyn sinulta henkilökohtaisesti, että missäs niiden kaikkien työt ovat.
ESILEIKKI LOPPUU
Meidän nykyisten suomalaisten työpanos ei kuitenkaan yksin riitä hyvinvointiyhteiskunnan rahoittamiseen. Hyvinvointi syntyy vain työstä, ja siksi jokainen Suomeen työhön tuleva on erittäin lämpimästi tervetullut.
- hyvinvointi syntyy vain työstä = stop sosiaalipummeille!
- jokainen työhön tuleva on tervetullut, sosiaalipummit ei = stop sosiaalipummeille!
Haluamme myös kantaa humaanin vastuumme maailman hätää ja vainoa kärsivistä. Siksi haluamme ottaa Suomeen pakolaisia ja turvapaikanhakijoita oman osuutemme.
- oikein, olen itse tätä ehdottanut kaikille kansanedustajille henkilökohtaisesti lähettämissäni kirjeissä (3 kpl) viime talvena. Kiitos Jyrki, että tartuit ideaan!
- tervetuloa oikeat pakolaiset
Meidän on kuitenkin pystyttävä tarjoamaan jokaiselle tulijalle hyvät edellytykset oppia toimimaan kulttuurissamme uutena suomalaisena muiden joukossa.
- tässä Jyrkillä on varmaan tullut ajatusvirhe. Piti varmaankin lukea "jokaiselle pakolaisstatuksen saaneelle" tai "työperäiselle muuttajalle".
Jaan kuitenkin lähes jokaisen suomalaisen kanssa käsityksen, että pakolais- ja turvapaikanhakijan statusta ei saa käyttää väärin. Väärin perustein hakevat vievät käsittelyaikaa ja paikkoja todellista ja suurempaa hätää kärsiviltä.
- Hienoa, tästäkin olen kirjoittanut muutaman kerran eduskuntaan
Kokoomukselle maahanmuutto on myönteinen asia.
- ei muuten ole suunnilleen puolelle teidän kansanedustajista ainakaan. En nyt viitsi nimiä laittaa, kyllä te itsekin tiedätte, mitä edustajanne ajattelevat.
Siihen liittyvät ongelmat taas ovat sen verran yksityiskohtaisia, että niistä pitäisi puhua ympäripyöreästi. Koska kyseessä on myös herkkä asia, pitäisi sanoa täsmällisesti mitä tarkoittaa, ettei tule väärinymmärretyksi. Mutta puhua saa, ja pitääkin puhua.
- örghghghgh...tuota, nyt aivoni heittivät pienen voltin, mutta kai tuossakin jotain sanottiin.
Olen ollut huolestunut siitä, että maahanmuutosta, turvapaikanhakijoista ja pakolaispolitiikasta on ollut viime vuosina hankalaa puhua leimautumatta heti rasistiksi.
- No arvaa olenko minä ollut? Etenkin, kun ihan natsiksikin on haukuttu oikein pääkirjoituksessa. Julkisesti. Tuosta noin vain!
Sellainen keskustelukulttuuri ei voi kuulua avoimeen länsimaiseen demokratiaan.
- Niin, kyseessä olikin eräs rasistiseen vähemmistömediaan kuuluva lipare
Meidän pitää sallia avoin keskustelu näistä aiheista. Muuten vaarana on keskustelun purkautuminen yksinkertaistuksina ja ylilyönteinä, joista on esimerkkejä viime ajoilta.
- Hienoa, tästä olenkin varoittanut jo useampaan kertaan niin täällä Hommassa kuin edustajille lähettämissäni kirjeissä.
Ei voi olla tulematta mieleen, että maahanmuuttokeskustelun kulttuurissa on ollut samoja sävyjä kuin ulkopoliittisessa keskustelussa vielä aivan viime vuosina.
- no ei voi ei
Ulkopoliittisessa keskustelussahan ei vielä muutama vuosi sitten suvaittu yhtään virallisesta linjasta poikkipuolista sanaa, ilman että keskustelun avaaja leimattiin.
- totta
Vaadimme tuolloin, että Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikasta pitää pystyä puhumaan avoimesti ja analyyttisesti erilaisin mielipitein, ilman että joutuu leimatuksi. Monen vuoden jälkeen on hyväksytty, että puhua saa ja erilaisia painotuksia hyväksytään, mutta toimintalinja sovitaan yhdessä. Samanlaista keskustelukulttuurin muutosta kaipaamme myös maahanmuutto- turvapaikanhakija- ja pakolaiskeskusteluun.
- niin kaipaan minäkin. Ja kymmenet tuhannet muut kansalaiset
Näissä kysymyksissä on myös erilaisia ongelmia ja ne pitää pystyä tunnistamaan sekä niistä järkevästi keskustelemaan. Jos puhuja yrittää väittää mistä tahansa muusta politiikan alasta, että se on täysin ongelmatonta, pidetään puhujaa yksinkertaisena. Miksi siis maahanmuutto- ja pakolaiskysymyksissä olisi toisin?
- hyvä kysymys
Suhtaudutaan siis suvaitsevaisesti keskusteluun maahanmuuton ja kulttuurien kohtaamisten ongelmista. vain siten voimme ryhtyä erilaisia ongelmia hoitamaan. Me teemme karhunpalveluksen koko maahanmuuttopolitiikallemme, jos annamme keskustelun puutteen kärjistää ongelmia entisestään.
- niinpä. Toivottavasti ette ole jo tehneet.
Keskustelun puutteesta ja leimaamisesta seuraa nimittäin aina ylilyöntejä. Tosiasioiden tunnustaminen on tässäkin suhteessa järkevää. Kokoomus haluaa tulevaisuudessa moniarvoista, suvaitsevaa ja etnisesti rikasta Suomea. Ryhdytään ajoissa puhumaan mitä se meiltä ja uusilta suomalaisilta vaatii. Näin voimme välttää ongelmia jo etukäteen ja vaalia moniarvoista Suomea rikkautena.
- lähinnä keskittyisiin siihen, miten ne uudet suomalaiset saadaan sopeutumaan maahamme. Maan tavoilla.
****
Eli kyllä meikä antaisi Kataiselle tästä kirjoituksesta sisällön puolesta arvosanan 8-.
Veikkaukseni on, että kunhan tämä lama tästä vielä syvenee ja koko Suomen talous vetää 45 asteen kulmassa ensi vuoden alkupuolella pohjamutiin, niin Katainen ei ole enää massiministeri. Kun mitään hävittävää ei enää ole, hän tulee ulos kaapista ja tunnustautuu julkinuivaksi. Ja liittyy Pienjyrsijöiden Uuteen Maailmanjärjestykseen.
Quote from: Del on 02.06.2009, 20:17:35
Tietosi ovat vääriä. Eivät todellakaan saa paremmin vaan paljon huonommin. Vertailussa luonnollisesti saman position ja saman vastuualueen omaava suomalainen ja inkkari. Intialaisten palkat ovat noin 1/3 suomalaisista.
Vai niin. Kyse on ihan samoissa työtehtävissä olevista henkilöista Suomessa ja työntekijöiden keskinäisestä omatoimisesta palkkavertailusta.
Jos kuvittelet että intialainen koodari tulee suomeen esittämälläsi liksalla niin olet päästäsi sekaisin.
"Kunhan siis selviämme uuteen nousuun maailmanlaajuisesta talouskriisistä, on meillä jälleen työvoimapula. "
Jotkut ei vaan luovuta :D
Päivän kovimmat naurut saa aina poliitikoilta. :)
Quote from: Tooheys on 02.06.2009, 19:34:42
Oletan että pujut Saskenista? Käsittääkseni Saskenilla ei saa palkkaa
Oletuksesi on väärä.
Quote
kansallisuuden mukaan, vaan töissä olevat suomalasikoodaritkin saavat enemmän palkkaa kuin Nokian koodarit, olivat Nokian koodarit sitten suomalaisia tai intialaisia. Eli en oikein ymmärrä mitä ajoit takaa tuolla tiedolla.
Lässyn lässyn.
Quote from: Lemmy on 02.06.2009, 08:03:00
Suomi tarvitsee TYÖPAIKKOJA eikä neekeriorjia mansikkapelloille.
mansikanpoiminta on työtä
Quote from: IDA on 02.06.2009, 10:53:59
Veikkaan sitä, että EU:ssa on päätetty "taakan jakamisesta" ja siirtolaisia pyritään sijoittamaan jokaiseen maahan tasaisesti. Tätä yksinkertaista juttua peitelläkseen poliitikot sitten tekevät itsestään typeriä pellejä jokaisen ajattelemaan kykenevän ihmisen silmissä.
Olen taipuvainen salaliittoteoretisoimaan samoin ja tätä tukevat jätinät EU:n yhteisestä mamu -politiikasta.
Quote from: Maltillinen on 02.06.2009, 13:16:34
Quote from: Del on 02.06.2009, 12:35:00
Mikä keskustelu? Osoittaisitko mullekin mistä sellaista löytää?
Vrt. asian esillä olo mediassa nyt ja puoli vuotta sitten.
Muistan näistä mediakohkauksista Stillerin ja Salmenin solvaukset sekä Kimmo Kiljuhanhen muuttolinnut. Muuta ei ole ollut esillä.
Quote from: Maltillinen on 02.06.2009, 13:16:34
Quote from: Del on 02.06.2009, 12:35:00
Minusta mitään rakentavaa keskustelua ei ole edelleenkään näkynyt missään. Siis sellaista jossa osapuolet olisivat jotenkin lähentyneet toisiaan.
Toivottavasti tämä on se seuraava askel, joka Katainenkin on haparoiden ottamassa.
Mielestäni tässä pitäisi kannustaa eikä nauraa vierestä.
KIlju lensi yli käenpesän, mutta toden totta ihmisellä on SIELU!
Nauramisen sijasta itkeminen on hyvin lähellä.
Quote from: Maltillinen on 02.06.2009, 13:16:34
Ja mitä tulee termiin maahanmuuttaja, maahanmuuttaja tarkoittaa maahanmuuttavaa yksilöä kaikissa tapauksissa. Ellei, osoittakoon minut vääräksi Homman ulkopuolisella lähteellä.
Niin, se sielu.
Terminologiasta sinua valaistiinkin jo, työperäisestä maahanmuutosta jne.
Ystäväpiirissäni on Suomeen monia muualta muuttaneita ihmisiä, osa työn ja osa ihmissuhteen takia. Luullakseni enemmistö palstan ihmisista nimenomaan tuntee ihmisiä monesta kulttuurista ja on nimenomaan kokemustensa taki päätynyt toteamaan tietynlaisen maahanmuuton olevan ookoo ja tietynlaisen ei.
Yltiösuvaitsevaiseen kukkahattuiluun kuuluu oleellisena osana holhoaminen, jonka perusoletus on, että holhottava (tässä maahanmuuttaja) ei ole itse kykeneväinen huolehtimaan itsestään. Näin holhottavaksi asettaminen itse asiassa on mitä syvintä rasismia ja suvaitsemattomuutta: jo lähtökohtaisesti oletetaan, ettei sopeudu, ettei kykene, ettei ota opikseen ja muutu niinnettä aletaanpa valistamaan ja syyllistämään sen sijaan meitä suomalaisia.
Suomalainen pystyy tekemään ihan samaa työtä Suomessa ja elämään samalla palkalla Suomessa kuin minkä muun maalainen tahansa, ja minun mielestäni on ihan älyllisesti epärehellistä esittää etteivät suomalaiset niitä töitä tekisi mitä maahanmuuttajat tekee. Kotimaisen työttömyyden tukeminen ei ole kovin tuottavaa loppupeleissä, ja jos valtio ei tue kotimaista työllisyyttä niin niissä loppupeleissä saatetaan minun mielestäni olla yllättävän pian!
Quote from: Veli Aziz on 02.06.2009, 22:39:12
Suomalainen pystyy tekemään ihan samaa työtä Suomessa ja elämään samalla palkalla Suomessa kuin minkä muun maalainen tahansa, ja minun mielestäni on ihan älyllisesti epärehellistä esittää etteivät suomalaiset niitä töitä tekisi mitä maahanmuuttajat tekee. Kotimaisen työttömyyden tukeminen ei ole kovin tuottavaa loppupeleissä, ja jos valtio ei tue kotimaista työllisyyttä niin niissä loppupeleissä saatetaan minun mielestäni olla yllättävän pian!
Samaa mieltä aikas pitkälti. Jos ei rahnat riitä, silloin pitää leikata elintasoa. Ei se tämän kummoisempaa ole.
Työttömyyden tukeminen ja työttömien kotiin passivoiminen on täsmälleen yhtä järkijättöistä hommaa, kuin joutoväen roudaaminen ulkomailtakin.
Veikkaa niitä kuuluisia loppupelejä syksylle 2010. Silloin ollaan näet kaulaamme myöten ruskeassa lillingissä koko kansakunta.
Kuten olen jo todennut monesti, niin tuo on mitä loistavin ajoitus hommalle ja uudelle puolueellemme, maailmanloppu hyvinvointivaltiolle ja katastrofi isänmaalle.
Ainoa mikä lohduttaa monia on se, että syylliset kaivettaneen vaikka kivenkolosta tuomiolle. Tuomio ei liene viikko yhdyskuntapalvelua.
Quote from: JM-K on 02.06.2009, 22:53:26
Quote from: Veli Aziz on 02.06.2009, 22:39:12
Suomalainen pystyy tekemään ihan samaa työtä Suomessa ja elämään samalla palkalla Suomessa kuin minkä muun maalainen tahansa, ja minun mielestäni on ihan älyllisesti epärehellistä esittää etteivät suomalaiset niitä töitä tekisi mitä maahanmuuttajat tekee. Kotimaisen työttömyyden tukeminen ei ole kovin tuottavaa loppupeleissä, ja jos valtio ei tue kotimaista työllisyyttä niin niissä loppupeleissä saatetaan minun mielestäni olla yllättävän pian!
Samaa mieltä aikas pitkälti. Jos ei rahnat riitä, silloin pitää leikata elintasoa. Ei se tämän kummoisempaa ole.
Työttömyyden tukeminen ja työttömien kotiin passivoiminen on täsmälleen yhtä järkijättöistä hommaa, kuin joutoväen roudaaminen ulkomailtakin.
Veikkaa niitä kuuluisia loppupelejä syksylle 2010. Silloin ollaan näet kaulaamme myöten ruskeassa lillingissä koko kansakunta.
Kuten olen jo todennut monesti, niin tuo on mitä loistavin ajoitus hommalle ja uudelle puolueellemme, maailmanloppu hyvinvointivaltiolle ja katastrofi isänmaalle.
Ainoa mikä lohduttaa monia on se, että syylliset kaivettaneen vaikka kivenkolosta tuomiolle. Tuomio ei liene viikko yhdyskuntapalvelua.
Sitä minä en tajua että jos maahan muuttajat oikeasti tekis töitä vähemmällä rahalla (huom. laki määrää tietyn määrän palkkaa jne), niin minkä takia me haluttais tänne pysyvä ryhmä ihmisiä jotka ei nauti samoja ihmisoikeuksia kuin muut? Siis ok, ymmärrän jos joku atk-kaveri haluaa tulla tänne jostain Etiopiasta, meillähän on Nokiat ja kaikki, mutta miks meidän pitäis ottaa itsestäänselvyytenä se että just kaikki siivoojat jne haluais tulla Suomeen asumaan? Eihän Suomi ole mitenkään enemmän likainen maa kuin muutkaan?
Quote from: Maltillinen on 02.06.2009, 13:16:34
Itse olen töissä yrityksessä, jossa on oikeasti pulaa osaamisesta ja vaihtoehdot ovat ottaa osaajia tänne tai siirtää liiketoiminta muualle. Tässä näen liiketoiminnan pitämisen täällä huomattavasti parempana vaihtoehtona kuin sen siirtämisen. Lisäksi nämä kaverit saavat työluvat vain ko. työtehtäväänsä, eivät muilta osin ja heistäkin suurin osa on EU-alueelta, eli heillä on oikeus tulla joka tapauksessa. Näiden maahanmuuttajien yhdistäminen sosiaalitapauksiin on nimenomaisesti se tilanne, jota pitää välttää.
Tämä on käsitykseni mukaan juuri se mitä Herra halla-ahokin ajaa.
EU:n alueellahan on työvoiman vapaa liikkuvuus.
Maahanmuutolla tarkoitetaan yleensä pysyvää maahanmuuttoa. Jos yritys haluaa palkata työntekijöitä kyseessä on aika lailla eri asia. Kaikki heistä eivät varmasti edes halua muuttaa pysyvästi maahan. En oikein usko, että yrityksillä olisi tähänkään asti ollut vaikeuksia palkata työntekijöitä ulkomailta.
Työperäisellä maahanmuutolla - joka on aika uudissana - valtio taas tarkoittaa esimerkiksi sitä, että ulkomaalaisille annettaisiin oleskelulupa, jotta hän voisi täällä etsiä työtä.
Quote from: Hippo on 02.06.2009, 17:37:47
QuoteKokoomuksen puheenjohtaja valtiovarainministeri Jyrki Katainen korostaa, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia.
Muistakaa lapset, että ääni Pöntiselle on ääni tälle agendalle.
Naulan kantaan. Ikävä kyllä, juuri näin asia on. Pöntinen on puolueessaan täysin marginaalissa. Kannattaa myös lukea mitä Kokoomuksen ohjelmissa mainitaan monikulttuurisuudesta. Juuri Katainen on mitä tyypillisin kokoomuslainen (eihän häntä olisi muuten valittu puheenjohtajaksi), ei suinkaan Pöntinen.
Quote from: JNappula on 02.06.2009, 21:57:38
Lässyn lässyn.
Tässä yksi esimerkki:
http://www.nettiauto.com/webmaster.php
Katsoppas intialaisten työntekijöiden toimipaikka. Eipäs ollutkaan näiden moniosaajien toimipaikka Suomessa. Ettei vaan johtuisi siitä, että tekevät työn pilkkahintaan, eikä siitä ettei Suomessa vaan osata....
Vaikuttaa vahvasti siltä, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia yhtä kipeästi kuin se tarvitsee Jyrki Kataista..
Quote from: Heywood on 02.06.2009, 19:28:07
Kyllä Viro tarvitsee omat sairaalansa omien kansalaisten käyttöön. Tälläinen ei tule kysymykseen, ellei sitten joku terveysalanyritys rakenna Viroon omaa yksityissairaalaa.
Ei sellaista ole tarkoitus hoitaakaan periaatteella "eestiläiset mäelle, suomalaiset sisään". Nimenomaan yksityisellä rahalla niitä terveyspalveluja saadaan aikaiseksi. Pitäisin suorastaan loogisena, että joku Mehiläisen kaltainen firma voisi alkaa pyörittää sairaalaa Virossa, jos Suomessa saataisiin aikaan periaatepäätös, että Viron kapasiteettia voidaan alkaa hyödyntämään soveltuvilta osin. Jo nyt "yhtiö harkitsee toiminnan laajentamista terveydenhuollon ulkoistamishankkeisiin, myös perusterveydenhuollon alueella."
Myös Viron julkisen puolen kanssa voi tehdä yhteistyötä, mutta kysymys on kapasiteetista. Näkisin että siellä päin kapasiteettia on mahdollista kasvattaa, jos kysyntää vain löytyy. Virossa Tallinnan ulkopuolella sairaanhoitajan palkat ovat aivan naurettavan pieniä, myös suhteessa muuhun palkkatasoon.
Quote from: Heywood on 02.06.2009, 19:28:07On se Suomen valtio terveyspalveluiden tilaajana osoittautunut sen verran epäluotettavaksi ja tempoilevaksi ,että kukaan ei uskalla investoida tälläiseen.
Niin, tuohon en osaa ottaa kantaa, kun en tunne valtion historiikkia terveyspalvelujen tilaajana. Näkisin taloudelliset edut kyllä aika vahvoina pääkaupunkiseutu-Tallinna-yhteistyölle.
Myös vanhustenhoidossa voisi olla saumaa tietyiltä osin. Ymmärtääkseni Viro ei verota ulkomailta tulevaa eläkettä. Lisäksi maassa on suhteellisen matala kustannustaso, kaunis luonto, eikä kieliongelmat ole aivan tavattoman suuria. Useimmat eläkeläiset tietenkin haluavat vanheta Suomessa, mutta löytyy niitäkin, joille nämä luettelemani asiat ovat myyntivaltti. Jos tietä vähän tasoitettaisiin vaikkapa luomalla hoitokoti nättiin ja turvalliseen ympäristöön, suomenkielistä henkilökuntaa, terveydenhoitopalvelut lähellä, uskon että ainakin osa vanhuksista olisi valmis asustamaan lahden eteläpuolella pidempiäkin aikoja. Mitään dementia- tai muuta jatkuvaa hoitoa tarvitsevia en tässä ajatellut.
Eiköhän ulkoisteta armeija Venäjälle, sairaalatoimet Viroon, maahanmuuttopolitiikka Ruotsiin, maanviljely Puolaan, sosiaalitoimistot Somaliaan jne. Säästettäisiin miljardeja euroja siinä.
Toisaalta mitäpäs me tarvitaan säästä ja tarvitaanko mitään omaa Suomessa, kun on tuo taikaseinä josta voi aina riipasta rahat, jos jotain pitää maksaa. Samalla voitaisiin melkein kyllä ulkoistaa VHM:t jonnekkin sopivammalle paikalle, vaikka pohjoisnavalle.
Quote from: apexi on 03.06.2009, 00:15:17
Eiköhän ulkoisteta armeija Venäjälle, sairaalatoimet Viroon, maahanmuuttopolitiikka Ruotsiin, maanviljely Puolaan, sosiaalitoimistot Somaliaan jne. Säästettäisiin miljardeja euroja siinä.
Esitin 'ulkoistaminen Viroon'-idean
vaihtoehtona nykymenolle; sille että haalitaan Suomeen metallimiehiä Vietnamista, sairaanhoitajia Filippiineiltä, henkilökuntaa Mäkkäriin Venäjältä ja asiakkaat Afrikasta. Taksikuskit Unkarista, pikaruokapaikan pyörittäjät Turkista jne. Kumpi on parempi: Suomi suomalaisena (+ulkoistus) vai multikulti-Suomi?
Ei se ole maailmanloppu, jos joku stadilainen käy jalkaleikkauksessa Tallinnassa.
Quote from: Martel on 03.06.2009, 00:22:25
Quote from: apexi on 03.06.2009, 00:15:17
Eiköhän ulkoisteta armeija Venäjälle, sairaalatoimet Viroon, maahanmuuttopolitiikka Ruotsiin, maanviljely Puolaan, sosiaalitoimistot Somaliaan jne. Säästettäisiin miljardeja euroja siinä.
Esitin 'ulkoistaminen Viroon'-idean vaihtoehtona nykymenolle; sille että haalitaan Suomeen metallimiehiä Vietnamista, sairaanhoitajia Filippiineiltä, henkilökuntaa Mäkkäriin Venäjältä ja asiakkaat Afrikasta. Taksikuskit Unkarista, pikaruokapaikan pyörittäjät Turkista jne. Kumpi on parempi: Suomi suomalaisena (+ulkoistus) vai multikulti-Suomi?
Ei se ole maailmanloppu, jos joku stadilainen käy jalkaleikkauksessa Tallinnassa.
Joo, jos nyt vakavasti puhutaan, niin mielestäni osan leikkauksista voisi ulkoistaa Viroon, mutta ei sitä kokonaan kannata sen varaan laskea, koska jos Viro päättää perua sopimuksen jossain vaiheessa, niin sitten on ns. kusi sukassa.
'Kokoomus on suvaitsevainen ja moniarvoinen puolue. Arvostamme eri kulttuureita rikkautena ja haluamme rakentaa Suomestakin moniarvoista ja -kulttuurista avointa yhteiskuntaa.'
Kataiselle propsit siitä, että puolueen linja tuli selväksi. Suomen suurin puolue haluaa Suomesta monikulttuurisen yhteiskunnan. Arvostaisin uskoakseni usean muun henkilön kanssa sitä, jos kyseinen koruilmaus konkretisoidaan ymmärrettävään muotoon. Koska uskoakseni kukaan aikuinen ja järjissään oleva ihminen ei usko keijukaisiin, maahisiin tai mihinkään yliluonnolliseen, voisi Kokoomus linjata myös sen, millainen tämä monikulttuurinen uusi uljas yhteiskunta sitten on. Vaihtoehtoja monikulttuuriselle yhteiskunnalle ovat käsittääkseni seuraavat:
1. Malli Kanada/Australia/ Uusi Seelanti, jossa tulijat valikoidaan erittäin tarkasti. Maahan ei ole asiaa ilman ammattitutkintoa ja ranskan tai englannin kielen sujuvaa taitoa.
2. Malli Yhdysvallat, joka valikoi tulijat ja jonka turvaverkko perustuu suurimmaksi osaksi vapaaehtoisuuteen. Ilmaisia lounaita ja iPodeja ei ole.
3. Malli Singapore, jossa maahanmuuttajat tekevät töitä ja yhteiskunta pidetään järjestyksessä lähinnä sotilas- tai poliisivaltion keinoin.
4. Malli Ranska/Englanti/Ruotsi etc, jonne syntyy syrjäytynyt, etnisesti eristäytynyt ja sosiaalituilla elävä erillinen väestö, maita maiden sisällä ja kiihtyvällä vauhdilla romahtava yhteiskunta. Malli tunnetaan myös nimellä balkan(isoituminen).
Uskoakseni Kataisella tai Kokoomuksella täytyy olla visio siitä, mihin ollaan menossa. Käytännön esimerkkejä, kiitos.
Quote from: Octavius on 03.06.2009, 00:32:36
Uskoakseni Kataisella tai Kokoomuksella täytyy olla visio siitä, mihin ollaan menossa. Käytännön esimerkkejä, kiitos.
Niinhän sitä maalaisjärjellä voisi uskoa, mutta eiköhän se ole tullut kaikille selväksi ettei mitään visiota ole. Ajopuuteorian perinteet velvoittaa ottamaan mallia Ruotsista ja Norjasta, joten lukitsen vaihtoehdon 4. Mitään omia linjauksiahan ei Suomella saa olla, mitä ne ulkomaillakin meistä ajattelisi jos turvapaikkakäytäntöjä oikeasti kiristettäisiin ja Suomessa säilyisi toimiva yhteiskunta.
Jyrki, Jyrki, älä sinäkin, Jyrki tee joskus miehen työ...
Tänään taas Hesari uutisoi samaa vanhaa rallatusta. Tällä kertaa toitottajana on valtiovarainministeri Jyrki Katainen: http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+Suomi+tarvitsee+maahanmuuttajia/1135246418556
QuoteKokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Jyrki Katainen korostaa, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia. Hän muistuttaa Turun Sanomiin kirjoittamassaan kolumnissa, että nykyisten suomalaisten työpanos ei yksin riitä hyvinvointiyhteiskunnan rahoittamiseen.
"Hyvinvointi syntyy vain työstä, ja siksi jokainen Suomeen työhön tuleva on erittäin lämpimästi tervetullut", hän kirjoittaa.
Katsellaan nyt hieman vallitsevaa tilannetta. Työttömyys 10%. Ja nousee. Ja nousee entisestään, jos tulee lisää kamelikuskeja tai turvapaikkaturisteja, joilla on ammattina Kelan, Sosiaalitoimiston, Vr:n ja Poliisin työn värittäminen. Ja palkaksi saadaan rahaa, josta ei mene verokassaan penniäkään. Ymmärrän sen, että avoimiin työpaikkoihin paras mahdollinen hakija heti. Se on työnantajan, työntekijän etu ja valtion yhteinen etu. Ymmärrän, että mamuilla vähän aikaa voi mennä totuttelemiseen. Mutta esim. somaleilla työttömyys on huikea, vaikka he ovat olleet täällä kohta parikymmentä vuotta. Sama asia, jos ammattikoulusta valmistunut parikymppinen, hengailisi toiset parikymmentä vuotta, ja sitten alkaisi harkita töiden hankkimista.
Onko todellakin niin, että nykyiset työttömät eivät ole työkykyisiä tai työhaluisia? Onko niin, että nykyiset maahanmuuttajat eivät ole työkykyisiä tai työhaluisia? Työkykyä on myös koulutus ja kielitaito, työhalua on myös erityisesti muslimimamunaisilla, halu lähteä pois kotoa opiskelemaan ja työskentelemään, alistavien muslimimiesten vastustuksista huolimatta.
Jos jokainen työtätekevä on tervetullut, niin miksi emme näe maahanmuuttajien keskuudessa innokasta suomen kielen opiskelua ja kouluttautumista vaikka sairaanhoitajiksi? Sairaanhoitajista on huutava pula ympäri Suomea ja lisääntyy koko ajan. Monet suomalaiset peruskoulunsa päättäneet tytöt lähtevät lähihoitaja opintoihin, vaikka ei perseiden pyyhkiminen kiinnosta pätkääkään. Mutta töihin pääsee. Miksi ei mamuille kelpaa? Siksikö, että kookoksenpomijalle kelpaisi vain joku Fortumin toimitusjohtajan paikka, Jaguaareineen, optioineen ja Westendin taloineen?
Onko työperäinen maahanmuutto sitä, että "savimajainsinööri" tulee Suomeen työperäisenä maahanmuuttajana? Ja sitten huomataankin, että a) ei osaa suomea b) täällä ei rakenneta savimajoja c) kerrostalojen rakentaminen on liian vaikeaa ja kortistossa on yksi lappu lisää. Tätäkö se on?
Jyrki, miksi et sano kahta asiaa? Ensinäkin sitä, että yhteiskunnan kannalta jokainen tapaus, jossa työtön suomalainen työllistyy, on
MYÖS tervetullut? Toiseksi, miksi et sano, että
VAIN jokainen Suomeen
oikeasti työllistyvä on tervetullut? Sekin olisi parempi. Sinua ei tunneta poliitikkona, joka kerää "suvaitsevaisuus ja maahanmuuttajien perseennuolenta" pisteitä. Miksi et uskalla sanoa? Uskalsit jo jättää pois tuon "lisää" sanan, miksi et uskalla muutakin? Menettäisit muutaman äänen ituhipeiltä, mutta saisit enemmän ääniä lisää kunnon kansalaisilta.
QuoteKatainen kuitenkin ilmoittaa jakavansa lähes jokaisen suomalaisen kanssa käsityksen, että pakolais- ja turvapaikanhakijan statusta ei saa käyttää väärin. Väärin perustein hakevat vievät käsittelyaikaa ja -paikkoja todellista ja suurempaa hätää kärsiviltä.
Hyvä. Jyrki siis kertoo vastustavansa turvapaikkaturismia. Eikö kukaan refleksivasureista lyö jo rasistileimaa Jykän otsaan?
QuoteMaahanmuutto on Kataisen mielestä myönteinen asia. Siihen liittyvät ongelmat ovat kuitenkin sen verran yksityiskohtaisia, että niistä ei pitäisi hänen mielestään puhua ympäripyöreästi. Katainen pitää tärkeänä, että keskusteluun maahanmuuton ja kulttuurien kohtaamisen ongelmista suhtaudutaan suvaitsevaisesti. Vain siten voidaan ryhtyä hoitamaan erilaisia ongelmia.
Ongelmat yksityiskohtaisia, joista ei pidä puhua ympäripyöreästi. Mitähän Jyrki tällä tarkoittaa? Sitäkö, ettei voida yleistää, jälleen kerran. Väännetään nyt sitten rautalangasta, ja ei kosketeta mamuja millään lailla. Otetaan esille vaikka moottoripyöräkerhot Bandidos ja Helvetin Enkelit. Ovatko niiden ja niistä koostuvat rikokset sen verran yksityiskohtaisia, ettei niistä voida puhua ympäripyöreästi? Eikö voida puhua näiden kerhojen huume, väkivalta ja ampuma-ase ongelmista, koska se on liian ympäripyöreätä?
Jyrki pitää tärkeänä, että suhtaudutaan suvaitsevaisesti. Suhtaudutaan. Siis kaikkien, ei pelkästään suomalaisten. Suomalaiset ovat tulleet jo vastaan, vaikka heidän ei tarvitse. Milloin maahanmuuttajajien keskuudessa suhtaudutaan suomalaisiin ja suomalaiseen kulttuuriin samalla suvaitsevaisuudella? Milloin he lopettavat vaatimukset sharia-laista ja ympärileikkauksista, koska se on heistä suvaitsevaista? Jyrki sanoo, että vain siten voidaan ryhtyä hoitamaan erilaisia ongelmia. Ihan hyvä, että ongelmia ryhdytään hoitamaan, mutta vasta sitten voidaan niitä hoitaa, kun mamut alkavat suhtautua myös suvaitsevaisesti.
QuoteMe teemme karhunpalveluksen koko maahanmuuttopolitiikallemme, jos annamme keskustelun puutteen kärjistää ongelmia entisestään", hän kirjoittaa.
Hyvä Jyrki. On tässä uutisessa enemmän hyviä kuin huonoja asioita. Siis tämä minunkin kirjoittelu on pelkkää positiivista maahanmuuttopolitiikallemme. Millä ihmeellä me takoisimme vaan mamujen päähän sen, että heidän pitää myös itse keskustella omista ongelmistaan ja niistä ongelmista, joita he tälle hyvinvointivaltiolle aiheuttaa.
QuoteKatainen joutui viime viikolla puuttumaan yhden kokoomuslaisen eurovaaliehdokkaan Kai Pöntisen vaalimainokseen. Katainen käski Pöntistä lopettamaan maahanmuuttajavastaiseksi helposti tulkittavan vaalimainoksen käytön. Pöntisen mainosti "stoppia sosiaalipummien maahanmuutolle".
No, puolueen puheenjohtaja teki asialle jotain. Kyllä Jyrki varmaan osaa antaa myös kiitosta. Mutta voisi puuttua myös moneen muuhun
vielä vakavampaan asiaan. Otetaan eurovaali-teemaan sopiva esimerkki, kuten: Johan Bäckmania lopettamaan
suomalaisvastaiseksi helposti tulkittavan vaalimainoksen käytön. Bäckman mainosti "kannattavansa sharia-oikeuden laillistamista osaksi sovittelujärjestelmää EU:n alueella". Vaikka onkin eri puolueen mies kyseessä, voisit silti, kun Johanin oma puolue ei sitä osaa.
HS 16.06.2010 mielipidepalstalla on Rkp:n nuorisoliiton kannanotto koskien Wille Rydmanin mielipiteitä maahanmuuttajille tarjottavasta kieliopetuksesta.
Rivien välistä näkee selkeästi, että yksi syy tähän kuuliaiseen reagointiin on yksinkertainen vi***us siksi, että Kokoomusnuoret ovat ajamassa pakkoruotsia kouluista alas.
Teksti on täynnä erikoisia mielipiteitä, mutta pari asiaa erityisesti herättää minussa väreilyä.
Ensinnäkin, kun suomenruotsalainen puhuu asuttamisesta ja segregaatiosta, laitan aina kuulokkeet korviin ja alan kuuntelemaan rappia.
Toinen hauska lause on tuo "Suomi tarvitsee maahanmuuttajia enemmän kuin he Suomea". Tämä peilaa siihen samaan elitistiseen käsitykseen "maahanmuuttajista" kuin mikä on Kokoomuksen promillepojalla. Kaupunkien vuokra-asunnoissa ja työtätekevien ihmisten alueilla asuneet ovat jo vuosia ymmärtäneet, tarvitaanko "maahanmuuttajia" todellakaan yhtään lisää.
Ehkä nyt vihdoin ruotsalaisen nuorisoliikkeenkin pitäisi miettiä tuota "maahanmuuttaja" sanan käyttöä.
Quote"Suomi tarvitsee maahanmuuttajia enemmän kuin he Suomea"
Mihin tarvitsemme somaleita, irakilaisia, afgaaneja, jne.?
No tietysti tulkkaamaan, opettamaan kieltä ja uskontoa, imaameiksi, jne.
Suomi ei selviä ilman heitä, näin se on!
Quote from: Anna Mård, TaloussanomatBritannia heräsi viimeistään keväisten parlamenttivaalien aikana huomaamaan, että maahanmuutto on luokkakysymys. Liberaali, hyvinvoiva keskiluokka kerää kaikki sen tuomat edut eikä juurikaan kärsi sen haitoista.
Quote from: KphS on 16.06.2010, 10:29:12
Quote from: Anna Mård, TaloussanomatBritannia heräsi viimeistään keväisten parlamenttivaalien aikana huomaamaan, että maahanmuutto on luokkakysymys. Liberaali, hyvinvoiva keskiluokka kerää kaikki sen tuomat edut eikä juurikaan kärsi sen haitoista.
No mutta ... missä viipyvät ne suomalaisen keskiluokan saamat edut maahanmuutosta?
Minun tulkintani mukaan valtion verotuloista aina vain enemmän ja enemmän kuluu maahanmuuton kustannuksiin. Keskiluokka maksaa. Ne oikeasti rikkaathan eivät Suomessa veroja juuri maksa.
Quote from: Lodi on 16.06.2010, 10:34:12
Quote from: KphS on 16.06.2010, 10:29:12
Quote from: Anna Mård, TaloussanomatBritannia heräsi viimeistään keväisten parlamenttivaalien aikana huomaamaan, että maahanmuutto on luokkakysymys. Liberaali, hyvinvoiva keskiluokka kerää kaikki sen tuomat edut eikä juurikaan kärsi sen haitoista.
No mutta ... missä viipyvät ne suomalaisen keskiluokan saamat edut maahanmuutosta?
Minun tulkintani mukaan valtion verotuloista aina vain enemmän ja enemmän kuluu maahanmuuton kustannuksiin. Keskiluokka maksaa. Ne oikeasti rikkaathan eivät Suomessa veroja juuri maksa.
Riittää että keskiluokka
luulee hyötyvänsä maahanmuutosta. Se riittää. On tunnettua, että monet keskiluokkaan kuuluvat elävät siinä harhaluulossa että se mikä hyödyttää kaikkein varakkaimpia hyödyttää myös heitä. Esim. Kokoomuksen suuri kannatus perustuu pitkälti sekä tälle harhaluulolle että eräänlaiselle maagiselle ajattelulle: jos alempaan keskiluokkaan kuuluva ihminen äänestää Kokoomusta, hän kokee jo
melkein kuuluvansa ylempään keskiluokkaan jo pelkän puoluekantansa perusteella.
Quote from: BeerBelly on 16.06.2010, 10:10:42
Quote"Suomi tarvitsee maahanmuuttajia enemmän kuin he Suomea"
Mihin tarvitsemme somaleita, irakilaisia, afgaaneja, jne.?
No tietysti tulkkaamaan, opettamaan kieltä ja uskontoa, imaameiksi, jne.
Suomi ei selviä ilman heitä, näin se on!
Kuulemma bussikuskeista on Helsingissä huutava pula. Hassua, mol.fi kertoo aivan muuta.
Onkohan niin, että maahanmuuttajia on bussinkuljettajina Helsingissä sen vuoksi niin paljon, että maahanmuuttajille suunnatuilla kursseilla on tarkoituksellisesti saatu tähän työhön yliedustus? Jos näin on, argumentti "ilman maahanmuuttajia bussit eivät liikkuisi" on enemmän kuin kyseenalainen väite. Samaa luokkaa olisi väittää, ettei ilman Biaudetia Suomessa olisi vähemmistövaltuutettua.
Quote from: Aldaron on 16.06.2010, 10:41:51
Quote from: Lodi on 16.06.2010, 10:34:12
Quote from: KphS on 16.06.2010, 10:29:12
Quote from: Anna Mård, TaloussanomatBritannia heräsi viimeistään keväisten parlamenttivaalien aikana huomaamaan, että maahanmuutto on luokkakysymys. Liberaali, hyvinvoiva keskiluokka kerää kaikki sen tuomat edut eikä juurikaan kärsi sen haitoista.
No mutta ... missä viipyvät ne suomalaisen keskiluokan saamat edut maahanmuutosta?
Minun tulkintani mukaan valtion verotuloista aina vain enemmän ja enemmän kuluu maahanmuuton kustannuksiin. Keskiluokka maksaa. Ne oikeasti rikkaathan eivät Suomessa veroja juuri maksa.
Riittää että keskiluokka luulee hyötyvänsä maahanmuutosta. Se riittää.
Juuri näin! :facepalm:
Quote from: KphS on 16.06.2010, 10:29:12
Quote from: Anna Mård, TaloussanomatBritannia heräsi viimeistään keväisten parlamenttivaalien aikana huomaamaan, että maahanmuutto on luokkakysymys. Liberaali, hyvinvoiva keskiluokka kerää kaikki sen tuomat edut eikä juurikaan kärsi sen haitoista.
Tämä on vain välivaihe. Se liberaali, hyvinvoiva keskiluokkakin tulee kärsimään maahanmuutosta. Katujen väkivalta, heikentynyt huoltosuhde, islamisaatio, jengiraiskaukset ja romuttunut koulujärjestelmä kyllä tekevät helvettiä niidenkin elämästä, jotka vielä toistaiseksi ovat jotenkin hyötyneet halvasta orjatyövoimasta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.06.2010, 10:47:32
Tämä on vain välivaihe. Se liberaali, hyvinvoiva keskiluokkakin tulee kärsimään maahanmuutosta. Katujen väkivalta, heikentynyt huoltosuhde, islamisaatio, jengiraiskaukset ja romuttunut koulujärjestelmä kyllä tekevät helvettiä niidenkin elämästä, jotka vielä toistaiseksi ovat jotenkin hyötyneet halvasta orjatyövoimasta.
Eipäs unohdeta Suomea ja N. Herlinin polvilumpiota, jota kaltoin kohdeltiin. Eliittikin tulee saamaan osansa.
Quote from: Mika Mäntylä on 16.06.2010, 10:43:25
Kuulemma bussikuskeista on Helsingissä huutava pula. Hassua, mol.fi kertoo aivan muuta.
Piti käydä ihan katsomassa, Uudellamaalla peräti kuusi avointa työpaikkaa jos pikkubussinkuljettajat lasketaan mukaan.
QuoteOnkohan niin, että maahanmuuttajia on bussinkuljettajina Helsingissä sen vuoksi niin paljon, että maahanmuuttajille suunnatuilla kursseilla on tarkoituksellisesti saatu tähän työhön yliedustus? Jos näin on, argumentti "ilman maahanmuuttajia bussit eivät liikkuisi" on enemmän kuin kyseenalainen väite. Samaa luokkaa olisi väittää, ettei ilman Biaudetia Suomessa olisi vähemmistövaltuutettua.
Samaa olen uumoillut kuten myös sitä että pääkaupunkiseudun kaupungit maksavat maahanmuuttajakuskeista liikennöitsijöille palkkatukea, mutta eivät suomalaisista. En tiedä ovatko Hommaan kirjoittavat kunnallispoliitikot selvittäneet asiaa mutta jos näin on niin lähtee kyllä "mutku dösät ei kulkis!" -argumentilta jalat alta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.06.2010, 10:47:32
Quote from: KphS on 16.06.2010, 10:29:12
Quote from: Anna Mård, TaloussanomatBritannia heräsi viimeistään keväisten parlamenttivaalien aikana huomaamaan, että maahanmuutto on luokkakysymys. Liberaali, hyvinvoiva keskiluokka kerää kaikki sen tuomat edut eikä juurikaan kärsi sen haitoista.
Tämä on vain välivaihe. Se liberaali, hyvinvoiva keskiluokkakin tulee kärsimään maahanmuutosta. Katujen väkivalta, heikentynyt huoltosuhde, islamisaatio, jengiraiskaukset ja romuttunut koulujärjestelmä kyllä tekevät helvettiä niidenkin elämästä, jotka vielä toistaiseksi ovat jotenkin hyötyneet halvasta orjatyövoimasta.
Selvä se. Mutta suurin osa keskiluokasta ei vielä käsitä sitä. Etenkään tuon keskiluokan "liberaali ja hyvinvoiva" osa.
Ei muuta kuin mamut jatkossa sitten vain ruåtsinkielisille paikkakunnille. Mieluiten Affenanmaalle, kun kerran ruåtsinkieliset niitä kotimamujansa tarvitsevat.
Minä en ainakaan tarvitse yhtäkään maahanmuuttajaa, mutta aika moni heistä taitaa tarvita jos ei minua, niin ainakin maksamiani veroeuroja.
Jopa meni taas aamu pilalle. Taidan alkaa ihan periaatteesta vastustamaan ruåtsinkielisten hegemoniaa ja kaikkea sitä, mitä siihen liittyy. Ensimmäiseksi pakkoruåtsi pois kouluista ja ruåtsinkielisten asema muiden vähemmistöjen aseman tasolle. Kiitos.
Quote from: Mika Mäntylä on 16.06.2010, 10:43:25
Onkohan niin, että maahanmuuttajia on bussinkuljettajina Helsingissä sen vuoksi niin paljon, että maahanmuuttajille suunnatuilla kursseilla on tarkoituksellisesti saatu tähän työhön yliedustus? Jos näin on, argumentti "ilman maahanmuuttajia bussit eivät liikkuisi" on enemmän kuin kyseenalainen väite. Samaa luokkaa olisi väittää, ettei ilman Biaudetia Suomessa olisi vähemmistövaltuutettua.
Ymmärtääkseni suomalaiset kuskit karsiutuu HKL:n (vai mikä se nykyisin onkaan) surkeiden työehtojen takia. Työssä voi olla keskellä päivää parin tunnin vapaita, jolloin työpäivän todellinen pituus on reilusti yli 8 tuntia. Tämä tekee elämän hankalaksi, varsinkin kun yhtälöön lisätään lapset ja vaimo, joka voi hyvinkin tehdä vuorotyötä. Tällöin suomipoika ei yksinkertaisesti voi tehdä bussikuskin työtä, koska siviilielämä (lasten hoitojärjestelyt, yms.) menisi todella hankalaksi.
Ahmedilla taas tätä ongelmaa ei ole, koska vaimo ei käy töissä (eikä tule ikinä käymäänkään). Ahmed voi ottaa oikeastaan minkä tahansa työn vastaan ja vaimo hoitaa kotona lapsia, niin kuin aina ennenkin. Sen lisäksi monissa mamuissa on työnantajan kannalta vielä se hyvä puoli, että he eivät useinkaan ymmärrä työehtoja, eivätkä näin ollen ala puolustamaan oikeuksiaan kovin hanakasti. No, näissä toki on poikkeuksiakin.
Todellisuus on siis se, että maahanmuuttajia ei tarvittaisi bussikuskeina. Tarvittaisiin vaan kuskien työehtojen laittaminen kuntoon. Ennen vanhaan vasemmisto kantoi huolta duunareiden asioista, mutta entä nyt...no, ajat on muuttuneet.
Quote from: JM-K on 16.06.2010, 11:03:53
Ei muuta kuin mamut jatkossa sitten vain ruåtsinkielisille paikkakunnille.
Aika paljon niitä sinne nytkin sijoitetaan. Katso vaikka karttaa vastaanottokeskusten sijainnista: http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/aloitus
Quote from: Aldaron on 16.06.2010, 11:06:27
Quote from: JM-K on 16.06.2010, 11:03:53
Ei muuta kuin mamut jatkossa sitten vain ruåtsinkielisille paikkakunnille.
Aika paljon niitä sinne nytkin sijoitetaan. Katso vaikka karttaa vastaanottokeskusten sijainnista: http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/aloitus
En tarkoittanut VOK-sijoitusta, vaan sitä paikkaa, johon jäävät asumaan Suomessa. Pysyvästi. Olkoot siellä sitten ruåtsinkielisten vieraina hamaan hautaan asti, kun ovat kylään pyytäneetkin.
Quote from: JM-K on 16.06.2010, 11:18:42
Quote from: Aldaron on 16.06.2010, 11:06:27
Quote from: JM-K on 16.06.2010, 11:03:53
Ei muuta kuin mamut jatkossa sitten vain ruåtsinkielisille paikkakunnille.
Aika paljon niitä sinne nytkin sijoitetaan. Katso vaikka karttaa vastaanottokeskusten sijainnista: http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/aloitus
En tarkoittanut VOK-sijoitusta, vaan sitä paikkaa, johon jäävät asumaan Suomessa. Pysyvästi. Olkoot siellä sitten ruåtsinkielisten vieraina hamaan hautaan asti, kun ovat kylään pyytäneetkin.
Oleskeluluvan saaneiden maahanmuuttajien pysyvään asuinpaikkaan on vähän hankala vaikuttaa, sillä laki takaa maassa asuville oikeuden valita vapaasti asuinpaikkansa. Käytännössä maahanmuuttajilla, etenkin eräillä maahanmuuttajaryhmillä, on hyvin vahva taipumus asettua suuriin kaupunkeihin. Tämä kaikkihan on yleisesti tiedossa.
Haluavatko ruotsinkieliset sitten
ryhmänä uusia maahanmuuttajia? Osa haluaa, osa ei. Asiastahan löytyy tutkittua tietoa. Maahanmuuttomyönteisten osuus on keskimäärin suurempi kuin suomenkielisten keskuudessa, mutta hajonta on silti huomattava.
Ajatus siitä että Rkp:n nuorisojärjestön kanta johonkin kysymykseen muka jollain tavalla edustaisi ruotsinkielisen väestön yksimielistä mielipidettä on jokseenkin älytön. Eihän edes Rkp edusta kuin noin kahta kolmasosaa ruotsinkielisistä. Vielä vähemmän sen nuorisojärjestö.
Lisäksi: nykyisen maahanmuuttopolitiikan kannalla ovat
kaikki hallituspuolueet. Poikkeuksia ei ole. Loogisessa päättelyketjussa, jonka mukaan Rkp:n nuorisojärjestön kannasta jollain salaperäisellä tavalla seuraa että nykyinen maahanmuuttopolitiikka muka on
kollektiivisesti ruotsinkielisen väestön syytä, on
aika monta aukkoa.
QuoteEristävä politiikka pelottaa
Fredrika Åkerö
Kokoomuksen Nuorten Liiton puheenjohtaja Wille Rydman on jälleen valistanut meitä siitä, miten hän ratkaisisi haasteet maahanmuuttajien kotoutumisesta Suomeen (HS Sunnuntaidebatti 13. 6.).
Rydmanin argumentoinnin yksi ongelma on liika yksinkertaistaminen ja termien keskenään sekoittaminen. "Maahanmuuttajien kulttuuri" näyttää Rydmanin mielestä olevan ympäripyöreästi määriteltävissä oleva käsite, jota ei valtiollisin menoin tulisi tukea. Vai onko Rydman kenties sitä mieltä, että kulttuuri ylipäänsä ei tarvitse valtiollista tai kunnallista tukea?
Rydmanin argumentoinnin lopputulos on se, että enemmistö saa päätösvallan siitä, mitkä kulttuurit ja kulttuuri-ilmaisut ovat hyväksyttäviä Suomessa. Tämä taas kulkee käsi kädessä sellaisen normatiivisen politiikan kanssa, joka olettaa, että homogeeninen suomalainen kulttuuri olisi olemassa.
Viikonlopun puoluekokousten jälkeen voidaan todeta, että Kokoomusnuoret saivat kuin saivatkin läpi aloitteensa kouluruotsin poistamisesta. On pelottavaa, että suomenruotsalaisuus ei mahdu Rydmanin peräänkuuluttamaan suomalaiseen kulttuuriin, joka olisi julkisten varojen arvoinen.
Pelottavaa on myös se, että hallituspuolueen nuorisojärjestö ajaa näin rajoittavaa ja eristävää politiikkaa. Näköjään Rydman ja Kokoomusnuoret tuntevat itsensä niin uhatuiksi suomalaisuudessaan, että kaikki heille vieraat kulttuurimuodot tulee alistaa ja lopulta nujertaa.
Maahanmuuton vastustajien yksi strategia on tahallaan ymmärtää monikulttuurisuutta väärin. Usein annetaan ymmärtää, että siihen sisältyisi lainvastaisten tapojen hyväksymistä, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa. Rydman taas sekoittaa monikulttuurisuuden segregaatioon. Se, että maahanmuuttajat asuttavat vain tiettyjä alueita, on segregaatiota.
Monikulttuurisuus on sitä, että Suomeen muuttanut voi pitää oman kulttuurinsa ja silti tuntea olevansa osa suomalaista yhteiskuntaa Suomen lakeja noudattavana asukkaana.
Tällä tavoin monikulttuurisuus tukee maahanmuuttajien kotoutumista Suomeen. Segregaatiokehityksen kielteiset seuraukset eivät ole seurauksia monikulttuurisuudesta.
Oman kielen opetus on olennainen osa kotoutumista. Jos ihmisellä on vahva äidinkielentuntemus, on hänen myös helpompi oppia uusia kieliä, siis suomea ja ruotsia.
Rkp:n nuorisoliitto Svensk Ungdom jatkaa työtään onnistuneen kotoutumisen puolesta. Haluamme, että Suomi on avoin maa, joka ottaa vastuuta ja osoittaa solidaarisuutta maahanmuuttajia kohtaan. Suomi tarvitsee maahanmuuttajia enemmän kuin he Suomea.
puheenjohtaja
Svensk Ungdom, Rkp:n nuorisoliitto
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Erist%C3%A4v%C3%A4+politiikka+pelottaa/1135257607823
Eipä se eristävä politikka oolantilaisia ole pelottanut!
Kuten muutaman vuoden takainen Affenanmaalla tehty mielipidekysely osoitti, ottaisivat oolantilaiset paradiisiinsa asumaan mieluummin somaleja kuin pottunokkasuomalaisia.
Eikö moista mielipidettä voisi viimeinkin arvostaa ja lähettää paatillinen somaleja ilahduttamaan saarivaltakuntaa ja mm. svensk ungomilaisia?!
Quote from: skrabb on 16.06.2010, 11:47:04
Affenanmaalla
Rkp:n nuorisojärjestöllä eikä Rkp:llä itsellään ole mitään toimintaa kyseisessä maakunnassa. Moni ei tiedä että Ahvenanmaalla vaikuttaa ihan oma puoluelaitos. Ahvenanmaan puolueet eivät tietenkään toimi Manner-Suomessa eivätkä Manner-Suomen puolueet (kuten esim. Rkp) toimi Ahvenanmaalla.
Joten:
off topic.
Fredrika Åkerö:
QuoteMaahanmuuton vastustajien yksi strategia on tahallaan ymmärtää monikulttuurisuutta väärin. Usein annetaan ymmärtää, että siihen sisältyisi lainvastaisten tapojen hyväksymistä, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa.
Taitaa kuitenkin olla niin, että "maahanmuuton vastustajat" eivät ole ainoita jotka antavat näin ymmärtää.
EDIT: Esimerkiksi kokoomuksen Matti Muukkonen on ilmoittanut kannattavansa polysentristä oikeutta (http://mattimuukkonen.blogit.uusisuomi.fi/2010/05/19/tyovoimapula-maahanmuuttopolitiikka-ja-polysentrinen-oikeus/), jossa eri ryhmille olisi erilliset kulttuuririippuvaiset oikeusjärjestelmänsä. Esimerkiksi hän nostaa islamilaisen sharia-lain, ja ehdottaa (linkin kommenttiosassa), että muslimeja voisi vaikkapa koskea avioerokielto.
Mielestäni varsin hätkähdyttävää tekstiä maahanmuuttomyönteiseltä Muukkoselta.
QuoteRydman taas sekoittaa monikulttuurisuuden segregaatioon. Se, että maahanmuuttajat asuttavat vain tiettyjä alueita, on segregaatiota.
Monikulttuurisuus on sitä, että Suomeen muuttanut voi pitää oman kulttuurinsa ja silti tuntea olevansa osa suomalaista yhteiskuntaa Suomen lakeja noudattavana asukkaana.
Fredrikan ongelma on se, että hän kuvittelee että monikulttuuria ja segregoitumista voidaan käsitellä erillisinä toisistaan riippumattomina ilmiöinä. Entä jos maahanmuuttajien kulttuurissa on piirteitä, jotka kannustavat segregoitumiseen?
QuoteRydmanin argumentoinnin yksi ongelma on liika yksinkertaistaminen ja termien keskenään sekoittaminen. "Maahanmuuttajien kulttuuri" näyttää Rydmanin mielestä olevan ympäripyöreästi määriteltävissä oleva käsite, jota ei valtiollisin menoin tulisi tukea. Vai onko Rydman kenties sitä mieltä, että kulttuuri ylipäänsä ei tarvitse valtiollista tai kunnallista tukea?
Käsittääkseni Rydman tarkoitti maahanmuuttajien koko kulttuurien kirjoa ja on sitä mieltä ettei niiden tukeminen ole julkisen puolen tehtävä. Olen samaa mieltä.
QuoteRydmanin argumentoinnin lopputulos on se, että enemmistö saa päätösvallan siitä, mitkä kulttuurit ja kulttuuri-ilmaisut ovat hyväksyttäviä Suomessa. Tämä taas kulkee käsi kädessä sellaisen normatiivisen politiikan kanssa, joka olettaa, että homogeeninen suomalainen kulttuuri olisi olemassa.
Fredrikan ajatus juoksee: ei julkista rahoitusta = KIELLETTY!
QuoteViikonlopun puoluekokousten jälkeen voidaan todeta, että Kokoomusnuoret saivat kuin saivatkin läpi aloitteensa kouluruotsin poistamisesta. On pelottavaa, että suomenruotsalaisuus ei mahdu Rydmanin peräänkuuluttamaan suomalaiseen kulttuuriin, joka olisi julkisten varojen arvoinen.
Voi kauheaa, en tiennytkään että Kokoomusnuoret haluavat poistaa mahdollisuuden opiskella ruotsia Suomen kouluissa. Minä luulin heidän haluavan poistaa pakkoruotsin. Mokomatkin fassisstit!
QuoteMonikulttuurisuus on sitä, että Suomeen muuttanut voi pitää oman kulttuurinsa ja silti tuntea olevansa osa suomalaista yhteiskuntaa Suomen lakeja noudattavana asukkaana.
Älä unohda että niitä kulttuureja on tuettava julkisin varoin! Kaikkia niitä satoja mitä Suomessakin jo on, koska muuten ne KIELLETÄÄN!
Quote from: skrabb on 16.06.2010, 11:47:04
Eikö moista mielipidettä voisi viimeinkin arvostaa ja lähettää paatillinen somaleja ilahduttamaan saarivaltakuntaa ja mm. svensk ungomilaisia?!
Kuriositeettina mainittakoon, että Ahvenanmaalla ei asu yhtään somalia (lähes kaikki somalithan asuvat Helsingissä, Turussa ja muissa suurissa kaupungeissa).
Muita maahanmuuttajia siellä kyllä on, suhteessa enemmän kuin Suomessa keskimäärin. Tämä ilmenee eri kieliryhmiin kuuluvan väestön tilastoista maakunnittain.
Mitä Rkp:n nuorisojärjestöön taas tulee, katso vähän ylempää. Niillä ei ole mitään tekemistä Ahvenanmaan kanssa.
Kaipa kyse on samanlaisesta ehdollistuneesta reaktiosta, kuin missi Satu Tuomistolla pari vuotta sitten:
Quote...Nybergin perinteinen sana-assosiaatio vähän valotti missin maailmankuvaa.
Nybergin lausuessa "blondi", tuli Tuomistolle mieleen "tyhmä" ja Nybergin lausuessa "kerjäläiset", tuli Tuomistolle mieleen "Suomi tarvitsee niitä"....
http://www.teemulahtinen.fi/2008/02/11/missin-maailmankuvasta/
Quote from: Aldaron on 16.06.2010, 12:18:40
Muita maahanmuuttajia siellä kyllä on, suhteessa enemmän kuin Suomessa keskimäärin. Tämä ilmenee eri kieliryhmiin kuuluvan väestön tilastoista maakunnittain.
Afrikasta ja Lähi-Idästä tulleita on väestöstä suunnilleen saman verran kuin mantereella, reilut 0,6%. Suurin osa (106) on Iranista, merimiehiä?
Quote from: Aldaron on 16.06.2010, 12:05:43
Quote from: skrabb on 16.06.2010, 11:47:04
Affenanmaalla
Rkp:n nuorisojärjestöllä eikä Rkp:llä itsellään ole mitään toimintaa kyseisessä maakunnassa. Moni ei tiedä että Ahvenanmaalla vaikuttaa ihan oma puoluelaitos. Ahvenanmaan puolueet eivät tietenkään toimi Manner-Suomessa eivätkä Manner-Suomen puolueet (kuten esim. Rkp) toimi Ahvenanmaalla.
Joten: off topic.
Ahvenanmaalaiset vaikuttavat kyllä nykyRKP:läisiä fiksummilta. Erityisesti mieltäni lämmitti tieto, etteivät ole ensimmäistäkään somalia päästäneet kaunista maakuntaansa rikastuttamaan.
Hyvin ovat oolantilaiset hoitaneet myös raha-asiansa. Ålandsbanken, Viking ja nyt jo myyty perunalastutehdas esimerkkeinä. Uskoisin että periaatteessa fiksua väkeä. valitettavasti samaa ei voi sanoa mannersuomen RKP:läisistä.
Quote from: BeerBelly on 16.06.2010, 10:58:35
Samaa olen uumoillut kuten myös sitä että pääkaupunkiseudun kaupungit maksavat maahanmuuttajakuskeista liikennöitsijöille palkkatukea, mutta eivät suomalaisista. En tiedä ovatko Hommaan kirjoittavat kunnallispoliitikot selvittäneet asiaa mutta jos näin on niin lähtee kyllä "mutku dösät ei kulkis!" -argumentilta jalat alta.
http://mol.fi/mol/fi/01_tyonantajat/06_2rekrytoinnin_tuki/02_palkkatuki/index.jsp
Maahanmuuttajien olessa kyseessä se maksetaan vielä pidempään kuin mitä han-suomalaiselle (itse asiassa tässä kohtaa mamu rinnastetaan vammaiseen tai mikä se poliittisesti korrekti ilmaisu olikaan)
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 16.06.2010, 12:58:20
Quote from: BeerBelly on 16.06.2010, 10:58:35
Samaa olen uumoillut kuten myös sitä että pääkaupunkiseudun kaupungit maksavat maahanmuuttajakuskeista liikennöitsijöille palkkatukea, mutta eivät suomalaisista. En tiedä ovatko Hommaan kirjoittavat kunnallispoliitikot selvittäneet asiaa mutta jos näin on niin lähtee kyllä "mutku dösät ei kulkis!" -argumentilta jalat alta.
http://mol.fi/mol/fi/01_tyonantajat/06_2rekrytoinnin_tuki/02_palkkatuki/index.jsp
Maahanmuuttajien olessa kyseessä se maksetaan vielä pidempään kuin mitä han-suomalaiselle (itse asiassa tässä kohtaa mamu rinnastetaan vammaiseen tai mikä se poliittisesti korrekti ilmaisu olikaan)
Järkytyin tuosta tiedosta. Suomi Afrikaksi -projektia siis tuetaan oikein suoraan palkkakustannuksissa.
Virallinen virsi tietenkin on, että "työ ei kelpaa suomalaiselle".
eipä kai kun ahmedille tarvitsee maksaa vain puolet siitä mitä erkille.
No, kyynisenä ja katkerana toivon S-A -projektin onnistuvan jo omana elinaikanani.
Pääsen sitten toteamaan: "mitäs minä sanoin."
Ja HSL voi todella ottaa käyttöön tutun sloganin; "tehdään yhdessä Stadista Tsadi"
Quote from: Fredrika Åkerö
Suomi tarvitsee maahanmuuttajia enemmän kuin he Suomea.
En tiedä haluaako Rydman tällaiseen vastata. Tuo lause on kuitenkin niin älytön, että napakan vastineen voisi joku vaikka kirjoittaa ihan jo tuon kliseen pohjalta. (Jussi, vink vink, seuraavan kirjoituksen aihe: Tarvitseeko Suomi enemmän maahanmuuttajia kuin maahanmuuttajat Suomea)
Kun katsotaan millaista ja mistä syistä porukkaa tänne suuntautuu, on aika vaikea päätyä lopputulemaan jossa Suomi kollektiivisesti jäisi plussan puolelle. Velkaisen kunnan iloa valtion tuista VOK-keskukselle en laske syyksi jonka perusteella Suomi maahanmuuttoa tarvitsee. Perusteluksi ei myöskään käy "monikulttuurinen osaaminen" eikä "uudet innovaatiot", siitä yksinkertaisesta syystä ettei kovin vakuuttavaa näyttöä juuri taida näistä olla. Monien maahanmuuttajien työllistyminen perustuu siihen että maahanmuuttajia tulee jatkuvalla syötöllä lisää ja tarvitaan tulkkeja ym. tuottamatonta työtä tekeviä. Olkiluodon ym. työmaiden työntekijöitä en pidä maahanmuuttajina. He ovat täällä kunnes ydinvoimala tai muu rakennus joskus valmistuu ja lähtevät sen jälkeen kotimaahansa. Joku ehkä mieltää asian toisin..
Quote from: Aldaron on 16.06.2010, 11:38:09
Quote from: JM-K on 16.06.2010, 11:18:42
Quote from: Aldaron on 16.06.2010, 11:06:27
Quote from: JM-K on 16.06.2010, 11:03:53
Ei muuta kuin mamut jatkossa sitten vain ruåtsinkielisille paikkakunnille.
Aika paljon niitä sinne nytkin sijoitetaan. Katso vaikka karttaa vastaanottokeskusten sijainnista: http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/aloitus
En tarkoittanut VOK-sijoitusta, vaan sitä paikkaa, johon jäävät asumaan Suomessa. Pysyvästi. Olkoot siellä sitten ruåtsinkielisten vieraina hamaan hautaan asti, kun ovat kylään pyytäneetkin.
Oleskeluluvan saaneiden maahanmuuttajien pysyvään asuinpaikkaan on vähän hankala vaikuttaa, sillä laki takaa maassa asuville oikeuden valita vapaasti asuinpaikkansa. Käytännössä maahanmuuttajilla, etenkin eräillä maahanmuuttajaryhmillä, on hyvin vahva taipumus asettua suuriin kaupunkeihin. Tämä kaikkihan on yleisesti tiedossa.
Haluavatko ruotsinkieliset sitten ryhmänä uusia maahanmuuttajia? Osa haluaa, osa ei. Asiastahan löytyy tutkittua tietoa. Maahanmuuttomyönteisten osuus on keskimäärin suurempi kuin suomenkielisten keskuudessa, mutta hajonta on silti huomattava.
Ajatus siitä että Rkp:n nuorisojärjestön kanta johonkin kysymykseen muka jollain tavalla edustaisi ruotsinkielisen väestön yksimielistä mielipidettä on jokseenkin älytön. Eihän edes Rkp edusta kuin noin kahta kolmasosaa ruotsinkielisistä. Vielä vähemmän sen nuorisojärjestö.
Lisäksi: nykyisen maahanmuuttopolitiikan kannalla ovat kaikki hallituspuolueet. Poikkeuksia ei ole. Loogisessa päättelyketjussa, jonka mukaan Rkp:n nuorisojärjestön kannasta jollain salaperäisellä tavalla seuraa että nykyinen maahanmuuttopolitiikka muka on kollektiivisesti ruotsinkielisen väestön syytä, on aika monta aukkoa.
Kukaan ei täällä varmasti ole väittänyt, että RKP:n nuorisojärjestö olisi asian takana. Kuten JH-a myös totesi, isot puolueet määräävät ja jos ne muutoksia haluavat, RKP:n ja vihreiden on taivuttava. Kokoomus on nimenomaan
väärä profeetta jolla on ollut vuosikausia mahdollisuus puuttua asiaan asiallisella tavalla.
RKP:n on kuitenkin idealistisessa meuhkaamisessaan mennyt vihreiden kanssa kaikkein pisimmälle. Sen mamu-poliittinen ohjelma sekä taannoin Biaudet'n vaatimus sadasta tuhannesta mamusta ovat aivan omaa luokkaansa. 75% suomenruotsalaisista äänestää RKP:tä täysin johdonmukaisesti (https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/9543/245.pdf?sequence=1 ks. sivu 23). RKP on avoimesti kertonut olevansa persuja vastaan (-->vastavoima) ja propagoinut älyttömien asioiden puolesta.
Mamu-ohjelmaa vuodelta 2001 ei enää löydy, ja sen light-versio on tässä:
http://sfp.fi/files/Partidagsbeslut08/Integrationspolitiskt_program_2008.pdf
RKP:n, tuon rauhanoppositiopuolueen ja kielifanatismin kannattajan, on aivan turha puhua mitään suvaitsevaisuudesta, sillä kaikkea muuta kuin suvaitsevia ovat esim. nämä paremmat ihmiset Ålandiassa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rauhanoppositio
http://www.saunalahti.fi/eiry/ruotsinkielisia.html
Quote3.2. Rauhanoppositio ruotsinkielisten keinona.
Nils Meinander kuului sodan aikana virallista politiikkaa vastustavaan "rauhanoppositioon". Hän muun muassa toimitti viholliselle Suomen sotaponnisteluja vahingoittavia salaisia tietoja, joita virkansa perusteella sai, selviää Meinanderin muistelmista. Rauhanoppositio oli ruotsinkielisten poliitikkojen ja vaikuttajien liike, joka ensisijaisesti tiedotustoiminnalla pyrki vaikeuttamaan suomalaisten sodankäyntiä. Se toimi vihollisen hyväksi rinnakkain kommunististen rintamakarkureitten (käpykaartilaisten) kanssa, jotka mm. tuhosivat tarvikevarastoja, suistivat junia ja yrittivät kaikin tavoin aiheuttaa aineellista vahinkoa vaikeuttaakseen suomalaisten sodankäyntiä, tarkoituksena auttaa vihollista "ideologisista" syistä. Näin ruotsinkieliset ja kommunistit löysivät yhteisen tavoitteen, joka sitten sodan päätyttyä jatkui kiinteänä meinander-kekkosbrezhneviläisenä kulttuurina.
Rauhanopposition propakanda oli henkistä sabotaasia. Se oli osaltaan vaikuttamassa siihen, että valtaosa rintamakarkureista oli ruotsinkielisiä, 62 prosenttia, kertoo Matts Andersenin kirja "Flykten västerut", (Sahlgren Förlag 1987.) ja että ruotsinkieliset joukot rintamalla toimivat häpeällisen pelkurimaisesti. (Tästä lähemmin alla kohdassa Ruotsinkielisten sota.) Väkilukuun suhteutettuna ruotsinkielisiä rintamakarkureita oli kymmenkertainen määrä suomalaisiin verrattuna. Henkisessä sabotaasissa ruotsinkielinen rauhanoppositio kunnostautui siinä, missä ruotsinkieliset rintamakarkurit käpykaartilaisin
Quote from: -gentilhommehki- on 16.06.2010, 13:16:17
http://www.saunalahti.fi/eiry/ruotsinkielisia.html
Quotevaltaosa rintamakarkureista oli ruotsinkielisiä, 62 prosenttia, kertoo Matts Andersenin kirja "Flykten västerut", (Sahlgren Förlag 1987.) ja että ruotsinkieliset joukot rintamalla toimivat häpeällisen pelkurimaisesti.
Se että käytät eiry-sivustoa muka "luotettavana" lähteenä kertoo kaiken oleellisen tavastasi argumentoida.
Asiasta on ollut puhetta ennenkin. Nuo väitteet ovat kohteliaasti sanottuna
disinformaatiota. Suomeksi sanottuna tahallista valehtelua. Lakihan ei valehtelua kiellä, joten tuokin sivusto voi vapaasti jatkaa
todistettavasti väärien tietojensa levittämistä.
Viittaan nyt vain lyhesti siihen, että kyseinen sivusto syyllistyy, muiden seikkojen lisäksi, mm. siihen että se siteeraa tuossa mainittua kirjaa totuudenvastaisesti. Noin siellä nimittäin ei lue. Tunnen aiheen varsin hyvin.
Odottelen vielä vähän aikaa, kuinka moni tämän ketjun kommentoijista menee siihen halpaan että uskoo yllä olevaa sitaattia eräältä hurrivihasivustolta.
Oikeitakin tietoja nimittäin löytyy. Palaan siihen, kunhan vielä muutama suomenruotsalaisten inhoaja on ehtinyt syöttää tähän ketjuun bäckmanilaistyyppistä disinformaatiotaan.
Tiedotus:
jos puhe vielä kääntyy rintamakarkureihin tai muuhun epäoleelliseen, ketju menee lukkoon ennen kuin kukaan ehtii mitalia sanoa.
Kommentoikaa siis SU:n puheenvuoroa, älkääkä käykö suurhyökkäykseen rintaman Å-lohkolla.
Kiitos yhteistyöstä. Mikä on muuten lyhennys sille, että bänniä tulee, jos sana ei mene perille.
QuoteViikonlopun puoluekokousten jälkeen voidaan todeta, että Kokoomusnuoret saivat kuin saivatkin läpi aloitteensa kouluruotsin poistamisesta. On pelottavaa, että suomenruotsalaisuus ei mahdu Rydmanin peräänkuuluttamaan suomalaiseen kulttuuriin, joka olisi julkisten varojen arvoinen.
Tämän olkiukon käyttäminen herättää minussa aina vastenmielisyyttä käyttäjäänsä kohtaan. Suomenkielisiltä pakkoruotsin poistaminen ei ole mikään hyökkäys suomenruotsalaisia tai kulttuuriaan vastaan. Tällaiset kannanotot vain kärjistävät ja provosoivat tilannetta ja lisäävät koko kaksikielisyyden vastustusta.
QuoteMaahanmuuton vastustajien yksi strategia on tahallaan ymmärtää monikulttuurisuutta väärin. Usein annetaan ymmärtää, että siihen sisältyisi lainvastaisten tapojen hyväksymistä, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa. Rydman taas sekoittaa monikulttuurisuuden segregaatioon. Se, että maahanmuuttajat asuttavat vain tiettyjä alueita, on segregaatiota.
Monikulttuurisuus on sitä, että Suomeen muuttanut voi pitää oman kulttuurinsa ja silti tuntea olevansa osa suomalaista yhteiskuntaa Suomen lakeja noudattavana asukkaana.
puheenjohtaja
Svensk Ungdom, Rkp:n nuorisoliitto
onko tämä nähtävä nyt niin, että RKP kannattaa naisten ympärileikkausta. Sehän kuuluu joidenkin mamujen kulttuuriin?
Fredrika Åkerö kirjoittaa: "Viikonlopun puoluekokousten jälkeen voidaan todeta, että Kokoomusnuoret saivat kuin saivatkin läpi aloitteensa kouluruotsin poistamisesta. On pelottavaa, että suomenruotsalaisuus ei mahdu Rydmanin peräänkuuluttamaan suomalaiseen kulttuuriin, joka olisi julkisten varojen arvoinen."
Se, vilken logik hon har där!
Minä ja suomenruotsalainen perheemme emme ymmärrä, miten perusopetuksen suomenkielisille pakollisen ruotsin asema vaikuttaisi sitä tai tätä suomenruotsalaisuuden arvostukseen, sille kuuluviin julkisiin varoihin tjsp. Tai siis joo ymmärrämme: kiukku suomenruotsalaisia ihmisiä kohtaan varmaan vähenisi, jos mokoma B-kieliriesa jo poistettaisiin. Nyt käy silloin tällöin niin, että vaikkapa kaupassa äidinkieltään keskenään sirkuttavat pikkulapset saavat jotain ilkeää ärinää osakseen pakkoruotsimaanikoilta, yleensä iäkkäiltä ukkeleilta.
Quote from: EL SID on 16.06.2010, 14:24:00
QuoteMaahanmuuton vastustajien yksi strategia on tahallaan ymmärtää monikulttuurisuutta väärin. Usein annetaan ymmärtää, että siihen sisältyisi lainvastaisten tapojen hyväksymistä, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa. Rydman taas sekoittaa monikulttuurisuuden segregaatioon. Se, että maahanmuuttajat asuttavat vain tiettyjä alueita, on segregaatiota.
Monikulttuurisuus on sitä, että Suomeen muuttanut voi pitää oman kulttuurinsa ja silti tuntea olevansa osa suomalaista yhteiskuntaa Suomen lakeja noudattavana asukkaana.
puheenjohtaja
Svensk Ungdom, Rkp:n nuorisoliitto
onko tämä nähtävä nyt niin, että RKP kannattaa naisten ympärileikkausta. Sehän kuuluu joidenkin mamujen kulttuuriin?
Tuo tulkinta olisi loogisesti mahdollinen vain jos Suomen laki sallisi tyttöjen ympärileikkauksen (nimenomaan
tyttöjen eikä "naisten", sillä kyseiset operaatiothan kohdistuvat alaikäisiin). Tuossahan "kulttuurista" puhutaan nimenomaan sillä varauksella että Suomen lakia on joka tapauksessa noudatettava.
Minä en henkilökohtaisesti ymmärrä, mikä tarve joillakin on täällä puhdistaa RKP:n mainetta, kun muistetaan surullisenkuuluisa mamu-linjausten historia ja kaikki se, mitä erityisesti RKP:n ja vihreiden edustajat asiasta ovat sanoneet. Viimeisimpänä tämä gyldyyripersoona Fredrika Svensk Ungdomista. Kun tiedetään, ketkä ja millä prosentilla RKP:tä äänestävät, onko johtopäätösten teko kielletty? RKP:n kanta on fanaattisen kulttuurirelativistinen, tuhoisa ja täysin ideologinen. RKP viitoittaa tien meille yhdessä vihreiden kanssa Rinkebyhyn ja Malmöhön.
Quote from: -gentilhommehki- on 16.06.2010, 14:56:30
Minä en henkilökohtaisesti ymmärrä, mikä tarve joillakin on täällä puhdistaa RKP:n mainetta, kun muistetaan surullisenkuuluisa mamu-linjausten historia ja kaikki se, mitä erityisesti RKP:n ja vihreiden edustajat asiasta ovat sanoneet. Viimeisimpänä tämä gyldyyripersoona Fredrika Svensk Ungdomista. Kun tiedetään, ketkä ja millä prosentilla RKP:tä äänestävät, onko johtopäätösten teko kielletty? RKP:n kanta on fanaattisen kulttuurirelativistinen, tuhoisa ja täysin ideologinen. RKP viitoittaa tien meille yhdessä vihreiden kanssa Rinkebyhyn ja Malmöhön.
Tuo on olkiukko, sillä kukaan ei ole tietääkseni ollut "puhdistamassa Rkp:n mainetta", mitä sitten ikinä tuolla ilmaisulla tarkoitatkin. Itse en esimerkiksi ole Rkp:n kannattaja enkä jäsen.
Jos olisit pysynyt asiassa
itsessään (SU ja Rkp), mitään ongelmaa ei olisi ollut. Kuitenkin ryhdyit hyökkäämään koko kansanryhmää vastaan, ja vielä käyttämällä
todistettavasti väärää lähdettä.
Vihje: tarkista
aina faktat ennen kuin siteeraat jotain lähdettä. Muuten voit joutua noloon tilanteeseen.
Pysytään asiassa. OK?
Quote from: Aldaron on 16.06.2010, 14:29:31
Tuo tulkinta olisi loogisesti mahdollinen vain jos Suomen laki sallisi tyttöjen ympärileikkauksen (nimenomaan tyttöjen eikä "naisten", sillä kyseiset operaatiothan kohdistuvat alaikäisiin). Tuossahan "kulttuurista" puhutaan nimenomaan sillä varauksella että Suomen lakia on joka tapauksessa noudatettava.
Ongelma onkin se, etteivät tietyt mamut edes yritä nuodattaa Suomen lakia, vaan noudattavat omaa lakiaan. Tämä tiedetään varmasti myös muista maista: eikös ainakin Englannissa toimi jo shariaoikeuksia. Ja Suomestakin lähetellään lapsia pakkoavioliittoihin ja oppimaan "oikeiksi muslimeiksi".
Silti puhutaan tuollaista poliittista hämäyskieltä. (Monikulttuurisuus on sitä, että Suomeen muuttanut voi pitää oman kulttuurinsa ja silti tuntea olevansa osa suomalaista yhteiskuntaa Suomen lakeja noudattavana asukkaana.) Sekä kannatetaan holtitonta lukutaidottomien muslimien maahan rahtaamista.
Quote from: Uljanov on 16.06.2010, 14:22:47
Tämän olkiukon käyttäminen herättää minussa aina vastenmielisyyttä käyttäjäänsä kohtaan. Suomenkielisiltä pakkoruotsin poistaminen ei ole mikään hyökkäys suomenruotsalaisia tai kulttuuriaan vastaan. Tällaiset kannanotot vain kärjistävät ja provosoivat tilannetta ja lisäävät koko kaksikielisyyden vastustusta.
Sama.
Lisäksi ne ovat osoitus joko tarkoitushakuisesta jauhamisesta tai silkasta tyhmyydestä.
Hyviin suomenruotsalaisiin naimisiin päässeen tätini muiston vuoksi häpeän tuollaisia lausuntoja ja sanoudun niistä jyrkästi irti. Yksinkertaisesti on tuskallista kaikille Pyttiksen ystäville, että noiden hyökkäyssyytösten jälkeen tulee sitten vielä joku RKP:n intellektuelli ja aloittaa muka älykkään keskustelun pakkomatematiikasta.
Varsinainen keskustelu kieltenopetuksesta jää näissä aina syrjään. Jokainenhan tietää muun muassa sen, että lukion käyneet eivät osaa ruotsia kuin nimeksi ja Vaalimaan tullimiehet tiukasta kurssituksesta huolimatta vielä vähemmän. Eiväthän ministeritkään osaa, vaan ovat suurimmaksi osaksi liikuttavankin yksikielisiä.
Todennäköisesti Rydman muuten puhuu parempaa ruotsia kuin nuo RKP:n tyttelit, jotka itkevät sorrosta.
Tuo Fredrika Åkerön ärsyttävä vastine vaatii muutaman huomion. Siitä paistaa ylimielisyys ja oikeassaolo. Viestissä syytetään vastapuolta tavoilla joihin kirjoittaja itsekin viestissään syyllistyy.
Quote
Rydmanin argumentoinnin yksi ongelma on liika yksinkertaistaminen ja termien keskenään sekoittaminen. "Maahanmuuttajien kulttuuri" näyttää Rydmanin mielestä olevan ympäripyöreästi määriteltävissä oleva käsite, jota ei valtiollisin menoin tulisi tukea. Vai onko Rydman kenties sitä mieltä, että kulttuuri ylipäänsä ei tarvitse valtiollista tai kunnallista tukea?
Ensin sanoo Rydmanin ongelman olevan "liika yksinkertaistaminen" ja seuraavassa virkkeessä "ympäripyöreästi määriteltävä käsite". Åkeronille tiedoksi, että "yksinkertaistaminen" ja "ympäripyöreästi" ovat suunnilleen toistensa vastakohtia. Ja sanan "liikaa" käytöllä voidaan osoittaa mikä tahansa vääräksi: Liika hyvinvointi on pahasta.
Mielestäni kuitenkin tarvitaan konkreettisia yksinkertaistamisia käsiteltäessä maahanmuuttoa. Samoin kulttuurin tukemisessa pitää yksilöidä asioita. Spedellä kesti kauan saada kulttuuritukea. Nämä severisuhoset olivat väärää "kulttuuria" saadakseen valtion tukea. Nokian kännyköiden muotokin on kulttuuria. Kulttuurista keskusteltaessa täytyy todellakin yksinkertaistaa mitä milläkin palikalla tarkoitetaan.
Ilmeisesti Rydmanin alkuperäinen teksti on tämä http://hommaforum.org/index.php/topic,29976.0.html
Siinä Rydmanin lause "Sen sijaan, että väitellään monikulttuurisuuden tukemiseen tarkoitettujen summien riittävyydestä, pitäisi pohtia, pitääkö valtion tai kuntien ylipäätään tukea maahanmuuttajien omaa kulttuuria." saa Åkermanin kysymään tälleen: "Vai onko Rydman kenties sitä mieltä, että kulttuuri ylipäänsä ei tarvitse valtiollista tai kunnallista tukea?"
Millä logiikalla tuohon pääsee? Åkerman aloitti vastineensa sanomalla Rydmanin sekoittavan termejä keskenään. Sitten hän itse tarkoituksellisesti sekoittaa käsitteitä, vastaa kysymyksillä ja yrittää laventaa asian yleisluontoiseksi.
Quote
Rydmanin argumentoinnin lopputulos on se, että enemmistö saa päätösvallan siitä, mitkä kulttuurit ja kulttuuri-ilmaisut ovat hyväksyttäviä Suomessa. Tämä taas kulkee käsi kädessä sellaisen normatiivisen politiikan kanssa, joka olettaa, että homogeeninen suomalainen kulttuuri olisi olemassa.
Ihanko totta todellisessa elämässä olisi tuollainen lopputulos? Tarkoittaako enemmistö muuten kansanäänestyksiä esim. kulttuurisista asioista? Että joku sliippareiden lisäksi olisi kieltämässä ainakin ruotsalaisten kansantanhut?
Åkerman kirjoittaa asiaa sekoittavan päätelmän, josta hän sitten tekee uuden seuraavan päätelmän rakentaen vähitellen haluamansa lopputuloksen. Päätelmäketjun lopputuloksen hän väittää olevan Rydmanin väite. Ja sekoittaa taas termejä. Onko muuten kukaan koskaan ikinä milloinkaan väittänyt, että "homogeeninen suomalainen kulttuuri olisi olemassa"? Hädintuskin suomen kirjakielestä voi käyttää tuollaista termiä, mutta ei oikeastaan edes suomen kielestä.
Quote
On pelottavaa, että suomenruotsalaisuus ei mahdu Rydmanin peräänkuuluttamaan suomalaiseen kulttuuriin, joka olisi julkisten varojen arvoinen.
Rydmanhan sanoo, että "Kulttuuri-identiteetin tulisi olla yksiselitteisesti yksityisyyden piiriin kuuluva asia. Julkisen vallan ei pitäisi osallistua sen ohjailemiseen lainkaan – sen enempää tukien kuin rajoittaenkaan."
Åkermanin voisi perustella millä tavalla suomenruotsalaisuus poikkeaa suomensuomalaisuudesta. Voiko heidän kulttuurinsa tunnistaa muuten kuin kielestä? Mitataanko sen arvo julkisilla varoilla?
Quote
Näköjään Rydman ja Kokoomusnuoret tuntevat itsensä niin uhatuiksi suomalaisuudessaan, että kaikki heille vieraat kulttuurimuodot tulee alistaa ja lopulta nujertaa.
Maahanmuuton vastustajien yksi strategia on tahallaan ymmärtää monikulttuurisuutta väärin.
Heh. Nuo sentään ovat erillisissä kappaleissa, vaikka peräkkäin ovatkin. Åkerman ei kai itse tahallaan ymmärrä Rydmania ja Kokomuusnuoria väärin. Ilmeisesti hän ei todellakaan ymmärrä tahallaan väärin vaan hän ei vain ymmärrä. Toivottavasti nuo keskustelisivat tästä asiasta joskus televisiossa.
Quote
Rkp:n nuorisoliitto Svensk Ungdom jatkaa työtään onnistuneen kotoutumisen puolesta.
Onko se kotoutuminen ollut kovinkaan onnistunutta? Tunnetteko koskaan itse kotoutuneenne suomalaisiksi?
Quote
Suomi tarvitsee maahanmuuttajia enemmän kuin he Suomea.
Miksi Suomi valtiona tarvitsisi maahanmuuttajia? Onko sellaista homogeenista Suomea edes olemassa, joka tarvitsee maahanmuuttajia? Tarkoitatko kulttuurista tarvetta? Monikulttuuritarvetta?
--------------------
Miniluv varoitti off-topicista, joten toivottavasti loppuosaa ei tulkita sellaiseksi (tai ainakaan tule montaa tuntia bänniä).
Suomalaisilla olisi paljon opittavaa suomenruotsalaisilta ja RKP:ltä. Meidän tulisi myös poisoppia joitain suomalaisten perinnäisiä tapoja ja vaihtaa ne suomenruotsalaisten tapoihin. Tämä viesti koskee tuon Svensk Ungdomin kirjoituksen tyyliä.
Tuosta tulisi oppia tuo suomenruotsalaisten ylimielinen oikeassaolo joka saa vastapuolen ärsyyntymään niin paljon, että vastaukseksi haluaisi välittömästi sanoa "haista paska", jolloin ne olisivat päässeet tarkoitukseensa ja osoittaneet vastapuolen olevan tahditon ja vihamielinen. Siksi kannattaa miettiä mitä konkreettista siinä sanotaan ja vaikkapa vastata samalla tyylillä (vaikka tuon tyylin käyttö on vastenmielistä konkretiaa haluavalta).
Esimerkki Ahvenanmaan suomenruotsalaisten käyttämästä ylimielisyydestä:
Ahvenanmaan PAF (heidän oma veikkausta hoitava RAY) on täysin itsekkäästi kieltäytynyt sopimasta Suomen valtion kanssa siitä, että eivät tarjoa pelejään netissä mannersuomalaisille vaan vain Ahvenanmaalle ja ahvenanmaalaisille.
Nyt kun Suomessa tehtävän "Uuden lain uumoillaan vaikeuttavan PAFin mahdollisuuksia tarjota nettipelejään mantereella asuville. Sisäministeriö on suunnitellut uuden arpajaislain astuvan voimaan vuoden 2012 alusta.", niin "Eilen uutisoitiin Ahvenanmaan harkitsevan pelimarkkinoidensa avaamista ulkomaisille, jos uusi rahapelilaki vaikeuttaa PAFin toimintaa." http://elisa.net/uutiset/kotimaa/?id=48294743
Tuo tosin tuossa kumotaan näin: "Lisenssijärjestelmä ei ole lainkaan ajankohtainen. Mielestämme valtion pelimonopolin tulisi tehdä yhteistyötä, jotta ulkomaiset peliyhtiöt eivät vie markkinoita, sanoo Ahvenanmaan maakuntahallituksen johtaja Viveka Eriksson."
Kyseessä on Ahvenanmaalta selkeä uhkaus Suomen valtiota vastaan. Tuosta kuitenkin kannattaa oppia retoriikkaa, joka uppoaa ainakin useisiin tiedotusvälineisiin. Sanotaan ettei asia ole "lainkaan ajankohtainen" ja "mielestämme tulisi tehdä yhteistyötä, ettei [tähän joku uhkakuva]". Esim. voisi vaikka sanoa näin: "Toimenpiteet Astrid Thorsin suhteen eivät ole lainkaan ajankohtaisia vaan mielestämme tulisi tehdä yhteistyötä ettei ulkomaisasiat saata meitä uhkaavaan tilanteeseen."
Karjalainen on otsikoinutkin tuon uhkaukseksi http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_Kotimaa/ahvenanmaa_uhkaa_avoimilla_pelimarkkinoilla_5968874.html
Quote"Ahvenanmaa uhkaa avoimilla pelimarkkinoilla
Ahvenanmaa aikoo avata pelimarkkinansa ulkomaisille rahapelien tarjoajille, mikäli uusi arpajaislaki ei miellytä maakuntaa.
–?Jos uusi laki vaikeuttaa PAFin toimintaa entisestään, harkitsemme ahvenanmaalaisten pelimarkkinoiden avaamista ulkomaisille toimijoille, sanoo Ahvenanmaan maakuntahallituksen tasa-arvoministeri Roger Eriksson.
Ahvenanmaalla kotipaikkaansa pitävä PAF on yhdistysmuotoinen arpajaislain mukainen rahapeliyhteisö. Sillä ei ole lupaa markkinoida pelitoimintaansa Manner-Suomessa, jossa rahapelejä saavat järjestää yksinoikeudella vain Veikkaus, Raha-automaattiyhdistys (RAY) ja Fintoto.
PAF ja Ahvenanmaan viranomaiset seuraavatkin nyt tarkasti uuden rahapelilain valmistelua. Ahvenanmaalaisia pelottaa erityisesti se, että uusi laki vaikeuttaisi PAFin mahdollisuuksia tarjota nettipelejään mantereella asuville asiakkaille. Nykyisellään 60 prosenttia PAFin nettipelituotoista tulee mantereelta.
Sisäministeriö on suunnitellut uuden arpajaislain astuvan voimaan 1.1.2012, kun rahapeliyhteisöjen nykyinen toimilupakausi päättyy."
Hesari otsikoi saman uutisen näin: "Ahvenanmaa haluaa yhteistyötä RAY:n kanssa" http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ahvenanmaa+uhkaa+avata+markkinat+ulkomaisille+rahapeliyrityksille/1135252958377
Hiukan kontrastia on Hesarin otsikoinnissa verrattuna tuohon ylempänä mainittuun Karjalaisen otsikkoon: "Ahvenanmaa uhkaa avoimilla pelimarkkinoilla"
Quote from: Aldaron on 16.06.2010, 13:49:44
Odottelen vielä vähän aikaa, kuinka moni tämän ketjun kommentoijista menee siihen halpaan että uskoo yllä olevaa sitaattia eräältä hurrivihasivustolta. Oikeitakin tietoja nimittäin löytyy. Palaan siihen, kunhan vielä muutama suomenruotsalaisten inhoaja on ehtinyt syöttää tähän ketjuun bäckmanilaistyyppistä disinformaatiotaan.
Voi eihän tuosta ole kyse, että olemme suomenruotsalaisten inhoajia. Toivomme vain yhteistyötä, että myös suomalaiset huomioitaisiin. Ei kyse ole "hurrivihasivustosta" aina silloin kun tuodaan toisenlainen konkreettinen asia keskusteluun. Vastineesi vaikuttaa epäsosiaaliselta ja hyökkäävältä, jollainen ei kuulu suomalaiseen kulttuuriin vaan on jotain ulkomaalaisperäistä ylimielisyyttä omasta paremmuudestaan meitä suomalaisia kohtaan. Odottaisin vähän sopuisuutta ja asiallisuutta sekä hyvien tapojen huomioimista. Ei aina pidä räjähtää tuolla tavalla vaikka argumentointi osoitetaan vääräksi. Pitää säilyttää lupsakka rauhanomaisuus eikä alentua alatyyliseen vihatekstiin. Yhdessä keskustelemalla saamme asia ratkaistua niin, että myös suomalaisten etu tulee huomioitua tasa-arvoisesti, kunhan suomenruotsalaiset vain pysyvät asiassa unohtaen perinteisen vihansa suomalaisuutta kohtaan ja oppisivat humaanimman asenteen kaikkia ihmisiä kohtaan - sillä ihmisiä me suomalaisetkin olemme.
Quote from: Petri_Petri on 16.06.2010, 16:22:43
vaikka argumentointi osoitetaan vääräksi.
Nyt et ilmeisesti tajunnut. Reagoin nimittäin siihen että siteerattiin erään sivuston erästä kohtaa, jossa mm. syyllistyttiin erään kirjallisen lähteen totuudenvastaiseen referointiin. Asia ei ole millään tavalla tulkinnanvarainen. En laita tarkkoja sitaatteja toisaalta referaatista ja toisaalta alkuperäislähteestä tähän, sillä se menisi jo off topicin puolelle, mutta voin laittaa privaa tuosta aiheesta jos haluat.
Parasta olisi, jos keskittyisimme
asiaan itse kukin.
Quote from: -gentilhommehki- on 16.06.2010, 14:56:30
Minä en henkilökohtaisesti ymmärrä, mikä tarve joillakin on täällä puhdistaa RKP:n mainetta, kun muistetaan surullisenkuuluisa mamu-linjausten historia ja kaikki se, mitä erityisesti RKP:n ja vihreiden edustajat asiasta ovat sanoneet. Viimeisimpänä tämä gyldyyripersoona Fredrika Svensk Ungdomista. Kun tiedetään, ketkä ja millä prosentilla RKP:tä äänestävät, onko johtopäätösten teko kielletty? RKP:n kanta on fanaattisen kulttuurirelativistinen, tuhoisa ja täysin ideologinen. RKP viitoittaa tien meille yhdessä vihreiden kanssa Rinkebyhyn ja Malmöhön.
Tietenkin sillä erolla, että keskiverto RKP:läinen ei itse sinne "Suomiringebyhyn" mene koskaan asumaan.
Quote from: Sami Aario on 16.06.2010, 12:13:00
EDIT: Esimerkiksi kokoomuksen Matti Muukkonen on ilmoittanut kannattavansa polysentristä oikeutta (http://mattimuukkonen.blogit.uusisuomi.fi/2010/05/19/tyovoimapula-maahanmuuttopolitiikka-ja-polysentrinen-oikeus/), jossa eri ryhmille olisi erilliset kulttuuririippuvaiset oikeusjärjestelmänsä. Esimerkiksi hän nostaa islamilaisen sharia-lain, ja ehdottaa (linkin kommenttiosassa), että muslimeja voisi vaikkapa koskea avioerokielto.
Olin missannut tuon blogipostauksen ja näin sen nyt vasta ekaa kertaa. Tsiisus o_O Muukkosen blogipostauksen ja hänen kommenttiensa lukeminen oli epätodellista; miten tuollaisia aivopieruja voi esittää ihan kirkkain silmin? Joo, Eurooppa afrikkalaistuu mut se on ihan okei vaikka suomalaiset jäisi vähemmistöksi omassa maassaan! Ja joo, kylhän sekin olis okei jos kansalaiset olisivat eriarvoisia lain edessä. Hattivatin hattivatti. >:(
Tuota tekstiä pitäisi mielestäni levittää eteenpäin, onko siitä jo täällä omaa ketjua? Kirjoitus on aika pitkä ja pyrkii sivistyssanakikkailulla näyttämään fiksulta samalla kun esittää myrkyllisen nurinkurisia katsantokantoja. On kuitenkin mielenkiintoista että kirjoittaja on Kokoomuksen jäsen sekä Kyyjärven kunnanjohtaja. Kommentit #30, #39 ja #41 pohtivat että tämä kirjoitus itseasiassa paljastaa Kokoomuspuolueen politiikan tausta-agendan.
Mutta itse ketjun aiheeseen liittyen. En pahemmin syty pakkoruotsikeskustelusta ja minulle on melko samantekevää miten tämän kiistakapulan osalta lopulta käy. Toisinaan kuitenkin ärsyynnyn hurrivihaa hipovista kommenteista täällä foorumilla. RKP:ssa mättää, mutta pitäisi silti jättää kaikkien suomenruotsalaisten leimaaminen yleisesti. Nähdäkseni kyseessä on töissäkäyvä, Suomelle hyötyä tuova, hyvinkoulutettu, ja pitkään maassa ollut vähemmistö, joka ei kantasuomalaisista eroa pahemmin kuin kielen osalta. Samassa veneessä me ollaan.
Joka tapauksessa, kiinnitin huomiota Åkerön monikulttuuri/segregaatiokommentteihin:
Quote from: ÅkeröMaahanmuuton vastustajien yksi strategia on tahallaan ymmärtää monikulttuurisuutta väärin. Usein annetaan ymmärtää, että siihen sisältyisi lainvastaisten tapojen hyväksymistä, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa. Rydman taas sekoittaa monikulttuurisuuden segregaatioon. Se, että maahanmuuttajat asuttavat vain tiettyjä alueita, on segregaatiota.
Åkerön kannattaisi tutkia mitä eroja on käsitteillä monikulttuuri, monietnisyys ja monokulttuuri. Monietnisyys ei sinänsä ole moraalisesti hyvä eikä paha asia, ja monietninen yhteiskunta voi toimia kunhan vallalla on yhtenäis-/monokulttuuri, mutta monikulttuuri on nimenomaan monokulttuurin väkisin hajottamista segregaatiolla. Jiri Keronen kirjoitti aiheesta hienosti viime kuussa
täällä.
Quote from: ÅkeröTämä taas kulkee käsi kädessä sellaisen normatiivisen politiikan kanssa, joka olettaa, että homogeeninen suomalainen kulttuuri olisi olemassa.
Suomella on kulttuuri, vaikka jotkut itsepintaisesti yrittävät sitä vähätellä. Meillä on omanlaisemme käytöstavat, oletukset siitä miten toista ihmistä tulee kohdella, mitkä arvot ovat tärkeitä meille. Meille on itsestäänselvää, että jokainen suomalainen lapsi saa ilmaiseksi oppia lukemaan, laskemaan ja puhumaan vieraita kieliä. Uskomme että yhteiskunnan heikoimpia tulee auttaa sosiaaliturvalla, ja että suomalaisten on saatava hyvää terveydenhuoltoa. Meillä on ollut erilaisia taiteilijoita ja kirjailijoita, ja lisäksi on suomalaisten suomalaisille luomaa viihdettä joka ei ulkopuolisille aina aukea. Maalla on historiansa, ja tämä historia vaikuttaa asenteisiin ja ajatteluun vielä nykyäänkin. Ja niin edelleen; suomalaista kulttuuria ovat kaikki tällaiset olettamukset ja asiat ympärillämme joita emme arkielämässä edes tiedosta kulttuuriksi.
Ärsyttää nämä tyypit jotka yrittävät väittää, että ihan kaikilla muilla maapallon mailla ja kansoilla on gyldyyri paitsi ummehtuneella Suomella. Tällaiset ihmiset eivät tajua mitä kulttuuri oikeasti tarkoittaa. Kulttuuria on mm. sekin, että jossain päin maailma on OK lyödä vaimoaan ilman että kukaan paheksuu, ja perheenpäitä jopa kannustetaan tällaiseen kurinpitoon; täälläpäin taas tuollaista tekoa yhteiskunta halveksuu syvästi eikä pidä mitenkään oikeutettuna. Tämä esimerkki ei ehkä ole visuaalisesti yhtä vaikuttavaa kulttuuria kuin Louvren taidemuseo, miljoonapäinen vaellus Mekkaan, tai Kreikan mytologiasta luodut patsaat. Mutta minä arvostan tällaista kulttuuria enemmän; suomalaisten arvokulttuuria, ajattelua ja jäyhänrauhallista asennetta. Ja kyllä, pidän myös siitä vihervasureihin yhdistetystä suomalaisten itsekritiikistä ja kyvystä katsoa omaa maata/kansaansa peiliin; tutkia historiaansa ja nykypäiväänsä kriittisesti sekä pohtia, onko jossakin jotain parantamisen varaa. (Tosin olen myös sitä mieltä, että nykyään tässä on vedetty yli ja syyllistytään aivan liikaan itseruoskintaan.)
Quote from: ÅkeröNäköjään Rydman ja Kokoomusnuoret tuntevat itsensä niin uhatuiksi suomalaisuudessaan, että kaikki heille vieraat kulttuurimuodot tulee alistaa ja lopulta nujertaa.
En jaksa tajuta miksi Åkerön mielestä maahanmuuttajien kulttuuri-identiteetin tukeminen on elinarvoisen tärkeää, mutta kantasuomalaisten ollessa kyseessä heidän kulttuurinsa on roskakoppaan heitettävissä. Kuvitellaan nyt että Åkerön väite olisi totta; että Rydman, Kokoomusnuoret sekä muut maahanmuuttokriittiset kokisivat suomalaisuutensa olevan uhattuna ja että he tämän vuoksi haluavat "alistaa ja nujertaa" muut kulttuurit. Jos suomalaiset kokevat että heidän suomalaisuutensa on uhattuna, jos he kokevat että he eivät saa olla suomalaisia omassa maassaan, ja että heidän kulttuuriaan halveksutaan median ja poliitikkojen taholta, niin eikö tässä ole jotain pohtimisen aihetta?
Miksi suomalaiset jotka arvostavat omaa kulttuuriaan ja haluavat ylläpitää sitä saavat tällaista sarkastista nälvintää vastaukseksi, vaikka maahanmuuttajien kohdalla oman kulttuuri-identiteetin korostaminen onkin ensiarvoisen tärkeää ja avain terveeseen minäkuvaan?
Plääh.
QuoteTuota tekstiä pitäisi mielestäni levittää eteenpäin, onko siitä jo täällä omaa ketjua?
On sitä täällä kummasteltu:
http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=blafgtjo5pj55tu9pqhp6qm4n3&topic=5831.60#lastPost
Vaikka itse olen ruotsinkielinen niin en kyllä tunne myötätuntoa RKP:n politiikkaa kohtaan. Myöskin ruotsinkieliset ovat yksilöitä, jotka eivät ole vastuussa RKP:n politiikasta ja mitä tulee "etuoikeuksiin" niin en ole koskaan huomannut, että minulla olisi sellaisia. Olisi kivaa saada tietää mitkä ne ovat, jotta vihdoin ymmärtäisin hyötyä niistä!
Tämä oli huumoria, mutta nämä RKP:n nuorten lausunnot ovat kaukana huumorista, koska heidän pitäisi tietää mitä Ruotsissa tapahtuu, mutta disinformaation johtanut harhaan näiden ruotsinkielisiä äänestäjiä. Mutta tästä lausunnossa haluan kiinnittää huomiota seuraaviin sanoihin: "Monikulttuurisuus on sitä, että Suomeen muuttanut voi pitää oman kulttuurinsa ja silti tuntea olevansa osa suomalaista yhteiskuntaa Suomen lakeja noudattavana asukkaana"
Nämä sanat toistetaan usein ja joidenkin mielestä ne saattavat vaikuttaa fiksuilta mutta näin ei ole. Jos haluaa pitää oman kulttuurinsa niin en usko, että sellainen henkilö oikeasti haluaa tuntea olevansa osa suomalaista yhteiskuntaa! Ruotsissa "nuorisolla" on tapana sanoa arabiaksi murtaen "plii svenne, fi faen!"
Eli en missään tapauksessa halua olla osa ruotsalaista yhteiskuntaa.
"Lakeja noudattavana asukkaana". Kauniita sanoja, mutta eihän näille tulijoille kerrota mitään Suomen laista ja normeista! Ja vaikka kerrottaisiin niin ne eivät sitä ymmärrä. Tämä sen takia, että he tulevat maista, joissa vallitsee todella kova komento. Rangaistus on rangaistus, eikä niisä silitetä rikollisten päitä, pikemmin niitä katkotaan! Ruotsissa tämä Landskronan parkkipaikkamurhaaja on jo päästetty vapaaksi ja poliisin tietoon tulee vuosittain melkein 6000 raiskausta. Maahanmuuton ansioista Ruotsista on tullut raiskausten ykkösmaita, mutta eihän siinä ole mitään yllättävää. Jos vasta viidennen raiskauksen jälkeen joutuu sosiaalitantan puhutteluun, niin ei siinä ole paljon lakeja joita kannattaisi noudattaa!
Maahanmuutto ja liberaali kriminaalipolitiikka on yhdistelmä joka on tuhoamassa Ruotsin ja Suomi pelastetaan vain jos näitä molempia ilmiöitä vastaan taistelee yhtä päättäväisesti.
Anteeksi kirjoitusvirheitä, esikatselussa huomasin niitä, pitää olla niissä eikä niisä, mutta ohjelma ei salli niiden korjaamista!
Quote from: Ulkopuolinen on 16.06.2010, 19:53:53
Quote from: JM-K on 16.06.2010, 11:03:53
Ei muuta kuin mamut jatkossa sitten vain ruåtsinkielisille paikkakunnille. Mieluiten Affenanmaalle, kun kerran ruåtsinkieliset niitä kotimamujansa tarvitsevat.
Taidan alkaa ihan periaatteesta vastustamaan ruåtsinkielisten hegemoniaa ja kaikkea sitä, mitä siihen liittyy. Ensimmäiseksi pakkoruåtsi pois kouluista ja ruåtsinkielisten asema muiden vähemmistöjen aseman tasolle.
Paras olisi tietenkin saada kaikki humanitääriset maahanmuuttajat - etenkin sopeutumisvaikeusmaista kotoisin olevat - menemään ruåtsinkielisiin kouluihin ja päiväkoteihin. Paikkakunnalla nyt ei ole niin väliä. Tekisi varmasti hyvää jos ruåtsinkielisissä kouluissa ja päiväkodeissa olisi sellainen 30-50% somali/afgaani/tiesmitä -osuus tuomassa kulttuurillista rikkautta, turvallisuutta ja parantamassa oppimismahdollisuuksia ja härreguudien tulevaisuudenodotuksia.
Mulle toi "alan vastustaa ihan periaatteesta ankkalammikkohegemoniaa" -vaihde on kytkeytynyt jo vähän aikaa sitten. Pakkoruotsi pois, FSTV yleisetniseksi kanavaksi ilman penninkään budjettilisäyksiä eli somalia, pataania, venäjää, saksaa ja urdumurtian kansallismurretta vaan sinne samalle kanavalle.
Totean ohimennen, että tuossa
kaan tekstissä ei ole sanaakaan Rkp:stä tai sen nuorisojärjestöstä. Tuossa keskitytään yksinomaan syyllistämään koko ruotsinkielistä väestöä
kollektiivisesti nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta siitä huolimatta, että
a) kyseisen maahanmuuttopolitiikan takana ovat
kaikki hallituspuolueet poikkeuksetta ja että
b) huomattava osa ruotsinkielisestä väestöstä
ei kannata kyseistä politiikkaa.
"Hurrien" syyllistäminen kollektiivisesti nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta on merkki erittäin pitkälle kehittyneestä älyllisestä epärehellisyydestä. Ne jotka siihen syyllistyvät ovat kyllä hyvin tietoisia noista kahdesta seikasta johon yllä viittasin. He tietävät hyvin, että se mitä he väittävät ei pidä paikkaansa. Heidän ainoa tarkoituksensa on käyttää maahanmuuttopolitiikkaa lyömäaseena koko ruotsinkielistä väestönosaa kohtaan. Maahanmuuttopolitiikka on tällaisille ihmisille pelkkä tekosyy sisällissotamentaliteetin lietsomiselle oman kansansa erästä osaa kohtaan. Isänmaalliseksi ajatteluksi tuollaista ei edes parhaalla mahdollisella tahdolla voi kutsua. Primitiiviseksi kylätappelumentaliteetiksi kylläkin. Ei varsinaisesti mikään ylpeyden aihe. "Kolmannella kotimaisella":
There is no honour in that.
Kuten kirjoitin, ne jotka ovat organisoimassa tätä koko ruotsinkielisen kansanosan syyllistämistä tietävät erittäin hyvin että heidän väitteensä eivät pidä paikkaansa. He kuitenkin luottavat siihen, että aina löytyy jonkin verran niitä jotka ovat tarpeeksi yksinkertaisia uskoakseen tuohon propagandaan.
Onhan tuokin tietysti
eräs tapa tehdä politiikkaa, ainakin jos käytetyillä keinoilla ei ole mitään väliä. On kuitenkin pidettävä mielessä, että tietoinen valehtelu politiikan keinona ei varsinaisesti ole omiaan herättämään kunnioitusta ajattelevien ihmisten keskuudessa. Eikä suomenruotsalaisten syyllistäminen oikein korvaa sen tyyppistä yhteiskunta-analyysiä, jossa pureudutaan nykyisen maahanmuuttopolitiikan
todellisiin syihin. Mutta jos ei omaa edellytyksiä yhteiskunnallisten prosessien ymmärtämiseen, houkutus turvautua ajatukseen siitä että kaikki muka on ruotsinkielisten syytä saattaa todellakin upota osaan niistä kaikkein yksinkertaisimmista.
Tätä on mielenkiintoista seurata. Jyvät alkavat erottua akanoista.
Vielä kerran: eikä olisi sentään syytä palata
aiheeseen? Aiheenahan on, sikäli kuin tiedän, Rkp ja sen nuorisojärjestö, ei koko ruotsinkielinen väestö ryhmänä ja sen kollektiivinen syyllistäminen nykyisten hallituspuolueiden maahanmuuttopolitiikasta. Vai olenko ehkä erehtynyt ja aihe on vaivihkaa muuttunut?
http://hommaforum.org/index.php/topic,30168.0.html
Ketju Muukkosen blogaukselle.
Quote from: Aldaron on 16.06.2010, 21:19:37
Vielä kerran: eikä olisi sentään syytä palata aiheeseen? Aiheenahan on, sikäli kuin tiedän, Rkp ja sen nuorisojärjestö, ei koko ruotsinkielinen väestö ryhmänä ja sen kollektiivinen syyllistäminen nykyisten hallituspuolueiden maahanmuuttopolitiikasta. Vai olenko ehkä erehtynyt ja aihe on vaivihkaa muuttunut?
Komppaan Aldaronia. Tuo "heivataan mamut rantaruåtsalaisten ongelmaksi kun kerran kannattavat RKP:tä" on
ehkä joskus ollut hupaisa heitto (tai sitten ei), mutta mielestäni on jo aika siirtyä johonkin rakentavampaan.
Kun puhutaan RKP:stä, ei voida puhua vain puolueesta. Kuten jo aiemmin kerroin, ja laitoin oikein linkinkin, niin 75% suomenruotsalaisista äänestää RKP:tä ihan täysin rinnoin. En avaa tässä pakkoruotsikeskustelua, mutta on aikamoinen paradoksi, että samaan aikaan kun puhutaan "monikulttuurisuudesta" (Biaudet, Söderman (sdp), Thors, Rehn,...lista on loputon), niin samalla kertaa "monikulttuuriksi" ei käy esim. se, että suomenkieliset ja ruotsinkieliset käyttäisivät samaa koulurakennusta tms, jota on ehdotettukin, googlella löytää.
Suvaitsevaisuuspuolue RKP lietsoo Pohjanmaalla aikalaisen suvaitsematonta kieliriitaa ja riitelee joka asiasta.
Räikein esimerkki "suvaitsevaisuudesta" on nimenomaan Ahvenanmaa, jossa suvaitsevaisuus on aika valikoivaa, kuten muistamme.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Ruotsinkielisten+nokkanainen+Ahvenanmaa+saattaa+irrottautua+Suomesta/1135250899355
On turha vedota siihen, että rkp ei edusta kaikkia suomenruotsalaisia. Ei kokoomus edusta kaikkia yrittäjiä, tai sdp kaikkia duunareita tai kepu kaikkia viljelijöitä.
Eikö nyt olisi oikein, että kun niin usein on tuotu esiin samassa yhteydessä sanat suomenruotsalaisuus ja kultuuri, niin myös toimittaisiin sen mukaan. Eli miksi culttuuriamme rikastavat muslimit menevät vain suomenkielisiin kouluihin? Mikseivät suomenruotsalaiset saa osuuttaa tästä rikkaudesta ja miksei esim tänne http://www.hel.fi/wps/portal/Koulut/Peruskoulut/boh?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/boh/sv/Etusivu
laiteta somalinkielisiä lapsia, kun Itä-Helsingin muihin (suomenkielisiin) kouluihin laitetaan?
Quote from: -gentilhommehki- on 16.06.2010, 22:29:40
Kun puhutaan RKP:stä, ei voida puhua vain puolueesta.
On turha vedota siihen, että rkp ei edusta kaikkia suomenruotsalaisia. Ei kokoomus edusta kaikkia yrittäjiä, tai sdp kaikkia duunareita tai kepu kaikkia viljelijöitä.
Tuossa nyt ei ole mitään logiikkaa. Kahta eri joukkoa ei voi samaistaa toisiinsa siinäkään tapauksessa että ne leikkaavat toisiaan, ei edes silloin kuin kaksi kolmasosaa tietystä kategoriasta (aikuiset ruotsinkieliset) kuuluu samanaikaisesti toiseen kategoriaan (Rkp:ta äänestävät). Rkp:n kannatus viime kansankäräjiä valittaessa oli muistaakseni jossain 60:n ja 70:n prosentin välillä. Sen voi tarkistaa vaikka kansankäräjien nettisivuilta.
Jos joku ei tiennyt: Suomenruotsalaiset kansankäräjät valitaan aina kunnallisvaalien yhteydessä siten että lasketaan ruotsinkielisille kunnallisvaaliehdokkaille annetut äänet eri puolueista. Paikat jaetaan tämän tuloksen perusteella eri puolueiden kesken.
Samoin, vaikka moni duunari äänestääkin Sdp:tä, Sdp ja duunarit ovat kaksi
eri joukkoa. Kepu ja maanviljelijät ovat kaksi
eri joukkoa. Kokoomus ja yrittäjät ovat kaksi
eri joukkoa.
Käsitteet on pidettävä selkeinä eikä niitä pidä sekoittaa toisiinsa. Ja tämä on vasta
ensimmäinen pointtini tässä asiassa.
Toinen pointtini on vielä tärkeämpi: viittasin aikaisemmassa viestissä siihen, että vaatii varsin pitkälle kehittynyttä älyllistä epärehellisyyttä väittää, että kaikki nykyiset hallituspuolueet eivät muka ole nykyisen maahanmuuttopolitiikan takana (vaan ainoastaan Rkp) ja että tähän väitteeseen uskovat
aidosti vain keskimääräistä yksinkertaisemmat ihmiset.
Kannattaa pysähtyä miettimään tätä: onko Wallinin ja Kataisen maahanmuuttopoliittisessa linjassa muka jotain eroa? Tai Wallinin ja Vanhasen? Tai Wallinin ja Sinnemäen?
Itse en en ole tällaista eroa huomannut.
Kansankäräjät eivät tähän asiaan liity mitenkään. Se on yksi turha Å-luokan pönkitysjärjestö tässä maassa.
Kataisen ja Wallinin politiikka on ollut hallituksen politiikkaa. Pitää kuitenkin nähdä asian taakse: kuka on korostetusti ja eniten pitänyt ääntä mamukysymyksistä.
Vastaus: RKP. On totta, että jos halutaan saivarrella, vihreät ovat olleet tekemässä ydinvoimalapolitiikkaa Suomeen, koska hehän olivat hallituksessa kun asiasta päätettiin. RKP edustaa erittäin laajasti suomenruotsalaisia, siitä kertoo se, että 75% suomenruotsalaisista äänestää puoluetta ja että sen kannatus on hiukan alle ruotsinkielisen osuuden.
Vihreiden ja RKP:n lisäksi en ole missään puolueessa nähnyt samaa aatteen paloa fatwalle, monikulttuurille ja Suomen saastuttamiselle turhalla maahanmuutolla.
Tässä muuten Aldaronille lukemiseksi Thorsin avustajan blogi:
http://bloggen.fi/thomasbergman/
Hienoa tekstiä!
Olisi myös omasta mielestäni tosiaan ihan hyvä, jos tässä ketjussa käsiteltäisiin vähemmän niitä varsinaisesti rintaman Å-lohkoon liittyviä juttuja, kun niitä ymmärtääkseni käsitellään jo ihan tarpeeksi muissakin ketjuissa.
Ei muuta tällä kertaa.
Quote from: -gentilhommehki- on 16.06.2010, 23:09:05
Kansankäräjät eivät tähän asiaan liity mitenkään. Se on yksi turha Å-luokan pönkitysjärjestö tässä maassa.
...
RKP edustaa erittäin laajasti suomenruotsalaisia, siitä kertoo se, että 75% suomenruotsalaisista äänestää puoluetta
Huomaan että et taaskaan ymmärtänyt, vaikka pyrinkin yleensä sopeuttamaan tekstini vastaanottajan oletetun käsityskyvyn mukaan. Okei, laitetaan sitten vähän paksummasta rautalangasta:
Kansankäräjät liittyvät aiheeseen siten että,
kuten jo aikaisemmin kirjoitin, ne valitaan joka neljäs vuosi kunnallisvaalien yhteydessä ruotsinkielisille ehdokkaille annettujen äänien perusteella. Viime vaaleissa Rkp:n kannatus ei suinkaan ollut 75%, vaan 119 095 ääntä eli 63.85% äänistä. On huomattava, että tämä koskee Manner-Suomea, josta valitaan 70 edustajaa. Ahvenanmaa valitsee 5 edustajaa. Siellä, kuten on aikaisemmin todettu, on oma puoluelaitos eikä yksikään Manner-Suomen puolueista (edes Rkp) toimi siellä.
Manner-Suomen äänet jakautuivat seuraavasti:
Rkp 63.85%
Sdp 11.09%
Kok 9.06%
Vas 5.15%
Vihr 4.92%
KD 3.67%
Kesk 2.25%
Äänet: http://www.kaapeli.fi/~fti/pdf/press/2008/preliminartres2008hemsida.pdf
Valitut edustajat: http://www.kaapeli.fi/~fti/ledamoterna.html
Quote from: Aldaron on 16.06.2010, 23:45:02
Kansankäräjät liittyvät aiheeseen siten että, kuten jo aikaisemmin kirjoitin, ne valitaan joka neljäs vuosi kunnallisvaalien yhteydessä ruotsinkielisille ehdokkaille annettujen äänien perusteella.
Pitääkö kunnallisvaaliehdokkaan ilmoittautua jonkin tietyn kieliseksi ehdokkaaksi, vai mistä tämä kummallinen valtio valtiossa, "kansankäräjät", saa tietonsa ehdokkaiden äidinkielistä?
Jussi, kun olit ehdokkaana ja pääsit läpi, kysyttiinkö äidinkieltä? Missä? Kuka?
Kuten olen aiemmin todennut, minulle ruotsin kielen osaaminen on ollut rikkaus. Silti olen sitä mieltä, että ruotsin kielen
virallisen aseman saisi heivata sinne, minne se luonnollisesti kuuluu: Ruotsin kuningaskuntaan.
Samoin minä otan huomioon vastaanottajan aina. Tein ja teen niin nytkin. Kansankäräjävaalit koskevat vain kunnallisvaaleja, toisekseen, tutkimuksen tieto oli kansankäräjiltä itsessään, tosin vuodelta 1995. Jos eduskuntavaalien äänestyskäyttäytyminen lasketaan mukaan, tilanne voisi olla toinen. No joka tapauksessa, n.63-70% suomenruotsalaisista äänestää rkp:tä, se lienee lähellä totuutta. Tästä vedämme tietenkin sen johtopäätöksen, että rkp on tosi epäsuosittu puolue ruotsinkielisten keskuudessa. Ottaa koville tunnustaa, että rkp:n mamuilu on kovin rakasta ruotsinkielisille.
Quote from: -gentilhommehki- on 16.06.2010, 23:58:25
rkp:n mamuilu on kovin rakasta ruotsinkielisille.
Olen mielestäni suhteellisen kärsivällisesti yrittänyt havainnollistaa sinulle tiettyjä loogisen ajattelun peruskäsitteitä, mutta on selvästi useampia asioita joita et vielä ole onnistunut hahmottamaan. Okei, otetaan sitten uudestaan, ja vielä vähän havainnollisemmin:
a) Ruotsinkielinen väestö on
keskimäärin jonkin verran maahanmuuttomyönteisempää kuin maan väestö keskimäärin. Tästä löytyy tutkittua tietoa viime vuoden syksyltä. Tutkimuksen tilasi Magma ja suoritti Taloututkimus Oy, sama firma joka teki myös Hommaforumin samaa aihetta koskevan tutkimuksen: http://www.magma.fi/images/stories/reports/rapport_091014_invfragor.pdf
b) Tuota voi verrata Hommaforumin samalla firmalla teettämään, koko maan väestöä koskevaan tutkimukseen, jossa on myös eritelty eri puolueiden kannattajat. Noista tutkimuksista näkee ihan konkreettisesti, missä määrin ja missä osakysymyksissä toisaalta ruotsinkielisen väestön ja toisaalta Rkp:n kannattajien maahanmuuttopoliittiset asenteet eroavat maan kokonaisväestön asenteista.
Juuri tuollaista
täsmällistä ja
tutkimuksiin perustuvaa tietoa me kaipaamme, ei tuollaisia yleisluontoisia möläytyksiä ("rkp:n mamuilu on kovin rakasta ruotsinkielisille" jne), joissa edellytetään
koko ruotsinkielisen väestön muka harrastavan "mamuilua". Tilastoihin ja tutkimuksiin perehtyminen vaatii tietysti vähän enemmän vaivaa kuin möläyttely, mutta pitäisi sentään
edes vähän yrittää nostaa keskustelun tasoa.
Kiitos isällisistä neuvoistasi tässäkin asiassa! Vihdoinkin oivalsin, että tosiasiassa se, että 60% tai 70% ruotsinkielisistä äänestää rkp:tä ei kerro yhtään mitään näiden äänestäjien asenteista. Kiitos kun autoit oivaltamaan tämän.
Voinkin omalta osaltani lopettaa tämän aiheen käsittelyn tässä ketjusssa.
Tack och adjö!
Quote from: Entti on 16.06.2010, 14:28:56
Fredrika Åkerö kirjoittaa: "Viikonlopun puoluekokousten jälkeen voidaan todeta, että Kokoomusnuoret saivat kuin saivatkin läpi aloitteensa kouluruotsin poistamisesta. On pelottavaa, että suomenruotsalaisuus ei mahdu Rydmanin peräänkuuluttamaan suomalaiseen kulttuuriin, joka olisi julkisten varojen arvoinen."
Se, vilken logik hon har där!
Minä ja suomenruotsalainen perheemme emme ymmärrä, miten perusopetuksen suomenkielisille pakollisen ruotsin asema vaikuttaisi sitä tai tätä suomenruotsalaisuuden arvostukseen, sille kuuluviin julkisiin varoihin tjsp. Tai siis joo ymmärrämme: kiukku suomenruotsalaisia ihmisiä kohtaan varmaan vähenisi, jos mokoma B-kieliriesa jo poistettaisiin. Nyt käy silloin tällöin niin, että vaikkapa kaupassa äidinkieltään keskenään sirkuttavat pikkulapset saavat jotain ilkeää ärinää osakseen pakkoruotsimaanikoilta, yleensä iäkkäiltä ukkeleilta.
Jep, oman kokemukseni mukaan suomenruotsalaisista harva on vahvasti jos ollenkaan RKPn pakkoruotsi- ja moku-intoilun takana. Silti he (kaksikieliset) äänestävät aina uskollisesti RKPtä. Pelkästään kieli-identiteetin varjolla siis ajetaan asioita joita kannattajat eivät oikeasti omikseen tunne. Ja vielä kaiken lisäksi tuollaisella olki-ukkoilulla, joka laittaa jokaisen kannattajan > 100 ÄO varustetun häpeämään. Omituista!
Quote from: -gentilhommehki- on 17.06.2010, 00:30:15
Kiitos isällisistä neuvoistasi tässäkin asiassa! Vihdoinkin oivalsin, että tosiasiassa se, että 60% tai 70% ruotsinkielisistä äänestää rkp:tä ei kerro yhtään mitään näiden äänestäjien asenteista. Kiitos kun autoit oivaltamaan tämän.
Voinkin omalta osaltani lopettaa tämän aiheen käsittelyn tässä ketjusssa.
Tack och adjö!
Huomaan että minulle tarjoutui jälleen tilaisuus selittää sinulle eräs seikka, jonka
useimmat ihmiset ymmärtävät erittäin hyvin.
Kyse on siitä, että puolueita (ja yksittäisiä ehdokkaita) äänestetään mitä erilaisimmista syistä. Usein nämä syyt asettuvat eri puolueissa erilaiseen hierarkiaan keskenään. Et ilmeisesti ole täysin ymmärtänyt, että maahanmuuttopolitiikka vaikuttaa vain hyvin vähän Rkp:n keskimääräisen kannattajan päätökseen äänestää kyseisen puolueen ehdokasta. Et ehkä ole asiasta kuullutkaan, mutta Rkp on ennen kaikkea
kielipuolue (ja toissijaisesti
porvarillinen puolue). Tämä tarkoittaa käytännössä mm. sitä, että sen kannatukseen marginaaliäänestäjien keskuudessa vaikuttaa hyvin paljon se, miten turvatuksi (tai vastaavasti uhatuksi) ruotsinkielinen väestö tuntee itsensä. Tästä seuraa tietenkin, että Rkp:n parhaita
salaisia liittolaisia (niin salaisia että he eivät tiedä sitä itsekään) ovat juuri ne kaikkein kovaäänisimmät hurrivastaiset öyhöttäjät, jotka vaihtelevan kokoisina parvina pesivät eri keskustelupalstoilla. Heille on joskus yritetty hienovaraisesti vihjata, että heidän toimintansa hyödyttää
viime kädessä eniten Rkp:tä, mutta tämä ei tietenkään ole mennyt perille, sillä heidän toimintansa pointtina ei tunnu olevan realistinen arvio siitä mihin se käytännössä johtaa, vaan ritualistinen vihanpito sinänsä, jonka useimmat ulkopuoliset tarkkailijat ovat tulkinneet eräänlaiseksi itseterapian yritykseksi, toiset taas kultiksi tai kvasiuskonnoksi.
Hommaforumin teettämässä tutkimuksessa muuten on tietoa myös siitä, miten paljon maahanmuuttopoliittiset linjaukset vaikuttavat eri puolueiden kannattajien äänestyspäätökseen.
Vielä kerran: ruotsinkielisen väestön
maahanmuuttopoliittisista asenteista ei voi päätellä juuri mitään sen perusteella että noin kaksi kolmasosaa kyseisestä väestöstä äänestää Rkp:tä. Jos haluaa tietää tästä aiheesta jotain, on tosiaan nähtävä se vaiva että tutustuu siihen viime vuonna tehtyyn tutkimukseen, jonka olen vähän ylempänä linkittänyt.
Quote from: Aldaron on 17.06.2010, 01:18:09
Et ehkä ole asiasta kuullutkaan, mutta Rkp on ennen kaikkea kielipuolue (ja toissijaisesti porvarillinen puolue).
Kasnäsin manifestin ja Wallinin lausuntojen jälkeen Rkp on ennen kaikkea liberaali 10% kannatukseen pyrkivä puolue, jonka työkieli on vielä toistaiseksi ruotsi.
Quote from: Ulkopuolinen on 17.06.2010, 09:50:56
3) Suomenruotsalaisilla - etenkin ahvenanmaalaisilla - on todella paljon yhteisistä verovaroista kustannettuja etuuksia. Pakkoruotsi on yksi niistä. Suomenruotsalaisia vartenhan se on, eikä suomalaisia, jotka sitä lukevat. Korkeakoulutuspaikkojen kanssa on vähän sama tilanen kuin töllöohjelmissa. Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Härreguudeille sataa enemmän namia kuin perunanenille. Nyt kun edessä on väistämättä julkisen talouden kovia leikkauksia, niin paras olisi aloittaa leikkaukset etuoikeuksista ja edetä vasta sitten juustohöyliin ja tarpeellisten toimien supistuksiin. Niin... joo... kannattaisin muuten myös sitä, että säätiöiden verovapaus lopetettaisiin samoin kuin selkeästi liiketoimintaa tekevien järjestöjenkin.
Samaa mieltä. Oma suosikkini on -aina vaan- ahvenmaan miesten vapauttaminen asevelvollisuudesta. Eräs räikeimpiä tasa-arvoloukkauksia ikinä.
Kunhan ensimmäinen Suomessa varttunut muslimisukupolvi varttuu aikuisiksi saatamme nähdä vaatimuksia myös muslimien vapauttamisesta tuosta velvollisuudesta. Meneehän se muslimien vapautus tutulla kaavalla á la Jehovat. Ja taas perunanenä hoitaa hommat kun etuoikeutetut keskittyvät nauttimaan eduista.
Tämä ulostulo, sekä Wallinin viimeaikainen ulostulo on valitettavaa totuutta RKP:n suunnasta. Suomi velkaantuu vauhdilla, jopa EU oman komissaarimme suulla on jo käskenyt korjaamaan talouslukujamme. Ja mitä RKP haluaa: Omalle ja vieraalle kulttuurille lisää rahaa, ja lisää maahanmuuttajia.
Jos joillain alueilla ruotsinkieliset automaattina äänestävät RKP:tä, niin nyt tarvittaisiin rutkasti ruotsinkielistä propagandaa, jotta nämä automaatitkin heräisivät todellisuuteen. Noilla ihanteilla varustetun RKP:n äänestäminen nykypäivänä on taloudellinen itsemurha.
Olisiko taas nostettava esiin tarve ruotsinkieliselle håmma-osiolle?
-i-
Quote from: Lemmy on 17.06.2010, 08:26:20
Quote from: Aldaron on 17.06.2010, 01:18:09
Et ehkä ole asiasta kuullutkaan, mutta Rkp on ennen kaikkea kielipuolue (ja toissijaisesti porvarillinen puolue).
Kasnäsin manifestin ja Wallinin lausuntojen jälkeen Rkp on ennen kaikkea liberaali 10% kannatukseen pyrkivä puolue, jonka työkieli on vielä toistaiseksi ruotsi.
Se vasta
pyrkii tuohon. Toisin sanoen:
periaatteessa asia on niin kuin kirjoitat. Se että viittaan Rkp:hen ennen kaikkea kielipuolueena liittyy kysymykseen siitä, mikä on sen nykyisten kannattajien suuren enemmistön tärkein syy äänestää sitä.
Jos Rkp tosiaan onnistuu tuossa pyrkimyksessään, tilanne tietysti muuttuu. Mutta, kuten sanottu, vielä puolue ei ole siinä. Enkä nyt viitsi spekuloida sillä, onnistuuko Rkp todella pääsemään tuohon tavoitteeseen vai ei.
Quote from: Ulkopuolinen on 17.06.2010, 09:50:56
Tuossa Aldaronin lörpötyksessä oli niin paljon omasta päästä keksittyä potaskaa ja suoranaisia valheita, ettei ole mitään tolkkua alkaa argumentoida niitä vastaan yksi kerrallaan. Niinpä vastaan yleisellä tasolla ja jätän vuoropuhelun hänen kanssaan tältä osin sitten siihen.
...
Aldaronmaista epärehellisyyttä
Argumenttisi voi siis kiteyttää seuraavasti: "Aldaron on väärässä koska hän valehtelee, mutta en kerro missä kohtaa hän valehtelee."
Ensinnäkin: tuo on
ad hominem-tyyppinen argumentti.
Toiseksi: se sisältää erittäin rankan syytöksen minua kohtaan, jota et edes yritä todistaa koska tiedät erittäin hyvin että et siihen pysty.
Toivon että tajuat, että jos turvaudut tuon tasoiseen argumentaatioon, uskottavuutesi on nollassa. Niiden sääntöjen mukaan, jotka
normaalisti pätevät väittelyssä, jos väität, että väittelykumppanisi on esittänyt totuudenvastaisen väitteen, sinun on kyettävä täsmentämään, missä kohtaa hän on näin tehnyt.
Jos et kykene näin tekemään, joudut
itse erittäin ikävään valoon. Juuri niin kuin nyt olet joutunut.
Quote from: Oluttikka on 17.06.2010, 10:01:09
Oma suosikkini on -aina vaan- ahvenmaan miesten vapauttaminen asevelvollisuudesta. Eräs räikeimpiä tasa-arvoloukkauksia ikinä.
Kunhan ensimmäinen Suomessa varttunut muslimisukupolvi varttuu aikuisiksi saatamme nähdä vaatimuksia myös muslimien vapauttamisesta tuosta velvollisuudesta. Meneehän se muslimien vapautus tutulla kaavalla á la Jehovat. Ja taas perunanenä hoitaa hommat kun etuoikeutetut keskittyvät nauttimaan eduista.
Tuosta on ollut puhetta eräässä toisessakin ketjussa. Totesin siellä sen minkä totean myös tässä: minäkin ulottaisin asevelvollisuuden myös ahvenanmaalaisiin jos voisin, mutta kun en voi. Eikä edes Eduskunta voi, ainakaan yksin. Sen voivat nimittäin
laillisesti tehdä vain he itse, maapäiväedustajiensa kautta. Ahvenanmaalaisten vapautus asevelvollisuudesta liittyy nimittäin sekä kyseisen maakunnan demilitaroisoituun asemaan että Ahvenanmaan itsehallintolakiin, jolla on perustuslain asema. Itsehallintolakia voi muuttaa vain Eduskunnan ja Ahvenanmaan maapäivien
yhteispäätöksellä. Maakunnan asukkaiden asevelvollisuus on siis mahdollinen vain jos heidän oma maakuntaparlamenttinsa hyväksyy sen.
Tuon projektin toteuttaminen olisi siis käytännössä
aika haasteellista.
Mitä Jehovan todistajiin ja muslimeihin taas tulee, niiden välillä on se hyvin oleellinen ero että muslimit eivät ole pasifisteja. Jos muslimit joskus tulevaisuudessa haluavat perustella, miksi heidät pitäisi vapauttaa asevelvollisuudesta, heidän pitäisi keksiä tuohon kysymykseen jokin ihan uusi näkökulma ja perustella tuo kuvio joillakin muilla syillä kuin pasifismilla.
Quote from: Mika Mäntylä on 16.06.2010, 10:43:25
Quote from: BeerBelly on 16.06.2010, 10:10:42
Quote"Suomi tarvitsee maahanmuuttajia enemmän kuin he Suomea"
Mihin tarvitsemme somaleita, irakilaisia, afgaaneja, jne.?
No tietysti tulkkaamaan, opettamaan kieltä ja uskontoa, imaameiksi, jne.
Suomi ei selviä ilman heitä, näin se on!
Kuulemma bussikuskeista on Helsingissä huutava pula. Hassua, mol.fi kertoo aivan muuta.
Onkohan niin, että maahanmuuttajia on bussinkuljettajina Helsingissä sen vuoksi niin paljon, että maahanmuuttajille suunnatuilla kursseilla on tarkoituksellisesti saatu tähän työhön yliedustus? Jos näin on, argumentti "ilman maahanmuuttajia bussit eivät liikkuisi" on enemmän kuin kyseenalainen väite. Samaa luokkaa olisi väittää, ettei ilman Biaudetia Suomessa olisi vähemmistövaltuutettua.
http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/miksi-suomessa-sallitaan
En kannata että islamisteille annetaan Suomessa sotilaskoulutusta. Eikä varsinkaan pioneerikoulutusta. Voitaisiin vapauttaa.
Quote from: Aldaron on 17.06.2010, 12:14:50
Mitä Jehovan todistajiin ja muslimeihin taas tulee, niiden välillä on se hyvin oleellinen ero että muslimit eivät ole pasifisteja. Jos muslimit joskus tulevaisuudessa haluavat perustella, miksi heidät pitäisi vapauttaa asevelvollisuudesta, heidän pitäisi keksiä tuohon kysymykseen jokin ihan uusi näkökulma ja perustella tuo kuvio joillakin muilla syillä kuin pasifismilla.
Ahvenanmaalaisten kanssa on joskus ryssitty pahasti, kun tilanne on päästetty kuvaamasi kaltaiseksi.
Muslimit voivat keksiä perusteeksi vaikkapa sen, etteivät halua tukea tätä yhteiskuntaa. Ja kyllähän sellainen vapaus heille suodaan.
Muslimit eivät tosiaan tunnu olevan pasifisteja, sen osoittaa vilkaisu minne päin maailmaa tahansa. Sotaisaa jengiä, hyviä tuhoamaan.
Quote from: Jouko on 17.06.2010, 12:18:22
En kannata että islamisteille annetaan Suomessa sotilaskoulutusta. Eikä varsinkaan pioneerikoulutusta. Voitaisiin vapauttaa.
Esimerkiksi Israelissa asevelvollisuus ei koske maan arabivähemmistöä, koska sitä ei kokonaisuudessaan pidetä luotettavana. Arabeja (etenkin beduiineja) kyllä otetaan
vapaaehtoisina armeijaan. Oletan että näiden vapaaehtoisten taustat tarkastetaan
erittäin huolellisesti.
Lukko.
Nokia Siemens Networksin hallituksen puheenjohtaja Olli-Pekka Kallasvuo toivoo Suomeen lisää työtä tekeviä maahanmuuttajia.
- Suomessa pitää tehdä enemmän työtä, eikä vain suomalaisten toimesta. Tarvitsemme uutta taitoa. Emme voi eristyä tässä maailmassa. Toivottaisin tervetulleiksi myös muut kuin suomalaiset työntekijät tuomaan oikeaa osaamista, Kallasvuo toteaa MTV3-kanavan keskiviikkoillan keskusteluohjelmassa Perintö - päättäjiltä tulevaisuuden tekijöille.
Kallasvuo on yksi ohjelman seitsemästätoista keskustelijasta. Talouselämän päättäjät ja nuoret yrittäjät etsivät keskustellen ratkaisuja muun muassa uusien työpaikkojen synnyttämiseen.
Kallasvuo ei tv-ohjelmassa lähde tuttuun kilpalaulantaan siitä, että suomalaiset tekisivät liian vähän töitä. Pitkällä Nokia-urallaan hän on nähnyt paljon päinvastaista.
- Kuinka paljon Suomessa yksilö tekee töitä? Minusta tehdään aika paljon, Kallasvuo toteaa.
"Suomalaisinsinööri hakee vertaistaan maailmassa"
Nokia valmistautuu parhaillaan vähentämään tuotekehityshenkilöstöään, mutta entisellä toimitusjohtajalla on pitkäaikaisista alaisistaan vain hyvää sanottavaa.
- Minulla on paljon kokemusta suomalaisesta tuotekehitysinsinööristä, siitä panoksesta, minkä he antavat. Tuottavuustaso on hyvä. Insinööri on lojaali, hakee vertaistaan maailmassa, Kallasvuo kehuu.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/03/1287021/kallasvuo-lisaa-maahanmuuttajia-suomeen
Kysyikö kukaan kuinka monta somalia Suomi tarvitsee?
Mistä näitä riittää?
Muistakaa, että kallasvuo ei osannut hommaansa ja sai potkut, miksi olisi oikeassa tässäkään.
Totuus on, että Suomi EI tarvitse ainuttakaan maahanmuuttajaa. Pärjäämme kyllä omilamme kuten pärjäsimme talvisodssakin.
Quote from: Sanglier on 09.03.2011, 10:32:23
Kysyikö kukaan kuinka monta somalia Suomi tarvitsee?
Quote from: OPKToivottaisin tervetulleiksi myös muut kuin suomalaiset työntekijät tuomaan oikeaa osaamista
'Oikeaa osaamista' o-kirjaimet voi korvata numerolla 0, ja teksti on täysin luettavaa: 0ikeaa 0saamista, ja siinähän se on se määrä.
Somali-insinööri hakee vertaistaan maailmassa.
Teekkarikaverini mukaan suomalaisinsinööri tekee työtä murto-osapalkalla siitä, mitä parhaimmillaan vastaavista töistä maailmalla saisi. Tämän vuoksi suomalaisinsinöörit ovat yhä kilpailukykyisiä esim. intialaisten kanssa.
Suomessa on kuulemma myös insinööreillä huutava työpaikkapula.
Onnistuisikohan sellainen, että jokin Suomessa(kin) marginaalinen huipputeknologian ala, kuten vaikka robotiikka, tehtäisiin käytännössä verovapaaksi, jonka seurauksena Suomesta tulisi ylivoimaisesti kilpailukykyisin maa ko. alalla koko maailmassa, joka vetäisi Suomeen valtavasti ko. alan investointeja ja näin työllistäisi insinöörimme sekä siinä sivussa toisi maahamme valtavasti uusia tavallisiakin työpaikkoja?
Quote from: juge on 09.03.2011, 10:30:12
Nokia Siemens Networksin hallituksen puheenjohtaja Olli-Pekka Kallasvuo toivoo Suomeen lisää työtä tekeviä maahanmuuttajia.
- Suomessa pitää tehdä enemmän työtä, eikä vain suomalaisten toimesta. Tarvitsemme uutta taitoa. Emme voi eristyä tässä maailmassa. Toivottaisin tervetulleiksi myös muut kuin suomalaiset työntekijät tuomaan oikeaa osaamista, Kallasvuo toteaa MTV3-kanavan keskiviikkoillan keskusteluohjelmassa Perintö - päättäjiltä tulevaisuuden tekijöille.
Kallasvuo on yksi ohjelman seitsemästätoista keskustelijasta. Talouselämän päättäjät ja nuoret yrittäjät etsivät keskustellen ratkaisuja muun muassa uusien työpaikkojen synnyttämiseen.
Kallasvuo ei tv-ohjelmassa lähde tuttuun kilpalaulantaan siitä, että suomalaiset tekisivät liian vähän töitä. Pitkällä Nokia-urallaan hän on nähnyt paljon päinvastaista.
- Kuinka paljon Suomessa yksilö tekee töitä? Minusta tehdään aika paljon, Kallasvuo toteaa.
"Suomalaisinsinööri hakee vertaistaan maailmassa"
Nokia valmistautuu parhaillaan vähentämään tuotekehityshenkilöstöään, mutta entisellä toimitusjohtajalla on pitkäaikaisista alaisistaan vain hyvää sanottavaa.
- Minulla on paljon kokemusta suomalaisesta tuotekehitysinsinööristä, siitä panoksesta, minkä he antavat. Tuottavuustaso on hyvä. Insinööri on lojaali, hakee vertaistaan maailmassa, Kallasvuo kehuu.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/03/1287021/kallasvuo-lisaa-maahanmuuttajia-suomeen
Eikö se ollut se kanadalainen mamu, joka vei kallasvuon työpaikan? ;D
Työperäinen maahanmuutto on sekin monipiippuinen juttu. Sanoisin, että teollisuusmaiden kesken tapahtuva muutto ei ole (melkein) millään muotoa ongelmallista. Sen sijaan kehitysmaista teollisuusmaihin tapahtuva muutto sisältää sekä ne kaikkeen tällaiseen maahanmuuttoon kuuluvat ekologiset ongelmat kuten hiilijalanjäljen kasvun ja kehitysmaiden väestönkasvun edistämisen, että vielä vakavan aivoviennin ongelman, joka hidastaa kehitysmaiden köyhyyden vähenemistä ja sitä kautta pitkittää meneillään olevaa väestöräjähdystä. Positiivisena puolena voidaan sanoa, että vastaanottajamaa hyötyy tällaisesta maahanmuutosta, mutta jos lähettäjämaa ja ekosysteemi kuitenkin kärsivät, ei työperäinen maahanmuutto kehitysmaista teollisuusmaihin ole paljoa humanitaarista maahanmuuttoa toivottavampaa.
Valitettavasti ainoastaan kahden hiilijalanjäljeltään ja yleiseltä kehitysasteeltaan hyvin yhtenäisen valtion kesken tapahtuva maahanmuutto on yleensä vaikutuksiltaan edes suhteellisen lähellä neutraalia kaiken muun siirtolaisuuden mennessä negatiivisen ja haitallisen puolelle. Itse olen kuitenkin ilman muuta valmis sotkemaan soppaan myös etiikan ja moraalin, ja tältä pohjalta kehitysmaista teollisuusmaihin tapahtuvaa muuttoa voidaan suvaita jonkin verran, vastaanottajavaltion vastaanottokyvyn ehdoilla.
Sikälikin älytön lausunto, kun nokiakin vähentää suomessa työpaikkoja.
QuoteNokia aloittaa yt-neuvottelut uuden organisaation rakentamiseksi Suomessa. Neuvottelujen piirissä ovat Suomessa Mobile Solutions-, Mobile Phones-, Corporate Development- ja Markets-yksiköt.
http://www.taloussanomat.fi/informaatioteknologia/2011/03/08/nokia-aloittaa-yt-neuvottelut/20113295/12
Quote from: normi on 09.03.2011, 10:40:39
Mistä näitä riittää?
Muistakaa, että kallasvuo ei osannut hommaansa ja sai potkut, miksi olisi oikeassa tässäkään.
Totuus on, että Suomi EI tarvitse ainuttakaan maahanmuuttajaa. Pärjäämme kyllä omilamme kuten pärjäsimme talvisodssakin.
Kallasvuon potkut ei tarkoita, että hän olisi autommaattisesti väärässä. Kallasvuon näkökuanta on väkisinkin suppea. Hänhän näkee joka päivä niitä mamuja, jotka Nokialla työskentelee. Hehän ovat juuri näitä kuuluisia "intialaisia insinöörejä". Kun elää ja työskentelee insinöörimamujen keskuudessa, syntyy helposti vääristynyt kuva, että kaikki mamut ovat "intialaisia insinöörejä". Vaikea nähdä, että Kallasvuon kokemus mamuista olisi kovin objektiivinen.
Kallasvuon pitäisi pysyä lestissään eikä lähteä yritysjohtajana sekoilemaan politisissa asioissa jotka eivät koske hänen toimialaansa.
Olikohan pari viikkoa sitten kun uuden insinööriliiton edustaja sanoi (muistaakseni alueuutisissa), että Suomessa valmistuu vuosittain 4700 insinööriä ja työmarkkinat pystyisivät työllistämään vuodessa sen 4000. Koulutuksen aloituspaikoista pitäisi vielä kuulemma vähentää nykytilanteessa 30 %, että kysyntä ja tarjonta saataisi jatkossa kohtaamaan.
edit. Siis hyvinä taloudellisina aikoina 4000.
On se epeliä peliä tämä mamu-kultti. Otsikko olisi voitu muotoilla tyyliin " Lisää työperäisiä maahanmuuttajia Suomeen, mutta taas niputettiin kamelikuskit, inssit sun muuta samaan nippuun. Ei näin :facepalm:
jotta mokutusfilosofia olisi saanut arvoisensa kruunun, tämän lauseen masinoijaksi otettiin tunnettu yritysjohtaja (ex). Siten kansa uskoo ja maksaa....
Veli Ulkopuolinen lataa taas kamalat höyryt otsaluunsa taakse. Useimmitenhan se on ihan hauskaa katseltavaa.
Lapsikin ymmärtää sanomasi asiat. Ristiriita on typerän otsikon ja asiallisen lausunnon välillä. Velu Ulkopuolinen tietää kyllä miten tällaiset uutiset ja otsikot tulkitaan siellä Toisella Puolella.
Ja aina kun puhutaan vain maahanmuuttajista, muistetaanpa muistuttaa niistä 10 000+ somalista lähtökuopissa. Siellä se jono on. Ei astronautti-kirurgian laitoksen ovella.
Ihan lepo vaan, elät pitempään.
Quote from: Ulkopuolinen on 09.03.2011, 11:06:56
Suuryritykset tarvitsevat monenlaisia osaajia huollosta myyntiin, tuotekehityksestä head hunttaukseen, rahoituksesta muotoiluun jne. Ei näin pienestä maasta löydy kaikkea.
Ei tuon asian tajuaminen voi ihan oikeasti olla niin vaikeaa. Eikä sen tajuaminen myöskään että signaalinkäsittely, optoelektroniikka, materiaalintutkimus, muotoilu sun muut jutut ovat vähän eri asia kuin seinillä notkuvat somalit.
Sekin on vähän eri asia että mitä halutaan, ja mitä sitten loppupeleissä saadaan. Valtaosin tuppaavat olemaan noita viimeksi mainitsemiasi.
Älkääpäs nyt, kyllä työtätekevillä maahanmuuttajilla on kysyntää tietyilla aloilla vaikka Suomessa onkin ollut suurta työttömyyttä jopa nousukaudella. Työtätekevä, pätevä ja ammattitaitoinen maahanmuuttaja maksaa tänne veroja, ja parantaa yrityksen kilpailukykyä.
En usko, että tässä tarkoitetaan sitä että työtätekevä maahanmuuttaja olisi itseisarvoisesti parempi kuin suomalainen tai syrjäyttäisi suomalaiset (joita tuossakin kehutaan) tai että "lisää työtä tekemättömiä maahanmuuttajia".
Quote from: Sanglier on 09.03.2011, 11:14:06
Ja aina kun puhutaan vain maahanmuuttajista, muistetaanpa muistuttaa niistä 10 000+ somalista lähtökuopissa. Siellä se jono on. Ei astronautti-kirurgian laitoksen ovella.
Tai pilotti/lennonohjaaja/meteorologi-rikastuttajat, jotka rasismia uhmaten haluavat Suomeen tyovoimareserviin.
http://hommaforum.org/index.php?topic=4013.0
QuoteMyös Ibtisamin aviomiehellä on ikäviä kokemuksia. Aviomies on koulutettu Airbus-lentäjä, lennonohjaaja ja meteorologi, mutta hänelle ilmoitettiin suoraan, että taustansa vuoksi – koska hän on sudanilainen ja muslimi – hän ei pääse koskaan harjoittamaan Suomessa koulutustaan vastaavaa työtä
--Lasse
Quote from: juge on 09.03.2011, 10:30:12
Nokia Siemens Networksin hallituksen puheenjohtaja Olli-Pekka Kallasvuo toivoo Suomeen lisää työtä tekeviä maahanmuuttajia.
..
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/03/1287021/kallasvuo-lisaa-maahanmuuttajia-suomeen
Tässä näkee miten asioita vääristellään. Kallasvuo puhui nimenomaan työtä tekevistä maahanmuuttajista. MTV3 otsikoi sen yleiseksi maahanmuuttajien tarpeeksi - ja mehän kaikki tiedämme mitä maahanmuuttaja tarkoittaa: varsinaista maahanmuuttajaa. Itää muistaa, että suuri osa ihmisistä lukee vain otsikot. Etenkin netissä näin on, koska usein otsikkoa pitäsi erikseen klikata.
Tuntuu, että koko puhe työperäisestä maahanmuutosta on vain joku tekosyy hivuttaa sisään lisää varsinaisia maahanmuuttajia ja turvapaikanhakijoita. Kyse on kuin joku kauppamies, joka ylistyspuheilla myy roskatuotteen asiakkaalle.
Vaikka kyse olisikin todellisesta työperäisestä maahanmuutosta, niin siinökin on todellisia ongelmia. Merkittävä on toisen sukupolven ongelma. Lapset usein kapinoivat vanhempiensa arvoja vastaan. Työperäisten maahanmuuttajien lapset voivat nimenomaan kapinoida työkeskeistä ajattelua vastaan. Äskettäinen ilmeisesti vietnamilaisperäisten nuorten joukkohyökkäys suomalaisia vastaan on hyvä esimerkki tällaisesta. Lisäksi kun rakennemuutos on aiheuttanut työttömyyttä suomalaisissa, niin se aiheuttaa sitä maahanmuuttajissakin ja heidän lapsissaan. Tästä aiheutuvat sosiosaaliset ongelmat ovat suurempia kuin suomalaisten kohdalla.
Maahanmuuttajien ottamisella on pysyvä vaikutus yhteiskuntaan. On siksi outoa käyttää sitä ratkaisuna väliaikaiseen ongelmaan kuten suurten ikäluokkien eläköitymiseen. Jos taas halutaan pysyvästi korvata uusiutumistasosta puuttuva syntyvyys, on kyse pitkällä tähtäimellä väestön vaihdosta. Tämä ei ehkä olisi niin ongelma, jos tulijat sulautuisivat kantaväestöön, mutta tähän ei edes pyritä.
Jossain sanottiin äskettäin, että mamut integroituvat parhaiten, jos ottavat haltuunsa kulttuurialan, mainiten esimerkkeinä BOMFUNK MC's ja KWAN. Tämä on yksi peruste sille, miksi mamut halutaan kasvukeskuksiin, kun perähikiältä ei noihin asioihin pääse vaikuttamaan. Vaikka hevikin yhä edelleen puree vientituotteena, niin me suomalaiset kummastelemme sitä omana omalaatuisuutenamme. Aikoinaan olimme sillä saralla kylläkin perässähiihtäjiä.
Maaseudulle muuttaminen ei olisi mamuille oikeasti pahitteeksi, luontoympäristöllä on tervehdyttävä vaikutus muutoin sirpaleiseen mielenmaisemaan, luulisi nyt Vihreidenkin tajuavan tämän. Aina parempaa, jos mamulla on työhaluja, nimittäin käytännön fyysinen työ on parhaimmillaan kuin luovaa terapiaa, koska työn alku ja loppu on selkeän konkrettisesti hahmoteltavissa.
Tosin mamun mielestä luonnossa voi olla liian pimeä ja kylmä talviaikaan. CityVihreät samaa mieltä. Tarvittaisiin siis Linkola hoitamaan kotoutusasiat.
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.03.2011, 11:14:48
Quote from: Ulkopuolinen on 09.03.2011, 11:06:56
Suuryritykset tarvitsevat monenlaisia osaajia huollosta myyntiin, tuotekehityksestä head hunttaukseen, rahoituksesta muotoiluun jne. Ei näin pienestä maasta löydy kaikkea.
Ei tuon asian tajuaminen voi ihan oikeasti olla niin vaikeaa. Eikä sen tajuaminen myöskään että signaalinkäsittely, optoelektroniikka, materiaalintutkimus, muotoilu sun muut jutut ovat vähän eri asia kuin seinillä notkuvat somalit.
Sekin on vähän eri asia että mitä halutaan, ja mitä sitten loppupeleissä saadaan. Valtaosin tuppaavat olemaan noita viimeksi mainitsemiasi.
Quote from: Kaapo on 09.03.2011, 11:20:53
Tässä nyt on samaa schaissea kuin siinä telakka-asiassa... Suomesta ei muka löydy insinöörejä tai osaamista... Suomessa on sitä aivan tarpeeksi, jos halutaan lisää osaamista muualta niin siinähän palkkaavat... Ei kai siinä ongelmaa ole hakea insinööriä kiinasta..? Ei ainakaan pitäisi olla.
Sopiva tehtaanjohtaja ei löydy Suomesta, sopiva löytyy Yhdysvalloista.
Nokian Salon matkapuhelintehtaalle uusi johtaja
(http://www.sss.fi/uutiset/202879.html)
QuoteNokian Salon matkapuhelintehtaan johtaja on vaihtunut [maaliskuun alussa]. Uusi johtaja on intialaissyntyinen Ram Kuppuswamy. 34-vuotias Kuppuswamy toimi aiemmin yhtiön Pohjois-Amerikan logistiikkatoiminnoista vastaavana johtajana
Kallasvuo puhuu täyttä asiaa ainakin tuon aloituksenn lainatun osuuden verran. En vain ymmärrä miksi tämä olisi uutinen. Käsittääkseni aika harva haluaa rajoittaa juuri työperäistä maahanmuuttoa. Jos suomi haluaa jatkossakin kasvavan talouden täytyy tehdä tehdä enemmän töitä ja kaikki erikoisosaajat ovat enemmän kuin tervetulleita (Bongorumpujen virittäjiä ei lasketa tähän porukkaan). Lisäksi tarvitaisiin myös yrittäjyyteen kannustavaa politiikkaa, että niitä työpaikkoja myös olisi.
Quote from: Juho Eerola on 09.03.2011, 10:51:32
Eikö se ollut se kanadalainen mamu, joka vei kallasvuon työpaikan? ;D
Onkohan Elopin vaimo töissä? Jos ei, niin onko tällöin kyse työtä tekemättömästä työperäisestä maahanmuuttajasta :o
Quote from: AuggieWren on 09.03.2011, 12:28:26
Quote from: Juho Eerola on 09.03.2011, 10:51:32
Eikö se ollut se kanadalainen mamu, joka vei kallasvuon työpaikan? ;D
Onkohan Elopin vaimo töissä? Jos ei, niin onko tällöin kyse työtä tekemättömästä työperäisestä maahanmuuttajasta :o
Elopin perhe ei tietääkseni asu Suomessa.
Mutta on kyllä ihan fakta että Suomi on niin pieni maa että täältä ei voi löytyä osaajia kaikkiin tarvittaviin hommiin. Vaikka siis Noksu ja muut potkivatkin kohta kilpaa jengiä pois.
On selvästi nähtävissä että esim. IT-alalla eri puolilla maailmaa työmarkkinoilla ja yliopistoissa ovat painottuneet erilaiset tekniikat yms. Suomessa on esimerkiksi on ollut ylikorostunut rooli mobiiliteknologioilla, ja varsinkin Nokiaan liittyvillä sellaisilla. Toisaalta taas Jenkeissä on tyopaikkasivustoilta löydettävissä Noksuun liittyvillä hakusanoilla varsin vähän työpaikkoja. On paljon teknologioita joiden osaajia on Suomessa vähän tai ei ollenkaan.
Quote from: Ulkopuolinen on 09.03.2011, 11:06:56
Ihme mussutusta ja somaleistä sössöttämistä taas täällä.
Kallasvuo on ihan oikeassa. Niin ihmeellistä kuin se onkin niin Suomessa ei osata eikä tiedetä kaikkea eikä täällä tunneta läheisesti jokaista keskeistä vaikuttajaa tällä pallolla. Sen vuoksi täällä tarvitaan erilaisia osaajia ja asiantuntijoita niiltä aloilta, joiden osaaminen on Suomelle tärkeää ja joista Suomi hyötyy.
Jos joku palstalainen ei tajua mikä ero on näillä maahanmuuttajilla ja puskissa väijyvillä somaleilla niin en voi kuin surkutella kyseisen henkilön henkistä tilaa. Mutta totuus nyt vain on sellainen että Suomi tarvitsee tässä nopeasti kehittyvässä ja muuttuvassa maailmassa erilaisia huippuosaajia ja -asiantuntijoita vaikka Suomi ei tarvitsekaan elintasopakolaisia ja rikollisia.
Pankki- ja rahoitusbisnes tarvitsee esim. kansainvälisen lainsäädännön tuntijoita, hyvin verkostoituneita myyntimiehiä, riskienhallinnan asiantuntijoita...
Lääketeollisuus tarvitsee sellaisia tyyppejä joilla on suora yhteys Big Pharmaa edustavien johtajien puheille.
Yliopistot ja korkeakoulut ovat tässä maassa monien tiedekuntien suhteen niin sisäsiittoisia että jos halutaan joskus päästä pois 1900-luvulta, on pakko hankkia ulkomaisia proffia sillä alalla ei ole edes päästetty kotimaassa ketään pätevöitymään siihen suuntaan johon olisi pitänyt. (Sosiologia, sosiaalipsykologia ja tiedotusoppi hyvinä esimerkkeinä.) Tai sitten joku todella lupaava ja kiinnostava tutkija nyt vain on mahdollista saada tänne ja tilaisuuden käyttämättä jättäminen olisi silkkaa typeryyttä. (Hyvänä esimerkkinä tämä Tampereella vaikuttava palkittu irokeesipäinen skotti.)
Suuryritykset tarvitsevat monenlaisia osaajia huollosta myyntiin, tuotekehityksestä head hunttaukseen, rahoituksesta muotoiluun jne. Ei näin pienestä maasta löydy kaikkea.
Ei tuon asian tajuaminen voi ihan oikeasti olla niin vaikeaa. Eikä sen tajuaminen myöskään että signaalinkäsittely, optoelektroniikka, materiaalintutkimus, muotoilu sun muut jutut ovat vähän eri asia kuin seinillä notkuvat somalit.
Mamuja näköjään palvoo kukin tyylillään.
Jos joku instanssi suomessa todellakin tarvitsee jotain, mitä suomesta ei löydy, niin ei sen tarvitse muuta kuin itse luoda sellaiset edellytykset että he saavat ko tyypin suomeen.
Siihen on jo olemassa valmiit kanavat.
Täysin eri asia on sitten taas se; kuinka paljon työperäistä maahanmuuttoa ylipäätään suomi todellisuudessa tarvitsee.
Sitä pohtiessa kannattaa muistaa (ja unohtaa kaikenlaisten mamu-palvojien intressit) että millä tahansa mittarilla mitattuna suomi on erittäin korkeakulttuurinen ja korkeateknologinen maa.
Joka sitten taas tarkoittaa sitä että reilusti yli 99% maailman ihmisistä ei voi sinänsä mitenkään hyödyttää suomea.
Ja sitten taas siitä reilusti alle 1% maailman väestöstä kilpailee kaikki muut (suuretkin) maat joista löytyy vähintään suomen tasoista "tarvetta".
Siinä on pienellä suomella aika vaikea mennä luomaan tilannetta, joka hyödyttäisi sekä suomalaisten enemmistöä, että sitä jotain tiettyä ulkomaista tähtikaartia.
Tokihan suomalaisen enemmistön hyvinvointi voidaan uhrata, enemmistön niin halutessa, ja valjastaa suomi maailman tähtikaartin vetonaulaksi.
Onko siinä sitten taas mitään järkeä?
Todennäköisesti on; ainakin kaikenlaisten kapitalisti-uskovaisten, ja kapitalismi-suurjohtajien palvojien mielestä.
Quote from: AuggieWren on 09.03.2011, 12:28:26
Quote from: Juho Eerola on 09.03.2011, 10:51:32
Eikö se ollut se kanadalainen mamu, joka vei kallasvuon työpaikan? ;D
Onkohan Elopin vaimo töissä? Jos ei, niin onko tällöin kyse työtä tekemättömästä työperäisestä maahanmuuttajasta :o
Elopin vaimo ja lapset (5 kpl) asuvat Kanadassa.
Ja vaikka vaimo ja lapset asuisivatkin täällä Suomessa, niin eiköhän Elopin, Nokian ja sen muiden työntekijöiden maksamat verot nostaisi kokonaistaseen plussan puolelle.
Mutta juu, eihän tällaisen asian pitäisi olla mikään uutinen. Jos suomalaisella yrityksellä on osaamisvajetta, paikataan sitä tarvittaessa vaikka ulkomaita myöten tehtävällä rekrytoinnilla. Vastaavasti toimivat myös ulkomaiset yritykset, ne saattavat paikata samaa vajetta suomalaisia rekrytoimalla.
Samankaltaista rajat ylittävää yhteistyötä tapahtuu myös uusien tekniikoiden, tuotantomenetelmien ja tuotantolaitosten käyttöönotossa. Jos jokin uusi houkutteleva tekniikka kehitetään, pyritään se luonnollisesti apinoimaan. Jos jokin tehokkaampi ja tarkempi tuotantomenetelmä kehitetään, tilataan sen vaatimat uudet laitteet kyseiseltä laitetoimittajalta.
Kyseistä tapahtumavyyhtiä kutsutaan tavallisesti markkinoiden toiminnaksi. Sinebrychoff muutti Suomeen ja perusti panimon suomalaisten markkinoiden tarpeisiin, suomalaisen Nokian matkapuhelindivisioona syntyi kotimaisesta kehitystyöstä ja takoi sitten suuret määrät rahaa vastatessaan ulkomaanmarkkinoiden(kin) tarpeisiin.
Quote from: Ulkopuolinen on 10.03.2011, 10:21:04
Suomi isolla kirjaimella jatkossa, kiitos. Suomalainen ja suomenkieli pienellä niin kuin pitää.
'
Viilataanpa vielä vähän: suomen kieli, suomenkielinen.
Quote from: Malla on 10.03.2011, 10:27:50
Quote from: Ulkopuolinen on 10.03.2011, 10:21:04
Suomi isolla kirjaimella jatkossa, kiitos. Suomalainen ja suomenkieli pienellä niin kuin pitää.
'
Viilataanpa vielä vähän: suomen kieli, suomenkielinen.
Just olin samaa ehdottamassa. Ehdit ensin prkuleen kyttä!
QuoteSuomi tarvitsee lisää maahanmuuttajia
4.12.2011 11:54
Mikael Jungner
Maailmalla liikkuvat pääomien ja tavaroiden ohella myös ihmiset. Aiemmin kyse oli lähinnä turismista, opiskelusta tai halpatyövoimasta ja pakolaisista, joita ajoi muuttoon silkka hätä. Maamme järjestelmät ja asenteet onkin nykyisin viritetty toisaalta houkuttelemaan maahan turisteja euroineen ja toisaalta valvomaan, hallitsemaan ja rajoittamaan maahan pysyvämmin muuttavia. Jälkimmäinen toiminta lähtee oletuksesta että Suomi tekee maahanmuuttajille palveluksen päästäessään heidät tänne. Siksipä maahanmuuttajille asetetaan erilaisia tiukkoja ehtoja esimerkiksi työnteon osalta ja odotutetaan heitä hallintobyrokratian rattaissa jopa vuosikausia. Maahanmuuttaja törmää harvemmin asiakaslähtöisyyteen.
Maailma ympärillämme muuttuu. Tiedon vapaa kulku ja verkkotekniikan kehitys on nostanut yksittäisten osaavien ihmisten vaikuttavuuden ja työtehon monituhatkertaiseksi aiempaan verrattuna. Venäläisen Sergei Brinin puoliksi perustama Google on luonut 10 vuodessa maailmaan enemmän arvoa kuin yli 5 miljoonaisen Suomen kansan vuodessa kokoon saama bruttokansantuote. Vapautuneen maailmankaupan kaikkien vientimahdollisuuksien huomaaminen vaatii kohdemaan perusteellista tuntemusta. Esimerkiksi Yhdysvalloille on ollut suunnaton etu, että maasta löytyy kaikkien kansakuntien syntyperäisiä kansalaisia. Käytettävyys on nykyisin suurin menestystekijä palveluille ja tuotteille. Käytettävyys syntyy sitä paremmin, mitä monipuolisemmassa ja monikulttuurillisemmassa ympäristössä sitä kehitetään. Ei ole sattuma, että juuri Kalifornia on maailman vahvin alue käytettävyysosaamisessa tai että New York on nousemassa paikaksi jossa markkinointi, tietotekniikka ja kulttuuri kohtaavat.
Edellä kerrotuista syistä maailmalla on syntymässä tiukka kisa osaajista ja yrittäjistä. Tässä kisassa on kaksi osapuolta: maat joista muutetaan ja maat joihin muutetaan. Edelliset kuihtuvat ja jälkimmäiset kukoistavat. Sain juuri Facebookissa mainoksen, jossa Singapore lupasi 15 000 dollaria riihikuivaa, pääsyn paikallisten mobiiliosaajien ja pääomasijoittajien puheille sekä tietysti muuta tukea, jos muuttaisin ja perustaisin start upin Singaporeen. Aiemmin vastaava tarjous tuli Chilestä. Yhdysvaltain huippuyliopistot tarjoavat ilmaisia stipendejä maailman lahjakkuuksille. Kanada ottaa maahan 250 000 osaajaa joka vuosi. Maan tavoitteena on, että parinkymmenen vuoden päästä joka kolmas kanadalainen olisi muualla kuin Kanadassa syntynyt.
Suomenkin menestykselle maahanmuutto on välttämätöntä. Se lisäisi kotimarkkinoiden kysyntää, lisäisi vientiä, avaisi huikeasti osaamista ja intoa nopeasti ja edullisesti. Amerikkalainen tuttu professori oli vierailullaan kysynyt Helsingin Yliopiston luentosalissa, kuinka moni paikalla oleva haaveilee yrittäjyydestä. Muutama kymmenen kättä nousi monisatapäisessä salissa. Professori kysyi, kuinka moni Suomessa syntynyt oli valmis yrittämään. Käsiä nousi vain muutama. Maahanmuuttajista löytyy sitä riskinottoa, joka monelta suomalaiselta on ainakin tilapäisesti hukassa. Mikä parasta, voimakas maahanmuutto ratkaisisi maatamme uhkaavan ikääntymis- ja huoltosuhdeongelman kertaheitolla.
Suomi avaa ovensa humanitäärisistä syistä hätää kärsiville ulkomaalaisille. Tätä toimintaa on syytä jatkaa. Sen lisäksi on ryhdyttävä aktiivisesti ja päättäväisesti houkuttelemaan maahan osaavia ja yrittäjähenkisiä uusia kansalaisia. Kysyntää nimittäin maailmalla vielä riittää. Suvaitsevainen demokratiamme, jossa infrastruktuuri toimii, houkuttaisi taatusti lukemattomia venäläisiä, kiinalaisia tai muiden vielä kehittymättömien demokratioiden kansalaisia. Maassamme opiskeleville tuhansille ulkomaalaisille olisi samoin tein avattava mahdollisuus tehdä työtä ja yrittää, jäädä maahamme vapaasti opiskelun jälkeen käyttämään osaamistaan isänmaamme hyväksi. Nythän opinahjoistamme valmistuneet EU:n ulkopuoliset opiskelijat pikemminkin ajetaan maastamme mahdollisimman nopeasti pois.
Suurin työsarka on tietysti asenteissa. Meidän on opittava elämään monikulttuurisessa maailmassa. Suomi tarvitsee lisää hindutemppeleitä, synagogia ja minareetteja. Englanti on nostettava hallinnonkin käyttökieleksi kotimaisten kieltemme rinnalle. Tarvitsemme ohjelmia, joilla houkutella yrittäjiä yrittämään Suomeen. Esimerkiksi Kanada tarjoaa vapaan pääsyn yrittäjille, jotka ovat valmiita sijoittamaan yritykseen, jonka pääkonttori on Kanadassa. Ikäluokkiemme rajusti pienetessä voimme toki sulkea opinahjoja, irtisanoa opettajia ja purkaa opetusjärjestelmäämme. Tai sitten tarjota vapautuvia tuhansia opiskelupaikkoja ulkomaalaisille, jotka jäisivät ainakin joksikin aikaa Suomeen valmistumisensa jälkeen. Edessä oleva tehtävä monikansallisen, monikulttuurisen, elinvoimaisen ja kukoistavan Suomen rakentamiseksi on mittava, mutta ei mahdoton. Perusteollisuutemme pohja on luotu aikanaan pitkälti saksalaisten, ruotsalaisten, englantilaisten, venäläisten ja norjalaisten maahanmuuttajien voimin. Reilut kymmenen vuotta sitten suomalaisista kaupoista saattoi löytää lappuja, joissa kerrottiin että kauppaan sai tulla vain tietty määrä venäläisiä kerrallaan. Tänään lähes kaikista suuremmista myymälöistä löytyy venäjänkieltä taitava myyjä.
http://mikaeljungner.puheenvuoro.uusisuomi.fi/90269-suomi-tarvitsee-lisaa-maahanmuuttajia
Uskomattoman tuore ja oivaltava ensimmäinen lause. Se suorastaan viekoittelee lukemaan lisää. Huomaa selvästi, että ainakaan Junger ei ole mikään latteuksia toistava poliitikko, vaan ihan oikea Microsoftin mies. Todellinen huippukaappaus demareilta tämä akateeminen sosialisti.
(otsikon pvm on väärä)
Junkkerilta taattua puppulausegeneraattorimatskua. Voisi joskus perustella latteuksiaan tutkimuksilla tai laskelmilla niistä hyödyistä, ilman että maahanmuuttoon viitataan vain rikkautena...
Tämä on sekä provo että mokutus-kilpakirjoitukseen tuotettu sepitys.
Ehkäpä tämä on yksi katseenvangitsija, huomion kääntäjä pois siitä, kun Jutta lapioi rahaa ulos kotimaasta.
Huomasin uusiksessa blokin ja ja ja.... En kykene. Ei jaksa. Ei kestä.
QuoteSuurin työsarka on tietysti asenteissa. Meidän on opittava elämään monikulttuurisessa maailmassa. Suomi tarvitsee lisää hindutemppeleitä, synagogia ja minareetteja.
Meidän on
opittava elämään
monikulttuurisessa maailmassa. Mitä opeteltavaa tässä enää on?
Suomi
ei tarvitse temppeleitä, synagoogia tai minareetteja.
Quote from: Alkuasukas on 04.12.2011, 12:28:29
(otsikon pvm on väärä)
Kiitos huomautuksesta! Virhe korjattu.
Tavallaan, joo mokutusta ja suvaitsevaisuutta, mutta ehkä Suomi todella tarvitsee Kanadan ja vaikkapa Australian mallin mukaisia työtätekeviä maahanmuuttajia, valkoisia you see. Mikael ei ehkä kuitenkaan puolustanut :flowerhat: mukaista humanitääristä maahanmuuttoa ja perheenyhdistämisiä, ne ovat eri asioita, ja niitä kohtaan tässä ollaan nuivia. Nuivin Terveisin. ;D
Työväentalot voisi ottaa uskonnolliseen käyttöön, eihän niissä 24/7 sosdemia harjoiteta. Aidosti monikulttuurin mukaan samoissa tiloissa voi harjoittaa vuoroon kaikkia uskontoja ja politiikkaa.
Pelastusarmeijallekin kelpasi kaikki tilat, kun se aloitti 1800-luvulla Suomessa:
QuoteLokakuussa 1890 oli Krigsropet-lehdessä jo ilmoitus, että Pelastusarmeija on valmis aloittamaan toimintansa missä Suomen kaupungissa tahansa, missä vain saataisiin sopiva huoneisto kokouksia varten. Sitä tarkoitus varten kelpasi tanssisali, teatteri, mikä tahansa kunhan sisään mahtuisi 300 ihmistä.
http://www.pelastusarmeija.fi/index.php?id=407&L=1%27%20and%20char%28124%29%20u (http://www.pelastusarmeija.fi/index.php?id=407&L=1%27%20and%20char%28124%29%20u)
Kokouksia voi järjestää myös Open Air kuten Wesley, tai teltassa.
Quote from: ElenaDaylights on 04.12.2011, 12:31:27
Quote from: Suomen sosialidemokraattinen puolueSuurin työsarka on tietysti asenteissa. Meidän on opittava elämään monikulttuurisessa maailmassa. Suomi tarvitsee lisää hindutemppeleitä, synagogia ja minareetteja.
En jaksanut ensimmäistä lausetta pidemmälle, mutta tuo on jo jotain. Aikamoinen muutos demareiden politiikassa. Muistaakseni he aiemmin ovat syyttäneet muita uskonnon ja politiikan sekoittamisesta. Meillä käy kirkossa silloin tällöin intialaisia kristittyjä, jotka todennäköisesti ovat hindutemppelien tarpeesta eri mieltä, mutta koska demarit ovat valmiita kustantamaan hindutemppelit, niin varmasti he allokoivat alati lisääntyviä verovaroja iloisesti myös meidän pienelle seurakunnallemme. Se on kuitenkin kulttuurisesti ja rodullisesti huomattavasti monimuotoisempi, kuin Helsingin akateeminen sosialistiseura.
Elinan kanssa samaa mieltä, että työväentalot tulisi avata valtion kustannuksella uskonnollisille kokouksille. Rupean kyllä toisaalta ajamaan sitä, että demareiden toimisto suljettaisiin Kotkan konserttitalossa, koska samassa tilassa soitetaan joskus myös sakraalia musiikkia, eikä politiikka todellakaan sellaisiin tiloihin sovi.
QuoteEi ole sattuma, että juuri Kalifornia on maailman vahvin alue käytettävyysosaamisessa
No sattumaa lienee sitten se että juuri Kalifornia on killunut konkurssikuilun reunalla jo vuosia, ei ole kestävyysosaaminenkaan auttanut osavaltiota.
Kyseiseltä herralta ei mitään uutta, mutta aika vuodatus.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=68052:jungner-suomi-tarvitsee-lisaeae-maahanmuuttajia&catid=1:politiikka&Itemid=30
SDP:n puoluesihteeri, kansanedustaja Mikael Jungner kirjoittaa blogissaan monikulttuurisemman Suomen luomisesta. Hänen mukaansa maahanmuuttajien potentiaali Suomen menestykselle tulisi nostaa valokeilaan.
- Maailmalla on syntymässä tiukka kisa osaajista ja yrittäjistä. Tässä kisassa on kaksi osapuolta: maat joista muutetaan ja maat joihin muutetaan. Edelliset kuihtuvat ja jälkimmäiset kukoistavat, Mikael Jungner kirjoittaa.
- Maamme järjestelmät ja asenteet on viritetty toisaalta houkuttelemaan maahan turisteja euroineen ja toisaalta valvomaan, hallitsemaan ja rajoittamaan maahan pysyvämmin muuttavia.
Jungnerin mielestä maahanmuuton valvonta lähtee oletuksesta, jonka mukaan "Suomi tekee maahanmuuttajille palveluksen päästäessään heidät tänne. Siksipä maahanmuuttajille asetetaan erilaisia tiukkoja ehtoja esimerkiksi työnteon osalta ja odotutetaan heitä hallintobyrokratian rattaissa jopa vuosikausia".
- Suomenkin menestykselle maahanmuutto on välttämätöntä. Se lisäisi kotimarkkinoiden kysyntää, lisäisi vientiä, avaisi huikeasti osaamista ja intoa nopeasti ja edullisesti. Maahanmuuttajista löytyy sitä riskinottoa, joka monelta suomalaiselta on ainakin tilapäisesti hukassa. Mikä parasta, voimakas maahanmuutto ratkaisisi maatamme uhkaavan ikääntymis- ja huoltosuhdeongelman kertaheitolla.
Jungner katsoo, että esimerkiksi Suomessa opiskelevien jäämiseen pysyvästi Suomeen tulisi panostaa.
- Maassamme opiskeleville tuhansille ulkomaalaisille olisi samoin tein avattava mahdollisuus tehdä työtä ja yrittää, jäädä maahamme vapaasti opiskelun jälkeen käyttämään osaamistaan isänmaamme hyväksi. Nythän opinahjoistamme valmistuneet EU:n ulkopuoliset opiskelijat pikemminkin ajetaan maastamme mahdollisimman nopeasti pois.
- Ikäluokkiemme rajusti pienetessä voimme toki sulkea opinahjoja, irtisanoa opettajia ja purkaa opetusjärjestelmäämme. Tai sitten tarjota vapautuvia tuhansia opiskelupaikkoja ulkomaalaisille, jotka jäisivät ainakin joksikin aikaa Suomeen valmistumisensa jälkeen, Jungner katsoo.
Suurin työsarka on Jungnerin mielestä asenteiden muuttamisessa.
- Meidän on opittava elämään monikulttuurisessa maailmassa. Suomi tarvitsee lisää hindutemppeleitä, synagogia ja minareetteja. Edessä oleva tehtävä monikansallisen, monikulttuurisen, elinvoimaisen ja kukoistavan Suomen rakentamiseksi on mittava, mutta ei mahdoton., hän kirjoittaa.
Suomi TARVITSEE lisää hindutemppeleitä, synagogia ja minareetteja. Ei jeesus sentään.
QuoteKanada ottaa maahan 250 000 osaajaa joka vuosi.
Täyttä kukkua. Kanadaan tuli viime vuonna 150 000 henkilöä jotka aikoivat tehdä töitä. Näistä
osaajiksi voitiin laskea maksimissaan 79 000 (occupational skill level identified).
http://www.cic.gc.ca/english/resources/statistics/facts2010/permanent/22.asp (http://www.cic.gc.ca/english/resources/statistics/facts2010/permanent/22.asp)
QuoteSuomi avaa ovensa humanitäärisistä syistä hätää kärsiville ulkomaalaisille. [...] Sen lisäksi on ryhdyttävä aktiivisesti ja päättäväisesti houkuttelemaan maahan osaavia ja yrittäjähenkisiä uusia kansalaisia.
Jungner myöntää tässä epäsuorasti, että humanitaariset maahanmuuttajat eivät ole Suomelle erityisen hyödyllisiä, toisin kuin virallinen liturgia väittää.
Quote
Perusteollisuutemme pohja on luotu aikanaan pitkälti saksalaisten, ruotsalaisten, englantilaisten, venäläisten ja norjalaisten maahanmuuttajien voimin.
Tyhjyyttään kaikuvat paperitehtaat odottavat innovatiivista somalialaista kädenjälkeä.
Quote from: JoePoe on 04.12.2011, 13:53:35
QuoteSuomi avaa ovensa humanitäärisistä syistä hätää kärsiville ulkomaalaisille. [...] Sen lisäksi on ryhdyttävä aktiivisesti ja päättäväisesti houkuttelemaan maahan osaavia ja yrittäjähenkisiä uusia kansalaisia.
Jungner myöntää tässä epäsuorasti, että humanitaariset maahanmuuttajat eivät ole Suomelle erityisen hyödyllisiä, toisin kuin virallinen liturgia väittää.
Siiskö Jungnerin mielestä loiset ensin ja sitten vasta maksajat, jos vaikka joku suostuisi tulemaan kun oikein houkuteltaisiin?.
Yksityinen sektori tarvitsee matalapalkka-aloille lisää väkeä ja julkinen sektori tarvitsee esimerkkejä, niin kauan kuin rasismin ja kansallismielisyyden nousu on taltutettu, demarit ja 2/3 suomalaisista suhtautuu suopeasti Jungnerin linjaan tässä asiassa, niin tätähän sitä sitten päädytään ajamaan lähes puolueesta riippumatta, mikäli Perussuomalaisten antama huono esimerkki maailmalle jatkuu yhtä pahana kuin nyt on jo noin kolmisen vuotta nähty. http://harran.puheenvuoro.uusisuomi.fi/90253-islamofobia-ja-suomen-ilmapiirin-muutos
Quote from: Rekka-Pena on 04.12.2011, 14:25:39
Suomi tarvitsee uskontoja ja niiden tunnusmerkkejä yhtä paljon kuin ahven tarvitsee katiskaa.
Eikös tällainen ollut vahvasti kiellettyä? Sitä paitsi citysuvikset ovat todistetusti täysin eri mieltä.
Quote from: Tasapainorealisti on 04.12.2011, 14:25:19
Yksityinen sektori tarvitsee matalapalkka-aloille lisää väkeä ja julkinen sektori tarvitsee esimerkkejä, niin kauan kuin rasismin ja kansallismielisyyden nousu on taltutettu, demarit ja 2/3 suomalaisista suhtautuu suopeasti Jungnerin linjaan tässä asiassa, niin tätähän sitä sitten päädytään ajamaan lähes puolueesta riippumatta, mikäli Perussuomalaisten antama huono esimerkki maailmalle jatkuu yhtä pahana kuin nyt on jo noin kolmisen vuotta nähty. http://harran.puheenvuoro.uusisuomi.fi/90253-islamofobia-ja-suomen-ilmapiirin-muutos
Noin periaatteessa, jos ajattelee hieman pidemmällä aikaskaalalla, suomalaiset saattavat tehdä erittäin viisaasti, kun he yksinkertaisesti vain lopettavat demariyhteiskunnan rakentamisen. Voi siis ajatella niinkin, että tehtaat on suljettu, koska ihmisiä ei yksinkertaisesti kiinnosta se mikä tulevaisuudelta on odotettavissa ja mitkä poliittisen johtomme visiot ovat. Onhan sitä ennenkin silakkaa syöty ja kohtuullisen hyvin meni.
http://www.youtube.com/watch?v=C5X-K3RfZdo
Voi Jungner.
QuoteJungner muuttaisi kentän.
SDP:n puoluesihteeri Mikael Jungner on saanut lunta kuistilleen omilta puoluetovereiltaan. Jopa Demarissa (29.11.) häntä kuvaillaan puoluesihteeriksi, joka ei tee kunnolla työtään.
...
Puoluesihteeriä ihan omassa persoonassaan kaivataan kentälle tekemään vaalityötä.
Seinäjoelle puoluesihteeri tuli. Hänen viestinsä oli, että kentän pitää muuttaa merkittävästi toimintatapojaan.
...
Tässähän voi käydä niin, että Jungner saa sitä mitä tilaa. Ehkä kenttä terästyy ja panee ensitöikseen Jungnerin vaihtoon.
http://hommaforum.org/index.php/topic,63118.msg858521/topicseen.html#msg858521
Quote from: PeterFaber on 04.12.2011, 14:58:08
Noin periaatteessa, jos ajattelee hieman pidemmällä aikaskaalalla, suomalaiset saattavat tehdä erittäin viisaasti, kun he yksinkertaisesti vain lopettavat demariyhteiskunnan rakentamisen. Voi siis ajatella niinkin, että tehtaat on suljettu, koska ihmisiä ei yksinkertaisesti kiinnosta se mikä tulevaisuudelta on odotettavissa ja mitkä poliittisen johtomme visiot ovat. Onhan sitä ennenkin silakkaa syöty ja kohtuullisen hyvin meni.
Niinpä. Junknerilla on aika rajoittunut visio. Poliitikon pitäisi tietää, että maailmalla on erilaisia sosiaalipolitiikkamalleja. Pohjoismaista mallia on arvosteltu liian anteliaasta sosiaaliturvasta ja epäilty sen johtavan siihen, että houkutellaan sosiaaliturvalla eläjiä tänne samalla kun koulutetut ja hyvin ansaitsevat eli maksajat muuttavat pois. Tästä huolimatta Miikkaeli nyt uskoo, että Suomeen voitaisiin houkutella sekä sosiaaliturvalla eläviä pakolaisia että koulutettuja hyvin ansaitsevia maksajia. Perusteluja pitäisi saada. "Turvallinen rauhallinen maa" ei riitä, koska turvallisuus katoaa, kun maahanmuuttajista koostuva köyhälistö on saatu kasaan.
Miikkaeli uskoo myös, että suomalaiset ovat ja pysyvät siinä, missä ovat ja tekevät mitä eliitti käskee. Ensinnäkin muuttoliike tapahtuu myös toiseen suuntaan, eli koulutetut suomalaiset muuttavat parempiin maisemiin eivätkä jää katselemaan rapistuvaa ja kuihtuvaa Suomea. Jäljelle jäävien taakka kasvaa liian suureksi ja huomataan, kuten tuossa todettiin, että on parempi lopettaa demariyhteiskunnan rakentaminen kuin jatkaa loputonta utopiaa.
Quote from: PeterFaber on 04.12.2011, 12:26:39
Uskomattoman tuore ja oivaltava ensimmäinen lause.
Johon loppui meikän lukeminen. Koko suolloksen loppu löytyy todennäköisesti liki sanasanasta niinkin vaikeasta paikasta kuin google.
Quote from: Mikael JungnerKäytettävyys syntyy sitä paremmin, mitä monipuolisemmassa ja monikulttuurillisemmassa ympäristössä sitä kehitetään. Ei ole sattuma, että juuri Kalifornia on maailman vahvin alue käytettävyysosaamisessa tai että New York on nousemassa paikaksi jossa markkinointi, tietotekniikka ja kulttuuri kohtaavat.
Jungnerin mukaan monikuttuurisempi ympäristö johtaa käytettävyyden paranemiseen. Tällaista trivialisoitua lainalaisuutta olisi vaikea osoittaa, eikä sitä ole tehtykään. Käytettävyyden kehittäminen on johdonmukaista tutkimus- ja liiketoimintaa siinä missä monet muutkin tietotekniikan ja bisneksen alueet.
Quote from: Mikael JungnerKanada ottaa maahan 250 000 osaajaa joka vuosi.
Kanada ei tosiaankaan ota 250 000 osaajaa joka vuosi. Kyse on kaikkien maahanmuuttajien määrästä, joista varsinaisiksi osaajiksi voi nimittää vain osaa.
Quote from: Mikael JungnerSuomenkin menestykselle maahanmuutto on välttämätöntä. Se lisäisi kotimarkkinoiden kysyntää, lisäisi vientiä, avaisi huikeasti osaamista ja intoa nopeasti ja edullisesti.
Riippuu erittäin paljon siitä, millaista maahanmuutto on. Maahanmuuton nykyrakenteella näin ei voi käydä, ja parhaassakin tapauksessa Jungner on kohtuuttoman optimistinen. Kotimarkkinoiden kysyntää lisäävä maahanmuutto vaatisi maahanmuuton nostamista moninkertaiseksi. Jungner ei tunnu ymmärtävän, että todellisista osaajista käydään kilpailua, eikä näitä ole jonoksi asti. Ja vaikka olisikin, niin nopea maahanmuuton lisääminen vaatisi samalla mittavia satsauksia rakenteiden ja palvelujen uudistamiseen. Se ei ole edullista, eikä tapahdu kädenkäänteessä.
Quote from: Mikael JungnerMikä parasta, voimakas maahanmuutto ratkaisisi maatamme uhkaavan ikääntymis- ja huoltosuhdeongelman kertaheitolla.
Ei todellakaan ratkaise. Tuskin kukaan tutkija kehtaisi väittää mitään näin lapsellisen typerää. Onnistuneella maahanmuutolla voidaan hieman korjata ikääntymis- ja huoltosuhdeongelmaa, mutta myös maahanmuuttajat ikääntyvät, joten maahanmuuton lisääminen lähinnä siirtää ongelmaa eteenpäin. Lisäksi maahanmuuttajat käyttävät yhteiskunnan palveluissa noin 1,5-kertaisesti resursseja kantaväestöön verrattuna.
Jos huoltosuhdetta haluttaisiin oikeasti parantaa, niin se tapahtuisi helpoimmin vähentämällä huoltosuhdetta heikentävää maahanmuuttoa.
Quote from: Mikael JungnerMaassamme opiskeleville tuhansille ulkomaalaisille olisi samoin tein avattava mahdollisuus tehdä työtä ja yrittää, jäädä maahamme vapaasti opiskelun jälkeen käyttämään osaamistaan isänmaamme hyväksi. Nythän opinahjoistamme valmistuneet EU:n ulkopuoliset opiskelijat pikemminkin ajetaan maastamme mahdollisimman nopeasti pois.
Tässä on paljonkin parantamisen varaa, mutta toisaalta oikein mikään ei puolusta nykyistä maksutonta korkeakouluopetusta EU:n ulkopuolelta saapuneille. Suurin osa pokkaa tutkinnon ja häipyy. Maksuttomuus pitäisi rajata todellisille erityislahjakkuuksille, kun nykyään sen kautta vain yritetään kierrättää laitoksille mahdollisimman paljon valtion rahaa "kotikansainvälistymisen" nimissä.
Quote from: Mikael JungnerSuurin työsarka on tietysti asenteissa. Meidän on opittava elämään monikulttuurisessa maailmassa. Suomi tarvitsee lisää hindutemppeleitä, synagogia ja minareetteja.
Moskeijan vielä ymmärtäisin, mutta mihin Suomessa tarvitaan
minareetteja?
Quote from: Mikael JungnerIkäluokkiemme rajusti pienetessä voimme toki sulkea opinahjoja, irtisanoa opettajia ja purkaa opetusjärjestelmäämme. Tai sitten tarjota vapautuvia tuhansia opiskelupaikkoja ulkomaalaisille, jotka jäisivät ainakin joksikin aikaa Suomeen valmistumisensa jälkeen.
Mikäs siinä, jos nämä tuhannet ulkomaalaiset maksavat opinnoistaan. On huono idea tarjota kaikille halukkaille ilmainen koulutus ja sitten vain toivoa, että he joskus myöhemmin ehkä jotain kautta maksaisivat takaisin omasta ja muiden puolesta. Se ei ole toiminut ennen, eikä ole mitään syytä, miksi toimisi vastaisuudessakaan. Tämä on viimein tajuttu jopa Ruotsissa, jossa ei muuten paljoa tajuta.
Quote from: Mikael JungnerEdessä oleva tehtävä monikansallisen, monikulttuurisen, elinvoimaisen ja kukoistavan Suomen rakentamiseksi on mittava, mutta ei mahdoton. Perusteollisuutemme pohja on luotu aikanaan pitkälti saksalaisten, ruotsalaisten, englantilaisten, venäläisten ja norjalaisten maahanmuuttajien voimin.
Sitten vaan niitä konkreettisia ehdotuksia ja laskelmia ehdotusten tueksi. Mutta ensin faktapuoli haltuun, eikä enää naurettavuuksia siitä, kuinka "voimakas maahanmuutto ratkaisisi maatamme uhkaavan ikääntymis- ja huoltosuhdeongelman" ja vieläpä "kertaheitolla". Ei pidä ihmetellä, jos tällaisen jälkeen ei oteta kovin vakavasti muitakaan sanomisia.
Quote from: Fimbulvetr on 04.12.2011, 15:54:25
Tuollaiset uskonnolliset rakennukset eivät kuulu Suomeen eivätkä Skandinaviaan. Siten kannatan uskonnonvapauden rajoituksia sellaisten uskonnollisten rakennusten rakentamiseen, jotka eivät ole kuulu skandinaaviseen elinympäristöön. Valtiovallan pitäisi laittaa muun muassa kaikki kirkot maan tasalle Suomesta. Ne ovat maamerkkejä siitä, että Suomen kansa on alistunut vieraiden ristiretkeläisten sorrolle. Meidän ei tarvitse omaksua vieraiden kansojen, kulttuurien ja uskontojen tapoja voidaksemme olla ylpeitä omista pakanallisista ja impivaaralaisista juuristamme.
Tällaisen julistamisen piti olla selkeästi kiellettyä.
Junger kommentoi:
Quote
- Ei harmaalle taloudelle ja halpatyövoimalle. Kyllä eurolle, maahamuutolle ja kasvulle. Näistä se parempi huominen kasvaa.
- Maahanmuutto lisää kasvua ja vähentää köyhyyttä.
- Jos koulumme avataan maahanmuuttaville ja heidät päästetään valmistuttuaan tekemään työtä Suomessa, niin sittenhän meillä on osaavia uusia tekijöitä. Suomen pienenevät ikäluokat kun uhkaavat jättää nykyiset opinahjot vaille opiskelijoita.
- Torstaina tulin bussilla Espoosta Helsinkiin. Kuski vaikutti ulospäin afrikkalaisperäiseltä. Kovasti ystävällinen ja kyyti oli vakaata. Suomi kiittää!
- Kaikki ihmiskunnan hyvät suuret saavutukset ovat alun perin olleet vaaleanpunaisten silmälasien läpi nähtyjä unelmia... Kuumatka, 8-tunnin työpäivä, peruskoulu, yleinen ja yhtäläinen äänioikeus, uskonnonvapaus, orjuuden poistaminen, julkinen terveydenhuolto, avoimen lähdekoodin ohjelmistot, rautatieverkko, ympäristönsuojelu...
- Tuo luokkataistelu on noita 1900-luvun juttuja
- Parempi olisi rakentaa uusia asuntoja. Työllistäisi vahvasti!
:roll: :facepalm:
Oikeastaan lause joka osoittaa, että Junkkeri on ihan pihalla tavan ihmisen arjesta, kuuluu:
" Mikä parasta, voimakas maahanmuutto ratkaisisi maatamme uhkaavan ikääntymis- ja huoltosuhdeongelman kertaheitolla"
Uskomatonta, että tuollaista täysin perusteetonta shaissea saa kaikenmaailman Jnkkerssit suoltaa.
Suomessa on reilu 800.000:tta ihmistä joista löytyy ihan tarpeeksi reserviä, eli;
työttömät, työllisyyskoulutuksessa olevat, osa-aikatyötä tekevät.
Quote
- Parempi olisi rakentaa uusia asuntoja. Työllistäisi vahvasti!
:D
Sopii minulle, jos valde maksaa asunnot ja pitää huolta, että rahaa siihen myös riittää. Jenkeissähän tuota kokeiltiin ja huonosti meni, mutta se ei olekaan sosialistinen valtio. Suomessa voitaisiin toteuttaa se ihme, että maksukyvyttömät saisivat omat asunnot ja velkansa anteeksi. Jos tämä on SDP:n politiikka niin äänestän.
Ja tottahan se on, että rakentaminen työllistää ja ongelma on vain se kuka ne asunnot ja niiden ylläpidon maksaa. Demarit varmaan saisivat talouden nousuun ja täystyöllisyyden jopa sillä, että purettaisiin asuntoja ja rakennettaisiin niiden tilalle uusia.
Quote from: jav on 04.12.2011, 17:13:52
Oikeastaan lause joka osoittaa, että Junkkeri on ihan pihalla tavan ihmisen arjesta, kuuluu:
" Mikä parasta, voimakas maahanmuutto ratkaisisi maatamme uhkaavan ikääntymis- ja huoltosuhdeongelman kertaheitolla"
Uskomatonta, että tuollaista täysin perusteetonta shaissea saa kaikenmaailman Jnkkerssit suoltaa.
Suomessa on reilu 800.000:tta ihmistä joista löytyy ihan tarpeeksi reserviä, eli;
työttömät, työllisyyskoulutuksessa olevat, osa-aikatyötä tekevät.
Näin on.
Ja sitten leikitään ajatuksella että Suomi alkaisi "houkuttelemaan" huippuosaajia niin millä rahalla ja mihin tehtäviin niitä huippuosaajia houkuteltaisiin?
Nykyinen verotuspolitiikka ei kyllä houkuttele yhtään ketään. Ja tuon houkuttelemisen lähtökohta olisi että miljardien lappominen €U:n keskuspankille lopetettaisiin välittömästi, irti €urosta ja €urostoliitosta nopeasti. Houkuttelun kohdemaat olisivat tietysti aivan eri paikoissa kuin Afrikka ja Lähi-Itä.
Olisi luotava oikeanlaiset olosuhteet "pohjolan uudelle Japanille" eikä jatkaa tätä "pohjolan Angola" linjausta. Sitten vasta tuon Jungnerin märkä uni olisi
kovilla ponnistuksilla aloitettavissa. Sitä vain en vieläkään keksi mitä me tehdään omilla huippuosaajilla.
Jungnerin sanoma on siis: Tarvitsemme lisää terroristeja, sotilasvallankaappauksia, kannibalismia, joukkoraiskauksia ja ihmisoikeuksien polkemista, koska meidän on opittava elämään aidosti monikulttuurisessa maailmassa. No, unelmansa kullakin.
QuoteEnglanti on nostettava hallinnonkin käyttökieleksi kotimaisten kieltemme rinnalle.
Muistakaa äänestäessänne...
QuoteSuomenkin menestykselle maahanmuutto on välttämätöntä. Se lisäisi kotimarkkinoiden kysyntää, lisäisi vientiä, avaisi huikeasti osaamista ja intoa nopeasti ja edullisesti. Amerikkalainen tuttu professori oli vierailullaan kysynyt Helsingin Yliopiston luentosalissa, kuinka moni paikalla oleva haaveilee yrittäjyydestä. Muutama kymmenen kättä nousi monisatapäisessä salissa. Professori kysyi, kuinka moni Suomessa syntynyt oli valmis yrittämään. Käsiä nousi vain muutama. Maahanmuuttajista löytyy sitä riskinottoa, joka monelta suomalaiselta on ainakin tilapäisesti hukassa. Mikä parasta, voimakas maahanmuutto ratkaisisi maatamme uhkaavan ikääntymis- ja huoltosuhdeongelman kertaheitolla
Jokainen voi miettiä, kiinnostaako yrittäjyys maassa, joka toisella kädellä verottaa hengiltä palkansaajat sekä yrittäjät ja toisella kädellä availee ovia elintasopakolaisille.
Todennäköisesti ne luentosalissa olleet ulkomaalaiset eivät tienneet, miten yrittäjävihamielinen politiikka Suomessa on.
Tästä malliksi eräs menestyvä ulkomaalaistaustainen yrittäjä:
http://www.esaimaa.fi/Online/2011/11/22/It%C3%A4maisten+mattojen+kauppias+Alan+Mousawi+her%C3%A4tt%C3%A4%C3%A4+huomiota+ymp%C3%A4ri+Suomea/2011112456817/4
Quote from: Mikael Jungner- Maahanmuutto lisää kasvua ja vähentää köyhyyttä.
Että terveisiä Lieksaan. Oikeasti, kasvu ja köyhyyden väheneminen riippuu maahanmuuton määrästä ja laadusta. BKT:n kasvua voi laskelmissa syntyä kehnommallakin porukalla, mutta niin syntyy ikkunoiden kivittämisestäkin.
Quote from: Mikael Jungner- Jos koulumme avataan maahanmuuttaville ja heidät päästetään valmistuttuaan tekemään työtä Suomessa, niin sittenhän meillä on osaavia uusia tekijöitä. Suomen pienenevät ikäluokat kun uhkaavat jättää nykyiset opinahjot vaille opiskelijoita.
Koulut on avattu ajat sitten, ja töitäkin saa hakea ja tehdä. Ei ole tähän asti oikein toiminut. Oppilaitosten opiskelijamäärän vähittäinen pienentyminen ei kai ole kummoinen ongelma. Se on, että koulutuspaikkoja tarjotaan väärille aloille, eivätkä valmistuneet löydä töitä.
Jungnerin käsitys maahanmuuton siunauksellisuudesta tuntuu perustuvan pelkälle toiveajattelulle. Kaikki kuulemma muuttuisi parhain päin, kunhan suomalaiset vain muuttaisivat asenteitaan. Ei varmaan auta muu kuin vaihtaa kansalaiset. Tämä projekti onkin jo hyvässä vaiheessa, sillä Suomi on nykyisellään aivovuotomaa, mikä on harvinaista OECD-maalle. Vuotoa paikataan humaanitaarisella maahanmuutolla sekä harmaalla ja halpatyövoimalla.
Olisikohan herran syytä miettiä asemaansa nyt, eikä maaliskuussa vasta?
Tuli vain mieleeni tämän ketjun avauksen töräyksestä.
Vaan eipä hätiä... hyvää tulee, vaan ei SDP :lle.
QuoteHS - Kotimaa - 2.12.2011 - 4082 merkkiä - 1. painos
UUTISANALYYSI
Sdp:ssä kytee kapina puoluesihteeri Jungneria vastaan
Kriitikoiden mukaan puoluesihteeri ei hoida tehtäviään, maakunnissa suututtaa aluelehtien alasajo.
MARKO JUNKKARI
KIRJOITTAJA ON HS:N POLITIIKAN TOIMITUKSEN ESIMIES.
Sdp:ssä käy kova jupina. Kritiikki kohdistuu lähinnä puoluesihteeri Mikael Jungneriin, jonka Facebook-ajan johtamistapa herättää etenkin vanhemman sukupolven demareissa kummastelua.
Puoluesihteerin toimenkuvaan kuuluvat kenttäväen haukut, mutta HS:n haastattelemat demarivaikuttajat kertovat Jungner-kritiikin olevan poikkeuksellisen voimakasta. Sitä tulee eräiltä ay-demareilta, mutta etenkin maakunnista piirijärjestöistä.
Jungnerille ollaan tiettävästi etsimässä vastaehdokasta toukokuun puoluekokoukseen. Tosin Jungner ei ole "vielä ehtinyt miettiä", hakeeko hän ylipäätään jatkokautta.
Demareiden kevään eduskuntavaalitulos oli historiallisen huono. Tulos onnistuttiin kääntämään osavoitoksi, kun hallituksen ovet aukesivat ja kokoomus selätettiin hallitusneuvotteluissa. Vaalihurmoksen jälkeen arki on ollut ankeampi. Gallupkannatus mataa alamaissa.
Kriitikoiden mielestä syypää on Jungner, joka ei hoida puoluesihteerin tehtäviään.
Kesän Jungner keskittyi kirjoittamaan johtamisopastaan, ja on sen jälkeen kiertänyt saarnaamassa johtamisoppejaan seminaareissa. Kansanedustajana Jungner on keskittynyt ajamaan aloittelevien kasvuyritysten asiaa, mutta Sdp:n kenttäväelle enkelisijoittajien verovähennysjärjestelmän luominen ei ole päällimmäinen murhe.
Sdp:n entinen kansanedustaja Timo Roos roimi Jungneria Demari-lehden pakinassaan tiistaina harvinaisen suoraan. Roosin mukaan Sdp:n presidenttiehdokas Paavo Lipponen kiertää kiivaasti ympäri maata, mutta puoluesihteeriä ei näy missään. "On kuulemma ulkoistanut vaalityön vetämisen pois itseltään", Roos totesi.
Lipponen on lykännyt vaalien takia muistelmiensa kirjoittamista. "Puoluesihteeri voisi vallan hyvin siirtää omat kirjalliset harjoituksensa syrjään odottamaan siksi aikaa kun puolueväki tekee vimmatusti vaalityötä."
Jungner ei johtamisoppiensa mukaan usko käskytykseen, vaan luottaa siihen, että vastuuta saavat alaiset pystyvät vapauttamaan luovuuteensa ja "hyödyntämään joukkoälyn voimaa". Kova delegointi näyttää ulospäin helposti siltä, että puoluetoimistoa ei johda kukaan.
Piirijärjestöissä valitetaan, että puoluesihteerin harvat pikapyrähdykset maakunnissa eivät riitä. Etenkään nyt kun valtiovarainministeri Jutta Urpilainen on täystyöllistetty eurokriisissä eikä juuri ehdi johtaa puoluetta.
Suoranaista raivoa Jungner herätti viime kesänä, kun hän viime hetkellä peruutti tulonsa piirien toiminnanjohtajien kesäpäiville Valamoon. Seuraavana päivänä piirijohtajat lukivat lehdestä, että Jungner vietti päivän perheensä kanssa Vaasan asuntomessuilla "verhoja hypistelemässä".
Piireissä tunteita kuumentaa myös Jungnerin ajama ja puoluehallituksen viime kesänä siunaama päätös lehdistötuen leikkauksesta seitsemältä alueelliselta puoluelehdeltä ja rahojen keskittäminen Uutispäivä Demarille ja verkkoviestintään.
Maan kiertämisen sijaan Jungner onkin keskittynyt tietotekniikkahankkeisiin. Puoluetoimiston tietopalvelut on siirretty pilvipalveluun, työntekijät ovat vaihtaneet tablettiaikaan ja puolueen nettisivuja uudistetaan sosiaalisen median suuntaan.
Visioissaan puoluesihteeri Jungner kuulostaa lähinnä mediatalon johtajalta. Jungnerin mukaan Sdp:n pitäisi tarjota "merkityksiä, maailman ymmärrystä ja onnistumisen elämyksiä, jotta se pärjää kiristyvässä kamppailussa ihmisten vapaa-ajasta".
Tämä ei välttämättä ole sitä, mitä perinnedemarit ovat tottuneet puoluesihteeriltään kuulemaan.
Vaikka jupina on kovaa, harva uskoo, että Jungner syrjäytettäisiin puoluekokouksessa. Jungnerin kohtalon päättää puheenjohtaja Urpilainen, jonka asema puolueessa on nyt erittäin vahva.
Jos Urpilainen haluaa Jungnerin jatkavan, puoluekokous ei asetu poikkiteloin.
http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Sdpss%C3%A4+kytee+kapina+puoluesihteeri+Jungneria+vastaan/HS20111202SI1YO04tag?free=Mikael Jungner&date=20111104&advancedSearch=&
Koska politiikka on likaista voisi kyynisesti olettaa niinkin, että Junger on kirjoittanut vuodatuksensa vain, jotta voisi vedota siihen kuinka SDP:n maalaisrasistit vainoavat suvaitsevaa cityliberaalia.
Siis nuo kentän tyytymättömyys- ja erottamispuheet huomioiden.
Mikael Jungner on älyläs mies. Mutta hän on erään ideologian sokaisema.
Lyhyesti: En löytänyt Jungnerin bloggauksesta mitään, mistä olisi samaa mieltä.
Kuvottavaa.
MTV3: Kenttäväki tyytymätön demaripuoluesihteeri Jungneriin
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=68065:mtv3-kenttaevaeki-tyytymaetoen-demaripuoluesihteeri-jungneriin&catid=1:politiikka&Itemid=30
Jokohan Jungnerin olisi aika vaihtaa toiseen broilerivirkaan, varmasti demarisuhteilla jotain irtoaa ennen vallanvaihtoa....
Miten tämän jätkän saisi hiljaiseksi?
Eihän sitä siedä enää edes oma väkensä.
"Kymppitonni kuussa ja miljoona tilillä", voisi noilla rahoilla pitää päänsä kiinni ja mennä pilaamaan ympäristönsä johonkin muualle.
Demarikentällä kytee kapina puoluesihteeri Jungneria vastaan
Demarien kentällä kasvaa tyytymättömyys puoluesihteeri Mikael Jungneria kohtaan. MTV3 kysyi demarien piirihallitusten jäseniltä suhtautumista puoluesihteeriin. Lähes joka neljäs katsoi Jungnerin onnistuneen tehtävässään huonosti.
Väkeä suututtaa muun muassa aluelehtien alasajo ja viestinnän keskittäminen lähinnä Uutispäivä demariin ja nettiin.
Piirihallituksissa alle puolet katsoo Mikael Jungnerin onnistuneen tehtävissään hyvin. Peräti 22 prosenttia eli lähes joka neljäs antaa huonon arvosanan.
Piirihallitusten jäsenillä on selkeä kuva siitä, mitä Jungner tekee väärin.
–No, hän ei tee mitään. Eli kysymys on siitä. Eli pelkkä netissä heiluminen ei ainakaan meidän kannattajakuntaa palvele, toteaa SDP:n Hämeen piirin puheenjohtaja Minna Lintonen
MTV3:n kyselyyn vastasi 122 piirihallituksen jäsentä ja sen vastausprosentti on 70.
Neljän suurimman puolueen puoluesihteereistä Jungner menestyy omiensa joukoissa heikoimmin. Jopa viime eduskuntavaaleissa täysin romahtaneen keskustan Timo Laaninen saa omiltaan paremman arvosanan.
Jungneria kritiikki näyttää ottavan koville. Avoimuutta joka yhteydessä korostava puoluesihteeri ei suostunut kommentoimaan kyselyn tuloksia sanallakaan.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/12/1454150/demarikentalla-kytee-kapina-puoluesihteeri-jungneria-vastaan (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/12/1454150/demarikentalla-kytee-kapina-puoluesihteeri-jungneria-vastaan)
SDP tulee kuihtumaan pienpuolueeksi,jollei sen koko johto palaa ajamaan suomalaisten etuja.
Quote from: Titus on 04.12.2011, 19:14:02
MTV3: Kenttäväki tyytymätön demaripuoluesihteeri Jungneriin
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=68065:mtv3-kenttaevaeki-tyytymaetoen-demaripuoluesihteeri-jungneriin&catid=1:politiikka&Itemid=30
Jokohan Jungnerin olisi aika vaihtaa toiseen broilerivirkaan, varmasti demarisuhteilla jotain irtoaa ennen vallanvaihtoa....
Harmi, ettei Sirkus Finlandia etsi palvelukseensa klovneja, tietäisin yhden sopivan naamanvääntelijän eräästä valtapuolueesta. ;D
QuotePiirihallitusten jäsenillä on selkeä kuva siitä, mitä Jungner tekee väärin.
–No, hän ei tee mitään. Eli kysymys on siitä. Eli pelkkä netissä heiluminen ei ainakaan meidän kannattajakuntaa palvele, toteaa SDP:n Hämeen piirin puheenjohtaja Minna Lintonen
Kun ei tee mitään, ei tee virheitäkään. Jungner tosin epäonnistuu tässäkin :)
QuoteMikael Jungner otsikoi viimeisen blogikirjoituksensa "Suomi tarvitsee lisää maahanmuuttajia". Irrallisena heittona tuo lause on täysin arvoton ja vailla sisältöä, joten lienee syytä tarkastella kirjoitusta.
Kirjoituksen alkuosassa viedään lukija toteamaan kuinka tarpeellista maahanmuutto on ollut Yhdysvalloille. Tätähän sinänsä ei kukaan vakavasti otettava ihminen kiistäkään, mutta Jungner sivuuttaa täysin sen tosiasian, että USA:n maahanmuuttopolitiikka ei millään tavoin ole vertailukelpoista Suomen vastaavan kanssa. Yhdysvaltoihin tuleva (laillinen) maahanmuuttaja ei kohtaa kotouttamis- ja maahanmuuttokoordinaattorien armeijaa eikä yhtä maailman kattavimmista sosiaaliturvajärjestelmistä. Maa tarjoaa työn perässä tuleville todennäköisesti mahdollisuuden parempaan elintasoon kuin mihin tulijan kotimaassa oli mahdollista päästä. Loppu on itsestä kiinni.
Mitä tulee itse kirjoituksen otsikkoon, niin ensinnäkin koko lause edustaa samaa poliittista liturgiaa, kuin naiiveimmat latteudet idänpolitiikastamme -70 luvulla. Jos otsikon mukaisesti pitäydytään siinä mitä Suomi tarvitsee, niin siihen on turha sotkea minareetteja tai humanitääristä maahanmuuttoa. Suomi nimittäin tarvitsee maahanmuuttoa, mutta sen on oltava työperäistä ja maahamme sopeutuvaa. Jos Jungnerin ja hänen hengen heimolaisten omiin tarpeisiin lukeutuvat hindutemppelit, synagogat ja minareetit, niin mikään ei estä niitä omalla kustannuksella hankkimasta. Suomi ei niitä tarvitse, suomessa asuvat hindut, juutalaiset ja muslimit tarvitsevat niitä, ja se heille suotakoon. Mutta on aika paksua väittää Suomen niitä tarvitsevan.
" Suomi avaa ovensa humanitäärisistä syistä hätää kärsiville ulkomaalaisille. Tätä toimintaa on syytä jatkaa. Sen lisäksi on ryhdyttävä aktiivisesti ja päättäväisesti houkuttelemaan maahan osaavia ja yrittäjähenkisiä uusia kansalaisia." Viimeistään tässä kohdassa Jungner paljastaa todelliset karvansa. Eli ensin kerrottiin työperäisen maahanmuuton tarpeellisuudesta, jonka jälkeen kuin ohimennen sotketaan asiaan humanitäärinen maahanmuutto, ja taas palataan työperäiseen maahanmuuttoon. Suomi ei tarvitse humanitääristä maahanmuuttoa. Humanitäärisistä syistä maahan tulevat tarvitsevat Suomea. Oma keskustelu voidaan käydä siitä, että paljonko maahamme on syytä ottaa maahanmuuttajia humanitäärisistä syistä, mutta älä hyvä Mikael sotke sitä keskustelua työperäiseen maahanmuuttoon.
http://kallemaurola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/90309-suomi-tarvitsee-lisaa-maahanmuuttajia-nimittain-tyoperaisia (http://kallemaurola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/90309-suomi-tarvitsee-lisaa-maahanmuuttajia-nimittain-tyoperaisia)
Quote from: Teemu Lavikka link=topic=63114.msg858821#msg858821
Kun ei tee mitään, ei tee virheitäkään. Jungner tosin epäonnistuu tässäkin :)
:D
Koko tämä nykyinen kuviohan taitaa olla sitä, että SDP piti brandata moderniksi kykypuolueeksi. Se on jäänyt päälle, sillä iso laiva kääntyy hitaasti ja tällä kertaa se ehtii ihan varmasti ajaa myös karille ennen käännöstä.
Quote from: Nuivake on 04.12.2011, 19:19:29
Miten tämän jätkän saisi hiljaiseksi?
Eihän sitä siedä enää edes oma väkensä.
"Kymppitonni kuussa ja miljoona tilillä", voisi noilla rahoilla pitää päänsä kiinni ja mennä pilaamaan ympäristönsä johonkin muualle.
Älä nyt, mitä enemmän hän suoltaa tuollaista mitä nyt tässä Usarin blogissa, niin sitä enemmän se sataa nuivien laariin.
Piti muuten oikein tiukasti pitää ajatukset siinä että sitä blogin keskustelua kommentoi mukana todellakin Jungner itse, eikä joku nuiva rölli false flag operaatiossa.
En olisi osannut taatusti trollata tuota keskustelua yhtään sen hienommin mitä Jugner teki aivan itse.
Ja se kyllä oli luettavissa kommentoijien tekstistä. Useamman kuin muutaman verenpaine näköjään nousi herrea puoluesihteerin aivoituksista oikein todella. Hänen kommentinsa oli kuin suoraan kopioitu täältä kukkisten standardiväittämien ketjusta...
Quote from: Koskela Suomesta on 04.12.2011, 20:04:58
Quote from: Nuivake on 04.12.2011, 19:19:29
Miten tämän jätkän saisi hiljaiseksi?
Eihän sitä siedä enää edes oma väkensä.
"Kymppitonni kuussa ja miljoona tilillä", voisi noilla rahoilla pitää päänsä kiinni ja mennä pilaamaan ympäristönsä johonkin muualle.
Älä nyt, mitä enemmän hän suoltaa tuollaista mitä nyt tässä Usarin blogissa, niin sitä enemmän se sataa nuivien laariin.
Piti muuten oikein tiukasti pitää ajatukset siinä että sitä blogin keskustelua kommentoi mukana todellakin Jungner itse, eikä joku nuiva rölli false flag operaatiossa.
En olisi osannut taatusti trollata tuota keskustelua yhtään sen hienommin mitä Jugner teki aivan itse.
Ja se kyllä oli luettavissa kommentoijien tekstistä. Useamman kuin muutaman verenpaine näköjään nousi herrea puoluesihteerin aivoituksista oikein todella. Hänen kommentinsa oli kuin suoraan kopioitu täältä kukkisten standardiväittämien ketjusta...
Junkerin on ehdottomasti pysyttävä otsikoissa.
Tuossa yksi IL skannaus lisää.
Junger yrittää jollain loogisella päättelyllä todistaa, että mamuja tarvitaan lisää. Vaikka olettaisi, että Jungner oikeesti tarkoitti työperäisiä mamuja, niin hänen argumentointi sisältää runsaasti virheitä.
Junger vetoaa erinäisiin talouksiin todistuksena maahanmuuton tarpeellisuudesta. New Yorkissa on 8,2 miljoonaa, Kanadassa 31 miljoonaa ja Kaliforniassa 37,2 miljoonaa ihmistä. Nämä ovat taloudellisesti menestyksekkäitä jo ihan kokonsa takia. Maahanmuutto ei ole välttämätön luodakseen taloudellista voimaa tällaisella demografialla. Luonnollisesti nämäkin paikat kärsivät taantumista. Maahanmuutto ei pelasta heitä niiltä.
Kalifornian talous on kroonisesti alijäämäinen joten maahanmuutto ei ole korjannut ainakaan heidän huoltosuhdeongelmaa. Sama koskee Ranskaa, Italiaa ja monia muita suuren maahanmuuton maita. Jungerin väite, että "voimakas maahanmuutto ratkaisisi maatamme uhkaavan ikääntymis- ja huoltosuhdeongelman kertaheitolla" ei yksinkertaisesti pidä paikkansa. Maahanmuutto ei korjaa Suomen demarivetoista talouspolitiikka.
Jungerin hehkuttama Googlen perustaja Sergei Brin on syntynyt 1973. 6-vuotiaana hän muutti USA:han. Brin olis siis koulutukseltaan ja osaamiseltaan hyvin alhaisella tasolla tullessaan Amerikkaan. Näin ollen hänen venäläinen osaamistausta ei ole voinut realistisesti vaikuttaa Googlen menestykseen. Kaverihan opiskeli jenkeissä. Osaamistaustaltaan Brin siis on amerikkalainen eikä venäläinen.
Jungerin viittaus Briniin perusteluksi maahanmuuttolle edellyttäisi, että nimenomaan syntyperä on ratkaiseva. Eli maahanmuuttossa olisi nimenomaan kyse genetiikasta. Allekirjoittaako Junger sen, että genetiikka voisi olla myös osaamista haittaava tekijä? Sehän on edellytys sille, että se olisi osaamista hyödyttävä tekijä.
Argumentti, että Suomeen pitää tuoda väkeä koska ulkomailla on osaajia, on ontto. Kaikki länsimaathan kertovat, että he tarvitsevat ulkomaalaisia pärjätäkseen. Sehän on trendi nykyään. Se tarkoittaa, että kaikissa maissa olisi osaajavajetta. Jos kaikilla on vaje, niin mistä silloin tulee osaajat, jotka kaikki tarvitsevat? Kehitysmaista missä ei ole koulutusta? Vai vaihtavatko länsimaat osaajia keskenään?
Suomen koulutusjärjestelmä on toistuvasti kerrottu olevan maailman parhaimpia. Mistä silloin johtuu, että Suomessa on osaajavajetta, joka pitäisi korjaa maahanmuutolla? Mihin perustuu olettama, että ulkomailla on keskimäärin parempaa väkeä? Suomalainen osaajavaje tuskin on älystä kiinni. Ongelma on siis muualla ja kun tarkemmin tarkastelee, se löytyykin koulutuksen väristymistä missä koulutetaan väkeä väärille aloille sekä osaajien korkeiden tulojen huippuverottamisestia, jotka saa suomalaiset huippuosaajat lähtemään ulkomaille.
Junger vittaa suomalaisten huonoon yrittäjähenkisyyteen perusteluksi maahanmuutolle. Yrittäjyys on huonossa huudossa juuri Jungerin puolueen takia. Sosialistit tuhoavat kaiken yrittämishalun Suomessa törkeällä verotuksellaan ja byrokratiallaan. Mamut ovat innokkaita yrittäjiksi tasan tarkkaan niin pitkään kun ovat epätietoisia Suomen liikemaailman todellisuudesta. Tänne saapuessaan heidän yrittäjähalu joko lakkaa kokonaan tai se siirtyy harmaalle vyöhykkeelle kuten lukuisat veroa kiertävät ulkomaalaisten liikkeet osoittavat.
Quote from: skrabb on 04.12.2011, 12:17:54
QuoteSain juuri Facebookissa mainoksen, jossa Singapore lupasi 15 000 dollaria riihikuivaa, pääsyn paikallisten mobiiliosaajien ja pääomasijoittajien puheille sekä tietysti muuta tukea, jos muuttaisin ja perustaisin start upin Singaporeen. Aiemmin vastaava tarjous tuli Chilestä.
Kannustan Jungeria ottamaan rahat ja muuttamaan ulkomaille. Chilekin tarvitsee osaajia.
Jungner on vastenmielinen ja tekopyhä idiootti. Maahanmuuttoa maahanmuuton vuoksi, ou yeah! :facepalm:
Voin kuvitella kuinka demariäänestäjien perusduunari osasto kierii myötähäpeässä Jungnerin idiotismien edessä.
JUNGNER: GTFO!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ei voi paljoa vaatia, sama avoauto kesät talvet.
Quote from: BeerBelly on 04.12.2011, 13:37:19
QuoteKanada ottaa maahan 250 000 osaajaa joka vuosi.
Täyttä kukkua. Kanadaan tuli viime vuonna 150 000 henkilöä jotka aikoivat tehdä töitä. Näistä osaajiksi voitiin laskea maksimissaan 79 000 (occupational skill level identified).
http://www.cic.gc.ca/english/resources/statistics/facts2010/permanent/22.asp (http://www.cic.gc.ca/english/resources/statistics/facts2010/permanent/22.asp)
...ja kanada on ~6.5 kertaa väkirikkaampi maa kuin suomi.
Eli jos suomeen tulisi ~23000 tyläisiksi aikovaa, niin tasoissa oltaisiin.
Kyllä, olen täysin samaa mieltä Puppugeneraattori-Jungnerin kanssa:
Suomen tulisi ottaa käyttöön samanlainen pisteytyssysteemi kuin kanadassa on käytössä,
niin sosiaalituristivirta suomeen pysähtyisi ja vaihtuisi työperäisemmäksi.
Ja siinä ohessa rasismikin suomessa vähenisi, kun esim suomeen tuleva afrikan saastan määrä vähenisi. Saastaa on siis nimenomaan se osuus sosiaalituristeista jotka tekevät rikoksia.
Eli yhtykäämme riemun kiljahduksin Puppugeneraattori-Jungneriin:
"Seis suomen nykyiselle paskalle maahanmuuttopolitiikalle!"
Mikael Jungner tarvitsee enemmän poliittista savuverhoteatteria minkä seurauksena hän kirjoittelee mitä tahansa saadakseen huomion pois itsestään ja virheistään...
Maahanmuuttajat ovat Jungnerille pelkkä väline valtaan. Tyypillistä sosialistipolitiikkaa...
Demareilta, varsinkin kentältä on tullut ns. paskaa niskaan jo pitkän aikaa, tämän takia Jungnerin tarvitsee jatkuvasti tehtailla näitä "ulostuloja". Mikael Jungneria on arvosteltu erityisesti siitä, että hän ei tee töitään SDP:n puoluesihteerinä vaan kirjoittelee kirjojaan ja käy lässyttämässä erilaisissa seminaareissa puoluetyön ulkopuolella.
Singerporin $15000 ei ole kuin 8714 euroa -- Jungner ei selviäisi kuin vajaan kuukauden siellä. Muuten olisin kehottanut häntä tarttumaan tarjoukseen. Nigeriasta saa tosin parempiakin.
Tämä maa tarvitsee helpotusta byrokratiassa. Kun ei suomalainenkaan voi yrittää ja palkata, niin miten ulkomaalainen muutoin kuin kiertämällä sääntöjä? Monikulttuurisuus voisi olla sitä, että suomalaisenkaan ei tarvitsisi noudattaa niin tarkasti joka ikistä pykälää. Moskeijoita, synagoogia, temppeleitä ja kirkkoja emme tarvitse. Työttömiä on puoli miljoonaa, emme tarvitse myöskään vääristynyttä kilpailua työntekijöiden kesken.
Ihan pihalla koko äijä, puolueen voi lakkauttaa.
Quote from: Enkeksi on 04.12.2011, 20:51:27
Quote from: skrabb on 04.12.2011, 12:17:54
QuoteSuomi tarvitsee lisää maahanmuuttajia
4.12.2011 11:54
Mikael Jungner
– – Englanti on nostettava hallinnonkin käyttökieleksi kotimaisten kieltemme rinnalle. – –
http://mikaeljungner.puheenvuoro.uusisuomi.fi/90269-suomi-tarvitsee-lisaa-maahanmuuttajia
Maailmassa on vain yksi maa, jossa suomi on virallinen kieli. Jos virkamiehet alkaisivat vähitellen puhua vain englantia, niin olisi palattu Ruotsin ja Venäjän vallan aikaan, jolloin rahvas ei voinut asioida hallinnon kanssa omalla kielellään.
Juuri tuli sama mieleen. Mutta eikös mm. HYVIN suuri osa palveluammateissa olevista puhu vähintään kohtuullista englantia, mihin ihmeeseen tuollainen nyt on tarpeen?
ja.. Entä se pakkoruotsi? Mites pakkoruotsin laita Jugner?
Mikaelilla on tänään loistava päivä. Lokaa tulee omilta aika avoimesti ja Bloggaus meni pipariksi. Miihkael vastasi kommentteihin hyvin valikoidusti ja mitäänsanomattomasti ( vai oliko avustajan tekosia ;) ) ja pankki tyhjeni ainakin kolmeen vastablogiin.
Tämähän meni mikaelilta ihan perussuorituksena :)
Voi, poikani, kun tietäisit miten vähällä järjellä YLE:ä on hallittu.
Kävin lukemassa ne vastaukset ja olisin varma, että hakkeroitu on, mutta ilmeisesti se itse siellä tosiaan munaa itsensä. Minäkin vastaisin paremmin.
Kiitos, Mikael. Keep up the good work!
Mikael Jungner: Suomi tarvitsee lisää maahanmuuttajia. Mitä? Joko se on Nasimaan kyllästynyt?
Quote from: dothefake on 04.12.2011, 22:41:19
Voi, poikani, kun tietäisit miten vähällä järjellä YLE:ä on hallittu.
Kävin lukemassa ne vastaukset ja olisin varma, että hakkeroitu on, mutta ilmeisesti se itse siellä tosiaan munaa itsensä. Minäkin vastaisin paremmin.
Jätin jokailtaisen mortifikaation väliin ja rääkkäsin itseäni lukemalla niitä. Tossavaiselta oli siellä erittäin hyvä huomio:
Quote
Kun aikoinaan maassamme keskusteltiin Euroopan Unioniin liittymisestä, niin silloin maalailtiin monia kauniita kuvia. Mieleeni on jäänyt eräästä tv-keskustelusta Kalevi Sorsa, joka sanoi, että lukuisa määrä suuria ja pieniä ulkomaalaisia yrityksiä odottaa jäsenyyttä, jotta voivat sen jälkeen siirtää tänne tuotantoaan.
Näin todellakin oli ja noin tuolloin sanottiin. Luota demariin, kyllä he tietävät. Nytkin työvoimapula on ihan rajan takana odottamassa :D
Suomi tarvitsee vähemmän jungnereita.
Jungner on mies paikallaan. Siis SDP:n puoluesihteerinä. Mitä kauemmin hän sillä paikalla istuu, sen parempi.
Ainakin kaikille niille, jotka eivät SDP:sta ja sen toiminnasta innostu ;)
Toivottavasti pysyy virassaan ja pitkään :)
Sinnemäki-ilmiö revisited ;)
Aivan loistava puheenvuoro. Aivan loistava.
Tätä tulee levittää kaikkialle etenkin SAK:n ammattiyhdistysten piiriin.
Nyt nimittäin vyörytetään kenttää niin että vain humina kuuluu.
_____
P.s. Veikkaisin, että Miihkalin päivät ovat demareiden puoluesihteerinä luetut. Toivon tietysti, että Miihkali saa seuraavaksi osaamistaan vastaavan duunipaikan.
Onkohan Korkeasaaressa muuten millaiset olosuhteet koalille? Onkohan eläintarhassa yhtään koalaa? Tässä olisi tarjolla ainakin yksi demariuteen kallellaan oleva koala ihan puoluerahoituksella.
Ei muuta kuin eukalyptuksen lehtiä järsimään, Miihkali. Uskoisin sekä demareiden, suomalaisen yhteiskunnan että Miihkalin itsensä voittavan siinä tapauksessa.
P.s. Jos tämä hessuhopo nimitetään Fortumiin, niin sitten lähtee ne osinkopaperit mäkeen. Kaveri nimittäin tuhoaa kaiken, mihin hän koskee.
Quote4.12.2011 12:32 Risto Aallonharja 57 pistettä
En tiedä miksi jaksan mainita, mutta ainoa keino saada niitä oikeita osajia olisi pudottaa verotus 20% kieppeille, poistaa yrittämiseltä sosialidemokraattiset padot ja tulpat pois yms.
En usko, että Junger olisi ensimmäisenä sitä temppua tekemässä.
Nythän tässä käy niin, että Suomesta on --jo-- yritykset menossa Viroon. Kovaa vauhtia ja vauhti vaan kiihtyy. Siis ne yritykset, jotka ei muuten voi siirtää tuotantoaan Viroakin --parempiin-- maihin yrittämisen kannalta.
4.12.2011 13:01 Mikael Jungner
2 pistettäYrityksiä menee Suomesta Viroon mutta niitä voidaan saada myös maailmalta Suomeen. Tämä kaikki lisää verkottumista.
Tuo verotus ei ole se peruste, jolla yritykset pärjäävät tai eivät pärjää. Suomen yritysverotus on alle kilpailijamaiden, vanhemman EU:n keskiarvon. Erityisesti vientiyritysten menestys riippuu tuotteista, markkinoinnista, pääomista ja osaamisesta. Niihin kannattaa paneutua ja hoitaa ne paremmalle tolalle.
Repesin.
Uskomaton kirjoitus ja uskomatonta kommentointia Jungnerilta.
Quote4.12.2011 12:40 Seppo Leskinen uusi
Kuka ne elättää, Jungnerko?
4.12.2011 13:13 Mikael Jungner uusi
Elättää? He elättävät itsensä ja aika monta muuta siinä sivussa työtä tekemällä ja yrittämällä.
Quote4.12.2011 14:06 Mikael Jungner uusi
Höpsistä. Jos koulumme avataan maahanmuuttaville ja heidät päästetään valmistuttuaan tekemään työtä Suomessa, niin sittenhän meillä on osaavia uusia tekijöitä. Suomen pienenevät ikäluokat kun uhkaavat jättää nykyiset opinahjot vaille opiskelijoita.
Quote4.12.2011 13:42 Dari-anne Suomalainen uusi
Käyttäjän nuun kuva
41 pistettä
Perusongelma kai on se, että meidän on pakko supistaa menoja tällä hetkellä, koska meidät on ajettu ahdinkoon, olemme veloissa ja vastuissa yli hiusrajan.
Vaaleanpunaiset linssit voivat näyttä siltä, että otetaan lisää velkaa ja maahanmuuttajia, asiat korjaantuvat ja markkinavoivat reagoivat suopeasti kuin jumala enkelit.
Enkeleitä ei kuitenkaan ole, eikä suvaitsevainen sinisilmäisyys taida johtaa taivasten valtakuntaan, vaan yhä syvemmälle allikkoon.
vastaa
ilmoita asiaton viesti
linkki tähän kommenttiin
4.12.2011 14:12 Mikael Jungner uusi
Käyttäjän mikaeljungner kuva
4 pistettä
Suomi voi nyt valita polkunsa. Me voimme säästää, leikata ja supistaa. Se johtaa synkkään kuihtumisen kierteeseen. Tai sitten me voimme kasvaa, yrittää ja tsempata. Se johtaa innostavaan menestyksen kierteeseen. Maahanmuuton lisääminen tukisi jälkimmäistä.
Quote4.12.2011 13:42 Kauko Aatos uusi
90 pistettä
Jugner tietää vallan hyvin, kuten käytännössä jokainen, että maahanmuutto nykymuodossaan aiheuttaa selkeästi enemmän ongelmia kuin ratkaisee niitä. Haittamaahanmuuton tyypilliset piirteet: lähiöghettoutuminen, etniset jengit, koulujen eriarvoistuminen ja white flight ovat arkipäivää suomessa. Ja huoltosuhde huononee ja rajusti. Jo näinkin pienellä maahanmuuttajamäärällä!
Lisäksi meillä on räjähdysmäisesti kasvava tuontirikollisuus (vankilat ovat todella monikulttuurisia paikkoja), pimeä matalapalkkatyö jota kela subventoi, veronkiertoyrityksiä sekä julkisen sektorin ylimääräinen kuormittuminen. "Maahanmuuttajat" ovat terveys- ja tukipalvelujen suurkuluttajia, siellä sitä asiakaslähtöisyyttä tulee.
Totta helvatissa olisi hyvä juttu, jos meille tulisi osaajia (kuten jugner, HAH) tai pääomasijoittajia maailmalta, mutta maailman kylmintä pääkaupunkia ei houkuttelevaksi saa millään -etenkään sosialidemokraattisen verotuksen kanssa.
vastaa
ilmoita asiaton viesti
linkki tähän kommenttiin
4.12.2011 13:46 Ville Kauppinen uusi
Käyttäjän villekauppinen kuva
46 pistettä
White flight on helposti ratkaistavissa pakkosijoittamalla. Sitten uudestakin paikasta katoaa kantapeikot, mutta jälleen voidaan pakkosijoittaa. Ikuinen rahasampo.
Sosiaalitoimelle ja maahanmuuttokonsulteille.
vastaa
ilmoita asiaton viesti
linkki tähän kommenttiin
4.12.2011 14:13 Mikael Jungner uusi
Käyttäjän mikaeljungner kuva
7 pistettä
Suomen suhtautuminen maahanmuuttoon on nykyisin niin nihkeää, että maahanmuuttajat, joilla on vaihtoehtoja, valitsevat helposti jonkin muun maan jossa tehdä työtä ja yrittää. Siksi nihkeä suhtautuminen maahanmuuttajiin kannattaa muuttaa.
Quote4.12.2011 15:13 Ritva Puolakka uusi
Käyttäjän ritvapuolakka kuva
58 pistettä
Jotenkin aina masentaa tämä ulkomaan elävien hyysäily. Suomessa köyhät köyhtyy, julkisessa terveydenhuollossa ihmiset eivät saa lääkäriaikoja (ainakaan Oulussa), kotihoidossa vanhukset kärsivät suorittavien työntekijöiden puutteesta ja samanaikaisesti palkataan hyvinvointijohtajia jne.
Nytkin meillä on jo A, B ja C -luokan kastijako eli A = tosi rikkaat nallet, B = keskiluokka, joka maksaa kaiken itse ja C = erilaisten tukiaisten kanssa taiteilevat suomalaiset. Ja taitaa nyt olla jo D-luokka = ulkomaan elävät, joita autetaan enemmän kuin omaa kansaa.
Jos saisimme tänne ulkomaalaisia yrityksiä, jotka palkkaavat suomalaisia työntekijöitä vähintään TES:in mukaisilla palkoilla, mikäs siinä. Tervetuloa!
vastaa
ilmoita asiaton viesti
linkki tähän kommenttiin
4.12.2011 16:30 Mikael Jungner uusi
Käyttäjän mikaeljungner kuva
5 pistettä
Niinpä! Tarvitsemme lisää tekijöitä ja maahanmuuton mukanaan tuomaa taloudellista kasvua.
Vittu, tähän voisi laittaa ne kaikki. Missä toi kaveri on ollut viimeiset viisi vuotta. Eihän kukaan tykitä tällaista sontaa enää.
QuoteErityisesti vientiyritysten menestys riippuu tuotteista, markkinoinnista, pääomista ja osaamisesta.
Talouden Nobelvoittaja on jo selvillä.
No onhan se Jungner ollu kartalla jo muutenkin suomalaisten ansiotasoista ja tavoitteista. Näistäkin ohjeista on valtavasti ollut hyötyä tavallisille sdp:n äänestäjille.
http://www.talouselama.fi/uutiset/jungner+sd+kymppitonni+kuussa+ja+milli+pankissa+tayttaa+elaman+tarpeet/a699875
Quote from: Ruckafella on 05.12.2011, 00:02:01
Uskomaton kirjoitus ja uskomatonta kommentointia Jungnerilta.
...
Vittu, tähän voisi laittaa ne kaikki. Missä toi kaveri on ollut viimeiset viisi vuotta. Eihän kukaan tykitä tällaista sontaa enää.
Pure gold joka ikinen kommentti :)
Quote4.12.2011 12:51 Hannu Haili 140 pistettä
Maahanmuuttokriittisyys ei ole vihaa vaan tervettä itsesuojeluvaistoa. Kaikki normaalisti käyttäytyvät maat suhtautuvat kriittisesti maahanmuuttajiin, koska tarkoituksena on suojella omia kansalaisia ja toisaalta hyötyä maahanmuutosta. Pohjoismaissa asia on nyt valitettavasti toisin.
Suomessa maahanmuuttajia on kolmea lajia
1. Aidot maahanmuuttajat eli lyhyesti maahanmuuttajat, jotka tulevat Suomeen tekemään työtä ja elättävät itsensä. Nämä maahanmuuttajat ovat toivottuja. He ovat juuri niitä jotka hyödyttävät Suomea.
2. Maahanmuuttajaloiset, joiden ainoa tarkoitus on tulla Suomeen elämään toisten kustannuksella. Maahanmuuttajaloisten olemassaolo on seurausta lepsusta maahanmuuttopolitiikasta. Heidän oleskelustaan ei Suomelle koidu mitään hyötyä.
3. Pakolaiset. Heidän auttamisensa on tietenkin hyväksyttävää, jos he ovat aitoja pakolaisia ja todellisessa hädässä.
Keskustelussa "maahanmuuttomyönteisten" taholta nämä kolme ryhmää tarkoituksella sekoitetaan keskenään.
Kuitenkin esim. Itä-Afrikasta saapuvista vain pieni osa on saanut pakolaisstatuksen. Lepsusta maahanmuuttopolitiikasta johtuen silti lähes kaikki tulijat ovat saaneet oleskeluluvan sen sijaan että heidät olisi käännytetty. Ne jotka eivät ole saaneet pakolaisstausta muodostavat juuri tämän maahanmuuttajaloisten ryhmän. Heitä on jo tuhansia ja lisää tulee, sillä lepsu maahanmuuttopolitiikka näyttää jatkuvan.
Maahanmuuttajaloiset tulevat oloista, missä kulttuuri nojautuu lähes 2000 vuotta sitten eläneeseen paimentolaiskulttuuriin, siis Suomen täysi vastakohta. Nämä tulijat eivät koskaan sopeudu Suomeen. Heistä koituu vain ongelmia. Räikeintä on että monet ovat luku- ja kirjoitustaidottomia. On täysin järjenvastaista päästää tällaisia ihmisiä Suomeen.
Päättäjiä ei näytä lainkaan kiinnostavan, mitä tämä lepsu maahanmuuttopolitiikka lopulta Suomelle maksaa. Edellisen hallituksen vastaava ministeri suorastaan kieltäytyi asiaa selvittämästä.
Muuten, kuka nykyisessä hallituksessa hoitaa näitä maahanmuuttoasioita?
Eikö kukaan?
4.12.2011 14:01 Mikael Jungner 9 pistettä
Ei se ole itsesuojeluvaistoa vaan erilaisuuden pelkoa. Nyt kun maailma muuttuu, tuosta erilaisuuden pelosta on tulossa menestyksen este.
Maailmankuvasi on surullinen ja synkkä, jos tosiaan uskot että jotkut ihmiset ovat "loisia" pelkästään siksi, että he tulevat erilaisesta kulttuurista.Ei jumalauta, todellakin vaikea tietää onko tyyppi tosissaan vai vain uhkaavan oloisesti trollailemassa.
Quote from: nuiv-or on 04.12.2011, 23:48:54
Tuo verotus ei ole se peruste, jolla yritykset pärjäävät tai eivät pärjää. Suomen yritysverotus on alle kilpailijamaiden, vanhemman EU:n keskiarvon. Erityisesti vientiyritysten menestys riippuu tuotteista, markkinoinnista, pääomista ja osaamisesta. Niihin kannattaa paneutua ja hoitaa ne paremmalle tolalle.
[/i]
Repesin.
Uppoava vanha Eurooppa. Siitä kannattaakin ottaa mallia.
Eiköhän kuka tahansa osaa laskea, että verotuksella on väliä. Yrityksen kasvattaminen tai voitonteko on paljon helpompaa Viron puolella, koska pienempi verotus mahdollistaa rahan sijoittamisen uudelleen ja sille kertyy koron korkoa vuosien varrella.
Surullista, mutta suomalaiset olisivat niin paljon varakkaampia ilman tätä sdp ideologiaa. Vain systeemi on este suomalaisten menestykselle.
Ihanaa Mihkaili Ihanaa. Ei Jungeri arvaakkaan kuinka paljon lausunnoillaan tekee puolueelleen hallaa. Koen Mikhailin avautumisen ensitöikseni täysin SDP:n kannan mukaiseksi ja levitän ilosanomaa.
Lohdullista että tämä aivoton avautuminen saadaan puoluesihteerin suusta. Onhan sillä enemmän painoarvoa kuin urjalaisella varavaltuutetulla.
Kun Junger kerran tuntee yritysverotuksen erot Suomen ja muiden maiden välillä niin seuraavissa budjetti väännöissä ym, voisivatko PS:n edustajat hiillostaa?
QuoteSuomen yritysverotus on alle kilpailijamaiden, vanhemman EU:n keskiarvon.
Luokaton ja suppea näkökanta, yritysten tulemisiin ja menemisiin vaikuttaa moni muukin asia kuin pelkästään yritysverotus.
QuoteVapautuneen maailmankaupan kaikkien vientimahdollisuuksien huomaaminen vaatii kohdemaan perusteellista tuntemusta.
...
Ei ole sattuma, että juuri Kalifornia on maailman vahvin alue käytettävyysosaamisessa tai että New York on nousemassa paikaksi jossa markkinointi, tietotekniikka ja kulttuuri kohtaavat.
...
Tässä kisassa on kaksi osapuolta: maat joista muutetaan ja maat joihin muutetaan. Edelliset kuihtuvat ja jälkimmäiset kukoistavat.
Jungnerin väitteet ovat sanoinkuvaamatonta höpöä ja vieläpä peiteltyä rasismia antaessaan ymmärtää korkean tuottavuuden olevan peräisin jostain mystisestä maahanmuuttajuuden essenssistä.
Tosiasiallisesti korkea tuottavuus on peräisin ns.
oranssista meemistä, joka on ollut pitkään varsin hyvin edustettuna kaikissa ns. länsimaissa ilman, että kenenkään tarvitsisi ulkomailta muuttamalla sitä enää levittää. Kalifornian Piilaakso ja New York ovat olleet jo pitkään oranssin meemin maailmankuvan episentrumeita, ja siksi tuottaneet paljon erilaisia innovaatioita.
On aivan yhdentekevää, mikä on ihmisen etninen tausta, sillä jos hänet on kasvatettu oranssin meemin koneistoajatteluun, niin tulosta syntyy kuten Chaplinin
Nykyaika-elokuvan tehtaassa. On tosin kyseenalaista, kuinka järkevää on asettaa tuottavuus yhteiskunnalliseksi tavoitteeksi, varsinkin kun siihen ajattelutapaan liittyy valtavan monenlaista sokeutta. Mutta siitä huolimatta valmis menestyskaava on olemassa: kun opettelet oranssin meemin ajattelutavan, niin sinulla on kohtalainen mahdollisuus saavuttaa juuri niitä tuloksia, joita suorittamiskeskeinen maailmankuva arvostaa.
Länsimaat kuten kaikki muutkin maat ovat täynnä erilaisia marginaali-ideologioita, kultteja ja ajanvieteryhmiä. Mikäli näiden suosio kantaväestön parissa kasvaa suhteessa oranssin meemin koneistoajatteluun, niin totta kai silloin tuloksen tekeminen laskee lähes samassa suhteessa. Filosofit voivat pohtia sitä, onko se hyvä vai huono asia. Itse en ehdi enkä jaksa ottaa sellaiseen kantaa. Mutta kantaväestön tuottavuuden ja innovatiivisuuden lasku eivät johdu mistään mystisestä ja muuttumattomasta kantaväestön essenssistä vaan ajankäytön ja kilpailevien maailmankuvien trendeistä, jotka voivat joko sattumalta tai tarkoituksella korjautua tuottavampaan suuntaan, mikäli valtiovalta ottaa tämän korjausliikkeen prioriteetikseen mokutuksen sijasta.
Mutta se on selvä, että maahanmuuttajuuden essenssillä ei ole mitään tekemistä koneistoajattelun kanssa. Jungner vain kierrättää propagandakirjoituksessaan sitä samaa monikultturismin kulttikuvastoa ("standardiargumentit"), jonka hänen ideologinen hengenheimolaisensa Risto Laakkonen alun perin lanseerasi Suomeen pitäessään puheen
Kansallisen siirtolaisuus- ja ulkomaalaispolitiikan suuntaviivoja seminaarissa
Migrationen och det framtida Norden vuonna 1991:
"... Suomessa tulee olemaan pysyvästi ja määräaikaisesti jo keskipitkällä aikavälillä nykyistä enemmän ulkomaalaisia. Työllisyysvaikeuksista huolimatta työmarkkinoilla tulee esiintymään kohtaanto-ongelmia. Lisäksi erityisosaamista tarvitaan. Monikansallisten yritysten ja tuotantoketjujen sisällä avainhenkilöt yksin tai perheineen liikkuvat luoduista rajoista välittämättä. Suomella on nyt edellytykset kehittää siirtolaisuuspolitiikkaa tietoisena siitä, että paluuta menneisyyteen ei ole olemassa. ..."Lisätietoa sekä lanseeraustilaisuutena toimineen seminaarin standardiargumentit löytyvät seuraavista viesteistäni Hommafoorumilla:
http://hommaforum.org/index.php/topic,33321.msg442050.html#msg442050 (http://hommaforum.org/index.php/topic,33321.msg442050.html#msg442050)
http://hommaforum.org/index.php/topic,35796.msg576787.html#msg576787 (http://hommaforum.org/index.php/topic,35796.msg576787.html#msg576787)
Ikävä kyllä monikultturismi ja eräiden demarien toiveet itseisarvoisesta maahanmuuttovyörystä Suomeen eivät ole muuttuneet viimeisten kahdenkymmenen vuoden aikana lainkaan järkevämpään suuntaan. Eikä muutosta ole juurikaan tapahtunut myöskään tämän vyöryn hämäykseksi jo 1980-luvulla ja 1990-luvun alussa keksityssä kulttikuvastossa (so. "standardiargumentit"). Päin vastoin samaa tavaraa ja vieläpä samassa paketissa!
[email protected]
Pakko kommentoida junkkerin väitettä:
QuoteEi ole sattuma, että juuri Kalifornia on maailman vahvin alue käytettävyysosaamisessa tai että New York on nousemassa paikaksi jossa markkinointi, tietotekniikka ja kulttuuri kohtaavat.
Minä kun olen lukenut lähinnä Kalifornian
budjettialijäämistä, mitkä lienevät lähes katastrofitasolla.
Toivottavasti olen väärässä.
Sekä kuvernööristä, taustaltaan kehonrakentaja-/toimintafilmitähti lempinimeltään
ISO ARSKA.
Pyrkyä olisi pressaksikin, vaan USA perustuslaki taitaa olla vastaan. Koska syntyperä.
Jos olen muistanut/lukenut väärin, olkaa hyvät ja oikaiskaa.
Mitä tämä ukko oikein hourimoi?
Ottakaa screencapit talteen siltä varalta että sen sumuinen jakso päättyy ja se poistaa tuon kaiken. Melko Pryceless-matskua. Kiitos Miihkali, taas lähtee 1% demarien kannatuksesta. Miihkali on Persujen paras mannekiini.
Quote from: Alkuasukas on 05.12.2011, 01:18:00
Ottakaa screencapit talteen siltä varalta että sen sumuinen jakso päättyy ja se poistaa tuon kaiken. Melko Pryceless-matskua. Kiitos Miihkali, taas lähtee 1% demarien kannatuksesta. Miihkali on Persujen paras mannekiini.
Jeps! ;) On se hienoa, kun Mikael avaa suunsa, niin homman kävijälaskuri pyrii turbovauhdilla. ;D Tähän ei voi sanoa muuta, kuin Jugner please, viel encore, WE WANT MORE ;D
(http://is12.snstatic.fi/kuvat/hohhoijaa---mikael-jungner-haukotteli-euroviisuissa/img-1288334528969.jpg)
Quote from: ElenaDaylights on 04.12.2011, 21:47:41
Mikaelilla on tänään loistava päivä. Lokaa tulee omilta aika avoimesti ja Bloggaus meni pipariksi. Miihkael vastasi kommentteihin hyvin valikoidusti ja mitäänsanomattomasti ( vai oliko avustajan tekosia ;) ) ja pankki tyhjeni ainakin kolmeen vastablogiin.
Voi olla ihan harkittu ja tilanteeseen ajoitettu veto. Kun Jungner tarpeeksi provosoi (voiko hän ihan oikeasti olla joka kommentissaan järjestelmällisesti
noin pihalla) ja jää väkisin altavastaajaksi, niin demareiden on pakko ryhtyä hieman pitkin hampain puolustamaan omaansa, vaikka mieli ei tekisikään. Syksyllä Jungnerin kuningasidea oli haastaa Halla-aho, mutta se ei oikein kantanut.
Mutta syistä viis, antaa Jungnerin omalta osaltaan upottaa SDP. Hän tosiaan on demareiden Sinnemäki.
Quote from: Alkuasukas on 05.12.2011, 01:18:00
Ottakaa screencapit talteen siltä varalta että sen sumuinen jakso päättyy ja se poistaa tuon kaiken. Melko Pryceless-matskua. Kiitos Miihkali, taas lähtee 1% demarien kannatuksesta. Miihkali on Persujen paras mannekiini.
Niin taitaa lähteä. Tosin ihan kaikki lähtijät eivät ryhdy PS:n äänestäjiksi, myös Vasemmistoliitto saa osuutensa. Jungner kuuluu nimittäin Sdp:n lipposlaiseen oikeistosiipeen, vaikka tyylillisesti onkin aika kaukana Lipposen ja Jaakonsaaren "turpa kiinni ja totelkaa"-koulukunnasta. Hän edustaa tavallaan "ihmiskasvoista lipposlaisuutta". Hän on niitä demareita jotka valisisivat Kokoomuksen eivätkä Vasemmistoliittoa, jos näiden kahden välillä olisi pakko valita. Hän sopisi aika hyvin myös Vihreisiin.
Jungner on siitä "lahjakas" poliitikko, että hän onnistuu ulostuloillaan ärsyttämään sekä puolueen vasemmisto- että sen duunarisiipeä, jotka vain osittain kattavat toisensa. Puolueiden kannattajillahan on useimmiten varalla b-vaihtoehto siltä varalta että oma puolue alkaa kehittyä vähemmän toivottuun suuntaan. Sdp:n vasemmistosiivelle tämä b-vaihtoehto on Vasemmistoliitto. Niille taas jotka ovat duunaritaustaisia mutta eivät kovin vasemmistolaisia, PS näyttäytyy varteenotettavana vaihtoehtona, jos usko alkaa mennä Sdp:n linjaan.
Jungerin nettiriehuminen ei miellytä kaikkia.
Demarikentällä kytee kapina puoluesihteeri Jungneria vastaan (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/12/1454150/demarikentalla-kytee-kapina-puoluesihteeri-jungneria-vastaan)
QuoteSuomi avaa ovensa humanitäärisistä syistä hätää kärsiville ulkomaalaisille. Tätä toimintaa on syytä jatkaa. Sen lisäksi on ryhdyttävä aktiivisesti ja päättäväisesti houkuttelemaan maahan osaavia ja yrittäjähenkisiä uusia kansalaisia
(Jungner)
Eli siis Miksu J myöntää, että hum. mamuilulla ei ole mitään tekemistä osaamisen saatikka sen kasvattamisen kanssa.
Jungerin tekstistä näkyy, miten todella pihalla hän onkaan reaalisesti työstä, ennen kaikkea vientiteollisuuden kuvioista. Itse asiassa aika usein on haitaksi, jos vientitykkinä on suomalaistunut kohdemaan oma edustaja. Ostajat tavallisesti luottavat paljon enemmän suomalaisen liinatukkaisen ja punaniskaisen vientitykin ammattitaitoon kuin omiensa taitoon luottavatkaan. Tämän olen itse voinut todeta lukemattomia kertoja. Kerran jopa eräs X-maan edustaja sanoi, ettei halua suomalaisten puolelta maanmiestään sotkemaan ja vaikeuttamaan neuvotteluja. Toinen taas sanoi, että mikäli hän haluaisi ostaa tuotteen omanmaalaiseltaan, hän ostaisi sen sitten kotimaan markkinoilta.
Mutta tällainen tieto tulee vain pitkäaikaisen kokemuksen perusteella ja niillä vientiin liittyvillä kursseilla, joilla olen ollut vierailevana luennoitsijana. Politiikan korkeissa norsunluutorneissa elätellään agendaan muuten sopivia illuusioita maahanmuuttajista viennin moottoreina ja avant-garde'na. Firmat kyllä osaavat itse hakea tarvitsemansa vientitykit. Niitä ei todellakaan kannata tuottaa lukutaidottomien laumoina reserviin, kun ne kuitenkaan eivät kelpaa firmoille. Todelliset tarpeet tyydytetään ihan muuta kautta, eikä silloin ole vaikeuksia saada työlupia
Olen laiska, siksi kopioin alle yhden aikaisemmista kirjoituksistani Hommassa. Ei sitä kyllä silloinkaan kukaan lukenut, mutta on tehtävä omatuntunsa mukaan oikein, vaikka tietääkin julistavansa tyhjälle salille:
Minulla on usean vuosikymmenen omakohtainen kokemus suomalaisissa firmoissa olevista maahanmuuttajista, jotka ovat peräisin projektiviennin kohdemaasta, tai ainakin samalta kulttuuri- ja kielialueelta. Olen seuraillut tätä myös muiden firmojen kautta, en ainoastaan työnantajieni. Pieni osa kokemuksista on hyviä, suurin osa huonoja ja osa katastrofaalisia.
Varsinkin Afrikan ja Lähi-Idän "myyntitykkien" jäljiltä oli varsin tavallista löytää kummallisia sopimuksia lisävelvoitteista, ilmaistoimituksista ja erilaisia voitelusopimuksia, jotka oma firma joutui maksamaan. Usein kävi selville, että näitä keksaistuista, ylimääräisistä rasitteista koituvista maksuista "myyntitykki" sai oman osansa. Jokainen, joka on ollut mukana projektiviennissä 1970 – 2000 –luvulla muistaa näitä tarinoita kymmenittäin.
Kokemuksen kautta usein luovuttiin kokonaan käyttämästä paikallisia myyntitykkejä ja "troble-shootereita".
Kulttuurierojen vaikutusta liioitellaan, ilmeisesti "maahanmuuttaja myyntitykkinä"-illuusion ylläpitämiseksi. Normaalissa vientitoiminnassa ostajat kyllä ymmärtävät, että suomalaiset myyjät tulevat erilaisesta kulttuuripiiristä, ja tämä asia ei saakaan juuri mitään painoa. Tavaran, tuotteen, projektin, palvelun tekniset ja taloudelliset seikat painavat vientitoiminnassa enemmän kuin tarjoajan etninen, uskonnollinen tai kielellinen tausta. Todellisilla ominaisuuksilla vientikaupassa myydään, ei lipevyydellä. Lasken toimittajien ammattitaidon suureksi puutteeksi, etteivät nämä ilmeisestikään ymmärrä vientikaupan ja autojobbauksen eroa.
Toinen syy, miksi tällainen meemi maahanmuuttajasta myyntitykkinä yhä elää, on, etteivät näistä asioista kirjoittavat toimittaja todellakaan tunne reaalisesta vientitoiminnasta edes alkeita. Niinpä näistä kirjoittaessaan toimittajat joutuvat toistelemaan vanhoja kliseitä ja fraaseja, kun asian todellisesta sisällöstä kerta kaikkiaan ei ole edes käsitystä.
Tahallaan täysin väärinkäsitetystä ja propagandatarkoituksissa esiin nostetusta kliseeklusterista "Fazer, Finlayson, Gutzeit, Paulig, Sinebrychoff ja Stockmann maahanmuuttajina", on muistettava, että nämä tulivat alikehittyneeseen maahan, jossa oli kehittymättömät markkinat, energia- ja metsävaroja ja halpa työvoima. Nämä maahanmuuttajat toivat mukanaan ammattitaitoa ja pääomaa, ja näissä kohdin ovat aivan eri asia kuin nykyiset luku- ja ammattitaidottomat maahanmuuttajat.
FFGPS-maahanmuuttajat tulivat hyödyttämään itseään kehitysmaahan, ja siinä samalla sitten Suomikin hyötyi. Nykyinen maahanmuuttovirta tulee kehitysmaista kehittyneeseen maahan enimmäkseen illman ammattitaitoa ja pääomaa. Suomen saamaa hyötyä näistä on syytä epäillä jo sillä perusteella, että mitään panos-tuotos-analyysiä ei ole tehty. Tai ainakaan ei ole uskallettu julkaista.
Ja juuri tämä jo kertookin asian todellisesta sisällöstä.
QuoteJussi Halla-aho (ps) tyrmää Mikael Jungnerin (sd) ehdotukset monikulttuurisuuden lisäämisestä ja temppeleiden rakentamisesta Suomeen.
Jungner kirjoitti blogissaan sunnuntaina, että suomalaisten pitäisi muuttaa asennettaan maahanmuuttoon ja maahan pitäisi rakentaa lisää hindutemppeleitä, synagogia ja minareetteja. Halla-aho ei ymmärrä, mihin Suomi tarvitsisi temppeleitä ja humanitääristä maahanmuuttoa.
- Luulen että suomalaiset suhtautuvat varsin realistisesti maahanmuuttoasioihin ja kaikkein eniten kielteisiä asenteita lisää se, että he kokevat maahanmuuton sellaisena kuin se on, eli suurelta osin negatiivisena ilmiönä, joka lisää epäkohtia yhteiskunnassa. En usko, että siihen mikään asennekasvatus tepsii, Halla-aho tyrmää.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011120514877227_uu.shtml
Quote from: Sivusta seuraaja on 05.12.2011, 08:28:45
QuoteJussi Halla-aho (ps) tyrmää Mikael Jungnerin (sd) ehdotukset monikulttuurisuuden lisäämisestä ja temppeleiden rakentamisesta Suomeen
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011120514877227_uu.shtml
Blogistanissakaan ei tainnut olla kuin kolme positiivisesti suhtautuvaa kommentoijaa, joista Aapo Kansikas on pelkkä trolli ja Taru Jousia vajaakatseinen kiihkofeministi, joten nettiyleisö ainakin haistaa hevonpaskan mailien päähän. Onneksi on Halla-aho, joka saa normaalin mielipiteen esille edes johonkin valtamediaan, koska blogeja ja forumeja vähemmän selaavilla saattaa olla kummallisia pinttymiä siitä, että lehdestä luettu on totta.
Freddyltä kyllä aika napakka tässä: ;D
Quote4.12.2011 13:14 Eila Jokimaa
125 pistettä
Jos maahanmuuttajat kerran ovat niin kamalan kovia yrittämään, niin miksi heillä on kantaväestöä huomattavasti korkeampi työttömyysprosentti ja huonompi taloudellinen huoltosuhde? Nykyisellä maahanmuutolla saamme vain halpatyövoimaa ja multikielitaitoisia sossupummeja. Sinänsä onhan siinäkin ajatuksessa jotakin varsin dynaamista, että tänne saadaan ahkeria aasialaisia siivoamaan suomalaisten paskat puoli-ilmaiseksi.
4.12.2011 13:20 Mikael Jungner
6 pistettä
Siksi että suomalainen järjestelmä ei juuri tue maahanmuuttajia yrittämään.
4.12.2011 14:39 Freddy Van Wonterghem
161 pistettä
Suomalainen järjestelmä ei tue kenenkään yrittämistä.
Kokemuksia on sekä maahanmuutosta ja yrittämisestä.
Quote from: far angst on 05.12.2011, 08:14:46
Jungerin tekstistä näkyy, miten todella pihalla hän onkaan reaalisesti työstä, ennen kaikkea vientiteollisuuden kuvioista. Itse asiassa aika usein on haitaksi, jos vientitykkinä on suomalaistunut kohdemaan oma edustaja. Ostajat tavallisesti luottavat paljon enemmän suomalaisen liinatukkaisen ja punaniskaisen vientitykin ammattitaitoon kuin omiensa taitoon luottavatkaan. Tämän olen itse voinut todeta lukemattomia kertoja. Kerran jopa eräs X-maan edustaja sanoi, ettei halua suomalaisten puolelta maanmiestään sotkemaan ja vaikeuttamaan neuvotteluja. Toinen taas sanoi, että mikäli hän haluaisi ostaa tuotteen omanmaalaiseltaan, hän ostaisi sen sitten kotimaan markkinoilta.
Mutta tällainen tieto tulee vain pitkäaikaisen kokemuksen perusteella ja niillä vientiin liittyvillä kursseilla, joilla olen ollut vierailevana luennoitsijana. Politiikan korkeissa norsunluutorneissa elätellään agendaan muuten sopivia illuusioita maahanmuuttajista viennin moottoreina ja avant-garde'na. Firmat kyllä osaavat itse hakea tarvitsemansa vientitykit. Niitä ei todellakaan kannata tuottaa lukutaidottomien laumoina reserviin, kun ne kuitenkaan eivät kelpaa firmoille. Todelliset tarpeet tyydytetään ihan muuta kautta, eikä silloin ole vaikeuksia saada työlupia
Olen laiska, siksi kopioin alle yhden aikaisemmista kirjoituksistani Hommassa. Ei sitä kyllä silloinkaan kukaan lukenut, mutta on tehtävä omatuntunsa mukaan oikein, vaikka tietääkin julistavansa tyhjälle salille:
Minulla on usean vuosikymmenen omakohtainen kokemus suomalaisissa firmoissa olevista maahanmuuttajista, jotka ovat peräisin projektiviennin kohdemaasta, tai ainakin samalta kulttuuri- ja kielialueelta. Olen seuraillut tätä myös muiden firmojen kautta, en ainoastaan työnantajieni. Pieni osa kokemuksista on hyviä, suurin osa huonoja ja osa katastrofaalisia.
Varsinkin Afrikan ja Lähi-Idän "myyntitykkien" jäljiltä oli varsin tavallista löytää kummallisia sopimuksia lisävelvoitteista, ilmaistoimituksista ja erilaisia voitelusopimuksia, jotka oma firma joutui maksamaan. Usein kävi selville, että näitä keksaistuista, ylimääräisistä rasitteista koituvista maksuista "myyntitykki" sai oman osansa. Jokainen, joka on ollut mukana projektiviennissä 1970 – 2000 –luvulla muistaa näitä tarinoita kymmenittäin.
Kokemuksen kautta usein luovuttiin kokonaan käyttämästä paikallisia myyntitykkejä ja "troble-shootereita".
Kulttuurierojen vaikutusta liioitellaan, ilmeisesti "maahanmuuttaja myyntitykkinä"-illuusion ylläpitämiseksi. Normaalissa vientitoiminnassa ostajat kyllä ymmärtävät, että suomalaiset myyjät tulevat erilaisesta kulttuuripiiristä, ja tämä asia ei saakaan juuri mitään painoa. Tavaran, tuotteen, projektin, palvelun tekniset ja taloudelliset seikat painavat vientitoiminnassa enemmän kuin tarjoajan etninen, uskonnollinen tai kielellinen tausta. Todellisilla ominaisuuksilla vientikaupassa myydään, ei lipevyydellä. Lasken toimittajien ammattitaidon suureksi puutteeksi, etteivät nämä ilmeisestikään ymmärrä vientikaupan ja autojobbauksen eroa.
Toinen syy, miksi tällainen meemi maahanmuuttajasta myyntitykkinä yhä elää, on, etteivät näistä asioista kirjoittavat toimittaja todellakaan tunne reaalisesta vientitoiminnasta edes alkeita. Niinpä näistä kirjoittaessaan toimittajat joutuvat toistelemaan vanhoja kliseitä ja fraaseja, kun asian todellisesta sisällöstä kerta kaikkiaan ei ole edes käsitystä.
Tahallaan täysin väärinkäsitetystä ja propagandatarkoituksissa esiin nostetusta kliseeklusterista "Fazer, Finlayson, Gutzeit, Paulig, Sinebrychoff ja Stockmann maahanmuuttajina", on muistettava, että nämä tulivat alikehittyneeseen maahan, jossa oli kehittymättömät markkinat, energia- ja metsävaroja ja halpa työvoima. Nämä maahanmuuttajat toivat mukanaan ammattitaitoa ja pääomaa, ja näissä kohdin ovat aivan eri asia kuin nykyiset luku- ja ammattitaidottomat maahanmuuttajat.
FFGPS-maahanmuuttajat tulivat hyödyttämään itseään kehitysmaahan, ja siinä samalla sitten Suomikin hyötyi. Nykyinen maahanmuuttovirta tulee kehitysmaista kehittyneeseen maahan enimmäkseen illman ammattitaitoa ja pääomaa. Suomen saamaa hyötyä näistä on syytä epäillä jo sillä perusteella, että mitään panos-tuotos-analyysiä ei ole tehty. Tai ainakaan ei ole uskallettu julkaista.
Ja juuri tämä jo kertookin asian todellisesta sisällöstä.
Puhut kyllä puhdasta ja vahvaa asiaa.
Ja mitä tulee yleisesti julkishallintoomme, sosiaalihuollon kuluihin ja maahanmuuttoon, yrittäjänä olen tuskastumiseen asti joutunut puntaroimaan kannattavuuksia ja rahan käyttöä. Näillä edellämainituilla sektoreilla, verrattuna kapitalistiseen yrittämiseen on hyvin vähän yhteneväisyyksiä, vaikka niitä pitäisi olla todella paljon.
Tästä syystä vituttaa ja syö rotan lailla, joka päivä, se fakta että yrittäjät maksavat tämän sosialistien sekopäisen shown.
Miikaelilla taitaa olla jonkinlainen maaninen tila päällä. Miikaelin reseptit eurokriisin ratkaisemiseksi :
QuoteTästä löytyy euron ja Euroopan pelastuksen avain. Suomen ei tarvitse latoa hurjimpien ennustajaeukkojen maalailemia kymmeniä miljardeja euroja yhteiseen talkoopöytään. Keskuspankit ovat jo lisänneet rahan määrää maailmantaloudessa. Kun EKP laittaa uuden vaihteen sisään euroalueella ja takaa bondien takaisinlunastukset kaikissa tilanteissa, tuloksena on pelastettu euro, vahvistuva Eurooppa ja elpyvä maailmantalous
http://blogit.iltalehti.fi/mikael-jungner/2011/12/05/maailmanloppu-on-peruutettu/?ref=es (http://blogit.iltalehti.fi/mikael-jungner/2011/12/05/maailmanloppu-on-peruutettu/?ref=es)
oi että olisi hienoa jos noin vähällä päästäisiin.
Quote from: Alkuasukas on 04.12.2011, 12:28:29
(otsikon pvm on väärä)
Junkkerilta taattua puppulausegeneraattorimatskua. Voisi joskus perustella latteuksiaan tutkimuksilla tai laskelmilla niistä hyödyistä, ilman että maahanmuuttoon viitataan vain rikkautena...
Ehkä rikkaus hänen kirjoituksessaan tarkoitaa, että olisimme rikkaita jos meillä ei olisi ylimääräistä painolastia...
Quotehttp://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194708697449/artikkeli/jungner+suomeen+lisaa+hindutemppeleita+synagogia+ja+minareetteja+.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194708697449/artikkeli/jungner+suomeen+lisaa+hindutemppeleita+synagogia+ja+minareetteja+.html)
Jungner: Suomeen lisää hindutemppeleitä, synagogia ja minareetteja!
Lisää minareetteja Suomeen, englanti hallinnon käyttökieleksi kotimaisten kielten rinnalle ja opiskelijoille vapaa mahdollisuus jäädä.
Tällaisilla avauksilla sdp:n puoluesihteeri Mikael Jungner hämmentää keskustelua maahanmuutosta.
...
Quote from: kohmelo on 05.12.2011, 11:36:44
Quotehttp://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194708697449/artikkeli/jungner+suomeen+lisaa+hindutemppeleita+synagogia+ja+minareetteja+.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194708697449/artikkeli/jungner+suomeen+lisaa+hindutemppeleita+synagogia+ja+minareetteja+.html)
Jungner: Suomeen lisää hindutemppeleitä, synagogia ja minareetteja!
Lisää minareetteja Suomeen, englanti hallinnon käyttökieleksi kotimaisten kielten rinnalle ja opiskelijoille vapaa mahdollisuus jäädä.
Tällaisilla avauksilla sdp:n puoluesihteeri Mikael Jungner hämmentää keskustelua maahanmuutosta.
...
Tämä on todella hieno avaus
Quote
Jungnerin mielestä Suomi tarvitsee maahanmuuttajia menestyäkseen globaalissa maalimassa.
– Se lisäisi kotimarkkinoiden kysyntää, lisäisi vientiä, avaisi huikeasti osaamista ja intoa nopeasti ja edullisesti, Jungner kirjoittaa sunnuntaina julkaistussa blogikirjoituksessaan.
Loistavaa mutta mitä se todellisuus on? Hän taitaa etääntyä todellisuudesta. Taitaa olla uusi elämän muoto löydetty: selkärangaton demari..
Jungner taitaa itsekin tietää, että kenkää tulee demarijohdosta lähiaikoina, joten kertoo suoraan omia mielipiteitään. Minareettien kannattaminen taatusti lisää demarien kannatusta...
Jungnerilla ruvennut iso hihna luistamaan aika pahasti ? Tekstit ja vastaukset ovat Parviaisen blogijuttujen tasoa...
Toivottavasti jakaa näitä mielipiteitään huomisissa linnanjuhlissa mahdollisimman suurella medianäkyvyydellä ;D
Demareilla tuntuu olevan suuria sisäisiä valtataisteluja. Ruotsissa Mona Salin pistettiin pois huonon kannatuksen takia, ja heti perään feminiset demaritoimittajat aloittivat ajojahdin Håkan Juholtia vastaan jostain ihan tyhjästä. [Hän maksoi asunnon vuokran yksin vaikka siellä majaili myös avokki. Hyi, hyi.] Ja samoin "uutisoitiin": demarijohto ei nauti kentän luottamusta, vaikka kyseessä oli muutamien femakkodemaritoimittajien luottamus. Nyt Suomessa on samanlainen jahti Jungneria vastaan. Jokunen joutava feministitoimittaja valittaa. Mutta kun demarit ovat kuin lampaita ja lukevat lehdestä omat mielipiteensä, niin onhan se aika tehokas ase tosiaan. bää-ää...
Ei ole demareista enää ollut vuosisataan mihinkään. Valta hankittiin 1905 ja Neuvostoliitto toimi sen takuumiehenä 1991 asti. Sen jälkeen liike on ollut tyhjän päällä.
Etusivullehan (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=671:paeivaen-itsestaeaenselvyys-ei-tunnu-arvostavan&catid=9:kannanottoja&Itemid=25) tuo oli pakko laittaa.
Quote from: Matias Turkkila on 05.12.2011, 12:58:33
Etusivullehan (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=671:paeivaen-itsestaeaenselvyys-ei-tunnu-arvostavan&catid=9:kannanottoja&Itemid=25) tuo oli pakko laittaa.
Ja hauskasti näköjään tulikin nostettua, kuvaa myöten:)
Kyllä jossain vaiheessa alkaa vähän miettimään, että minkä merkkistä maruhuanaa noi "maahanmuutto on lääke kaikkeen, vaikka se ei oikeastaa ole, jos rivienvälistä luetaan" ihmiset oikein pössyttää?
On hyvin sosiaalidemokraattista hyödyntää muiden maiden potentiaali pönkittämään omaa hyvinvointia. Eräänlaista uuskolonialismia.
Siirtomaaherra Jungner ei yllätä.
Quote from: Asta Tuominen on 04.12.2011, 23:00:17
Suomi tarvitsee vähemmän jungnereita.
http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/sdpn-perinnejaarat-vierastavat-jungneria/art-1288433054145.html
(http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/sdpn-perinnejaarat-vierastavat-jungneria/art-1288433054145.html)
QuoteJungner pitää tehtävänään puolueen toimintatapojen modernisointia, mutta työväenyhdistysten perinnedemareille olisi mieluisampaa nähdä puoluesihteeri kiertämässä kenttää kuin lukea hänen nettihöpötyksiään.
Taitaa olla herra kohta historiaa, sitä historiaa mitä mielellään ei muistella demareissa.
Miksulla ei ole nyt kaikki muumit laaksossa
??? Voisiko tässä olla kyse kostosta? Ehkä Mikael on jo saanut tietää, että kengän kuva on tulossa?
Ehkä hän kostoksi päätti lyödä viimeisen niitin SDP:n arkkuun?
No, oli niin tai näin, tämä oli palvelus isänmaalle.
Tällä varmistettiin Lipposen sijoitus viimeisten joukkoon.
Vielä jos Persut jäisivät illan juhlista pois :-X
Näyttäisi juuri nyt siltä, että Suomella on sittenkin tulevaisuutta :D
Quote from: vellihousu on 05.12.2011, 15:28:23
??? Voisiko tässä olla kyse kostosta? Ehkä Mikael on jo saanut tietää, että kengän kuva on tulossa?
Ehkä hän kostoksi päätti lyödä viimeisen niitin SDP:n arkkuun?
En tuohon kostoon jaksa uskoa, mutta, ehkä tähtäimessä on jonkin tavallista paremmin palkattu duuni humanitäärisen logistiikan parissa -> esim Suomen Punaisen Ristin johdossa tai jotain vastaavaa (en tiedä mikä palli olisi vapautumassa).
Quote from: ElenaDaylights on 04.12.2011, 12:31:27
Suomi ei tarvitse temppeleitä, synagoogia tai minareetteja.
Suomi tarvitsee yrityksiä, työpaikkoja ja toimeentuloa. Ei minareetteja, synagogia ja temppeleitä.
Joku epäili, että persuissa olisi myyriä, kun nämä paikallistason persuvaikuttajat availevat hölmöjä ryhmiään facabookkiin.
Kyllä tuota Jungneriakin voisi joku epäillä myyräksi. Toivottavasti saa toimia pitkään tehtävässään.
Kyyllä kait tuo Jukneerin maahanmuuttopolitiikan kehittämisesitys sinänsä aivan oikeansuuntainen on kunhan vaan tehdään siihen toiseksi viimeisen kappaleen alkuun seuraavia pikku muutoksia, (muutokset kursiivilla):
Quote from: skrabb on 04.12.2011, 12:17:54
QuoteSuomi tarvitsee lisää maahanmuuttajia
4.12.2011 11:54
Suomi on avannut ovensa humanitäärisistä syistä hätää kärsiville ulkomaalaisille. Tätä toimintaa on syytä järkiperäistää siten, että maahan otetaan ensisijaisesti vain YK:n hyväksymiä todellisessa avuntarpessa olevia kiintiöpakolaisia tietty määrä vuosittain. Mikäli resusrsseja sen jälkeen on vielä jäljellä, niin kaikki muu humanitäärinen maahanmuutto tulee perustua siihen, että vaaditaan kaikilta tulijoilta ehdotonta rehellisyyttä ja väärien tietojen antaminen ja kaikki lainrikkomukset maassaolon aikana aiheuttavat ehdottomasti välittömän maasta poistamisen. Edelleen tulee estää ihmisten salakuljetusbisnes ja sen rahoittaminen sosiaaliturvalla ja samoin tulee estää turvapaikkashoppailu. Edelleen humanitääärinen maahanmuutto tulee suhteuttaa maamme reaaliseen vastaanottokykyyn ja kotouttamis- ja sopeuttamismahdollisuuksiin, ja esim. ns. perheenyhdistämiset tulee supistaa vain ydinperheeseen ja varmennettuihin henkilötietoihin. Suomen kansalaisuuden myöntämisen edellytyksenä on oltava hyvä suomenkielen taito, ammattikoulutus, työpaikka ja hyvä Suomen kulttuurin tuntemus. Vakaviin rikosiin syyllistyneille ei kansalaisuutta tule myöntää laisinkaan. Kantaväestön etuja ei missään tapauksessa saa maahanmuuton johdosta supistaa eikä hyväksyä ns. positiivista syrjintää maahanmuuttajien hyväksi. Edelleen toimintaa tulee kehittää niin, että myös paluuliikenne käynnistyy välittömästi olojen parannuttua lähtömaassa. Jo käynnistetty kantaväestöä syrjivä lainsäädäntö on välittömästi muutettava tasa-arvoiseksi ja kaikki kantaväestöä syrjiviä, suomalais-vihamielisiä viranomaispäätöksiä tehneet virkamiehet on välittömästi siirrettävä humanitääriseen työhön pakolaisleireille vähintään 10:ksi vuodeksi, kohdemaa voisi olla vapaavalintainen, mutta aina kuitenkin jossakin Afrikkalaisessa muslimimaassa
Sen lisäksi on ryhdyttävä aktiivisesti ja päättäväisesti houkuttelemaan maahan osaavia ja yrittäjähenkisiä uusia kansalaisia. Kysyntää nimittäin maailmalla vielä riittää. Suvaitsevainen demokratiamme, jossa infrastruktuuri toimii, houkuttaisi taatusti lukemattomia venäläisiä, kiinalaisia tai muiden vielä kehittymättömien demokratioiden kansalaisia. Maassamme opiskeleville tuhansille ulkomaalaisille olisi samoin tein avattava mahdollisuus tehdä työtä ja yrittää, jäädä maahamme vapaasti opiskelun jälkeen käyttämään osaamistaan isänmaamme hyväksi. Nythän opinahjoistamme valmistuneet EU:n ulkopuoliset opiskelijat pikemminkin ajetaan maastamme mahdollisimman nopeasti pois.
Quote from: pakruti2c263 on 05.12.2011, 00:59:04
Minä kun olen lukenut lähinnä Kalifornian budjettialijäämistä, mitkä lienevät lähes katastrofitasolla.
Toivottavasti olen väärässä.
Kaliforniassa leikattiin osavaltion menoja 15 miljardilla. Jos osavaltion tulot jäävät ennusteista, leikataan lisää. Työttömyysaste oli kesäkuussa lähes 12%. Linkistä voi lukea mistä leikattiin ja mahdollisesti leikataan vielä lisää. Vajaat 10% budjetista näkyy menevän vankeinhoitoon. Leikkuri muuten ohitti sen kohdan ;)
http://www.ebudget.ca.gov/pdf/Enacted/BudgetSummary/FullBudgetSummary.pdf (http://www.ebudget.ca.gov/pdf/Enacted/BudgetSummary/FullBudgetSummary.pdf)
Jungnerin vaihtuminen jo todennäköistä
SDP:n puoluesihteerin Mikael Jungnerin luottamus demarikentällä alkaa rakoilla niin, että MTV?3:n uutiset (4.12.) kuvaa tilannetta jopa kapinaksi. MTV?3 kysyi SDP:n piirihallituksen jäseniltä kantaa Jungneriin, ja miltei neljäsosa vastaajista katsoi Jungnerin onnistuneen tehtävässään huonosti.
Hyvän tai erittäin hyvän arvosanan Jungnerille antoi SDP:n piirihallituksen jäsenistä 49 prosenttia, mutta vertailussa muihin puoluesihteereihin ei Jungner tältäkään osin menestynyt: kokoomuksen Taru Tujuselle antoi hyvän tai erinomaisen arvosanan hänen kenttäväestään 97 prosenttia, perussuomalaisten Ossi Sandvikille 79 prosenttia ja keskustan Timo Laaniselle 55 prosenttia.
Ensimmäisenä Jungneria vastaan kytevän kapinan SDP:ssä nosti esiin Helsingin Sanomien politiikan toimituksen esimies Marko Junkkari, joka kolumnissaan (2.12.) kertoi Jungnerin "Facebook-ajan johtamistavan" aiheuttavan poikkeuksellisen voimakasta kritiikkiä demarikentällä. Junkkarin mukaan Jungneria kritisoidaan myös siksi, että hän ei kierrä kenttää ja keskittää puolueen lehdistötuen Uutispäivä Demarille ja verkkoviestintään. Jungnerin ajaman linjauksen myötä SDP:n maakuntalehdistä jäljelle on jäämässä toistaiseksi vain Viikko Pohjois-Karjala.
Jungnerin johtamisopit ovat varmasti monen mielestä omalaatuisia. Jungner on kertonut tavoittelevansa muun muassa johtamista ilman varsinaista johtamista, mikä monista näyttää enemmän velvollisuuksien laistamiselta kuin tehokkaalta delegoinnilta. Aluksi SDP:ssäkin näytettiin hurmaantuneen näistä Jungnerin raikkailta tuntuneista teeseistä, mutta nyt demarikentällä kaivattaisiin puoluesihteeriltäkin tunteen palon lisäksi hihojen käärimistä ja konkreettisia tekoja.
Vaatimukset Jungneria kohtaan ovat lisääntyneet SDP:n puheenjohtajan Jutta Urpilaisen valtiovarainministeriyden myötä. Kun puolueet joka tapauksessa henkilöityvät voimakkaasti puheenjohtajaansa ja puoluesihteeriinsä ja kun Urpilaisen aika kuluu nyt tehokkaasti EU:n rahoituskriisin ratkaisemisessa, Jungnerin odotetaan tukevan Urpilaista kiertämällä tämän puolesta enemmän kenttää.
On jopa todennäköistä, että ensi kesän puoluekokouksessa Helsingissä SDP:n puoluesihteeri vaihtuu, mikäli Urpilainen ei suorastaan edellytä Jungnerin jatkamista tehtävässään. Kritiikki Urpilaista kohtaan vaimeni puolueessa tämän onnistuttua hyvin eduskuntavaalikamppailussa ja nostettua puolueensa hallitukseen, mutta tuoreimmatkaan puoluekannatusluvut eivät mairittele päävasemmistopuoluetta. Jungneriin kohdistettu demarikentän arvostelu kummunnee juuri näistä puolueen alhaisista suosiolukemista.
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Mielipiteet/jungnerin__vaihtuminen__jo_todenn%C3%A4k%C3%B6ist%C3%A4_7605883.html (http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Mielipiteet/jungnerin__vaihtuminen__jo_todenn%C3%A4k%C3%B6ist%C3%A4_7605883.html)
Quote from: Voitto-Taisto on 07.12.2011, 02:41:37
Jungnerista on alusta asti tullut sellainen kuva, että hän heittää päästänsä jonkin päähänpiston, ja katsoo kuinka moni tai ketkä kannattavat sitä.
Jungner on nuoresta asti keksinyt tempauksia ja järjettömyyksiä, joita ympäristö on erehdyksessään pitänyt jotenkin suuren ajattelijan tai messiaanisen johtajan merkkinä.
Tämä on tuonut miehelle miljoonan tilille ja kymppitonnin kuukausitulot, mutta rahallinen menestys olisi saattanut olla isompi Sarasvuon Trainers' housessa. Henkisellä puolella Mikaelin ja Jouko Turkan yhteistyö olisi voinut tuottaa jotain, mitä en pysty edes kuvittelemaan.
Taisi Jungner olla alunperinkin demareiden ukkoistuneen ja akkaistuneen ummehtuneen ilmapiirin tuuletusyritys. Hyvä yritys, joka osoittautuu katastrofiksi. Ei Jungnerista ole kansanjohtajaksi tai mielikuvajohtajaksi. Kulissien takana hän voisi olla tehokas johtaja, mutta ulostuloillaan hän näyttää tekevän demareille enemmän haittaa. Tuo viimeinen maahanmuuttokirjoitus ei vakuuta ketään perinteistä demariäänestäjää, eikä kilpaile edes saman lammen vihervasurien kanssa.
Fiksu mies varmasti, tavallaan, mutta SDP:ssä väärässä tehtävässä. Jungnerien takia Putkoset jättävät SDP:n, koska Jungnerit eivät tarjoa Putkosille mielikuvien lisäksi mitään konkreettista.
Eiköhän pistetä pystyyn tukimarssi tai -mielenosoitus Miihkalin jatkon puolesta? Sen verran paljon äijä tehnyt vaalityötä PS:n puolesta karkottamalla SDP:n perusäänestäjät meille. Mikael on kohta jo tehnyt demareille saman kuin Sinnetännemäki Vihreille. Mikael Jungner 4ever!
Jungnerilla tulee ullakolla... jos Jungner saa kenkää demarien johtopaikoilta, niin veikkaan, että Maria alkaa miettiä itselleen uutta siippaa.
Quote from: Ulkopuolinen on 05.12.2011, 16:01:32
Jos pitäisi veikata millaiselle pallille Jugner seuraavaksi pyrkii, niin veikkaisin jotain kansainvälistä viestintäteknologiaan liittyvää suuryritystä ja yhteiskuntasuhteisiin/organisaation kehittämiseen/palveluiden järkeistämiseen liittyviä kansainvälisiä tehtäviä tai ns. ylimmän johdon konsultointiin liittyviä koulutushommia jossain konsulttifirmassa.
Itse veikkaan että hän siirtyy sellaiseen firmaan, tai perustaa oman firman joka toteuttaa tämän GPS-ruuhkamaksuhässäkän. Peruste tälle on se, että hän kokee valtion hankkeet helpoksi rahasammoksi ja hänellä on kokemusta valtion hommista YLEn ajoilta.
Quote from: Rapsakka Rapu on 07.12.2011, 12:20:01
Quote from: Ulkopuolinen on 05.12.2011, 16:01:32
Jos pitäisi veikata millaiselle pallille Jugner seuraavaksi pyrkii, niin veikkaisin jotain kansainvälistä viestintäteknologiaan liittyvää suuryritystä ja yhteiskuntasuhteisiin/organisaation kehittämiseen/palveluiden järkeistämiseen liittyviä kansainvälisiä tehtäviä tai ns. ylimmän johdon konsultointiin liittyviä koulutushommia jossain konsulttifirmassa.
Itse veikkaan että hän siirtyy sellaiseen firmaan, tai perustaa oman firman joka toteuttaa tämän GPS-ruuhkamaksuhässäkän. Peruste tälle on se, että hän kokee valtion hankkeet helpoksi rahasammoksi ja hänellä on kokemusta valtion hommista YLEn ajoilta.
Hoitaa homman yhtä näpäkästi kuin digi-tv-projektin.. Oli äärimmäisen fiksua myydä Digia hinnalla, jonka uudet ranskalaisomistajat kuppasivat takaisin Yleltä viidessä vuodessa.. Kun digialla oli monopoli.. :facepalm:
Quote from: P on 07.12.2011, 13:58:13
Hoitaa homman yhtä näpäkästi kuin digi-tv-projektin.. Oli äärimmäisen fiksua myydä Digia hinnalla, jonka uudet ranskalaisomistajat kuppasivat takaisin Yleltä viidessä vuodessa.. Kun digialla oli monopoli.. :facepalm:
Digia on aivan eri asia kuin DIGITA.
Digita on tuo telkkarisignaalia jakava firma, ei Digia. (nus-nus)
Quote from: Ulkopuolinen on 05.12.2011, 16:01:32
Jos pitäisi veikata millaiselle pallille Jugner seuraavaksi pyrkii, niin veikkaisin jotain kansainvälistä viestintäteknologiaan liittyvää suuryritystä ja yhteiskuntasuhteisiin/organisaation kehittämiseen/palveluiden järkeistämiseen liittyviä kansainvälisiä tehtäviä tai ns. ylimmän johdon konsultointiin liittyviä koulutushommia jossain konsulttifirmassa.
Noksuhan on tunnettu puhtaan poliittisista johtajarekrytoinneista (Aho, Ahtisaari), ja tuo MS:n kytkykin olisi Junkulle mieleen. Vaan onko Nokialla jo broilerikiintiö täynnä, kun demukoiden tähtikin näyttää olevan pahasti laskusuunnassa..
Quote from: Nuivake on 07.12.2011, 16:15:00
Quote from: P on 07.12.2011, 13:58:13
Hoitaa homman yhtä näpäkästi kuin digi-tv-projektin.. Oli äärimmäisen fiksua myydä Digia hinnalla, jonka uudet ranskalaisomistajat kuppasivat takaisin Yleltä viidessä vuodessa.. Kun digialla oli monopoli.. :facepalm:
Digia on aivan eri asia kuin DIGITA.
Digita on tuo telkkarisignaalia jakava firma, ei Digia. (nus-nus)
Totta. Mun typoerhe. Kiitos korjauksesta. Pilkin shimmaaminen on joskus ihan perusteltua. ;D
Vesterbacka sai oman ketjun: http://hommaforum.org/index.php/topic,63242.0.html
Syy: ketjukohtaisen metaanipäästökiintiön täyttyminen. Kyse on omasta turvallisuudestanne, ihmiset.
Tästähän voisi tehdä leikin tyyliin laiva on lastattu m:llä...
Suomi tarvitsee lisää...
maahanmuuttajia
maahanmuuttokoordinaattoreita
maahanmuuttokeskuksia
maahanmuuttoneuvojia
maahanmuuttovirastoja
maahanmuuttokeskustelua
maahanmuuttopolitiikkaa
maahanmuuttomania
....
Työikäiset vähenevät lähes 600 000 hengellä ilman maahanmuuttoa
Kaikkien suomalaisten kannattaa toivoa, että Suomi pystyy houkuttelemaan maahan entistä enemmän muuttajia ulkomailta - hyvinvoinnin kasvu ja työvoiman riittävyys ovat lähivuosikymmeninä maahanmuuton varassa.
Suomen työikäinen väestö supistuu Tilastokeskuksen tuoreen väestöennusteen mukaan ilman maahanmuuttoa lähes 600 000 hengellä seuraavan sukupolven aikana. Rajuin väestörakenteen muutos koetaan väestöennusteen mukaan kahden seuraavan vuosikymmenen aikana.
Vuosisadan puolivälissä suomalaisia on 6,1 miljoonaa, jos projektio toteutuu. Suomen väkiluku kasvaa ennusteen mukaan 721 000 hengellä vuoteen 2050 mennessä.
Ennusteeseen sisältyy raju käänne työikäisen väestön kehityksessä. Vuonna 2050 työikäisiä on 31 000 vähemmän kuin 2010. Samaan aikaan yli 64-vuotiaiden määrä kasvaa 941 000 hengestä 1639 000 henkeen.
Väestöennusteesta nousevat esiin kovat tosiasiat: Suomen väkiluku kasvaa, työikäinen väestö supistuu ja kilpailu työvoimasta kiristyy, ikääntyminen heikentää huoltosuhdetta ja maahanmuuttoa tarvitaan välttämättä.
Toteutuuko ennakoitu maahanmuutto?
Väestöennuste perustuu odotukseen maahanmuuton jatkumisesta viime vuoden ennätystasolla. Kukaan ei tiedä, toteutuuko maahanmuutto ennustetusti. Väestön syntyvyyteen ja kuolleisuuteen perustuva omavaraisuusennuste sen sijaan toteutuu suurella todennäköisyydellä.
Syntyvyyteen vaikuttaa ikäluokkien koko. Suomessa on yliaktuaari Markus Rovon mukaan tällä hetkellä alle 15-vuotiaita vähemmän kuin kertaakaan yli 100 vuoteen. Syntyvät ikäluokat pysyvät pieninä pitkään.
Kehittämispäällikkö Pekka Myrskylän STT:lle tekemän laskelman mukaan Suomessa asuvien ulkomaan kansalaisten määrä saavuttaa ennusteen toteutuessa miljoonan hengen rajan vuonna 2057. Heidän osuutensa väestöstä nousisi silloin noin 16 prosenttiin.
– Todellisuudessa lukumäärä on tietysti hieman alhaisempi, koska 4000-5000 ulkomaan kansalaista saa vuosittain Suomen kansalaisuuden, huomautti Myrskylä. Nykytasolta ulkomaan kansalaisten määrä kaksinkertaistuu vuoteen 2021 mennessä.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/10/1634439/tyoikaiset-vahenevat-lahes-600-000-hengella-ilman-maahanmuuttoa (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/10/1634439/tyoikaiset-vahenevat-lahes-600-000-hengella-ilman-maahanmuuttoa)
Näissä aina sujuvasti unohdetaan, että työpaikkojen määrä vähenee samaa tahtia työväestön vähentymän kanssa. Lisää väkeä tuomalla lisätään vain työttömien ja yhteiskunnan tuilla elävien määrää, eli työssäkäyvien verorasitusta. Me tarvitsemme ensin paljon lisää investointeja ja uusia yrityksiä, työpaikat syntyvät sitä kautta ja tarvittava työvoima kyllä löytää tiensä tänne sen seurauksena. Ihan turha kuvitella että nämä käytännössä lukutaidottomat ja kieltä osaamattomat mitään töitä tulevat tekemään, sekatyömiesten tarve loppui jo vuosikymmeniä sitten.
QuoteKaikkien suomalaisten kannattaa toivoa, että Suomi pystyy houkuttelemaan maahan entistä enemmän muuttajia ulkomailta - hyvinvoinnin kasvu ja työvoiman riittävyys ovat lähivuosikymmeninä maahanmuuton varassa.
Varsinaisten
TM huma-mamujen maahantuloa on rajoitettava rajusti ja katseet käännettävä itä-Aasiaan ja itä-eurooppaan. Tosin työvoimapulan käyttäminen kaiken perusteena tuntuu ainakin tällä hetkellä täysin absurdilta ja naurettavalta...
Krooh. Ihan kuin tämä sama lätinä olisi kuultu 'joskus' ennenkin? Deja vu? ???
Ei jaksa enää. Varmaan mokuttajat tätä hakevatkin, painostusta ja vastaavanlaisten uutisten pakkosyöttöä, jotta Hommafoorumi ei kommentoisi näitä..
"Kovat faktat" ovat pöydässä, mutta mitä tekee Suomi? Houkuttelee maahan lisää moniosaamattomia turvapaikanhankijoita Afrikasta ja Lähi-idästä. Tätä menoa meillä on parinkymmenen vuoden päästä parisataatuhatta verorahoista nauttivaa loista lisää, ja miten ihmeessä se parantaa huoltosuhdetta? Ja paljonko meillä oli niitä työttömiä jo omasta takaa? Niinpä niin.
Suomi tarvitsee maahanmuuton muuttajia ja sosiaali- ja terveystyön muuttajia sekä koulutuspaikkoja.
Quote from: kekkeruusi on 12.10.2012, 12:24:31
Näissä aina sujuvasti unohdetaan, että työpaikkojen määrä vähenee samaa tahtia työväestön vähentymän kanssa. Lisää väkeä tuomalla lisätään vain työttömien ja yhteiskunnan tuilla elävien määrää, eli työssäkäyvien verorasitusta.
Tuilla joutuvat elämään ihmiset jotka eivät työllisty tai halua työllstyä. Työllistyminen on vaikeaa, jos ihmisellä ei ole kielitaitoa, ammattitaitoa, lukutaitoa, kirjoitustaitoa, laskutaitoa, kulttuurillisia taitoja. Näitä ihmisiä tulee ehdottomasti auttaa sopeutumaan suomalaiseen yhteiskuntaan, mutta he eivät mielestäni pelasta Suomen taloutta. He pelastavat korkeintaan omantunnon, niiltä jotka eivät havaitse millaista tehottomuutta ihmisten auttaminen eräässä maailman kalleimmassa maassa on verrattuna paikanpäällä annettavaan apuun ja kehitystyöhön.
Quote from: kekkeruusi on 12.10.2012, 12:24:31
Me tarvitsemme ensin paljon lisää investointeja ja uusia yrityksiä, työpaikat syntyvät sitä kautta ja tarvittava työvoima kyllä löytää tiensä tänne sen seurauksena. Ihan turha kuvitella että nämä käytännössä lukutaidottomat ja kieltä osaamattomat mitään töitä tulevat tekemään, sekatyömiesten tarve loppui jo vuosikymmeniä sitten.
Tässä kohtaa totean, saattaa olla kulttuuritaustoja joista tulevat ihmiset työllistyvät ja/tai luovat itselleen työpaikan hyvin suurella todennäköisyydellä. Käytännössä Suomeen ei kuitenkaan haluta ottaa ammattitaitoisia ihmisiä, koska on katsottu, että he veisivät työt suomalaisilta. Kyseessä on "tarveharkinta" ymmärtääkseni erityisesti ammattiliitot puolustavat tarveharkintaa.
Hyvinvointipalvelut rahoitetaan verottamalla liiketoimintaa. Käytännössä kysymys on: miten Suomen yksityinen sektori saadaan kasvuun? Tulisiko Suomeen ottaa ammattitaitoisia ja ahkeria ihmisiä tekemään töitä joita verottamalla olisi enemmän hyvinvointia jaettavana.
Investoinnit tulevat maihin, joissa on helposti saatavilla tarvittavat tuotantoresurssit, mukaan lukien työntekijät. Mutta yksikään yritys ei investoi, jos toiminnan edellytykset ovat hyvin heikot. Tällä hetkellä Suomessa on runsaasti korkeasti koulutettuja työttöminä, mutta mitään erityistä sijoitus rynnäkköä ei näy.
Lyhyellä aikavälillä ja pitkälläkin aikavälillä on tärkeää, että Suomalaiset yrittävät, eivätkä pelkästään kirjoita foorumeilla. Onnea yrittäjille.
Turussa koulujen ja päiväkotien keittiöitä on jouduttu yhdistämään isoiksi keskuskeittiöiksi siksi, että keittäjiksi ei saada ammattitaitoista väkeä. Ruokahuoltoa ei voida hajauttaa kouluihin, mikä olisi myös taloudellisesti järkevää (TS 11.10.). Miten on mahdollista, että Suomessa ei ole riittävästi keittäjiä? Miksi edes työttömiä maahanmuuttajia ei kouluteta tällaisiin tärkeisiin töihin, jos ne eivät kantiksille kelpaa?
Ja voihan vaihtoehtona muistaa senkin, että jokaisella on mahdollisuus tuottaa työvoimaa varsin pienin ponnistuksin. Aikaa menee kuitenkin parikymmentä vuotta, eli nopeimpien jälki näkyy 2030-luvun alkupuolella. Onnea pyrkimyksille ja hyvää viikonloppua.
Mitä mieltä on sekoittaa omavaraisennustetta tuolla tavalla normaaliin ennusteeseen? Paitsi tietenkin maahanmuuton välttämättömyyden korostaminen, kun 600 000 työikäisen vähennys tuntuu äkkiseltään kovalta. Uutisesta jotenkin unohtui, että mikäli maahanmuutto jatkuu nykyisenlaisena, se kokonaisuutena vain heikentää taloudellista huoltosuhdetta ja aiheuttaa yhteiskunnalle yhä enemmän kustannuksia. Ei se määrä, vaan se laatu.
Quote
Kaikkien suomalaisten kannattaa toivoa, että Suomi pystyy houkuttelemaan maahan entistä enemmän muuttajia ulkomailta
Piti näköjään tähänkin uutisjuttuun ujuttaa pientä asennekasvatusta siltä varalta, että joku perunanenäinen nuivajuntti ei vielä ole sisäistänyt maahanmuuton välttämättömyyttä ja kokonaisvaltaista autuutta.
Jokaisen isänmaallisen suomalaisen tulisi sormet ja varpaat ristissä toivoa, että Suomi onnistuisi haalimaan entistä isomman siivun tästä meneillään olevasta kansainvaelluksesta! Tällainen toive pitäisi sisällyttää jokaiseen iltarukoukseen ja joulupukin lahjalistaan!
Quote from: K.K. on 12.10.2012, 12:15:07
Työikäiset vähenevät lähes 600 000 hengellä ilman maahanmuuttoa
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/10/1634439/tyoikaiset-vahenevat-lahes-600-000-hengella-ilman-maahanmuuttoa (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/10/1634439/tyoikaiset-vahenevat-lahes-600-000-hengella-ilman-maahanmuuttoa)
Työ
ikäisiä saadaan, mutta ei niinkään työn
tekijöitä.
Quote from: Whomanoid on 12.10.2012, 13:19:27
Turussa koulujen ja päiväkotien keittiöitä on jouduttu yhdistämään isoiksi keskuskeittiöiksi siksi, että keittäjiksi ei saada ammattitaitoista väkeä. Ruokahuoltoa ei voida hajauttaa kouluihin, mikä olisi myös taloudellisesti järkevää (TS 11.10.). Miten on mahdollista, että Suomessa ei ole riittävästi keittäjiä? Miksi edes työttömiä maahanmuuttajia ei kouluteta tällaisiin tärkeisiin töihin, jos ne eivät kantiksille kelpaa?
Koska suomiruoka haram.
Mistä saamme riittävästi tankkeja kaduille sitä hetkeä kuin suojatyöpaikkalaisille vihdoin valkenee, ettei notkujen määrän lisääminen estäkään taloutta kaatumasta vaan päinvastoin pahentaa tilannetta? Silloin alkaa meinaan alkukantainen kamppailu resursseista ja nähdään missä ne natsit oikeasti piileskelevät.
"Väestöennusteesta nousevat esiin kovat tosiasiat: Suomen väkiluku kasvaa, työikäinen väestö supistuu ja kilpailu työvoimasta kiristyy, ikääntyminen heikentää huoltosuhdetta ja maahanmuuttoa tarvitaan välttämättä.
Toteutuuko ennakoitu maahanmuutto?"
Vai tosiasiat? Erotellaan tosiasiat nyt ihan oikeasti. Huoltosuhde huononee tilapäisesti, mutta korjaantuu itsestään. Työvoimapulaa ei tule, kuten jopa tutkijat ovat nyt hoksanneet 20 vuoden turhan pelottelun jälkeen. Suuret ikäluokat ovat jo eläkkeellä, mutta eipä näy niitä valtavia määriä täytettäviä työpaikkoja. Mitä tämä tarkoittaa? No tietenkin sitä, että jos ei ole työpaikkoja, niin työikäisen (ja erityisesti kouluttamattoman) väestön raahaaminen maahan ei auta yhtään mitään, vaan huonontaa lisää jo entisestään huonoa huoltosuhdetta. Samoin on syytä muistaa, että työn täytyy myös tuottaa rahaa, eikä vain viedä sitä. Emme siis voi mm. tehdä kaikista maahanmuuttajista vanhusten hoitajia, kuten jotkut tuntuvat haaveilevan. Koska huoltosuhde huononee, meidän täytyy panostaa työssämme mahdollisimman suuren arvon luomiseen. Onko nyt niin, että esim. lukutaidoton, kielitaidoton ja ammattitaidoton turvapaikanhakija on lähtökohtaisesti kaikista soveltuvin sellaiseen tuottavaan työhön?
Melkein pitää siis toivoa täydellistä talouden romahdusta, jotta maahanmuuttoa ei aina ja ikuisesti voitaisi perustella työvoiman tarpeella.
On selvää, että jos kehitys jatkuu hyvänä niin eläkeiät nousevat jolloin ongelmain pienenee. On selvää, että jos ennen muinoin eläkkeellä keikuttiin kymmenen vuotta ennen arkkua, niin nykyään ainakin 15 vuotta ja tulevaisuudessa 20 vuotta, niin eläkeikää tuleekin nostaa.
Tuo ulkopuolinen työvoima varmaan lämmittää kovasti meidän OMIA syrjäytyneitä poikiamme.
Ainoa asia minkä maahanmuutto varmasti tuo on yhteiskuntarauhan rikkoutuminen.
Quote from: Sakkeus on 12.10.2012, 13:45:18
Työikäisiä saadaan, mutta ei niinkään työntekijöitä.
Tuossahan on otettu vertailukohdaksi tilanne, jossa sekä maahanmuutto että
maastamuutto loppuisi. Eli se klassinen "rajat kiinni". Vain syntymät ja kuolemat vaikuttaisivat väestörakenteeseen. Nykyisin Suomi on kuitenkin aivovuotomaa. Täältä lähtee keskimääräistä koulutetumpia ja maahan saapuu vähemmän koulutettuja, jotka muun muassa kielitaitonsa vuoksi työllistyvät koulutustaan vastaamattomiin töihin tai eivät työllisty lainkaan.
Edelleen STT:n uutinen käsittelee vain
väestöllistä huoltosuhdetta, kun maahanmuuton yhteydessä kaikkein tärkeintä Suomen tulevaisuuden kannalta on tietysti
taloudellinen huoltosuhde. Sen parantamiseen maahanmuutto on tähänastisella maahanmuuttopolitiikalla ollut väärä vastaus, koska se vain pahentaa tilannetta.
On uutisessa jotain hyvääkin. Sen pitäisi pakottaa miettimään, miten tärkeää on, millaisia ne 600 000 (joka on vain yksi mahdollinen ennuste) muualla syntynyttä työikäistä Suomessa 40-50 vuoden päästä asuvaa ovat. Vertailukohdan voi ottaa vaikka Ruotsista, joka muuttuu valitsemansa maahanmuuttopolitiikan vuoksi hurjaa vauhtia.
Quote from: normi on 12.10.2012, 13:57:53
Ainoa asia minkä maahanmuutto varmasti tuo on yhteiskuntarauhan rikkoutuminen.
Tuskin sillä enää muita syitä onkaan.
Laman alettua hyötymaahanmuuttoon ei enää ole edes pyritty vaan akanat erotellaan määrätietoisesti jyvistä.
Veikkaan, että vallan vaihtuminen yritetään ehkäistä tarjoamalla kansalle uusi vihollinen, johon purkaa tunteita sitten kun talous romahtaa lopullisesti. Tarvittava rassismi ja islamophobia yritetään taikoa esiin jankuttamalla niistä koko ajan, jotta porukka ehdollistuisi pitämään niitä varteenotettavina yhteiskunnallisen vaikuttamisen keinoina.
Oliko tämä jo hommassa eli hullu juttu ja asiaa työvoimapulasta. Haastattelussa Pauli Vahtera myös.
Hullu juttu Jakso 9/20
Pätkätyöläiset odottavat pelastusta työvoimapulasta - turhaanko? Jospa sitä ei tulekaan.
http://areena.yle.fi/tv/1660564
Ja mä kun niin toivoin, että tuo otsikko olisi viitannut siihen, että Suomi tarvitsee maasta takaisin omiin, rauhoittuneisiin maihinsa muuttajia... siihen suuntaan käyvä liikenne kun parantaisi maan talous- ja turvallisuustilannetta huomattavasti.
EDIT: Typo pois.
Minulla on resepti, jolla ongelmaa saadaan hyvinkin pikaisesti parannettua:
- Tulonsiirrot ulkomaalaisille lopetetaan kokonaan. Seuraus: ulkolaiset pummit lähtevät pois.
- Sosiaaliturvaa heikennetään. Seuraus: loikoilemaan tottuneet suomalaiset joutuvat tekemään työtä elämisensä eteen.
- Julkisen sektorin (suoja)työpaikkoja lopetetaan vähintään 50 % nykymäärästä. Seuraus: työntekijät suuntaavat tuottaviin töihin.
- Osa-aikatyöhön kannustetaan. Seuraus: työurat pitenevät alusta, keskeltä ja lopusta.
- Investoidaan automaatioon. Seuraus: monet simppelit hommat voidaan ulkoistaa koneille.
Miksi: ei tarvitse riistää kehitysmailta niiden vielä kovemmin tarvitsevaa työvoimaa.
Quote from: K.K. on 12.10.2012, 12:15:07
Työikäiset vähenevät lähes 600 000 hengellä ilman maahanmuuttoa
Kaikkien suomalaisten kannattaa toivoa, että Suomi pystyy houkuttelemaan maahan entistä enemmän muuttajia ulkomailta - hyvinvoinnin kasvu ja työvoiman riittävyys ovat lähivuosikymmeninä maahanmuuton varassa.
Ahaa, puhutaan maahanmuutosta yleisesti ns. "pelastavana enkelinä". Maahanmuuttoa tosiasiassa on monenlaista, joten yleisestä maahanmuuton siunauksellisuudesta puhuminen on tietenkin silkkaa potaskaa. Osa siitä on kannatettavaa ja jopa toivottavaa, osa ei.
Norjan tilastokeskus on toisin kuin Suomen tilastokeskukus päätynyt aivan toisenlaisiin johtopäätöksiin.
Quote from: akez on 24.05.2012, 18:46:52
QuoteTilastokeskuksen laskelmat: Maahanmuutto ei ole kannattavaa
Dagbladet 24.5.2012 juttu norjaksi (http://www.dagbladet.no/2012/05/24/nyheter/politikk/innvandring/ssb/21745394/)
Maahanmuutto tuo ensimmäisinä vuosina julkistaloudelle tuloja, mutta sitten tase muuttuu negatiiviseksi. Tämän osoittavat Tilastokeskuksen laskelmat (Statistisk sentralbyrå (SSB)).
SSB:n tutkimus osoittaa, että matalan palkkatason maista tulevat maahanmuuttajat aiheuttavat enemmän kuluja kuin tuottavat tuloja, sekä lyhyellä että pitkällä tähtäimellä. Pääasiallisena syynä tähän on matalampi työllisyysaste, matalammat verotettavat tulot ja tulonsiirrot, joita he saavat enemmän kuin muut, kirjoittaa Dagens Næringsliv -lehti.
(...)
http://hommaforum.org/index.php/topic,71098.msg1023854.html#msg1023854
Quote from: Kalevan-poika on 12.10.2012, 14:23:12
Minulla on resepti, jolla ongelmaa saadaan hyvinkin pikaisesti parannettua:
- Tulonsiirrot ulkomaalaisille lopetetaan kokonaan. Seuraus: ulkolaiset pummit lähtevät pois.
- Sosiaaliturvaa heikennetään. Seuraus: loikoilemaan tottuneet suomalaiset joutuvat tekemään työtä elämisensä eteen.
- Julkisen sektorin (suoja)työpaikkoja lopetetaan vähintään 50 % nykymäärästä. Seuraus: työntekijät suuntaavat tuottaviin töihin.
- Osa-aikatyöhön kannustetaan. Seuraus: työurat pitenevät alusta, keskeltä ja lopusta.
- Investoidaan automaatioon. Seuraus: monet simppelit hommat voidaan ulkoistaa koneille.
Miksi: ei tarvitse riistää kehitysmailta niiden vielä kovemmin tarvitsevaa työvoimaa.
Ensimmäistä kohtaa lukuunottamatta noissa kaikissa on sama ongelma, niitä työpaikkoja ei ole. Pitää ensin luoda se työvoimakysyntä edistämällä työpaikkojen syntyä, ennen kuin voidaan alkaa pakolla ohjaamaan ihmisiä töihin. Muuten esim. sosiaaliturvan heikennyksestä ei seuraa muuta kuin kurjuuden maksimointi, lisääntyvä rikollisuus, päihdeongelmat ja syrjäytyminen.
Quote from: hkanime on 12.10.2012, 14:19:35
Tämä on aivan hirveä kasvu! Lähes miljoona ihmistä lisää 38 vuodessa!
Kyllä. Tämä oli ainakin minulle uusi tieto. Näyttää siltä että se 1,8 miljoonaa mamua ei ollut vain yhden hullun horinoita.
Aivan sairasta.
Quote from: hkanime on 12.10.2012, 14:19:35
Tämä on aivan hirveä kasvu! Lähes miljoona ihmistä lisää 38 vuodessa!
Jos tämä alkaa toteutua, niin minä vien koulutetun perseeni ja perheeni (koulutettu myös) vastineeksi pois. Sieltä on niin moniosaavia hienojen kulttuurien luovia ihmisiä tulossa, että haluan toki osaltani nähdä heidän innovoivan Suomen nousuun. Parempi siis lähteä tämän uuden ja uljaan globaalin Suomen alta pois. Suomen, joka haistattaa veet kaltaisilleni joka päivä. Ei päivääkään, etten saisi lukea olevani ihan paska ihminen: yksinkertainen ja vanhakantainen impivaaralainen juntti. Ei vapaan liikkuvuuden Suomi minua kaipaa, eikä sillä saman dogman mukaan ole edes oikeutta kaivata.
Jos Suomi täytetään ei-suomalaisilla ei-suomalaista kulttuuria kannattavilla ihmisillä, niin Suomi lakkaa olemasta Suomi ja suomalaiset lakkaavat olemasta suomalaisia muuten kuin nimellisesti.
Tästä tulee vain paikka, jossa jotkut tyypit jostain päin maailmaa hengailevat, eikä sillä ole kuulemma mitään merkitystä, että ketkä. Kaikki ovat yhtä hyviä ja kaikki kulttuurit, sekä arvot ovat yhtä hyviä tai ainakin niin minulle kerrotaan joka päivä. Asiassa ei kuulemma ole mitään suurta ongelmaa. Hyvä niin! Minä olen kuoleva dinosaurus, joten parempi varmaan alkaa vaeltaa kohti omaa hautuumaatani, joka on jossain muualla. Ehkä vielä löytyy jokin paikka, jossa minua kaivataan.
Jos hallitsematonta maahanmuuttoa ei lopeteta ajoissa niin tulevaisuuden Suomessa saadaan vielä nähdä tällaisia vuoden 1918 kaltaisia ruumiskasoja.
Ovatko ruumiit suomalaisia vai ulkomaalaisia riippuu monesta eri tekijästä.
(http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1196158864063&ssbinary=true)
Jos arvioidaan, että uusien asuntojen rakentaminen maksaa 70000e / moniosaaja, niin 700000 moniosaajan kämpät maksavat 50 miljardia. Lisäksi näiden elätykseen kaikkine sivukuluineen menee varmasti 50 ke / lätty eli 35 miljardia vuodessa.
Onneksi on taikaseinä. Kauan eläköön työvoimapula. Ja muuta väsynyttä...
Quote from: Marko M on 12.10.2012, 15:32:25
Jos hallitsematonta maahanmuuttoa ei lopeteta ajoissa niin tulevaisuuden Suomessa saadaan vielä nähdä tällaisia vuoden 1918 kaltaisia ruumiskasoja.
Eipä sekään mahdottomuus ole, jos miettii esim. mitä tapahtui Jugoslaviassa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Jugoslavia+pirstaloitui+pikkuvaltioiksi/1135234165088
"Kahdeksassa vuodessa Jugoslavian paikalle on syntynyt seitsemän uutta valtiota. Jugoslavian tuhoutuminen ja uusien maiden itsenäistyminen on maksanut ainakin 300 000 ihmisen hengen. "
Mutta taikasanana monikulttuurisuutta käyttäen, niin eihän tällaista tietenkään voi tapahtua, vaan yhtäkkiä eri etnisyydet oikein haluavat asua toisten kanssa samassa valtiossa, vaikka arvot kaikilla ohjaisivat heitä täysin eri suuntiin. Sellainen on monikulttuurisen taikasauvan heilautuksen mahti.
Quote from: elven archer on 12.10.2012, 15:23:56
Quote from: hkanime on 12.10.2012, 14:19:35
Tämä on aivan hirveä kasvu! Lähes miljoona ihmistä lisää 38 vuodessa!
Jos tämä alkaa toteutua, niin minä vien koulutetun perseeni ja perheeni (koulutettu myös) vastineeksi pois. Sieltä on niin moniosaavia hienojen kulttuurien luovia ihmisiä tulossa, että haluan toki osaltani nähdä heidän innovoivan Suomen nousuun. Parempi siis lähteä tämän uuden ja uljaan globaalin Suomen alta pois. Suomen, joka haistattaa veet kaltaisilleni joka päivä. Ei päivääkään, etten saisi lukea olevani ihan paska ihminen: yksinkertainen ja vanhakantainen impivaaralainen juntti. Ei vapaan liikkuvuuden Suomi minua kaipaa, eikä sillä saman dogman mukaan ole edes oikeutta kaivata.
Jos Suomi täytetään ei-suomalaisilla ei-suomalaista kulttuuria kannattavilla ihmisillä, niin Suomi lakkaa olemasta Suomi ja suomalaiset lakkaavat olemasta suomalaisia muuten kuin nimellisesti. Tästä tulee vain paikka, jossa jotkut tyypit jostain päin maailmaa hengailevat, eikä sillä ole kuulemma mitään merkitystä, että ketkä. Kaikki ovat yhtä hyviä ja kaikki kulttuurit, sekä arvot ovat yhtä hyviä tai ainakin niin minulle kerrotaan joka päivä. Asiassa ei kuulemma ole mitään suurta ongelmaa. Hyvä niin! Minä olen kuoleva dinosaurus, joten parempi varmaan alkaa vaeltaa kohti omaa hautuumaatani, joka on jossain muualla. Ehkä vielä löytyy jokin paikka, jossa minua kaivataan.
Tässä kohtaa olisi kansallismielisten keskenään sovittava, että mihin päin SUOMEA muutamme. Nostamme siellä kannatuksen yli 50% ja päätämme, että mokutusta ei sitten meidään kuntaamme jne. Pitää muodostaa suomalaisia alueita maahamme. Vapaa liikkuvuushan antaa meille vapauden kerääntyä tietylle seudulle. Mikä paikkakunta valitaam joka nostetaan Uuden Suomen johtotähdeksi?
Quote from: normi on 12.10.2012, 15:39:50Tässä kohtaa olisi kansallismielisten keskenään sovittava, että mihin päin SUOMEA muutamme.
Joku kulttuurillisesti köyhä ja impiwaaralainen paikkakunta mutta ei sitten kovin kaukana kaikesta ns. elämästä. Hyvä jos siellä olisi talous kunnossa ja firmat porskuttais tulosta. Semmoinen yleisesti viihtyisyydestään tunnettu kaupunki. Suomalainen järvimaisema olisi plussaa.
Eikös tässä nyt mene kaksi asiaa täysin sekaisin: työvoiman tarve ja uusien kansalaisten hankkiminen? Lähes kaikki vauraat (öljy)maat tuovat valtavasti työvoimaa kotimaahansa, muttei tällä tuodulla porukalla ole mitään asiaa ko. maiden kansalaisiksi tai näiden maiden etuisuuksiin. Siirtotyöläiset eivät myöskään tuo perheitään mukanaan, vaan elättävät niitä kotimaissaan kehittäen tällä rahansiirrolla kotimaataan ohessa.
Jotain mitä arabit osaavat, mutta suomalaiset eivät.
Quote from: Suvaitsija on 12.10.2012, 12:55:11
"Kovat faktat" ovat pöydässä, mutta mitä tekee Suomi? Houkuttelee maahan lisää moniosaamattomia turvapaikanhankijoita Afrikasta ja Lähi-idästä. Tätä menoa meillä on parinkymmenen vuoden päästä parisataatuhatta verorahoista nauttivaa loista lisää, ja miten ihmeessä se parantaa huoltosuhdetta? Ja paljonko meillä oli niitä työttömiä jo omasta takaa? Niinpä niin.
Meillä on jo nyt parisataatuhatta työtöntä mamua. Parinkymmenen vuoden päästä on likempänä miljoonaa kun puolta miljoonaa jos syntymis ja muuttotahti jatkuu tätä tahtia.
Quote from: kekkeruusi on 12.10.2012, 14:38:23
Quote from: Kalevan-poika on 12.10.2012, 14:23:12
Minulla on resepti, jolla ongelmaa saadaan hyvinkin pikaisesti parannettua:
- Tulonsiirrot ulkomaalaisille lopetetaan kokonaan. Seuraus: ulkolaiset pummit lähtevät pois.
- Sosiaaliturvaa heikennetään. Seuraus: loikoilemaan tottuneet suomalaiset joutuvat tekemään työtä elämisensä eteen.
- Julkisen sektorin (suoja)työpaikkoja lopetetaan vähintään 50 % nykymäärästä. Seuraus: työntekijät suuntaavat tuottaviin töihin.
- Osa-aikatyöhön kannustetaan. Seuraus: työurat pitenevät alusta, keskeltä ja lopusta.
- Investoidaan automaatioon. Seuraus: monet simppelit hommat voidaan ulkoistaa koneille.
Miksi: ei tarvitse riistää kehitysmailta niiden vielä kovemmin tarvitsevaa työvoimaa.
Ensimmäistä kohtaa lukuunottamatta noissa kaikissa on sama ongelma, niitä työpaikkoja ei ole. Pitää ensin luoda se työvoimakysyntä edistämällä työpaikkojen syntyä, ennen kuin voidaan alkaa pakolla ohjaamaan ihmisiä töihin. Muuten esim. sosiaaliturvan heikennyksestä ei seuraa muuta kuin kurjuuden maksimointi, lisääntyvä rikollisuus, päihdeongelmat ja syrjäytyminen.
Juu, olet ihan oikeassa. Lähinnä kirjoitin nuo ylös, jos vaikka joku maikkarin uutista lukenut surffaaja päätyisi tätä ketjua lukemaan. MTV3 on vahvasti siinä uskossa, että jossain vaiheessa on enemmän työpaikkoja kuin työntekijöitä.
Silloin nuo toimet hoitaisivat kotimaisen työvoimareservin niihin työpaikkoihin, ja ongelma hoituisi. Tämä oli siis vasta-argumentti standardiargumentille "työvoimapula". Mutta kuten kaikki vähänkin fiksummat tietävät, sitä työvoimapulaa ei koskaan tule.
Jos kerran työvoimaa tarvitaan, niin miksi maahan päästetään työhaluttomia loiseläjiä?
Tämän kun tuo uutinen olisi vielä selvittänyt.
Quote from: HS 12.10.2012
Nuorille lisää velvollisuuksia hakea koulutukseen.
Hallitus uusii paljon kritisoidut ehdot, joilla ammatillista koulutusta vailla olevat alle 25-vuotiaat nuoret saavat työttömyysturvaa.
...
Nuori voisi olla oikeutettu työttömyysturvaan, vaikka ei hakisi koulutukseen, jos hänellä on esimerkiksi sairaus tai kielivaikeuksia.
...
Hallitus on hyvin ajan hermolla ja tiedostaa maahanmuuton laadulliset puutteet.
Suomi ei tarvitse yhtään ainoaa työperäistä maahanmuuttajaa julkiselle palvelusektorille. Kaikki julkisen sektorin vaativammat työtehtävät voidaan hoitaa suomalaisvoimin. Heikosti palkattuihin ja huonoa arvostusta vaativiin työtehtäviin voidaan palkata maassa jo olevia maahanmuuttajia. Työttömyys- ja toimeentulotuki työstä kieltäytyville lopetetaan.
Kehitysmaista tulleita kouluttamattomia maahanmuuttajia ei kannata edes yrittää kouluttaa muihin kuin heikosti palkattuihin, matalan palkkatason työtehtäviin.
Työstä kieltäytyminen johtaa automaattisesti kaupungin vuokra-asunnon menettämiseen esim. Helsingin kantakaupungissa. Uusi asunto osoitetaan esim. 800 km pohjoisempaa.
Kaikkiin työtehtäviin palkataan ensisijaisesti Suomen kansalainen. Poikkeuksena ainoastaan vaativat asiantuntijatehtävät, jotka vaativat sellaista osaamista jota Suomesta ei löydy.
Eläkeläisiä ja työkyvyttömyyseläkeläisiä houkutellaan työelämään kehittämällä osa-aikatyötä. Suomalainen ajattelu, jossa henkilö joko on työelämässä tai sen ulkopuolella, on ajateltava uusiksi.
Quote from: fincum on 12.10.2012, 21:29:12
Quote from: HS 12.10.2012
Nuorille lisää velvollisuuksia hakea koulutukseen.
Hallitus uusii paljon kritisoidut ehdot, joilla ammatillista koulutusta vailla olevat alle 25-vuotiaat nuoret saavat työttömyysturvaa.
...
Nuori voisi olla oikeutettu työttömyysturvaan, vaikka ei hakisi koulutukseen, jos hänellä on esimerkiksi sairaus tai kielivaikeuksia.
...
Hallitus on hyvin ajan hermolla ja tiedostaa maahanmuuton laadulliset puutteet.
Lisää diskriminaatiota ja lujaa, päättäväistä silmien sulkemista faktoilta, kyllä se iloksi muuttuu... lasketaanko sammas kielivaikeudeksi?
Quote from: Kalevan-poika on 12.10.2012, 19:35:37
Quote from: kekkeruusi on 12.10.2012, 14:38:23
Quote from: Kalevan-poika on 12.10.2012, 14:23:12
Minulla on resepti, jolla ongelmaa saadaan hyvinkin pikaisesti parannettua:
- Tulonsiirrot ulkomaalaisille lopetetaan kokonaan. Seuraus: ulkolaiset pummit lähtevät pois.
- Sosiaaliturvaa heikennetään. Seuraus: loikoilemaan tottuneet suomalaiset joutuvat tekemään työtä elämisensä eteen.
- Julkisen sektorin (suoja)työpaikkoja lopetetaan vähintään 50 % nykymäärästä. Seuraus: työntekijät suuntaavat tuottaviin töihin.
- Osa-aikatyöhön kannustetaan. Seuraus: työurat pitenevät alusta, keskeltä ja lopusta.
- Investoidaan automaatioon. Seuraus: monet simppelit hommat voidaan ulkoistaa koneille.
Miksi: ei tarvitse riistää kehitysmailta niiden vielä kovemmin tarvitsevaa työvoimaa.
Ensimmäistä kohtaa lukuunottamatta noissa kaikissa on sama ongelma, niitä työpaikkoja ei ole. Pitää ensin luoda se työvoimakysyntä edistämällä työpaikkojen syntyä, ennen kuin voidaan alkaa pakolla ohjaamaan ihmisiä töihin. Muuten esim. sosiaaliturvan heikennyksestä ei seuraa muuta kuin kurjuuden maksimointi, lisääntyvä rikollisuus, päihdeongelmat ja syrjäytyminen.
Juu, olet ihan oikeassa. Lähinnä kirjoitin nuo ylös, jos vaikka joku maikkarin uutista lukenut surffaaja päätyisi tätä ketjua lukemaan. MTV3 on vahvasti siinä uskossa, että jossain vaiheessa on enemmän työpaikkoja kuin työntekijöitä. Silloin nuo toimet hoitaisivat kotimaisen työvoimareservin niihin työpaikkoihin, ja ongelma hoituisi. Tämä oli siis vasta-argumentti standardiargumentille "työvoimapula". Mutta kuten kaikki vähänkin fiksummat tietävät, sitä työvoimapulaa ei koskaan tule.
Eihän tuosta listasta tarvisi noudattaa kuin 5.kohtaa tarpeeksi tiukkaan niin edellisiä kohtia ei tarvitsisi edes miettiä.
kiitettävää aktiivisuutta ainakin Hommalaisilta, Kommenteissa ei tainnut olla yhtään maahanmuuttoa hyväksyvää mielipidettä
Kun tämä Suomen korttitalotalous romahtaa niin Suomi todellakin saa muuttajia, siis maastamuuttajia.
2009 suomessa oli 164 000 työtöntä tai "työvoiman ulkopuolella olevaa" henkilöä, joiden kieli ei ollut suomi tai ruotsi.
Eiks siit laumasta ois hyvä alottaa tuo huippuosaajien etsiminen? :o
Quote from: EL SID on 13.10.2012, 19:09:08
kiitettävää aktiivisuutta ainakin Hommalaisilta, Kommenteissa ei tainnut olla yhtään maahanmuuttoa hyväksyvää mielipidettä
Työperäinen maahanmuutto niputetaan yhteen pakoloisten kanssa=FAIL . Ja media yleensä maahanmuutosta puhuttaessa tarkoittaa juuri tuota toivotonta kultamuna-osastoa. Ja maahanmuuttaja on yhtä kuin afrikkalainen/muslimi. Muista viis. Miksi siis hyväksyisimme median höpötykset, jotka ohittavat itä-aasialaiset/eurooppalaiset maahanmuuttajat olan kohautuksella huma-mamu parasiitteja puffaten?
Quote from: Blanc73 on 13.10.2012, 21:13:04
Työperäinen maahanmuutto niputetaan yhteen pakoloisten kanssa=FAIL.
Työperäinenkään maahanmuutto ei aina paranna taloudellista huoltosuhdetta. Kaiken huipuksi perheenyhdistämisen tulorajoja ollaan laskemassa, joten taloudellinen huoltosuhde tulee muuttumaan entistäkin huonommaksi.
Quote from: Roope on 13.10.2012, 21:17:27
Quote from: Blanc73 on 13.10.2012, 21:13:04
Työperäinen maahanmuutto niputetaan yhteen pakoloisten kanssa=FAIL.
Työperäinenkään maahanmuutto ei aina paranna taloudellista huoltosuhdetta. Kaiken huipuksi perheenyhdistämisen tulorajoja ollaan laskemassa, joten taloudellinen huoltosuhde tulee muuttumaan entistäkin huonommaksi.
No ei aina tietenkään, mutta on se työperäinen maahanmuutto kuitenkin eri asia kuin Afrikasta ja Lähi-idästä Suomeen parveilevat sosiaalikatastrofit.
Väestön ikääntymisestä johtuvan oletetun työvoimapulan paikkaaminen maahanmuutolla on ainoastaan ongelmien siirtämistä eteenpäin. Vähän sama kuin hoitaisit krapulaa ottamalla uuden ryypyn.
Itse asiassa, 1940-luvulla syntyneitä, siis suuria ikäluokkia, ei ole enää juuri lainkaan työelämässä mukana. Jos myytti työvoimapulasta pitäisi paikkaansa niin se kolkutelisi ovelle jo kovaan tahtiin.
Quote from: elven archer on 12.10.2012, 15:38:19
Quote from: Marko M on 12.10.2012, 15:32:25
Jos hallitsematonta maahanmuuttoa ei lopeteta ajoissa niin tulevaisuuden Suomessa saadaan vielä nähdä tällaisia vuoden 1918 kaltaisia ruumiskasoja.
Eipä sekään mahdottomuus ole, jos miettii esim. mitä tapahtui Jugoslaviassa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Jugoslavia+pirstaloitui+pikkuvaltioiksi/1135234165088
"Kahdeksassa vuodessa Jugoslavian paikalle on syntynyt seitsemän uutta valtiota. Jugoslavian tuhoutuminen ja uusien maiden itsenäistyminen on maksanut ainakin 300 000 ihmisen hengen. "
Mutta taikasanana monikulttuurisuutta käyttäen, niin eihän tällaista tietenkään voi tapahtua, vaan yhtäkkiä eri etnisyydet oikein haluavat asua toisten kanssa samassa valtiossa, vaikka arvot kaikilla ohjaisivat heitä täysin eri suuntiin. Sellainen on monikulttuurisen taikasauvan heilautuksen mahti.
"Suvaitsevaiset" ovat rasisteja.
He kuvittelevat, että neekerit ja arabit ovat sen verran jugoslaaveja parempia, ettei mitään konflikteja synny.
Vanha mutta edelleen täysin totta
Kuinka työelämä on valmistautunut maahanmuuttajiin?
http://www.youtube.com/watch?v=k_FNfOaGGnE&feature=related
QuotePääkirjoitus: Keskipohjanmaa: Iso murros tulee
Uskokaa enemmän Tilastokeskusta, kun maahanmuuttajista kauhutarinoita kertovia mielipide- ja nettikirjoituksia. Vuoteen 2050 mennessä Suomen työikäinen väestö vähenee ilman maahanmuuttoa lähes 600 000 hengellä. Samaan aikaan yli 64-vuotiaiden määrä kasvaa nykytasosta liki 700 000:lla. Alle 15-vuotiaita on nyt vähemmän kuin sataan vuoteen.
Miten ihmeessä tämä huoltosuhteen heikkeneminen oikaistaan, jos rajat pannaan kiinni? Turha on vedota nykyisten pitkäaikaistyöttömien määrään. Työttömien joukossa on tietenkin työkykyisiä ja -haluisia, mutta on paljon niitäkin, jotka eivät ole täydessä työkunnossa.
Tilastokeskuksen mukaan pulaa on jo erityisesti lääkäreistä, erilaisista hoitoalan ihmisistä, opettajista, sosiaalialan työntekijöistä ja hammaslääkäreistä. Ne on tehtäviä, joissa tarvitaan koulutusta ja osaamista
KP24 (http://www.kp24.fi/uutiset/teemat/1483/318923/Keskipohjanmaa-Iso-murros-tulee)
On muuten mukavaa propagandaa tämä kirjoitus, kun pian rupee tulemaan se vähäinen 20 000/vuosi. Kieli-, luku- ja kirjoitustaidottomia mieluiten, pliis. Työpaikat syntynevät sinne kotoutussektorille ja hintojen (=alueen arvon) laskiessa saamme halpoja asuntoja alueilta, joihin kukaan ei halua vapaaehtoisesti muuttaa. No, opimmehan ainakin uimaan.
Quote from: -PPT- on 13.10.2012, 21:49:19
Väestön ikääntymisestä johtuvan oletetun työvoimapulan paikkaaminen maahanmuutolla on ainoastaan ongelmien siirtämistä eteenpäin. Vähän sama kuin hoitaisit krapulaa ottamalla uuden ryypyn.
Itse asiassa, 1940-luvulla syntyneitä, siis suuria ikäluokkia, ei ole enää juuri lainkaan työelämässä mukana. Jos myytti työvoimapulasta pitäisi paikkaansa niin se kolkutelisi ovelle jo kovaan tahtiin.
Suurten ikäluokkien eläköityminen on vaikuttanut siihen, että viimeaikainen teollisen tuotannon aleneminen ei ole näkynyt työttömyyden voimakkaana nousuna.
Tuotannon kasvu edellyttäisi enemmän investointeja. En usko, että investointien puute johtuu siitä, että sijoittajat pelkäisivät koulutetun työvoiman loppuvan Suomesta.
"Miten ihmeessä tämä huoltosuhteen heikkeneminen oikaistaan, jos rajat pannaan kiinni?"
Kuinka se oikaistaan avaamalla rajoja, jos se huonontaa huoltosuhdetta entisestään? Kukaan ei ole vielä näyttänyt, että huoltosuhde paranee sillä. Sitä paitsi huoltosuhde oikenee 100 %:n varmasti. Sitä toimenpidettä kutsutaan kuolemiseksi. Vanhat ihmiset kuolevat jossain vaiheessa.
QuotePääkirjoitus: Keskipohjanmaa: Iso murros tulee
Miten ihmeessä tämä huoltosuhteen heikkeneminen oikaistaan, jos rajat pannaan kiinni?
Rajoja ei tarvitse laittaa täysin kiinni, meillä on jo lista joille rajan voi pitää auki:
Quotelääkäreistä, erilaisista hoitoalan ihmisistä, opettajista, sosiaalialan työntekijöistä ja hammaslääkäreistä.
QuotePääkirjoitus: Keskipohjanmaa: Iso murros tulee
Uskokaa enemmän Tilastokeskusta, kun maahanmuuttajista kauhutarinoita kertovia mielipide- ja nettikirjoituksia. Vuoteen 2050 mennessä Suomen työikäinen väestö vähenee ilman maahanmuuttoa lähes 600 000 hengellä. Samaan aikaan yli 64-vuotiaiden määrä kasvaa nykytasosta liki 700 000:lla. Alle 15-vuotiaita on nyt vähemmän kuin sataan vuoteen.
Miten ihmeessä tämä huoltosuhteen heikkeneminen oikaistaan, jos rajat pannaan kiinni? Turha on vedota nykyisten pitkäaikaistyöttömien määrään. Työttömien joukossa on tietenkin työkykyisiä ja -haluisia, mutta on paljon niitäkin, jotka eivät ole täydessä työkunnossa.
Tilastokeskuksen mukaan pulaa on jo erityisesti lääkäreistä, erilaisista hoitoalan ihmisistä, opettajista, sosiaalialan työntekijöistä ja hammaslääkäreistä. Ne on tehtäviä, joissa tarvitaan koulutusta ja osaamista
Rajoja ei ole panemassa kiinni muut kuin Tilastokeskus tuossa laskelmassaan. Mikään tai kukaan ei estä ulkomaalaisia hakeutumasta Suomeen tehtäviin, joissa tarvitaan koulutusta ja osaamista. Valitettavasti Suomeen on kertynyt yhä enemmän ulkomaalaisia, joilla ei ole kunnollista koulutusta ja osaamista tai sille osaamiselle ei ole työmarkkinoilla kysyntää. Kun he vielä ovat enemmän palvelujen kuluttajia kuin niiden maksajia, maahanmuutto nykyisellään huonontaa
taloudellista huoltosuhdetta, vaikka monet maahanmuuttajat ovat työikäisiä ja käyvät töissä. Mikä selittäisi toimittajien joukkotyhmyyden tämän asian äärellä?
Quote from: Roope on 14.10.2012, 13:20:59
Rajoja ei ole panemassa kiinni muut kuin Tilastokeskus tuossa laskelmassaan. Mikään tai kukaan ei estä ulkomaalaisia hakeutumasta Suomeen tehtäviin, joissa tarvitaan koulutusta ja osaamista.
No niinpä! Jos on vapaa työtehtävä, niin ulkomailta voi toki hakea ihan normaalisti täyttämään sen. Kuten suomalaisetkin tekevät, kun muuttavat ulkomaille töihin. Eihän tämä homma voi toimia niin, että maahan tulee jopa lukutaidottomia turvapaikanhakijoita ja sitten katsellaan, että mitähän he voisivat ehkä ryhtyä tekemään.
Quote from: elven archer on 14.10.2012, 13:10:42
"Miten ihmeessä tämä huoltosuhteen heikkeneminen oikaistaan, jos rajat pannaan kiinni?"
Kuinka se oikaistaan avaamalla rajoja, jos se huonontaa huoltosuhdetta entisestään? Kukaan ei ole vielä näyttänyt, että huoltosuhde paranee sillä. Sitä paitsi huoltosuhde oikenee 100 %:n varmasti. Sitä toimenpidettä kutsutaan kuolemiseksi. Vanhat ihmiset kuolevat jossain vaiheessa.
Maahanmuuttoa on jatkunut meillä ja muualla jo niin kauan, että jos huoltosuhde paranisi, niin mamuttajat ja suvaitsevaisto vetäisi oitis kiistattomat tilastot vaan pöytään. eli koska niin ei tehdä, niin se todistaa että huoltosuhde ei parane ja oikeasti kaikki tietävät sen. Kyse on puhtaasti ideologiasta.
http://www.talouselama.fi/uutiset/vartiainen+valayttaa+minimipalkkojen+leikkausta+ihmisilta+joiden+tuottavuus+ja+tyokyky+eivat+ole+taydellisia/a2157592
Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja Juhana Vartiaisen mielestä työehtosopimukset, joissa määrätään taulukkopalkat ja yleiskorotukset ovat mennyttä aikaa.
Vartiainen perusteli esitystään maailman ja yritysten rakenteiden muutoksilla.
Minimipalkkoja voisi Vartiaisen mukaan leikata myös maahanmuuttajien vuoksi. :flowerhat: :facepalm: Suomi tarvitsee ikärakenteen muutoksen takia enemmän siirtolaisuutta. :flowerhat: :facepalm: Maahanmuuttajien on kuitenkin usein vaikea saada työehtosopimusten ehdoilla töitä heikomman kielitaidon ja koulutuksen takia.
Myös suomalaisen on vaikea saada töitä puutteellisen koulutuksen vuoksi. Uskokaa pois.
Maahanmuuttajia? Arvasinko oikein?
Ei hemmetti, melkolailla oikein meni! :-\
Ennen Wanhaan hyvä kielitaito ja koulutus takasi töitä.
Nykyään pyritään päinvastastaiseen - melkoista innovointia.
Onkohan hommafoorumin lisäksi olemassa yhtään 'tahoa', joka ei tarjoaisi lääkkeeksi kaikkiin vaivoihin (mieluiten varsinaisen) maahanmuuton lisäämistä? (http://www.sherv.net/cm/emoticons/sleep/sleepy-smiley.gif)
No nyt se myönnetään ääneen. Suomalainen valkoihoinen haluaa neekeriorjia afrikasta. Kielitaito on enää vain esteenä. Kielitaitoinen orjahan voisi jossain vaiheessa alkaa vaatimaan oikeuksiaan.
Ja uskomatonta kuin se onkin, kaikki tämä riistäminen tapahtuisi vasemmistohallituksemme silmien alla.
Miten olisi, jos ensin leikattaisiin moottorisahan kanssa julkista sektoria pienemmäksi?
Huoltosuhdetta voi parantaa maahanmuuton keinoin vain jos maahanmuutetaan sellaisia henkilöitä joilla on parempi huoltosuhde.
No ei siinä mitään. Laitetaan vain maahanmuuttajia. Mieluumin afrikasta vaikkapa telakalle. Haluan nähdä sen paatin minkä he hitsaavat kasaan. Koska ei rasismin takia voida vaatia kielitaitoa tai koulutusta niin totta kai ilman vaatimuksia voidaan ottaa töihin... Pienemmällä palkalla siis. Luokkahitsareita moiseen tarvita, saumaa osaa tehdä kuka tahansa.
Ja yksi komppania maahanmuuttajista, ilman kielitaitoa ja koska rasismus niin vähintään komppanianpäällikön palkka. Kalashnikov tyyppistä asetta osaavat kyllä käyttää. Ja Ranskan muukalaislegioonan perusteella oppivat kyllä kielen, ehkä, jossain vaiheessa. Ei muuta kuin suorilta vaikkapa panssariprikaatiin leopardeja ajamaan.. koska jokainen on insinööritaustainen niin riittää kun antaa avaimet, kyllähän nyt inssit tuollaista vehjettä osaavat ajaa.
Ihan oikeasti. pitäisi laittaa mahdollisimman paljon porukkaa mahdollisimman lähelle näitä ideoiden laatijia töihin ja katsoa miten homma etenee. Vaikkapa eduskuntaan siivoojiksi, turvamiehiksi jne. Todellisuus iskee kuin miljoona volttia.
Quote from: ElenaDaylights on 27.11.2012, 20:30:57
No nyt se myönnetään ääneen. Suomalainen valkoihoinen haluaa neekeriorjia afrikasta. Kielitaito on enää vain esteenä. Kielitaitoinen orjahan voisi jossain vaiheessa alkaa vaatimaan oikeuksiaan.
Ja uskomatonta kuin se onkin, kaikki tämä riistäminen tapahtuisi vasemmistohallituksemme silmien alla.
No mikäli halutaan tuoda kehitysmaa tänne niin kyllähän tänne pitää tuoda kehitysmaiden yhteiskuntakin perässä eikä pelkkiä asukkaita. Kyllä koneinssi tuntee olonsa kotoisaksi kun järjestyy työpaikka ja rahankäyttöäkään ei tarvitse miettiä kun ei ole sitä palkkaakaan paljoa tuhlattavaksi.
Onko tässä nyt lipsautettu ääneen kokoomuksen ja yrittäjäsektorin haave. Tuomalla maahanmuuttajia saadaan luotua todellista halpatyövoimaa, joka elää lähes köyhyysrajalla, vaikka töissä käyvät tai sitten tarvitsevat 2 työtä elinkustannuksiin. (kuten USA:ssa matalapalkka-aloilla)
Miltä mamusta tuntuu , kun ensin saa "kiintiötyön" positiivisella syrjinnällä työpaikan ja sitten "joiden tuottavuus ja työkyky eivät ole täydellisiä" (heikomman aineksen -SS) mukaisen orjapalkan?
Quote from: Rekku on 27.11.2012, 20:31:49
Huoltosuhdetta voi parantaa maahanmuuton keinoin vain jos maahanmuutetaan sellaisia henkilöitä joilla on parempi huoltosuhde.
Niinpä. Mutta kuka kertoisi sen noille tolloille?
Kyse taitaa olla eräänlaisesta "mamuhedelmäpelistä": siinä tolvanan rahat huijataan antamalla hänen luulla, että "seuraavalla kierroksella" onnistaa. Näin niin huoltoasemalla hedelmäpeliä pelaava kuin jossain ministeriössä kansan rahoilla pelaava toljake pettyvät. Rahaa ei tullutkaan eikä mamuista saatukaan työvoimaa. Joten kokeillaan uudelleen. Ja tulos on sama. Mutta aina pölvästi kuvittelee, että ne seuraavat hedelmät kyllä tuottavat rahaa ja että kyllä ne seuraavat mamut sitten tekevät hyödyttävää työtä. Näin jatkuu, kunnes talot ja rahat on pelattu. Hedelmäpelin pelaajalle ei jää kuin velat. Ja mamuhedelmäpelin pelaajalle jää vielä velkojen lisäksi mamut.
:facepalm:
Vartiaisen palkkaa pitäisi leikata roimasti ja hänen tilalleen voitaisiin saman tien nimittää joku puolitaitoinen mamu.
QuoteVartiaisella oli esitykselleen kolme perustelua:
Maailma on muuttunut ja yritysten rakenteet ovat muuttuneet.
– Suurten yritysten sisällä ei enää ole niin paljon erilaisia töitä matalapalkka-aloista yritysjohtajiin. Aiemmin oli ehkä varaa pitää töissä matalapalkka-alojen ihmisiä, joiden työpanos ehkä alitti palkan. Nyt tällaiset tehtävät ulkoistetaan, Vartiainen sanoi.
Toinen perustelu on ikärakenteen muutos.
– Tarvitsemme aiempaa enemmän siirtolaisuutta. Maahanmuuttajien on kuitenkin usein vaikea työllistyä työehtosopimusten ehdoilla, sillä heillä on usein heikompi kielitaito ja vähemmän koulutusta.
Kolmas syy on yleisempi työn tarjontapolitiikan tukeminen.
– Pitää ottaa askeleita siihen suuntaan, että ihmisten, joiden tuottavuus ja työkyky eivät ole täydellisiä, olisi hyvä työllistyä.
Yrittäjäsanomat: Vartiainen: Voisiko taulukkopalkoista tinkiä? (http://www.yrittajat.fi/fi-FI/uutisarkisto/a/etusivun-uutiset/vartiainen-voisiko-taulukkopalkoista-tinkia) 27.11.2012
Onpa visio. Emme tarvitse aiempaa enempää siirtolaisuutta ikärakenteen ja
väestöllisen huoltosuhteen muuttamiseen. Kouluttamattomat, vain halpatyössä jos siinäkään työllistyvät maahanmuuttajat kun eivät paranna
taloudellista huoltosuhdetta. Vai sisältyykö Vartiaisen visioon myös maahanmuuttajien palveluista ja sosiaaliturvasta tinkiminen?
Quote from: ElenaDaylights on 27.11.2012, 20:30:57
No nyt se myönnetään ääneen. Suomalainen valkoihoinen haluaa neekeriorjia afrikasta. Kielitaito on enää vain esteenä. Kielitaitoinen orjahan voisi jossain vaiheessa alkaa vaatimaan oikeuksiaan.
Ja uskomatonta kuin se onkin, kaikki tämä riistäminen tapahtuisi vasemmistohallituksemme silmien alla.
Valtion korkean virkamiehen suusta lausuttuna.. :roll:
Ilmeisesti Vartiainen haluaa bwanaksi. Edullinen piika tai renki olisi hänelle poikaa? Tai muutamia puoliorjia kaverin hikipajaan raatamaan?
Eli kouluttamatonta mamua päämärkänä sisään, jota ei Suomessa saa työllistettyä kuin banaanipalkalla, jolla ei kunnolla elä. Samassa uppoavat myös suomalaisten suorittavassa työssä olevien palkat, kun neekeriorjia saa kaksi yhden suomalaisduunarin hinnalla.
Hienoa menoa Suomessa 2012.
Quote from: FadeAway on 27.11.2012, 20:42:34
Onko tässä nyt lipsautettu ääneen kokoomuksen ja yrittäjäsektorin haave. Tuomalla maahanmuuttajia saadaan luotua todellista halpatyövoimaa, joka elää lähes köyhyysrajalla, vaikka töissä käyvät tai sitten tarvitsevat 2 työtä elinkustannuksiin. (kuten USA:ssa matalapalkka-aloilla)
Miltä mamusta tuntuu , kun ensin saa "kiintiötyön" positiivisella syrjinnällä työpaikan ja sitten "joiden tuottavuus ja työkyky eivät ole täydellisiä" (heikomman aineksen -SS) mukaisen orjapalkan?
Tuohan kai se on ajatus Vartiaisella tuossa takana. Kouluttamattoman työvoiman rahtaamisella saadaan aikaan uusi proleluokka Suomeen.
JV toistaa vain sitä samaa r&v orjuuspaskaa ääneen kuin muutkin mokuttajat tähän mennessä. Nämä eivät edes osaa hävetä koska ovat häpeäyliopistokoulutettua eliittiä. Onko skitsofrenia tarttuva 2000-luvun tauti? Sattuuko kun järki lähtee?
Vartiaisen virka ja palkka nopeasti tarkistukseen! Randomi kielitaidoton kahden euron puolalainen voisi korvata Vartiaisen aivan hyvin.
Talouselämän taso on laskenut alle arvostelun. En liketä.
Suomi tarvitsee maahanmuuttajia tai työvoimapula, huoltosuhteen rapautuminen, verotulojen tyrehtyminen, talouskasvun pysähtyminen, rasismin kasvu, yhteiskunnan romahtaminen, tulva, kolera, maailmanloppu... joko tuli mainittua kaikki kliseet?
Keväällä Vihriälä esitteli samanlaista ajatuskuviota nuorten osalta:
QuoteElinkeinoelämän tutkimuslaitoksen uusi toimitusjohtaja Vesa Vihriälä patistaisi nuoret töihin vaikka palkkoja laskemalla.
Mahdollisimman korkea työllisyysaste on hyvinvointivaltion rahoituksen kannalta niin oleellinen asia, ettei ronskejakaan keinoja kannata kaihtaa. Esimerkiksi työuraansa aloittelevat nuoret voisivat Vihriälän mukaan työllistyä sutjakammin, jos alkupalkkoja laskettaisiin.
"Suomen perusongelma on se, ettei alhaisen tuottavuuden työtä kannata teettää. Tämä vaikeuttaa kokemattomien nuorten työllistymistä."
- Etlan Vihriälä: "Nuoret töihin palkka-alella" (http://www.talouselama.fi/uutiset/etlan+vihriala+nuoret+toihin+palkkaalella/a2090870) (Talouselämä, 10.3.2012)
Quote from: Suomitalon renki on 27.11.2012, 20:24:01.. Maahanmuuttajien on kuitenkin usein vaikea saada työehtosopimusten ehdoilla töitä heikomman kielitaidon ja koulutuksen takia.
Mahtaakohan Vartiaisen kuvitelmissa maahanmuuttajataustaisen palkka nousta osaamisen ja kielitaidon kasvaessa vai jäisikö se sittenkin kenties junnaamaan paikalleen taulukkopalkkojen puuttuessa? Ja kuinkahan monta vuotta Vartiaisen mielestä maahanmuuttajataustaisella menisi saavuttaessa suomalaistaustaisen lähtötason esim. siivoojan työssä, noin yleisesti ottaen?
Ei kai Vartiainen laaja-alaisempaa palkka-alea toitottaessaan vihjaile, että maahanmuuttajataustaiset olisivat jotenkin auttamattomasti tyhmempiä ja hitaampia oppimaan? Sikäli kuin kielitaidossa ja työkokemuksessa on merkittäviä puutteita, niin onhan meillä jo harjoittelijan toimenkuva käytettävänä:
QuoteTyötön työnhakija voi osallistua työharjoitteluun tai työelämävalmennukseen, jonka tarkoituksena on perehdyttää työelämään sekä edistää työhönsijoittumista ja palaamista työelämään sekä parantaa ammattitaitoa. Harjoittelu- ja valmennusajalta maksetaan taloudellista tukea.
- Työharjoittelu ja työelämävalmennus (http://www.mol.fi/mol/fi/00_tyonhakijat/01_tyonhaku_suomessa/07_tyoharjoittelu_ja_tyoelamavalmennustuki/index.jsp)
Jos (nimelliselle) koulutukselle on tarvetta työtehtävien suorittamisen ja siten työllistymisen edellytykseksi, niin siihen ei palkanalennukset auta. Työnantajan näkökulmasta voisi paremmin ajatella oppisopimusta.
Vartiasen esitys on täysin todellisuudesta irrallaan olevan henkilön pakonomaista hourailua, kas kun ei ehdota 10 miljoonaa maahanmuuttajaa Etelä-Savon palvelurakenteen turvaamiseksi.
http://www.slideshare.net/DemosHelsinki/hyvinvointi-yhteisjen-ajalla#btnNext katso sivu 13
Quote from: ElenaDaylights on 27.11.2012, 20:30:57
Ja uskomatonta kuin se onkin, kaikki tämä riistäminen tapahtuisi vasemmistohallituksemme silmien alla.
Quote from: George Orwell, Animal Farm
The creatures outside looked from pig to man, and from man to pig, and from pig to man again; but already it was impossible to say which was which.
- Vouti
Kuulostaa hyvältä. Mulla on joitakin tuttuja Afrikassa, ja täytyy myöntää, että käy kateeksi kun henkilökuntaa on riittävästi silittämään myös vieraiden kalsarit. Tuppaavat vain olemaan hieman hieman tyhmänpuoleista porukkaa, joten joutuu aina kertomaan seikkaperäisesti mitä haluaa ja laittamaan jonkun vielä perään katsomaan että tulee valmista.
Quote from: P on 27.11.2012, 20:51:38
Quote from: ElenaDaylights on 27.11.2012, 20:30:57
No nyt se myönnetään ääneen. Suomalainen valkoihoinen haluaa neekeriorjia afrikasta. Kielitaito on enää vain esteenä. Kielitaitoinen orjahan voisi jossain vaiheessa alkaa vaatimaan oikeuksiaan.
Ja uskomatonta kuin se onkin, kaikki tämä riistäminen tapahtuisi vasemmistohallituksemme silmien alla.
Valtion korkean virkamiehen suusta lausuttuna.. :roll:
Ilmeisesti Vartiainen haluaa bwanaksi. Edullinen piika tai renki olisi hänelle poikaa? Tai muutamia puoliorjia kaverin hikipajaan raatamaan?
Jos lankkaan naamani kuin Pekka Puupää ja Pätkä Pekka ja Pätkä neekereinä -elokuvassa, pääsisinkö neekeriorjaksi? Tuskin se kovin suuri huononnus ammatilliseen ja sosiaaliseen asemaani olisi.
Tavoitteena halpatyömarkkinatPidän Vartiaisen ulostuloa positiivisena, koska hänen ajatteluaan pystyy seuraamaan. Tähän asti maahanmuuttopolitiikkaa ei ole suostuttu perustelemaan. Halpa-/orjatyövoima on tarjoaa yrityksille toimintaedellytyksiä. Orjatyövoiman kaikkia yhteiskunnallisia vaikutuksia on vaikea arvioida heti.
Vartiaisen linja:
Quote
Vartiainen: Voisiko taulukkopalkoista tinkiä?, Yrittäjäsanomat, 27.11.2012 (http://www.yrittajat.fi/fi-FI/uutisarkisto/a/etusivun-uutiset/vartiainen-voisiko-taulukkopalkoista-tinkia)
Työehtosopimukset, joissa määrätään taulukkopalkat ja yleiskorotukset ovat mennyttä aikaa. Tätä mieltä on Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja Juhana Vartiainen.
– Voisiko vähimmäispalkoista tinkiä vaikeasti työllistettävien ryhmien työllistämiseksi? Juhana Vartiainen kysyi SY:n järjestämässä Työllisyys kasvaa pienyrityksissä -seminaarissa.
Hän kertoi osoittavansa kysymyksen työmarkkinajärjestöille.
Vartiaisella oli esitykselleen kolme perustelua:
Maailma on muuttunut ja yritysten rakenteet ovat muuttuneet.
– Suurten yritysten sisällä ei enää ole niin paljon erilaisia töitä matalapalkka-aloista yritysjohtajiin. Aiemmin oli ehkä varaa pitää töissä matalapalkka-alojen ihmisiä, joiden työpanos ehkä alitti palkan. Nyt tällaiset tehtävät ulkoistetaan, Vartiainen sanoi.
Toinen perustelu on ikärakenteen muutos.
– Tarvitsemme aiempaa enemmän siirtolaisuutta. Maahanmuuttajien on kuitenkin usein vaikea työllistyä työehtosopimusten ehdoilla, sillä heillä on usein heikompi kielitaito ja vähemmän koulutusta.
Kolmas syy on yleisempi työn tarjontapolitiikan tukeminen.
– Pitää ottaa askeleita siihen suuntaan, että ihmisten, joiden tuottavuus ja työkyky eivät ole täydellisiä, olisi hyvä työllistyä.
Vartiainen korosti, että esitys on vain osa kokonaisuutta, mutta silti tärkeä.
Eurooppalainen linja:
Quote from: Roope on 27.11.2012, 17:58:26
Samainen Peter Sutherland asialla:
Quote
...
"Migrants may work for hours just to earn pennies," he added. "Through hard living and painful savings, they send money back home. That money feeds families, keeps children in school, and improves health. It should not be subject to exorbitant fees."
At global conference, UN official highlights role of migration in promoting development (http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=43576&Cr=migration&Cr1#.ULTdRnCaFUx) 21.11.2012
On tässä se hyvä puoli, että Vartiainen sanoo ääneen sen tosiasian, ettei työntekijää voi palkata, mikäli tämän tekemän työn arvo ei korvaa työnantajalle työn tarjoamisesta aiheutuvia kuluja (palkka + sosiaalikulut + muut palkkauksesta työnantajalle aiheutuvat kulut). Ja edes tämä ei riitä, vaan käytännössä työnantaja odottanee lisäksi sijoitukselleen myös jonkinlaista tuottoa.
Edelle kirjoittamani on fakta. Siitä ei siis kannata keskustella, mutta poliittinen keskustelu on käytävä siitä, haluammeko todella tähän yhteiskuntaan yhä lisää alhaisen tuottavuuden työntekijöitä? Ja katsommeko tämän kannattavaksi jo täällä olevien tällaisten työntekijöiden integroimiseksi (taustaisuudesta riippumatta)? Itse olen sitä mieltä, ettemme tarvitse tuota ensimmäistä, mutta jälkimmäinen saattaisi olla hyvinkin järkevää, kunhan vältetään ilmiön eskaloituminen tällaisten työntekijöiden maahantuomisapparaatiksi.
Professori nosti esiin keskeisimmän pointin maahanmuuttopolitiikan kannalta.
Quote from: Professori on 27.11.2012, 22:49:58
On tässä se hyvä puoli, että Vartiainen sanoo ääneen sen tosiasian, ettei työntekijää voi palkata, mikäli tämän tekemän työn arvo ei korvaa työnantajalle työn tarjoamisesta aiheutuvia kuluja (palkka + sosiaalikulut + muut palkkauksesta työnantajalle aiheutuvat kulut). Ja edes tämä ei riitä, vaan käytännössä työnantaja odottanee lisäksi sijoitukselleen myös jonkinlaista tuottoa.
Vartiainen: "Suomi tarvitsee ikärakenteen muutoksen takia enemmän siirtolaisuutta."
Ei ole Vartiaiselle juolahtanut mieleen, että "siirtolaisetkin" vanhenevat, jolloin tarvitaan lisää siirtolaisia hoitamaan siirtolaisvanhuksia. Samoin heillä on perhettä ja sukua, joka myöskin halutaan tänne. Matalapalkalla ei sitä elätä, joten valtion tulonsiirroilla nämäkin joudutaan elättämään, mikä kokonaisuutena tietää vain lisärasitusta yhteiskunnalle. Päädytään siis vain ojasta allikkoon.
Mitenkähän muuten mahtaa olla, tuleekohan siirtolaisvanhusten hoitaminen halvemmaksi, kuin suomalaisvanhusten hoito? Asiaa voi pohdiskella vaikka tämän artikkelin (http://hommaforum.org/index.php/topic,77226.msg1163505.html#msg1163505) pohjalta.
Quote from: akez on 09.11.2012, 17:25:06
QuoteKulttuurisensitiivinen vanhustenhoito: Baden-Württemberg valmistautuu vanhempien maahanmuuttajien varalta
Maahanmuuttajataustaisten yli 65-vuotiaiden määrä tulee nousemaan Baden-Württembergissa yli 300.000 henkeen vuoteen 2020 mennessä. Tämän johdosta osavaltio aikoo ryhtyä toimenpiteisiin.
Migazin 8.11.2012 juttu saksaksi (http://www.migazin.de/2012/11/08/kultursensible-altenpflege-baden-wurttemberg-bereitet-sich-auf-altere-migranten-vor/)
Tieto Saksan vanhenemisesta ei ole uusi. Maahanmuuttajien vanhenemista taas ei tähän mennessä ole juuri ajateltu. Tähän on syynsä. He ovat keskimäärin nuorempia, kuin muu väestö. Kuitenkin Sosiaaliministeriön tutkimuksen mukaan maahanmuuttajataustaisten yli 65-vuotiaiden määrä tulee nousemaan Baden-Württembergissa yli 300.000 henkeen vuoteen 2020 mennessä. Vuonna 1995 heidän määränsä oli 47.000 henkeä.
Tähän ei ole juurikaan valmistauduttu. Muutos on kuitenkin tulossa. Keskiviikkona pidettiin Hohenheimissa Akademie der Diözese Rottenburg-Stuttgartin ja Integraatioministeriön yhteinen "Kulttuurisensitiivinen vanhustenhoito" -symposiumi. Integraatioministeriön ministerijohtaja Manfred Stehle lausui tervetuliaissanat: "Yhteiskunnalliset ja demografiset käänteet ovat muuttaneet myös maahanmuuttajataustaisten perheiden elämänsuunnitelmia ja rakenteita. Pitkällä tähtäimellä tulevat myös yhä useammat maahanmuuttajataustaiset käyttämään hyväkseen ammattimaisia ja perheen ulkopuolisia hoitopalveluja."
(...)
EDIT lisäys. Mitähän mahtaa muuten Saksassa paikallinen Vartiainen ehdottaa tämän tilanteen ratkaisuksi? Arvaako kukaan?
Kyllä ainoaksi realistiseksi vaihtoehdoksi Euroopalle alkaa muodostua samankaltainen ratkaisu mitä Espanjassa tehtiin 1492 kieppeillä onnistuneen reconquistan jälkeen...
Quote from: akez on 27.11.2012, 23:06:36
EDIT lisäys. Mitähän mahtaa muuten Saksassa paikallinen Vartiainen ehdottaa tämän tilanteen ratkaisuksi? Arvaako kukaan?
Yksi sana kiteyttää kaiken: Ponzi
QuoteYleinen tapa mitata julkisen sektorin kokoa on verrata julkisen sektorin kokonaismenojen osuutta bruttokansantuotteesta. Suomessa julkinen sektori on poikkeuksellisen suuri, julkisten menojen osuus BKT:stä oli vuonna 2011 kolmanneksi korkein EU-maista: Tanska 57,9 %, Ranska 55,9 %, Suomi 54,0 %,
Tulee mieleen , jos suuri osa yksityisestä työstä tarvitsee halpatyövoimaa ja julkinen sektori on paisunut jättikokoiseksi, niin hyvin pieni osa suomalaisista on oikeasti hyvin tuottavassa työssä.
Ulkomaalaiset vanhenevat, jäävät äitiys-, sairaus-, koulutus- ...lomille ja aikanaan eläkkeille. Mikään pitkän aikavälin kultakaivos Suomelle ei ole tuottamattoman halpatyövoiman tuonti ulkomailta, jos se ei jatku rajuna pitkään. Tulijoiden pitäisi myös nousta palkka ja yhteiskuntaluokissa aikaa myöden, eikä syrjäytyä/ghettoutua useammassa sukupolvessa. (Esim. USA+ oikeiden huippuosaajien tuonti Aasista.)
Turkkilaisten maahanmuutto Saksaan on muuten hyvä esimerkki siitä, miten työperäinenkin maahanmuutto voi mennä poskelleen. Kirjoittelin asiasta jo aiemmin toisessa ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,77143.msg1160618.html#msg1160618).
Quote from: akez on 05.11.2012, 22:45:48
Turkkilaisten kontribuutiota Saksalle havainnollistavat hyvin seuraavat luvut.
Työllisten osuus koko väestöstä Saksassa:
V. 1961 saksalaisista 47% teki töitä, kun taas turkkilaisista 80%. (1)
V. 1984 saksalaisista 47% teki töitä, kun taas turkkilaisista 45%. (1)
V. 2007 saksalaisista 43% teki töitä, kun taas turkkilaisista 34%. (2)
Lähde:
(1) Paul Scheffer, Die Eingewanderten (2007).
(2) Thilo Sarrazin, Deutschland schafft sich ab (2010)
Alunperin työperäinen maahanmuutto voi siis varsin nopeasti muuttua yhteiskunnalle tappiolliseksi.
QuoteValtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja Juhana Vartiaisen mielestä työehtosopimukset, joissa määrätään taulukkopalkat ja yleiskorotukset ovat mennyttä aikaa.
Vartiainen perusteli esitystään maailman ja yritysten rakenteiden muutoksilla.
Minimipalkkoja voisi Vartiaisen mukaan leikata myös maahanmuuttajien vuoksi. Suomi tarvitsee ikärakenteen muutoksen takia enemmän siirtolaisuutta. Maahanmuuttajien on kuitenkin usein vaikea saada työehtosopimusten ehdoilla töitä heikomman kielitaidon ja koulutuksen takia.
Jos Suomessa vallitsisi työvoimapula, niin taulukkopalkkoja ja yleiskorotuksia ei välttämättä tarvittaisi. Palkkataso olisi aina maksimaalisen hyvä. Taulukkopalkkojen ja yleiskorotusten tarkoituksenahan on pitää palkkataso palkansaajille siedettävänä ja taata myös talouden kehittymisen myötä osuus kasvaneesta kakusta myös palkansaajille. Koska Suomessa on työvoiman ylitarjontaa, palkanmaksajilla ei ole riittävää kannustetta maksaa siedettäviä palkkojan ja kehittää toimintaansa kannattavammaksi.
Nykyisenkaltaisella maahanmuuttopolitiikalla pidetään yllä työvoiman ylitarjontaa, huonoja palkkoja ja huonoja työoloja. Työvoiman tahallisesti ylläpidetty ylitarjonta mahdollistaa työnostajille huonojen liiketoimintamallien käytön. Ei ole kannustetta kehittää liiketoimintaa aidosti kannattavaksi, koska kannattavuutta saadaan maksamalla huonoja palkkoja.
Maahanmuuttopolitiikkaa tulisi korjata siten, että se tukisi työvoimapulan aikaansaamista ja kun se saadaan, sen ylläpitoa. Käytännössä tämä tarkoittaisi, että maahan pääsee asumaan ja tekemään töitä vain, jos maassa ei ole tehtävään sopivaa henkilöä ja tehtävä katsotaan maalle tarpeelliseksi. Mutta tämä ei vielä riitä. Tulijan sopivuus yhteiskuntaan tulisi arvioida ja niin hänen kuin hänen mukanaan tulevien ihmisten aiheuttaman taakan yhteiskunnalle tulee olla pienempi, kuin hänen työstään saatu verotuotto.
Ikärakenteen muutoksen takia ei tarvitse tuoda työvoimaa. Ihannetilanne olisi, että töitä teetetään myös ulkomailla ja voitot kotiutetaan Suomeen. Apple teettää tuotteensa Kiinassa ja voitot päätyvät USA:han.
Suomessa on työvoimareserviä. Siihen kuuluu vaikeasti työllistyviä, jotka otetaan töihin vasta työvoimapulan ollessa tosiasia. Osa työvoimareservistä on kiinni turhassa koulutuksessa. Osa on eläkkeellä työkykyisenä ja -haluisena. Osa haluaisi tehdä ylitöitä. Osa reservistä on julkishallinnossa tekemässä jotain, jota ei välttämättä tarvita.
Huomattava osa työvoimasta on nyt sijoittunut itselleen epämieluisiin tehtäviin, koska eivät voi vaihtaa työpaikkaa työvoiman ylitarjontatilanteessa. Työvoimapulan vallitessa työpaikan vaihto olisi helppoa ja nykyistä useammat päätyisivät itsensä ja yhteiskunnan kannalta optimaalisiin työpaikkoihin. Jopa vähemmän vaativissa töissä pääsisi hyviin palkkoihin, koska on työvoimapula. Ainoat häviäjät olisivat ne yritykset ja organisaatiot, jotka eivät pystyisi kilpailemaan työvoimasta. Sellaiset yritykset lopettaisivat toimintansa, mutta niiden lopettaminen ei aiheuttaisi työttömyyttä, koska työpaikan saisi aina.
Jos Vartiainen todellakin on sitä mieltä, että maahanmuuttajien takia pitäisi maksaa pienempiä palkkoja niin hän täysin väärillä jäljillä strategisesti katsoen. Kysymys on siitä, että sellaisia maahanmuuttajia ei pidä ottaa maahan, joille ei kannata maksaa kunnon palkkoja. Artikkelissa todetaan myös, että maahanmuuttajien on vaikeampi saada työehtosopimusten ehdoilla töitä puuttellisen kielitaitonsa ja koulutuksensa takia. Ratkaisun ensimmäinen osa ongelmaan on, että sellaisia ihmisiä ei pidä päästää yhtäkään lisää Suomeen. Toinen osa on, että valtion tulee ottaa strategiakseen saada aikaan ja ylläpitää työvoimapulaa. Silloin työllistyvät kaikki halukkaat.
"Minimipalkkoja voisi Vartiaisen mukaan leikata myös maahanmuuttajien vuoksi. Suomi tarvitsee ikärakenteen muutoksen takia enemmän siirtolaisuutta. Maahanmuuttajien on kuitenkin usein vaikea saada työehtosopimusten ehdoilla töitä heikomman kielitaidon ja koulutuksen takia."
Taas tuota samaa jargnonia, tana näitä höpöttäjiä :facepalm:
Ensin tässä yhteiskunnassa vaaditaan siivojaa myöten ISO9001-standardin mukaista koulutusta lennojohtajan pätevyyksillä ja perään valitellaan että maahanmuuttajien pitäisi sitten saada työllistää kantiksia pienimmillä vaatimuksilla ja ammattitaidoilla....Näissä jutuissa ei ole mitään mieltä eikä yhteistä linjaa.
Jos Airbus-kuskiksi riittää mamun osalta se että on nähnyt kuvan lentokoneesta taikka on sellaisella tänne matkustanut niin kyllä sen vaatimuksen täytyy silloin riittää myös kantiksen osalta, muutoin näissä "Älymystön" vaatimuksissa ei ole mitään järkeä.
EU:n päättäjät, mukaanlukien tämän maan Urpilaiset ja Käteiset, haluaisivat jopa auttaa jatkamaaan suomalaisten himoverotettujen kansalaisten laskuun sitä yhteiskuntakokeilua mitä Kreikassakin nyt tehdään, eli mm. laittoman maahanmuuton avulla tapahtunutta/toteutettua työmarkkinoiden järkkymistä halpistyöntekijöillä, rikkaiden laajamittaista veronkiertoa ja käytännössä koko sotkusta lopulta aiheutunutta yhteiskuntajärjestelmän taloudellista ja moraalista romahdusta.
Valtaosa kreikkalaisista haluaisi varmaankin mieluummin ottaa luultavasti paremmat chänssinsä talousromahduksen kautta ja korjata sitten edes joitakin niitä vallitsevia epäkohtia. Sitähän ei tietenkään haluta siellä antaa tapahtuvan, koska se nyt vallitseva yhteiskuntamalli tarjoaa aivan liian hyviä mahdollisuuksia rikastua tietyille tahoille, sekä maan sisällä että ulkona. Ja sitä kokeiluahan halutaan lisäksi vieläpä jatkaa, että samaa ehdittäisiin vielä kokeilla muillekin koko EU:n tasolla.
Nämä valtion palkkakuninkaat eli virkamiehet täälläkin, ovat alkaneet nyt vaan väläytellä lääkkeiksi samanlaista homeopatiaa.
Quote from: eräsmiesvaan on 28.11.2012, 05:03:32
EU:n päättäjät, mukaanlukien tämän maan Urpilaiset ja Käteiset, haluaisivat jopa auttaa jatkamaaan suomalaisten himoverotettujen kansalaisten laskuun sitä yhteiskuntakokeilua mitä Kreikassakin nyt tehdään, eli mm. laittoman maahanmuuton avulla tapahtunutta/toteutettua työmarkkinoiden järkkymistä halpistyöntekijöillä, rikkaiden laajamittaista veronkiertoa ja käytännössä koko sotkusta lopulta aiheutunutta yhteiskuntajärjestelmän taloudellista ja moraalista romahdusta.
Valtaosa kreikkalaisista haluaisi varmaankin mieluummin ottaa luultavasti paremmat chänssinsä talousromahduksen kautta ja korjata sitten edes joitakin niitä vallitsevia epäkohtia. Sitähän ei tietenkään haluta siellä antaa tapahtuvan, koska se nyt vallitseva yhteiskuntamalli tarjoaa aivan liian hyviä mahdollisuuksia rikastua tietyille tahoille, sekä maan sisällä että ulkona. Ja sitä kokeiluahan halutaan lisäksi vieläpä jatkaa, että samaa ehdittäisiin vielä kokeilla muillekin koko EU:n tasolla.
Nämä valtion palkkakuninkaat eli virkamiehet täälläkin, ovat alkaneet nyt vaan väläytellä lääkkeiksi samanlaista homeopatiaa.
Mutta hei, jokainen chäänssi on mahdollisuus! Anteeksi.
Quote from: mietinen on 27.11.2012, 23:01:27
Professori nosti esiin keskeisimmän pointin maahanmuuttopolitiikan kannalta.
Quote from: Professori on 27.11.2012, 22:49:58
On tässä se hyvä puoli, että Vartiainen sanoo ääneen sen tosiasian, ettei työntekijää voi palkata, mikäli tämän tekemän työn arvo ei korvaa työnantajalle työn tarjoamisesta aiheutuvia kuluja (palkka + sosiaalikulut + muut palkkauksesta työnantajalle aiheutuvat kulut). Ja edes tämä ei riitä, vaan käytännössä työnantaja odottanee lisäksi sijoitukselleen myös jonkinlaista tuottoa.
Näin on. Jätti tosin mainitsematta, että kun sosiaalikulut voi ulkoistaa yhteiskunnan maksettaviksi, voi mamun palkkaaminen ollakin työnantajan kannalta tuottavaa, mutta yhteiskunnan kannalta homma jää miinukselle.
Hoohhoijaa! Huomenta ja että mitäkö tarvitaan?
Saanksa mä vähän venytellä? 1918?
Huoh.
Itse olen siirtynyt hyvästä palkasta minimipalkkaduuniin. Jos tästä pitäisi vielä laskea palkkaa, niin sillä ei etelä-suomessa elä (jos siis itse maksaa asumisensa). Millä maahanmuuttajat maksaisivat asumisensa (retorinen kysymys)? Suomessa vaan on nyt kaikki niin kallista, että eläminen täällä vaatii tietyn määrän rahaa.
Quote from: acc on 28.11.2012, 00:45:40
Suomessa on työvoimareserviä. Siihen kuuluu vaikeasti työllistyviä, jotka otetaan töihin vasta työvoimapulan ollessa tosiasia. Osa työvoimareservistä on kiinni turhassa koulutuksessa. Osa on eläkkeellä työkykyisenä ja -haluisena. Osa haluaisi tehdä ylitöitä. Osa reservistä on julkishallinnossa tekemässä jotain, jota ei välttämättä tarvita.
Alle viisi riviä ja siinä on koko suomalainen "työvoimapula" pähkinänkuoressa!
Quote from: akez on 09.11.2012, 17:25:06
QuoteKulttuurisensitiivinen vanhustenhoito: Baden-Württemberg valmistautuu vanhempien maahanmuuttajien varalta
Es wurde im Blogg (http://jlokka79.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125663-kohuvaite-maahanmuuttajatkin-vanhenevat) geöyht.
Quote from: Leso on 28.11.2012, 07:19:56
Hoohhoijaa! Huomenta ja että mitäkö tarvitaan?
Saanksa mä vähän venytellä? 1918?
Huoh.
http://yle.fi/uutiset/metropolia_ei_tule_ilman_maahanmuuttajia/6391780
Metropolia ei tule ilman maahanmuuttajia"
Pääkaupunkiseudun kasvu nojaa maahanmuuttajiin, sanoo metropoliselvitystä tekevä Rolf Paqvalin.
Quote from: Pasi Kuikka on 28.11.2012, 07:25:31
Itse olen siirtynyt hyvästä palkasta minimipalkkaduuniin. Jos tästä pitäisi vielä laskea palkkaa, niin sillä ei etelä-suomessa elä (jos siis itse maksaa asumisensa). Millä maahanmuuttajat maksaisivat asumisensa (retorinen kysymys)? Suomessa vaan on nyt kaikki niin kallista, että eläminen täällä vaatii tietyn määrän rahaa.
Jos haluat vastata kysymykseen niin millaisella palkalla elelet tällä hetkellä?
Quote from: FadeAway on 28.11.2012, 18:51:34
http://yle.fi/uutiset/metropolia_ei_tule_ilman_maahanmuuttajia/6391780
Metropolia ei tule ilman maahanmuuttajia"
Pääkaupunkiseudun kasvu nojaa maahanmuuttajiin, sanoo metropoliselvitystä tekevä Rolf Paqvalin.
Mihin sitä metropolia tarvitaan?
Eikö maailman metropolit ole tulleet metropoleiksi iman, että niistä on tekemällä tehty metropoleja?
Onko suomalaisella veronmaksajalla rahaa tehdä Helsinkiin maahanmuuttajametropoli?
Metropoliko se olikin se lopullinen syy?
Ei kuulkaa Hesasta metropolia saada, vaikka sinne ostettaisiin Big Ben ja Eiffeli ja Brooklynin silta.
Myöskään musta moni-ihmisyys ei ole metropolin mittari.
Ketkä hörhöt siellä oikein asioista kuvittelee tietävänsä?
Quote from: FadeAway on 28.11.2012, 18:51:34
Quote from: Leso on 28.11.2012, 07:19:56
Hoohhoijaa! Huomenta ja että mitäkö tarvitaan?
Saanksa mä vähän venytellä? 1918?
Huoh.
http://yle.fi/uutiset/metropolia_ei_tule_ilman_maahanmuuttajia/6391780
Metropolia ei tule ilman maahanmuuttajia"
Pääkaupunkiseudun kasvu nojaa maahanmuuttajiin, sanoo metropoliselvitystä tekevä Rolf Paqvalin.
Ja seuraavaksi kysymys Paqvalinille: miksi pääkaupunkiseudun pitää kasvaa? Miksi kasvu on niin tärkeää, että laatu pitää unohtaa kuviosta kokonaan? Laadulla on itselleni paljonkin merkitystä, koko on taas varsin merkityksetön juttu.
Herää epäilys että kyse on niin isosta pyramidihuijauksesta, että 90% jopa projektia sorvaavista ei tajua edes osallistuvansa siihen.
Quote from: Suomitalon renki on 27.11.2012, 20:24:01
http://www.talouselama.fi/uutiset/vartiainen+valayttaa+minimipalkkojen+leikkausta+ihmisilta+joiden+tuottavuus+ja+tyokyky+eivat+ole+taydellisia/a2157592
Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja Juhana Vartiaisen mielestä työehtosopimukset, joissa määrätään taulukkopalkat ja yleiskorotukset ovat mennyttä aikaa.
Vartiainen perusteli esitystään maailman ja yritysten rakenteiden muutoksilla.
Minimipalkkoja voisi Vartiaisen mukaan leikata myös maahanmuuttajien vuoksi. :flowerhat: :facepalm: Suomi tarvitsee ikärakenteen muutoksen takia enemmän siirtolaisuutta. :flowerhat: :facepalm: Maahanmuuttajien on kuitenkin usein vaikea saada työehtosopimusten ehdoilla töitä heikomman kielitaidon ja koulutuksen takia.
Ota huumorilla.
Quote from: acc on 28.11.2012, 00:45:40
QuoteValtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja Juhana Vartiaisen mielestä työehtosopimukset, joissa määrätään taulukkopalkat ja yleiskorotukset ovat mennyttä aikaa.
Vartiainen perusteli esitystään maailman ja yritysten rakenteiden muutoksilla.
Minimipalkkoja voisi Vartiaisen mukaan leikata myös maahanmuuttajien vuoksi. Suomi tarvitsee ikärakenteen muutoksen takia enemmän siirtolaisuutta. Maahanmuuttajien on kuitenkin usein vaikea saada työehtosopimusten ehdoilla töitä heikomman kielitaidon ja koulutuksen takia.
Jos Suomessa vallitsisi työvoimapula, niin taulukkopalkkoja ja yleiskorotuksia ei välttämättä tarvittaisi. Palkkataso olisi aina maksimaalisen hyvä. Taulukkopalkkojen ja yleiskorotusten tarkoituksenahan on pitää palkkataso palkansaajille siedettävänä ja taata myös talouden kehittymisen myötä osuus kasvaneesta kakusta myös palkansaajille. Koska Suomessa on työvoiman ylitarjontaa, palkanmaksajilla ei ole riittävää kannustetta maksaa siedettäviä palkkojan ja kehittää toimintaansa kannattavammaksi.
Nykyisenkaltaisella maahanmuuttopolitiikalla pidetään yllä työvoiman ylitarjontaa, huonoja palkkoja ja huonoja työoloja. Työvoiman tahallisesti ylläpidetty ylitarjonta mahdollistaa työnostajille huonojen liiketoimintamallien käytön. Ei ole kannustetta kehittää liiketoimintaa aidosti kannattavaksi, koska kannattavuutta saadaan maksamalla huonoja palkkoja.
Maahanmuuttopolitiikkaa tulisi korjata siten, että se tukisi työvoimapulan aikaansaamista ja kun se saadaan, sen ylläpitoa. Käytännössä tämä tarkoittaisi, että maahan pääsee asumaan ja tekemään töitä vain, jos maassa ei ole tehtävään sopivaa henkilöä ja tehtävä katsotaan maalle tarpeelliseksi. Mutta tämä ei vielä riitä. Tulijan sopivuus yhteiskuntaan tulisi arvioida ja niin hänen kuin hänen mukanaan tulevien ihmisten aiheuttaman taakan yhteiskunnalle tulee olla pienempi, kuin hänen työstään saatu verotuotto.
Ikärakenteen muutoksen takia ei tarvitse tuoda työvoimaa. Ihannetilanne olisi, että töitä teetetään myös ulkomailla ja voitot kotiutetaan Suomeen. Apple teettää tuotteensa Kiinassa ja voitot päätyvät USA:han.
Suomessa on työvoimareserviä. Siihen kuuluu vaikeasti työllistyviä, jotka otetaan töihin vasta työvoimapulan ollessa tosiasia. Osa työvoimareservistä on kiinni turhassa koulutuksessa. Osa on eläkkeellä työkykyisenä ja -haluisena. Osa haluaisi tehdä ylitöitä. Osa reservistä on julkishallinnossa tekemässä jotain, jota ei välttämättä tarvita.
Huomattava osa työvoimasta on nyt sijoittunut itselleen epämieluisiin tehtäviin, koska eivät voi vaihtaa työpaikkaa työvoiman ylitarjontatilanteessa. Työvoimapulan vallitessa työpaikan vaihto olisi helppoa ja nykyistä useammat päätyisivät itsensä ja yhteiskunnan kannalta optimaalisiin työpaikkoihin. Jopa vähemmän vaativissa töissä pääsisi hyviin palkkoihin, koska on työvoimapula. Ainoat häviäjät olisivat ne yritykset ja organisaatiot, jotka eivät pystyisi kilpailemaan työvoimasta. Sellaiset yritykset lopettaisivat toimintansa, mutta niiden lopettaminen ei aiheuttaisi työttömyyttä, koska työpaikan saisi aina.
Jos Vartiainen todellakin on sitä mieltä, että maahanmuuttajien takia pitäisi maksaa pienempiä palkkoja niin hän täysin väärillä jäljillä strategisesti katsoen. Kysymys on siitä, että sellaisia maahanmuuttajia ei pidä ottaa maahan, joille ei kannata maksaa kunnon palkkoja. Artikkelissa todetaan myös, että maahanmuuttajien on vaikeampi saada työehtosopimusten ehdoilla töitä puuttellisen kielitaitonsa ja koulutuksensa takia. Ratkaisun ensimmäinen osa ongelmaan on, että sellaisia ihmisiä ei pidä päästää yhtäkään lisää Suomeen. Toinen osa on, että valtion tulee ottaa strategiakseen saada aikaan ja ylläpitää työvoimapulaa. Silloin työllistyvät kaikki halukkaat.
Ota huumorilla.
QuoteIkärakenteen muutoksen takia ei tarvitse tuoda työvoimaa. Ihannetilanne olisi, että töitä teetetään myös ulkomailla ja voitot kotiutetaan Suomeen. Apple teettää tuotteensa Kiinassa ja voitot päätyvät USA:han.
Alright! Suomessa
han on jo sopivaa väestöä tekemään töitä, joten palkkaanpa heidät kokoamaan pilipalivärkkejä. Teetän näin työn Suomessa ja kotoutan voittoni vaikkapa - mitä niitä nyt olikaan - Bahama, Bermuda, Cayman-saaret, Monaco...
Toimii nimittäin molempiin suuntiin tällainen aivovuoto.
Quote from: foobar on 28.11.2012, 21:42:17
Quote from: FadeAway on 28.11.2012, 18:51:34
Quote from: Leso on 28.11.2012, 07:19:56
Hoohhoijaa! Huomenta ja että mitäkö tarvitaan?
Saanksa mä vähän venytellä? 1918?
Huoh.
http://yle.fi/uutiset/metropolia_ei_tule_ilman_maahanmuuttajia/6391780
Metropolia ei tule ilman maahanmuuttajia"
Pääkaupunkiseudun kasvu nojaa maahanmuuttajiin, sanoo metropoliselvitystä tekevä Rolf Paqvalin.
Ja seuraavaksi kysymys Paqvalinille: miksi pääkaupunkiseudun pitää kasvaa? Miksi kasvu on niin tärkeää, että laatu pitää unohtaa kuviosta kokonaan? Laadulla on itselleni paljonkin merkitystä, koko on taas varsin merkityksetön juttu.
Herää epäilys että kyse on niin isosta pyramidihuijauksesta, että 90% jopa projektia sorvaavista ei tajua edes osallistuvansa siihen.
Minäkään en oikein ymmärrä. Tämä vaikuttaa samanlaiselta kokoomuslaiselta haikailupolitiikalta kuin Pajusen Guggenheim- projekti, eli häpeää omaa "pientä" maata ja kaupunkia kohtaan jolloin on ihan välttämättä oltava kuin ne isot pojat siellä ulkomailla.
Foliopipo voisi epäillä suuremman luokan kiinteistövedätystä. Roudataan tänne tuhansittain sosiaalimamuja joille tarvitaan kämppiä ja sitten raksafirmoja niitä sekä infraa rakentamaan, ja tottahan toki valde maksaa. Kansalaisten elinoloista ja lähiökehityksestä viis.
Quote from: acc on 28.11.2012, 00:45:40
....
Hyvin laitettu!
Tuohon on aika vaikeaa päästä, sillä julkisen sektorin pullistuminen nykymittoihin, ja mittavat tukisysteemit, on hemmetin pahat purkaa. Tai voin kuvitella, että muskeleita ei ole kenelläkään päättäjällä enää tappaa tätä valkoista elefanttia.
Quote from: FadeAway on 28.11.2012, 18:51:34
http://yle.fi/uutiset/metropolia_ei_tule_ilman_maahanmuuttajia/6391780
"Metropolia ei tule ilman maahanmuuttajia"
Pääkaupunkiseudun kasvu nojaa maahanmuuttajiin, sanoo metropoliselvitystä tekevä Rolf Paqvalin.
:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Näen tuossa lyhyessä postauksessa viisi otsakättä.
Quote from: Leso on 28.11.2012, 21:36:10
Metropoliko se olikin se lopullinen syy?
Ei kuulkaa Hesasta metropolia saada, vaikka sinne ostettaisiin Big Ben ja Eiffeli ja Brooklynin silta.
Myöskään musta moni-ihmisyys ei ole metropolin mittari.
Ketkä hörhöt siellä oikein asioista kuvittelee tietävänsä?
Kyllä se on juurikin näin!
Miksi turistit tulee Helsinkiin? Siksikö, jos siitä tehdään samanlainen kuin Tukholmasta, Oslosta, Köpiksestä?
Belgialaiset motskarikaverini kertoivat totuuden. He eivät käy Suomessa vain maisemien tai minkään muunkaan erityisen vuoksi, paitsi suomalaisten itsensä. Paskaa puhumaton kansa, joka avaa suunsa vain silloin kun on asiaa. Hiljaisuus Suomessa ei tarkoita mitään muuta kuin hiljaisuutta, se ei ole lähtökohtaisesti vihamielisyyttä tai pyrkimystä päästä tilanteesta ulos.
Lisäksi suomalaisissa kiinnostaa se, että kuinka lähellä luontoa tiedostamatta elämme. Puukon, kirveen... käyttö saa varauksettoman ihailun aikaan heissä.
Toinen hemmo keräilee puukkoja ympäri maailmaa ja pitää Rosellin tuotantoa yksinkertaisuudessaan nerokkaimpana.
Ja toinen sankari sai aikanaan Fiskarsin kirveen lahjaksi ja seuraavan kerran nähtyämme, hän välttämättä halusi näyttää puunpilkkomistaitojaan meillä.
Metropoli Suomeen... :facepalm:
pääkaupukiseudulla on runsaasti hydyntämätöntä työvoimareserviä afrikan sarvesta. olen täältä pohjanmaalta käsin huomannut että he ovat todella korkeasti koulutettuja, muun muassa koneinsinöörejä. jos vielä lähempää voisin tarkastella joukosta voisi löytyä myös lääkäreitä ja lakimiehiä työvoimapulaa paikkaamaan. kuinka vartiainen ei ole tätä huomioinut?
olen yrittänyt tavoittaa vartiaista
http://www.vatt.fi/juhana-vartiainen
kysyäkseni kuka maksaa näiden tänne raahattavien pienipalkkaisten asumisen ja elämisen (eihän asumiskulut pienene vaikka palkka olisi 50 centtiä päivä) mutta ei tunnu halukkaalta vastaamaan. No yhteystiedot ovat julkisia, jos muillakin tulee jotain kysyttävää mieleen.
Quote from: Faidros. on 29.11.2012, 13:31:42
Kyllä se on juurikin näin!
Miksi turistit tulee Helsinkiin? Siksikö, jos siitä tehdään samanlainen kuin Tukholmasta, Oslosta, Köpiksestä?
Belgialaiset motskarikaverini kertoivat totuuden. He eivät käy Suomessa vain maisemien tai minkään muunkaan erityisen vuoksi, paitsi suomalaisten itsensä. Paskaa puhumaton kansa, joka avaa suunsa vain silloin kun on asiaa. Hiljaisuus Suomessa ei tarkoita mitään muuta kuin hiljaisuutta, se ei ole lähtökohtaisesti vihamielisyyttä tai pyrkimystä päästä tilanteesta ulos.
Lisäksi suomalaisissa kiinnostaa se, että kuinka lähellä luontoa tiedostamatta elämme. Puukon, kirveen... käyttö saa varauksettoman ihailun aikaan heissä.
Toinen hemmo keräilee puukkoja ympäri maailmaa ja pitää Rosellin tuotantoa yksinkertaisuudessaan nerokkaimpana.
Ja toinen sankari sai aikanaan Fiskarsin kirveen lahjaksi ja seuraavan kerran nähtyämme, hän välttämättä halusi näyttää puunpilkkomistaitojaan meillä.
Metropoli Suomeen... :facepalm:
Mutta missä tässä on värinä ja rikkaus? Kysyn vaan.
Koitahan sinäkin Faidros. toeta todellisuuteen. Ihme Impivaaraimettelyä. :roll:
;D
Quote from: Faidros. on 29.11.2012, 13:31:42
Toinen hemmo keräilee puukkoja ympäri maailmaa ja pitää Rosellin tuotantoa yksinkertaisuudessaan nerokkaimpana.
Mullakin on nysäpuukko ;) Puukkopaja on aika lähellä kesämökkiämme ks. avatar.
Rosellihan on Kalevalainen Seppo-Ilmarinen, joka loihtii ahjostaan mitä monenlaisimpia teräksiä. Jopa Puolustusvoimat ovat käyneet edustajiensa välityksellä auditoimassa Puukko-Pajan. En tiedä, onko olemassa yhteistoimintaa. Anteeks ja kiitos, OT.
QuoteAnalyysi: Suomi on kohta heikosti huollettu
1. Huoltosuhde heikkenee koko maassa.
2. Useilla alueilla lapsia ja vanhuksia on jo nyt enemmän kuin työikäisiä.
3. Edes reilu syntyvyyden kasvu ei auta tässä tilanteessa.
Suomen valmistautuessa viettämään 95-vuotisjuhlaa on hyvä katsoa myös hiukan eteenpäin. Suomi on pystynyt maailman mittakaavassa tekemään huiman nousun osaksi sen vuoksi, että meillä on ollut ennätyksellisen hyvä huoltosuhde.
Väestöllisessä huoltosuhteessa tarkastellaan lasten ja vanhusten määrä suhteessa työikäisten määrään. Taloudellinen huoltosuhde vertaa työttömien ja työvoiman ulkopuolella olevien määrää työllisten määrään.
Huoltosuhdetta tutkiva erityisasiantuntija Jaana Halonen Kuntaliitosta toteaa, että heikon huoltosuhteen kunnissa joudutaan jo nyt miettimään todella vakavasti, miten lasten ja vanhusten tarvitsemat palvelut voidaan hoitaa, kun työikäsiä ja työssä käyviä on suhteessa entistä vähemmän.
[...]
Maahanmuutto Suomeen on edelleen vähäistä. Suomessa asui vakituisesti vuoden 2011 lopussa 257 200 ulkomaista syntyperää olevaa henkilöä, mikä on 4,8 prosenttia väestöstä.
Syntyvyyden kasvun pitäisi puolestaan olla valtavaa, jotta huoltosuhde muuttuisi merkittävästi. Suomessa nainen synnyttää keskimäärin 1,83 lasta. Jotta Suomen väestö uusiutuisi normaalisti, jokaisen naisen pitäisi synnyttää vähintään kaksi lasta. Huoltosuhteen parantamiseksi naisten pitäisi saada keskimäärin yli kolme lasta.
Suomessa joudutaan tekemään rankkoja päätöksiä, jos hyvinvointivaltio aiotaan säilyttää.
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/Paakirjoitukset/1194781084923/artikkeli/analyysi+suomi+on+kohta+heikosti+huollettu.html?s=k) 4.12.2012
Tekstin alkupuolella selostetaan väestöllisen ja taloudellisen huoltosuhteen ero, mutta sen jälkeen päädytään käsittelemään eroa tekemättä vain pelkkää
huoltosuhdetta. Loppupuolella annetaan ymmärtää, että maahanmuutto liittyy jotenkin asiaan, mutta ei kerrota miten. Lopuksi viitataan "rankkoihin päätöksiin".
Maahanmuuttajien
väestöllinen huoltosuhde on parempi kuin kantaväestöllä, mutta maahanmuuttajien
taloudellinen huoltosuhde on merkittävästi huonompi kuin kantaväestöllä. Maahanmuuttajaryhmien välillä on suuria eroja. Tästä voi vetää johtopäätöksiä, ja johtopäätöksien pitäisi johtaa päätöksiin.
QuoteLiian kylmä?
Keskiviikko 5.12.2012 klo 17.53
Suomen ilmasto vaikeuttaa työperäisen maahanmuuton kasvattamista, Päivi Räsänen uskoo.
- Suomi ei ole aina kovin houkutteleva kohde. Maa on kylmä, ja kieli on vaikea, sisäministeri Päivi Räsänen (kd) arvioi työperäisen maahanmuuton haasteita Iltalehdelle.
Aihe nousi esille, kun Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja Juhana Vartiainen väläytti MTV3:lle työperäisen maahanmuuton merkittävää lisäämistä.
- Jos saataisiin vuodessa 10-20 000 ihmistä enemmän kuin mitä tällä hetkellä tulee, niin kyllä se auttaisi näissä vaikeuksissa (työn tarjonnan kasvattamisessa) olennaisesti, Vartiainen totesi.
Räsäsen mukaan työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan "joka tapauksessa". Vartiaisen esittämiin lukuihin Räsänen ei ota kantaa.
Kolme slogania
OPPIMATKALLA Sisäministeri Päivi Räsänen vieraili viime viikolla Etiopiassa.
TAAS RÄVÄHTI Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja Juhana Vartiainen on tunnettu värikkäistä lausunnoistaan. Tällä kertaa Vartiainen usuttaa Suomea kasvattamaan työperäistä maahanmuuttoa.
Jyrki Kataisen (kok) hallituksen on määrä esitellä uusi maahanmuuttostrategia eduskunnalle ensi syksynä. Tällä hetkellä maahanmuuton tulevaisuus 2020 -strategia on vielä luonnosvaiheessa.
Työryhmä on laatinut kolme suuntaviivaa, joiden kautta tulevaisuuden maahanmuuttopolitiikkaa pyritään toteuttamaan. Sloganit ovat: Suomi on turvallisesti avoin, jokainen löytää paikkansa ja moninaisuus on arkea.
Strategian mukaan maahanmuutto tarjoaa osaltaan vastauksen Suomen väestörakenteen muutokseen ja siitä seuraavaan huoltosuhdeongelmaan.
Ulkomaalaistaustaisten osuus väestöstä on Suomessa selvästi alhaisemmalla tasolla kuin Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa, mutta ulkomaan kansalaisten määrän arvioidaan kasvavan rajusti tulevina vuosina.
Sisäasiainministeriön ennusteen mukaan Suomessa on ulkomaan kansalaisia 2020 lähes 333 000, kun luku on nyt noin 209 000. Vuonna 2040 luku on ennusteen mukaan lähes 663 000.
FAKTA
Turvapaikan hakijoiden määrä laski
Suomessa asui viime vuoden lopussa 266 148 ulkomailla syntynyttä henkilöä. Heistä 38 prosenttia on ulkomailla syntyneitä Suomen kansalaisia ja 62 prosenttia ulkomaan kansalaisia.
Suurimman ulkomaiden kansalaisten ryhmän muodostavat entisessä Neuvostoliitossa syntyneet (50 485 henkilöä). Seuraavaksi eniten on Ruotsissa, Virossa, Venäjällä, Somaliassa, Irakissa ja Kiinassa syntyneitä.
Suomen kansallisuus myönnettiin viime vuonna 4794 henkilölle. Myönteisissä päätöksissä suurimmat ryhmät olivat venäläiset, virolaiset ja turkkilaiset.
Turvapaikkaa Suomesta haki viime vuonna 3088 henkilöä, mikä on noin neljännes vähemmän kuin edellisenä vuonna. Turvapaikka annettiin 169 henkilölle ja oleskelulupa toissijaisen tai humanitaarisen suojelun perusteella 857 henkilölle.
Eniten turvapaikanhakijoita oli Irakista (586), Somaliasta (356) ja Venäjältä (296).
Ulkomaan kansalaisia on eniten Helsingissä, jossa ulkomaalaisten osuus on kahdeksan prosenttia. Seuraavaksi tulevat Espoo, Vantaa, Turku, Tampere, Oulu ja Lahti.
Lähde: Sisäasiainministeriö
OLLI WARIS
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012120516414454_uu.shtml
QuoteSuomen ilmasto vaikeuttaa työperäisen maahanmuuton kasvattamista, Päivi Räsänen uskoo.
- Suomi ei ole aina kovin houkutteleva kohde. Maa on kylmä, ja kieli on vaikea, sisäministeri Päivi Räsänen (kd) arvioi työperäisen maahanmuuton haasteita Iltalehdelle.
...mutta onhan meillä tarjota taikaseinää "työperäiselle" maahanmuutolle.
Quote from: 2011-04-17 on 05.12.2012, 18:59:20
QuoteSuomen ilmasto vaikeuttaa työperäisen maahanmuuton kasvattamista, Päivi Räsänen uskoo.
- Suomi ei ole aina kovin houkutteleva kohde. Maa on kylmä, ja kieli on vaikea, sisäministeri Päivi Räsänen (kd) arvioi työperäisen maahanmuuton haasteita Iltalehdelle.
...mutta onhan meillä tarjota taikaseinää "työperäiselle" maahanmuutolle.
Pakkanen torppaa haittaeliöitä aika tehokkaasti. ;)
QuoteSuomen ilmasto vaikeuttaa työperäisen maahanmuuton kasvattamista, Päivi Räsänen uskoo.
- Suomi ei ole aina kovin houkutteleva kohde. Maa on kylmä, ja kieli on vaikea, sisäministeri Päivi Räsänen (kd) arvioi työperäisen maahanmuuton haasteita Iltalehdelle.
Mitähän tuokin hörhö mussuttaa. Kieli ei ole vaikea ja kylmyys on sosiaalinen konstruktio. Näytä mulle työpaikka, niin otan sen.
Emme tarvitse työperäisiä.
Työnhakijoita on 453 100 joista 20 300 (+2400 vuodessa) ulkomaalaista, joista 4800 (+800 vuodessa) EU/ETA -kansalaista.
Lähde: http://www.tem.fi/files/34701/SYYS12.pdf
Ymmärrän hyvin, että nuo 432 800 pottunokkaa ovat kaikki sisäsiittoisia työtävieroksuvia alkoholistivaimonhakkaajaraiskareita, mutta mikseivät nuo 20 300 parempirotuista ulkomaalaista mene töihin tässä työvoimapulan riivaamassa maassa? Rakenteellinen rasismi vai mitä se oli? Mitä järkeä tuoda maahan lisää rasismin uhreja?
QuoteRäsäsen mukaan työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan "joka tapauksessa".
Vahvasti perusteltu. Minä olen eri mieltä.
QuoteTurvapaikan hakijoiden määrä laski
Mikähän kone inssi iltalehdessä on töissä.
Quote
Suomen kansallisuus myönnettiin viime vuonna 4794 henkilölle.
Passi annettiin, ei
kansallisuutta. Ei kansallisuutta voi vaihtaa tai myöntää. Eikä passeja antaa.
QuoteRäsäsen mukaan työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan "joka tapauksessa".
"Joka tapauksessa"? Eli työperäistä tarvitaan siinäkin tapauksessa, että ei tarvita?
Ja mitä Päivi tarkoittaa "työperäisellä"? Onko "työperäinen" sama kuin "perätyöläinen"? Niitähän on jo Suomessa runsain määrin mm. Venäjältä ja Baltiasta tulleina.
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.12.2012, 19:30:47
QuoteRäsäsen mukaan työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan "joka tapauksessa".
"Joka tapauksessa"? Eli työperäistä tarvitaan siinäkin tapauksessa, että ei tarvita?
Ja mitä Päivi tarkoittaa "työperäisellä"? Onko "työperäinen" sama kuin "perätyöläinen"? Niitähän on jo Suomessa runsain määrin mm. Venäjältä ja Baltiasta tulleina.
Eiks baltialaiset naiset ole kovia moottoriturpia, simmoisia oikeita suu-baltteja?
Heh, tulevaisuuden Suomi tarvitsee vähintään kaksi miljoonaa matalapalkkaista prostituoitua! Olen samaa mieltä. ;D
QuoteSuomen ilmasto vaikeuttaa työperäisen maahanmuuton kasvattamista, Päivi Räsänen uskoo.
- Suomi ei ole aina kovin houkutteleva kohde. Maa on kylmä, ja kieli on vaikea, sisäministeri Päivi Räsänen (kd) arvioi työperäisen maahanmuuton haasteita Iltalehdelle.
Valitettavasti kieliongelmat hoituvat tulkkipalveluilla (ja jos joku tulija ihan töissä käy niin englantiahan he puhuvat), kylmyysongelma keskuslämmityksellä ja sääsket Ohvilla.
Mutta pimeys, kaamos, VALON PUUTE TALVELLA! Siihen laitan kaiken toivoni!
Minulle on kerrottu, että PIMEYS on aivan kamalaa! Se ei kuulemma hoidu edes kirkasvalolampuilla, eikä kukaan voi kulkea lamppu naamalla viikkokausia, joten kaamos on voimavaramme! Rakastan sitä, ja nykyään entistäkin suuremmalla ilolla toivotan kaamoksen vuosittain tervetulleeksi!
Ministeri puhuu kauniisti mutta paskaa. Hän soisi orjatyövoiman kasvun kuten Vartiainenkin. Itse eivät ole valmiita luopumaan eurostakaan omasta korkeasta virkamiehen palkastaan. Historia on täynnä tällaisia tapauksia. Kaikilla paskainen loppu.
Lisäksi useimmissa Euroopan maissa on meneillään liki sisällissota näiden "työperäisten" notkuvien rikastuksien kanssa. Päivi ei nyt ymmärrä. :facepalm:
Quote from: Pasi Kuikka on 28.11.2012, 07:25:31
Itse olen siirtynyt hyvästä palkasta minimipalkkaduuniin. Jos tästä pitäisi vielä laskea palkkaa, niin sillä ei etelä-suomessa elä (jos siis itse maksaa asumisensa). Millä maahanmuuttajat maksaisivat asumisensa (retorinen kysymys)? Suomessa vaan on nyt kaikki niin kallista, että eläminen täällä vaatii tietyn määrän rahaa.
Meinaatko, että on parempi olla työtön kuin tehdä pienellä palkalla? Kenen kannalta parempi. Itsensä kannalta tietty, jos joku on pakottanut muut kustantamaan oma eläminen, mutta ei muiden kannalta eikä kokonaisuuden kannalta. Se, että saa tehdä pienelläkin palkalla ei tarkoita, että olisi pakko tehdä. Lisävaihtoehto ei ole koskaan huono ellei sitten ole hullu ja kykenemätön tekemään rationaalisia valintoja.
QuoteJos saataisiin vuodessa 10-20 000 ihmistä enemmän kuin mitä tällä hetkellä tulee, niin kyllä se auttaisi näissä vaikeuksissa (työn tarjonnan kasvattamisessa) olennaisesti, Vartiainen totesi.
Uskotko työperäisen maahanmuuton ratkaisevan huoltosuhdeongelman?
Kyllä 6%
Ei 94%
Ääniä 1256
Amerikassa Roosevelt ratkaisi ongelman New Dealilla. Neuvostoliitossa Stalin puhdistuksilla. Kumpi on parempi? Hitlerillä oli oma projektinsa joka taisi käyttää vähän kumpaakin edellistä konstia.
Huoltosuhdeongelma on pelkkää mokuttajien valhetta jolla halutaan lisää rahantekoautomaatteja (lukutaidottomia mamuja) joita voidaan kotouttaa kymmenillä tuhansilla euroilla / naama / vuosi.
Quote from: Marko M on 05.12.2012, 20:25:06
Huoltosuhdeongelma on pelkkää mokuttajien valhetta jolla halutaan lisää rahantekoautomaatteja (lukutaidottomia mamuja) joita voidaan kotouttaa kymmenillä tuhansilla euroilla / naama / vuosi.
Jos huoltosuhdetta tahdotaan parantaa, niin tarvitaan pisteytysjärjestelmä, joka ohjaa maahanmuuton oikeaan suuntaan. Suomi ei tosin juurikaan houkuttele koulutettuja osaajia kiitos: kylmyyden ;) ja verotuksen. Huoltosuhde ei parane, jos houkutellaan "sukuja" tukien perässä, koska yhtäkin syrjäytyvää "elintasopakolaista" kohti tarvitaan iso jengi "maksajia".
Quote from: FadeAway on 05.12.2012, 20:18:25
QuoteJos saataisiin vuodessa 10-20 000 ihmistä enemmän kuin mitä tällä hetkellä tulee, niin kyllä se auttaisi näissä vaikeuksissa (työn tarjonnan kasvattamisessa) olennaisesti, Vartiainen totesi.
Uskotko työperäisen maahanmuuton ratkaisevan huoltosuhdeongelman?
Kyllä 6%
Ei 94%
Ääniä 1256
Huoltosuhdeongelman sijaan tulisi huomiota kiinnittää siihen, että elettäisiin tulojen mukaan. Mikäli näin tehtäisiin, olisi huoltosuhde toissijainen asia, koska tällöin rahat riittäisivät. Johtaisiko se sitten palvelujen lopettamiseen ja kansan kurjistumiseen? Ei välttämättä, koska Suomessa syydetään miljardeja turhuuksiin ja samaan aikaan otetaan velkaa "samat miljardit". Kun rahan maailmalle kylväminen lopetetaan, tullaan toimeen huomattavasti vähemmälläkin ja esimerkiksi vanhuksista voidaan pitää inhimillisesti huolta.
Tässä mielessä puhe maahanmuuttajista huoltosuhteen "korjaajina" on vain sumuverho, jolla halutaan ensinnäkin keksiä tekosyy huoltosuhdetta heikentävälle maahanmuutolle ja toisekseen taata loisvirkamieseliitin kissanpäivät miljardeja maksavine hömppähankkeineen, vaikka oikea ratkaisu olisi elää tulojen mukaan.
Ei ole huoltosuhdeongelmaa. Nimimerkki hkanime kirjoitti hyvin tästä, ja nappasin blogiin: http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?466-Ty%F6voimapula-maahanmuutto-huoltosuhde-%E4b%E4l%E4 (http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?466-Ty%F6voimapula-maahanmuutto-huoltosuhde-%E4b%E4l%E4)
Kommenttiosio kannattaa käydä läpi.
Muistelisin, että laitoin tuon myös usariin, liekö poistettu. Tai sitten en laittanut tätä sinne.
Quote from: Pasi Kuikka on 28.11.2012, 07:25:31
Itse olen siirtynyt hyvästä palkasta minimipalkkaduuniin. Jos tästä pitäisi vielä laskea palkkaa, niin sillä ei etelä-suomessa elä (jos siis itse maksaa asumisensa).
Asumiskulut, lukuunottamatta Helsingin kantakaupungin hintatasoa ei rajusti poikkea missään puolella maata, jos vain työtä on lähiseuduilla tarjolla. Mikään muu ei ole "maakunnissa" sen halvempaa kuin PK-alueellakaan.
Juuri äsken
kuulin kaverilta kuka oli ylellä töissä (tirsk) että Kajaaniin saapui tänään 50 kpl työvoimapulanpaikkaajaa. Lämpötilaero lähtömaan ja Kajaanin välillä
60 astetta.
Kohta tulee toiset 50kpl samoja paikka-aineksia samasta paikasta jostain lämpimästä Afrikasta.
Majoitus rivitaloasuntoihin missä kiukaat hehkuvat keltaisina 24/7. Tulipaloriski on moninkertainen sisäsiittoisiin kännikalavaimonraiskaaja pottunokkiin verrattuna. Sähölasku (mitä on sähkölasku?) tulee olemaan keväällä mitä melkoinen. Kaksiossa missä oli kiuasta hehkutettu koko talven yötä päivää oli yli 5000€. Mutta onhan meillä millä mällätä!
QuoteKestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
[Johanna Suurpää, HS 21.4.1991]
Muoks. lisäys tähän ettei tarvitse uskoa kaveria kuka oli ylellä töissä:
QuoteKainuu 5.12.2012 klo 7:26 | päivitetty 5.12.2012 klo 10:17
Kylmyys ja pimeys vastassa kiintiöpakolaisia Kajaanissa
Kuluvan vuoden viimeiset kiintiöpakolaiset saapuivat Kajaaniin tiistai-iltana. 19 kongolaista saapuivat Kainuuseen Ruandan pakolaisleiriltä. Heitä on odotettu Kajaanissa ainakin vuoden verran.
Kajaanin maahanmuuttajapalveluiden pakolaisohjaaja Esa Ojala kertoo, että vuoden aikana on asunnot laitettu valmiiksi ja purettu muutaman kerran.
- Nyt saimme tiedon neljä päivää sitten, että ryhmä on vihdoin tulossa. Siinä oli hyvin aikaa laittaa kaikki kuntoon. Tulkki on kanssamme vastassa ryhmää lentokentällä, ja tämän viikon, että saamme asiat rullaamaan.
Puhelintulkkausta käytetään Ojalan mukaan myöhemmin tarvittaessa.
Tulkki on kanssamme vastassa ryhmää lentokentällä, ja tämän viikon, että saamme asiat rullaamaan.
- Esa Ojala
Pakolaisia odottaa asunnoissa sängyt, petivaatteet, perussiivousvälineet, astioita ja iltapalaa. Ojala kertoo, että turvapaikasta pakolaisilla on jonkinlainen käsitys.
- Pakolaisleirillä he ovat saaneet informaatiota paikasta, johon ovat tulossa. Aika vähän sitä tietoa kuitenkaan on.
Pimeys ja kylmyys ihmetyttävät
Lämpötilaero pakolaisleirin ja turvapaikan välillä saattaa suurimmillaan olla noin 60 astetta. Ojala sanookin, että kylmyys on yksi ihmetystä herättävä asia.
- Pimeys myös, totta kai. Myös metsät ovat aiheuttaneet jopa pelkoreaktioita, ihmetellään, että mikä se on.
Ojala kertoo pakolaisten päätyvän Kajaaniin yhteistyössä YK:n pakolaisjärjestön UNHCR:n kanssa.
- UNHCR:n valintaryhmä lähettää Kajaaniin paperilla nimiä, joista valikoidaan humanitaarisin ja sosiaalisin perustein perheitä ja yksittäisiä henkilöitä Kajaaniin vastaanotettavaksi.
Sairaita ja vaivaisia ei jätetä valitsematta hoidontarpeen vuoksi.
- Tarvittaessa hoitoon pääsee Kajaanissa. Se on tärkeää, että heillekin annetaan mahdollisuus, Ojala kertoo.
http://yle.fi/uutiset/kylmyys_ja_pimeys_vastassa_kiintiopakolaisia_kajaanissa/6403760
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.12.2012, 20:50:33
Huoltosuhdeongelman sijaan tulisi huomiota kiinnittää siihen, että elettäisiin tulojen mukaan. Mikäli näin tehtäisiin, olisi huoltosuhde toissijainen asia, koska tällöin rahat riittäisivät. Johtaisiko se sitten palvelujen lopettamiseen ja kansan kurjistumiseen? Ei välttämättä, koska Suomessa syydetään miljardeja turhuuksiin ja samaan aikaan otetaan velkaa "samat miljardit". Kun rahan maailmalle kylväminen lopetetaan, tullaan toimeen huomattavasti vähemmälläkin ja esimerkiksi vanhuksista voidaan pitää inhimillisesti huolta.
Huoltosuhde saataisiin nopeasti kuntoon siten, että kaikki valtion hallinnon luomat menoerät kompensoitaisiin supistamalla valtio hallintoa. Jokaista taikaseinän ääreen päästettyä koneinsinööriä kohden irtisanottaisiin tyhjänpyörittäjä. Jokaista kehitysavun, EU-menojen tms. korotusta tasapainotettaisiin virkamiehien palkkiojen leikkaamisella. Jokaista uuden viraston, toimiston, työryhmän tms. perustamista seuraisi toisen viraston, toimiston, työryhmän tms. lakkauttaminen. Ja niin pois päin. Lisäksi haitallisesta muutosvastarinnasta rangaistaisiin antamalla kylmästi monon kuva persuuksiin.
Näin valtio hallinto saataisiin sitoutumaan menojen kurissa pitämiseen. Samalla se myös pääsisi kokeilemaan millaista työn teko on yksityisellä sektorilla, jossa merkittävät palkankorotukset ja suojatyöpaikat ovat kiven takana.
Koko ajan puhutaan "koulutetusta" työvoimasta mutta hyvinhän pärjäsivät suuret ikäluokatkin pitkälti kansakoulu pohjalta. Rupparista johtajaksi.
Nyt pitäisi hoitaa satoja tuhansia mamuja suoraan johtajan pallille ja jättää (ammatti)koulutetut nuoret ynnä muut ihmettelemään kun kaikista ei tullut maistereita tai dippi-inssejä.
Toinen asia on vielä, että mikä helvetin perseen idea on kouluttaa yliopistoissa kaikista maistereita vaikka kanditutkinto olisi aivan riittävä työelämän tarpeisiin?
http://ec.europa.eu/ewsi/UDRW/images/items/itpr_20509_181732315.pdf
Quote from: desperaato on 05.12.2012, 21:21:51
Toinen asia on vielä, että mikä helvetin perseen idea on kouluttaa yliopistoissa kaikista maistereita vaikka kanditutkinto olisi aivan riittävä työelämän tarpeisiin?
Kandin paperit eivät riitä, koska työnantajat palkkaavat mieluummin maistereita, joita niitäkin on pilvin pimein tarjolla. Perusongelma on se, että koulutuspaikkoja on aivan liikaa ja opiskelu on Suomessa (opiskelijalle) aivan liian halpaa. Tämän seurauksena meillä vaaditaan pian maisterin paperit toimistoapulaisenkin tehtäviin. Kun sitä työvoimapulaakaan ei koskaan tullut.
Quote from: skrabb on 05.12.2012, 18:54:54
Suomen ilmasto vaikeuttaa työperäisen maahanmuuton kasvattamista, Päivi Räsänen uskoo.
- Suomi ei ole aina kovin houkutteleva kohde. Maa on kylmä, ja kieli on vaikea, sisäministeri Päivi Räsänen (kd) arvioi työperäisen maahanmuuton haasteita Iltalehdelle.
Iltalehdeltä jäi kertomatta, että Räsänen ehdotti kieli- ja kylmyyskynnyksen ylittämiseksi työvoiman saatavuusharkinnan poistamista. Tarkoittaa käytännössä lisää maahanmuuttajia halpa- ja olemattomaan työhön etenkin siivous- ja ravintola-alalle, aivan kuten Ruotsissa.
Svenska Yle: Räsänen: Finland behöver fler invandrare (http://svenska.yle.fi/artikel/2012/12/05/rasanen-finland-behover-fler-invandrare) 5.12.2012
Quote from: Roope on 06.12.2012, 01:56:26
Quote from: skrabb on 05.12.2012, 18:54:54
Suomen ilmasto vaikeuttaa työperäisen maahanmuuton kasvattamista, Päivi Räsänen uskoo.
- Suomi ei ole aina kovin houkutteleva kohde. Maa on kylmä, ja kieli on vaikea, sisäministeri Päivi Räsänen (kd) arvioi työperäisen maahanmuuton haasteita Iltalehdelle.
Iltalehdeltä jäi kertomatta, että Räsänen ehdotti kieli- ja kylmyyskynnyksen ylittämiseksi työvoiman saatavuusharkinnan poistamista. Tarkoittaa käytännössä lisää maahanmuuttajia halpa- ja olemattomaan työhön etenkin siivous- ja ravintola-alalle, aivan kuten Ruotsissa.
Svenska Yle: Räsänen: Finland behöver fler invandrare (http://svenska.yle.fi/artikel/2012/12/05/rasanen-finland-behover-fler-invandrare) 5.12.2012
Niin, joutuisihan sitä harkitsemaan, meillä on vain alle miljoona työtöntä ja tempputyöllistettyä tai -kurssitettavaa.
Kuulostaa työvoimapulalta, ja harkitsemaankin joutuisi. Pois tuommoinen joutava rasite.
Tulee mieleen klassinen jonkun missin tai BB-bimbon revoverihaastattelu jossain iltapaskassa, missä mimmiltä kysyttiin mielipidettä romanikerjäisiin, ilmiön ollessa silloin uusi. "Suomi tarvitsee heitä", oli tietysti vastaus. Hyvin sisäistetty indoktrinaatio.
Kymmenen pistettä ja papukaijamerkki, ministeri Räsänen.
EDIT: Räsäsen mentor äänessä (http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1288334655787.html)
Quote
Miss Suomi on lipsautellut ennenkin. Arto Nybergin keskusteluohjelmassa häneltä kysyttiin, mitä mielleyhtymiä hänelle tulee sanasta kerjäläinen.
- Suomessa tarvitaan heitä.
Tuoreessa Seura-lehdessä Tuomisto puhuu tyhmäksi leimautumisestaan.
- Jotkut jutut ovat antaneet minusta eri kuvan kuin mitä todellisuudessa olen.
Noinkohan ovat antaneet?
Quote from: skrabb on 05.12.2012, 18:54:54
QuoteLiian kylmä?
Keskiviikko 5.12.2012 klo 17.53
Suomen ilmasto vaikeuttaa työperäisen maahanmuuton kasvattamista, Päivi Räsänen uskoo.
- Suomi ei ole aina kovin houkutteleva kohde. Maa on kylmä, ja kieli on vaikea, sisäministeri Päivi Räsänen (kd) arvioi työperäisen maahanmuuton haasteita Iltalehdelle.
No, odotetaan sitten että ilmasto lämpenee, niinhän se kuulema tekee ihan koht puoleen. Sitä odotellessa voi Räsänen suunnata tarmonsa ihan muihin asioihin. Vaikkapa tämän UK:n House of Lords 2008 raportin (http://www.publications.parliament.uk/pa/ld200708/ldselect/ldeconaf/82/8202.htm) lukemiseen.
"We do not support the general claims that net immigration is indispensable to fill labour and skills shortages. Such claims are analytically weak and provide insufficient reason for promoting net immigration.
Vacancies are, to a certain extent, a sign of a healthy economy. Immigration increases the size of the economy and overall labour demand, thus creating new vacancies. As a result, immigration is unlikely to be an effective tool for reducing vacancies other than in the short term."
Telegraphin juttu (v. 2008) (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1583500/Limit-immigration-warns-House-of-Lords.html) kokoaa House of Lords raportin päähavainnot näin:
- There is little or no economic benefit to Britain from the present high level of immigration. The immigrants are not needed to fill labour shortages or help fund the state pension for retiring Britons.
- High levels of immigration threaten to price millions of Britons out of the housing market over the next 20 years.
- Government statistics on immigration are "seriously inadequate" ...
- Certain groups, including the low-paid, some ethnic minorities and young people seeking to get on the jobs ladder may suffer because of competition from immigrants.
- Immigrants have an "important economic impact" on public services with some schools struggling to cope with the rapidly-rising number of children who do not speak English as a first language.
--------
Käännös lihavoidusta kohdasta: Avoimet työpaikat ovat tiettyy rajaan asti merkki terveestä taloudesta. Maahanmuutto kasvattaa talouden kokoa ja yleistä työvoiman kysyntää, ja luo siten uusia avoimia työpaikkoja. Tämän johdosta maahanmuutto ei todennäköisesti ole tehokas keino avoimien työpaikkojen määrän vähentämiseksi muuten kuin lyhyellä tähtäimellä.
Ensiksi siis tarvittaisiin niitä avoimia työpaikkoja, jotta Räsäsen puheissa olisi mitään tolkkua. Ja niitähän ei ole, mutta työttömiä ja kursseilla istuvia meillä on vaikka muille jakaa.
Otetaas keissi, jossa selvitetään, miten täysin tuottamaton porukkakin voi "kasvattaa taloutta" ja "tuottaa voittoa". Tuotetaan vaikka syystalvella Inarinjärven jäälle 200.000 työperäistä maahanmuuttajaa. Tänne siksi, koska heillä ei ole töitä (ei avoimia paikkoja missään) eikä kvalifikaatioita. Talous lähtee silloin Inarissa buumiin. Tarvitaan teltan- ja igluntekijöitä, muonittajia, tulkkeja, monikulttuurikoordinoijia ... Eräät teollisuudenalat saavat tilauksia. Sakki ei kuitenkaan tuota mitään, joten jostakin rahat kustannuksiin on saatava. Verojen korotus kontraktoi taloutta, joten ... heureka ... otetaan lainaa ulkomailta. Kansantalouden tilinpidossa makroluvut kaunistuvat päivä päivältä. Sitten tulee kevät ja buumi lopahtaa ihan itse luonnollisista syistä. Vaan ei väliä, yhteiskunnan varallisuutta ehdittiin jo jakaa uudella tavalla ja uusiin käsiin.
Samaan tulokseen olisi muuten päästy jakamalla velaksi otetut rahat suoraan suomalaisille työttömille, jotka olisivat kuluttaneet saamansa rahat ja luoneet siten uusia työpaikkoja.
Tarinan opetus Räsäselle. Työllistämällä yhdenkin suomalaisen työttömän teet sankariteon (onko liikaa pyydetty?), koska parannat sillä Suomen huoltosuhdetta ja kestokykyä. Työllistetyille ei tarvitse tukia maksaa. Tuomalla ulkomaalaisia joukoittain tänne töihin pidät suomalaiset työttömät edelleen syrjäytyneinä ja tukien saajina.
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.11.2012, 20:43:08
Quote from: Rekku on 27.11.2012, 20:31:49
Huoltosuhdetta voi parantaa maahanmuuton keinoin vain jos maahanmuutetaan sellaisia henkilöitä joilla on parempi huoltosuhde.
Niinpä. Mutta kuka kertoisi sen noille tolloille?
Kyse taitaa olla eräänlaisesta "mamuhedelmäpelistä": siinä tolvanan rahat huijataan antamalla hänen luulla, että "seuraavalla kierroksella" onnistaa.
Lotto palauttaa voittoina Suomessa 41,1% siihen upotetuista investoinneista. Kansa, joka on valmis vaihtamaan kympin neljään euroon, näyttää olevan valmis myös vaihtamaan itsensä.
QuoteJuhana Vartiainen: Kumpaa tarvitaan Suomessa nyt, kysynnän vai tarjonnan lisäämistä?
Kansantalouden toimeliaisuuden taso riippuu sekä kokonaistarjonnasta että kokonaiskysynnästä. Tarjonnalla tarkoitetaan niitä resursseja, joita taloudessa on - ihmiset ja heidän henkinen pääomansa sekä julkinen ja yksityinen pääomakanta. Kokonaistarjontaan voidaan lukea myös muualta maailmantaloudesta ostettavat tavarat ja palvelukset eli tuonti.
[...]
Työllisyyttä voidaan yrittää edistää sekä työn tarjonnan että kokonaiskysynnän keinoin. Tarjontapolitiikalla vahvistetaan tuotannon ja työllisyyden resurssipohjaa eli potentiaalista tuotantoa ja työllisyyttä, esimerkiksi lisäämällä ja kouluttamalla käytettävissä olevaa työvoimaa. Kysyntäpolitiikalla huolehditaan siitä, että mahdollisimman suuri osa tästä työvoimasta myös työllistyy.
[...]
Tarjontapolitiikkaan kuuluu vaikkapa eläkeiän nostaminen tai ansiotulovähennyksen kasvattaminen tai työperäisen maahanmuuton lisääminen.
[...]
Työttömyysasteella mitattuna kuilu ei myöskään näytä järin suurelta. Jos rakenteellinen työttömyys on 6 prosenttia ja todellinen noin 8, "ylimääräistä" työttömyyttä eli työvoimareserviä on vain 2 prosentin eli noin 50 000 ihmisen verran.
[...]
Näistä syistä tarjontatoimien eli talouden potentiaalin vahvistaminen on syystä Suomen hallituksen talouspolitiikassa etusijalla - ja siksi työurakeskustelu on tarpeen, vaikka taantumassa ollaankin. Kerropa tämä työpaikkaa turhaan hakeville työttömille tai työpaikkojen ikääntyneille joista työnantaja pyrkii eroon.
Viesti taantuman lievyydestä onkin vaikeaa markkinoitavaa. Suhdannekuilun pienuus on tavallaan "huono uutinen". Jos potentiaalinen tuotanto ja työllisyys olisivat korkeammalla, olisimme teknisesti syvemmässä taantumassa - ja voisimme odottaa suuremman osan julkistalouden alijäämästä korjaantuvan itsestään. Ikävä toistaa nuivaa viestiä - mutta eurokriisin hälveneminenkään ei taida olennaisesti helpottaa rakenneongelmiamme.
Suomen Kuvalehti (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/ykkosketju/kumpaa-tarvitaan-suomessa-nyt-kysynnan-vai-tarjonnan-lisaamista) 18.1.2013
Muihin väitteisiin en nyt puutu, mutta Vartiainen jättää kertomatta, millaista työperäistä maahanmuuttoa Suomi tarjontapolitiikan vahvistamiseksi hänen mielestään tarvitsee ja millä keinoin. Kaikesta päätellen Vartiainen on Ruotsin mallin kannalla eli kaikki työperäisen (kuin myös "työperäisen") maahanmuuton rajoitukset on poistettava, jotta saadaan luotua laajat halpatyön markkinat, mutta hän ei vain kehtaa kirjoittaa ajatuksiaan auki. Alimpien palkkojen alentamista tai vähintään jäädyttämistä Vartiainen onkin jo esittänyt.
Jaakko Kiander kirjoittaa Talouselämä-lehdessä (nro 5, 1.2.2013) työvoimapulasta. Se peruuntuu. Alla kirjoituksen keskeisiä kohtia.
QuoteVartiainen on väärässä
Tulevaisuuden ongelma ei ole työvoimapula, vaan pula hyvistä, korkeaa arvonlisäystä tuottavista työpaikoista.
Tuleva työvoimapula on ollut talouspolitiikan keskeinen uhkakuva 1990-luvulta lähtien.
Huolen taustalla ovat väestöennusteet, jotka ovat ennakoineet työikäisen väestön supistumista. Väestön ikääntymisen on pelätty johtavan työvoimapulaan, taloudellisen kasvun pysähtymiseen ja julkisen talouden kriisiin. Ennusteet eivät kuitenkaan ole toteutuneet.
Sen sijaan korkea työttömyys ja vajaatyöllisyys ovat jatkuneet jo yli 20 vuotta.
Tilanne oli kääntymässä paremmaksi vuonna 2008, mutta silloin alkoi globaali finanssikriisi, jonka seurauksista kärsimme yhä. Samalla ihmettelemme, miksi tilanne on parempi Saksassa ja Ruotsissa.
Historian valossa nykytilanteessa ei ole mitään outoa. Suomessa on vallinnut yli sadan vuoden ajan lähes jatkuva työttömyys tai vajaatyöllisyys. Tilanteemme on ollut pysyvästi heikompi kuin muissa Pohjoismaissa.
Pula kunnollisista työpaikoista on ollut Suomen kuin monen muunkin periferisen maan pysyvä ongelma.
Vajaatyöllisyys on Suomessa liittynyt rakennemuutokseen ja maailmantalouden lamakausiin. Maaseudun liikaväestö purkautui muuttoliikkeenä: 1800-luvun lopulla Amerikkaan, 1960-luvulla Ruotsiin.
(...)
Suomen taloushistoria on ollut jatkuvaa ja usein epäonnista kamppailua työttömyyttä vastaan. Hetkittäisiä onnistumisia ovat seuranneet uudet kriisit.
Tässä Suomi muistuttaa muita Euroopan periferioita kuten Irlantia, Espanjaa ja Etelä-Italiaa.
(...)
Ikääntymisongelmaa ei voi Euroopassa sysätä syrjään. Suomi ei kuitenkaan ole erityisen huono maa. Meillä väestön huoltosuhde vakiintuu 2030-luvulla, eikä työikäisen väestön määrä romahda. ...
(...)
Työvoimapulan uhkakuvasta huolestuneet uskovat, että työvoiman tarjonnasta tulee lähivuosina talouden kasvua jarruttava rajoite. Heikentyvän työllisyyden seurauksena talouden kasvu hyytyy, julkinen talous ajautuu kriisiin ja lopulta sosiaaliturvaa pitää heikentää ja julkisia menoja hillitä. Ikääntyvän väestön maassa työllisyysasteen ei uskota paranevan, ellei muuteta työnteon kannustimia, jotka muodostuvat verojen ja sosiaaliturvan kautta.
Tällaisen ajattelun taustalla ovat klassisen taloustieteen teorialähtöiset oletukset ja suositukset, joita Vatt:n Juhana Vartiainen on ansiokkaasti viime aikoina edustanut. Näiden mukaan työmarkkinat ovat lähtökohtaisesti tasapainossa. Työtä uskotaan olevan kaikille halukkaille. Työntekoa rajoittaa lähinnä työhaluttomuus ja laiskuuden mahdollistava sosiaaliturva.
Tällainen malli on epäuskottava, jos sitä tarkastelee suomalaista taloushistoriaa vasten.
Suomalaiset työmarkkinat ovat vain harvoin olleet tasapainossa. Työvoiman tarjonta ei näytä automaattisesti luoneen työvoimalle kysyntää eli työpaikkoja - ei ainakaan nopeasti.
Täystyöllisyyden esteenä ovat Suomessa olleet jyrkät suhdannevaihtelut, ajoittaiset kilpailukykyongelmat ja epäedullinen elinkeino- ja aluerakenne.
Kyseessä on tyypillinen periferiaongelma. Pääoma ja työpaikat pyrkivät hakeutumaan lähemmäksi keskuksia ja suuria markkinoita.
(...)
Toisaalta historia osoittaa, että jos työvoimalle on kysyntää, tarjonta joustaa myös ylöspäin. ...
Kokemuksen perusteella voi arvioida, että Suomeen ei tule työvoimapulaa.
(...)
Tulevaisuuden haasteena ei siksi ole työvoimapula, vaan pula hyvistä, korkeaa arvonlisäystä tuottavista työpaikoista.
Jatkossakin ratkaisevaa on se, mihin pääoma ja yritykset sijoittuvat. Tämän kysymyksen ratkaisee suomalaisen yritysympäristön kilpailukyky ja houkuttelevuus.
Lihavoinnit mun, Juhana Vartiaisen nimeä lukuunottamatta.
Jykähän juuri todisti, että kun työvoiman tarjontaa vaan on tarpeeksi runsaasti, työpaikat lisääntyvät kuin itsestään.
Miksi emme uskoisi tähän? Täytyyhän Suomen pääministerin olla älykäs mies. Ilikka?
Työvoimapula, mamujen innovaatiot, hoitajapula, huoltosuhde, eläkkeiden heikentyminen....
Nykyisenkaltaisella maahanmuutolla ei voida ratkaista mitään näistä! Mutta saarnaan taas kuorolle.
Nyt massiiviset ongelmat mitä nykyinen maahanmuuttopoliitiikka aiheuttaa, eivät ole ongelmia, ne ovat "haasteita". Miten 20-vuotta tuilla elänyt somali pystyy ratkaisemaan nämä ongelmat khatia pureskellessaan?
Jos joku Zuckenberg on juutalainen ja miljardööri, niin miten se liittyy siihen että pronssikautta ihannoivien antisemiittien maahantulo johtaa mullistaviin innovatiivioihin!
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.02.2013, 19:18:38
Jykähän juuri todisti, että kun työvoiman tarjontaa vaan on tarpeeksi runsaasti, työpaikat lisääntyvät kuin itsestään.
Miksi emme uskoisi tähän? Täytyyhän Suomen pääministerin olla älykäs mies.
Onks Jykä joskus sanonut jotakin "viisasta", joka pitäisi paikkansa? Mielestäni ei. Siis ei ole älykäs mies tai sitten vain feikkaa pitäen kansalaisia tolloina.
Quote from: akez on 09.02.2013, 20:42:02
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.02.2013, 19:18:38
Jykähän juuri todisti, että kun työvoiman tarjontaa vaan on tarpeeksi runsaasti, työpaikat lisääntyvät kuin itsestään.
Miksi emme uskoisi tähän? Täytyyhän Suomen pääministerin olla älykäs mies.
Onks Jykä joskus sanonut jotakin "viisasta", joka pitäisi paikkansa? Mielestäni ei. Siis ei ole älykäs mies tai sitten vain feikkaa pitäen kansalaisia tolloina.
Jälkimmäinen. Jälkimmäisen todistaa Kataisen kannatus ja Kataisen die-hard kannattajat, joista yhdellä on pakkomielle todistaa että "muutkin fanittaa ihan kypällä mut seo vaa niin tyhmää fanittaa Soinii ku Katainen o parempi fuulaaja". Ja miten se yksi sanonta menikään "mitä yksi edellä niin...".
Quote from: Ilkka Partanen on 09.02.2013, 21:26:08
Quote from: Emo on 09.02.2013, 20:35:49
Quote from: Sylvia borin on 09.02.2013, 20:33:16
Joko ne laulavat eduskunnassa kaikki samaa virttä tai sitten tämä on koe, miten suhtaudumme Soinin puheisiin, kun niiden väitetetään tulevan Kataisen suusta.
Tai Kataisen puheisiin, kun ihmiset luulevat Soinin ne lausuneen.
No, tuolla US:n yleisökommenttiketjussa voi tilannetta itse kukin tarkkailla. :D
Ilkka näkyykin olevan juonikas mies!
Hähää!
Harmitti etten tajunnut tänne laittaa, niin korjasin asian ja pistin usariin ;D
QuoteValtiovarainministeri Antti Rinne (sd.) on huolissaan työvoiman riittävyydestä tulevaisuudessa. Hän toivoo, että Suomessa ryhdyttäisiin keskustelemaan vakavasti työperäisen maahanmuuton lisäämisestä.
– Suomessa on jo viitisen vuotta ollut tilanne, jossa työmarkkinoilta poistuu enemmän porukkaa, kun sinne tulee. Tilanne jatkuu samanlaisena ainakin vuoteen 2030 tai jopa 2035 saakka, ellei jotain tehdä, Rinne muistuttaa.
Sitten kun Suomen talous lähtee taas kasvuun, yritykset tarvitsevat lisää työntekijöitä. Tuolloin tekijöistä voi tulla pulaa.
– Jos haluamme, että talous kasvaa ja vienti vetää, niin työvoimapula on todellinen riski. Työperäisen maahanmuuton lisäämistä pitää harkita, jotta emme ole housut kintuissa, kun työntekijöitä taas joskus halutaan palkata.
Antti Rinne myöntää, että aihe on arka, koska tällä haavaa maassa on 440 000 ihmistä työttömänä tai työvoimapoliittisten toimenpiteiden kohteena.
– Paljon tietysti pitää tapahtua ennen kuin nykyinen työttömyys kääntyy työvoimapulaksi. Toivon kuitenkin kovasti, että talous lähtee nousuun ja pystymme kiinnittymään megatrendeihin, joista saadaan uutta työtä.
Minkähänlainen koulutus näiltä vaaditaan..??
www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/rinne-suomi-tarvitsee-maahanmuuttajia/1929985 (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/rinne-suomi-tarvitsee-maahanmuuttajia/1929985)
Onneksi vaalit on huhtikuussa. :facepalm:
Eli työperäistä maahanmuuttoa etukäteen, ilman edes sitä työtä? Jos on sisäministeri järjiltään, niin on myös vm. Hallitus on kyllä yksi k*sipäiden kokoontumisajo! >:(
QuoteSitten kun Suomen talous lähtee taas kasvuun
Tähän kiteytyy taas se olennainen. Nämä suharit kun on ratissa niin tämä tuskin toteutuu.
Quote from: Antti RinneToivon kuitenkin kovasti, että talous lähtee nousuun ja pystymme kiinnittymään megatrendeihin, joista saadaan uutta työtä.
Tuostahan voisi saada demareiden vaaliräpin aikaiseksi:
Toivo ja Megatrendi, JEEJEEJEE, Toivo ja Megatrendi, JEEJEEJEE...
Ilman tilastokikkailua Suomessa on +500 000 työtöntä ja julkisella sektorilla on 350 000 työntekijää liikaa ja tuo kelvoton valtiovarainministerin kuvatus höpisee työvoimapulasta.
Quote from: Golimar on 09.11.2014, 07:41:08
Ilman tilastokikkailua Suomessa on +500 000 työtöntä ja julkisella sektorilla on 350 000 työntekijää liikaa ja tuo kelvoton valtiovarainministerin kuvatus höpisee työvoimapulasta.
Rinne ja kumppanit eivät myöskään ota huomioon että mikäli talous kasvaa, yritykset tarvitsevat
osaavaa työvoimaa. JOkainen yrittäjä haluaa olla kilpailukykyinen markkinoilla ja kilpailukyky ei parane palkkaamalla myllynkiviä kaulaan. Myös automaation lisääntyminen vähentää työvoiman tarvetta ja massiiviset maksut työntekijästä nostaa palkkaamisen kynnyksen todella ylös.
En väitä olevani talouden tietäjä mutta mitäpä jos Rinne ja kumppanit keskittyisivät esim tukemaan yrittäjiä jotka palkkaavat työttömiä kortistosta tai antamaan lisätukea niille jotka palkkaavat yli 50-vuotiaan yritykseensä (no riippuu tietenkin työn luonteesta mutta itse palkkaisin mielummin 50+ ikäisen kaverin jolla on näkemystä elämästä, tämä ei kuitenkaan päde useimpiin työnantajiin).
Hyvää yötä, SDP! Näen jo mielessäni monen karvaperseduunarin puristelevan nyrkkiä taskussaan, kun yt:t painaa päälle. Jatka Rinne vaan samaa rataa, niin hyvä tulee.
Outoa, että tuollaista menee Rinne julkisesti laukomaan...? :roll:
Quote from: Viimeinen suomalainen on 09.11.2014, 08:15:43
Hyvää yötä, SDP! Näen jo mielessäni monen karvaperseduunarin puristelevan nyrkkiä taskussaan, kun yt:t painaa päälle. Jatka Rinne vaan samaa rataa, niin hyvä tulee.
Harmillista, että kokkaritkin on enempi duunarin asialla nykypäivänä, voi perse minkä Mooses pisti alulle. >:(
Valtiovarainministerin kannattaisi joskus lukea hallituksen pää-äänenkannattajan juttuja
QuoteLähes puolet työpaikoista on vaarassa kadota
Oxfordin yliopiston raportin mukaan lähes puolet työpaikoista voidaan Yhdysvalloissa korvata roboteilla ja keinoälyllä 20 vuoden aikana. Sama kehitys on nähtävissä Suomessa ja muissa teollistuneissa maissa. Digitaalisen vallankumouksen vaikutuksia yhteiskuntiin verrataan höyryn ja sähkön mukanaan tuomiin muutoksiin.
http://yle.fi/uutiset/lahes_puolet_tyopaikoista_on_vaarassa_kadota/6872845
http://yle.fi/uutiset/mita_meidan_tyopaikoille_oikein_tapahtuu/6876907
Quote from: Man in a Suit on 09.11.2014, 07:55:27
Rinne ja kumppanit eivät myöskään ota huomioon että mikäli talous kasvaa, yritykset tarvitsevat osaavaa työvoimaa. JOkainen yrittäjä haluaa olla kilpailukykyinen markkinoilla ja kilpailukyky ei parane palkkaamalla myllynkiviä kaulaan. Myös automaation lisääntyminen vähentää työvoiman tarvetta ja massiiviset maksut työntekijästä nostaa palkkaamisen kynnyksen todella ylös.
Demarit eivät taida olla olleet koskaan kovin innoissaan osaavasta työvoimasta. Osaava ja kaivattu työvoima kun voi neuvotella työnantajien kanssa itse. Osaamaton ja turha työvoima tarvitsee väliin valtavat ammattiliitot ja Demarien hallituspolitiikan. Jos sekään ei auta työllistymisessä, nämä tahot voivat ajaa "hyvinvointivaltiopolitiikkaa", jolla ero osaavien työssäkävijöiden ja osaamattomien työttömien välillä minimoidaan ja näytellään että kaikki on hyvin, tai ainakin huomenna paremmin.
Kiinnostavaa katsella kuinka Rinne, jonka piti kääntää SDP:n linja vanhojen äänestäjien kannalta hyväksyttävämmäksi on onnistunut luomaan itselleen imagon jossa hän tarjoilee jokaiselle demarien äänestäjäintressiryhmälle jotain vastustettavaa. Voi tietysti olla, että ne edes jonkinlaista kunniaa yksityisen sektorin yritysten palveluksessa ammattitaidostaan tuntevat vasemmistolaiset ovat oikeasti muuttuneet demarien äänestäjäprofiilissa niin pieneksi siivuksi, ettei siitä enää välitetä. Se on kuitenkin demareille tuhon tie, riippumatta siitä kuinka vähiten tuhoisalta juuri tällä hetkellä tuntuu ylistää kriteeritöntä maahanmuuttoa näin isänpäivän kunniaksi.
Ei tämä Antti Rinne liene ikinä kuullut, että automaatio, robotit ja esim. 3D -tulostus voipi pikkusen vähentää duunarikysyntää myös tulevaisuudessa.
Ehkä nämä maahanmuuttajat ovat luonnostaan taitavia "koodaamaan" niitä robotteja. Tuo "koodaamisen" hehkuttaminen on muuten täysin idioottimaista. Pikkulapsiakin opetetaan koodaamaan ja Suomi pelastuu. Noin 40 vuoden kokemuksella voin luotettavasti todeta, että vain harvat ja valitut saavat aikaan sellaista koodia, jolla jotain arvoa.
Demarius merkitsee todellista irtaantumista todellisuudesta. Nämä rinnakkaistodellisuuden airueet eivät näe todellisuutta, vaikka se lyötäisiin heidän naamaansa lapiolla. Suomi on syöksymässä pahimpaan kurimukseensa sitten sotavuosien, työttömyys kasvaa räjähdysmäisesti ja demari VM on huolissaan työvoiman loppumisesta? Oliko Breivik sittenkin oikeassa demareista?
Maahanmuutossakin pätee kysynnän ja tarjonnan laki: jos tulee tilanne, jossa ulkomaista työvoimaa tarvitaan, sen tarjonta lisääntyy erittäinkin nopeasti. Valtiolta ei siinä kuviossa tarvita mitään toimenpiteitä. Tämä keskustelu on yhtä absurdi kuin esimerkiksi sellainen, että tulevaisuudessa juustojen kysyntä voi talouskasvun seurauksena kasvaa räjähdysmäisesti, joten valtio ostaa eduskunnan kellarin juustoa täyteen. Todellisuudessa keskustelu työvoimapulasta on sumutusta, jonka tarkoitus on saada hyväuskoiset kansalaiset hyväksymään maan demografian vääristäminen.
Tietenkään en väitä, että Antti Rinne olisi kyllin fiksu sellaista sumutusta harjoittamaan. Eikä ole Juhana Vartioinenkaan. Nämä imbesillit vain ovat kuunnelleet jonkun harmaan eminenssinsä puheita ja toistavat niitä ymmärtämättä ollenkaan, millaista tulevaisuutta todella rakentavat.
Jussi Halla-aho kirjoitti liki yhdeksän vuotta sitten:
Quote from: http://www.halla-aho.com/scripta/tyovoimapulasta_ja_sen_paikkaamisesta.htmlJa vielä kerran rautalankaformaatissa:
1) Nyky-Suomessa työvoimapulasta kärsivät korkeaa osaamista vaativat alat. Nyky-Suomeen saapuvilla maahanmuuttajilla, poislukien marginaaliset tietokoneintialaiset, ei pääsääntöisesti ole tällaista korkeaa osaamista. Nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa ei siis voi perustella työelämän nykyisillä tarpeilla.
2) Tulevaisuuden työvoimapulaa ei voida ratkaista nykyisellä maahanmuutolla, koska maahanmuuttajat ehtivät suvaitsevaisuusfanaatikkojen suosiollisella myötävaikutuksella syrjäytyä ennen kuin työmarkkinat tarvitsevat heitä.
3) Tulevaisuuden työvoimapula voidaan ratkaista tulevaisuudessa tapahtuvalla maahanmuutolla, jos hyväksytään, että huonosti palkatuista töistä tulee maahanmuuttajien töitä.
4) Jos edellistä ei hyväksytä vaan tarjotaan maahanmuuttajille korkeampaa koulutusta, matalapalkka-alojen työvoimapula säilyy ennallaan ja alkuperäinen perustelu maahanmuuttajien tuonnille katoaa.
Rinne on pelle. Rinne on "äijäfeministi", koska äänestävät naistoimistolaiset uskovat palkkaerovalheeseen. Rinne on multikulti, koska mamut äänestävät sosialisteja. Populistipelle. Idiootti.
Jos meillä olisi aito työvoimapula, yritykset rekrytoisivat ulkomailta työvoimaa tai vaihtoehtoisesti palkat alkaisivat joustaa. Kumpikaan ei tapahtu (paitsi joillakin erityisaloilla). Kyse ei ole mistään muusta kuin suuren työvoimareservin kautta tapahtuvasta palkkojen korotuspaineiden poistosta. Yksi ylimääräinen oikeutensa tietävä työtön suomalainen ei paljon työntekijän markkina-arvoa vähennä, mutta mitä tapahtuu, kun otetaan kuvioon helposti riistettävä kolmannen maan kansalainen.
Mitäköhän sieniä ne syöttää noille johtaville demareille? Entinen Ay-pomokin unohtaa hetkessä duunarit..
Ennen mustia miehiä voisi harkita porukan rekrytoimista (vältyttäisiin liialliselta paperisodalta) seuraavista EU-maista: Viro, Latvia, Liettua, Puola, Slovakia, Slovenia, Romania ja Bulgaria.
Ja silloin kun tarve on. Ei etukäteen.
Antti Rinne on perussuomalaisten vaalipäällikkö?
Vai onko Antti Rinne EK:n salainen agentti?
Vai haluaako Antti Rinne Suomeen lisää työttömiä ulkomaalaisia SDP:tä äänestämään?
Jos mikään yllä olevista ei päde, Antti Rinne on idiootti-ekonomisti.
Meillä on viimeksi ollut "työvoimapula" 1941-1944. Sitäkö ne tässä hakee?
Quote from: Boon Choo on 09.11.2014, 10:07:18
Jos meillä olisi aito työvoimapula, yritykset rekrytoisivat ulkomailta työvoimaa tai vaihtoehtoisesti palkat alkaisivat joustaa. Kumpikaan ei tapahtu (paitsi joillakin erityisaloilla).
Erityisaloilla tätä tapahtuukin. Se tosin ei kohtaa julkisen sektorin ajamaa maahanmuuttoa kuin sattumalta. Ja sattuma on aivan helvetin kustannustehoton tapa hoitaa asioita, mutta ilmeisesti systemaattinen maahanmuuttopolitiikka joka nostaisi kustannustehokkuutta olisi kasvojenmenetys niin monelle maahanmuuttopolitiikan ja julkisen sektorin kanssa tekemisissä olevalle poliittiselle toimijalle, että se on suljettu keskusteluaiheista kokonaan pois.
Joka on tietenkin täysin älytöntä. Ei yhtäkään yritystä johdeta menestyksekkäästi luottamalla tuuriin ja haavekuviin, tai jos johdetaan, ymmärretään kyseessä olevan suunnitellun riskinoton. Maahanmuuttopolitiikassa haavekuvaohjautuvuus vaikuttaa kuitenkin olevan perusoletus, että sokkona otetut riskit tuottavat ainakin seuraavalla vuosikymmenellä parhaan kuviteltavissa olevan tuloksen.
SDP tarvitsee maahanmuuttajia, kun äänestäjäkunta harvenee vuosi vuodelta. Rinne ei ole tyhmä äijäfeministi, ottanut oppia Ruotsista, jossa vasemmiston uusi nousu perustuu mamutukseen.
Me suomalaiset emme tarvitse maahanmuuttajia. Me tarvitsemme hallituksen, joka laittaa oman kansan edun muiden kansojen edun edelle.
QuoteJos haluamme, että talous kasvaa ja vienti vetää, niin työvoimapula on todellinen riski. Työperäisen maahanmuuton lisäämistä pitää harkita, jotta emme ole housut kintuissa, kun työntekijöitä taas joskus halutaan palkata
Ja minä kun luulin työperäisen maahanmuuton tarkoittavan sitä, että henkilö saapuu Suomeen, koska hänellä on valmiina työpaikka. Rinne taitaa tarkoittaa työperäisellä maahanmuutolla jotain muuta.
Quote from: koli on 09.11.2014, 10:46:08
SDP tarvitsee maahanmuuttajia, kun äänestäjäkunta harvenee vuosi vuodelta. Rinne ei ole tyhmä äijäfeministi, ottanut oppia Ruotsista, jossa vasemmiston uusi nousu perustuu mamutukseen.
Me suomalaiset emme tarvitse maahanmuuttajia. Me tarvitsemme hallituksen, joka laittaa oman kansan edun muiden kansojen edun edelle.
Tämä on todennäköisin selitys Antti Rinteen valehteluun. Maahanmuuttajat äänestivät demarit valtaan Ruotsissa. Muslimit äänestivät Hollanden presidentiksi Ranskassa.
Suomalaisten on syytä havahtua. SDP kutistuu pienpuolueeksi, kun sen äänestäjät tajuavat Antti Rinteen kierouden.
Jaa, että Rinne rupee kusemaan omiin muroihin. Meinasi vissiin ettei demarien kannatus paljoa yli kymmenen prosentin seuraavissa vaaleissa olisi. Kun se perusdemariäänestäjä tuolta böndeltä ei todellakaan ymmärrä näitä mamujen haalimisia....
Quote from: Professori on 09.11.2014, 10:51:24
Ja minä kun luulin työperäisen maahanmuuton tarkoittavan sitä, että henkilö saapuu Suomeen, koska hänellä on valmiina työpaikka. Rinne taitaa tarkoittaa työperäisellä maahanmuutolla jotain muuta.
Vasemmalla tarkoitetaan puhuttaessa aina päinvastaista. Suomennettuna Rinne puhuukin työttömyysperusteisesta maahanmuutosta.
Heillä on siellä kova ahdistus puolueen tulevaisuudesta. Työttömissä ja kielitaidottomissa työttömyysperäisissä maahanmuuttajissa he näkevät tulevat äänestäjänsä.
No nyt selvisi, miksi nämä työministerit tai heidän hallituksensa eivät koskaan tee yhtään mitään edesauttaakseen työllisyyttä: ne kuvittelevat ihan oikeasti, että joku 'megatrendi' ihan vain itsekseen kääntää parissa vuodessa Suomen jättityöttömyyden raastavaksi työvoimapulaksi.
QuoteValtiovarainministeri Antti Rinne (sd.) on huolissaan työvoiman riittävyydestä tulevaisuudessa. Hän toivoo, että Suomessa ryhdyttäisiin keskustelemaan vakavasti työperäisen maahanmuuton lisäämisestä.
No niin hyvä!
Ruvetaanpa keskustelemaan työperäisen maahanmuuton lisäämisestä.
Ja työperättömän HAITTAMAAHANMUUTON vähentämisestä.
Jos valtiovarainministeri Rinteen tarkoitus on saada Suomi nousuun, niin Suomi ei nouse sillä että maahan tuodaan verorahoilla ja lainarahoilla elätettäviä elintasopakolaisia slummiutumaan ja katujengiytymään. Haittamaahanmuuton on loputtava, vaikka ruotsalaiset ja Brysselin ketkut sanoisivat mitä.
Edellinen työvoimapula, joka uhkasi vuonna 2020 on siis mitä ilmeisimmin peruttu. Muutoin meillä on 5 vuotta aikaa saada ne 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa.
Onneksi ihmisten massasiirtoja ei ole suuremmissa määrin tehty näiden ennusteiden perusteella aiemmin koska ne ovat kaikki menneet järjestäen pieleen. Riskit ovat järjettömiä ja heilauttaa Suomen vakautta.
Rinne voi tehdä äitiydestä taloudellisesti mahdollista, jolloin syntyvyyskin nousee. Helsingin seudun asuntolainat tai elinkustannukset eivät salli paljoa lastentekoa.
QuoteValtiovarainministeri Antti Rinne (sd.) on huolissaan työvoiman riittävyydestä tulevaisuudessa. Hän toivoo, että Suomessa ryhdyttäisiin keskustelemaan vakavasti työperäisen maahanmuuton lisäämisestä.
Erikoista. Vielä viime keväänä Rinne oli kyllä ehdottoman oloisesti sitä mieltä, ettei tässä tilanteessa työvoiman tarjontaa kannata lisätä. Nyt Savon Sanomien jutun perusteella kanta siihen vaikuttaisi muuttuneen vähintään asteen verran myönteisempään suuntaan, jollei jopa takinkäännön verrankin:
QuoteSdp:n puheenjohtajaksi pyrkivä Antti Rinne torjuu pontevasti Vattin ylijohtajan Juhana Vartiaisen demareihin kohdistaman arvostelun.
"Vartiainen elää jossakin maailmassa, joka ei ole tätä todellisuutta. Hänellä on oikeistolainen lähestymistapa talouteen ja unohtaa kaiken inhimillisyyden", Rinne sanoi lauantaina.
Vartiainen arvosteli lauantain Helsingin Sanomissa julkaistussa haastattelussaan demareita muun muassa haluttomuudesta muuttaa mitään vaikka maailma on muuttunut. Vartiaisen mukaan demarit näpertelevät työttömyysturvan kanssa ja leikkaavat pakon edessä lapsilisiä. ..
.. "Olen pitkään ollut Vartiaisen talouspoliittisista linjauksista eri mieltä. Ne ovat menneisyyden juttuja, että pakotetaan ihmiset ottamaan vastaan työtä. Hän vannoo työvoiman tarjonnan lisäämisen nimiin ja minusta se on väärää politiikkaa, jos ajattelee tämänhetkistä Suomea. Meillä on 340 000 työtöntä ja tässä tilanteessa työvoiman tarjonnan lisääminen lisää vain ihmisten kurjuutta", Rinne sanoo.
- Rinne: Vartiaisen maailmankuva voi tulla kun ottaa punaviiniä ja torkut työpäivän aikana (http://www.hs.fi/politiikka/a1398477850300) (HS, 26.4.2014)
Huomionarvoista on se, että edelleen tulevaksi ennakoitu mahdollinen työvoimapula vaikuttaisi olevan vielä useamman jossittelun takana Rinteen Savon Sanomissa antamassa linjauksessa. Siitä huolimatta työvoimareservin kasvattamisesta pitäisi keskustella vakavasti ja keskustelun pitäisi johtaa mitä ilmeisemmin työvoimareservin kasvattamiseen, ainakin sen harkitsemiseen. Eikös siitä ole jo keskusteltu iät ja ajat? Mikä on Rinteen mielestä sitten vakavaa keskustelua?
Entäs jos parempia aikoja ei tulekaan vielä vuosikymmeniin tai sitä kauan huudeltua työvoimapulaa muun kehityksen vuoksi – samalla kun sitä työvoimareserviä ollaan keinotekoisesti paisuteltu?
QuoteSitten kun Suomen talous lähtee taas kasvuun, yritykset tarvitsevat lisää työntekijöitä. Tuolloin tekijöistä voi tulla pulaa.
– Jos haluamme, että talous kasvaa ja vienti vetää, niin työvoimapula on todellinen riski. Työperäisen maahanmuuton lisäämistä pitää harkita, jotta emme ole housut kintuissa, kun työntekijöitä taas joskus halutaan palkata.
Ihanko oikeasti ammattitaitoiset ja työhaluiset ihmiset tulevat Suomeen istumaan ja odottamaan, että Suomen talous lähtee taas kasvuun ja heille tarjotaan töitä? :o Tyhmempi voisi luulla, että he menevät sinne, missä työtä on nyt tarjolla tai mieluummin ovat kotimaassaan työttöminä. Kyllä ministeri on viisas.
Toisaalta, kuka ammattitaitoinen ja työkykyinen tulee Suomeen maksamaan korkeita veroja ja elättämään joutilasta ihmislaumaa, jota on kerätty odottamaan työvoimapulaa ja ehkä mahdollisesti joskus avautuvaa työpaikkaa. Se ei ole hyvä houkutin, kun säästöjen vuoksi niillä verorahoilla saa yhä vähemmän vastinetta itselle. Ministeri taitaa nyt laulaa itseään suohon kuin Joukahainen.
No, toivottavasti SDP lähtee vaaleihin reilusti työvoimapulatus edellä.
Yt-Suomessa varma hitti.
Tarvitseeko Suomi maahanmuuttajia enemmän kuin Rinnettä?
Entä jos... entä jos tehtäisiin niin, että annettaisiin ensin sen työvoimapulan tulla ja
paikattaisiin sitä sitten työperäisellä maahanmuutolla! Euroopasta, Virosta ja Venäjältä
löytyy pomminvarmasti se osaaminen millä Suomen työvoimapula paikataan. Lisäksi
etuna olisi se, että todennäköisimmin muuttaisivat takaisin kotimaihinsa eläköitymään.
Nykyisen työvoimapulareservin kasvattamisen aiheuttamat kustannuksethan voisi
käyttää esim opetukseen ja teollisuuden kehittämiseen ? Eli siihen työvoimapulan
luomiseen.
Kumpi olisi Suomen valtiolle parempi tilanne, luotu työvoimapula teollisuuden ja viennin kasvulla
vai ääretön työvoimareservi jolla ei ole mitään osaamista/tekemistä paitsi nostaa tukia osaamatta kieltä ja
lisääntyen kanien lailla ?
Ai ei ? Miksi ei ?
:flowerhat:
Quote from: Haplotaxida on 09.11.2014, 12:23:52
Erikoista. Vielä viime keväänä Rinne oli kyllä ehdottoman oloisesti sitä mieltä, ettei tässä tilanteessa työvoiman tarjontaa kannata lisätä. Nyt Savon Sanomien jutun perusteella kanta siihen vaikuttaisi muuttuneen vähintään asteen verran myönteisempään suuntaan, jollei jopa takinkäännön verrankin:
Vaalit ovella. Viesti ei ole kohdistettu äänestäjille vaan seuraavan hallituksen kynnysrahana Keskustalle, Kokoomukselle ja Rkp:lle, jotka aikovat ensitöikseen lakkauttaa Ruotsin mallin mukaisesti halpatyövoiman työlupien saatavuusharkinnan. Ruotsin ex-valtiovarainministeri Anders Borg tulee esittämään sitä pääministeri Stubbin tilaamassa raportissa keväällä.
Ay-mies Rinteen itsensä nöyryyttäminen kertoo Sdp:n epätoivosta. Ääni on Rinteen, mutta sanat Juhana Vartiaisen. Työvoimapulan kanssa tällä ei tietenkään ole mitään tekemistä, koska sellaista ei ole tulossa. Tämän myöntää Vartiainenkin.
QuoteNykyinen lainsäädäntö suojelee Suomessa asuvien oikeutta työhön. Lain mukaan Suomessa asuvat ovat etusijalla, kun avoimia työpaikkoja täytetään. Periaate on perusteltu, kun Suomessa on 300 000 työtöntä, joiden joukossa on niin Suomessa syntyneitä kuin Suomeen muuttaneita.
Voimassaolevan ulkomaalaislain mukaan työ- ja elinkeinotoimiston tulee selvittää, ettei oleskeluluvan myöntäminen estä sopivan Suomessa asuvan henkilön työllistymistä. Ulkomaalainen saa siis Suomeen työluvan, jos työpaikkaan ei löydy sopivaa henkilöä Suomen työmarkkinoilta. Suurin osa tapauksista johti vuonna 2009 siihen johtopäätökseen, että Suomestakin löytyy sopivia työntekijöitä.
Hallitus esittää tämän työvoiman saatavuusharkinnan poistamista, kun oleskelulupahakemuksia käsitellään. Tämä tarkoittaa sitä, että jatkossa Suomessa asuvien työllistymistä ei enää asetettaisi etusijalle. Nykyisessä työttömyystilanteessa tämä tarkoittaa sitä, että Suomeen tulee työntekijöitä sellaisiinkin työpaikkoihin, joihin sopivia työntekijöitä olisi löytynyt Suomesta.
Tämä lisää myös työttömyyden aiheuttamia kustannuksia. Eli kyse on oikeudenmukaisuuden lisäksi maalaisjärjen käytöstä. Tuntuukin siltä, että hallitus on lisäämässä työnantajille "halpatyövoiman" saatavuutta ja heikentämässä palkansaajien asemaa. Ollaanko tässäkin EK:n asialla?
Vuonna 2004 voimaanastuneessa ulkomaalaislaissa laajennettiin ulkomaalaisen oikeutta työntekoon ilman työvoiman saatavuusharkintaa. SDP:n tuella saatavuusharkinta poistettiin sellaisissa johto- ja asiantuntijatehtävissä, joissa työvoiman tarve on ilmeinen ja joiden työlupa siis tukee Suomen talouskasvua. Työvoiman saatavuusharkinta kuitenkin säilytettiin aloilla, joilla työnhakijoita on paljon.
SDP kannattaa edelleen nykyistä työvoiman saatavuusharkintaa. Eduskunnan työ- ja tasa-arvovaliokunnassa SDP:n linjalla oli koko oppositio. Valiokuntakäsittelyssä myös hallituspuolueiden edustajat arvostelivat hallituksen esityksen ajoitusta.
Työvoiman saatavuusharkintaa tukevaan linjaan oli sitoutunut myös koko edellinen hallitus maahanmuuttopoliittisessa ohjelmassaan vuonna 2006. Ohjelmassa pidettiin tärkeänä, että helpotuksia saatavuusharkintaan ei tehdä ennen kuin työvoiman saatavuusongelmat lisääntyvät ja työttömyystilanne helpottaa. SDP ei siis ole tiukentanut linjaansa, vaan Keskusta ja Rkp ovat löysentämässä omaa linjaansa.
Sosialidemokraattien puheenjohtaja Jutta Urpilainen (http://www.juttaurpilainen.fi/puheet-ja-kirjoitukset.php?id=908) 26.4.2010
Quote from: Roope on 09.11.2014, 13:01:08
Vaalit ovella. Viesti ei ole kohdistettu äänestäjille vaan seuraavan hallituksen kynnysrahana Keskustalle, Kokoomukselle ja Rkp:lle, jotka aikovat ensitöikseen lakkauttaa Ruotsin mallin mukaisesti halpatyövoiman työlupien saatavuusharkinnan.
Ay-mies Rinteen itsensä nöyryyttäminen kertoo Sdp:n epätoivosta. Ääni on Rinteen, mutta sanat Juhana Vartiaisen.
Äänestäjille osoitetut sanat on niin huonosti aseteltu, että muille puolueille kohdistettu viesti menee hukkaan. Tuskin näillä älyttömyyksillä suurta äänisaalista saa seuraavissa vaaleissa ja hallituspaikasta on turha haaveilla.
Quote from: timouti on 09.11.2014, 13:20:01
Äänestäjille osoitetut sanat on niin huonosti aseteltu, että muille puolueille kohdistettu viesti menee hukkaan. Tuskin näillä älyttömyyksillä suurta äänisaalista saa seuraavissa vaaleissa ja hallituspaikasta on turha haaveilla.
Tuskin tällä ulostulolla on juuri vaikutusta demarien äänisaaliiseen, ellei esimerkiksi Perussuomalaiset ymmärrä hyödyntää sitä, mutta hallituspaikka voi olla parhaassa tapauksessa tuosta kiinni. Ainakin itse tuntuvat niin uskovan.
Näillä epämääräisillä työvoimapulapuheilla Rinne alustaa Sdp:n tulevaa historiallista takinkääntöä saatavuusharkinta-asiassa. Tätä lajia on tulossa vielä lisää.
Quote from: Pollard on 09.11.2014, 11:38:58
Vasemmalla tarkoitetaan puhuttaessa aina päinvastaista. Suomennettuna Rinne puhuukin työttömyysperusteisesta maahanmuutosta.
Heillä on siellä kova ahdistus puolueen tulevaisuudesta. Työttömissä ja kielitaidottomissa työttömyysperäisissä maahanmuuttajissa he näkevät tulevat äänestäjänsä.
Juuri näin. Työperäisen maahanmuuton sijasta voisi enneminkin puhua
äänestäjäperäisestä maahanmuutosta.
SDP:n kannatus on laskenut pitkään, koska saavat vain vähän ääniä nuoremmista äänestäjäikäluokista. Muualla Euroopassa maahanmuuttajat ovat merkittävä tekijä vihervasemmiston kannatuskunnassa. Britanniassa maahanmuuttajista 80 % äänestää Labouria eli "Työväen"puoluetta. Vuonna 2007 Ranskan muslimeista 95 % äänesti sosialistien Hollandea. Ruotsissa 70 % muslimeista äänestää sosialidemokraatteja. Työttömien maahanmuuttajien mellakka-alttiit lähiöt ovat erityisen arvokkaita vihervasemmiston kannatuspohjalle.
Quote from: Roope on 09.11.2014, 13:48:38
Tuskin tällä ulostulolla on juuri vaikutusta demarien äänisaaliiseen, ellei esimerkiksi Perussuomalaiset ymmärrä hyödyntää sitä, mutta hallituspaikka voi olla parhaassa tapauksessa tuosta kiinni. Ainakin itse tuntuvat niin uskovan.
Näillä epämääräisillä työvoimapulapuheilla Rinne alustaa Sdp:n tulevaa historiallista takinkääntöä saatavuusharkinta-asiassa. Tätä lajia on tulossa vielä lisää.
Saattaa todellakin olla, että kulisseissa kootaan kuumeisesti uutta laajapohjaista "taakanjakohallitusta", joka paitsi poistaisi työvoiman saatavuusharkinnan, myös voimakkaasti sitoutuisi ja myötävaikuttaisi EU:n yhteisen pakolaispolitiikan toteutumiseen. Pääkaupunkiseudun metropolihankekin on kuin luotu poistamaan kaikki esteet suurten maahanmuuttamäärien asuttamiseksi.
Quote from: Tragedian synty on 09.11.2014, 09:19:20
...
Todellisuudessa keskustelu työvoimapulasta on sumutusta, jonka tarkoitus on saada hyväuskoiset kansalaiset hyväksymään maan demografian vääristäminen.
Tietenkään en väitä, että Antti Rinne olisi kyllin fiksu sellaista sumutusta harjoittamaan. Eikä ole Juhana Vartioinenkaan. Nämä imbesillit vain ovat kuunnelleet jonkun harmaan eminenssinsä puheita ja toistavat niitä ymmärtämättä ollenkaan, millaista tulevaisuutta todella rakentavat.
Tuosta tuli mieleeni erikoinen ajatus. Ehkä tässä maassa on vielä ministeriöiden virkamiehissä älykästä vapaata ajattelua. Ne sitten heittävät uusille ministereille tuollaisia typeriä ehdotuksia. Ministeri sitten joko vastaa, että joo hyvä idea. Tai sitten, että mitä helvettiä hölisette. Ministeriön virkamiehet toivovat tuollaista jälkimäistä vastausta, jolloin tietävät ministerin ehkä olevan tolkuissaan. Kun sitten vastaus oli tuo ensimmäinen ("joo hyvä idea"), niin vanhan linjan virkamiehet ymmärtävät ministerin idiootiksi, ja estävät isommat hulluudet tietäessään kuinka idiootteja käsitellään.
Vielä 90-luvulla kauempaa saapuvilta ja viisumivapauden aikarajaa pitempää oleskelua kaipaavilta kysyttiin syitä tähän. Jos motivaatio oli työnteko, hakijan (oleskelua piti todellakin hakea) tuli esittää tulevan työnantajansa kirjallinen todistus, jotta sai työluvan ja sen edellyttämän oleskeluoikeuden.
Nyt nämä rasistiset rakenteet on purettu. Suomi on oleskeluvapaa maa.
Quote from: RinnePaljon tietysti pitää tapahtua ennen kuin nykyinen työttömyys kääntyy työvoimapulaksi.
Demari haaveilee työvoimapulasta.
QuoteValtiovarainministeri Antti Rinne (sd.) on huolissaan työvoiman riittävyydestä tulevaisuudessa. Hän toivoo, että Suomessa ryhdyttäisiin keskustelemaan vakavasti työperäisen maahanmuuton lisäämisestä.
– Suomessa on jo viitisen vuotta ollut tilanne, jossa työmarkkinoilta poistuu enemmän porukkaa, kun sinne tulee. Tilanne jatkuu samanlaisena ainakin vuoteen 2030 tai jopa 2035 saakka, ellei jotain tehdä, Rinne muistuttaa.
Sitten kun Suomen talous lähtee taas kasvuun, yritykset tarvitsevat lisää työntekijöitä. Tuolloin tekijöistä voi tulla pulaa.
– Jos haluamme, että talous kasvaa ja vienti vetää, niin työvoimapula on todellinen riski. Työperäisen maahanmuuton lisäämistä pitää harkita, jotta emme ole housut kintuissa, kun työntekijöitä taas joskus halutaan palkata.
Antti Rinne myöntää, että aihe on arka, koska tällä haavaa maassa on 440 000 ihmistä työttömänä tai työvoimapoliittisten toimenpiteiden kohteena.
– Paljon tietysti pitää tapahtua ennen kuin nykyinen työttömyys kääntyy työvoimapulaksi. Toivon kuitenkin kovasti, että talous lähtee nousuun ja pystymme kiinnittymään megatrendeihin, joista saadaan uutta työtä.
Quote25.6.2014
Kainuussa työtä vailla lähes 800 ihmistä enemmän kuin vuosi sitten.
Vuoden takaiseen verrattuna määrä on kasvanut miltei 16 prosentilla.
http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kainuu/kainuun-tyottomyys-paheni/
Trendi on sama koko maassa. Ainoat alat, joilla kasvua on ovat julkisella sektorilla hoitoalalla.
Rinne siis jauhaa samaa virallista jargonia, mitä on jauhettu vuodesta toiseen. Rinne sentään myöntää virallisen pjaskan jauhamisen jälkeen, että asia ei ole noin kuten hän sanoo.
Jos kasvua joskus kymmenien vuosien päästä tulisi niin paljon, että olisi jopa pula työntekijöistä, heidän tulisi olla
kielitaitoisia ja heillä tulisi olla
koulutuspohja valmiina. Tai jos ei olisi niin heidän tulisi olla jotain muuta kuin
yhteisöllisiä afrikkalaisia. Tulijoiden pitäisi olla itsemotivoituneita omaan kouluttautumiseensa. Tai sitten heidän taskunsa pitäisi pursuta rahaa.
Afrikkalaisilla ja lähi-itäläisillä ihmiskaupan uhreilla Suomi vain uppoaa. Ja venäläiset ovat suurina annoksina ulkoinen uhka, kuten olemme lukeneet Ukrainassa heidän olleen.
Ylipäätään, Suomen parhaat päivät ovat takanapäin ja edessä on taantuminen yhä merkityksettömäksi periferiaksi. Siihen ei tarvita lisärasitteeksi muiden maiden ulosheittämiä haittamaahanmuuttajia.
Quote from: Ari-Lee on 09.11.2014, 15:47:13
Jos kasvua joskus kymmenien vuosien päästä tulisi niin paljon, että olisi jopa pula työntekijöistä, heidän tulisi olla kielitaitoisia ja heillä tulisi olla koulutuspohja valmiina. Tai jos ei olisi niin heidän tulisi olla jotain muuta kuin yhteisöllisiä afrikkalaisia. Tulijoiden pitäisi olla itsemotivoituneita omaan kouluttautumiseensa.
No eihän tulisi olla. Kun on tarpeeksi kouluttamatonta ja kielitaidotonta työvoimaa, voi töitä teettää halvalla. Kun on tarpeeksi halpatyövoimaa, on suomalaistenkin pakko tehdä töitä halvalla. Kyllä tässä ollaan taantumassa halpatyömaaksi. Entiset vaate- ja kenkätehtaat voi taas elvyttää toimintaan ja kilpaillaan Kiinan kanssa halpojen vaatteiden tuottamisesta. Eihän tässä nyt ole näköpiirissä mitään muutakaan, mihin sitä työvoimaa tarvitaan lisää nyt tai tulevaisuudessa.
Kainuussakin voi ihan vihreitten opin mukaan kasvattaa luomupellavaa, joka omin käsin tuotetaan langaksi ja kankaaksi. Sitten vaan ekologisia pellavavaatteita maailmalle ja luonto kiittää. Toista sen on kuin jonkun Talvivaaran kanssa pelailu.
QuoteAfrikkalaisilla ja lähi-itäläisillä ihmiskaupan uhreilla Suomi vain uppoaa. Ja venäläiset ovat suurina annoksina ulkoinen uhka, kuten olemme lukeneet Ukrainassa heidän olleen.
Afrikkalaisista ja lähi-itäläisistä saadaan hyvä armeija, jos venäläiset alkavat uhittelemaan. Siinä alkavat kultamunat kuoriutua ja maahanmuuttajat näyttää osaamistaan, kun saavat laittaa vihollista ojennukseen.
Ja joku sarkasmihymiö tähän vielä ... :P
Quote from: Professori on 09.11.2014, 10:51:24
Rinne taitaa tarkoittaa työperäisellä maahanmuutolla jotain muuta.
Viitannee rakkausperäiseen maahanmuuttoon? (Kun sanookin vielä: "housut kintuissa...")
Sais loppua jo maailma,minen tahdo jaksaa...
Quote from: venla viitakoski on 09.11.2014, 16:19:05
Sais loppua jo maailma,minen tahdo jaksaa...
Ikävien uutisten ja hölmöilyn kohdalla kannattaa muistaa että ainoa vakava asia maailmassa on huumori.
Quote from: Tragedian synty on 09.11.2014, 09:19:20
Jussi Halla-aho kirjoitti liki yhdeksän vuotta sitten:
Jussin vanhoissa kirjoituksissa on munaa ja terävyyttä:
Quote from: Halla-ahoMonikulttuurisekoilun taustalla on silkka primitiivinen ksenomania. Tummaihoinen maahanmuuttaja on jotain alkukantaisen ihanaa, jota on saatava paljon ja vaikka väkisin. Jos afrikkalaisten maahantuontia voidaan vauhdittaa jollakin järjellisen kuuloisella argumentilla, sen mukavampaa.
Suomi tarvitsee maahanmuuttajia luodakseen kysyntää ehkäisemään deflatorista kierrettä ja pitääkseen yllä nykyistä velkakuplaa.
Uusipaavalniemi sen eduskunnassa kertoi. (http://www.youtube.com/watch?v=XWfUSa7_TMQ)
Quote from: Golimar on 09.11.2014, 07:41:08
Ilman tilastokikkailua Suomessa on +500 000 työtöntä ja julkisella sektorilla on 350 000 työntekijää liikaa ja tuo kelvoton valtiovarainministerin kuvatus höpisee työvoimapulasta.
Oikeassahan Rinne on kun on huolissaan työvoimapulasta tai oikeammin demareita äänestävien työläisten määrästä. Perinteisestihän työväestö on kannattanut demareita ja kun nyt näyttää siltä että perusduunarit alkavat joukoin jättää demerit niin ainut ratkaisuhan on tuoda Suomeen lisää "työläisiä" vaikka heille ei olisikaan oikeita töitä niin tokihan he pitäisivät vaaleissa sponsorinsa puolta eli äänestäisivät demareita, Ruotsin mallin mukaan. Uhkaava työvoimapula on itseasiassa pula demareita äänestävistä työläisistä.
Suomella on yllin kyllin vapautta työvoiman suhteen ja liityimme EU:n jäseneksi parantaaksemme mm. työvoiman saantia.
Työvoiman vapaa liikkuvuus takaa jo riittävät reservit jos joku kerta työvoimapulaennuste pitäisi paikkaansa.
Saatavuusharkinnan lopettamisen tarkoitus on vain dumpata palkkoja, työehtoja sekä murtaa AY-liike; SDP komppaa eikä nosta haloota.
Ruotsin kokemukset ovat huonot ja työluvat yleistyivät aloilla, joissa ei ollut edes tarvetta.
Quote
Ihmiskauppa rehottaa Ruotsissa ja Tanskassa
Ruotsi lopetti viranomaisten saatavuusharkinnan ulkomaalaisten työntekijöiden pääsystä maan työmarkkinoille vuonna 2008. Arviointi annettiin työnantajille.
Ruotsalaisen palkansaajakeskusjärjestö LO:n tutkija Thord Ingesson kertoo, että työlupien määrä on muutoksen jälkeen lisääntynyt. Ingesson otti Ruotsin esimerkiksi pohjoismaista ihmiskauppaa käsitelleessä seminaarissa Helsingissä.
– Työluvat ovat yleistyneet etenkin siivousalalla, rakennusalalla ja muilla aloilla, joissa ei ole edes ollut tarvetta ulkomaiselle työvoimalle. 66 prosenttia työluvista menee nykyisin näille aloille.
Ruotsista voi ostaa työluvan
Saatavuusharkinnan ottaminen pois viranomaisilta on Ingessonin mukaan lisännyt Ruotsissa työlupien laitonta kauppaa. Maahan pyrkivät ovat joutuneet maksamaan ihmissalakuljettajille suuria summia päästäkseen Schengen-alueelle.
– Tiedämme tapauksia, joissa ihminen on joutunut maksamaan jopa 25 000 euroa työluvasta.
Ingesson epäilee, että työluvan saaneet eivät ole edes pyrkineet töihin Ruotsiin, vaan maata on käytetty porttina Schengen-alueelle.
– Meille on tuotu bussikaupalla bangladeshilaisia marjanpoimintaan. Sen jälkeen he ovat hävinneet muualle Schengen-alueelle, Italiaan ja muihin Etelä-Euroopan maihin.
Hyväksikäytettävät tulevat Ingessonin mukaan köyhistä maista eivätkä osaa kuin omaa kieltään. Rikolliset työnantajat ottavat heiltä yleensä passit pois.
Ingesson kertoo esimerkin filippiiniläisestä ompelijasta, joka eli vankina työnantajayrittäjän kellarissa.
– Poliisi puuttui asiaan, kun naapurit alkoivat ihmetellä.
Ulkomaalaiset työntekijät saattavat myös tehdä yhteistyötä työnantajansa kanssa.
– He voivat tehdä neljä vuotta töitä vain asuntoa ja ruokaa vastaan, koska neljän vuoden maassa asumisen jälkeen saa pysyvän työluvan ja oleskeluoikeuden.
Ihmiskauppias tavoittelee voittoa
Ingessonin mukaan Ruotsiin on perustettu yrityksiä pelkästään myymään työlupia. Muuta toimintaa niillä ei ole.
– Tiedämme ruotsalaisia juristeja, jotka vain välittävät työlupia.
Ingesson puhuu talousrikollisuudesta.
– Ihmiskauppias ei välttämättä halua olla paha. Hän haluaa vain voittoa. Tällaisen talousrikollisuuden estämiseksi tarvitaan lisää panostuksia.
Ingessonin mukaan LO tekee ongelmien poistamiseksi yhteistyötä viranomaisten kanssa ja vaihtaa tietoja.
– Liitot ovat tehneet tarkastuksia yrityksiin ja havainneet, että yhdeksällä kymmenestä ulkomaalaisesta ei ollut työehtosopimusten mukaisia työehtoja.
http://www.sak.fi/ajankohtaista/uutiset/ihmiskauppa-rehottaa-ruotsissa-ja-tanskassa-2012-11-28 (http://www.sak.fi/ajankohtaista/uutiset/ihmiskauppa-rehottaa-ruotsissa-ja-tanskassa-2012-11-28)
edit: quote raja korjattu
Ja edellä kerrotun kaltaista tilannetta Rinne-Stubelo kannattaa Suomeenkin?
Nämä ulostulot mallia Rinne... Miten nuiva skene saisi äänestysprosentin nousemaan vaikkapa 75%:iin seuraavissa vaaleissa? Tulisi Jytkyn-jytky. Mutta jos samat 66% äänestää kuin tähän asti, niin sama mokutus ja mamutus jatkuvat, ellei jopa kiihdy.
Rinne on tainnut olla lausunnon antaessaan kodeiinin vaikutuksen alaisena. Kas pitäähän ministerin varautua reilusti etukäteen, jos paha yskä pääsee yllättämään.(huomatkaa analogia)
Quote from: Golimar on 09.11.2014, 07:41:08
Ilman tilastokikkailua Suomessa on +500 000 työtöntä ja julkisella sektorilla on 350 000 työntekijää liikaa ja tuo kelvoton valtiovarainministerin kuvatus höpisee työvoimapulasta.
Puoli miljoonaa työtöntä = totta. 350 000 työpaikkaa liikaa = pelkkää kokoomuksen kylvämää paskaa.
Quote from: vastauslähetys on 09.11.2014, 16:12:40
Viitannee rakkausperäiseen maahanmuuttoon? (Kun sanookin vielä: "housut kintuissa...")
;D
Quote from: Heikki Luoto on 09.11.2014, 14:19:49
Juuri näin. Työperäisen maahanmuuton sijasta voisi enneminkin puhua äänestäjäperäisestä maahanmuutosta.
SDP:n kannatus on laskenut pitkään, koska saavat vain vähän ääniä nuoremmista äänestäjäikäluokista. Muualla Euroopassa maahanmuuttajat ovat merkittävä tekijä vihervasemmiston kannatuskunnassa. Britanniassa maahanmuuttajista 80 % äänestää Labouria eli "Työväen"puoluetta. Vuonna 2007 Ranskan muslimeista 95 % äänesti sosialistien Hollandea. Ruotsissa 70 % muslimeista äänestää sosialidemokraatteja. Työttömien maahanmuuttajien mellakka-alttiit lähiöt ovat erityisen arvokkaita vihervasemmiston kannatuspohjalle.
Juuri näin. SDP:n äänestäjät alkavat olla jo suurimmalti osin toinen jalka haudassa olevia. SDP tekee kuolemaa, mikä on tietysti iloinen asia. Harmillista siinä on se, että poliittiset seuraukset tällä ovat lähinnä sitä, että SDP:n täytyy propagoida äänestysperäisen maahanmuuton puolesta, mikäli se haluaa ylipäätään säilyä vaikutusvaltaisena puolueena.
Antti Rinteen ulostulo tässä asiassa ei ollut yllätys, vaan väistämätön reaktio. Toivottavasti esim. persut ovat osanneet varautua tähän.
Taloussanomissa kerrotaan ikäviä totuuksia työstä ja toimeentulosta. http://www.taloussanomat.fi/
QuotePienituloisen on vaikea tulla toimeen varsinkin pääkaupunkiseudulla, jossa entistä useampi työssäkäyvä on joutunut turvautumaan toimeentulotukeen.
- - -
Helsingissä toimeentulotukea saavien työssäkäyvien kotitalouksien määrä on noussut. Kun vuonna 2010 niitä oli 2 800, viime vuonna niitä oli 3 300. Kaikkiaan toimeentulotukea sai viime vuonna noin 44 800 kotitaloutta.
- - -
PAMin Veirto huomauttaa, että osan kaupan säästöistä maksaa veronmaksaja erilaisina tukina.
– Kun työelämän joustot lisääntyvät, subventointi menee veronmaksajan piikkiin. Perinteisesti voisin ay-ihmisenä sanoa, että pääoma voittaa ja nauraa matkalla pankkiin, Veirto naurahtaa.
Eikös Rinnekin ollut ay-ihmisiä? Ministerinä oleminen on tainnut hämärtää verotulojen ja pääoman eron. Rahaa on, ja sitä vaan siirrellään omien tarkoitusten mukaan sopivaan suuntaan, vai miten se nyt on...
Quote from: Professori on 09.11.2014, 10:51:24
Ja minä kun luulin työperäisen maahanmuuton tarkoittavan sitä, että henkilö saapuu Suomeen, koska hänellä on valmiina työpaikka. Rinne taitaa tarkoittaa työperäisellä maahanmuutolla jotain muuta.
Hienosti oivallettu. Nyt ei paikata pulaa; nyt luodaan reserviä tulevia "megatrendejä" varten.
Tosin ainoastaan yksi megatrendi tulee mieleen. Se on tilastojen mukaan erittäin työvoimavaltainen -- ja kukapa olisi parempi kotouttaja kuin kotoutettu. Neuvostoliitossa sanottiin sosialismin pystyvän ratkaisemaan ongelmat, joita kapitalismissa ei ole. Eurostososialismi on tässä astunut ison askeleen kohti sosialistisempaa utopiaa: Eurostososialismissa ratkaisu ongelmaan -- kotouttamisen vaatimaan työhön -- on sama kuin ongelma aiheuttaja -- kotoutettava. Se on itse riittoinen kehä -- jos vain rahoitus järjestyy. Olen kuullut vanhuksen pyrkivän itse omaksi omaishoitajakseen. Se on hauska juttu, mutta siinä on sentään tietty logiikka ja iso kasa järkeä verrattuna näiden seniilien sosialistien puheisiin.
En tosin usko Rinteen oikeasti ajattelevan mitä sanoo. Sosialisti valehtelee aina kun suu liikkuu. Äänestäjiä Rinne haluaa ja sosialistien AY-liikkeen ja puoluekoneiston kautta hallitsemaa Suomea, kuten jo useat totesivat.
Halpatyövoimalle on loputon kysyntä, tänne vaan kiinalaiset, intialaiset ja nigerialaiset vessoja pesemään ja taloja rakentamaan 3e/tuntipalkka - pitää muistaa että se luo talouskasvua ja vaurautta kaikille harvoille. SDP on asian ytimessä, ei ihme että ollaan samassa hallituksessa kokoomuksen kanssa.
Mitäpä suomalaiselle työttömällä on väliä, työvoimapula on huutava!!
Quote from: Golimar on 09.11.2014, 07:41:08
Ilman tilastokikkailua Suomessa on +500 000 työtöntä ja julkisella sektorilla on 350 000 työntekijää liikaa ja tuo kelvoton valtiovarainministerin kuvatus höpisee työvoimapulasta.
Ja lisäksi vielä vajaatyöllistettyjä jokunen satatuhatta kaveriksi. Ja kun ottaa koko ajan lisääntyvän automatiikan ja robotiikan huomioon niin saa olla aikamoinen nousukausi, jotta työpula syntyisi.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 11.11.2014, 19:35:20
Halpatyövoimalle on loputon kysyntä, tänne vaan kiinalaiset, intialaiset ja nigerialaiset vessoja pesemään ja taloja rakentamaan 3e/tuntipalkka - pitää muistaa että se luo talouskasvua ja vaurautta kaikille harvoille. SDP on asian ytimessä, ei ihme että ollaan samassa hallituksessa kokoomuksen kanssa.
Mitäpä suomalaiselle työttömällä on väliä, työvoimapula on huutava!!
Täsmälleen näin. Kyllä suomessa töitä riittää vaikka kuinka. Valitettavasti maksajia on kovin vähän. Mutta jos tehtäisiin kaikki 4 euron tuntipalkalla, niin kaikki suomalaiset olisivat yhtäkkiä työllistettynä ja tarvittaisiin ulkomaita myöden lisää samalle tuntipalkalle. Tosin, kokoomus huutaisi sittenkin työvoimakustannuksista, markkinahinta työlle olisi kokoomuksen mukaan kuulemma 4 euroa kuukaudessa. En tiedä, alkaisiko demarit missä vaiheessa nikotella. Luultavasti silloin, kun äänestäjällä ei enää olisi varaa matkustaa äänestyspaikalle.
tässä olisi perussuomalaisille mahdollisuus jopa 25% kannatukseen, jos tajuaisivat avata suunsa. Tätä ihmettä valitettavasti tuskin tulemme näkemään. se että vaalien alla höpistään jotain tyhjänpäiväisiä ei riitä.
QuoteKonsulttiyritys: Suomi tarvitsee maahanmuuttajia – vaje 400 000 henkilötyövuotta
Suomen työvoimakuilu ammottaa kohta leveänä. Maa tarvitseekin 400 000 henkilötyövuotta lisää vuoteen 2030 mennessä.
Näin arvioi tunnettu konsulttiyritys Boston Consulting Groupin (BCG) tuoreessa raportissaan.
Raportin mukaan ikääntymisen aiheuttama huoltosuhteen heikkeneminen on vakavampi ongelma Suomessa kuin muissa Pohjoismaissa. BCG muistuttaa, että vuonna 2030 jokaista 100 työntekijää kohden Suomessa on 104 huollettavaa. Siksi työperäistä maahanmuuttoa on Suomessa lisättävä "voimakkaasti", konsulttitalossa arvioidaan.
Raportin mukaan taaksepäin katsovat kilpailukykymittaukset ovat luoneet Suomen tilanteesta illuusion. Vienti on kuitenkin heikoissa kantimissa, ja jokainen Suomen pörssilistatuista suuryrityksistä on perustettu yli 20 vuotta sitten.
Tämän takia ohjelmisto- ja teknologiayritysten kasvua olisi tuettava.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/tyoelama/a1416451190070)
Kauppalehti: "Suomen lisättävä maahanmuuttoa voimakkaasti" (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/suomen+lisattava+maahanmuuttoa+voimakkaasti/201411708895)
Uusi Suomi: Karu havainto Suomesta: 240 000 työpaikkaa katosi (http://www.uusisuomi.fi/raha/74457-karu-havainto-suomesta-240-000-tyopaikkaa-katosi)
Tekniikka&Talous: Tylyjä lukuja: Suomi tarvitsee 400 000 henkilötyövuotta lisää vuoteen 2030 mennessä (http://www.tekniikkatalous.fi/talous/tylyja+lukuja+suomi+tarvitsee+400+000+henkilotyovuotta+lisaa+vuoteen+2030+mennessa/a1030320?service=mobile)
Lehdistötiedote: The Nordics must transform their model in order to secure future prosperity, warns new study (http://www.bcg.fi/media/PressReleaseDetails.aspx?id=tcm:106-177089) 20.11.2014
Raportti: Nordic Agenda - Transforming for the Next Wave of Success (http://www.bcg.fi/documents/file177061.pdf) (pdf)
BCG:n raportin mukaan Suomi tarvitsee vuoteen 2030 mennessä 510 000 uutta työntekijää, jotta nykyinen huoltosuhde voitaisiin säilyttää. Toisin kuin Helsingin Sanomien ja Kauppalehden otsikoista voisi luulla, BCG:n raportti ei suinkaan ehdota Suomen ratkaisevan huoltosuhdeongelmaa suoraviivaisesti vain työvoiman maahanmuuttoa lisäämällä. Se on raportin kymmenen kohdan listan viimeinen ehdotus, jota toteutetaan, jos muut ehdotukset eivät ole purreet.
Raportissa puhutaan hieman harhaanjohtavasti työvoiman (workforce) maahanmuutosta, kun termillä viitataan Suomessa yleensä työikäisten ja periaatteessa työkykyisten ulkomaalaisten maahanmuuttoon, mutta tekstin perusteella sillä tarkoitetaan nimenomaan työhön tulevien maahanmuuttoa, ei minkään työttömien ulkomaalaisten työvoimareservin kasvattamista. Raportin mukaan Pohjoismaihin suuntautuu huomattavasti enemmän humanitaarista ja vähemmän työperäistä maahanmuuttoa kuin vertailumaihin, ja maahanmuuttajien työttömyys on poikkeuksellisen korkeaa. Sikälikin maahanmuuton lisääminen on kaikkea muuta kuin ongelmatonta, eikä raportti ota kantaa keinoihin, joilla maahanmuuttoa pitäisi Pohjoismaissa lisätä.
Lainaan tähän lähinnä maahanmuuttoon liittyviä kohtia, mutta raportin perspektiivi ja keinovalikoima on huomattavasti maahanmuuttoa laajempi.
QuoteBut the Nordics will also need to become better at competing for foreign talent than we are currently (especially since our key competitors will also need about 52 million new workers to fill their own workforce gaps). The facts show that, with the exception of Sweden, the Nordics are in the bottom half or bottom quartile among our competitors in terms of attractiveness to foreign talent. We also have a poor track record when it comes to integrating immigrants into the workforce (as evidenced by the significantly lower employment rate of immigrants). In addition, we have a higher proportion of asylum seekers in our immigration flow than our key competitors. Attracting and managing talent and successful immigration are therefore urgent tasks for all the Nordics. Luckily for us, there are a number of successful countries that can serve as benchmarks and from which we can learn—for example, Austria, Germany, Switzerland, and the United States.
QuoteAs the working population shrinks relative to dependents, it will become increasingly difficult for the Nordic economies to sustain their welfare model. By our estimation, the Nordics will need an additional 2 million workers by 2030 in order to maintain their current dependency ratios. To fill this gap, we need to dramatically increase labor utilization and attract more immigrant labor. As part of this effort, it is also our challenge to integrate current immigrants into our workforce.
QuoteAttracting Talent. Attracting talent from abroad is another important lever to pull in order to ensure sufficient human capital in the economy with which to drive growth. In this regard, the Nordics have much to learn from other developed economies such as Canada and Switzerland. In a survey conducted by BCG and The Network (see our report Decoding Global Talent, October 2014), all the Nordics except Sweden are in the bottom half or bottom quartile of their key competitor group in terms of attractiveness.
This lack of attractiveness has already prevented the Nordics from securing talent, as evidenced by the low inflow of immigrant labor relative to population size. Between 2000 and 2011, annual inflows of immigrant labor averaged between 0.2 percent in Finland and 0.4 percent in Denmark and Sweden—significantly lower than the key competitor group average of 0.5 percent and that of other non-English-speaking countries such as Switzerland (1.3 percent), Austria (0.9 percent), and Germany (0.7 percent). To win the war for talent, the Nordics need to do much better than they are currently doing.
The Nordics also have not been as successful at attracting international students as some key competitors. In fact, all but Denmark are in the bottom half of the key competitor group in terms of their share of international and foreign students in tertiary education. In Denmark, which is the best performer among the Nordics in this respect, only 20 percent of those enrolled in tertiary education in 2012 were international or foreign students. (That number was 16 percent in Sweden, 11 percent in Finland, and only 9 percent in Norway.) By contrast, the ratio of international or foreign students in Switzerland and the United Kingdom was 40 percent. Not only were the Nordics outperformed by English-speaking countries such as the United Kingdom and Canada (23 percent), they were also outdone by smaller competitors that do not have English as a first language, such as Austria (36 percent) and Belgium (21 percent).
One barrier to attracting talent is the lack of top-ranked educational institutions in the Nordics relative to our key competitors. There are only five universities across the whole region that are in the global top 100 multidisciplinary universities (the University of Copenhagen, Aarhus University, Uppsala University, Lund University, and the University of Helsinki). This is not bad considering the size of our populations. However, in order to win talent from competitors, the Nordics need more institutions with strong international reputations. We acknowledge that it is unrealistic to expect universities in the Nordics to compete internationally in all fields of expertise. What is feasible, however, is to develop "centers of excellence," or knowledge clusters, in certain fields in which the Nordics are strong. Examples of such clusters include the life sciences; clinical, preclinical, and health; and engineering and technology, in which the Nordics already have a number of internationally well-recognized institutions to leverage (for example, Karolinska Institutet, KTH, and DTU).
QuoteWe expect that, across all the Nordics, nearly 2 million additional workers (over and above the current projections) will be required by 2030 in order to maintain our current dependency ratios. Denmark will need approximately 430,000 more workers; Finland will need 510,000; Norway, 440,000; and Sweden, 600,000. Another way of looking at it is that the Nordics will need to increase their workforce by between 13 percent (in Sweden) and 22 percent (in Finland) above the United Nations' current forecasts by 2030. The workforce gap is an issue not just for the Nordics, but also for our key competitors; together, they will need an additional 52 million workers by 2030.
The workforce gap can be managed by increasing labor participation (for instance, by raising the retirement age), growing employment, or increasing immigration. The Nordics already have relatively long working lives and high employment compared with key competitors but would need to leverage their existing population even more in order to reduce reliance on immigration. These levers include further increasing the retirement age, promoting earlier entry into the workforce, and adjusting the financial incentives to attract more people into work. Still, even if these measures are implemented, immigration will likely be the main lever for closing the workforce gap.
Low Immigrant Inflows. As we noted above (in the discussion on "Attracting Talent"), and contrary to common belief, the Nordics have some of the lowest immigrant labor inflows relative to population size. However, looking at asylum-seeking immigration, we have some of the highest levels—asylum seekers make up between 20 percent (in Denmark) to 44 percent (in Sweden) of our annual inflows. The Nordics will need to attract more immigrant labor in order to close the workforce gap and ensure the sustainability of our immigration model.
The Nordics currently have some of the worst track records in terms of integrating immigrants into the economy. A study by the OECD has found that immigrants in the Nordics have significantly lower employment rates than those who are part of the native-born population, regardless of their skill levels. In this respect, Sweden has the worst track record of all the Nordic countries. Among immigrants with a low level of skills, the employment gap between immigrants and the native-born population ranges from 2 percentage points in Finland to 18 percentage points in Sweden. Among immigrants with a high level of skills, the gap ranges from 8 percentage points in Finland to 11 percentage points in Sweden.
In parallel to attracting more immigrants, the Nordics must significantly improve the framework conditions for businesses (in order to create job opportunities) as well as make adjustments to the welfare model. The Nordics must also invest more in helping immigrants to realize their full potential.
QuoteFunding the journey, which entails four initial steps, constitutes the first component of BCG's approach to transformations.
1. Reduce public expenditure's share of GDP by 3 to 9 percentage points in three to five years.
2. Get more people into the workforce.
3. Open the labor market.
4. Take immediate measures to help businesses overcome competitive disadvantages.
Winning in the medium term, which requires three additional steps, is the second component of BCG's transformation process.
5. Invest more into and get the most out of talent, innovation, and digitization.
6. Improve the framework conditions for businesses.
7. Revitalize the public sector.
The right team, talent, organization, and culture, which necessitate three further steps, make up the third component of BCG's transformation process.
8. Leverage the current workforce/population to higher degree.
9. Become a magnet for international talent.
10. Increase the workforce through immigration.
Quote9. Become a magnet for international talent.
The Nordics must secure more than our fair share of international talent. For this to happen, a talent management strategy needs to be created. A key element of this strategy should be to become more proactive at attracting talent. For instance, we need to develop more internationally competitive educational institutions and give out targeted scholarships in order to attract international students. Once they have completed their studies, we need to actively encourage them to remain by improving immigration and work permit procedures.
In addition, we need to market ourselves more aggressively to professionals in areas in which we have a talent shortage and ensure that we can provide world-class living and working conditions to attract them to our region.
As a goal, the Nordics must strive to be in the top half of our key competitor group when it comes to attractiveness to international talent. We need to significantly increase the share of international students in our tertiary education system to top quartile levels—that is, around 35 percent compared with the current 9 to 20 percent. In addition, we need to increase the inflow of immigrant labor to at least the median level of our key competitors (that is, around 0.5 percent of our population per year) from our current low levels (0.2 percent in Finland and 0.4 percent in Denmark and Sweden).
Quote10. Increase the workforce through immigration.
To maintain our current dependency ratios, Nordics will need to add 2 million workers to our workforce by 2030 (16 percent more workers than the current forecast workforce). Depending upon our success in meeting the goals set forth in recommendation eight, we will need to expand the workforce by increasing immigrant labor in order to achieve this target.
QuoteSuomi tarvitsee maahanmuuttajia
...mutta ei soskupummeja Afrikasta ja Lähi-idästä.
Abouttia kolmannes viiva puolet Eestistä Suomeen? Mä voin mennä sit sinne Eestiin. Muutamassa vuodessa täällä on kuitenkin saman verran niitä muita mamuja kuin ne 400 000 eestiläistä.
Tottakait tarvitsee. Saman tein 5 miljoonaa maahanmuuttajaa. Huutava työvoimapula kasvaa sitä mukaa kuin on mamutusta.
Off topiccina: Tällä hetkellä hieman vajaa 500k tekee osa-aikatyötä ja reilu 500k on kokonaan ilman työtä.
Hmm, suomessa on ainakin 500 000 henkilötyövuotta työttöminä? Ilmeisesti suomalainen työtön ei ole kuin pelkkä rasite josta ei voi kouluttaa mitään hyödyllistä? Ainoastaan afrikan somalit ja romanian romanit voivat nostaa yrityksemme tästä suosta.
Itärajan takaa ja Suomenlahden eteläpuolelta olisi helpostikin tulossa tuollainen määrä maahanmuuttajia mutta jotenkin minusta tuntuu että BCG tarkoittaa ihan muuta porukkaa.
^ Lisäksi julkisella sektorilla on noin 350 000 ylimääräistä "työntekijää" joista esimerkiksi Tommi Laitio on kunnostautunut maahanmuuttopolittisen lausunnon antajana.
http://www.slideshare.net/DemosHelsinki/hyvinvointi-yhteisjen-ajalla?related=1
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tommi_Laitio
(http://s28.postimg.org/r54e4rycd/10_miljoonaa.jpg)
Tavoite on kuitenkin asetettu matalammalle kuin 1,8 miljoonaa. Positiivinen alku.
Jos ihan totta puhutaan, niin mitä jos nyt hommattas meidän nykyisille 500k-700k työttömälle/tempputyöllistetylle/osa-aikaiselle kokoaikainen työ, ja ruvetaan sen jälkeen varovasti harkitsemaan maahanmuuttajien palkkaamista. Mikä h-e-l-v-e-t-t-i siinä on niin vaikeaa?
Tommi Laitiolle voisi sanoa, että kaipa sitä palvelurakennetta voisi vähän keventää, jos nykyisen palvelurakenteen säilyttäminen vaatii noin epäinhimillisiä keinoja.
Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä lähipäivinä, mitä asioita eri lehdet tästä raportista nostavat esille ja lukevatko toimittajat edes koko raporttia.
Roopen jo linkittämässä Uuden Suomen jutussa pääpaino on kadonneilla teollisuustyöpaikoilla, henkilötyövuosien lisäämisen tarvekin tuodaan esille:
Quote
Karu havainto Suomesta: 240 000 työpaikkaa katosi
Suomesta on hävinnyt vuoden 1980 jälkeen 240 000 valmistavan teollisuuden työpaikkaa. Suurista suomalaisyrityksistä 30 suurinta leikkasi vuosina 2007–2010 Suomesta yhteensä 32 000 työpaikkaa, joista 8 000 siirtyi ulkomaille.
Verrokkimaihin verrattuna Suomi on pärjännyt heikoimmin uusien menestyvien suuryritysten kehittämisessä. Yhtäkään suurista suomalaisista pörssilistatuista suuryrityksistä ei ole perustettu viimeiseen 20 vuoteen, yhtiöiden jakautumisia lukuun ottamatta.
Viennin heikkeneminen, tuottavuuden lasku, julkisen sektorin korkeat menot ja heikentyvä huoltosuhde laskevat jatkuvasti Suomen kilpailukykyä ja hidastavat bruttokansantuotteen kasvua. Nykykehityksen jatkuessa Suomessa on vuonna 2030 jokaista 100 työntekijää kohden 104 huollettavaa.
Nämä havainnot on tehnyt kansainvälinen liikkeenjohdon konsulttiyritys Boston Consulting Group.
– Heikkenevä huoltosuhde yhdistettynä laskevaan tuottavuuteen ja yhteen Euroopan alhaisimmista vuotuisista työajoista ovat johtaneet tilanteeseen, jossa Suomen on luotava 400 000 henkilötyövuotta lisää vuoteen 2030 mennessä. Huoltosuhteen paikkaaminen tuottavuutta kasvattamalla ja työuria pidentämällä on välttämätöntä, muttei riittävää. Suomen onkin lisättävä työperäistä maahanmuuttoa voimakkaasti, sanoo Suomessa tutkimushankkeesta vastannut Boston Consulting Groupin partneri Tuukka Seppä.
Uusi Suomi: Karu havainto Suomesta: 240 000 työpaikkaa katosi (http://www.uusisuomi.fi/raha/74457-karu-havainto-suomesta-240-000-tyopaikkaa-katosi)
Kauppalehti sitten listaakin erilaisia keinoja, joilla näitä henkilötyövuosia raportin mukaan saataisiin lisää:
Quote
Raportti jakaa tarvittavat kymmenen toimenpidealuetta kolmeen osaan: ensin muutos on rahoitettava, sitten tilanne on vakautettava ja kolmanneksi on huolehdittava kehityksen pitämisestä kestävänä.
Tarvittavat uudistukset rahoitetaan BCG:n mukaan vähentämällä julkista sektoria, lisäämällä työnteon houkuttavuutta esimerkiksi tuloveroja alentamalla, sallimalla matalapalkka-ammatit ja antamalla yrityksille työllistämistä ja investointeja edistäviä verohelpotuksia.
-----
Kestäväksi muutos muuttuu vain työuria pidentämällä, lisäämällä maahanmuuttoa ja panemalla maahanmuuttajat töihin sekä houkuttelemalla Suomeen kansainvälisiä lahjakkuuksia.
-----
BCG:n mukaan syyt löytyvät Suomen heikosta yrittämisen perinteestä, kannattavien kasvuyritysten vähäisyydestä ja pk-sektorin vähäverisyydestä. Suomi ei myöskään vedä suoria ulkomaisia sijoituksia.
Yritysten toimintaehtoja pitäisi BCG:n mukaan muuttaa radikaalisti, mutta muutoksen tiellä on isoja esteitä: Suomen iso julkinen sektori, ankara verotus, korkeat työvoimakustannukset sekä se, että julkinen sektori pikemminkin kuluttaa kuin investoi tulevaisuuteen.
Kauppalehti: "Suomen lisättävä maahanmuuttoa voimakkaasti" (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/suomen+lisattava+maahanmuuttoa+voimakkaasti/201411708895)
Quote from: -PPT- on 20.11.2014, 21:05:26
Itärajan takaa ja Suomenlahden eteläpuolelta olisi helpostikin tulossa tuollainen määrä maahanmuuttajia mutta jotenkin minusta tuntuu että BCG tarkoittaa ihan muuta porukkaa.
Ei varmaankaan tarkoita sillä "kehittyneessä maailmassa" eli länsimaisssa yleisesti on sama ongelma eli huoltosuhteen heikkeneminen. Korjauksena esitetään maahanmuuttoa mutta pari asiaa jää huomioimatta. Ensiksikin maahanmuuttajan pitäisi työllistyä nopeasti ja ihan oikeisiin ja tuottaviin töihin elikä hänen pitäisi maksaa veroja huomattavasti enemmän mitä aiheuttaa kuluja. Toisekseen hän ei saa huonontaa hoitosuhdetta eli hänellä ei saisi olla suurta lapsilaumaa ja iäkkäitä sukulaisia mukanaan tänne tullessaan. Maahanmuuttajan näkökulmasta elämä Suomessa pitäisi olla helpompaa kuin kotokulmilla.
Pelkäämpä pahoin että Suomen ongelmat eivät ratkea maahanmuuttoa voimakkaasti lisäämällä. Voipi käydä vielä niinkin että ongelmat vain pahenevat ja seurauksena on katastrofi,
Quote from: J.M on 20.11.2014, 21:14:45
Tavoite on kuitenkin asetettu matalammalle kuin 1,8 miljoonaa. Positiivinen alku.
Jos ihan totta puhutaan, niin mitä jos nyt hommattas meidän nykyisille 500k-700k työttömälle/tempputyöllistetylle/osa-aikaiselle kokoaikainen työ, ja ruvetaan sen jälkeen varovasti harkitsemaan maahanmuuttajien palkkaamista. Mikä h-e-l-v-e-t-t-i siinä on niin vaikeaa?
No, tietenkin se, että Suomessa irtisanotaan ja lomautetaan työntekijöitä 120 kpl päivävauhtia. Nyt mennään katsomaan mitä pohjamutien alla on ja miltä se tuntuu.
Quote from: Ari-Lee on 20.11.2014, 22:00:21
No, tietenkin se, että Suomessa irtisanotaan ja lomautetaan työntekijöitä 120 kpl päivävauhtia. Nyt mennään katsomaan mitä pohjamutien alla on ja miltä se tuntuu.
Tuo alleviivattu vain alleviivaa vielä vahvemmin sitä, että Suomeen ei juuri nyt
tarvita yhtään muunlaisia ulkomaalaisia kuin turisteja.
Arvostaisin tuollaista konsultti-yhtiötä huomattavasti enemmän, jos he Postonilaisina laittaisivat naapurinsa Destroitin asiat kuntoon.
Ei luulisi olevan turhan vaikeata.
Quote from: J.M on 20.11.2014, 22:09:30
Quote from: Ari-Lee on 20.11.2014, 22:00:21
No, tietenkin se, että Suomessa irtisanotaan ja lomautetaan työntekijöitä 120 kpl päivävauhtia. Nyt mennään katsomaan mitä pohjamutien alla on ja miltä se tuntuu.
Tuo alleviivattu vain alleviivaa vielä vahvemmin sitä, että Suomeen ei juuri nyt tarvita yhtään muunlaisia ulkomaalaisia kuin turisteja.
Köh köh, siis sellaisia turisteja jotka
eivät istuskele kaduilla kuppi edessään, esitä patsaita, tai putsaa roskiksiamme kaduille, tai kierrätä pyytämättä metallejamme jotka ovat jätetty vartijatta.
Quote from: ämpee on 20.11.2014, 22:15:41
Köh köh, siis sellaisia turisteja jotka eivät istuskele kaduilla kuppi edessään, esitä patsaita, tai putsaa roskiksiamme kaduille, tai kierrätä pyytämättä metallejamme jotka ovat jätetty vartijatta.
Kiitos tarkennuksesta. Turisti tarkoitti Impiwaaralaisesti jotain silinterihattuista brittiä tai kamera kaulalla kulkevaa kiinalaista. Blokkasin nuo mainitsemasi ryhmät mielestäni alitajuisesti.
Kuka on maksanut Boston Consulting Groupille että analysoivat Suomen tulevaisuudennäkymiä? Ja paljonko maksettiin? Mistä rahat? "Tutkimuksen" tulokset ovat sitä luokkaa, että BCG vaikuttaa joko mielenvikaiselta, tai sitten prostituutiofirmalta joka toimittaa ihan minkälaisen raportin tilaaja haluaa. Eipä ihme, että yritys on kasvanut "tunnetuksi konsulttiyritykseksi".
Quote from: Kemolitor on 20.11.2014, 21:42:52
Kauppalehti sitten listaakin erilaisia keinoja, joilla näitä henkilötyövuosia raportin mukaan saataisiin lisää:
Quote
sallimalla matalapalkka-ammatit
Ai jaa,
sallimalla matalapalkka-ammatit? :o :roll: Mitäs ne sitten ovat, ne joita nyt on jo olemassa, nekö siis eivät vielä ole
riittävän matalapalkkaisia ammatteja? ???
Quote from: J.M on 20.11.2014, 22:21:59
Quote from: ämpee on 20.11.2014, 22:15:41
Köh köh, siis sellaisia turisteja jotka eivät istuskele kaduilla kuppi edessään, esitä patsaita, tai putsaa roskiksiamme kaduille, tai kierrätä pyytämättä metallejamme jotka ovat jätetty vartijatta.
Kiitos tarkennuksesta. Turisti tarkoitti Impiwaaralaisesti jotain silinterihattuista brittiä tai kamera kaulalla kulkevaa kiinalaista. Blokkasin nuo mainitsemasi ryhmät mielestäni alitajuisesti.
Ei kannata kiittää, se oli muistaakseni joku julkisempi vajakki joka kutsui noita romanikerjäläisiä turisteiksi.
Tuota ennen turistit olivat aina olleet sellaisia ihmisiä jotka maksoivat etukäteen tienaamillaan rahoilla matkustelunsa kustannukset, ja siten olivat mielestäni hyvinkin arvostettuja henkilöitä.
Vielä ei ole siis langettu alas puolalaisilla 2 euron hitsareilla ja 4 euron venäläisillä rekkakuskeilla. Okei.
Quote from: ämpee on 20.11.2014, 23:15:05
Quote from: J.M on 20.11.2014, 22:21:59
Quote from: ämpee on 20.11.2014, 22:15:41
Ei kannata kiittää, se oli muistaakseni joku julkisempi vajakki joka kutsui noita romanikerjäläisiä turisteiksi.
Niin, siis nykyään nuo ovat
työperäisiä Schengen -alueen siirtolaisia.
Quote from: Ari-Lee on 20.11.2014, 23:16:55
Niin, siis nykyään nuo ovat työperäisiä Schengen -alueen siirtolaisia.
:facepalm: olen tolkuttoman jäljessä tässä asiassa :facepalm:
Haluan vanhat ajat takaisin, jolloin kerjäläistä sai sanoa kerjäläiseksi, ja n...
En edes lue tällaista paskaa. "Vaje 400 000 henkilötyövuotta"? No työllistäkää sitten osa työttömistä vajaaksi vuodeksi, vajukit. Problem solved.
Quote from: Blanc73 on 20.11.2014, 20:48:07
QuoteSuomi tarvitsee maahanmuuttajia
...mutta ei soskupummeja Afrikasta ja Lähi-idästä.
Eikä edes työperäistä maahanmuuttoa.
Quote from: Emo on 20.11.2014, 23:33:30
Quote from: Blanc73 on 20.11.2014, 20:48:07
QuoteSuomi tarvitsee maahanmuuttajia
...mutta ei soskupummeja Afrikasta ja Lähi-idästä.
Eikä edes työperäistä maahanmuuttoa.
Esimerkiksi rakennusalalla taitaa olla kotimaisia työttömiä jokseenkin saman verran kuin on tuontitekijöitä luomassa sutta ja sekundaa myöhempien korjaajien iloksi.
Quote from: ämpee on 20.11.2014, 23:49:44
Esimerkiksi rakennusalalla taitaa olla kotimaisia työttömiä jokseenkin saman verran kuin on tuontitekijöitä luomassa sutta ja sekundaa myöhempien korjaajien iloksi.
Kunhan ei olisi jo niin paljon, etteivät tarkastajat uskalla tehdä työtään rasisimin pelossa. Me tiedämme mihin tuo sairaanloinen pelko johtaa.
Samaa sontaa on hoettu Japanillekin, joka ei ole korviansa lotkauttanut eurooppalaisten monikultturistien neuvoille. Ja Japanissa väestön vanheneminen on vielä radikaalimpaa ja pidemmällä kuin Suomessa. Japanilla tosin on se vahvuus, että siellä väestö on kansallismielisempää kuin Suomessa ja pärjäävät sen ansiosta hyvin.
Vaikka talous lähtisikin laskuun väkiluvun pienenemisen ja väestön vanhenemisen myötä, niin hyvinvointi voi silti lisääntyä. Talouskasvu ei välttämättä johda hyvinvoinnin lisääntymiseen eikä lama johda aina hyvinvoinnin vähentymiseen. Väestön onnellisuus ja hyvinvointi on kuitenkin tärkeämpää kuin talous. Se on kuitenkin varmaa, että onnellisuus ja hyvinvointi ei lisäänny monikulttuuristamalla.
Noh, jos työperäisen maahanmuuton määrittelee siten että tulee tänne ja perustaa sellaisen kannattavan yrityksen, joka ei aiheuta jonkun muun firman nurinmenoa, niin joo, kaippa sitä tarvetta olisi... Mutta taitaa tuo Viro olla varteenotettavampi vaihtoehto yrityksen perustajalle, varsinkin kun sieltäkäsin voidaan myös markkinoida Suomeen. Ei Suomeen kannata tulla yrittämään, tänne kannattaa tulla kuppaan sosiaalietuja.
Suomi tarvitsee työllisyyttä. Sitä, että arvostetaan hyvin työnsä tekeviä. Ei sitä, että palkat maksetaan sen mukaan miten korkea tutkinto on. Suomi tarvitsee kaikenlaisia osaajia. Ja maahanmuuttopolitiikassa tarvitaan korjausliike. Työviisumit käyttöön humanitäärisen sekoilun sijasta siltä osin, kuin kotimainen työvoima ei riitä. Pakolaisia varten taas on Geneven pakolaissopimus, jolla voidaan auttaa todellisia hätää kärsiviä.
Tänne vaan kaikki töihin, täältä löytyy kyllä jos kiinnostaa. Ai eikö kiinnosta? No tulkaa silti. Kyllä pottunokat painaa ja maksaa veroja että teillä on hyvä olla ja kun on tylsää, lukaiskaa huvin ja urheilun vuoksi monet yt:t on käynnissä. Taas saadaan työvoimapulaa, joo.
Quote from: koli on 21.11.2014, 00:13:12
Samaa sontaa on hoettu Japanillekin, joka ei ole korviansa lotkauttanut eurooppalaisten monikultturistien neuvoille. Ja Japanissa väestön vanheneminen on vielä radikaalimpaa ja pidemmällä kuin Suomessa. Japanilla tosin on se vahvuus, että siellä väestö on kansallismielisempää kuin Suomessa ja pärjäävät sen ansiosta hyvin.
Vaikka talous lähtisikin laskuun väkiluvun pienenemisen ja väestön vanhenemisen myötä, niin hyvinvointi voi silti lisääntyä. Talouskasvu ei välttämättä johda hyvinvoinnin lisääntymiseen eikä lama johda aina hyvinvoinnin vähentymiseen. Väestön onnellisuus ja hyvinvointi on kuitenkin tärkeämpää kuin talous. Se on kuitenkin varmaa, että onnellisuus ja hyvinvointi ei lisäänny monikulttuuristamalla.
Japanilaiset ymmärtävät jotain, mitä me emme, ainakaan vielä. Etnisesti ja kulttuurisesti yhtenäinen yhteiskunta ei ole lainkaan paha asia, pikemminkin päinvastoin.
Ymmärsimmehän mekin aikoinamme, mutta pari sukupolvea 1900-luvulla on kussut Suomen kanoottiin aika rankasti.
QuoteMaa tarvitseekin 400 000 henkilötyövuotta lisää vuoteen 2030 mennessä.
Tarkoittaako tämä, että toteutus on nykyinen maahanmuuttopolitiikka?
Tänä vuonna vireille tulleet ensimmäiset oleskelupahakemukset käsittelyperusteittain
1.1.-31.10.2014
http://www.migri.fi/download/50484_Vireille_tulleet_hakemukset_hakuperusteittain_1.1.-31.1.2014.pdf?4992297a7ac5d188
Työperäiset n. 4000 (En ole ihan varma mitä kaikkia duuneja nämä ovat. Osa tod. ei ihan oikeita ??)
QuoteTyö Elinkeinonharjoittaminen 95
Erityisasiantuntija 990
Erityisasiantuntija, sininen kortti 4
Harjoittelija 253
Muu työnteko 221
Osaratkaisua edellyttävä työnteko 2 772
Tieteellinen tutkimus 515
Urheilu ja valmentaminen 233
Opiskelu n. 5000
Muun ulkomaalaisen lapsi 2 844
Muun ulkomaalaisen puoliso 1 846
Kv. suojelua saaneen lapsi 423
Suomen kansalaisen puoliso 2 191
----
Yhteensä 18 544
Tuleeko kaikkia ryhmiä samassa suhteessa vuoteen 2030 mennessä se 1,8 miljoonaa?
Vai onko suunnitelmissa täysin muuttaa maahanmuuttopolitiikka --> tiukasti työperäiseen maahanmuuttoon?
Ei perkuta riitä mikään ei.
Kohta ei koko Afrikassakaan miljardipopulaatioineenkaan ole niin paljoa väkeä kuin mitä Suomeen tarvitaan ihan lähivuosina.
Onneksi voimme tähytä exoplaneettoja. Ehkä avaruuden muukalaiset suostuvat tulemaan tänne paikkaamaan käheänä karjuvaa työvoimapulaamme - eiväthän hekään täysin sydämettömiä voi olla.
QuoteMaa tarvitseekin 400 000 henkilötyövuotta lisää vuoteen 2030 mennessä.
Tämäpäs sattui mukavasti. Tällä hetkellä noin 500 000 suomalaista on vailla vakituista työtä.
Tuon jälkeen jää enää 100 000 työtöntä työnhakijaa. :)
Jari Jari, unohdat että "siirtolaisia" palkkaamalla työllistettäisiin myös tuhansia pöytälaatikkotulkkeja kääntämään työnantajan toiveet työtehtävistä työntekijälle. Moninkertainen työllistävä vaikutus.
Quote from: FadeAway on 21.11.2014, 04:23:07
QuoteMaa tarvitseekin 400 000 henkilötyövuotta lisää vuoteen 2030 mennessä.
Tarkoittaako tämä, että toteutus on nykyinen maahanmuuttopolitiikka?
Tänä vuonna vireille tulleet ensimmäiset oleskelupahakemukset käsittelyperusteittain
1.1.-31.10.2014
http://www.migri.fi/download/50484_Vireille_tulleet_hakemukset_hakuperusteittain_1.1.-31.1.2014.pdf?4992297a7ac5d188
Työperäiset n. 4000 (En ole ihan varma mitä kaikkia duuneja nämä ovat. Osa tod. ei ihan oikeita ??)
QuoteTyö Elinkeinonharjoittaminen 95
Erityisasiantuntija 990
Erityisasiantuntija, sininen kortti 4
Harjoittelija 253
Muu työnteko 221
Osaratkaisua edellyttävä työnteko 2 772
Tieteellinen tutkimus 515
Urheilu ja valmentaminen 233
Opiskelu n. 5000
Muun ulkomaalaisen lapsi 2 844
Muun ulkomaalaisen puoliso 1 846
Kv. suojelua saaneen lapsi 423
Suomen kansalaisen puoliso 2 191
----
Yhteensä 18 544
Tuleeko kaikkia ryhmiä samassa suhteessa vuoteen 2030 mennessä se 1,8 miljoonaa?
Vai onko suunnitelmissa täysin muuttaa maahanmuuttopolitiikka --> tiukasti työperäiseen maahanmuuttoon?
Suomen maahanmuuttopolitiikka on hyvin työ/opiskelupainoitteinen. Valta osa tulee työn tai opiskelun takia. Työperäiset maahanmuuttajat tuovat yleensä perheensä mukaan. Sen lisäksi kansainväliset avioliitot yleistyneet.
Quote from: ElKaNi on 21.11.2014, 08:41:20
...
Suomen maahanmuuttopolitiikka on hyvin työ/opiskelupainoitteinen. Valta osa tulee työn tai opiskelun takia. Työperäiset maahanmuuttajat tuovat yleensä perheensä mukaan. Sen lisäksi kansainväliset avioliitot yleistyneet.
Voin olla samaa mieltä, jos raportti pitää paikkansa. Olemme paremmassa tilanteessa kuin naapurimme.
QuoteAmong immigrants with a low level of skills, the employment gap between immigrants and the native-born population ranges from 2 percentage points in Finland to 18 percentage points in Sweden. Among immigrants with a high level of skills, the gap ranges from 8 percentage points in Finland to 11 percentage points in Sweden
Ellei sitten "Low level of skills" porukan suhteellisen hyvä tilanne perustu pelkästään yhteiskunnan tukitoimiin.
Luin pelkästään Roopen postaamat leikkeet. Kertooko raportti, millä alalla työvoimapula ensimmäisenä karjahtelee?
Quote from: ElKaNi on 21.11.2014, 08:41:20
Suomen maahanmuuttopolitiikka on hyvin työ/opiskelupainoitteinen.
Suomen maahanmuuttopolitiikka on kansainvälisesti poikkeuksellisen liberaali humanitaarisessa maahanmuutossa ja korkeakouluopintojen maksuttomuudessa. Näihin kahteen alueeseen verrattuna työperäistä maahanmuuttoa alipainotetaan, vaikka ei Suomen maahanmuuttopolitiikkaa voi sanoa siinäkään suhteessa tiukaksi.
Raportin mukaan sekä työperäinen että opiskelijoiden maahanmuutto on Pohjoismaissa muihin maihin verrattuna erityisen pientä, kun taas turvapaikkamaahanmuutto on poikkeuksellisen suurta. Näin raportin lukujen perusteella onkin, mutta raportissa lähdetään liikkeelle kaavamaisesti siitä, että mitä enemmän työntekijöiden ja opiskelijoiden maahanmuuttoa, sitä parempi kohdemaalle. Näinhän ei tietenkään ole, vaan myös osa työperäisestä maahanmuutosta ja maksuttomuuden perässä korkeakouluihin saapuneista on yhteiskunnalle taloudellinen taakka.
Raportissa painotettiin kestävän huoltosuhteen tärkeyttä, mutta raportin ehdottamaa työperäisen maahanmuuton lisäämistä nopeampi ja tehokkaampi tapa turvata huoltosuhde olisi etenkin Ruotsissa leikata humanitaarista maahanmuuttoa ja nostaa työperäisen maahanmuuton kynnystä.
Tosiaan, se että Suomessa on pähkähullusta maahanmuuttopolitiikasta huolimatta paljon vähemmän multikultia kuin muissa Länsi-Euroopan maissa johtuu siitä että tämä maa on Euroopan laidalla oleva perähikiä jonne tullaan vain jos muualle viihtyisämpiin maihin ei pääse. Jos Suomen vihervasemmistosta olisi kiinni niin täällä olisi yhtä paljon värinää kuin Ruotsissakin.
Media ja poliitikot pitävät kansalaisia kuin lapsina, joiden uskotaan nielevän minkä hätävalheen tahansa kunhan sitä ryyditetään taikasanoilla "rikastava", "monikulttuuri", "elävöittäminen" ja "voimavara". Vastaväittäjiä tai järjenkäyttöä ehdottavia suitsitaan sanoilla "rasisti", ""maahanmuuttovastainen" ja "kiljunjuoja". Tässä siis maahanmuutto- ja työllistämispolitiikkamme kalupakin tärkeimmät työkalut em. valtaapitävien mielestä.
Jokohan seuraavissa Eduskuntavaaleissa saa puhua asioista niin kuin ne ovat.
Pakolaiset ja humamut eivät ole voimavara ainakaan työvoimavajeen torjumisessa, koska em. tilanteessa tarvitsemme koulutettua työvoimaa, emme sosiaaliturvan varassa elelevää joutosakkia.
Maahanmuutto käsitteenä pitää erottaa selvemmin omiksi osa-alueikseen ja ja korostaa laillisen työperäisen maahanmuuton olevan ainoa tarvittava osa-alue työvoimapulaan, jos sellainen koskaan tulee. Työvoimavaltaisten töiden jatkuva valuminen pois Suomesta ja EU:n alueelta ei tue tätä ennustetta. Toki maahanmuuton, siis ei-työperäisen, kasvu aiheuttaa tarvetta työllistää lisää julkisen sektorin tuottamatonta väkeä.
Quote from: Ari-Lee on 20.11.2014, 20:58:16
Tottakait tarvitsee. Saman tein 5 miljoonaa maahanmuuttajaa. Huutava työvoimapula kasvaa sitä mukaa kuin on mamutusta.
Huomasin saman kohdan. Tutkimuksessa on tapahtunut pilkkuvirhe. Oikea luku pitäisi olla 4 000 000 maahanmuuttajaa.
Laskelma perustuu Valtionvarainministeriön loistavaan laskentamalliin. Siinä lasketaan jokaisen maahantuojan tuovan suunnattoman määrän verotuloja: 200 000 euroa elämänsä aikana. Suomen valtion talous on niin pahasti alijäämäinen julkisten laiskanvirkojen ja epäpätevän virkamieseliitin takia, että rahaa on pakko saada jostain. Vähäjärkisten virkamiesten suunnittelemat todellisuudenvastaiset laskentamallit toimivat pyhänä kirjana ohjaamassa tätä järkijättöistä näytelmän viimeistä jaksoa. Mutta ei huolta. Jos Suomi ei onnistu houkuttelemaan neljää miljoonaa rikastajaa, mallin mukaan riittää myös, jos saadaan 400 000 ja heille kaikille 20 000 euroa kuukaudessa tuloa tuova työpaikka. Näin verotulot kasvavat saman verran. Koska tällaisia paikkoja ei ole teollisuutensa menettäneessä Suomessa montaa, on valtion tultava avuksi ja työllistettävä kaikki tulokkaat julkiselle sektorille. Julkisen sektorin kasvaneen rahoitustarpeen voi sitten paikata nostamalla veroastetta. Siihen laskelma loppuu. Veroasteen nosto on rahasade ja ihme, eikä sitä tarvitse perustella. Järki sanoo, ettei se ole totta, ja todellisuus osoittaa, ettei se ole totta, mutta virkamies lukee paperista sen olevan tosi, jolloin se on tosi.
Sairas järjestelmä ei pysty itseään korjaamaan. Se tulee uudistumaan romahduksen kautta.
Quote from: ElKaNi on 21.11.2014, 08:41:20
Quote from: FadeAway on 21.11.2014, 04:23:07
QuoteMaa tarvitseekin 400 000 henkilötyövuotta lisää vuoteen 2030 mennessä.
Tarkoittaako tämä, että toteutus on nykyinen maahanmuuttopolitiikka?
Tänä vuonna vireille tulleet ensimmäiset oleskelupahakemukset käsittelyperusteittain
1.1.-31.10.2014
http://www.migri.fi/download/50484_Vireille_tulleet_hakemukset_hakuperusteittain_1.1.-31.1.2014.pdf?4992297a7ac5d188
Työperäiset n. 4000 (En ole ihan varma mitä kaikkia duuneja nämä ovat. Osa tod. ei ihan oikeita ??)
QuoteTyö Elinkeinonharjoittaminen 95
Erityisasiantuntija 990
Erityisasiantuntija, sininen kortti 4
Harjoittelija 253
Muu työnteko 221
Osaratkaisua edellyttävä työnteko 2 772
Tieteellinen tutkimus 515
Urheilu ja valmentaminen 233
Opiskelu n. 5000
Muun ulkomaalaisen lapsi 2 844
Muun ulkomaalaisen puoliso 1 846
Kv. suojelua saaneen lapsi 423
Suomen kansalaisen puoliso 2 191
----
Yhteensä 18 544
Tuleeko kaikkia ryhmiä samassa suhteessa vuoteen 2030 mennessä se 1,8 miljoonaa?
Vai onko suunnitelmissa täysin muuttaa maahanmuuttopolitiikka --> tiukasti työperäiseen maahanmuuttoon?
Suomen maahanmuuttopolitiikka on hyvin työ/opiskelupainoitteinen. Valta osa tulee työn tai opiskelun takia. Työperäiset maahanmuuttajat tuovat yleensä perheensä mukaan. Sen lisäksi kansainväliset avioliitot yleistyneet.
noin 20% kokonaismaahanmuutosta on työperäistä, noin 20% on opiskelun takia ja loput pääasiassa perheenyhdistämistä josta humanitäärisen osuus noin 30%
Quote from: jupakko on 21.11.2014, 15:05:43
Quote from: ElKaNi on 21.11.2014, 08:41:20
Quote from: FadeAway on 21.11.2014, 04:23:07
Quote
Suomen maahanmuuttopolitiikka on hyvin työ/opiskelupainoitteinen. Valta osa tulee työn tai opiskelun takia. Työperäiset maahanmuuttajat tuovat yleensä perheensä mukaan. Sen lisäksi kansainväliset avioliitot yleistyneet.
Quote
noin 20% kokonaismaahanmuutosta on työperäistä, noin 20% on opiskelun takia ja loput pääasiassa perheenyhdistämistä josta humanitäärisen osuus noin 30%
QuoteTurvapaikanhakija, jolla on henkilöllisyyspaperit, saavat tehdä työtä kolmen kuukauden kuluttua maahan saapumisesta. Ilman henkilöllisyyspapereita olevat turvapaikanhakijat saavat tehdä töitä kuuden kuukauden kuluttua hakemuksen jättämisestä. Erillistä työlupaa ei tarvita. Turvapaikanhakijat ovat työllistyneet muun muassa siivoojiksi tai varasto- ja ravintola-alan töihin. Työnteko vaikuttaa vastaanottorahan määrään.
http://www.pakolaisneuvonta.fi/?lid=66
Humamu muuttui
työperäiseksi 3:ssa tai 6:ssa kuukaudessa.
Sdp:n kuusisivuisen vaaliohjelman maahanmuuttopoliittiset linjaukset:
QuoteVahvistamme vähemmistöjen oikeuksia. Aidosti tasa-arvoisessa yhteiskunnassa vaalitaan vähemmistöjen
oikeuksia ja osallisuutta sekä monipuolista kulttuuria. Rasismi ja syrjintä ovat tuomittavia. Seksuaali- ja
sukupuolivähemmistöille kuuluvat samat oikeudet kuin valtaväestölle. Maahanmuutopolitiikan on oltava
oikeudenmukaista ja reilua. Maahanmuuttaneiden osaaminen on voimavara, joka on tärkeätä saada
parempaan käyttöön.
SUUNTA SUOMELLE - työtä, tasa-arvoa ja turvallisuutta (http://www.sdp.fi/images/VAALIOHJELMA_PV_hyv%C3%A4ksytty_20141123.pdf) 23.11.2014
Tästä on hyvä jatkaa.
Suomi tarvitsee vuosittain 34 000 uutta maahanmuuttajaa eli maahanmuuton pitäisi melkein kaksinkertaistua nykyisestä, arvioi Elinkeinoelämän valtuuskunta uudessa EVA raportissaan Tulevaisuuden tekijät. Näin työvoima ei tulevina vuosikymmeninä ainakaan supistuisi.
Torstaina julkaistun raportin viesti yksinkertaisuudessaan on, että Suomi ei pärjää ilman maahanmuuttoa.
Työllisyysaste on jo nyt vajonnut pohjoismaisittain huolestuttavan alas, noin 69 prosenttiin, vaikka hallitukset ovat vuoron perään asettaneet tavoitteeksi 75 prosenttia. Tuolla tasolla oltiin edellisen kerran ennen 1990-luvun lamaa. Muissa Pohjoismaissa työllisyysaste on selvästi korkeampi kuin Suomessa.
Raportin ovat kirjoittaneet tutkija Pekka Myrskylä ja Tilastokeskuksen yliaktuaari Topias Pyykkönen.
Maahanmuuttoa tarvitaan koska työikäisten joukko vähenee noin 10 000 ihmisellä vuosittain, kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle.
Raportin luvut ovat kylmääviä: työllisten määrä on vuosina 1987-2013 kasvanut vain noin 2 000 henkilöllä. Samaan aikaan työttömien määrä on kasvanut 180 000:lla.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/a1422424819789)
Tulevaisuuden tekijät -raportti
(http://www.eva.fi/wp-content/uploads/2015/01/Tulevaisuuden-tekij%C3%A4t.pdf)
Ahdistaa! Luin tuon uutisen Yleltä ja oli pakko tulla tänne hakemaan hengennostatusta ennen töihin lähtöä. Ihan pelottaa, että tuo hullunlogiikka alkaa upota kansaan kun sitä tarpeeksi kauan toistellaan.
Uh. Jos Suomessa on jo 100 000 työtöntä, jotka ovat jotenkin "väärän laisia" työllistyäkseen, niin MIKSI pitää vielä oikein vaivalla haalia maahanmuuttajia, joiden työllistymisasteen todetaan olevan vieläkin huonompi? Jos se todellakin on vain sen 50% niin millään laskuopilla se ei paranna valtion huoltosuhdetta!
Kiitos. Helpotti ehkä vähän.
Ei. Suomi ei tarvitse maahanmuuttajia. Suomi tarvitsee työntekijöitä.
Quote from: Uretaanipusla on 29.01.2015, 08:50:15
Ei. Suomi ei tarvitse maahanmuuttajia. Suomi tarvitsee työntekijöitä.
Ei tarvitse edes työntekijöitä. Suomi tarvitsee palkanmaksajia.
Quote from: Uretaanipusla on 29.01.2015, 08:50:15
Ei. Suomi ei tarvitse maahanmuuttajia. Suomi tarvitsee työntekijöitä.
maahanmuuttaja tarvitsee suomea- suomi ei maahanmuuttajaa. Suomi ei tarvitse maahanmuuttajaa mutta maahanmuuttaja tarvitsee suomea
Maahanmuutto
pitää kaksinkertaistaa? No sitten aletaan kiinnittämään huomiota mamujen laatuun. Afrikka -ja Lähi-itäosaston kepposteleville notkujille ei kiitos. Itä-aasialaiset eurooppalaiset yms duunarit tervetuloa. Ja tämäkin vain siinä tapauksessa jos niitä töitä on tulijoille oikeasti tarjolla. "Työvoimareservin" ruokkiminen Kelan kautta tulee järjettömän kalliiksi.
Mutta tässä työllisyystilanteessa on helvetin absurdia puhua jostain työvoimapulasta. Yrityksillä on pula kyykytettävästä halpatyövoimasta, joka on taas ihan eri asia.
QuoteRaportin luvut ovat kylmääviä: työllisten määrä on vuosina 1987-2013 kasvanut vain noin 2 000 henkilöllä. Samaan aikaan työttömien määrä on kasvanut 180 000:lla.
Juu, maahanmuutto pitää todellakin kaksinkertaistaa. Miksei samantien nelinkertaistaa?
Nykyinen talousjärjestelmä vaatii toimiakseen velanottajia.
Quote from: Faidros. on 29.01.2015, 08:52:13
Quote from: Uretaanipusla on 29.01.2015, 08:50:15
Ei. Suomi ei tarvitse maahanmuuttajia. Suomi tarvitsee työntekijöitä.
Ei tarvitse edes työntekijöitä. Suomi tarvitsee palkanmaksajia.
Totta tämäkin. Töitä on vaikka kuinka mutta kukahan maksais.
Eli hesarin jutun mukaan ongelma on tämä:
QuoteRaportin mukaan väestön määrä on Suomessa kasvanut yli puolella miljoonalla ihmisellä 25 vuodessa, mutta työllisten määrä ei ole kasvanut käytännössä lainkaan.
Ja ratkaisuna tietenkin:
Quotemaahanmuuton pitäisi melkein kaksinkertaistua nykyisestä
Eli ongelmana ei nähdä sitä, että työpaikat eivät lisäänny vaan se, että työvoimareservi eli työttömien määrä on liian pieni. Ei pysty tällainen tyhmänpuoleinen alamainen käsittämään ylempien logiikkaa.
Työpaikoista on pula, ei työttömistä maahanmuuttajista.
QuoteRaportin mukaan väestön määrä on Suomessa kasvanut yli puolella miljoonalla ihmisellä 25 vuodessa, mutta työllisten määrä ei ole kasvanut käytännössä lainkaan.
Tästä ryhmästä 300000 mamuja?
QuoteTärkein työvoimareservi on raportin mukaan maahanmuuttajat, joita raportin laskutavan mukaan on Suomessa noin 300 000
QuoteSamaan aikaan työttömien määrä on kasvanut 180 000:lla.
Vaikuttaa
Vartiaisen logiikalta.QuoteMaahanmuuttajien työllisyysaste on kuitenkin vain noin 50 prosenttia. Eri ryhmien väliset erot ovat kuitenkin huimat: virolaiset ja eräistä Aasian maista tulevat työllistyvät jo nykyisellään yhtä hyvin tai jopa paremmin kuin kantaväestöön kuuluvat. Heikointa työllistyminen on afrikkalaista syntyperää olevilla.
Siis nyt oikeesti ! Suomalaisten työllisyysaste yli 70%, mamujen n. 50% ja monien mamuryhmien 20%. Lopputulos tuodaan lisää mamuja työvoimareserviksi.
Mutta nerot tutkijat saavat loppupäätelmäksi. -->
QuoteSuomi tarvitsee vuosittain 34 000 uutta maahanmuuttajaa eli maahanmuuton pitäisi melkein kaksinkertaistua nykyisestä
Quote
Maahanmuuttoa tarvitaan koska työikäisten joukko vähenee noin 10 000 ihmisellä vuosittain, kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle.
Mitä nykyään tarkoittaa termi "suuret ikäluokat"? Wikipediassa on näköjään vielä vanhentunut määritelmä:
Quote
Suomessa korkea syntyvyys kesti hieman yli viisi vuotta, elokuusta 1945 elokuuhun 1950. Koska ikäluokilla kuitenkin tarkoitetaan vuosiluokkia, on mukaan otettu vuodet kokonaisuudessaan ja näin suuren sukupolven syntyminen katsotaan kestäneen kuusi vuotta eli vuoden 1945 alusta vuoden 1950 loppuun: 1946-1949 syntyneitä oli yli 100 000/vuosi sekä jo 1945 ja vielä 1950 lähempänä 100 000:aa kuin 90 000:ää (yli 95 000).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suuret_ik%C3%A4luokat
1950 syntyneet täyttävät tänä vuonna 65 vuotta, joten heistäkin taitaa jo suurin osa, jollei kaikki olla eläkkeellä, aiemmista ikäluokista varmaan jo kaikki ovat eläkkeellä.
"Suuret ikäluokat" -termi liittyy ilmeisesti aivan nurkan takana jo yli kaksikymmentä vuotta väijyneeseen työvoimapulaan, jota vastaan on Suomessa sankarillisesti taisteltu ja vielä onnistuttu pitämään se kammottava mörkö siellä nurkan takana. Mutta koko ajan pitää olla valppaana.
Quote
Maahanmuuttoa tarvitaan koska työikäisten joukko vähenee noin 10 000 ihmisellä vuosittain, kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle.
Suurten ikäluokkien edustajista suuri enemmistö on
jo jäänyt eläkkeelle. Kuitenkin Suomessa vallitsee työttömyyttä, ei työvoimapulaa. Mitä suomalaiset ovat tehneet ansaitakseen nämä sekopäät, jotka kannustavat eteenpäin etnistä puhdistusta ja yhteiskuntamme ja taloutemme alasajoa? Miksi Myrskylän ja Pyykkösen kaltaiset seinähullut saavat alkuunkaan äänensä kuuluville yhteiskunnallisessa keskustelussa?
http://www.eva.fi/wp-content/uploads/2015/01/Kuka-Suomessa-tekee-ty%C3%B6t.pdf
Työttömyysaste (luvuista on kai poistettu työvoimatoimet, kurssit, harjoittelut, tempputyöllistäminen...)
Afrikka 38%
Aasia 32%
Eurooppa 22%
Suomi 12%
QuoteMaahanmuuttajien työttömyys on
laskenut tuntuvasti vuosina 2000–
2013. Silti ulkomaan kansalaisten työttömyysaste on hieman yli kaksinkertainen verrattuna Suomen kansalaisiin.
Lähde: Tilastokeskus/Työssäkäyntitilasto.
* 18–64-vuotiaat.
Afrikka&Aasia(sisältää myös ne hyvin työllistuvat) on kolminkertainen suomalaisiin verrattuna.
QuoteMaahanmuuttajataustaisten eli vieraskielisten työllisyys paranee maassa vietettyjen vuosien mukaan.
Vuoden maassa asuneiden maahanmuuttajien työllisyysaste on 41 prosenttia (huom. 59% työttömiä), kuusi vuotta
maassa asuneiden työllisyysaste on jo kymmenen prosenttiyksikköä parempi. (=n. puolet töissä)
Maahanmuuttajanaisten työllisyysaste on 16:nteen asuinvuoteen asti alhaisempi kuin miesten. Vuoden
maassa asuneiden maahanmuuttajanaisten työllisyysaste on vain 32 prosenttia, miesten 50 prosenttia.
Lähde:Tilastokeskus/Työssäkäyntitilasto.
* 18–64-vuotiaat.
---
Quotemaahanmuuttajataustainen väestö keskittyy alueellisesti suuriin kaupunkeihin. Pääkaupunkiseudulla
kiinteistön- ja maisemanhoidon työllisistä melkein 40 prosenttia on maahanmuuttajataustaisia, ravitsemisalalla
luku on 24 prosenttia ja talonrakentamisessa 22 prosenttia.
Työssäkäyvät: Raksa ja ravintola-alalla. (harmaa talous&matalapalkka-alat...)
Mikäli tulisi tarjolle työpaikkoja, työllisiä löytyisi niihin ympäri eurooppaa. Turha on rahdata ihmisiä valmiiksi, mikäli ei ole työtä mitä tarjota. Kun se ikävä tosiasia on että, joissain baltian maissa on vaan paljon halvempi valmistaa ja paljon helpompi rahdata tavaraa pitkin eurooppaa. Enpä usko sitä, että jos jätettäisiin rahtaamatta työvoimaa Suomeen, tulisi oikeasti työvoimapula.
Idea lienee, että kun taikaseinä väistämättä hiipuu ja joutilaita käsiä ja aivoja on paljon, ne saadaan käyttöön hyvin halvalla, jolloin suomalainen tuotanto suorastaan räjähtää. Saa nähdä, onnistuuko. Itse veikkaan, että seurauksena on paljon yhteiskunnallista levottomuutta.
Minä tarvitsisin, en niinkään maahanmuutajia, mutta yhden työntekijän. Ei meinaa löytyä vaatimukset täyttävää. Palkkaisin heti, homma kestää 1½ vuotta, palkkaus ja työsuhde asiallinen, ja sijainen voi vakinaistua.
Satoja tuhansia työttömiä, mutta ammattiosaajaa ei heistä helpolla löydä. Kohtaamisen ongelmiahan nämä ovat, ja työtön ei kovin kauan pysy kunnossa. En silti haluaisi turvautua väestönsiirtoihin, eli jos Suomeen muuttaa vuodessa viisinumeroinen luku (?) ulkomailta, ja minä saisin heistä yhden kultamunan töihin, niin ei siinä riemusta voi heittää puolivolttia taaksepäin, paikaltaan.
Itse raportti:
EVA: Tulevaisuuden tekijät (http://www.eva.fi/wp-content/uploads/2015/01/Tulevaisuuden-tekij%C3%A4t.pdf)
Quote
Loput väestönkasvusta on päätynyt lähinnä työttömiksi. Työttömien määrän kasvua selittää osaltaan pitkittynyt taantuma, joka on pyyhkinyt pois noin 100 000 työpaikkaa.
Työllisyysaste on laskenut 69 prosenttiin, kun sen talouden kestävyyden kannalta pitäisi olla noin 75 prosenttia. Jyrki Kataisen hallituskin tavoitteli ohjelmassaan 75 prosentin työllisyysastetta.
Tuotannon kannalta puolen miljoonan henkilön väestönkasvu on siis valunut hukkaan. Eläkeläisten ja työttömien määrän kasvu leikkaa työvoiman tarjontaa ja talouskasvun edellytyksiä, ja työttömien määrän kasvu lisää samalla nopeasti julkisia menoja.
Huoltosuhde paranisi, jos ikärakenne nuorentuisi ja työllisyys nousisi. Jotta työikäisten määrän väheneminen saataisiin pysäytettyä, pitäisi nykyisen muuttovoiton noin kaksinkertaistua.
Jos tavoitteena on, että taloudellinen huoltosuhde on vuonna 2030 nykyisellä tasollaan, tulisi työllisyysasteen nousta 77 prosenttiin. Tavoite on vaikea, kun tiedetään, että nykykehityksellä työvoimapotentiaali vähenee vuosittain. Jos tavoitteeksi asetetaan, että vuonna 2030 sataa työllistä kohti on kymmenen ei-työllistä enemmän kuin nyt, on työllisyysasteen noustava 73,5 prosenttiin.
Maahanmuutolla voidaan paikata ikärakennetta, mutta automaattinen ratkaisu se ei ole. Suotuisan ikärakenteen ohella sekä maahanmuuttajien ja kantaväestön työllisyysasteiden on noustava.
Kun työn tarjonta on suurta, yritykset kasvattavat toimintaansa ja uusia työpaikkoja syntyy nopeammin kuin vanhoja tuhoutuu. Vähänkään pidemmällä aikavälillä työn tarjonnan lisäys johtaa vääjäämättä myös työn kysynnän kasvuun.
Ja mikä olikaan lähteenä tuolle viimeiselle kappaleelle:
Vartiainen, Juhana (2013). Työvoima tehokkaaseen käyttöön, Tehokkaan Tuotannon Tutkimussäätiön julkaisusarja No. 3.
Quote
Kaikkiaan Suomessa on työikäisiä maahanmuuttajia on noin 217 000 ja heistä noin joka toinen, 110 000, on töissä. Vuoden 1990 jälkeen Suomi on saanut 150 000 työikäistä nettomaahanmuuttona.
Usein esitetään, että maahanmuuttoon ja muihin työvoimareserveihin pitäisi turvautua vasta sitten, kun kaikki työttömät on ensin työllistetty. Todellisuudessa suuri osa työttömistä työllistyy vain vaivoin.
Monilla työttömillä on erilaisia työllistymistä hidastavia haittatekijöitä. Tällaisia ovat esimerkiksi koulutuksen puute, korkea ikä, pidempään jatkunut työttömyys, vanhentunut osaaminen tai työllistymisen kannalta epäedullinen asuinpaikka. Osa työttömistä kärsii useista haittatekijöistä yhtä aikaa.
Jos huomioidaan keskeisimmät tekijät – työttömyyden kesto, ikä ja koulutustaso – voidaan arvioida, että helposti työllistyviä työttömiä oli noin 76 000 eli 23 prosenttia kaikista työttömistä joulukuussa 2013. Näiden työttömien voi ajatella työllistyvän suhteellisen nopeastikin, jos taloussuhdanne kohentuu.
Muilla 250 000 työttömällä oli joko taustallaan yli puoli vuotta työttömyyttä, yli 50 vuoden ikä tai vain peruskouluopinnot. Vaikeasti työllistettävissä olevia työttömiä – joilla työttömyys on kestänyt pitkään ja lisäksi on korkea ikä ja pelkkä peruskoulutausta – on 101 000 eli lähes kolmannes kaikista työttömistä.
Toisin sanoa tilannetta pelastamaan haalittavat maahanmuuttajat eivät saa myöskään kuulua näihin ryhmiin:
* taustalla yli puoli vuotta työttömyyttä
* yli 50 vuoden ikä
* pelkkä peruskoulutausta
Quote
Maahanmuuttajien työllisyydestä on hieman harhaanjohtavaa puhua yhtenä kokonaisuutena. Eri maahanmuuttajaryhmien välillä on huomattavia eroja työllisyydessä.
Virolaiset sekä muista EU-maista ja tietyistä Aasian maista tulevat maahanmuuttajat työllistyvät aivan yhtä hyvin kuin kantaväestöön kuuluvat, mahdollisesti jopa paremmin. Kaikkein heikoimmin ilmeisesti työllistyvät taas pakolaisina tulleet.
Quote from: rähmis on 29.01.2015, 08:44:08
Raportin ovat kirjoittaneet tutkija Pekka Myrskylä ja Tilastokeskuksen yliaktuaari Topias Pyykkönen.
Kuka on käskenyt Pekan ja Topin kirjoittamaan puppua ja miksi?
Quote from: Pikkuvaimo on 29.01.2015, 08:48:23
Ihan pelottaa, että tuo hullunlogiikka alkaa upota kansaan kun sitä tarpeeksi kauan toistellaan. Uh. Jos Suomessa on jo 100 000 työtöntä, jotka ovat jotenkin "väärän laisia" työllistyäkseen, niin MIKSI pitää vielä oikein vaivalla haalia maahanmuuttajia, joiden työllistymisasteen todetaan olevan vieläkin huonompi?
Kaikki perustuu sokeaan idealismiin, jonka mukaan maahanmuuttajat työllistyvät heti, pysyvästi ja hyväpalkkaisille aloille. Näin ei tietenkään käytännössä tapahdu, mutta ruman todellisuuden ei anneta pilata kaunista teoriaa.
Jotta Suomi pärjää, täytyy oikeiden ja todellisten työpaikkojen kaksinkertaistua.
Ei. Jotta Suomi pärjää, Suomi tarvitsee maahanmuuttajia. Niitä sellaisia varsinaisia maahanmuuttajia, joita muillakin on. Katso nyt vaikka Ruotsia ja kuinka hyvin ne pärjää.
Minulla nyrjähtää aivot kun yrittää miettiä tuota logiikkaa..
Ei. Ei vain tule kesää.. Meillä on satojatuhansia työttömiä. TE-keskuksen (mol.fi) sivuilla on ~13'000 työpaikkaa avoimena. Montako miljoonaa maahanmuuttajaa meidän pitää haalia täyttämään niitä työpaikkoja?
Työntekijöiksi halutaan juuri tietyn tyyppisiä ihmisiä. Sellaisia hyviä tyyppejä. Ettekste ymmärrä.
Vanhemmassa Tilastokeskuksen jutussa Myrskylä poihtii seuraavanlaisesti:
QuoteItsekin pientilalle syntynyt Pekka Myrskylä sanoo, että Suomen köyhät ovat nyt palveluammateissa ja eläkeläisissä, ei teollisuudessa ja maanviljelijöissä. Myrskylä heittää myös pohdittavaksi sen havaintonsa, että Suomessa on jo enemmän ulkomaalaistaustaisia työllisiä kuin maataloudessa on työllisiä. Se kannattaa panna merkille, ei vain puolueiden kannatuspohjia vaan politiikan painopisteitä ajatellen.
http://www.stat.fi/artikkelit/2011/art_2011-04-04_001.html?s=0
Eikö maahanmuuttoa voisi järjestää sitten esimerkiksi siten, että yritykset ilmoittaisivat tarjolla olevat työpaikat palstalle, joka näkyisi mm. Somaliassa. Potentiaaliset koneinsinööriehdokkaat voisivat tulla sitten työhaastatteluun ja jos työsopimus kirjoitettaisiin, niin lupa muuttaa Suomeen heltiäisi. Näin tulijat, jotka eivät edistäisi Suomen pärjäämistä karsiutuisivat hieman.
Aivan järkyttävän valheellista propagandaa!
Työvoiman tarjonta on lisääntynyt n. 200 000:lla mutta työssä olevien pysynyt käytännössä samana. Tämä on raportin mukaan ongelma koska työttömien määrän lisääntyminen "leikkaa työvoiman tarjontaa ja talouskasvun edellytyksiä, ja työttömien määrän kasvu lisää samalla nopeasti julkisia menoja."
Ratkaisuna tarjotaan että Suomeen pitää tuoda maahanmuuttajia joiden työllisyysaste on 50%.
Väitetetään siis että suomalaiset työttömät leikkaavat työvoiman tarjontaa ja aiheuttavat kuluja mutta työttömät maahanmuuttajat ovat pelkkää työvoimareserviä.
Suomalaisten työttömyys on myös ongelma koska "nykytyöttömistä jopa kolmannes eli yli 100 000 on vaikeasti työllistettäviä. Heidän on vaikea työllistyä puutteellisen koulutuksen, korkean iän ja pitkään kestäneen työttömyyden vuoksi."
Maahanmuuttajien työttömyys ei ole ongelma vaikka useimmilta puuttuu kielitaito ja monilta ammattikoulutus, joltain osalta luku- ja kirjoitustaito ja joitain pitää opastaa henkilökohtaisesti arjen perusasioissa.
Maahanmuuttajat parantavat tilannetta koska, "Kun työn tarjonta on suurta, yritykset kasvattavat toimintaansa ja uusia työpaikkoja syntyy nopeammin kuin vanhoja tuhoutuu. "
Mutta se että Suomessa on yli 300 000 työtöntä ei vaikuta samalla tavoin koska, "nykytyöttömistä jopa kolmannes eli yli 100 000 on vaikeasti työllistettäviä" - eli "vain" kaksi kolmannesta on helposti työllistettäviä. Miksi nämä yli 200 000 suomalaista helposti työllistettävää muka eivät vaikuta positiivisesti vaikka oppimattomat maahanmuuttajat vaikuttavat?
En kerro mitä haluaisin tehdä raportista vastuullisille.
Työikäisistä kantaruotsalaisista 82 prosenttia on työllistettynä. Ruotsin työikäisistä maahanmuuttajista vain 58 prosenttia on työllistettynä ja luku on muualta kuin länsimaista tulleiden kohdalla vielä selvästi matalampi. Työllisyysero kantaruotsalaisten ja maahanmuuttajien välillä on OECD-maiden toiseksi suurin. Ruotsin työministeriön mukaan 51 prosenttia pitkäaikaistyöttömistä ja 57 prosenttia sosiaalituella elävistä on maahanmuuttajia.
Kun tietää, että useat suomalaiset poliitikot pitävät nimenomaan Ruotsia maahanmuuton mallimaana, niin enpä ole kovin innoissani EVA:n ajatuksesta.
Quote from: Golimar on 29.01.2015, 09:56:23
Quote from: rähmis on 29.01.2015, 08:44:08
Raportin ovat kirjoittaneet tutkija Pekka Myrskylä ja Tilastokeskuksen yliaktuaari Topias Pyykkönen.
Kuka on käskenyt Pekan ja Topin kirjoittamaan puppua ja miksi?
Fadeway heittikin jo erään talousneron nimen. Sama talousnero kaivaa/kaivattaa haudattuja veroja ja ideoita, vai onko näitä joku koulukunta kasvatettu jonkun muun opeilla?
Noo, työvoimapulan paikkaajien tuloverotuksen kohtuullisuuden ongelma ratkaistaan seuraavalla tavalla ja näin saadaan Suomesta e r i t t ä i n houkutteleva työparatiisi:
http://m.taloussanomat.fi/?page=showSingleNews&newsID=19973025
Quote from: Simon Elo on 29.01.2015, 10:51:12
Työikäisistä kantaruotsalaisista 82 prosenttia on työllistettynä. Ruotsin työikäisistä maahanmuuttajista vain 58 prosenttia on työllistettynä ja luku on muualta kuin länsimaista tulleiden kohdalla vielä selvästi matalampi. Työllisyysero kantaruotsalaisten ja maahanmuuttajien välillä on OECD-maiden toiseksi suurin. Ruotsin työministeriön mukaan 51 prosenttia pitkäaikaistyöttömistä ja 57 prosenttia sosiaalituella elävistä on maahanmuuttajia.
Kun tietää, että useat suomalaiset poliitikot pitävät nimenomaan Ruotsia maahanmuuton mallimaana, niin enpä ole kovin innoissani EVA:n ajatuksesta.
Kyllä, ja noissa tilastoissa todennäköisesti Ruotsin kansalaisuuden saanut tai Ruotsissa syntynyt mamu on luokiteltu ruotsalaiseksi, eli vääristää tilastoja mamuille suosiolliseen suuntaan.
Quote from: rähmis on 29.01.2015, 08:44:08
Maahanmuuttoa tarvitaan koska työikäisten joukko vähenee noin 10 000 ihmisellä vuosittain, kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/a1422424819789)
Suuriin ikäluokkiin lasketaan Suomessa vuoden 1945 alun ja vuoden 1950 lopun välisenä aikana syntyneet. Tämä porukka on jo tällä hetkellä hatusta heitettynä 95%:sti eläkkeellä. Jäljellä olevien 64-70 vuotiaiden eläköityminen ei enää hetkauta mihinkään suuntaan. Työttömyys on ja pysyy eikä se siitä muutu työvoimapulaksi, paitsi hyysäysammateissa, vaikka maahan tuotaisiin miljardi ihmistä.
En ikinä käsitä, miten ihmeessä työllisyysastetta muka parannetaan tuomalla tänne jengiä, jonka työllisyysaste on aina ja iankaikkisesti murto-osa kantasuomalaisten työllisyysasteesta.
34 000 maahanmuuttajaa – "painakaa tämä luku mieleenne"
Evan mukaan Suomen pitää saada ulkomailta lisää työntekijöitä kaksinkertainen määrä nykyiseen verrattuna.
Suomi tarvitsee vuosittain 34 000 maahanmuuttajaa. Se on noin kaksinkertainen määrä nykyiseen verrattuna. Syynä on työvoiman supistuminen, joka jatkuu Suomessa koko ajan. Näin toteaa Elinkeinoelämän valtuuskunta (Eva) tuoreessa analyysissään.
– Painakaa luku mieleenne, sanoo Evan toimitusjohtaja Matti Apunen.
Eva laati analyysinsa yhdessä Tilastokeskuksen kanssa. Maahanmuutolla tarkoitetaan nettomaahanmuuttoa, jossa on otettu huomioon Suomeen muuttavat ulkomaalaiset ja Suomeen palaavat suomalaiset sekä Suomesta muuttavat suomalaiset ja ulkomaalaiset.
Työikäisen väestön määrä laskee Suomessa kymmenellä tuhannella ihmisellä vuosittain. Samalla työllisyysaste on laskenut 69 prosenttiin
Vuoden 1987 jälkeen Suomen väkiluku on lisääntynyt puolella miljoonalla. Samaan aikaan työssä käyvien ihmisten määrä on lisääntynyt vain kahdella tuhannella, ei siis juuri lainkaan. Käytännössä väestönkasvu on tarkoittanut eläkeläisten ja työttömien määrän lisääntymistä.
– Tilanne on äärimmäisen surkea, sanoo Tilastokeskuksen tutkija Pekka Myrskylä.
Hänen mukaansa Suomen olisi löydettävä jostain 210 000 työllistä lisää. Muussa tapauksessa työtä tekevien taakka kasvaa kohtuuttoman suureksi, kun he joutuvat maksamaan myös työn ulkopuolella olevien elinkustannukset.
Myrskylän mukaan kotimainen työvoimareservi eli 330 000 työtöntä ei yksin ratkaise ongelmaa. Heidän ongelmansa on usein koulutuksen puute, korkea ikä, pitkä työttömyys, vanhentunut osaaminen tai "väärä" asuinpaikka.
(...)
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/eva%20raportti%20tarvitaan%20maahanmuuttajia-31258
Tulkoon vain sellaiset 1) ammattitaitoiset muuttajat, joilla on 2) työpaikka katsottuna valmiiksi 3) sellaiselta alalta, jossa meillä on tarvetta osaajille.
Kameli- ja vuohipaimenet eivät kuulu tuohon joukkoon.
Quote from: Ink Visitor on 29.01.2015, 11:06:08
Hänen mukaansa Suomen olisi löydettävä jostain 210 000 työllistä lisää. Muussa tapauksessa työtä tekevien taakka kasvaa kohtuuttoman suureksi, kun he joutuvat maksamaan myös työn ulkopuolella olevien elinkustannukset.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/eva%20raportti%20tarvitaan%20maahanmuuttajia-31258
Tuo kohta pitää paikkansa. Mutta työllinen tarkoittaa
työssäkäyvää ihmistä, ei yleensä vain
työikäistä. Tarvitaan siis myös työpaikkoja.
Quote
Maahanmuutto pitää kaksinkertaistaa, muuten Suomi ei pärjää
Voin lyödä vaikka asuntoni vetoa, että kyllä pärjää.
Jos Suomi toimisi noiden EVA:n tutkijoiden ja vastaavisen valopäiden ehdottamilla tavoilla se ei pärjäisi koskaan.
Quote from: EvaAkuutein syrjäytymisongelma on niillä miehillä, jotka ovat vieraskielisiä ja perusasteen koulutuksen varassa. Heistä syrjäytyneinä oli 33 % eli kolmannes.
Kaikista syrjäytyneistä nuorista miehistä kantaväestöön kuuluvia oli 78 % ja vieraskielisiä 22 % Syrjäytyneistä naisista kantaväestöön kuuluvia oli 75 % ja vieraskielisiä 25 %.
Kaikista kantaväestöön kuuluvista pelkän perusasteen suorittaneista 15–29 -vuotiaista miehistä syrjäytyneitä oli 13 %. Samaan ikäryhmään kuuluvista vieraskielisistä miehistä (perusasteen varassa) syrjäytyneinä oli 33 %. Pelkän perusasteen suorittaneiden naisten kohdalla luvut ovat 8 % (kantaväestö) ja 26 % (vieraskieliset)
Jos ero nuorten miesten ja naisten syrjäytymisessä on iso, kantaväestön ja vieraskielisten nuorten ero on huima.
http://www.eva.fi/wp-content/uploads/2012/02/Syrjaytyminen.pdf
Lisäsin linkin raporttiin ketjun avaukseen. Raportissa kyllä muistutetaan myös siitä, ketkä työllistyvät ja ketkä eivät (kts. liitekuva).
QuoteViime 25 vuoden aikana väestö on kasvanut yli puolella miljoonalla henkilöllä, mutta työllisten määrä vain noin 2 000:lla. Työikäisten määrä vähenee 10 000 henkilöllä vuodessa, kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle.
-Iltasanomat
mistä suurista ikäluokista nyt oikein puhutaan? Sodanjälkeiset babyboomerit ovat tällä hetkellä vähintään 64.
Alkaa mennä tämä touhu semmoiseksi tässä maassa että vois alkaa itse suunnitttelemaan maastamuuttoa!
Jos Suomi valtavasti lisää maahanmuuttoa, varmasti joku tarpeellinenkin ja hyvin työllistyväkin joukkoon mahtuu. Mutta samalla tulee moninkertaisesti elätettäviä. Minä olen elänyt aina siinä käsityksessä, että huoltosuhteen heikkeneminen on se huono juttu. Voisiko EVA:n kaltainen auktoriteetti olla väärässä?
1) Suomi tarvitsee työpaikkoja, ei työntekijöitä.
2) Työvoiman määrän etukäteinen kasvattaminen ei lisää työllisyyttä. Miksi meillä olisi nykyinen työttömyystilanne, jos kasvattaisi?
3) Maahanmuuttajat eivät ole automaattisesti huippukoulutettuja 24/7 töitä tekeviä robotteja, koska mamujen valikoitu maahan ottaminen on ollut julkisessa keskustelussa suurin piirtein natsien eugeniikkaan verrattavissa oleva synti. Täten maahamme tulee mamuja laidasta laitaan, kuten on meitä ihmisiäkin. Tämän tajuaa alakoululainenkin. Valitettavasti huomattava osa tulijoista on osoittautunut liian heikoksi tasoltaan sopeutuakseen Suomen työelämään.
Kansanvaihtajat kiihdyttävät näemmä propagandaansa päivä päivältä, joten nämä samat asiat joutuu jauhamaan myös päivä päivältä uudestaan ja uudestaan. Vituttaa kyllä huolella.
Meillä on pulaa työikäisistä nettoveronmaksajista.
Kun saataisiin turhat veroelätit elättämään itsensä, paranisi huoltosuhde molemmista päistä.
Myrskylä ja Pyykkönenkin torille myymään itse virkkaamiaan torkkupeittoja.
Quote from: Simon Elo on 29.01.2015, 10:51:12
Työikäisistä kantaruotsalaisista 82 prosenttia on työllistettynä. Ruotsin työikäisistä maahanmuuttajista vain 58 prosenttia on työllistettynä ja luku on muualta kuin länsimaista tulleiden kohdalla vielä selvästi matalampi. Työllisyysero kantaruotsalaisten ja maahanmuuttajien välillä on OECD-maiden toiseksi suurin. Ruotsin työministeriön mukaan 51 prosenttia pitkäaikaistyöttömistä ja 57 prosenttia sosiaalituella elävistä on maahanmuuttajia.
Kun tietää, että useat suomalaiset poliitikot pitävät nimenomaan Ruotsia maahanmuuton mallimaana, niin enpä ole kovin innoissani EVA:n ajatuksesta.
Niin,
mutta ihan kohta Ruotsin etnolähiöiden osaamispotentiaali puhkeaa kukkaan.
:flowerhat:
Ihan kohta.
:flowerhat:
Ruotsi räjäyttää potin.
Quote from: DuPont on 29.01.2015, 11:51:38
Voisiko EVA:n kaltainen auktoriteetti olla väärässä?
EVA voisi muuttaa nimensä Kommunistisen elinkeinoelämän iskurilautakunnaksi. Sen tehtävähän on esittää viisivuositisuunnitelmien tapaisia kokonaisuuksia ja vähät välittää yksityisyritteliäisyydestä, joka vain häiritsee suuria, yhteiskunnallisia suunnitelmia.
Jos (työikäisten) maastamuutosta oltais yhtä huolissaan ja se minimoidaan, ei maahanmuuttoa edes tarvittais. Lisäksi voisi enemmän kannustaa eläkeläisten maastamuuttoa..
Quote from: Uimakoulutettava on 29.01.2015, 12:12:41
Quote from: Simon Elo on 29.01.2015, 10:51:12
Työikäisistä kantaruotsalaisista 82 prosenttia on työllistettynä. Ruotsin työikäisistä maahanmuuttajista vain 58 prosenttia on työllistettynä ja luku on muualta kuin länsimaista tulleiden kohdalla vielä selvästi matalampi. Työllisyysero kantaruotsalaisten ja maahanmuuttajien välillä on OECD-maiden toiseksi suurin. Ruotsin työministeriön mukaan 51 prosenttia pitkäaikaistyöttömistä ja 57 prosenttia sosiaalituella elävistä on maahanmuuttajia.
Kun tietää, että useat suomalaiset poliitikot pitävät nimenomaan Ruotsia maahanmuuton mallimaana, niin enpä ole kovin innoissani EVA:n ajatuksesta.
Niin,
mutta ihan kohta Ruotsin etnolähiöiden osaamispotentiaali puhkeaa kukkaan.
:flowerhat:
Ihan kohta.
:flowerhat:
Ruotsi räjäyttää potin.
Ranskan väestöstä 8 % on muslimeja, mutta vangeista puolet. Maahanmuutolla voi olla positiviisia tai negatiivisia vaikutuksia maahan.
Tuo EVA:n tutkimus on naurettava räpellys.
EVA itkee sitä että vain 69% suomalaisista on töissä ja se on kauhea ongelma EVA:lle ja samassa paperissa EVA sanoo etttä maahanmuuttajista kokonaisuutena vain noin 50% on töissä eli EVA:n suoraan hölmölästä kopioitu peitonjatkamisratkaisu on tietenkin tuoda paljon lisää maahanmuuttajia suomeen.
Jos kyseiset maahanmuuttajat tuodaan suomeen suomen nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla niin se HUONONTAA työllisyys tilannetta koska 69>50.EVA:n mielestä ei ole varaa odottaa työvoimapulaa vaan näitä "työntekijöitä" pitää tuoda suomeen vaikka suomessa ei ole työpaikkoja:
QuoteKirjoittajien mielestä ei ole realistista ajatella, että maahanmuuttoon turvauduttaisiin vasta, kun nykyiset työttömät on työllistetty.
Eli Pekka Myrskylä ja Topias Pyykönen haluavat lopullisesti SYRJÄYTTÄÄ pois työmarkkinoilta nykyisin työttömänä olevat.Sitten seuraa täysin hatusta repäisty analyysi joka EI perustu mihinkään faktoihin eikä mihinkään empiiriseen tutkimukseen:
QuoteTyövoiman tarjonnan kasvu ei johda analyysin mukaan työttömyyden kasvuun, vaan siihen, että yritykset kasvattavat toimintaansa ja uusia työpaikkoja syntyy vauhdikkaammin kuin vanhoja tuhoutuu.
eli samanlaista
täyttä höpöhöpöä mitä demari Vartiainenkin on toistuvasti esittänyt.
Jos EVA:n "analyysissa" olisi mitään perää niin eihän Kreikassa ja Espanjassa olisi nuorten työttömyys yli 50% sillä siellä kyllä on työvoimaa tarjolla.EVA ei tietenkään ota analyysissaan huomioon sitä että maailma on muuttunut eikä entisenkaltainen työllisyysaste voi millään palata suomeen niillä poliittisilla ratkaisuilla mitä on tehty eli a) luovuttiin kelluvasta markasta joka piti vientikilpailukyvyn hyvänä b) siirryttiin euroon jonka kurssi on suomen talouden kilpailukyvylle liian korkea verrattuna saksaan c) tuhottiin teollisuuden toimintaedellytykset yli-sääntelyllä eli harmitttoman hiilidioksidin päästökaupalla joka teki teollisesta tuotannosta kilpailukyvytöntä d) luotiin WTO:n kautta vapaakauppa järjestelmä joka mahdollisti sen että Kiinasta tuli melkein kaiken valmistaja e) ei sidottu vapaakauppaa millään lailla ympäristön tilaan eli Kiina voi saastuttaa miten paljon haluaa ja viedä valmistamansa tuotteet eurooppaan ja eurooppalainen teollisuustyöntekijä on pitkäaikaistyötön ettei vaan tule hiilidioksidia minnekään.
EVA ei tietenkään mitenkään huomioi analyysissaan sitä että työpaikkojen määrä tulee entisestään laskemaan automatisaation myötä eli esim. itsepalvelukassat leviävät maailmalla jatkuvasti ja suomessakin joissain s-marketeissa on jo 6 itsepalvelukassaa joita valvoo 1-työntekijä.Siivousrobotteja kehitetään myös kovaa vauhtia ja Google on tehnyt itseajavan auton ja Saksassa on nyt otettu yksi pätkä moottoritietä saksan autoteollisuuden testialueeksi jolla testataan itseajavia autoja ja tämä tekniikka tulee leviämään henkilöautojen lisäksi myös rekkoihin eli taksikuskit ja rekkakuskit tulevat ammattteina vähenemään tulevaisuudessa.
Metro ollaan automatisoimassa ja junia automatisoidaan jo maailmalla ja bussikuskit tulevat seuraamaan perässä.
Sitten tietenkään EVA:n räpeltäjät eivät ota huomioon että valtion ja kuntien pitää potkia kymmeniä tuhansia ihmisiä pois koska nykyisenkaltainen velaksieläminen 5-10 miljardilla eurolla per vuosi ei voi jatkua ja kun velaksieläminen valtion/kuntien osalta loppuu niin sen heijannaisvaikutukset vievät yksityiseltä sektorilta myös kymmeniä tuhansia työpaikkoja kun kulutuskysyntä supistuu.
EVA:n räpellyksen tekijät:
tutkija Pekka Myrskylä ja yliaktuaari Topias Pyykönen
Se etteivät toimittajat naura EVA:n räpeltäjille ja Juhana Vartiaiselle päin naamaa kertoo kuinka surkeassa tilassa suomalaiset toimittajat ovat ja kuinka toimittajien asiantuntemus asioista on surkeaa eivätkä toimittajat kykene haastamaan haastateltaviaan.
Suomalaiset toimittajat ovat muuttuneet lobbareiden markkinointiviestinnän kritiikittömiksi levittäjiksi.Eva: Maahanmuuttajia tarvitaan tuplasti enemmän
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/01/29/eva-maahanmuuttajia-tarvitaan-tuplasti-enemman/20151182/12?pos=luetuimmat
Quote from: Faidros. on 29.01.2015, 08:52:13
Quote from: Uretaanipusla on 29.01.2015, 08:50:15
Ei. Suomi ei tarvitse maahanmuuttajia. Suomi tarvitsee työntekijöitä.
Ei tarvitse edes työntekijöitä. Suomi tarvitsee palkanmaksajia.
Ei tarvitse edes palkanmaksajia. Suomi tarvitsee työnantajia. Suomessa on huutava pula työnantajista.
Uutisen retoriikassa jäi mainitsematta eräs tärkeä peruste lisätä maahanmuuttoa, nimittäin huutava työvoimapula. Yritin sitä bongata mutta ehkäpä kirjoittajan kainous oli tällä kertaa pudottanut vanhan tutun näkyvistä.
https://www.google.fi/search?q=huutava+työvoimapula&oq=huutava+työvoimapula&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8 (https://www.google.fi/search?q=huutava+ty%C3%B6voimapula&oq=huutava+ty%C3%B6voimapula&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8)
Viime toukokuussa metsäteollisuuden suunnasta kuului jo parkaisuja http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/69472-suomessa-toita-tarjolla-huutava-tyovoimapula ja Hommankin puolella on asiasta keskusteltu vuonna 2012: http://hommaforum.org/index.php/topic,67289.0.html
Suurten ikäluokkien tuleva eläköityminen on kuten tässäkin ketjussa on todettu, törkeä valhe. Mutta se että tämä toistetaan ns. valtakunnan ykköslehdessä, niin ei voi muuta kuin alkaa katsella kyseisen lehden tilaajia vähän säälien. Eräänlaisia uhreja.
Quote from: DuPont on 29.01.2015, 11:51:38
Jos Suomi valtavasti lisää maahanmuuttoa, varmasti joku tarpeellinenkin ja hyvin työllistyväkin joukkoon mahtuu. Mutta samalla tulee moninkertaisesti elätettäviä. Minä olen elänyt aina siinä käsityksessä, että huoltosuhteen heikkeneminen on se huono juttu. Voisiko EVA:n kaltainen auktoriteetti olla väärässä?
EVA:n "tutkijat" ovat niin yksinkertaisia että eivät osaa laskea huoltosuhdetta muuten kuin työikäisten määrän suhteena muihin.
Työikäisten määrällähän ei ole juuri mitään merkitystä vaan
ainoa oikea tapa laskea huoltosuhde on laskea työssäolevien määrä suhteessa muihin sillä vain se antaa oikean kuvan talouden tilasta ja työvoiman tarpeesta.
EVA:n tutkijoiden huoltosuhde laskelma:
35-v somali joka on ollut koko elämänsä työttömänä parantaa EVA:n mielestä huoltosuhdetta.
muslimi-kotiäiti joka ei ole oppinut yli 10-vuoden suomessaolon jälkeen suomea koska on kotona hoitamassa lapsia (YLE on tehnyt uutisia tällaisista tapauksista) parantaa EVA:n mielestä huoltosuhdetta.
työtön 45v venäläinen joka ei osaa suomea eikä viitsi tehdä töitä koska rahaa tulee sossusta tarpeeksi muuutenkin parantaa EVA:n mielestä huoltosuhdetta.
Afrikasta siivoojaksi tullut mutta siivoamiseen vakituisen oleskeluluvan saamisen jälkeen väsynyt ja nyt työttömänä monta vuotta ollut parantaa EVA:n mielestä huoltosuhdetta.
EVA:lle hiukan faktaa Tilastokeskukselta:
Suuret ikäluokat eläkeiässä:
http://www.stat.fi/artikkelit/2012/art_2012-03-12_001.html
On se merkillinen juttu tuo "huutava työvoimapula" kun se vaani jo ennen energiakriisiä 1970-luvulla eikä sitä ole vieläkään taltutettu.
(http://s17.postimg.org/jj0xyksen/rakennus1.gif)
(http://s29.postimg.org/kt1lqjifb/rakennus2.gif)
Quote from: tutkimus on 29.01.2015, 12:33:10
Se etteivät toimittajat naura EVA:n räpeltäjille ja Juhana Vartiaiselle päin naamaa kertoo kuinka surkeassa tilassa suomalaiset toimittajat ovat ja kuinka toimittajien asiantuntemus asioista on surkeaa eivätkä toimittajat kykene haastamaan haastateltaviaan.
Suomalaiset toimittajat laukeavat onnesta housuihinsa kun "asiantuntija" sanoo Suomen tarvitsevan lisää maahanmuuttoa. Kaikki mikä tukee mätää ideologiaa on hyvää ja printtaamisen arvoista kamaa.
Mutta kahtokeepa hyysärin kommenttiosastoa. Pelkkää nuivistelua, ja paljon! Enpä ole moista tuolla nähnyt. ???
Nyt taas suomalaisia yritetään uunottaa oikein olan takaa sanakikkailulla.
Tuossa todetaan, että suomi tarvitsee lisää
TYÖIKÄISIÄ :facepalm:
Tässähän pestään kädet vastuusta jo etukäteen...
Työn tekemisestä ja sen sellaisesta ei puhuta kyllä varovasti sanallakaan.
Sitä taas en ymärrä eikä varmaan moni muukaan, millä matematiikalla pelkästään työikäisten tänne roudaaminen pelastaa maan ja parantaa huoltosuhdetta what so ever...
Kai se työikäisenä asemalla notkuminen jotenkin sitten on vaan niin tuottavaa, ainakin joillekin.
Meillä on alle 5 vuotta aikaa saada ne aiemmatkin 1,8 miljoonaa huoltosuhteen edellyttämää maahanmuutajaa.
Kiirettä pukkaa; avataan laiva ja ilmasillat tai sitten poistetaan Venäjän puoleinen raja, niin saamme sossuperäistä maahanmuuttoa kymmeniä miljoonia.
Kävin katsomassa tilannetta Tilastokeskuksen sivulta. Vuoden -87 tietoja ei tässä ole mutta oheisesta linkistä voi tarkastella kehityssuuntia vuodesta 1990 lähtien.
http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html
Lyhyesti sanottuna työvoiman ja osa-aikaisten työntekijöiden määrä on lisääntynyt vuosivälillä 1990-2014.
Samalla aikavälillä työllisten kokonaismäärä on vähentynyt ja näistä erityisen paljon on vähentynyt kokoaikaisten työntekijöiden ja yrittäjien määrä.
Siinä lyhyesti maahanmuuton "positiiviset vaikutukset" viimeisten n. 25 vuoden ajalta.
Quote from: rähmis on 29.01.2015, 08:44:08
Suomi tarvitsee vuosittain 34 000 uutta maahanmuuttajaa eli maahanmuuton pitäisi melkein kaksinkertaistua nykyisestä, arvioi Elinkeinoelämän valtuuskunta uudessa EVA raportissaan Tulevaisuuden tekijät. Näin työvoima ei tulevina vuosikymmeninä ainakaan supistuisi.
Torstaina julkaistun raportin viesti yksinkertaisuudessaan on, että Suomi ei pärjää ilman maahanmuuttoa.
Raportin ovat kirjoittaneet tutkija Pekka Myrskylä ja Tilastokeskuksen yliaktuaari Topias Pyykkönen.
Maahanmuuttoa tarvitaan koska työikäisten joukko vähenee noin 10 000 ihmisellä vuosittain, kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle.
Raportin luvut ovat kylmääviä: työllisten määrä on vuosina 1987-2013 kasvanut vain noin 2 000 henkilöllä. Samaan aikaan työttömien määrä on kasvanut 180 000:lla.
Tilastokeskuksen Pekka Myrskylä on jo itsekin todennut, että saamme sossuperäistä maahanmuuttoa ja harva maahanmuuttaja nousee edes köyhyydestä ilman sosiaalitukia.
Quote
Kotimaisista asuntokunnista köyhyysrajan alapuolelle jää reilu viidennes, vieraskielisistä asuntokunnista reippaasti yli puolet. Enemmistö ulkomaalaisista koostuvista asuntokunnista elääkin köyhyydessä, vaikka tuloihin sisällytetään kaikki mahdolliset tuet. Jos asuntokuntaan lukeutuu yksikin kotimainen jäsen, putoaa köyhien osuus 34,1 prosenttiin.
http://tietotrenditblogi.stat.fi/suomiko-maahanmuuttajan-onnela/ (http://tietotrenditblogi.stat.fi/suomiko-maahanmuuttajan-onnela/)
Vuonna 1950 Suomen väkiluku oli n. 4 miljoonaa. Nyt Suomessa asuu n. 5,5 miljoonaa, eli n. 1,5 miljoonaa ihmistä enemmän, mutta yksityisen sektorin työpaikkojen määrä on vuotta 1950 alhaisempi.
EVA:n raportti sivu 7: http://www.eva.fi/wp-content/uploads/2013/09/Hyvinvointivaltio-numeroina.pdf (http://www.eva.fi/wp-content/uploads/2013/09/Hyvinvointivaltio-numeroina.pdf)
Julkinen sektori on pöhöttynyt ja sieltä on saatavissa resursseja yksityiselle puolelle. Koulutusta tehostamalla saadaan myös lisää reserviä.
Osa-aikaisten työpaikkojen määrä on tuplaantunut vuodesta 1990, kuten määräaikaisten töiden sekä köyhyyden. Meillä on miljoona ihmistä vailla vakituista kokopäivätyötä (osa-aikaiset, työnhakijoiksi ilmottautuneet, määräaikaiset)
Matalat palkat, korkeat verot, korkeat elinkustannukset karkottavat tehokkasti hyvätuloisia maahanmuuttajia sekä työpaikkoja. Hyvätuloiset (myös maahanmuuttajat) ovat taas sosiaaliperäisen maahanmuuton jatkumisen edellytys sekä muutoinkin hyvinvointivaltion jatkumisen edellytys.
Vastaavasti ostovoimalle immuuni sosiaaliperäinen maahanmuutto vetää puoleensa, joka taas heikentää palkansaajien ostovoimaa kuten on useampana vuonna peräkkäin.
Huoltosuhde heikkenee koska suomalaisten ostovoima ei kestä äitiyslomaa eikä työsuhteiden epävarmuutta, osa-aikaisuutta, nollasopimuksia, yt-neuvotteluja jne. Tilanne on siis rakenteellinen ja sitä voidaan myös purkaa rakenteellisesti nostamalla vaikkapa lapsilisää muutaman vuoden työuran omaaville äideille. Maahanmuutto ei auta koska maahanmuuttajat tienaavat enemmän naapurimaissa, maksavat alhaisemmat verot sekä elinkustannuksetkin ovat alhaisempia.
Kaivoon kannetun veden taktiikka ei toimi ja olemme jo osa reilun 500 miljoonan ihmisen työmarkkina-aluetta ja meiltä puuttuvät lähinnä työpaikat.
Otan mieluummin alhaisemman elintason kuin monikulttuurisen etnoläävän. Mamumääriä ei pidä missään nimessä ryhtyä kasvattamaan. Mikäli tämä tarkoittaa elintasosta tinkimistä ja Suomen taloudellisen suorituskyvyn surkastumista(mihin en kyllä ihan suoralta kädeltä usko), niin olkoon sitten niin. Kasvaville mamumäärille joka tapauksessa ehdoton ei.
Quote from: Isäntä ja loinen on 29.01.2015, 13:44:25
Otan mieluummin alhaisemman elintason kuin monikulttuurisen etnoläävän.
Tällä mamumenolla olemme saamassa kummatkin. :(
QuoteMaahanmuuttoa tarvitaan koska työikäisten joukko vähenee noin 10 000 ihmisellä vuosittain, kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle.
Tottakait tarvitaan.
Työvoimapula äbäläwälä... Piti tarkistaa onko tämä tosiaan päivätty 5 vuotta sitten. Ei. Myrskylä & Pyykkönen eivät ole ajantasalla.
:facepalm:
Tällä hetkellä on 500 000 työtöntä ja 450 000 osa-aikatyötöntä. Tarvitaan lisää työttömiä vaikka Afrikasta. Muuten tämä maailman suurin mamuihin perustuva pyramidihuijaus kaatuu. He me tienataan näil'.
:facepalm:
Suuret ikäluokat ovat olleet eläkkeellä jo pitkään. Heidän tilalleen ei ole otettu uusia työntekijöitä. Työpaikat ovat kadonneet teollisuudesta. Nyt supistetaan julkisen sektorin virkaläskiä. Sitä supistetaan liian myöhään, liian vähän, vähän vääristäkin paikoista.
Suomi ei tarvitse yhtään maahanmuuttajaa. Suomessa
ei ole työpaikkoja. Rahaa ei ole. Kirstu on tyhjä. Ulkomaanvelka ja korot kasvavat.
Suomi tarvitsee työpaikkoja. Ne työpaikat eivät saa olla maahanmuuttajien mukana tuomia tulkkeja ei imaameja. Kirstu on tyhjä. Ne työpaikat eivät saa olla maahanmuuttoon liittyviä läskejä, vaan oikeita yksityisen sektorin töitä.
Quote"Kun työn tarjonta on suurta, yritykset kasvattavat toimintaansa ja uusia työpaikkoja syntyy nopeammin kuin vanhoja tuhoutuu."
Nerokasta, nykyään yritystoiminta ei enää ole riippuvaista myynnistä, vaan pelkästään toiminta-edellytyksistä !!1!
Johdonmukaisesti ajatellen, kun raaka-aineiden tarjonta on suurta, yritykset kasvattavat toimintaansa.
Kun toimitilojen tarjonta on suurta, yritykset kasvattavat toimintaansa.
Kun yritysten sähköliitäntöjen kokoa kasvatetaan, yritykset kasvattavat toimintaansa.
Kun yrityksen liikenneyhteyksiä parannetaan, yritykset kasvattavat toimintaansa.
Kysynnän ja tarjonnan laki on kumottu, nykyään riittää menestymiseen pelkkä tarjonta !!1!
Uskomattoman alkeellinen sepustus, joka on kaiken lisäksi ristiriidassa itsensä kanssa. Analyysissa kyllä kerrotaan, että maahanmuuttajat työllistyvät (muun muassa (http://yle.fi/uutiset/maahanmuuttajanuorilla_yli_viisinkertainen_syrjaytymisriski/6021551)) keskimäärin paljon kantaväestöä huonommin, mutta siitä huolimatta Myrskylä ja Pyykkönen esittävät huoltosuhdeongelman ratkaisuksi maahanmuuton tuplaamista. Eikä nimenomaan korkeasti koulutettujen tai edes työperäisen maahanmuuton yleensä, vaan profiililtaan samanlaisen (eli taloutta rasittavan) kuin tähänkin asti.
Tutkijat eivät mainitse, millä keinoilla maahanmuuton tuplaaminen tapahtuisi. Todennäköisimmät keinot lisäisivät eniten juuri nettohaitallista maahanmuuttoa, joten ei vain mentäisi ojasta allikkoon vaan ryskyen metsään. Ei järjen häivää, paitsi propagandamielessä.
Itse asiassa paljon uskottavamman talousanalyysin saisi siitä lähtökohdasta, että maahanmuutto on
puolitettava nykyisestä tiukentamalla maahanmuuttopolitiikkaa. Se nimittäin merkitsisi oikeasti miljardisäästöjä, kun taas EVAn analyysi pohjaa pelkkään toiveajatteluun, eikä siinä mitään lukuja esitetäkään.
No, EVAn motiivi on selvä, kun tietää, että tiedotusvälineet julkaisevat väitteet pureskelematta:
QuoteJulkaisut ovat osa EVAn Pientä Vaalisarjaa.
Yle: EVA: Maahanmuutto kaksinkertaistettava (http://yle.fi/uutiset/eva_maahanmuutto_kaksinkertaistettava/7767100) 29.1.2015
Eipä taida yksi Vahtera sinne eduskuntaan enää riittää!
Ajatellaanpa firmaa Oy A Ab.
Yhtiö on rakennettu viisaiden ratkaisujen ja päättäväisten, ahkerien työntekijöiden avulla suurtenkin vaikeuksien (sotakorvaukset, lamat ym.) yli menestyväksi firmaksi. Tase ja tulos jo mukavan näköinen. Toimitusjohtaja varautuu mahdolliseen kasvuun suurentamalla varastoa ja panostamalla tuotekehitykseen, jotka asiat eivät muuttuneissakaan olosuhteissa menisi hukkaan. Ahkerat työntekijät saavat myös etuuksia uhrautumisensa seurauksena.
Yhtiön hallitus, jonne vuosien varrella on ajautunut sukulaisuussuhteiden ansiosta "hieman" uusia ajatuksia omaavaa porukkaa, päättääkin suuntaviivat toisin.
Hallitus kehottaa varautumaan mahdolliseen kasvuun palkkaamalla lisää työntekijöitä varalle.
Heillehän ei ole mitään töitä vielä, joten notkuvat tehdashallissa keppostelemassa tekemisen puutteessa.
Yhtiön uudet suuntaviivat aiheuttavat suuria ongelmia.
Työmoraali katoaa, laatu kärsii, palkkakustannukset kaksinkertaistuvat, parhaimmat alkuperäiset työntekijät hakeutuvat jopa Uuteen-Seelantiin kilpailijalle töihin.
Entisestä kolmesta A:sta on jäljellä vain A yhtiön nimessä.
Toimitusjohtaja on valinnan edessä; äänestääkö Muutosta vai Perussuomalaisia!
Jos nyt leikitään, että maahanmuuttajat olisivat ratkaisu työvoimapulaan, niin pohtikaamme asiaa ruohonjuuritasolla, miten se Ruotsissa toimii. (Ja erotellaan nyt heti alkuun euromuuttajat pakolaisista) Kun pakolainen saapuu Ruotsiin kestää monta vuotta ennenkuin hän voi kääriä hihat ylös ja alkaa paiskimaan töitä, jos ollenkaan. Ensinnäkin turvapaikkahakemusten käsittelyajat ovat pitkiä. Maahanmuuttoviraston ideaali on 3 kk, mutta tulvan myötä tällä hetkellä ajat ovat useita vuosia. Asiaa pitkittää se, että ylivoimaisella enemmistöllä pakolaisista ei ole minkäänlaista passia tai edes syntymätodistusta, joka entisestään pitkittää jo ennestään pitkää tutkinta- aikaa.
MUTTA, lain mukaan pakolaisella, joka pyytää turvapaikkaa, on oikeus työskennellä Ruotsissa siitä hetkestä asti, kun hän on pystynyt todistamaan henkilöllisyytensä. Eli pakolainen, joka anoo turvapaikkaa ja lätkäisee passin tiskiin, on siitä hetkestä alkaen Ruotsin työvoimamarkkinoiden käytettävissä. Luonnollisestikaan juuri kukaan ei pysty tekemään yhtään mitään töitä, sillä tietotaitoa ei Ruotsin markkinoille ole.
Käytännössähän pakolainen joutuu viranomaisten auttelemaksi, sillä yksinkertaisesti jo meille arkipäiväiset asiat kuten jonottaminen ja bussiaikataulun lukeminen ei onnistu. Ensimmäinen askel pakolaiselle on SFI- kurssitus. (svenska för invandrare) SFI:n kursseilla opetetaan kieltä, kulttuuria ja arkipäivän asioita. Itsekin kävin tällaista kielikurssia 2003 muutaman kuukauden ja lopetin, koska en sopinut joukkoon. Kurssilla oli somaleja ja pakistanilaisia yms kaukomaista tulleita pakolaisia, jotka olivat asuneet maassa jo vuosia, mutta silti kielitaito oli hyvin alkeellista. Suuri ongelma oli se, että heille piti opettaa kaikki luku- ja kirjoitustaidon alkeet ihan alusta: länsimaiset aakkoset, niiden ääntämys, vasemmalta oikealle kirjoittaminen jne. Aikuiselle somalille saattoi olla elämys kun vihdoin ja viimein kuukausien opiskelun jälkeen oppi kirjoittamaan oman nimensä länsimaisilla harakanvarpailla..Mohammad UUUH, jännää.
Merkittävää on, että kaukomaiden pakolaiset siis joutuivat opettelemaan kaikki kuin esikoululainen, kirjaimet ja numerot. Kurssilla oli myös muutama saksalainen, itävaltalainen ja britti. Jokainen näistä osasi jo muutaman kuukauden jälkeen kohtuullista ruotsia. Nämä länsimaalaiset kurssilaiset käyvät lähes aina kursseilla iltaopiskelijoina työn ohessa, mutta pakolaisille kurssi on kokopäivätoimi. Mutta länsimaalaisille ei tarvikaan opettaa lukemista alusta asti. Ennenkaikkea heille ei tarvi opettaa (kuten ei minullekaan VITSI), että pölynimuri ei imaise ihmisen sielua, jumala ei heittele salamoita ihmisten päälle, maapallo on pyöreä, sähkö ei ole magiaa, jääkaappi ei ole pelottava asia jne jne.
Aikuinen, joka muuttaa islamilaisen maailman alkeellisista kulttuureista ei koskaan opi mitään sellaista työtaitoa, josta olisi hyötyä suuressa mittakaavassa. (Poikkeusyksilöt vahvistavat säännön) Kun suomalainen lapsi alkaa imemään kulttuuriiin kuuluvia asioita jo syntymästä alkaen niin, että jokainen 5- vuotias poika osaa jo rakentaa tukevamman puumajan kuin afrikkalainen kylällinen miehiä, niin miten joku voi kuvitella, että tällainen ihminen "ottaa kiinni" muutamassa kuukaudessa sen saman yleistieto-taidon, johon suomalaisella on mennyt koko elämä.
Afrikkalaisia ja arabeja ei voi kuvitellakaan rakennusalalla mihinkään rakennussiivoojaa kummmoisempiin hommiin, jos niihinkään. Sähkö-, lvi tai laattatyöt ovat aivan ylivoimaisia heille. Mitään insinöörin tai muun teknisen alan taitoja he eivät opi. Tai jos osaavatkin niin autoasennustekniikka ei koskaan vastaa länsimaista standardia vaan korjaustyöt ovat erilaisia viritelmiä. Saati puhumattakaan afrikkalaisista aivokirurgeista tai muslimikyneglogeista. Joo joo.
Usein ruotsin pakolaiset valittavat, miten joutuvat korkeastikoulutettuina ajamaan Tukholman taksia. TÄH? Jos ihmisellä on hyvä insinööein tai lääkärin koulutus niin työtä saa ihonväristä riippumatta asuipa Suomessa tai Ruotsissa.
EDIT: ärsyttävä kirotysvire
Työvoiman tarjonnan mallimaa, Kreikka, jossa "siirtolaisia" niin että riittää, ja paikallistarjontaa edustaa n.25% yleinen työttömyys, sekä n.50% nuorisotyöttömyys.
Tehdäänkö siellä taloudellisen nousun ennätyksiä ?
Tuottaako tämä tarjonta työpaikkoja, vai pitääkö ensin saada miljoona "siirtolaista" lisää, yleinen työttömyys 50%:in ja nuorisotyöttömyys 75%:in ??
Seuraavina tarjonnan mallimaina voisivat toimia Espanja ja Portugal.
Toimisiko esitetty "maahanmuuttolääke" niissä ??
Onko jälleen kyse maailman tarkimmin varjellusta salaisuudesta, me vältämme toisten tekemät virheet, jota jostain syystä ei voida konsultoinnilla realisoida tarvitsijoiden parissa ?
Onko meillä tietotaitoa jota puuttuu sieltä missä on meitä enemmän kokemuksia ?
Miksi emme lainaa asiantuntijoitamme suuremmissa vaikeuksissa oleville maille ?
EVA:n johtopäätös, että maahanmuutolla korjataan kaikki ongelmat on sangen erikoinen eikä oikeastaan ole mitenkään perusteltavissa EVA:n omalla datalla.
Aloituksessa olevassa EVA:n tilastoraportissa ilmenee hyvin selvästi, että julkinen sektori syö kaikki rahat. Lähes jokaisella sivulla on joku pohjoiseen karkaava käyrä, joka liittyy julkisen sektorin menoihin.
Sivulla 28 on verrattu Suomen ja Ruotsin pientuloisen väestön määrä. Ruotsin köyhälistön kasvu 2000-luvulla on merkittävä ja käytännössä ainoa selittävä tekijä tähän dramaattiseen muutokseen on massamaahanmuutto joka on kasvattanut alaluokan kokoa ainakin yli miljoonalla ihmisellä.
Ei julkisen sektorin kustannusongelmia voi mitenkään korjaa lisäämällä maahanmuuttoa. Mahanmuuttaja on lähes aina työllistämisjonon hännän päässä eli hänestä tulee kantasuomalaista todennäköisemmin tukiriippuvainen ja kasvattaa siten julkisen sektorin menoja keskimäärin enemmän kun kantaväestö.
Miten kulujen kasvattaminen voi parantaa julkista taloutta?
EVA:
QuoteMiksi tarvitsemme lisää työvoimaa, kun maas samme on paljon työttömiä? Siksi, että työvoiman ja työn tarjonnan kasvu ei johda työttömyy den kasvuun
Missä helvetin maailmassa työvoiman kasvu on automaattisesti lisännyt työpaikkojen määrä niin että työttömyys ei olisi kasvanut?
Taloushistoria tuskin tuntee ainoatakaan tapausta kehittyneessä taloudessa missä työvoiman kasvu itsessään olisi luonut omat työpaikkansa. Pikemmin on niin, että joku työvoimavaje on sallinut työvoiman kasvattamisen niin että vaje poistuu.
Eli ensin pitää olla AITOA työvoimapulaa, vasta sen jälkeen työvoimaa voidaan kasvattaa. Ei niin, että ensin kasvatetaan työvoimaa ja siitä jotenkin maagisesti syntyy työpaikkoja (kaikille).
EVA näyttäisi tukeutuvat VATT-tonttu Juhana Vartiaisen houreisiin.
EVA:
QuoteVuoden 2013 lopussa Suomessa oli 3,32 miljoonaa työikäistä, joista 2,28 miljoonaa eli 68,6 prosenttia oli töissä. Tämä työllisyyden taso on talouden kestävän kehityksen kannalta aivan liian alhainen. .... Maahanmuuttajien työllisyysaste on tällä haavaa hieman yli 50 prosenttia. Se on kohentunut vuosi tuhannen vaihteesta lähes kymmenen prosenttiyk sikköä, jos kohta taantuma laski maahanmuutta jienkin työllisyyttä hieman
Eli kantaväestön 68,6% työllisyysaste on liian alhainen. Sen takia ongelma voidaan korjaa lisäämällä maahanmuuttoa, jonka työllisyys on 50%. :facepalm:
Kyllä tässä on menossa jokin suurempi kuvio, nämä Pekat, Topit ja Juhanat ovat vain jonkun käskyläisiä ja minä luulen että koko vyörytyksen taustalla on EU:n yhteinen pakolaispolitiikka eli CEAS, Suomessa riittää vielä pilalle mamutettavia alueita ja sitähän tässä haetaan että suurien EU-maiden rikastajavarantoja aiotaan lähettää Suomeen.
Quote from: Kemolitor on 29.01.2015, 09:53:19
Quote
Muilla 250 000 työttömällä oli joko taustallaan yli puoli vuotta työttömyyttä, yli 50 vuoden ikä tai vain peruskouluopinnot. Vaikeasti työllistettävissä olevia työttömiä – joilla työttömyys on kestänyt pitkään ja lisäksi on korkea ikä ja pelkkä peruskoulutausta – on 101 000 eli lähes kolmannes kaikista työttömistä.
Jos viidenkympin rajapyykin saavuttaminen tekee ihmisestä työllistymis- tai työkyvyttömän ei maassa voi olla työvoimapula.
Mutta mulla ei enää ole kuin noin 18 kuukautta työelämää, sitten vaan fudut duunista ja veronnauttijaksi siirtyminen, ei nimittäin veronmaksamien pahemmin nappaa, vaikka muuten duunissa mielelläni käynkin....
Quote from: Miniluv on 29.01.2015, 11:43:38
Quote from: EvaAkuutein syrjäytymisongelma on niillä miehillä, jotka ovat vieraskielisiä ja perusasteen koulutuksen varassa. Heistä syrjäytyneinä oli 33 % eli kolmannes.
Kaikista syrjäytyneistä nuorista miehistä kantaväestöön kuuluvia oli 78 % ja vieraskielisiä 22 % Syrjäytyneistä naisista kantaväestöön kuuluvia oli 75 % ja vieraskielisiä 25 %.
Kaikista kantaväestöön kuuluvista pelkän perusasteen suorittaneista 15–29 -vuotiaista miehistä syrjäytyneitä oli 13 %. Samaan ikäryhmään kuuluvista vieraskielisistä miehistä (perusasteen varassa) syrjäytyneinä oli 33 %. Pelkän perusasteen suorittaneiden naisten kohdalla luvut ovat 8 % (kantaväestö) ja 26 % (vieraskieliset)
Jos ero nuorten miesten ja naisten syrjäytymisessä on iso, kantaväestön ja vieraskielisten nuorten ero on huima.
http://www.eva.fi/wp-content/uploads/2012/02/Syrjaytyminen.pdf
Lisäsin linkin raporttiin ketjun avaukseen. Raportissa kyllä muistutetaan myös siitä, ketkä työllistyvät ja ketkä eivät (kts. liitekuva).
Noo,
kyllä :flowerhat:-hätä keinot keksii.
Avausviestissä mainittun Helsingin Sanomain juttu alkaa kuvalla:
"Suomen kielen opiskelua Punavuoren vastaanottokeskuksessa 2012."
Ja jutun loppukaneetti:
"Myrskylä uskoo, että nyt työttömien maahanmuuttajien joukosta löytyy työllisiä, kunhan talous piristyy. "
Myös työnantajat voisivat höllätä maahanmuuttajien kielitaitovaatimuksia."
Vartiainenkin on herännyt torkkupeiton alta.
(http://s14.postimg.org/qj863q8ch/varttiainen.jpg)
https://twitter.com/filsdeproust
En ymmärrä mistä tuollainen viha suomalaisia kohtaan kumpuaa.
RKP:n Haglund: Hyvinvointivaltion pelastamiseksi tarvitaan lisää maahanmuuttajia
RKP:n puheenjohtaja, puolustusministeri Carl Haglundin mukaan Suomeen tarvitaan lisää maahanmuuttajia hyvinvointivaltion pelastamiseksi.
Tuoreen Elinkeinoelämän valtuuskunnan raportin mukaan Suomi tarvitsee vuosittain 34 000 nettomaahanmuuttajaa, jotta työvoima ei lähivuosikymmeninä supistuisi.
Marraskuussa Boston Consulting Groupin selvitys päätyi samanlaiseen lopputulokseen. Siinä todettiin, että maahanmuuttajien tarve on noin 400 000 vuoteen 2030 mennessä
Molempien raporttien viesti on selkeä: Suomi ei pärjää ilman maahanmuuttoa, Carl Haglund summaa.
- Koska haluamme jatkossakin ylläpitää laajan hyvinvointivaltion on meidän pikaisesti ryhdyttävä toimenpiteisiin maahanmuuton lisäämiseksi. Tämä tarkoittaa asenteiden muuttamista ja kotouttamispolitiikan kehittämistä. Nämä ovat myös RKP:n eduskuntavaaliohjelman tavoitteita, hän jatkaa.
(...)
-Viimeistään nyt on päästävä irti vanhentuneesta käsityksestä siitä että, maahanmuuttajat tulisivat Suomeen viemään "meidän" työpaikkamme. Tämä koskee myös työmarkkinapolitiikkamme. Toivoisinkin aktiivista otetta työmarkkinaosapuolilta maahanmuuttajien työllistämisen edistämiseksi, Haglund sanoo tiedotteessaan.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/haglund_eva_maahanmuutto-31292
Eli ensiksi täytyisi "kutsua" tekijät ja sen jälkeen ihmeteltäisiin sitä, että keille kaikille sitä työtä oikeastaan riittää ja on. Ja toivotaan parasta. Jospa kaikki järjestyisikin ihan itsestään.
Jos työntekijöistä on todella pulaa, niin kyllä työ tekijäänsä kutsuu, kauempaakin. Ei maailmasta tekijät lopu. Ongelma on jossain ihan muualla:
QuoteMyös talouden raju rakennemuutos näkyy selvästi. Vuosina 2008–2013 teollisuudesta katosi noin 80 000 työpaikkaa, kun vastaavasti terveys- ja sosiaalipalveluihin tuli yli 32 000 uutta työpaikkaa.
Teollisuuden työpaikat ovat vähentyneet jo yli 30 vuoden ajan, työllistäen nykyään vähemmän kuin 60-luvulla. Kuinkahan paljon teollisuudesta vielä katoaa työpaikkoja seuraavan kymmenen vuoden aikana? Pysyykö Suomi pystyssä terveys- ja sosiaalipalveluiden työpaikoilla, vaikka niitä tulisi seuraavan 10 vuoden aikana 300 000?
QuoteTeollisuuden työpaikkojen häviäminen on Suomessa jatkunut yli 20 vuotta. Nokian nousu pysäytti trendin hetkeksi, muta nyt on palattu laskuun, joka tuoreiden uutisten perusteella vain jyrkkenee.
Suomen teollisuus työllisti eniten vuonna 1980, jolloin Tilastokeskuksen mukaan työpaikkoja oli yli 560 000. Lasku huipentui 1990-luvun alun lamaan, jolloin teollisuudesta katosi muutamassa vuodessa yli 100 000 työpaikkaa.
1990-luvun loppuvuosina Nokian vetämä elektroniikkateollisuus palautti uskoa teollisuustyön tulevaisuuteen, mutta uusi nousu päättyi muutaman kasvuvuoden jälkeen vuonna 2001. Nyt Suomen teollisuudessa on runsaat 400 000 työpaikkaa eli saman verran kuin 1960-luvun alussa. ..
- Teollisuuden työpaikat vähentyneet Suomessa jo 25 vuotta (http://www.tekniikkatalous.fi/tyo/teollisuuden+tyopaikat+vahentyneet+suomessa+jo+25+vuotta/a44036) (Tekniikka&Talous, 16.3.2006)
Suomessa työvoimaan kuuluvien määrä on noussut vuodesta 1987 vuoteen 2013 noin 162 tuhannella. Samaan aikaan työllisten määrä on laskenut noin 18 tuhannella. Miten tämä on mahdollista, Juhana Vartiainen? Tarjonta lisää kysyntää, vai miten se nyt oli?
En kannata persuja, mutta heillä on sentään eduskuntapuolueista täysijärkisin suhtautuminen maahanmuuttoon. Kun kerran kaksi suurinta(sdp:kin lievästi) haluavat lisätä maahanmuuttoa, niin ovat persut tyhmiä jos eivät tätä aihetta nosta tapetille vaaleissa. Ainakin ekassa vaali tentissä Sipilä ja Stubb sanoivat haluavansa lisää maahanmuuttoa Soini ei tähän tarttunut.
Quote from: Ink Visitor on 29.01.2015, 16:08:04
Marraskuussa Boston Consulting Groupin selvitys päätyi samanlaiseen lopputulokseen. Siinä todettiin, että maahanmuuttajien tarve on noin 400 000 vuoteen 2030 mennessä
Vakuuttavaa. Samainen Boston Consulting Group päätyi Guggenheimin toimeksiannosta laskelmissaan johtopäätökseen, että Suomen kannattaisi rahoittaa Guggenheim-museo ja maksaa tästä oikeudesta Guggenheimille, koska Suomi tienaisi hankkeella.
BCG:n selvityksessäkin maahanmuuton lisääminen esitettiin keinoksi vasta siinä tapauksessa, että muut keinot (kymmenkohtainen lista (http://hommaforum.org/index.php/topic,97251.msg1745795.html#msg1745795)) eivät toimisi. Pohjoismaiden erityispiirteeksi todettiin maahanmuuttajien poikkeuksellisen heikko työllistyvyys.
Quote from: ämpee on 29.01.2015, 15:37:09
Työvoiman tarjonnan mallimaa, Kreikka, jossa "siirtolaisia" niin että riittää, ja paikallistarjontaa edustaa n.25% yleinen työttömyys, sekä n.50% nuorisotyöttömyys.
Tehdäänkö siellä taloudellisen nousun ennätyksiä ?
Tuottaako tämä tarjonta työpaikkoja, vai pitääkö ensin saada miljoona "siirtolaista" lisää, yleinen työttömyys 50%:in ja nuorisotyöttömyys 75%:in ??
Seuraavina tarjonnan mallimaina voisivat toimia Espanja ja Portugal.
Toimisiko esitetty "maahanmuuttolääke" niissä ??
Onko jälleen kyse maailman tarkimmin varjellusta salaisuudesta, me vältämme toisten tekemät virheet, jota jostain syystä ei voida konsultoinnilla realisoida tarvitsijoiden parissa ?
Onko meillä tietotaitoa jota puuttuu sieltä missä on meitä enemmän kokemuksia ?
Miksi emme lainaa asiantuntijoitamme suuremmissa vaikeuksissa oleville maille ?
Tämä on aivan totta. Kreikka tarvitsee maahanmuuttoa kaikkein eniten. Nythän siellä ei ole vielä tarpeeksi tarjontaa.
Monet muut asiat voi hoitaa siististi ja helposti kuntoon mutta holtittoman maahanmuuttopolitiikan jälkien siivoaminen on kallista, hankalaa ja epämiellyttävää.
EVA:n raportti on ilmiselvä tilaustyö missä johtopäätös oli keksitty jo ennen tutkimusta. Sen takia raportti on täynnä ristiriitaisuuksia ja ihmeellisiä johtopäätöksiä vailla minkäänlaista logiikkaa.
Sanaakaan ei puhuttu muista talouden ongelmista kuten julkisen sektorin valtavasta koosta, järkyttävästä verorasitteesta, yritysrahoituksen puuteesta jne. Kaikki tämä voidaan mukamas korjaa kasvattamalla sosiaaliturvan varassa elävän ulkomaalaisen väestön määrä. Se oli raportin ainoa johtopäätös.
Raportin tarkoitus oli ilmeisesti luoda pohjaa maahanmuuttoa puoltavalle retoriikalle vaaleissa. Tällä halutaan torjua persujen maahanmuuttokritiikin aktivoitumista Halla-ahon viimeisten ulostulojen myötä. RKP on jo tarttunut EVA:n raporttiin ja myy massamaahanmuuttoa turuilla ja toreilla. Lienee vaan ajan kysymys koska muut puolueet tarttuvat syöttiin.
Ruotsi on jo noudattanut EVA:n neuvoja ja koko yhteiskunta on sen takia hajoamassa. Ruotsissa on syvä sosiaalinen kriisi missä ruotsalaiset ovat jo alkaneet muuttaamaan pois maasta kaaoksen seurauksena.
Quote from: Ink Visitor on 29.01.2015, 16:08:04
-Viimeistään nyt on päästävä irti vanhentuneesta käsityksestä siitä että, maahanmuuttajat tulisivat Suomeen viemään "meidän" työpaikkamme. Tämä koskee myös työmarkkinapolitiikkamme. Toivoisinkin aktiivista otetta työmarkkinaosapuolilta maahanmuuttajien työllistämisen edistämiseksi, Haglund sanoo tiedotteessaan.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/haglund_eva_maahanmuutto-31292
Eihän ne kaikki viekään. Ongelma on "HEI ME TIENATAAN NÄIL'.
Mamut ovat se työ, minkä maksaa veronmaksajan via dolorosalla ruoskittu veronmaksaja.
Quote from: Totti on 29.01.2015, 16:35:14
EVA:n raportti on ilmiselvä tilaustyö missä johtopäätös oli keksitty jo ennen tutkimusta. Sen takia raportti on täynnä ristiriitaisuuksia ja ihmeellisiä johtopäätöksiä vailla minkäänlaista logiikkaa.
Ei raportin faktaosuudessa kai sinänsä ole kummoista vikaa lukuun ottamatta yhden kappaleen viittauksia Juhana Vartiaisen perustelemattomiin teeseihin, mutta raportin faktojen ja sen ainoan johtopäätöksen välissä on ammottava kuilu.
Raportissa esitetyt faktat puolustavat maahanmuuton
vähentämistä, mutta johtopäätöksissä lähdetään päinvastaiseen suuntaan väittämällä, että työikäisen väestön kasvattaminen maahanmuuttoa lisäämällä jo sinänsä parantaisi Suomen taloudellista tilannetta. Näinhän ei ole, kuten kuka tahansa voi tilastoista nähdä.
Olennaisinta onkin tapa, jolla maahanmuuton helpottaminen ja tietty näkökulma siihen nostetaan tiedotusvälineissä väkisin julkiseen keskusteluun. EVA voisi yhtä hyvin ja perustellusti vedota vaikka Raamattuun tai aapiskirjaan, sillä raportin sisältö ei tue maahanmuuton lisäämistä.
Vuosittain n. 4000 työikäistä päätyy työkyvyttömyyseläkkeelle masennuksen takia kun heidän asianmukaiseen hoitoon ei riitä resursseja. 1000 henkeä päätyy vielä itsemurhaan.
Taloudellisten houkuttimien ansiosta myös eläkeikää voi monien kohdalla voi vielä venyttää.
Huoltosuhde on rakenteellinen ja rakenteellisilla ratkaisuilla myös hoidettavissa.
Sosiaaliperäinen maahanmuutto on vaihtoehdoista huonoin ja se haiskahtaa rotufantasialle.
Kuten yrityselämässäkin, jos menoja on enemmän kuin tuloja, voidaan tasapainoon pyrkiä kahdella tavalla: lisätään tuloja tai vähennetään menoja. Suomi Oy:n ongelma on se, että menoja (=elätettäviä) on enemmän kuin tuloja (=elättäjiä).
Jos sanotaan, että Suomi tarvitsee työikäisiä joilla on työpaikka (kursivoituna tarkennus tutkiskelijoiden loppupäätelmään) eli elättäjiä (=tuloja), niin tämä väite tarkoittaa samalla sitä, että Suomi ei tarvitse työiän ulkopuolella olevia ja niitä joilla ei ole työpaikkaa eli elätettäviltä (=menoja).
Pelkään, että näin ei kuitenkaan ole ajateltu. Tutkiskelijoille riittää että maahanmuuttajia tulee, ihan sama minkälaisia. Maahanmuutto on itseisarvo.
EVA:n pojat toki voisivat myös kertoa, missä päin maailmaa sijaitsee se runsaudensarvi, josta me saamme yritteliästä ja koulutettua väkeä. Maailmassahan on miljardin tai parin verran vapaana kouluttamatonta väestöä ja vähänyrittäjiä. Jos on olemassa maa, jossa on tuhansia yrittäjiä ja ammattiosaajia liikaa, pitävät kai mieluummin itsellään, eivätkä päästä heitä noin vain Suomeen? J H-a, sun muut ovat aiemmin samasta asiasta kirjoittaneet, mutta EVA:ssa ei ole luettu.
EVA taitaa elää vähän himasmaisessa fantasiataloudessa, jossa teoriat merkitsevät realiteetteja enemmän.
Quote from: Golimar on 29.01.2015, 16:06:31
Vartiainenkin on herännyt torkkupeiton alta.
...
En ymmärrä mistä tuollainen viha suomalaisia kohtaan kumpuaa.
VartiainenHAN oli vuosikausia Ruotsissa töissä. Jospa se viha oman maan kansalaisia kohtaan tarttui päähän sieltä.
Quote from: Oho on 29.01.2015, 15:56:41
Jos viidenkympin rajapyykin saavuttaminen tekee ihmisestä työllistymis- tai työkyvyttömän ei maassa voi olla työvoimapula.
Lihavoin, alleviivaan, suurennan. Täysosuma.
^Hyvä lihavointi. Nyt on kuulunut jo 40 vuotta olevan jonkinlainen rajapyykki työelämään. Lisäksi työharjoittelupaikkoja ei löydy kaikille, mistä johtuen osa opiskelijoista jää roikkumaan opistoihin epämääräiseksi ajaksi, tai siihen asti kunnes on suorittanut työharjoittelujakson.
Quote from: Simon Elo on 29.01.2015, 10:51:12
Työikäisistä kantaruotsalaisista 82 prosenttia on työllistettynä. Ruotsin työikäisistä maahanmuuttajista vain 58 prosenttia on työllistettynä ja luku on muualta kuin länsimaista tulleiden kohdalla vielä selvästi matalampi. Työllisyysero kantaruotsalaisten ja maahanmuuttajien välillä on OECD-maiden toiseksi suurin. Ruotsin työministeriön mukaan 51 prosenttia pitkäaikaistyöttömistä ja 57 prosenttia sosiaalituella elävistä on maahanmuuttajia.
Kun tietää, että useat suomalaiset poliitikot pitävät nimenomaan Ruotsia maahanmuuton mallimaana, niin enpä ole kovin innoissani EVA:n ajatuksesta.
Olisiko antaa lähdettä tälle? Uskon toki noihin prosentteihin, mutta sitä lähdettä voisi käyttää mahanmuuton kannattajien kanssa käytyihin keskusteluihin. Koska usein heiltä kuulee peruteluiksi Ruotsin hyvälle taloudelliselle tilanteelle maahanmuuton.
Onko muuten mistään koskaan selvinnyt mistä johtuu "muut työvoiman ulkopuolella olevat" -ryhmän suuri osuus vieraskielisten keskuudessa? He muodostavat lähes 1/6 kaikista Suomen vieraskielisistä. Kotimaisia kieliä puhuvista alle 3% kuuluu tähän ryhmään.
Quote from: BeerBelly on 29.01.2015, 17:20:16
Onko muuten mistään koskaan selvinnyt mistä johtuu "muut työvoiman ulkopuolella olevat" -ryhmän suuri osuus vieraskielisten keskuudessa?
Veikkaan erityisesti musliminaisten kuuluvan tuohon. Hehän lukitaan koteihinsa heti kun saavutan maahan.
Quote from: Mietiskeliä on 29.01.2015, 17:16:36
Quote from: Simon Elo on 29.01.2015, 10:51:12
Työikäisistä kantaruotsalaisista 82 prosenttia on työllistettynä. Ruotsin työikäisistä maahanmuuttajista vain 58 prosenttia on työllistettynä ja luku on muualta kuin länsimaista tulleiden kohdalla vielä selvästi matalampi. Työllisyysero kantaruotsalaisten ja maahanmuuttajien välillä on OECD-maiden toiseksi suurin. Ruotsin työministeriön mukaan 51 prosenttia pitkäaikaistyöttömistä ja 57 prosenttia sosiaalituella elävistä on maahanmuuttajia.
Kun tietää, että useat suomalaiset poliitikot pitävät nimenomaan Ruotsia maahanmuuton mallimaana, niin enpä ole kovin innoissani EVA:n ajatuksesta.
Olisiko antaa lähdettä tälle? Uskon toki noihin prosentteihin, mutta sitä lähdettä voisi käyttää mahanmuuton kannattajien kanssa käytyihin keskusteluihin. Koska usein heiltä kuulee peruteluiksi Ruotsin hyvälle taloudelliselle tilanteelle maahanmuuton.
Työllisyysluvut Ruotsissa ja ulkomailla syntyneille saisit normaalisti täältä (http://www.statistikdatabasen.scb.se/pxweb/sv/ssd/START__AM__AM0401__AM0401R/NAKUSysYrkstallJmfAr/?rxid=c2db02f4-6395-49f9-904f-7b8e8a749e28), mutta juuri nyt ei näytä ainakaan minulla toimivan vaan antaa tulokseksi tyhjää riippumatta siitä mitä valitsen.
edit: Tino Sanandaji olikin blogannut aiheesta: http://www.tino.us/2014/08/invandrares-inkomster-fran-arbete-och-foretagande-ar-41-procent-lagre-an-infoddas/ (http://www.tino.us/2014/08/invandrares-inkomster-fran-arbete-och-foretagande-ar-41-procent-lagre-an-infoddas/)
25 %-yksikön ero työllisyysasteessa, yli 40% alhaisemmat työtulot ja 45% alhaisempi verokertymä per capita. Ren vinst, sanoi Mona Sahlin.
Ylen kuuden uutisissa tutkija Pekka Myrskylä (80-vuotiaalta näyttävä hourimo) horisi mm. että jos kolmeen vuoteen saadaan 100 000 mamua, sillä on jo kysynnän lisääntymisen kautta työllisyyttä lisäävä vaikutus tai jotain.
Loistavaa, mamuja halutaan siis nimenomaan kuluttamaan!11! Siihen pystyy toki kamelinkuljettajakin sukuineen.
Lystin maksajia tosin saattaa ruveta jossain kohtaa jossain määrin vituttamaan. Se kun on sinulta ja kaikilta pois. :facepalm:
^Katselin ihan samaa ja jälleen yksi pieni verisuoni katkesi päästäni. Kuinka kujalla täytyy ihmisen olla, kun jotain noin käsittämätöntä päästää suustaan? Tietysti vanhuus tuo monelle vaikeuksia hahmottaa ympäristöään ja syy-seuraus-suhde myös alkaa hämärtymään. Mutta YLElle kelpaa, kun Asia On Oikea(TM).
Quote from: Mietiskeliä on 29.01.2015, 17:16:36
Olisiko antaa lähdettä tälle? Uskon toki noihin prosentteihin, mutta sitä lähdettä voisi käyttää mahanmuuton kannattajien kanssa käytyihin keskusteluihin. Koska usein heiltä kuulee peruteluiksi Ruotsin hyvälle taloudelliselle tilanteelle maahanmuuton.
Aiempi ketju:
QuoteRuotsissa on suurin ero syntyperäisten ja ulkomailla syntyneiden työllistymisasteessa.
Näin osoittaa elinkeinoministeriön selvitys Ruotsin yrittäjyydestä ja kilpailukyvystä vertailussa talousjärjestö OECD:n muihin maihin.
- Ei ole hyväksyttävää, että niin monet maahanmuuttajat ovat työmarkkinoiden ulkopuolella, sanoo elinkeinoministeri Maud Olofsson (C).
Syynä ovat kotouttamis- ja maahanmuuttopolitiikan puutteet, hän sanoo ja jatkaa, että korkeat alkupalkat ja tiukat työlait aiheuttavat ongelmia.
Tutkimuksen mukaan Ruotsissa on suurempi osuus pakolaisperäistä maahanmuuttoa kuin muissa maissa, mikä saattaa selittää alhaisen työllistymisasteen ulkomailla syntyneiden keskuudessa. Samalla työperäinen maahanmuutto on alhaisella tasolla kansainvälisesti katsoen.
Tutkimus osoittaa Ruotsin erottuvan myös korkealla nuorisotyöttömyydellään.
2011-05-19 Tutkimus: Ruotsi kehnoin maahanmuuttajien työllistäjä (http://hommaforum.org/index.php/topic,50182.msg682535.html#msg682535)
Sitä Simon Elon viestissä ihmettelin, että Ruotsi olisi tuon jälkeen tipahtanut kärkisijalta vasta OECD:n toiseksi huonoimmaksi. Vaikea uskoa.
Kuinka ollakaan, hieman tuon mainitun Ruotsille täystyrmäyksen antaneen tutkimuksen julkaisun jälkeen julkaistiin silloinkin EVAn raportti (http://hommaforum.org/index.php/topic,50182.msg699451.html#msg699451), jossa hehkutettiin Ruotsin onnistunutta maahanmuuttopolitiikkaa, josta Suomen pitäisi ottaa mallia. Mitäpä faktoista, kun voi julkaista raportteja ja tiedotteita, tuumattiin EVAssa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.01.2015, 18:23:07
Ylen kuuden uutisissa tutkija Pekka Myrskylä (80-vuotiaalta näyttävä hourimo) horisi mm. että jos kolmeen vuoteen saadaan 100 000 mamua, sillä on jo kysynnän lisääntymisen kautta työllisyyttä lisäävä vaikutus tai jotain.
Loistavaa, mamuja halutaan siis nimenomaan kuluttamaan!11! Siihen pystyy toki kamelinkuljettajakin sukuineen.
Lystin maksajia tosin saattaa ruveta jossain kohtaa jossain määrin vituttamaan. Se kun on sinulta ja kaikilta pois. :facepalm:
Oli melkoisen tragikoominen ilmestys tämä väpättäväleukainen horisko.
(http://horisko.jpg)
Eli onko nyt tosiaan tultu pisteeseen missä Suomeen tarvitaan mamuja kuluttamaan suomalaisilta verotettuja rahoja? Myrskylä ei sanonut että he tekisivät töitä. Perustavat perheitä, tarvitsevat asuntoja, ostavat kamaa. Tällainen tutkija tällä kertaa.
Quote-Suomi tarvitsee vuosittain 34 000 maahanmuuttajaa. Painakaa luku mieleenne, sanoo Evan toimitusjohtaja Matti Apunen.
Paina vain kuule sinä Matti mieleesi, että me emme usko sinun kömpelöä propagandaasi eikä kukaan muukaan täysjärkinen Suomessa.
Quote from: BeerBelly on 29.01.2015, 18:45:09
Eli onko nyt tosiaan tultu pisteeseen missä Suomeen tarvitaan mamuja kuluttamaan suomalaisilta verotettuja rahoja? Myrskylä ei sanonut että he tekisivät töitä. Perustavat perheitä, tarvitsevat asuntoja, ostavat kamaa. Tällainen tutkija tällä kertaa.
Kyllä kai nyt mamu on suomalaista parempi rahan kuluttamisessakin. Missä maahanmuuttajat eivät olisi homogeenisenä ryhmänä parempia kuin suomalaiset?
Ette ikinä arvaa, mikä SDP:n Tarja Filatovin mukaan karkottaa Suomesta "potentiaalisen työvoiman" ja on "esteenä Suomen menestykselle". Muista EVAn tilaisuudessa esiintyneistä poiketen se ei ole työlupien saatavuusharkinta.
Svenska Yle: "Rasism stöter bort potentiell arbetskraft" (http://svenska.yle.fi/artikel/2015/01/29/rasism-stoter-bort-potentiell-arbetskraft) 29.1.2015
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.01.2015, 18:23:07
Ylen kuuden uutisissa tutkija Pekka Myrskylä (80-vuotiaalta näyttävä hourimo) horisi mm. että jos kolmeen vuoteen saadaan 100 000 mamua, sillä on jo kysynnän lisääntymisen kautta työllisyyttä lisäävä vaikutus tai jotain.
Eikös 100 pyromaania ja rakkaria antaisi samanlaisen piristysruiskeen kysynnälle joka myöskin lisäisi työllisyyttä. Varkaathan myös lisäävät kysyntää ja parantavat siten työllisyyttä.
Veronmaksajien ylläpitämissä suojatyöpaikoissa loisivat virkakyöstit saarnaavat huoltosuhteesta? Oi ironiaa!
Quote from: tutkimus on 29.01.2015, 12:33:10
Tuo kirjoitus kyllä tyhjensi pajatson lähes täysin, mutta laitan vielä kysymyksen:
QuoteEläkeläisten ja työttömien määrän kasvu leikkaa työvoiman tarjontaa ja talouskasvun edellytyksiä
Eikö pitäisi miettiä kysyntäpuolta? Mistä löytyisi tavaroiden ja tuotteiden kysyntä, johon yritykset vastaisivat lisäämällä työvoimaa.
Onko kukaan koskaan missään sanonut ettei uskalla tulla Suomeen töihin koska rasismi? Ja jos onkin, niin syynä lienevät juurikin Tarja Filatovin kaltaiset pölvästit jotka levittävät omia houreitaan mediaan.
Quote from: Roope on 29.01.2015, 18:53:06
Ette ikinä arvaa, mikä SDP:n Tarja Filatovin mukaan karkottaa Suomesta "potentiaalisen työvoiman" ja on "esteenä Suomen menestykselle". Muista EVAn tilaisuudessa esiintyneistä poiketen se ei ole työlupien saatavuusharkinta.
Svenska Yle: "Rasism stöter bort potentiell arbetskraft" (http://svenska.yle.fi/artikel/2015/01/29/rasism-stoter-bort-potentiell-arbetskraft) 29.1.2015
Tarja, joka naureskelee imaamin puheille homojen teloittamisesta, on huolissaan rasismista. *HAUKOTUS*
Quote from: Golimar on 29.01.2015, 15:55:57
Kyllä tässä on menossa jokin suurempi kuvio, nämä Pekat, Topit ja Juhanat ovat vain jonkun käskyläisiä ja minä luulen että koko vyörytyksen taustalla on EU:n yhteinen pakolaispolitiikka eli CEAS, Suomessa riittää vielä pilalle mamutettavia alueita ja sitähän tässä haetaan että suurien EU-maiden rikastajavarantoja aiotaan lähettää Suomeen.
Pekat, Juhanat ja Topit ovat seuranneet silmä kovana, millaisia asioita saa, ja mitä ei saa kirjoittaa, että voi yletä viraston ylimpään johtoon asti. Logiikka vain joskus haraa vastaan, mutta voihan ne epäloogiset kohdat kirjoittaa niin epäselvästi, että sen voi selittää miten päin vain. Toimittajathan eivät koskaan kysy niitä tarkentavia kysymyksiä.
Suuret ikäluokat, siis 45-48 syntyneet siirtyvät luonnollista kautta tuonpuoleiseen 20v aikana.
Mitäs sitten lapsemme tekevät tarpeettomilla "pyllynpyyhkijöillä"?
Quote from: J.M on 29.01.2015, 19:01:21
Tarja, joka naureskelee imaamin puheille homojen teloittamisesta, on huolissaan rasismista. *HAUKOTUS*
Jos se rasismi karkoittaa Suomesta pois potentiaalisen työvoiman niin eikö sitten imaamin puheet myös karkoita pois potentiaalisen, homoista ja lesboista koostuvan työvoiman.
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.01.2015, 19:05:55
Jos se rasismi karkoittaa Suomesta pois potentiaalisen työvoiman niin eikö sitten imaamin puheet myös karkoita pois potentiaalisen, homoista ja lesboista koostuvan työvoiman.
Näinpä. Vaan ei niillä homoilla ja lesboilla ole niin väliä. Värikäs toiseus nousee kaiken yli.
Jatkouutisena HS tarjoaa: Ulkomaalaisia vaikea palkata – Yrityksiä risoo sääntö, jossa Suomessa asuva työtön on etusijalla (http://www.hs.fi/talous/a1422425389835). Ei uutisessa mainittavaa valittamista mutta lopun tilastokuva kertoo karua kieltä
(http://hs10.snstatic.fi/webkuva/taysi/560/1422425383439?ts=969)
Siis lähinnä tietyn kansallisuuden työperusteiset (tai opiskelu-) oleskeluluvat :roll:
Ilmeisesti tuo kaavio on HSn toimittajan mukaan kaunista katseltavaa somalien kannalta. Muutenhan tuota ei olisi julkaistu alun perinkään.
Totti:
QuoteEli kantaväestön 68,6% työllisyysaste on liian alhainen. Sen takia ongelma voidaan korjaa lisäämällä maahanmuuttoa, jonka työllisyys on 50%.
Matti Apusella oli ongelma.
Hänen mielestään 68,6-prosenttinen viina oli aivan liian mietoa. Mutta sitten Matti Apunen sai oivan idean: hän kaataisi 68,6-prosenttiseen viinaan joka vuosi 34 000 litraa 50-prosenttista viinaa. Näin muodostuisi 118,6-prosenttista viinaa, Matti Apunen järkeili.
Matti Apunen kertoi ideasta lehdistölle. Lehdistö nyökkäili innokkaasti.
L&T:n edustaja itkee Hesarissa kun ei saa ulkomailta työntekijöitä osa-aikaishommiin määräaikaisissa työsuhteissa. Kyynel.
Eva:n ulostulossa on taas kaikki väärinkäsitykset yhdessä paketissa! Eli mitkä ovat ne ryhmät jotka ovat elintärkeitä Suomelle ja jos niitä ei saada tänne niin Suomi romahtaa? Juutalainen lääkäri, joka pakenee Ranskasta? Kaapunainen Somaliasta? Tarvitaan kaksinkertainen määrä, mutta ei sanota mitä se tarkoittaa.
Tässä ketjussa pitää sanoa muutama sana Timo Soinin usein toistetuista sanoista "jos tulee tänne töihin, niin tervetuoloa!" tai miten se meni? Ei se ole noin yksinkertaista, koska elämässä on muitakin arvoja ja asioita kuin työnteko. Sanon tämän siksi, että Tanskaa vuonna 2005 järkyttänyt kunniamurha osoitti miten pettävällä pohjalla puheet hyvästä koulutuksesta, työllistymisestä ja näennäisesti onnistuneesta integraatiosta voivat olla. Silloin yksi suku/klaani päätti murhata sukuun kuuluvan tytön ja hänen poikaystävänsä, joka kuului "väärään" klaaniin.
Klaanin päämies oli varakas ja ulospäin hyvin "integroitu" ja koulutettu lääkäri. Kuitenkin tämä isä päätti, että se on klaanin päämies Irakissa, joka päättää hänen tyttärensä kohtalosta. Päämies sanoi, että parin on kuoltava ja isä ja Tanskassa asuva suku totteli kiltisti. Mielenkiintoista oli, että murhien suunnitteluun osallistui noin 250 ihmistä (yksittäisiä häiriintyneitä yksilöä) ja suurin osa näistä olivat työssä käyviä Tanskan kansalaisia. Suuri ryhmä taksikuskeja osallistuivat parin etsiskelyyn ja lopulta tyttö ammuttiin ja miesystävä haavoittui vaikeasti.
Tämä on vain yksi esimerkki siitä miten pettävällä pohjalla puheet koulutuksesta, integraatiosta, työllistymisestä jne ovat kun kyseessä on täysin eri kulttuurista olevasta ihmisryhmästä. Eli sopii unohtaa Eva:n puheet, ja mokuttajien vakioargumentit, koska he eivät ymmärrä mistä he puhuvat!
Lainaus horisko Matti Apusen apuhoriskolta.
QuoteUlkomaalaisilla on suuri vaikutus myös syntyneiden määrään, sillä joka kymmenennellä Suomessa syntyvällä ainakin toinen vanhemmista on ulkomaalainen. Ilman maahanmuuttajia syntyneiden määrä saattaisi siis olla alle 55 000. Ilman ulkomaalaisia muuttajia ja heille syntyviä lapsia, kuolleiden määrä ylittäisi nopeasti syntyvien määrän eli väkilukumme alkaisi vähetä.
http://tietotrenditblogi.stat.fi/aika-romuttaa-kliseet-maahanmuutosta/
Iilman ulkomaalaisia me kuoltais pois!!!!!!
PS. Matti Apunen, muistan varmasti 34 000. Muistan myös 1,8 miljoonaa vuoteen 2021 ja oikeastaan vain 2 miljardia ja ...
On teillä pojilla kovat muistisäännöt, täytyy kiittää 34 000 kertaa tavatessa. Pitääkin painaa mieleen..laitankin tervehtimishanskat ovenkahvaan, niihin tuhatkaunokkeja..avaimet..mihin p...
Quote from: BeerBelly on 29.01.2015, 19:41:50
L&T:n edustaja itkee Hesarissa kun ei saa ulkomailta työntekijöitä osa-aikaishommiin määräaikaisissa työsuhteissa. Kyynel.
Veikeää:
Quote"Jatkuva haaste", kuvailee rekrytointipäällikkö Visa Myllyntaus Lassila & Tikanojalta. Hän kertoo yrityksen saaneen lähes pelkkiä kielteisiä päätöksiä. Enää työlupaa ei edes haeta EU:n ulkopuolelta tulevalle ihmiselle, kun tiedossa on, että asia menee tarveharkintaan. Ongelmana on myös työlupamenettelyn kesto.
"Meillä työvoimatarve on yleensä välitön. Ei auta, jos jonkun voi palkata kuukausien päästä."
Myllyntaus sanoo, että vaikka Suomessa on työttömiä, on siivoustyöntekijöitä paikoin vaikea löytää. Hänen mukaansa siivoustyöhön ei voi palkata ketä tahansa.
EU:n sisältäkään ei löydy työttömiä siivoojia? Jos työ ja työntekijä eivät kohtaa Suomessa ja EU:ssa (meidän uusi "kotimaa") kaikilla aloilla riittävän joustavasti, niin sen ongelman ratkaisemiseksi täytyy ensisijaisesti tuottaa työvoimaa EU:n ulkopuolelta? Ok. Mutta kenet sitten voi? Jutun kuvatekstistä:
QuoteKeniasta lähtöisin oleva Michael Kiriama muutti Suomeen opiskelemaan vuonna 2005. Hienopuusepäksi valmistunut Kiriama ei ole löytänyt koulutusta vastaavaa työtä, vaan on työskennellyt siivoojana neljä vuotta. Kuvassa hän puhdistaa Stockmannin tavaratalon kylmiötä Helsingissä.
Vaikkapa Keniasta - miestä tässä yhtään väheksymättä - kotoisin olevan ja Suomessa kouluttautuneen hienopuusepän!
Quote from: Pate on 29.01.2015, 19:04:24
Suuret ikäluokat, siis 45-48 syntyneet siirtyvät luonnollista kautta tuonpuoleiseen 20v aikana.
Mitäs sitten lapsemme tekevät tarpeettomilla "pyllynpyyhkijöillä"?
Höh, no tietenkin pyyhkivät
heidän pyllyjään. Palvelijoille on aina kysyntää mamuteollisuudessa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.01.2015, 18:23:07
Ylen kuuden uutisissa tutkija Pekka Myrskylä (80-vuotiaalta näyttävä hourimo) horisi mm. että jos kolmeen vuoteen saadaan 100 000 mamua, sillä on jo kysynnän lisääntymisen kautta työllisyyttä lisäävä vaikutus tai jotain.
Loistavaa, mamuja halutaan siis nimenomaan kuluttamaan!11! Siihen pystyy toki kamelinkuljettajakin sukuineen.
Lystin maksajia tosin saattaa ruveta jossain kohtaa jossain määrin vituttamaan. Se kun on sinulta ja kaikilta pois. :facepalm:
Juuri kuluttamisesta eurostoliittososialismissa ja maahanmuutossa on kyse. Pelätään, että ihmiset a) laittavat rahat pankkiin tai b) ostavat kämpän tai kesämökin. Sosiaalielättejä haalittaessa voidaan ihmisiltä verottaa rahat pois ja antaa ne eläteille. Hehän laittavat kaiken menemään merkkifarkkuihin, matkustamiseen, discoiluun ja Mercedeksen hintaisiin lastenrattaisiin. Ei elätin tarvitse säästää tai suunnitella, vaan voi elää ja kuluttaa kuin viimeistä päivää. Kunhan välillä huolehtii, että rahat riittää seuraavaan sossurahaan. Jos kuitenkin sattuu pinkka pääsemään ohueksi, voi hakea sossuämmältä lisää.
Sitten tietysti päälle muut maailmanhalaukset, vokkibusinekset, lahjavirat ja "kolmannen sektorin" apulaisprojektivastaavien liksat yms. Pelkkää kusetusta koko touhu.
Quote from: J.M on 29.01.2015, 18:51:42
Quote from: BeerBelly on 29.01.2015, 18:45:09
Eli onko nyt tosiaan tultu pisteeseen missä Suomeen tarvitaan mamuja kuluttamaan suomalaisilta verotettuja rahoja? Myrskylä ei sanonut että he tekisivät töitä. Perustavat perheitä, tarvitsevat asuntoja, ostavat kamaa. Tällainen tutkija tällä kertaa.
Kyllä kai nyt mamu on suomalaista parempi rahan kuluttamisessakin. Missä maahanmuuttajat eivät olisi homogeenisenä ryhmänä parempia kuin suomalaiset?
Ilmeisesti tässä lähtökohtana on työttämän mamun nälkärajalla kituvaan supisuomalaistyöttömään verrattuna ruhtinaallinen sosiaalituki, mikä mahdollistaa suuremman ostovoiman. Siis pitää paikkansa, ulkomailta saamme parempia kuluttajia. Aaargh. :'(
Perussuomalaiset on sosialistipuolue ja muut mokuttavat ... Hyvää yötä, Suomi!
Quote from: Golimar on 29.01.2015, 16:06:31
Vartiainenkin on herännyt torkkupeiton alta.
(http://s14.postimg.org/qj863q8ch/varttiainen.jpg)
https://twitter.com/filsdeproust
En ymmärrä mistä tuollainen viha suomalaisia kohtaan kumpuaa.
Director General, Government Institute of Economic Research, Helsinki,Finland. Finnish&
Swedish citizen. Juhana tweets in personal capacity:
"Kun syntyy vauva,kukaan ei ajattele (absurdisti):"tuo vie joltakulta työpaikan 20 v päästä".Maahanmuuttokeskustelussa absurdius yleisempää."
KOMMENTTI:
Ahaa. Absurdia ei siis ole, että joillakin maahanmuuttajilla työllistyminen kestää 20 vuotta?
Quote from: op on 29.01.2015, 19:18:10
Jatkouutisena HS tarjoaa: Ulkomaalaisia vaikea palkata – Yrityksiä risoo sääntö, jossa Suomessa asuva työtön on etusijalla (http://www.hs.fi/talous/a1422425389835). Ei uutisessa mainittavaa valittamista mutta lopun tilastokuva kertoo karua kieltä
(http://hs10.snstatic.fi/webkuva/taysi/560/1422425383439?ts=969)
Siis lähinnä tietyn kansallisuuden työperusteiset (tai opiskelu-) oleskeluluvat :roll:
Tässä se nyt nähdään, kuinka rasismi on mennyt jo niin pitkälle, että tietty ryhmä on kokonaan syrjitty ja syrjäytetty työmarkkinoilta.
:flowerhat:
Onneksi jäsen Roope informoi Tarja Filatovin selityksestä, joka, kuinka ollakaan, oli median suosikki aina otsikkoon asti:
Svenska Yle: "Rasism stöter bort potentiell arbetskraft" 29.1.2015
http://svenska.yle.fi/artikel/2015/01/29/rasism-stoter-bort-potentiell-arbetskraft
Sanoisin että tämä maa tarvitsee vähemmän EVA-tutkijoita, muuten emme todellakaan pärjää.
Kertaus&toisto tänään on hoettu pakukaijan tavoin "maahanmuutto on kaksinkertaistettava", muuten susihukka..
EVA:n rapotista jos koostaisi koulutehtävän,siitä ei samaa lopputulosta saa.
QuoteNoin kaksi kolmasosaa maahanmuuttajista on työikäisiä.
QuoteKaikkiaan Suomessa on työikäisiä maahanmuuttajia on noin 217 000 ja heistä noin joka toinen on töissä.
A 1/3 töissä, 1/3 työttömänä, 1/3 lapset+eläkeläiset (maahanmuuttajat)
QuoteVuoden 2013 lopussa Suomessa oli 3,32 miljoonaa työikäistä, joista 2,28 miljoonaa eli 68,6 prosenttia oli töissä.
B 1/2 töissä, 1/10 työttömänä, 4/10 lapset+eläkeläiset ("kantikset")
Kuinka lopputulokseksi saadaan, että A tarvitaan x2 lisää , jotta yhteistulos paranee?
---
QuoteVirolaiset sekä muista EU-maista ja tietyistä
Aasian maista tulevat maahanmuuttajat työllistyvät
aivan yhtä hyvin kuin kantaväestöön kuuluvat,
Raportissa kerrotaan, mitä tehdä, mutta ei sanota ääneen.
Tiukkempi maahanmuuttopolitiikka voisi parantaa huoltosuhdetta, mutta edellyttää älykästä, täsmä-maahanmuuttopolitiikkaa. Pisteytysjärjestelmä Cänädästä! -->minimiin pakolaiset+hum.maahanmuutto. Maahanmuuttovirastosta, työnvälitystoimisto koulututuille mamuille OECD-maista, Virosta tai Itä-Aasiasta. (Einon silppuriososto perheenyhdistämisiin, hum mamutukseen. Kaikille toimeentuloedellytys.)
Simo Grönroos on joutunut vääntämään asian rautalangasta näille vartiaisille:
QuoteLyttäys ehdotukselle maahanmuutosta: "Mennään pahasti metsään"
Espoolainen kaupunginvaltuutettu Simo Grönroos (ps.) ihmettelee Elinkeinoelämän valtuuskunnan ehdotusta maahanmuuton lisäämisestä työvoiman saamiseksi.
Grönroos korostaa, että maahanmuuttajien työttömyysaste on 25 prosenttia kun se koko väestön osalta on 12 prosenttia.
–Onkin vaikea ymmärtää, miten kantaväestöä heikommin työllistyvän väestön määrän kasvaminen voisi parantaa työllisyysastetta, Grönroos kirjoittaa Puheenvuoron blogissaan.
–Työikäisen väestön määrä eittämättä kasvaa maahanmuuton myötä. Maahanmuuttajat päätyvät kuitenkin työmarkkinoille kantaväestöä huomattavasti heikommin, joten lopputuloksena on taloudellisen huoltosuhteen heikentyminen, ei parantuminen, hän lisää.
Hän korostaa, että on erotettava työperäinen maahanmuutto ja humanitaarinen maahanmuutto toisistaan.
–Jos puhutaan työperusteisesta ja humanitaarisesta maahanmuutosta yhdessä ja nähdään "Suomen tarvitsevan lisää maahanmuuttoa", mennään pahasti metsään.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77204-lyttays-ehdotukselle-maahanmuutosta-mennaan-pahasti-metsaan (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77204-lyttays-ehdotukselle-maahanmuutosta-mennaan-pahasti-metsaan)
QuoteNoin kaksi kolmasosaa maahanmuuttajista on työikäisiä.
Wait, what? Jos työikäisiksi lasketaan 20-64-vuotiaat, on osuus Suomen ulkopuolella syntyneiden keskuudessa 80,5%. Mutta itse julkaisussa tosiaan lukee "Nykyinen nettomuutto on 18 000 henkilöä, joista noin 12 000 on työikäisiä."
Vuonna 2013 Suomen maahanmuuttajien määrän kasvusta 81,9% oli 20-64-vuotiaita. Ilmeisesti EVA määrittelee työikäisyyden maahanmuuttajien kohdalla aivan toisin kuin suomalaisten. Kylmä tosiasiahan on että maahanmuuttajien ikäjakauma on todellakin varsin suotuisa, mutta ei auta koska maahanmuutto on laadullisesti liian heikkoa.
Demos Helsinki ajatuspajan kyösti Tommi Laitio joka on palkattu Helsingin kaupungille kyöstiksi haluaa 10 miljoonaa maahanmuuttajaa Etelä-Savon palvelurakenteen turvaajaksi.
(http://s12.postimg.org/imvta9lrx/10_miljoonaa.jpg)
http://www.slideshare.net/DemosHelsinki/hyvinvointi-yhteisjen-ajalla
Kaipa EVA:n mukaan Suomi on 2 kertaa rikkaampi, jos nostamme väestömme kaksinkertaiseksi.
Mitä EVA muuten suunnittelee tuolla useamman sadantuhannen työttömälle väestölle, jos korvaajia pitää saada tilalle? Eihän eläkeputki voi olla kansantaloudellisesti kannattavaa? Puhutaanko raportissa tästä?
QuoteFinnish&Swedish citizen. Juhana tweets in personal capacity:
"Kun syntyy vauva,kukaan ei ajattele (absurdisti):"tuo vie joltakulta työpaikan 20 v päästä".Maahanmuuttokeskustelussa absurdius yleisempää."
Kun syntyy ajatus-Vartiainen, kukaan ei ajattele (toimituksessa):"tämä vie meiltä työpaikan 10 v päästä". Valtion taloudellisessa tutkimuskeskuksessa absurdius yleisempää.".
Jos VATT olisi minkä hyvänsä yrityksen osasto, se olisi suljettu vuosia sitten.
Quote from: DuPont on 29.01.2015, 21:30:59
Kaipa EVA:n mukaan Suomi on 2 kertaa rikkaampi, jos nostamme väestömme kaksinkertaiseksi.
Mitä EVA muuten suunnittelee tuolla useamman sadantuhannen työttömälle väestölle, jos korvaajia pitää saada tilalle? Eihän eläkeputki voi olla kansantaloudellisesti kannattavaa? Puhutaanko raportissa tästä?
Ilmeisesti ne on tarkoitus ensin leirittää ja myöhemmin kaasuttaa uuden uljaamman työvoiman tieltä.
Kun uutisointi oli osin varsin kummallista, niin kerron keskustelusta ja siitä heränneistä ajatuksista blogissani http://jarilindstrom.puheenvuoro.uusisuomi.fi/185648-lisaa-porukkaa-tyon-tarjonta-lisaantyy-ihanko-totta
Täytyy tunnustaa, että kannatan maahanmuuton porttien kampeamista kunnolla auki. Sekä työntekijöiden tuloa että turvapaikan hakua on helpotettava merkittävästi! Kun maahanmuuttoa on tarpeeksi, voidaan sen vaikutuksia tarkastella ja ymmärtää paremmin. Se on myös nuivien periaatteiden mukaista. Maahantulon vaikeuttaminen vaikeuttaa tilanteen hallintaa ja näivettää maata. Siispä portit auki! Se on viestini päättäjille.
Quote from: Mrusu on 29.01.2015, 21:43:56
Täytyy tunnustaa, että kannatan maahanmuuton porttien kampeamista kunnolla auki. Sekä työntekijöiden tuloa että turvapaikan hakua on helpotettava merkittävästi! Kun maahanmuuttoa on tarpeeksi, voidaan sen vaikutuksia tarkastella ja ymmärtää paremmin. Se on myös nuivien periaatteiden mukaista. Maahantulon vaikeuttaminen vaikeuttaa tilanteen hallintaa ja näivettää maata. Siispä portit auki! Se on viestini päättäjille.
Ei myöskään tiedetä tarkalleen mitä vaikutuksia tuopillisen rikkihappoa juomisella on kehoosi. Tarvitsemme tietoa. Voitko auttaa? :roll:
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 29.01.2015, 21:46:46
Quote from: Mrusu on 29.01.2015, 21:43:56
Täytyy tunnustaa, että kannatan maahanmuuton porttien kampeamista kunnolla auki. Sekä työntekijöiden tuloa että turvapaikan hakua on helpotettava merkittävästi! Kun maahanmuuttoa on tarpeeksi, voidaan sen vaikutuksia tarkastella ja ymmärtää paremmin. Se on myös nuivien periaatteiden mukaista. Maahantulon vaikeuttaminen vaikeuttaa tilanteen hallintaa ja näivettää maata. Siispä portit auki! Se on viestini päättäjille.
Ei myöskään tiedetä tarkalleen mitä vaikutuksia tuopillisen rikkihappoa juomisella on kehoosi. Tarvitsemme tietoa. Voitko auttaa? :roll:
TÄMÄ!
Lisää kehitysmaalaisia -> lisää virkoja ja mamustubiznestä. Siis niin kauan kuin valtio saa vielä vipattua rahaa. Puolueen jäsenillä on viimeiset vuodet menossa mitä tulee verovarojen varastamiseen tällä keinoin.
PS:lla ja Muutoksellakin olisi toki nyt paikka puuttua noihin EVA:n touhuihin, kokkareita lähellä taitavat olla. Tämä voi olla jonkinlainen vaaliase.
Outoa, että Apunen on allekirjoittanut tuon epämääräiseksi jääneen läpyskän. Ehkä hänellä oli kiire rukoilemaan johonkin moskeijaan, jotka toistaiseksi kuitenkin sijaitsevat verrattain etäällä Etelärannasta.
Joutunemme Suomessa kuitenkin tovin odottelemaan imaamikunnan osallistumista yhteiskunnalliseen päätöksentekoon Etelärannan kaihtimien takana.
Saattaa tietysti olla niinkin, että maahanmuuttolausunto oli salarasistinen pitäen sisällään muslimirajoituksen.
Kannattaa tarkkailla, mihin suuntaan Apunen pyllistää vaii pyllistääkö ollenkaan.
Quote from: Jari Lindström on 29.01.2015, 21:41:37
Kun uutisointi oli osin varsin kummallista, niin kerron keskustelusta ja siitä heränneistä ajatuksista blogissani http://jarilindstrom.puheenvuoro.uusisuomi.fi/185648-lisaa-porukkaa-tyon-tarjonta-lisaantyy-ihanko-totta
Euro on tuhonnut Suomelta maailmanmarkkinat ja olemme tilanteessa jossa saksalainen finanssipolitiikka painaa päälle. Se tuhoaa ja on jo tuhonnut teollisen ja tuotannollisen selkärangan. Vastauksena nykyoloissa ilman finanssipolitiikan pelivaraa nähdään sopimus- ja kohtuuyhteiskunnan lopettaminen ( ja se on myös loppu).
Suomen hallitus on jo faktisesti lopettanut koko maan puolustuksen ja kaikkien suomalaisten hoidon. Hoito ja jopa raha annetaan mieluummin ulkomaille ja ulkomaalaisille. Eva:n funktio on sama kuin Himasen. Rahaansa vastaan laitoksen on keksittävä hallintoa mielistelevää tutkimus- ja tilastohuttua.
Quote from: DuPont on 29.01.2015, 21:30:59
Kaipa EVA:n mukaan Suomi on 2 kertaa rikkaampi, jos nostamme väestömme kaksinkertaiseksi.
Mitä EVA muuten suunnittelee tuolla useamman sadantuhannen työttömälle väestölle, jos korvaajia pitää saada tilalle? Eihän eläkeputki voi olla kansantaloudellisesti kannattavaa? Puhutaanko raportissa tästä?
Biomassaa. Rikkautta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Soylent_Green
Taitaa EVAssa päivä alkaa aina pienellä palaverilla, jossa mietitään kuinka paksua jöötiä tänään syötetään.
Nämä kaksi ovat kyllä ehdottomasti voittava tiimi, mestarillis-pyllärillistä käänteislogiikkaa, ja "neljäs valtiomahti" otti kahvaa myöten. Pyytänee vielä lisää.
Quote from: siviilitarkkailija on 29.01.2015, 22:08:34
Quote from: Jari Lindström on 29.01.2015, 21:41:37
Kun uutisointi oli osin varsin kummallista, niin kerron keskustelusta ja siitä heränneistä ajatuksista blogissani http://jarilindstrom.puheenvuoro.uusisuomi.fi/185648-lisaa-porukkaa-tyon-tarjonta-lisaantyy-ihanko-totta
Euro on tuhonnut Suomelta maailmanmarkkinat ja olemme tilanteessa jossa saksalainen finanssipolitiikka painaa päälle. Se tuhoaa ja on jo tuhonnut teollisen ja tuotannollisen selkärangan. Vastauksena nykyoloissa ilman finanssipolitiikan pelivaraa nähdään sopimus- ja kohtuuyhteiskunnan lopettaminen ( ja se on myös loppu).
Suomen teollisuuden huonosta menestyksestä toki ei täysin pidä ulkoisia vaikuttajia liiaksi syyttää, koska peiliinkatsomisen tarvetta on suomalaisilla itselläänkin. Eivät nuo suomalaisen teollisuuden maailmanvalloitusreissut mitään menestyksiä ole olleet. Eivätkä olleet paperiteollisuuden liitot ruotsalaisten kanssa (Enso-Gutzeit), metalliteollisuuden kaupat tai kaivosomaisuuden myynti ulkomaisiin käsiin. Ei kukaan pakottanut. Joku meillä vaan möi...
Quote from: Maastamuuttaja on 29.01.2015, 22:07:21
Outoa, että Apunen on allekirjoittanut tuon epämääräiseksi jääneen läpyskän.
Samaa ihmettelen, mutta kenen leipää syöt sen lauluja laulat. Uutisissa joku seniili ukko selitti asiaa, voi sitä myötähäpeän määrää. "Työvoiman tarjonta lisää työpaikkoja, ostetaan asuntoja, palveluita ..." :facepalm:
Quote from: Golimar on 29.01.2015, 21:22:33
Demos Helsinki ajatuspajan kyösti Tommi Laitio joka on palkattu Helsingin kaupungille kyöstiksi haluaa 10 miljoonaa maahanmuuttajaa Etelä-Savon palvelurakenteen turvaajaksi.
(http://s12.postimg.org/imvta9lrx/10_miljoonaa.jpg)
http://www.slideshare.net/DemosHelsinki/hyvinvointi-yhteisjen-ajalla
Ei käytetä tällaista tahallisesti väärinymmärtävää keskustelulinjaa, jookostapliis?
Tuossa lainauksessa ei puhuta mitään haluamisesta.
Yhtä hyvin, tai oikeastaan paremminkin, tuon pohjalta voisi sanoa "Tommi Laitio pitää mahdottomana Etelä-Savon palvelurakenteen turvaamista maahanmuuton avulla".
Eiköhän mokuttajilta löydy riittävästi epärealistisia ja typeriä puheenvuoroja, vaikka jätettäisiin tällaisten lausuntojen merkitykset vääntelemättä.
^10 miljoonaa mamua on suuri ikäluokka, minkä eläköityessä Suomi tarvitsee 30 miljoonaa mamua, mikä on suuri ikäluokka jne jne. Ja rahaa ei tule mistään.
Sallikaa minun nauraa. HAHAHAHAA!! :D
Quote from: Golimar on 29.01.2015, 21:22:33
(http://s12.postimg.org/imvta9lrx/10_miljoonaa.jpg)
Jää Etelä-Savo kuitenkin ilman maahanmuuttajia, sillä ne on buukattu jo Etelä-Koreaan. Siellä tarvitaan yhteensä 5,1 miljardia mamua vuoteen 2050 mennessä, jotta huoltosuhde säilyisi ennallaan. YK:n tutkimuksesta (http://www.un.org/esa/population/publications/popdecline/kim.pdf) skenaario V (sivu 2):
QuoteFinally, scenario V predicts that it would be necessary to have a total of 5.1 billion immigrants from 1995 to 2050 in order to keep the potential support ratio at the level of 12.6 in 1995. Under this scenario, the total population in Korea is projected to be 6.2 billion in 2050, of which 99 percent of the population would be immigrants and their descendants. This extreme result indicates that scenario V is not realistic and thus the 1995 level of the potential support ratio would drastically change in the future.
Tämä on hyvä esimerkki siitä, että maahanmuutto ei ole se ratkaisu, jolla yleisesti voitaisiin ratkaista maiden sisäisiä ongelmia. Lääkkeet ja sopeutumiskeinot niihin on kunkin maan löydettävä itse.
QuoteTarja Filatov: Pula työstä vai tekijöistä?
Suomessa väännetään kättä siitä, tarvitsemmeko ulkomaalaista työvoimaa vai pärjäämmekö omillamme. Tässä ja nyt Suomessa on pula työpaikoista ei tekijöistä.
Maassa on yli 360 000 työtöntä ja lisäksi yli 100 000 työvoimapoliittisissa aktiivitoimissa olevaa ihmistä, koska he eivät löydä työtä itselleen. Tämä on Suomen tärkein ja arvokkain työvoimavaranto. Heille pitää saada työtä.
EVA julkaisi raflaavaan tapaansa raportin, jonka mukaan Suomi tuhoutuu, jollei meille heti saada vuositasolla 34.000 työntekijää ulkomailta. Onko EVA täysin väärässä? Ei aivan kokonaan.
Jos katsomme vaikkapa vuoteen 2025, niin tuolloin noin puolet nyt töissä olevista lääkäreistä, sairaanhoitajista ja lähihoitajista jää hyvin ansaitulle eläkkeelle. Samaan aikaan väestö ikääntyy. Tilalle tulevan työvoiman löytämisessä on niukkuutta. Tässä ihmisten liikkuvuus auttaa.
Työvoiman riittävyys ja kohtaanto ei kuitenkaan ole pelkkää matematiikkaa. Kun otetaan EVAn raportin tavoin 80-luvun lopun nousukauden sopiva vuosi ja nykyinen lamavuosi, saadaan matemaattisesti yhtälö, joka kertoo, että väestö on kasvanut puolella mliljoonalla, eläkeläisten määrä yli 300.000, mutta työllisten määrä vain parilla tuhannella. Raflaava tulos. Aikasarjan väliin jää toisenlaisia yhtälöitä.
Yhtä kaikki korkeasta työttömyydestä huolimatta meillä on työpaikkoja joihin ei löydy tekijöitä. Kaikki näistä tehtävistä ei ole silppua tai huonosti palkattua. Edellisen 90-luvun alun laman aikana suurin pula oli ammattitaitoisista hitsaajista. Avainsana on koulutus.
Määrällisen muutoksen kanssa on oltava valppaana ja siinä EVA on oikeassa, että työvoiman riittävyydestä on huolehdittava. Jos emme näin tee, Suomi näivettyy.
Itse ajattelen, että työn ja työvoiman kohtaaminen on määrä enemmän laadullinen tekijä.
EVAn analyysissa suhtauduttiin pessimistisesti nykyisten työttömien mahdollisuuteen työllistyä. Ratkaisua haettiin ulkomaisesta työvoimasta ei niinkään kotimaisen työvoiman kouluttamisesta, kuntouttamisesta tai maantieteellisen liikkuvuuden edistämisestä.
Kansakoulussa opetettiin, että alekkain tapahtuvassa vähennyslaskussa katsotaan ensin paljonko rivillä on. Jos ei riitä, pitää lainata. Työttömyyden rivillä riittää ikävä kyllä liian kanssa. Nyt ei ole lainan aika. Nyt on etsittävä keinoja lisätyöpaikkojen synnyttämiseen. Maahanmuuttajien kohdalla kannattaa keskittyä maassa olevien työttömien työllistämiseen.
Ulkomaisen työvoiman saatavuudessa käytetään nykyisin tarveharkintaa. Kokoomus ja keskusta haluaisivat purkaa sen ja ajatella, että kuka tahansa voi tulla Suomeen töihin. Tämä kävi selvästi ilmi EVAn paneelissa. Itse ajattelen, että TARVEharkinta on kohdallaan, jos Suomesta ei löydy työvoimaa on kohtuullista, että yritys voi rekrytoida tekijöitä ulkomailta. Jos löytyy, niin ei tarvitse lainata.
Samaan aikaan kannattaa huomioida, että usein mallimaana käytetty Saksa kasvaa ja sinne tulee satoja tuhansia ulkomaisia työntekijöitä vuositasolla. Tämä luo kasvua ja dynamiikkaa talouteen. Eli ihan kokonaan työvoiman tarjonnasta huolehtimista ei kannata unohtaa korkeankaan työttömyyden aikana. Kyse on tasapainosta.
Yritysten huokaukset ulkomaisen työvoiman perään lähtevät eri motiiveista. Osalla on pula ammattitaitoisista henkilöistä ja heidän tarpeensa on aito. Osa haluaa vapauttaa rajat ja ajattelee, että korkea työvoiman tarjonta pitää työn hinnan alempana. Osa haluaa käyttää hyväkseen ulkomaisen työvoiman vähäistä tuntemusta suomalaisen työelämän palkkauksesta ja pelisäännöistä. Osa käyttää ulkomaisten tietämättömyyttä jopa laittomuuksiin.
Politiikan tehtävä on huolehtia siitä, että yritykset saavat osaavaa työvoimaa. Samaan aikaan yhtä tärkeää on huolehtia ulkomaisten ja kotimaisten työntekijöiden reilusta ja laillisesta kohtelusta. Vilunkiveikot syövät yhteistä hyvinvointiamme.
http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/blogit/tarja-filatov/27178-tarja-filatov-pula-tyosta-vai-tekijoista
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.01.2015, 18:23:07
Ylen kuuden uutisissa tutkija Pekka Myrskylä (80-vuotiaalta näyttävä hourimo) horisi mm. että jos kolmeen vuoteen saadaan 100 000 mamua, sillä on jo kysynnän lisääntymisen kautta työllisyyttä lisäävä vaikutus tai jotain.
Loistavaa, mamuja halutaan siis nimenomaan kuluttamaan!11! Siihen pystyy toki kamelinkuljettajakin sukuineen.
Tämä ajatteluhan on ollut mantrana Ruotsissa jo pitkään. Porvarihallituksen logiikka oli, että kasvattamalla väestö sadaan talous kasvamaan, siis BKT kasvuun. Se tietysti pitää paikkansa, mutta koska rahat revitään kantaväestön veronmaksajilta, kansa köyhtyy tällä politiikalla.
Köyhtymisongelma yritetään kumoa väittämällä, että maahanmuutto itsessään luo työpaikkoja ja vaurastuttaa kansakuntaa. Rajatun mamubisneksen osalta näin toki onkin, mutta jälleen rahat tulevat veronmaksajien taskusta jolloin maahanmuuton lisäarvo on negatiivinen. Pitäähän veroja kasvattaa samalla kun mamuliiketoiminta kasvaa. Korkeammat verot taas vie työpaikkoja yksityiseltä sektorilta.
Kuten kolesterolinkin kanssa, on olemassa hyvää ja huonoa BKT:tta. Maahanmuutto luo juuri sitä huonoa BKT:tä, joka on vahingollista kantaväestön vauraudelle ja maan taloudelle.
Ainoa tapa välttää tämä huonon BKT:n ongelma on valikoida maahanmuuttajat hyvin tarkalla seulalla, joka tarkoittaa korkeintaan satoja maahanmuuttajia vuodessa, ei kymmeniä tuhansia niin kun EVA haaveilee.
Se mitä Suomi tarvitsee:
- Järjenkäytön kaksinkertaistaminen: Yrittämisestä ja työntekemisestä kannattavampaa, esim. veroja laskemalla ja yrittämisen byrokratiaa keventämällä, sekä kohtuullistamalla yrittäjyyden konkurssiriskiä, siten, että yrittäjä voi taas aloittaa puhtaalta pöydältä. Eli rahoittajan ja sijoittajan riski voitoista tai tappioista, ei vain yrittäjän vastuunkantaminen kaikesta.
Voisiko valtion pankki olla ratkaisu?
- Maahanmuuttopolitiikan yksinkertaistaminen: Suomea todennettavasti hyödyttävä maahanmuutto lähtökohdaksi, maahanmuuton pisteyttäminen.
- Suomi ja suomalaisten hyvinvointi ensin. Hyväntekeväisyystoiminta vapaaehtoiseksi, ei veronmaksajien kustannettavaksi.
- Irti Eurosta.
EVA:n ja Vartiaisen tavoite näyttäisi olevan lähinnä halpatyövoimamarkkinoiden luominen ja luokkayhteiskunnan tavoittelu. Plutokraattista ylikansallista uusliberalismia.
Quote from: Perttu Ahonen on 30.01.2015, 00:02:10
Yrittämisestä ja työntekemisestä kannattavampaa, esim. veroja laskemalla
Olen itse yritysmaailmassa hoitamassa mm. eri firmojen taloutta. On kauhistuttavaa katsoa kuinka 3-4 hengen keskipalkka-alan firma joutuu pulittamaan tuhansia euroja veroja ja sosiaalimaksuja kuukaudessa pelkästään palkoista. Jo 4 hengen firmassa kokonaista kuukasipalkkaa vastaava summa palaa näihin kuluihin. Päälle tulee vielä tuotteiden arvonlisäverot ja jos voittoa joskus saa, sekin verotetaan vielä moneen otteeseen erikseen.
Rahamäärä mitä valtio nappaa itselleen yritystoiminnasta on niin järkyttävä, että ihmettelen, että ylipäätään mikään yritys pysyy pystyssä Suomessa nykyään. Ei ihme, että Suomessa on erittäin heikosti kannattavat yritykset ja yrittäjät työskentelevät lähes ilmaiseksi firmoissaan.
Suomen yritysten pitäisi pistää pystyyn kuukauden veronmaksuboikotti niin johan politikot heräisivät tähän ryöstelyyn.
QuoteToimittaja Tero Keränen
Lähimmät kilpailijamaat ajavat ohi, kun Suomessa eläkeläisten ja työttömien määrä kasvaa, ja yhä useampi ei käy töissä. Työllisten määrä on laskenut 25 vuodessa noin 69 prosenttiin, eli työllisiä ei ole tullut lisää juuri lainkaan, osin siksi, että töitä ei ole. Evan mukaan juju piilee siinä, että kun työvoiman tarjonta ja väkimäärä kasvaa, samalla alkavat myös työpaikat lisääntyä.
Tutkija Pekka Myrskylä
Jos nyt ajatellaan, että maahanmuutto lisää väestöä sadallatuhannella joka kolmas vuosi. Kyllä sadantuhannen lisäkysyntä niin tavallaan synnyttää uutta työtä myöskin.
Yle Uutiset 20.30 29.1.2015 (http://areena.yle.fi/tv/2396946) (15:45-18:00)
Yleisradion pääuutislähetyksessä Myrskylän kommenttia oli leikattu, mutta aiemmin kuuden uutisissa se esitettiin koko rivoudessaan:
Quote from: Pekka Myrskylä 29.1.2015Jos nyt ajatellaan, että maahanmuutto lisää väestöä sadallatuhannella joka kolmas vuosi, niin kyllähän se on aikamoinen kysynnänlisäkin suomalaiselle yhteiskunnalle nämä satatuhatta tulijaa, jotka perustaa täällä kodin ja perheen, kysyy kaikenlaista tavaraa asunnoista alkaen, niin kyllä sadantuhannen lisäkysyntä niin tavallaan synnyttää uutta työtä myöskin.
Tämä oli siis ainoa perustelu, jonka Myrskylä pystyi esittämään maahanmuuton tuplaamisen puolesta, sillä kuten raportista kävi ilmi, nykymuotoinen maahanmuutto
heikentää taloudellista huoltosuhdetta.
Mikäli EVAn kammoksuma tarveharkinta poistetaan, ja sen seurauksena tonnin kuussa tienaavat työperäiset siivoojat ja pizzanpaistajat saavat muuttaa vapaasti Suomeen, kuka mahtaa maksaa kodin ja perheen perustamisen, vaimon äitiyslomat, lasten päivähoidon ja koulut ja ne kaikenlaiset tavarat asunnoista alkaen?
Quote from: Jari Lindström on 29.01.2015, 21:41:37
Kun uutisointi oli osin varsin kummallista, niin kerron keskustelusta ja siitä heränneistä ajatuksista blogissani http://jarilindstrom.puheenvuoro.uusisuomi.fi/185648-lisaa-porukkaa-tyon-tarjonta-lisaantyy-ihanko-totta
Jotain tuossa EVA:n ajatuksissa mättää, kuten suomalaisen työvoiman sivuuttaminen. Miksi olisi parempaa tai yhteiskunnan kannalta säästeliäämpää pyrkiä työllistämään suomalaisia? Se suomalainen työtön joka tapauksessa on yhteiskunnan harteilla.
Säästävin vaihtoehto aina on työllistää omaa porukkaa.
Tarja Filatov tuosta "kolin" linkistä:
QuoteItse ajattelen, että työn ja työvoiman kohtaaminen on määrä enemmän laadullinen tekijä.
Aivan totta, määrällä ei laatua korvata. Mutta miksi Filatovin puoluekin haluaa määrää, eikä laatua? Jos halutaan laatua, sitten valikoidaan siirtolaisia USA:n tapaan.
QuoteSamaan aikaan kannattaa huomioida, että usein mallimaana käytetty Saksa kasvaa ja sinne tulee satoja tuhansia ulkomaisia työntekijöitä vuositasolla.
Saksassa samalla toki järjestetään organisoitunutta vastarintaa ja mielenosoituksia tuota siirtolaisuutta vastaan. Kritiikkihän ei ole vain islamilaista siirtolaisuutta, vaan osin ihan vaan siirtolaisuutta kohtaan. Toki eurooppalaiseen siirtolaisuuteen suhtaudutaan positiivisemmin. Mutta jos siirtolaisuus alkaa ärsyttämään, jokin kynnys on jo ylitetty.
Quote from: Totti on 29.01.2015, 23:45:28
Kuten kolesterolinkin kanssa, on olemassa hyvää ja huonoa BKT:tta. Maahanmuutto luo juuri sitä huonoa BKT:tä, joka on vahingollista kantaväestön vauraudelle ja maan taloudelle.
Ainoa tapa välttää tämä huonon BKT:n ongelma on valikoida maahanmuuttajat hyvin tarkalla seulalla, joka tarkoittaa korkeintaan satoja maahanmuuttajia vuodessa, ei kymmeniä tuhansia niin kun EVA haaveilee.
Aivan. On olemassa hyviä ja huonoja viinejä. On olemassa myös hyvää ja huonoa maahanmuuttoa, hyödyllistä ja haitallista. Suomen ongelmat silti eivät maahanmuutosta riipu, eivätkä johdu. Suomen ongelma on huono yhteiskunnallinen rakenne ja lainsäädäntö, joka ei tue yritystoimintaa. Tämä on sisäinen ongelma, jota ei ulkoisilla ratkaisuilla korjata. Liikaa lakeja ja säännöksiä, eli liikaa sosialismia.
Quote from: Siili on 29.01.2015, 09:33:07
Idea lienee, että kun taikaseinä väistämättä hiipuu ja joutilaita käsiä ja aivoja on paljon, ne saadaan käyttöön hyvin halvalla, jolloin suomalainen tuotanto suorastaan räjähtää. Saa nähdä, onnistuuko. Itse veikkaan, että seurauksena on paljon yhteiskunnallista levottomuutta.
Uusien talousnerojen visiona lienee suomalaiset sweat shopit. Vaikea vain kuvitella tuotetta, jota täällä kannattaisi valmistaa niin halvalla, että se olisi kilpailukykyinen maailmanmarkkinoilla.
Kaikki muu tuottaminen, tavaroiden tai palvelujen, vaatii koulutusta, jota mamuilla ei pääsääntöisesti ole, kielitaidosta ( ja sen oppimishalusta) puhumattakaan.
EVAlaisten murhe ei ole kuitenkaan työntekijöiden toimeentulo, vaan heitä kiinnostaa pelkkä työvoima sinänsä. Tulee mieleen vanha sanonta: työn raskaan raatajat, syökää paskaa, saatanat!
Toisinsanoen, EVA ottaa pullasta rusinat ja yhteiskunta elättää matalapalkkaisen orjajoukon toimeentulotukina.
Pelottavinta tuossa on se, että mamujen sijasta suomalaiset ovat niitä orjia ja se "työvoimareservi" saa kotoutua entiseen malliin ja selailla älypuhelimillaan viihdettä, ettei olisi tylsää, kun Suomi on niin paska maa.
Quote from: DuPont on 29.01.2015, 22:33:37
Suomen teollisuuden huonosta menestyksestä toki ei täysin pidä ulkoisia vaikuttajia liiaksi syyttää, koska peiliinkatsomisen tarvetta on suomalaisilla itselläänkin. Eivät nuo suomalaisen teollisuuden maailmanvalloitusreissut mitään menestyksiä ole olleet.
Totta. Joskin on "maailmanvalloituksia" ja maailmanvalloituksia.
Nokia oli huippumenestys niin kauan kun se oli ytimestä suomalainen. Valitettavasti koko laitos muuttui menestyksen myötä Suomea suuremmaksi ja koko yhteiskuntaa ohjailevaksi voimaksi. Se oli hyvä renki mutta huono isäntä.
Quote
Eivätkä olleet paperiteollisuuden liitot ruotsalaisten kanssa (Enso-Gutzeit), metalliteollisuuden kaupat tai kaivosomaisuuden myynti ulkomaisiin käsiin. Ei kukaan pakottanut. Joku meillä vaan möi...
kepun ja kokoomuksen kansliapäälliköt kun piti maksaa sosialistipressan ja toverien maailmanparannushankkeita että tulisivat vaaleissa valituksi.
QuoteFinnish&Swedish citizen. Juhana tweets in personal capacity:
"Kun syntyy vauva,kukaan ei ajattele (absurdisti):"tuo vie joltakulta työpaikan 20 v päästä".Maahanmuuttokeskustelussa absurdius yleisempää."
Kun syntyy suomalainen vauva, kukaan ei ajattele "vanhemmat eivät ole kustantaneet senttiäkään tuon elämästä, kun se vie joltakulta työpaikan 20 v. päästä, vaan sossu." Maahanmuuttokeskustelussa absurdius yleisempää.
QuoteHittitwiitti: Näin absurdia on "maahanmuuttajat vievät työt" -keskustelu
Päivän hittitwiitin esittää Valtion taloudellisen tutkimuslaitoksen Vattin pääjohtaja Juhana Vartiainen. Vartiaisen maahanmuuttokeskustelun absurditeetteja käsittelevää rykäisyä twiitattiin eteenpäin yli 50 kertaa.
Miksi kukaan ei ajattele Suomeen syntyvän vauvan vievän 20 vuoden päästä jonkun työt, mutta joku saattaa ajatella näin rajan ylittävästä maahanmuuttajasta tai maahanmuuttajalapsesta, Vartiainen ihmetteli. Syntyi hittitwiitti!
Onnea!
Nytin toimitus (http://nyt.fi/a1305922816015) 30.1.2015
Nytin toimitus voitaisiin korvata vaikka niillä Nytin toimituksen ihannoimilla analfabeeteilla bassibasuukin kuvatuksilla niin ei ainakaan tarvitsisi lukea tuollaista roskaa.
Eläkerahastoja voidaan helposti purkaa sen verran, että saadaan suuret ikäluokat pois päiväjärejstyksestä. Valtiolle tästä ei tule mitään kustannuksia.
Quote from: op on 29.01.2015, 19:18:10
Jatkouutisena HS tarjoaa: Ulkomaalaisia vaikea palkata – Yrityksiä risoo sääntö, jossa Suomessa asuva työtön on etusijalla (http://www.hs.fi/talous/a1422425389835). Ei uutisessa mainittavaa valittamista mutta lopun tilastokuva kertoo karua kieltä
(http://hs10.snstatic.fi/webkuva/taysi/560/1422425383439?ts=969)
Siis lähinnä tietyn kansallisuuden työperusteiset (tai opiskelu-) oleskeluluvat :roll:
Joo. Paljon hehkutettujen kiinalaisten ja venäläisten maahanmuutto heikentää huoltosuhdetta rumasti ja intialaisten kanssa päästään hikisesti omilleen.
Ukrainalaisia on ilmeisesti vielä niin vähän, etteivät ole ehtineet tuottaa perheenjäseniään.
Quote from: Roope on 30.01.2015, 00:27:42
Yleisradion pääuutislähetyksessä Myrskylän kommenttia oli leikattu, mutta aiemmin kuuden uutisissa se esitettiin koko rivoudessaan:
Quote from: Pekka Myrskylä 29.1.2015Jos nyt ajatellaan, että maahanmuutto lisää väestöä sadallatuhannella joka kolmas vuosi, niin kyllähän se on aikamoinen kysynnänlisäkin suomalaiselle yhteiskunnalle nämä satatuhatta tulijaa, jotka perustaa täällä kodin ja perheen, kysyy kaikenlaista tavaraa asunnoista alkaen, niin kyllä sadantuhannen lisäkysyntä niin tavallaan synnyttää uutta työtä myöskin.
Tämä oli siis ainoa perustelu, jonka Myrskylä pystyi esittämään maahanmuuton tuplaamisen puolesta, sillä kuten raportista kävi ilmi, nykymuotoinen maahanmuutto heikentää taloudellista huoltosuhdetta.
Sadantuhannen ihmisen saapuminen todellakin lisää kysyntää, mutta ei lisää tuotantoa.
Ruokakaapille siis saapuu lisää syöjiä, ja heidän tarvitsemansa palvelut pelkästään jakavat kaapin sisältöä tehokkaammin, mutta ei tuota muruakaan kaappiin lisää.
Quote"Miksi kukaan ei ajattele Suomeen syntyvän vauvan vievän 20 vuoden päästä jonkun työt, mutta joku saattaa ajatella näin rajan ylittävästä maahanmuuttajasta tai maahanmuuttajalapsesta, Vartiainen ihmetteli."
Vartiainen heittäytyy tahallaan tyhmäksi, sillä tuskin hänkään niin tyhmä on, ettei ymmärrä 20-vuoden aikana jokusenkin työpaikan vapautuvan aivan luonnollisesti.
Eikä muuten sovi
"huoleen suurista ikäryhmistä ja heidän jättämästään valtavasta aukosta ja sen paikkaamisen mahdottomuudesta nykyisellä syntyvyydellä"-propagandaan laisinkaan tuo lausunto.
Nähtävästi kolikon kumpaakin puolta näytellään aina tilanteen mukaan, ja yhtä totuutta ei kertakaikkiaan ole, ellei kyse ole maahanmuuton lisäämisestä keinolla ja hinnalla millä hyvänsä.
Jos kyse olisikin hyödyllisestä maahanmuutosta todellisen tarpeen mukaan...
Quote from: ämpee on 30.01.2015, 11:48:26
Vartiainen heittäytyy tahallaan tyhmäksi...
No ei heittäydy, usko huviksesi Vartiainen on mitä on.
Quote from: ämpee on 30.01.2015, 11:39:17
Sadantuhannen ihmisen saapuminen todellakin lisää kysyntää, mutta ei lisää tuotantoa.
Ruokakaapille siis saapuu lisää syöjiä, ja heidän tarvitsemansa palvelut pelkästään jakavat kaapin sisältöä tehokkaammin, mutta ei tuota muruakaan kaappiin lisää.
Tuotantokin kyllä kasvaa jossakin, koska pitää tuottaa se mitä "uusväki" kuluttaa. Siten myös työpaikkoja tulee lisää. Mutta mistä rahat? No, veronmaksajilta tai on otettava lainaa. Koko yhteiskunnan kannalta kannattavasta ja järkevästä toiminnasta ei kuitenkaan ole kyse. Yhtä kannattavaa olisi alkaa maksaa anarkisteille "perustuloa" ikkunoiden, liiketilojen ja lasipalatsien tuhoamisesta, ja seinien "maalailuprojekteista" ja muista tuhotöistä. Tulisi näet lisää töitä monille firmoille, ja työpaikkojen määrä lisääntyisi noin yleisesti. Lisäksi rahaa anarkoilta liikenisi sitten myös muuhunkin kuin hampun kulutukseen.
Kreikassa on nykyään miljoona ulkomailta tullutta "siirtolaista". Työttömyys on silti edelleen ennätyksellistä ja talouskin on yhä pysyvästi kuralla. -> Vartiaisen teoria ei toimi -> Vartiainen on kovapalkkainen trolli, jolle on järjestetty avoin pääsy median etusivuille. -> Kenen asialla Vartiainen on?
Quote from: Roope on 30.01.2015, 10:25:19
QuoteHittitwiitti: Näin absurdia on "maahanmuuttajat vievät työt" -keskustelu
Päivän hittitwiitin esittää Valtion taloudellisen tutkimuslaitoksen Vattin pääjohtaja Juhana Vartiainen. Vartiaisen maahanmuuttokeskustelun absurditeetteja käsittelevää rykäisyä twiitattiin eteenpäin yli 50 kertaa.
Miksi kukaan ei ajattele Suomeen syntyvän vauvan vievän 20 vuoden päästä jonkun työt, mutta joku saattaa ajatella näin rajan ylittävästä maahanmuuttajasta tai maahanmuuttajalapsesta, Vartiainen ihmetteli. Syntyi hittitwiitti!
Onnea!
Nytin toimitus (http://nyt.fi/a1305922816015) 30.1.2015
Vartiainen on rasisti. Syrjii suomalaisia vauvoja. En ihmettele.
Sekaisin koko ukko. Ensin itkee, että suomalaiset työntekijät loppuu ja sitten kuitenkin syyllistää suomalaisia tuollaisilla "ajatelmilla".
Elämme jo, jossain harhaisessa tarinataloudessa. Missä täydellisiä päättömyyksiä, laukovat seinähullut ovat päättävässä asemassa .Stignafuulaa ja turhia sanoja tyrkkää joka tuutista. Homman standartiargumentti osasto oli erittäin mielenkiintoinen löytö. Meni joku tovi, sitä lukiessa. Hyvinvointisuoneen lisää stignafuulaa isolla ruutalla ja nousu on takuulla, aivan mahtava. Nollapollaisuus on aivan uskomaton rikkaus ja voimavara ja takaa hyvän suojatyöpaikan. Suomessa.
Nuo Vartiaisen keinot ja neuvot valtiontalouden kohentamiseksi ovat kuin tarjoaisi hukkuvalle avuksi lasillisen vettä...
Quote from: Ink Visitor on 30.01.2015, 14:10:50
Nuo Vartiaisen keinot ja neuvot valtiontalouden kohentamiseksi ovat kuin tarjoaisi hukkuvalle avuksi lasillisen vettä...
Tai kaivonrengasta pelastusrenkaaksi.
Quote from: Yoke Pinion on 30.01.2015, 14:08:23
Elämme jo, jossain harhaisessa tarinataloudessa. Missä täydellisiä päättömyyksiä, laukovat seinähullut ovat päättävässä asemassa .Stignafuulaa ja turhia sanoja tyrkkää joka tuutista. Homman standartiargumentti osasto oli erittäin mielenkiintoinen löytö. Meni joku tovi, sitä lukiessa. Hyvinvointisuoneen lisää stignafuulaa isolla ruutalla ja nousu on takuulla, aivan mahtava. Nollapollaisuus on aivan uskomaton rikkaus ja voimavara ja takaa hyvän suojatyöpaikan. Suomessa.
Ei pitäisi olla kenellekään epäselvää, että ne on seinähulluja, kun jutut on yks yhteen Hölmölä-tarinoista. Kuitenkin, tätä kyseistä Hölmölä-mantraa hokee niin moni yksilö ja järjestö, että väkisinkin tulee mieleen josko tätä tarinaa syötetään jostain sylttytehtaasta, tyyliin Demos. Ei voi olla niin, että ne kaikki olisivat niin hulluja, etteivät ymmärtäisi miten älytöntä paskaa tämä on. Kiristääkö tai lahjooko niitä joku toistamaan näitä juttuja? Onko niillä joku testi menossa, että pitääkö Goebbelsin toistamisteoria paikkansa?
Quote from: samuliloov on 30.01.2015, 14:28:21
Quote from: Yoke Pinion on 30.01.2015, 14:08:23
Elämme jo, jossain harhaisessa tarinataloudessa. Missä täydellisiä päättömyyksiä, laukovat seinähullut ovat päättävässä asemassa .Stignafuulaa ja turhia sanoja tyrkkää joka tuutista. Homman standartiargumentti osasto oli erittäin mielenkiintoinen löytö. Meni joku tovi, sitä lukiessa. Hyvinvointisuoneen lisää stignafuulaa isolla ruutalla ja nousu on takuulla, aivan mahtava. Nollapollaisuus on aivan uskomaton rikkaus ja voimavara ja takaa hyvän suojatyöpaikan. Suomessa.
Ei pitäisi olla kenellekään epäselvää, että ne on seinähulluja, kun jutut on yks yhteen Hölmölä-tarinoista. Kuitenkin, tätä kyseistä Hölmölä-mantraa hokee niin moni yksilö ja järjestö, että väkisinkin tulee mieleen josko tätä tarinaa syötetään jostain sylttytehtaasta, tyyliin Demos. Ei voi olla niin, että ne kaikki olisivat niin hulluja, etteivät ymmärtäisi miten älytöntä paskaa tämä on. Kiristääkö tai lahjooko niitä joku toistamaan näitä juttuja? Onko niillä joku testi menossa, että pitääkö Goebbelsin toistamisteoria paikkansa?
Kansallisvaltiot eivät sovi Uuteen Maailmanjärjestykseen. Hajota & hallitse -menetelmällä on pitkät perinteet. Me olemme tämän aikakauden neekereitä.
Kolonialismi pönkitti aikoinaan valtaansa Afrikassa hajota ja hallitse -periaatteella. Afrikkaa jaettiin mielivaltaisesti – rajoja vedettiin kielten ja heimojen keskelle.
Teitä ja vesiväyliäkin rakennettiin niin, että ne ohjasivat käyttäjiään vain kohti pääkaupunkia, ja pääkaupunki oli kiinnitetty siirtomaaisäntään.http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1391666511604
[The EU should "do its best to undermine" the "homogeneity" of its member states, the UN's special representative for migration has said.
Peter Sutherland told peers the future prosperity of many EU states depended on them becoming multicultural./i]
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-18519395
QuotePS:n ajatuspaja lyttää EVA:n kaavailut maahanmuuton tuplaamisesta – "ristiriitaista, tulijat eivät työllisty"
Suomen Perusta –ajatuspajan johtaja Simo Grönroos tyrmää Elinkeinoelämän valtuuskunnan (EVA) kaavailut Suomeen kohdistuvan maahanmuuton voimakkaasta kasvattamisesta. Grönroosin mukaan EVA:n raportin luvut ja johtopäätökset ovat keskenään vahvassa ristiriidassa.
Elinkeinoelämän valtuuskunnan tuoreessa raportissa tarjotaan työttömyysongelman ratkaisuksi maahanmuuton tuplaamista nykyisiin määriin nähden.
– Suomi tarvitsee vuosittain 34 000 maahanmuuttajaa. Painakaa luku mieleenne, sanoi Evan johtaja Matti Apunen Verkkouutisille.
– EVA:n analyysin johtopäätös on se, että Suomi ei selviä ilman maahanmuuton lisäämistä, sillä työvoiman määrä vähenee Suomessa 10 000 hengen vuosivauhtia. Analyysin mukaan työvoimatarpeen tyydyttämisen lisäksi maahanmuuton lisäämisellä saadaan myös parannettua työllisyysastetta, perussuomalaisten ajatuspajan toiminnanjohtaja Grönroos kertaa.
Grönroosin mukaan analyysissä esitetyt luvut ja johtopäätökset ovat kuitenkin vahvassa ristiriidassa.
– Maahanmuuttajien työttömyysasteen todetaan olevan 25 %, kun se koko väestön osalta on 12 %. Maahanmuuttajien työllisyysasteen taas todetaan olevan 50 %, kun se koko väestön osalta on 69 %. Onkin vaikea ymmärtää, miten kantaväestöä heikommin työllistyvän väestön määrän kasvaminen voisi parantaa työllisyysastetta.
Grönroos kertoo, että työikäisen väestön määrä tietenkin kasvaa maahanmuuton myötä. Maahanmuuttajat päätyvät kuitenkin työmarkkinoille kantaväestöä huomattavasti heikommin, joten lopputuloksena on taloudellisen huoltosuhteen heikentyminen, ei parantuminen.
Työperäinen ja humanitaarinen maahanmuutto eri asioita
– Maahanmuutosta puhuttaessa olisi eroteltava työperäinen maahanmuutto ja humanitaarinen maahanmuutto, sillä eri perustein maahan muuttaneiden työllistyminen ja integroituminen yhteiskuntaan vaihtelee suuresti. Eva:n analyysissä eroa ei kuitenkaan tehdä. Jos puhutaan työperusteisesta ja humanitaarisesta maahanmuutosta yhdessä ja nähdään "Suomen tarvitsevan lisää maahanmuuttoa", mennään pahasti metsään, Grönroos tarkentaa.
Maahanmuuton väitettyjä positiivisia taloudellisia vaikutuksia kohtaan on viime aikoina esitetty myös kritiikkiä.
Kansaneläkelaitoksen tutkijat totesivat syksyllä julkaistun maahanmuuttajien sosiaalitukien käyttöä käsittelevän tutkimuksen johtopäätöksissä maahanmuuton vaikutuksen taloudelliselle huoltosuhteelle olevan "vähemmän selvä", johtuen maahanmuuttajien korkeasta työttömyysasteesta ja runsaasta tukien käytöstä.
Niin ikään työ- ja elinkeinoministeriön hallitusneuvos Olli Sorainen arvioi äskettäin Aamulehdelle antamassaan haastattelussa, että tarve työperäisen maahanmuuton lisäämiseen on lykkääntynyt ainakin 8–10 vuodella eteenpäin. Sorainen perustelee näkemystään sillä, että työttömyys lisääntyy Suomessa tällä hetkellä nopeammin kuin ihmisiä jää eläkkeelle.
– Vaikka Suomen talous alkaisi vetää jo lähivuosina, taantuman aikana kasautunut työttömyys sulaa vasta viiveellä. Työvoiman tarjonnan lisääminen ei ole nyt ajankohtaista, Sorainen sanoo.
https://www.suomenuutiset.fi/psn-ajatuspaja-lyttaa-evan-kaavailut-maahanmuuton-tuplaamisesta-ristiriitaista-tulijat-eivat-tyollisty/ (https://www.suomenuutiset.fi/psn-ajatuspaja-lyttaa-evan-kaavailut-maahanmuuton-tuplaamisesta-ristiriitaista-tulijat-eivat-tyollisty/)
QuoteSuomen Perusta –ajatuspajan johtaja Simo Grönroos tyrmää Elinkeinoelämän valtuuskunnan (EVA) kaavailut Suomeen kohdistuvan maahanmuuton voimakkaasta kasvattamisesta. Grönroosin mukaan EVA:n raportin luvut ja johtopäätökset ovat keskenään vahvassa ristiriidassa.
Vahvasti ristiriidassa my ass. Simo Grönroosin ei pitäisi edes kommentoida näiden paskapuheiden sisältöjä sen kummemmin, vaan kertoa Suomen Perusta-ajatuspajan epäilevän EVA:n tyyppien olevan yksinkertaisesti seinähulluja. Jos joku virkamies esittäisi pokerinaamalla että ihmisten kannattaisi tutkimusten mukaan syödä omaa paskaansa, niin kommentoisiko kukaan että "tutkimustulokset ovat ristiriidassa" vai siirtyisikö huomio heti virkamiehen mielenterveyteen tai mahdolliseen päihtymystilaan?
Quote from: Ink Visitor on 30.01.2015, 14:10:50
Nuo Vartiaisen keinot ja neuvot valtiontalouden kohentamiseksi ovat kuin tarjoaisi hukkuvalle avuksi lasillisen vettä...
Sellainen huomio tähän asti tiedotusvälineissä esitetystä, että vaikka monet (mm. Satonen ja Tiilikainen) ovat käyttäneet tilaisuutta hyväksi vaatiakseen työlupien tarveharkinnan lopettamista, niin en ole huomannut yhdenkään poliitikon puolustaneen Vartiaisen näkemystä, että työikäisen väestön lisääminen maahanmuutolla olisi ratkaisu huoltosuhdeongelmaan. Esimerkiksi Keskustan Kimmo Tiilikainen teki selväksi asiasta kysyneelle toimittajalle, että ensin on saatava kasvua ja työpaikkoja ja vasta sitten lisää työväkeä.
Toinen juttu sitten on, että monet toimittajat ovat esittäneet EVAn raportista uutisoinnin yhteydessä Vartiaisen teesit sellaisinaan kuin jonkinlaisena tutkijayhteisön konsensusnäkemyksenä, mitä ne eivät tietenkään ole.
QuoteUnto Hämäläinen: Lisätäänkö maahanmuuttoa?
[...]
Elinkeinoelämän valtuuskunta Eva julkaisi torstaina kahden tutkijan tekemän raportin maahanmuutosta. Koko raporttiin voi tutustua tässä osoitteessa:
http://www.eva.fi/wp-content/uploads/2015/01/Tulevaisuuden-tekij%C3%A4t.pdf
Raportin ydinsanoma on tämä: Suomi tarvitsee vuosittain 34 000 nettomaahanmuuttajaa, jotta työvoima ei lähivuosikymmeninä supistuisi. Vuotuisen maahanmuuton pitäisi miltei kaksinkertaistua nykyiseltä noin 18 000 maahanmuuttajan tasolta.
Raportin ovat kirjoittaneet tutkija Pekka Myrskylä ja Tilastokeskuksen yliaktuaari Topias Pyykkönen.
Ja analyysiin muuten kannattaa tutustua, sillä raportit laatijat ovat tehneet perusteellista työtä. Pekka Myrskylä on vuosikymmeniä ollut Tilastokeskuksessa väestöasioiden asiantuntija, joten hänen tekstiään kannattaa lukea, vaikka ei olisi raportin johtopäätöksistä samaa mieltä.
Eilisiin otsikoihin nousi "maahanmuuton kaksinkertaistaminen". Se on vain pieni otos raportista, jossa käsitellyt asiat tulevat esille jos ei vaalikampanjassa niin viimeistään ensi keväänä hallitusohjelmaa laadittaessa.
Viime eduskuntavaalit käytiin turhan kuumissa maahanmuuttotunnelmissa, nyt olisi viileän asiallisen keskustelun aika. Aloiteaan se Perässähiihtäjän blogissa.
Mitä sanovat kommentaattorit?
Päivän Hyvä Kysymys kuuluu: Lisätäänkö maahanmuutoa?
Helsingin Sanomat (http://blogit.hs.fi/perassahiihtaja/2015/01/30/lisataanko-maahanmuuttoa/) 30.1.2015
Kuten on tullut jo esille, raportissa käydään, jos ei nyt perusteellisesti, niin riittävissä määrin läpi tilastoja, joiden mukaan nykymuotoinen maahanmuutto on Suomelle taloudellisesti haitallista. Näistä faktoista ei voi tulla johtopäätökseen, että maahanmuuton tuplaaminen olisi ratkaisu mihinkään. Itse asiassa raportissa ei varsinaisesti "tultu johtopäätökseen", vaan kansisivulla vain esitettiin kaikesta muusta irrallaan maahanmuuton tuplaamista, minkä sitten myöhemmin esitetyt tilastot osoittivat järjettömäksi vedoksi. Itse raportin sisältö puoltaa maahanmuuttopolitiikan kiristämistä ja maahanmuuttajien tiukempaa valikointia.
Ja viime eduskuntavaaleja ei käyty oikein missään "maahanmuuttotunnelmissa". Maahanmuutto ennakoitiin vaalien yhdeksi tärkeäksi teemaksi, mutta kiitos toimittajien, maahanmuuttopolitiikkaa käsiteltiin tiedotusvälineissä ja vaalitenteissä varsin vähän. Huomattavasti enemmän huomiota sai vaalien aikaan taas kerran keskustelu maahanmuuttokeskustelusta ja keskustelijoiden oletetusta rasistisuudesta.
Samaa mieltä,siis tainno,kuusinkertaistaa se pitäisi.
Loppuisi tämä tuska pikemmin.
Quote from: Taikakaulin on 30.01.2015, 14:38:57
QuotePS:n ajatuspaja lyttää EVA:n kaavailut maahanmuuton tuplaamisesta – "ristiriitaista, tulijat eivät työllisty"
Suomen Perusta –ajatuspajan johtaja Simo Grönroos tyrmää Elinkeinoelämän valtuuskunnan (EVA) kaavailut Suomeen kohdistuvan maahanmuuton voimakkaasta kasvattamisesta.
Asiallinen kommentti Grönroosilta, jossa selkokielellä kritisoidaan EVA:n mantroja. Hyvä että niitä haastetaan heti välittömästi, että ne eivät jää tavallisten hesarinlukijoiden mieleen sellaisenaan.
Melko toivottomalta tuntuu ajatus, että keskivertokansalainen voisi muodostaa valistuneen käsityksen maahanmuuttoasioista nykyisten tiedotuskäytäntöjen vallitessa. Mikä tahansa maahanmuuttouutinen käännetään vaikuttamaan maahanmuuton kannalta positiiviseksi. Joko korostetaan vain jotakin positiivista ripettä, tietyissä olosuhteissa teoriassa toteutuvaa hyvää, tai jos mitään hyvää ei varsinaisessa asiassa ole, keksitään sellainen muuten vaan, kuten tässä tapauksessa. Positiivisia näkemyksiä ei koskaan haasteta tosissaan samassa yhteydessä. Miten sellainen kansalainen, joka ei ole jo tottunut suhtautumaan kriittisesti maahanmuuttouutisiin, voi nähdä tämän savuverhon taakse? Jos tavallinen lukija huomaakin yksittäisessä tapuksessa jotain outoa, se varmasti helposti kuittaantuu jollain variaatiolla ajatuksista "no, kenties en ymmärtänyt kaikkea, tässä on varmaan taustalla jotakin muutakin (positiivista), tiedämmehän kuitenkin jo valmiiksi (ja etenkin on helpompi uskoa), että maahanmuutto on hyvästä. Mitähän urheilussa on tapahtunut?".
Lohduttomalta tuntuu.
Ruohonjuurityötä tarvitaan. Oi miksi, miksi olen niin nössö ja saamaton?
Miksei tota tarveharkintaa voisi laittaa koskemaan kaikkea työperäistä maahanmuuttoa? niin saisimme juuri sellaista maahanmuuttoa kuin tarvitsemme. Toi koko työman vapaa liikkuvuus on ihan perseestä. Enne sitä ei ollut työmarkkinoilla samanlaisia ongelmia kuin nykyisin. Ei ollut kaksia työmarkkinoita rakennusalalla tai kuljetusalla. Nytkin rakennusalan työttömyys huitelee 18 prosentissa.
Olisi paljon parempi, jos työperäistä maahanmuuttoa säädeltäisiin ala kohtaisesti, eikä säädellä vain sitä, miltä alueilta Suomeen saa tulla töihin. Esim raksa-ala voitaisiin sulkea työperäiseltä maahanmuutolta lähes kokonaan, koska työttömyys on siellä niin suurta. Kaikilla lääkäreillä ja sairaanhoitajilla taas voisi olla vapaa pääsy tänne, mistäpäin maailmaa tahansa, ainoastaan riittävää pätevyyttä vaadittaisiin maahanmuuttajilta.
Tässä työperäisessä maahanmuutossakaan Suomi ei voi harjoittaa omaa politiikkaa, koska se on EU:ssa mukana. Eikä voi pian humanitaariseenkaan maahanmuuttoon itse vaikuttaa, kun taakanjako mekanismi tulee voimaan.
EVA:n neropattien logiikkaa: suomalaisten työttömien työllistymisen este on koulutuksen puute jne, mutta maajanmuuttajan pätevyyteen ei tarvita kuin se, että ovat työikäisiä.
Siis 100 000 suomalaista työtöntä ei kelpaa, mutta vastaava määrä luku-ja kirjoitustaidottomia aavikkolaivan kippareita työllistyy heti.
Mistä näitä "tutkijoita" oikein tulee....?
QuoteKuten on tullut jo esille, raportissa käydään, jos ei nyt perusteellisesti, niin riittävissä määrin läpi tilastoja, joiden mukaan nykymuotoinen maahanmuutto on Suomelle taloudellisesti haitallista.
Raportin tilastojen mukaan Suomen tulee puolittaa nykyinen maahanmuutto. Jos siis tavoitteena on sama työllistymisaste kuin suomalaisilla.
---
Joku voisi miettiä taloudellisia vaikutuksia jos maahanmuutto tuplataan. Nykyisellä maahanmuuttaja-"laadulla" 34000 mamua/vuosi; saataisiin siis n. 10000 työntekijää (pääosin matalapalkka-aloille, näin sanotaan tutkimuksessa.), 10000 työtontä (puolet mamuista työttömänä) ja 10000 ei-työikäistä(lapset+eläkeläiset). Paljonko yksi ei-työelämässä oleva kustantaa vuodessa?
QuoteQuoteGooglehaku:
" Työtön maksaa yhteiskunnalle 18 000 euroa" "Syrjäytynyt nuori maksaa yhteiskunnalle 27 500 euroa vuodessa"
"Yksi pitkäaikaistyötön maksaa yhteiskunnalle noin 27 000 euroa vuodessa."
Tuet: työttömyyskorvaus+ asumistuki+toimeentulotuki, lapsilisät, maahanmuuttajan erityistuki...
Muut: terveydenhoito+lääkkeet+monikulttuurihömppä+koulutus+tulkit+kielikurssit+VOK-kulut, migri, virastot, sohvat...
Tämä nyt ihan vaan suuruusluokan arviointina. Jos toi 1/3-suhde säilyy myös tulevilla maahanmuuttajilla keskimäärin. (työllisyys/työttömyys-aste) Työvoiman ulkopuolella olevista mamuista tulee kuluja n. 400m/vuosi ja sitten taas seuraavana vuotena tuplasti!
Huom. aina joskus lasketaan mamutuksen kustannuksia. Raportti kertoo, että Suomessa on yli 100000 työtöntä ulkomaalaista. (En suosittele tavaamista, verenpaine.)
Matti Apunen ei ole tyhmä.
Sen sijaan hän on jotain muuta.
Hän on käynyt hakemassa käskynsä eräästä globaalien satanistien sivuhaarasta, Bilderberg-ryhmästä. En väitä, että Matti Apunen on satanisti - hän on luultavasti vain satanistien lakeija, tajusi sitä itse tahi ei.
Satanismille tyypillistä on inversio. Se tarkoittaa päälaelleen tai vastakohdakseen asettamista. Satanismissa pahuus on hyvyyttä ja hyvyys pahuutta. Samoin satanismissa monikultturismi on rikkaus, työttömyys työvoimapulaa, uhat mahdollisuuksia, huoltosuhteen heikentyminen sen parantamista, sananvapauden tukahduttaminen 'oikeaa', vastuullista sananvapautta, itsenäisyyden EU:hun kadottaminen todellista itsenäisyyttä, velat saatavia, kansojen tuho kansainvälisyyttä, lisääntyvä kontrolli vapautta, oikeuksien vieminen tasa-arvoa, eurooppalaisten arvojen tuho niiden puolustamista ja niin edelleen.
En tiedä, miten Bilderbergin satanistit ovat saaneet tämän Matti Apusen otteeseensa, mutta keinoja on monia. Kiristäminen on yksi. Lahjonta toinen. Myös uhkailua voidaan käyttää kuten psyyken manipulaatiota. Sitä en usko, että Matti Apunen olisi niin tyhmä, että hän todella uskoisi toimivansa jonkin hyvän puolesta.
Muistakaa satanistien lakeijan, Matti Apusen kohdalla, että hänen puheensa tulee tulkita inversioverhon läpi tai siten, että hän puhuu orwellilaista doublespeakia eli kaikki, mitä hän julkisuudessa sanoo, tulee käsittää täsmälleen päinvastoin. Jos Matti Apunen sanoo, että jostakin on Suomelle hyötyä, hän tarkoittaa, että siitä on haittaa. Jos Matti Apunen sanoo, että jokin on välttämätöntä, se tarkoittaa, että kyseistä toimenpidettä ei ole pakko tehdä ja että se on luultavasti haitallinen. Jos Matti Apunen sanoo jotakin rauhanprosessiksi, hän tarkoittaa, että sen tavoitteena on sota ja fasismi.
Muistakaa, että Matti 'Inversio' Apunen on vaarallinen ihminen, ymmärsi hän itse sitä tietoisesti tahi ei.
Minulla ei ole mitään yksilö Matti Apusta vastaan. Toivon, että hän osaisi/älyäisi/rohkenisi irtautua häntä käskyttävistä satanisteista.
Edit: yksi kirjain vaihdettu parempaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.01.2015, 21:09:32
Matti Apunen ei ole tyhmä.
Sen sijaan hän on jotain muuta.
Hän on käynyt hakemassa käskynsä eräästä globaalien satanistien sivuhaarasta, Bilderberg-ryhmästä. En väitä, että Matti Apunen on satanisti - hän on luultavasti vain satanistien lakeija, tajusi sitä itse tahi ei.
***
Niin. Sanoinkin jossain, että foliopipoiset salaliittoteoriat eivät synny reiskan tyhmyydestä, vaan virkakyöstien ylimielisyydestä, ja siitä, että meillä ei ole neljättä valtiomahtia,, vallan vartijaa.. On vain palkatut nyökyttelijät ja oman edun tavoittelijat.
Eikä tarvita edes satanisteja tähän, tarpeeksi saatanasta on jo 'monikulttuuri', lähtöönsä.
Vartiaisen ja EVA:n hörhöjen pitäisi mennä kertomaan viestinsä johonkin joukkotilaisuuteen, johon olisi kutsuttu paikalle myös kaikki Suomen lomautetut, pitkäaikaistyöttömät, nuorisotyöttömät ja ikärasismin takia töistä potkitut. Saattaa olla ettei älykkö-Vartiainen p*rseennuolijoineen kävelisi pois omin jaloin. Saisivat vähän konkreettista "työvoimapoliittista palautetta".
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.01.2015, 21:09:32
Matti Apunen ei ole tyhmä.
Sen sijaan hän on jotain muuta.
Hän on käynyt hakemassa käskynsä eräästä globaalien satanistien sivuhaarasta, Bilderberg-ryhmästä. En väitä, että Matti Apunen on satanisti - hän on luultavasti vain satanistien lakeija, tajusi sitä itse tahi ei.
Satanismille tyypillistä on inversio. Se tarkoittaa päälaelleen tai vastakohdakseen asettamista. Satanismissa pahuus on hyvyyttä ja hyvyys pahuutta. Samoin satanismissa monikultturismi on rikkaus, työttömyys työvoimapulaa, uhat mahdollisuuksia, huoltosuhteen heikentyminen sen parantamista, sananvapauden tukahduttaminen 'oikeaa', vastuullista sananvapautta, itsenäisyyden EU:hun kadottaminen todellista itsenäisyyttä, velat saatavia, kansojen tuho kansainvälisyyttä, lisääntyvä kontrolli vapautta, oikeuksien vieminen tasa-arvoa, eurooppalaisten arvojen tuho niiden puolustamista ja niin edelleen.
En tiedä, miten Bilderbergin satanistit ovat saaneet tämän Matti Apusen otteeseensa, mutta keinoja on monia. Kiristäminen on yksi. Lahjonta toinen. Myös uhkailua voidaan käyttää kuten psyyken manipulaatiota. Sitä en usko, että Matti Apunen olisi niin tyhmä, että hän todella uskoisi toimivansa jonkin hyvän puolesta.
Muistakaa satanistien lakeijan, Matti Apusen kohdalla, että hänen puheensa tulee tulkita inversioverhon läpi tai siten, että hän puhuu orwellilaista doublespeakia eli kaikki, mitä hän julkisuudessa sanoo, tulee käsittää täsmälleen päinvastoin. Jos Matti Apunen sanoo, että jostakin on Suomelle hyötyä, hän tarkoittaa, että siitä on haittaa. Jos Matti Apunen sanoo, että jokin on välttämätöntä, se tarkoittaa, että kyseistä toimenpidettä ei ole pakko tehdä ja että se on luultavasti haitallinen. Jos Matti Apunen sanoo jotakin rauhanprosessiksi, hän tarkoittaa, että sen tavoitteena on sota ja fasismi.
Muistakaa, että Matti 'Inversio' Apunen on vaarallinen ihminen, ymmärsi hän itse sitä tietoisesti tahi ei.
Minulla ei ole mitään yksilö Matti Apusta vastaan. Toivon, että hän osaisi/älyäisi/rohkenisi irtautua häntä käskyttävistä satanisteista.
Edit: yksi kirjain vaihdettu parempaan.
Kun alkaa hakea selitystä EVA:n ja Vartiaisen pähkähulluuteen salaliittoteorisoinnista se tarkoittaa että pähkähullut tulevat voittamaan sillä salaliittoteoriointi vie aikaa faktapohjaiselta vastustamiselta ja kun loistava kirjoittaja kuten sinä itse tekee salaliittoteoriointia niin monet muutkin voivat tempautua mukaan ja keskittyä olennaisen sijaan epäolennaisuuksiin.
Aina kannattaa keskitttyä faktoihin eli tässä tapauksessa:
-EVA esittää löytämänsä ongelman eli suomalaisten 69% työllisyysasteen ratkaisuksi maahanmuuton tuplaamista vaikka nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla jota suomen hallitus harjoittaa niin suomeen tulee maahanmuuttajia joiden työllisyysaste on noin 50% eli EVA:n esittämä lääke pahentaa heidän esittämäänsä ongelmaa.
-EVA:n ja demari Vartiaisen esittämä höpöhöpö että kun tulee lisää työnhakijoita niin yritysten toimintamahdollisuudet parantuvat ja työnhakijoiden määrän kasvattaminen maahanmuutolla kasvattaa työpaikkojen määrää nopeammin kuin työnhakijoiden määrä lisääntyy on kaikkien faktojen ja yleisten talousteorioiden vastaista.
Espanja ja Kreikka olisivat loistavia täyden työllisyyden mallimaita jos Vartiaisen ja EVA:n horinoissa olisi mitään perää mutta todellisuudessahan työnhakijoiden määrän nouseminen tuhoaa taloutta niinkuin Espanjan ja Kreikan yli 50% nuorten työttömyysprosentit kertovat.
-Työpaikat tulevat ensin ja ne perustuvat siihen että yritykset saavat enemmän tekemistään tuotteista kuin kyseisten tuotteiden ja palvelujen tuotantokustannukset ovat eli jos suomi on hylännyt kelluvan markan joka jousti sopivasti ja nosti suomen 90-luvun lamasta sen takia että Sauli Niiinistö ja Paavo Lipponen halusivat kaikkiin pöytiin istumaan omien egojensa ja suurmieheytensä pönkittämiseksi ja tuhonnut teollisuuden toimintaedellytyksia saksaa suuremmilla palkankorotuksilla 10 vuoden ajan ja viherpiiperryksellä jossa hiilidioksidi nähdään maailmanlopun mörkönä joten teollisuus tehdään kilpailukyvyttömäksi "päästökaupalla" ja sähköveroilla ja siirretään kaiken valmistus kiinaan vapaakauppasopimuksilla joka samalla nostaa hiilidioksidipäästöjen lisäksi oikeiden myrkkyjenkin päästöjä maailmanlaajuisesti niin tätä menetettyä kilpailukykyä ei voi saada takaisin sillä että haalitaan suomeen lisää työttömiä.
Quote from: ArtturiE on 30.01.2015, 22:37:55
Vartiaisen ja EVA:n hörhöjen pitäisi mennä kertomaan viestinsä johonkin joukkotilaisuuteen, johon olisi kutsuttu paikalle myös kaikki Suomen lomautetut, pitkäaikaistyöttömät, nuorisotyöttömät ja ikärasismin takia töistä potkitut. Saattaa olla ettei älykkö-Vartiainen p*rseennuolijoineen kävelisi pois omin jaloin. Saisivat vähän konkreettista "työvoimapoliittista palautetta".
Kannattaa purra huulta jos haluaa verta. Siis omaa. Se siitä väkivaltafantasiasta.
Oma fantasiani olisi
Kuoronaurajat. Kuoronjohtaja karjuu onttoja mokutusstandardeja, joiden päälle kuoro nauraa. Tästä voisi tulla menestys ja voisi päästä Euroopan kiertueellekin.
Kuoronjohtaja:
"Lisää maahanmuuttajia!"Kuoro:
"Emme muuten pärjää! Emme muuten pärjää!" HAH HAH HAH HAA!"Kuoronjohtaja:
"Ei ole keltään pois!"Kuoro:
" Keltä se on pois? Keltä se on pois? HAH HAH HAH HAH HAA!"Jne. Näitä saisi kaikista standardiargumenteista.
Yksi monista pieleen menneistä työvoimavaje-ennusteista menneiltä vuosilta, jolloin maailmanloppu uhkasi teollisuutta.
Vuonna 2000 HS kertoi Teollisuuden ja Työnantajien laskelmasta, että 10 vuoden sisällä Suomessa vapautuu 700 000 työpaikkaa ja 50 000 henkeä saadaan kotimaisista reserveistä, loput pitäisi sitten jo kattaa maahanmuutolla.
Ennuste päättyi vuonna 2010 tai 2011 eikä TT:n ennustamaa maailmanloppu tullut. Päinvastoin teollisuudesta lähti vajaa 100 000 työpaikkaa pois.
Quote
Teollisuus haluaa portit auki ulkomaiselle työvoimalle
Vuorineuvokset haluavat 20000 ulkomaalaista Suomeen vuosittain
Teollisuus haluaa avata portit sepposen selälleen ulkomaiselle työvoimalle. Suomeen tarvitaan teollisuuden mukaan vuosittain jopa 20 000 työntekijää täyttämään avautuvat työpaikat.
Voimakkaan puheenvuoron ulkomaisen työvoiman lisäämiseksi käytti Teollisuuden ja Työnantajain Keskusliiton (TT) puheenjohtaja, vuorineuvos Jyrki Juusela liittonsa syyskonferenssissa torstaina. Juusela johtaa valtiollista metalliyhtiötä Outokumpua.
Juusela myönsi,
että ulkomaisen työvoiman lisääminen on arka aihe. "Mutta sekin on kohdattava ajoissa ja arvioitava huolellisesti."
"Keinottelu halpatyövoimalla on väärä lähtökohta. Maahanmuuttopolitiikkaan on suhtauduttava vastuullisesti ja nähtävä sen merkitys koko yhteiskunnan kehityksen kannalta."
Juusela perusteli ulkomaisen työvoiman tarvetta väestötaseilla. Teollisuuden laskelmien mukaan Suomessa vapautuu kymmenen vuoden kuluessa yli 700 000 työpaikkaa, jolloin vuositasolla on tarvetta palkata 70 000 henkeä töihin. Työelämään tulee vuosittain vain 50 000 henkeä.
"Olisiko siis 20 000 työntekijää vuosittain rekrytoitava Suomen ulkopuolelta täyttämään työvoimavajetta?", Juusela kysyi
http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?...m=20001124&a=1 (http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?...m=20001124&a=1)
Tilastokeskuksen tilastoista pomittuja havaintoja:
Västön määrä (1000 hlöä):
1990 4986
2012 5414
_________
+ 425.000 asukasta
Osa-aikatyössä työskentelevät (osa-aikatyöllä harva elättää itsensä/vaatii usein sosiaalisia tulonsiirtoja):
1990 238.000
2012 374.000
____________
+ 139.000
Köyhyys (eri tilastosta)(ilman sosiaalisia tulonsiirtoja köyhyys olisi 3 kertaa suurempi)
1995 350.000
2011 700.000
______________
+ 350.000 (+100%)
Teollisuuden toteutunut uhkakuva:
2000 473.000
2012 382.000
_____________
- 91.000 teollisuudessa vähemmän työntekijöitä (työpaikat poistuneet)
Yritysten määrä:
1990 388.000
2012 337.000
____________
- 51.000
Tehty työ, milj. tuntia (ei täysin vertailukelpoinen)
1990 4415
2012 4040
Kivisen, Hedmanin ja Mäkelän mukaan suomalainen työvoima riittääkin tulevaisuudessa, jos vain koulutuspolitiikka muutetaan vastaamaan enemmän työmarkkinoiden tarpeita (s. 377–378).
Kivinen, O.; Hedman, J. & Mäkelä, K. 2003. Tavoitteena täystyöllisyys — suomalainen työvoima riittää Suomen tarpeisiin.
Vielä semmoinen huomio että
vaikka jotkut yrittäjät voivat luulla että heille on hyötyä siitä että palkkoja saadaan alennettua EU/ETA-maiden ulkopuolelta tulevien työntekijöiden tarveharkinta poistamalla niinkuin Keskustan Juha Sipilä ja kokoomuksen Alexander Stubb haluavat niin tämä ei pidä paikkaansa.Tarveharkinnan poistaminen huonontaa kaikkien yrittäjien asemaa pidemmällä tähtäimellä koska:
-
Tarveharkinnan poistaminen lisää räjähdysmäisesti nimenomaan matalapalkkaisten työntekijöiden muuttoa ja jokainen matalapalkkaiseksi työntekijäksi tuleva maahanmuuttaja on NETTOSAAJA yhteiskunnalta eli hän saa enemmän rahaa suomen veronmaksajilta asumistuen ja terveydenhoidon todellisten kulujen muodossa kuin mitä maksaa veroja ja tämä erotus pitää kerätä joltain eli se tullaan keräämään yrittäjiltä ja korkeapalkkaisilta työntekijöiltä.
-J
os Kristillisten Päivi Räsäsen ja SDP:n Lauri Ihalaisen ja kokoomuksen kaavailema työperäisten maahanmuuttajien perheenyhdistämisten helpottaminen menee läpi niin se räjäyttää yhteiskunnan kulut pilviin sillä helpotusta ollaan tekemässä nimenomaan toimeentulovaatimuksiin eli jatkossa vaikkapa SOL:n afrikasta haalima siivooja joka ei elä palkallaan vaan saa asumistukea ja kuluttaa muita yhteiskunnan palveluja niin paljon että hänen maksamansa verot eivät riitä kattamaan hänen aiheuttamiaan kuluja saa tuoda seurakseen perheensä eli vaimon ja lapsia eli kun ennen suomalainen veronmaksaja käytännössä tuki jokaista siivousalalle tullutta maahanmuuttajaa (ja sitä kautta siivousyritystä) sadoilla euroilla niin jatkossa kun lisätään vaimon tuet, lapsilisät, suurempi asumistuki, päiväkodit/koulut ja tietenkin vakituisen oleskeluluvan ollessa kourassa myös sossun tuet niin jokaista suomeen muuttanutta matalapalkkaista työntekijää(ja sitä kautta siivousyritystä) tuetaan yhteiskunnan toimesta tuhansilla euroilla.
QuoteStrategian esittelijän sisäministeri Päivi Räsäsen (kd.) mukaan tavoitteiden saavuttamiseksi esimerkiksi perhellisten maahanmuuttoa pitäisi helpottaa.
- Tällä hetkellä meillä on aika tiukka käytäntö toimeentuloehtojen suhteen. Tänne työskentelemään tulevan maahanmuuttajan ei ole helppo saada perhettään mukaan, mikä rajoittaa mahdollisuuksia tulla tänne töihin, sisäministeri Päivi Räsänen sanoo.
http://mediaseuranta.blogspot.fi/2013/06/sisaministerio-ministeri-rasanen.html
-muistutuksena että tarveharkintahan on jo poistettu siivousalan kohdalta työvoimapulaan vedoten ELY-keskuksen virkamiesten päätöksellä.QuoteSAK ja Palvelualojen ammattiliitto PAM ovat kritisoineet ankarasti Uudenmaan ELY-keskuksen viime marraskuussa (marraskuu 2012) tekemää päätöstä luopua siivousalan saatavuusharkinnasta Uudellamaalla. Linjaus avasi siivousalan työmarkkinat Uudellamaalla EU:n ulkopuolisista maista tuleville työntekijöille.
http://www.sak.fi/luottamushenkiloille/jutut/paakaupunkiseudulla-rehottavat-kahden-kerroksen-tyomarkkinat-2013-02-19
Kun tämä koepallo meni läpi ilman suurempia mutinoita mitä nyt työntekijäjärjestöt lähettivät pari tiedotetta joista ei kerrottu mediassa koska toimittajia ei kiinnostanut ja pari kirjoittelijaa kirjoitteli mielipidepalstoilla niin nyt kokoomus ja keskusta ovat rohkaistuneet ajamaan tarveharkinnan lopettamista kokonaan.
Kokoomuksellehan tarveharkinnan poistaminen on ollut pakkomielle jo vuosia aina Jyrki Kataisen "tarvitsemme 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa 2020 mennessä" horinoista lähtien.
-Käytännössä tarveharkinnan poistamisella ja siitä seuraavalla matalapalkkaisten vyöryllä nostetaan paineita veronkorotuksiin nimenomaan hyvätuloisilla eli
jokainen keskustaa ja kokoomusta äänestävä äänestää käytännössä omien verojensa korottamisen puolesta.
-Jokainen kokoomusta ja keskustaa äänestävä äänestää käytännössä myös Juhana Vartiaisen, Matti Apusen ja EVA:n tutkija Pekka Myrskylä:n ja yliaktuaari Topias Pyykösen nihilistisen maailmankuvan puolesta jossa
nykyisin työttömänä olevat suomalaiset ja suomessa jo asuvat maahanmuuttajat syrjäytetään tietoisesti keskustan ja kokoomuksen poliittisella päätöksellä tarveharkinnan poistamisesta loppuelämäkseen pois työmarkkinoilta ja yhteiskunnasta niiinkuin EVA käytännössä raportissaan esittää ja niinkuin demari Juhana Vartiainen käytännössä esittää.Tarveharkinnan lopettaminen on keskustan kryptoniitti (
kokoomus on jo vapaapudotuksessa mm. ATK-alalla työskentelevien keskuudessa tarveharkinnan poistamisen esittämisen takia johon kokoomus on pyrkinyt jo vuosikausia ja tietoisuus asiasta on levinnnyt monille asiantuntija-aloille kun koulutettujen työttömyys on noussut).
Keskustan Sipilä otti nyt tarveharkinnan poistamiseen saman kannnan kuin kokoomus ja jos tietoisuus siitä että keskusta ajaa tarveharkinnan poistamista sekä ennenkaikkea tietoisuus siitä mitä siitä seuraa saadaan leviämään niin keskustan pääministeripuolueen asema ei ole kirkossa kuulutettu.Tietoisuus kokoomuksen ajamasta tarveharkinnan poistamisesta on levinnyt asiantuntija aloilla juuri koska tarveharkinta on tällä hetkellä muodollisuus eli melkein kaikki asiantuntija tehtäviin tulevat menevät tarveharkinnasta läpi pienen odottelun jälkeen vaikka koulutettuja suomalaisia joilla on vastaava koulutus olisi työttömänä.
-
Se yrittäjä joka itkee nykyisessä tilanteessa tarveharkinnan poistamisen puolesta koska ei mukamas saa koulutettuja työntekijöitä EU/ETA maiden ulkopuolelta haluaa käytännössä dumpata palkkoja kunhan tarveharkinta saadaan poistettua sillä jos palkkaus on samaa tasoa kuin suomalaiselle maksettaisiin niin tarveharkinnasta menee heittämällä läpi tälläkin hetkellä käytännössä jokainen pätevä ja koulutettu.-Tarveharkinnan poisto ja siitä seuraavat matalapalkkaisten työperäisten maahanmuuttajien vyöryn aiheuttamat veronkorotuspaineet johtaisivat itseasiassa siihen että suomeen olisi entistä vaikeampi saada niitä yritteliäitä ja osaavia kovapalkkaisia ihmisiä jotka työllistyvät yksityiselle sektorille joita suomi kipeimmin tarvitsisi koska verotuksen korkeus karkottaa juuri tällaisia kaikkein halutuimpia maahanmuuttajia pois.
Kysymys persuille:
Onko suomen maaseudulla eli keskustan ydinalueella paljon nuoria joiden on vaikea löytää töitä?
Vastaus:
On ja Sipilä on juuri syleillyt kryptoniittiä kannattamalla tarveharkinnan poistamista.
Persujen pitää kertoa Sipilän maahanmuuttopoliittisesta linjasta näiden nuorten vanhemmille sekä näille nuorille itselleen sillä Sipilä ja keskustahan ajavat tarveharkinnan lopetttamisen kannattamisella maaseudun vajaatyöllistettyjen nuorten sekä lapsistaan huolestuneiden vanhempien elämän aktiivista huonontamista keskustan poliittisella päätöksellä.Jokaiselle keskustaa ja kokoomusta kannattavalle yrittäjälle pitää myös kertoa kuinka tarveharkinnan poistaminen johtaisi tulevaisuudessa yrittäjän verotuksen nousuun kun matalapalkkaisten työntekijöiden maahanmuutto villiintyisi ja kuinka matalapalkkkainen työperäinen maahanmuuttaja on käytännössä NETTOSAAJA yhteiskunnalta eli saa enemmän asumistukea ja terveyspalveluita kuin maksaa veroja ja SYRJÄYTTÄÄ sen lisäksi yhden suomalaisen pois työmarkkinoilta ja sen työmarkkinoilta pois syrjäytetyn suomalaisen elämän maksaa suomalainen yhteiskunta eli yrittäjä veroissaan.
Sama viesti pitää kertoa myös jokaiselle hyväpalkkaiselle asiantuntijalle ja toimihenkilölle.Lisäksi pitää kertoa kuinka suomessa on yli 50 000 syrjäytynyttä nuorta ja kuinka tarveharkinnan poistaminen veisi näiden syrjäytyneiden nuorten mahdollisuudet työllistyä.
Lisäksi pitää kertoa kuinka koulutetujen työttömyys on jo nyt kovassa nousussa ja kuinka koulutettujen työttömyys lisääntyisi entisestään kun tarveharkinta poistettaisiin koska yritykset voisivat tuoda työntekijöitä ETA-maiden ulkopuolelta edes miettimättä suomalaisten työllistämistä.
Lisäksi pitää kertoa kuinka tarveharkinnan poistaminen on johtanut ruotsissa ihmiskauppaan ja siihen että "työpaikkoja" eli oikeutta tulla eurooppaan myydään rikollisten toimesta ja kuinka töihin tulleita vain katoaa ruotsista koska ilman tarveharkintaa työperäiseen maahanmuuttoon on tullut paljon väärinkäytöksiä jotka ovat vahingollisia sekä ruotsalaisille että maahanmuuttajille itselleen.Toistan:
Tarveharkinnan poistamisen kannattaminen on keskustan kryptoniitti ja se että Sipilä sitä kannattaa on tämän hänen tähänastisen poliittisen uransa suurin virhe.
QuoteSatanismille tyypillistä on inversio. Se tarkoittaa päälaelleen tai vastakohdakseen asettamista. Satanismissa pahuus on hyvyyttä ja hyvyys pahuutta. Samoin satanismissa monikultturismi on rikkaus, työttömyys työvoimapulaa, uhat mahdollisuuksia, huoltosuhteen heikentyminen sen parantamista, sananvapauden tukahduttaminen 'oikeaa', vastuullista sananvapautta, itsenäisyyden EU:hun kadottaminen todellista itsenäisyyttä, velat saatavia, kansojen tuho kansainvälisyyttä, lisääntyvä kontrolli vapautta, oikeuksien vieminen tasa-arvoa, eurooppalaisten arvojen tuho niiden puolustamista ja niin edelleen.
Pari viikkoa sitten lehdessä oli juttu suomalaisesta nuoresta matemaatikko "nerosta". Hänen meriitit olivat inversiomatemaatiikasta.
QuoteMatematiikka ja logiikka käsittelevät inversio-ongelmaa rajoitetusti, koska se ei käyttäydy hyvin määritellyn ongelman tavoin eli sillä joko
ei aina ole ratkaisua
ratkaisu ei ole yksiselitteinen
ratkaisu ei riipu jatkuvasti annetusta datasta (systeemi on kaoottinen)
QuoteSana inversio tarkoittaa käännettynä päinvastaista, peilikuvaa, käänteistä. Inversio-ongelma tarkoittaakin ongelmaa, joka on vaikeampi ratkaista "takaperin" kuin "etuperin".
Pojalla riittää töitä loppuelämäksi, kun selittää mustaa, valkoiseksi.
Ensin päätetään sopiva lopputulos (mamutus, monikulttuuri, suvaitsevaisuus, "hyvä ihminen", kommari, viherpiipertäjä, kukkahattutäti, maailman pelastus, työvoimapula, halpatyövoima, solidaarisuus... -ideologiaan sopiva)
---
Mitä maahanmuuton kaksinkertaistaminen aiheuttaa Suomelle?
Tässä jää huomioimatta se, että mamut tahtovat samoihin kaupunkighettoihin. Vaikutus ei ole x2 , vaan x4. (Asuntojonot, asuntopula, kalliit vuokrat, rakennetaan liian vähän...)
Helsingin vieraskielisten määrä kasvaa n. 5000-6000 mamua vuodessa nyt. Tuplataan tämä. 10k+!
Asuntoja rakennetaan 3000. Kuinka tästä selvitään??
Esim. kerrostalo Itä-Tsadissa. Aikaisemmin taloon muutti pari mamuporukkaa vuodessa, jatkossa mamut tarvitsevat koko talon!!! Seuraavana vuonna , seuraavan talon.
Mamukoulut yleistyvät ja rikkaat perustavat yksityisiä , ei kultuurillisesti rikkaita kouluja.
Rikollisuus, kasvaa...(ks. poliisin tilastot)
Huoltosuhde heikkenee(ks. tilastokeskus)
Työttömyys kasvaa (ks. tämä tutkimus.)
Maahanmuuttovastaisuus/vihapuhe , valitettavasti lisääntyy, koska "normaali työssä käyvä suomalainen" ei kannata jättimäistä työttömien ulkomaalaisten työvoimareserviä.
White flight (kenellä on varaa ja mahdollisuus, nostavat kytkintä.)
Islam (ongelma kasvaa, isis, boko harum, hamas, hiz, al-Q......)
Suomen valtion velka kasvaa
Verot nousevat (valtio+kunnat)
Sosiaaliset+yhteiskunnalliset
jne... jee jee..
Profit!
QuoteSiirtolaisuusinstituutti kommentoi maahanmuuttokeskustelua
Elinkeinoelämän valtuuskunta (EVA) julkaisi 29.1.2015 maahanmuuton lisäämistä suosittelevan raportin, jossa esitettiin nettomaahanmuuton kaksinkertaistamista. Uutisointi EVA:n raportista löytyy osoitteesta: http://yle.fi/uutiset/eva_maahanmuutto_kaksinkertaistettava/7767100
Koska tiedotusvälineet ovat pyytäneet asiasta Siirtolaisuusinstituutin asiantuntijoilta kommentteja, laitamme ne oheen kaikkien nähtäväksi.
...
Siirtolaisinstituutti (http://www.migrationinstitute.fi/fi/news/siirtolaisuusinstituutti-kommentoi-maahanmuuttokeskustelua)
Niille jotka eivät tunne historiaa: kun Max Jakobson ei Neuvostoliiton vastustuksen takia päässyt YK:m pääsihteeriksi, ei hän enää viihtynyt ulkomisteriössä. Niinpä Jakobson lähti uuden Elinkeinoelämän valtuuskunnan toimitusjohtajaksi. Urho kekkonen ei Jakobsonin liikeestä tykännyt ja laajasti arveltiin Jacobsonin pyrkivän Suomen seuraavaksi presidentiksi. Joku pääkirjoitus/kolumnistitoimittaja veti lyhenteestä EVA otsikon "Erään vaalitaistelun avaus"
Puljun tarkoitus kai oli lähinnä informaation keinoin taistella 70-luvun vasemmistovyörytystä vastaan; Ruotsissakin lienee ollut jotain samanlaista toimistoa. EVA:n tuella muistaakseni julkaistiin Alexander Sholtsenytsinin Vankileirien saariston loppuosat. Max Jacobsonin ensimmäisiä töitä EVA:ssa oli antaa lopputili jonkin aiemman järjestön peruja taloon tulleelle miehelle, joka sanomalehdistä lukemansa perusteella laati porvareille raportteja kommunistien toiminnasta.
Paljon on vettä virrannut Vantaanjoessa sen jälkeen. Nyt kaikki ideologiset eroavaisuudet tuntuvat hävinneen ja tilalle on tullut koko koko yhteiskunnan yläkerrostumalle yhteinen otetaan rahat pois ja häivytään -ideologia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elinkeinoelämän_valtuuskunta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Elinkeinoel%C3%A4m%C3%A4n_valtuuskunta)
Olisiko tuossa otsikossa virhe?
Pitäisikö sen olla "Kela: Maahanmuutto on kaksinkertaistettava, muuten loppuu virkailijoiltamme työt"
Hei, tämä on ensimmäinen viestini, en tiedä tuleeko niitä vielä lisää...
Tämä teema on niin pöyristyttävä, että oli pakko vaivautua laittamaan tämä linkki. Siinä on OECD:n tilastoa maahanmuuttajien saamista etuisuuksista eri maissa verrattuna kantaväestöön(sivu 175). Sitä seuraavillakin sivuilla on mielenkiintoista grafiikkaa...
Eipä ole esiintynyt suomalaisessa mediassa tämä. Levittäkää mahdollisimman laajasti!
http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/social-issues-migration-health/international-migration-outlook-2013_migr_outlook-2013-en#page175
Quote from: Iloveallpeople on 31.01.2015, 08:58:52
QuoteSiirtolaisuusinstituutti kommentoi maahanmuuttokeskustelua
Siirtolaisinstituutti (http://www.migrationinstitute.fi/fi/news/siirtolaisuusinstituutti-kommentoi-maahanmuuttokeskustelua)
Heh heh, lehdistö ei vahingossakaan tule julkaisemaan noita kommentteja ;D
Quote from: Siener on 31.01.2015, 11:24:13
Hei, tämä on ensimmäinen viestini, en tiedä tuleeko niitä vielä lisää...
Tämä teema on niin pöyristyttävä, että oli pakko vaivautua laittamaan tämä linkki. Siinä on OECD:n tilastoa maahanmuuttajien saamista etuisuuksista eri maissa verrattuna kantaväestöön(sivu 175). Sitä seuraavillakin sivuilla on mielenkiintoista grafiikkaa...
Eipä ole esiintynyt suomalaisessa mediassa tämä. Levittäkää mahdollisimman laajasti!
http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/social-issues-migration-health/international-migration-outlook-2013_migr_outlook-2013-en#page175
Kiitos linkistä. Sivu 181kin on aika pysäyttävä.
Quote from: Lemmy on 31.01.2015, 11:31:38
Quote from: Iloveallpeople on 31.01.2015, 08:58:52
QuoteSiirtolaisuusinstituutti kommentoi maahanmuuttokeskustelua
Siirtolaisinstituutti (http://www.migrationinstitute.fi/fi/news/siirtolaisuusinstituutti-kommentoi-maahanmuuttokeskustelua)
Heh heh, lehdistö ei vahingossakaan tule julkaisemaan noita kommentteja ;D
Todella yllättäviä kommentteja sen valossa, että pääasiallinen rahoitus tulee opetus- ja kulttuuriministeriöltä. Ehkä saamme vielä uudet kommentit, jossa instituutti täsmentää näitä mahdollisesti väärinkäsityksiä aiheuttavia kommenttejaan.
Quote from: Ari-Lee on 30.01.2015, 23:57:27
Quote from: ArtturiE on 30.01.2015, 22:37:55
Vartiaisen ja EVA:n hörhöjen pitäisi mennä kertomaan viestinsä johonkin joukkotilaisuuteen, johon olisi kutsuttu paikalle myös kaikki Suomen lomautetut, pitkäaikaistyöttömät, nuorisotyöttömät ja ikärasismin takia töistä potkitut. Saattaa olla ettei älykkö-Vartiainen p*rseennuolijoineen kävelisi pois omin jaloin. Saisivat vähän konkreettista "työvoimapoliittista palautetta".
Kannattaa purra huulta jos haluaa verta. Siis omaa. Se siitä väkivaltafantasiasta.
Oma fantasiani olisi Kuoronaurajat. Kuoronjohtaja karjuu onttoja mokutusstandardeja, joiden päälle kuoro nauraa. Tästä voisi tulla menestys ja voisi päästä Euroopan kiertueellekin.
Kuoronjohtaja: "Lisää maahanmuuttajia!"
Kuoro: "Emme muuten pärjää! Emme muuten pärjää!" HAH HAH HAH HAA!"
Kuoronjohtaja: "Ei ole keltään pois!"
Kuoro: " Keltä se on pois? Keltä se on pois? HAH HAH HAH HAH HAA!"
Jne. Näitä saisi kaikista standardiargumenteista.
Perkele, siinäpä kaikkien ideoiden isä ja äiti. Esityspaikkana Eduskuntatalon rappuset vaalien alla. Huomio olisi taattu ja varmasti nuivistaisi äänestäjiä. Tai Euroviisuissa, Riverdance kalpenisi.
Quote from: Iloveallpeople on 31.01.2015, 08:58:52
QuoteKoska tiedotusvälineet ovat pyytäneet asiasta Siirtolaisuusinstituutin asiantuntijoilta kommentteja, laitamme ne oheen kaikkien nähtäväksi.
Quote from: SiirtolaisuusinstituuttiKirjoittajien keskeinen teesi on, että nettomaahanmuutto pitäisi kaksinkertaistaa, jotta työvoiman tarjonta ei lähivuosikymmeninä supistuisi. Toisaalta lisääntyvä maahanmuutto elvyttäisi kotimaisia työmarkkinoita, kun maahanmuuttajille rakennettaisiin esimerkiksi asuntoja.
Elvytysperustelua ei esitetä raportissa, vaan Myrskylä mainitsi sen ohimennen televisiouutisissa. Raportissa ei ylipäätään esitetä mitään perusteluja sille, miksi pelkän
työikäisen väestön
määrän säilyttäminen on niin tärkeää, että maahanmuutto pitäisi tuplata maahanmuuttajien ominaisuuksista välittämättä.
Quote from: SiirtolaisuusinstituuttiAsiaa pitäisi tarkastella huomattavasti laajemmin. Raportti ei esimerkiksi ota kantaa siihen, millaista työvoimaa tänne olisi tarpeenmukaista vastaanottaa.
Ei niin, mutta ennen kaikkea se ei ottanut kantaa, että Suomeen pitäisi saada nimenomaan työntekijöitä tai että heidän pitäisi olla nettoveronmaksajia. Päinvastoin, raportissa perustelematta hyväksytty Vartiaisen teesi lähtee oletuksesta, että pelkkä työikäisen väestön lisääminen tuottaa lisää työpaikkoja ja käynnistää kasvun. Järjetön ajatus, kun ajattelee jo tapahtunutta maahanmuuttoa.
Quote from: SiirtolaisuusinstituuttiYleensäkin raportissa ei sen luonteen vuoksi kiinnitetty juurikaan huomiota siihen, miten Suomen houkuteltavuutta voidaan lisätä. Maahanmuuton kannalta Suomi ei ole kiinnostava.
Tämähän ei pidä sikäli paikkaansa, että Suomen sosiaaliturva kiinnostaa moniakin maahanmuuttajia, mutta tänne on pitkä ja hankala matka sitä noutamaan.
Quote from: SiirtolaisuusinstituuttiSelkeydestään huolimatta näkökulma on suhteellisen kapea: raportissa maahanmuuttoa kaivataan lisää, vaikka nykyistenkin maahanmuuttajien työllisyysaste on alhainen (50 %, kantaväestön n. 70 %). Kannattaisi ensin pohtia, miten saamme maahanmuuttajat yleensäkin nopeammin ja pysyvämmin työmarkkinoille. Pelkkien toivelukujen ohella olisi syytä myös pohtia, millaista maahanmuuttoa Suomi tarvitsee. Tässä suhteessa yleensäkin Suomessa käyty maahanmuuttopoliittinen ja -strateginen keskustelu on vielä sangen vaatimatonta.
Nimenomaan.
Quote from: SiirtolaisuusinstituuttiToisaalta kantaväestön oma muuttotase on negatiivinen - se kannattaa huomioida. Myös syntyvyys on laskenut huolestuttavasti.
Ei ainoastaan kantaväestön muuttotase ole negatiivinen, vaan maastamuuttajat ovat koulutettuja ja maahanmuuttajat vähemmän koulutettuja. Suomi on yksi Euroopan harvoista aivovuotomaista.
Quote from: tutkimus on 31.01.2015, 01:10:59
Toistan:
Tarveharkinnan poistamisen kannattaminen on keskustan kryptoniitti ja se että Sipilä sitä kannattaa on tämän hänen tähänastisen poliittisen uransa suurin virhe.
Hyvä analyysi ja etenkin tätä viimeistä kohtaa on syytä korostaa.
Tähän on vielä paikallaan lisätä ne yleiset puitteet ja konteksti, jossa Suomen "konsensusmakkarapuolue" operoi. Makkarapuolue on kauttaaltaan samaa lenkkiä, jonka eri kohtiin on vain sutaistu vähän eri väriä illuusion luomiseksi siitä, että eroja on. No, eroja on marginaalisissa asioissa, mutta ei päälinjoissa. Osa makkarasta istuu nyt oppositiossa leikkimässä oppositiota ja kohta se pääsee taas vuorollaan vallan kahvaan, kun muut ovat ehtineet vuorollaan kompromettoida itsensä. Sitten sama meno jatkuu. Katsotaanpa eliitin partituureja ...
Simon Hixin kirjan "The Political System of The European Union, 2nd ed (2005), kappaleessa 10 kerrotaan talous ja rahaliitosta. Nämä ovat niitä asioita, joita on aikoinaan pyöritelty täälläkin päätöksiä tehtäessä. Päätökset on tehty ja nyt vuorossa ovat seuraukset. Partituureista voi lukea sen mihin täällä Suomessa nyt pyritään ja miksi. Referaatti kappaleen keskeisistä kohdista.
QuoteThe Political Economy of Monetary Union
Nobel-palkittu Robert Mundell (1961) oli optimaalista valuutta-aluetta (optimal currency area, OCA) koskevan teorian pioneeri. Hänen teoriansa mukaan itsenäiset valtiot muodostavat rahaliiton, jos siihen liittymisestä saatavat hyödyt ylittävät siitä koituvat haitat. Merkittävin rahaliittoon liittyvä haitta on tärkeän makrotaloudellisen työvälineen menetys: Itsenäinen [oman valuutan] vaihtokurssi. Klassisessa talousteoriassa tätä työkalua käytetään kansantalouksien suojelemiseksi taloudellisten olosuhteiden vaihdellessa maiden välillä. Eräs taloustieteen peruslainalaisuuksista ovat taloudelliset suhdanteet, jolloin taloudellista nousukautta ('boom') seuraa laskukausi ('bust'), jota seuraa edelleen nousukausi jne. Jos kysyntä kasvaa jossakin maassa ja se laskee samaan aikaan jossakin toisessa maassa, niin näiden maiden hallitukset harjoittaisivat todennäköisesti erilaista rahapolitiikkaa. Laskusuhdanteessa olevan maan hallitus laskisi korkoja elvyttääkseen kysyntää, kun taas noususuhdanteen huipulla oleva hallitus nostaisi korkoja estääkseen taloutta ylikuumenemasta. Tämä on kuitenkin mahdotonta rahaliitossa, koska valuutan vaihtokurssit ovat kiinteitä ja käytössä on korkopolitiikka, joka toimii "sama hattu sopii kaikille" -periaatteella.
Taloudellisten suhdanteiden asymmetrioihin tai asymmetrisiin talousshokkeihin voidaan kuitenkin vastata muilla tavoin, näihin keinoihin kuuluvat:
- Työvoiman liikkuvuus: Lamassa olevan maan työttömät voivat muuttaa hakemaan töitä maahan, jossa on suurta talouden kasvua.
- Palkkajousto / pääoman liikkuvuus: Maassa, jossa kysyntä on vähäistä, työntekijät voivat laskea palkkojaan (lisäten siten työn tarjontaa samalla hinnalla) ja samalla houkutella pääomia korkean kysynnän maista lamassa olevaan valtioon (olettaen, että pääomat ovat liikkuvia).
- Fiskaaliset siirrot: Noususuhdanteessa oleva valtio voisi lisätä veroja vähentääkseen kysyntää ja siirtää sitten nämä verotulot lamassa olevaan maahan, jossa ne voidaan kuluttaa kysynnän lisäämiseksi.
- Budjettivajeet: Lamassa oleva valtio voi ylläpitää budjettiylijäämää ja käyttää ylimääräiset resurssit kysynnän kasvattamiseen.
Yhtenäisen rahaliiton tärkeimpinä taloudellisina etuina pidetään: Matalampia transaktiokustannuksia (valuutanvaihto), tehokkaampia markkinoita (hintadiskriminaatio poistuu), parempaa taloudellista varmuutta (vakaammat hinnat ja tulot), matalampia koroja ja korkeampaa taloudellista kasvua. Taloustieteilijät ovat kyseenalaistaneet osan näistä eduista.
Lopuksi rahaliitolla on myös kaksi muuta poliittista implikaatiota, jotka on huomioitava potentiaalisten taloudellisten hyötyjen ja haittojen rinnalla:
- Yhteinen ääni globaalissa taloudessa: Yhteisvaluutalla on ulkoisia poliittisia implikaatioita, esimerkiksi EU:n kohdalla euro voi kilpailla USA:n dollarin kanssa globaalisti dominoivan valuutan asemasta, joka antaisi EU:lle poliittista vaikutusvaltaa globaaleissa talousasioissa.
- Askel kohti poliittista unionia: Yhteisvaluutta todennäköisesti helpottaa poliittisen integraation lisäämistä rahasiirtoihin ja verojen harmonisoimiseen liittyvien paineiden vuoksi, rahapolitiikan poliittiseen hallintaan liittyvien vaateiden tai uusien EU-instituutioihin kohdistuvien alistussuhteiden synnyn myötä.
Kansalaiset, jotka kannattavat poliittisen integraation lisäämistä saattavat nähdä nämä tekijät potentiaalisina rahaliiton etuina, poliittisen integraation kasvattamista vastustavat kansalaiset näkevät nämä kuitenkin haittoina. Nämä suurten massojen poliittiset preferenssit vaikuttavat eliitin laskelmiin, kun tehdään päätöstä rahaliiton perustamisesta tai siihen liittymisestä.
Kannattaa kiinnittää huomiota etenkin tuohon palkkajousto-kohtaan. Se lienee avainseikka myös tässä polemiikissa.
Tämän kaiken ja erityisesti Ylen tämänpäiväisen uutisen (http://yle.fi/uutiset/suurten_ikaluokkien_elakoityminen_on_lievittanyt_tyottomyytta/7748980) perusteella otin ja aloin pohtia, millä tavoin ihmisten tulisi äänestää seuraavissa vaaleisssa ja päädyin seuraavaan johtopäätökseen.
QuoteJokainen voi...miettiä, onko Vartiaisen ja kumppaneiden ehdottama työvoiman tarjonnan kasvattaminen työperäisellä ja/tai humanitaarisella maahanmuutolla vielä nykyisestä 350 tuhannesta [työttömästä] lääke yksityisen sektorin työpaikkojen tarjontaan. Ja äänestää tuon johtopäätöksensä mukaan.
Jos vastaus on yksiselitteinen ei, kannattaa äänestää Perussuomalaisia.
Jos vastaus on, ettei työperäinen auta, mutta humanitaarinen helpottaa, on vastaus SDP.
Jos vastaus on, että niin työperäinen kuin humanitaarinenkin maahanmuutto auttavat, silloin voi äänestää mitä tahansa muuta puoluetta.
Juttua kirjoittaessani löysin myös aivan poikkeuksellisen mielenkiintoisen lausahduksen KD:n nettisivuilta (http://www.kristillisdemokraatit.fi/KD/www/fi/politiikka/Ohjelmat/Maahanmuuttopoliittinen_ohjelma/index.php):
QuoteSe edellyttää päättäjiltä ja viranomaisilta oikeita toimia, mutta myös kantasuomalaisten kotoutumista monikulttuuristuvaan Suomeen
Lihavointi on minun lisäämäni.
Muita löydöksiäni ja perusteluita täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/01/tarvitseeko-suomi-tyovoimapulan.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/01/tarvitseeko-suomi-tyovoimapulan.html)
Quote from: Ari-Lee on 30.01.2015, 23:57:27
Quote from: ArtturiE on 30.01.2015, 22:37:55
Vartiaisen ja EVA:n hörhöjen pitäisi mennä kertomaan viestinsä johonkin joukkotilaisuuteen, johon olisi kutsuttu paikalle myös kaikki Suomen lomautetut, pitkäaikaistyöttömät, nuorisotyöttömät ja ikärasismin takia töistä potkitut. Saattaa olla ettei älykkö-Vartiainen p*rseennuolijoineen kävelisi pois omin jaloin. Saisivat vähän konkreettista "työvoimapoliittista palautetta".
Kannattaa purra huulta jos haluaa verta. Siis omaa. Se siitä väkivaltafantasiasta.
Oma fantasiani olisi Kuoronaurajat. Kuoronjohtaja karjuu onttoja mokutusstandardeja, joiden päälle kuoro nauraa. Tästä voisi tulla menestys ja voisi päästä Euroopan kiertueellekin.
Kuoronjohtaja: "Lisää maahanmuuttajia!"
Kuoro: "Emme muuten pärjää! Emme muuten pärjää!" HAH HAH HAH HAA!"
Kuoronjohtaja: "Ei ole keltään pois!"
Kuoro: " Keltä se on pois? Keltä se on pois? HAH HAH HAH HAH HAA!"
Jne. Näitä saisi kaikista standardiargumenteista.
Tuohan olisi kuin Mieskuoro Huutajat, mutta nuivempi versio.
Quote from: tuo mies on 31.01.2015, 09:33:43
Niille jotka eivät tunne historiaa: kun Max Jacobson ei Neuvostoliiton vastustuksen takia päässyt YK:m pääsihteeriksi, ei hän enää viihtynyt ulkomisteriössä.
Tämän (http://hommaforum.org/index.php/topic,80407.msg1265632.html#msg1265632) tiedon amerikkalaisilla oli sanansa sanottavana siinä, ettei Max Jakobsonista koskaan tullut YK:n pääsihteeriä. Muuten haluan todeta jo moneen kertaan todetun faktan, että nykyisen nettomaahanmuuton tuplaaminen niillä perusteilla, joilla EVA perustelee sitä, on täydellisen älyvapaa idea. Mistä ne kolmessa vuodessa 100 000 uutta maahanmuuttajaa olisi tarkoitus saada tai löytää? Onko kukaan esittänyt toiveita? Korkean nuorisotyöttömyyden Etelä-Euroopasta? Aasiasta? Afrikasta? Lähi-idästä? Venäjältä tai muualta entisestä Itä-Euroopasta? Jos olisi pakko valita ja vaikka putinismi, niin silti mieluummin venäläisiä kuin
kumiveneilijöitä (https://hommaforum.org/index.php/topic,78082.msg1706723.html#msg1706723). En näe kuitenkaan mitään järkeä siinä, että Suomi imuroisi itselleen koulutettuja venäläisiä tai muita itäeurooppalaisia, koska heitä tarvitaan paljon enemmän heidän omissa kotimaissaan. Mitä jää vielä jäljelle? CEAS? Ei olisi ihme, vaikka Suomi yritettäisiin nostaa suosta taakanjaolla. Tulijoita ainakin riittäisi.
En näe mahdottomana, että jotain CEAS-nakkirahoja EU:sta tulisikin. Mikä tosin edellyttäisi Suomen unionijäsenmaksun korotusta vastaavalla summalla + byrokratiakulut.
Ongelmaa ei korjatakaan lisäämällä ongelmaa ja ongelman aiheuttajia. Tällä hetkellä on liikaa työttömiä & tuottamattomia ja aivan liian vähän uusia tuottavia työpaikkoja. Kaikenkattava sääntely jarruttaa eniten uusien työpaikkojen syntymistä ja kiihdyttää vanhojen tuottavien työpaikkojen katoamista. Tämä kaksinkertaistaminen tarkoittaisi sosiaalimenojen räjähdysmäistä kasvua, vaikka jokainen tulija olisi saapumispäivästä alkaen osa-aikatempputyöllinen kierrätyskeskuksen puliveivari.
Quote from: Uuno Nuivanen on 31.01.2015, 17:23:30
En näe mahdottomana, että jotain CEAS-nakkirahoja EU:sta tulisikin.
Sisäministeri Päivi Räsänen oli toukokuussa (https://hommaforum.org/index.php/topic,87693.msg1626583.html#msg1626583) tohkeissaan, että Euroopan unioni maksaisi yhdestä turvapaikanhakijasta 6000 euroa ja parhaimmassa tapauksessa jopa 10 000 euroa. Tästä se nousukiito alkaa!
Quote from: Phantasticum on 31.01.2015, 17:43:32Sisäministeri Päivi Räsänen oli toukokuussa tohkeissaan, että Euroopan unioni maksaisi yhdestä turvapaikanhakijasta 6000 euroa ja parhaimmassa tapauksessa jopa 10 000 euroa. Tästä se nousukiito alkaa!
Kuinkahan pitkään tupahan elämää kustannetaan 6000 eurolla? Ja rahan loppumisen jälkeen se on täällä kuin tatti. Samanlainen "nesteet housuun pakkasella" -raha kuin valtio on maksanut kunnille.
Tauhkan jatkoksi sopinee Natsiman sekava pläjäys:
yms.
QuoteOtetaanpa esimerkkinä Kreikan rajan ylittävä perhe. He tietävät hyvin, että Kreikkaan he eivät voi jäädä. Pitäisi löytää uusi kotimaa, jonne rakentaa tulevaisuutensa. Me elämme harhassa, jos kuvittelemme ihmisten vaan tupsahtavan jonnekin pelkän työn perässä. Ei. Kyllä ihmiset ottavat selvää, mihin kannattaa mennä. Missä on mahdollista saada töitä ja ennen kaikkea missä on avoin ja suvaitsevainen ilmapiiri.
Viime vuonna Suomesta turvapaikkaa haki 149 syyrialaista, kun taas Ruotsista 16 300. Toki kantokykymme on erilainen, mutta jos äsken mainitsemaltani perheeltä kysytään, niin kyllä he enemmin valitsevat Ruotsin. Joku "maahanmuuttokriitikko" nyt sanoo, että onneksi näin on. Eipä tarvitse olla maailman sosiaaliturvatoimisto. Mutta tulisiko asiaa ajatella toisin? Pitää muistaa, että maahanmuuttajaperhe maksaa yhteiskunnalle usein vähemmän kuin suomalainen, kun esimerkiksi koulutukset on hankittu jo lähtömaassa.
yms.
http://blogit.iltalehti.fi/nasima-razmyar/2015/01/30/evan-raportin-kaksi-eri-puolta/
(http://blogit.iltalehti.fi/nasima-razmyar/2015/01/30/evan-raportin-kaksi-eri-puolta/)
Edit: helppo bingo
Quote from: Iloveallpeople on 31.01.2015, 08:58:52
QuoteSiirtolaisuusinstituutti kommentoi maahanmuuttokeskustelua
---
Koska tiedotusvälineet ovat pyytäneet asiasta Siirtolaisuusinstituutin asiantuntijoilta kommentteja, laitamme ne oheen kaikkien nähtäväksi.
...
Siirtolaisinstituutti (http://www.migrationinstitute.fi/fi/news/siirtolaisuusinstituutti-kommentoi-maahanmuuttokeskustelua)
Onpa muuten hienoa nähdä Ismo Söderlingin, jota on tällä forumilla varmasti parjattu jos jonkin verran, toimivan järjen ja totuuden äänenä kun Suomi hukkuu tarjontakaleerien tahdinrummutukseen. Kun itse hengenhädässään pyrkii tarttumaan kaikkeen mahdolliseen kättä pitempään ja vääntää kaikki todisteet keikuttamaan maahanmuuton asiaa, tuntee itsensä pieneksi oikean periaatteen miehen ja vakauden voiman edessä.
Quote from: akez on 31.01.2015, 15:35:49
QuoteThe Political Economy of Monetary Union
Lopuksi rahaliitolla on myös kaksi muuta poliittista implikaatiota, jotka on huomioitava potentiaalisten taloudellisten hyötyjen ja haittojen rinnalla:
- Yhteinen ääni globaalissa taloudessa:
- Askel kohti poliittista unionia:
OT: Tässähän ne varsinaiset syyt euroon tulivatkin. Kun kaikki on laitettu samoihin kahleisiin, on vähän pakko pitää yhtä. Itse olisin lähtenyt rakentamaan yhteistyötä valuutan sijaan yhteisen eurooppalaisen kulttuurin ja luottamuksen pohjalta. Ja tuota nuin,
oikeasti tekemällä yhteistyötä ja huolehtimalla Euroopan eduista maailmannäyttämöllä. Ei puuttumalla valtioiden omiin asioihin ja panttaamalla niiden rahoja.
Luottamus on eurooppalaisperäisten valtioiden suurimpia vahvuuksia. Se olisi voinut olla EU:n vahvuus. Nyt vihataan vieruskaveria, kun se ei osaa kahlekinkata oikeaan tahtiin.
Quote from: huhha on 01.02.2015, 01:12:30
***
Luottamus on eurooppalaisperäisten valtioiden suurimpia vahvuuksia. Se olisi voinut olla EU:n vahvuus. Nyt vihataan vieruskaveria, kun se ei osaa kahlekinkata oikeaan tahtiin.
Muuten en tajunnut mihin pyrit, mutta tämä lausepari saa kyllä kannatukseni. Johan tässä on luotettu, ööö, seitkytä vuotta, jos ei jotain Jugoslavioita lasketa.
QuoteNasima Razmyar: EVAn raportin kaksi eri puolta
Suomi tarvitsee vuosittain 34 000 nettomaahanmuuttajaa, jotta työvoima ei lähivuosikymmeninä supistuisi. Tätä mieltä on EVA analyysissaan Tulevaisuuden tekijät – Suomi ei pärjää ilman maahanmuuttoa. Vuotuisen maahanmuuton pitäisi miltei kaksinkertaistua nykyiseltä noin 18 000 maahanmuuttajan tasolta.
...
Viime vuonna Suomesta turvapaikkaa haki 149 syyrialaista, kun taas Ruotsista 16 300. Toki kantokykymme on erilainen, mutta jos äsken mainitsemaltani perheeltä kysytään, niin kyllä he enemmin valitsevat Ruotsin. Joku "maahanmuuttokriitikko" nyt sanoo, että onneksi näin on. Eipä tarvitse olla maailman sosiaaliturvatoimisto. Mutta tulisiko asiaa ajatella toisin? Pitää muistaa, että maahanmuuttajaperhe maksaa yhteiskunnalle usein vähemmän kuin suomalainen, kun esimerkiksi koulutukset on hankittu jo lähtömaassa.
...
Suomi ei pärjää ilman maahanmuuttajia eikä Suomen talous voi kehittyä irrallaan muusta maailmasta. Mutta ennen kuin puhutaan työvoiman tulvasta, aloitetaan puhuminen inhimillisestä ja avoimesta maahanmuutosta. Ei kukaan halua tulla riitaiseen ja kyräilevään työpaikkaan töihin.
Hämeen Kaiku (http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/blogit/nasima-razmyar/27202-nasima-razmyar-evan-raportin-kaksi-eri-puolta)
Itse olen maahanmuuttokriitikko enkä "maahanmuuttokriitikko", joihin Razmyar tekstissään viittaa, mutta jopa minä olen sitä mieltä, että syyrialaisten meno Ruotsiin Suomen sijasta on hyvä asia. Syyrialaiset eivät ikinä tule olemaan yhteiskunnalle hyöty.
Quote from: Phantasticum on 31.01.2015, 17:43:32
Sisäministeri Päivi Räsänen oli toukokuussa (https://hommaforum.org/index.php/topic,87693.msg1626583.html#msg1626583) tohkeissaan, että Euroopan unioni maksaisi yhdestä turvapaikanhakijasta 6000 euroa ja parhaimmassa tapauksessa jopa 10 000 euroa. Tästä se nousukiito alkaa!
Toistaiseksi vain kiintiöpakolaisesta, mutta tähän suunnitellaan muutosta. Kiintiöpakolaisia kun otetaan Eurooppaan vain muutamia tuhansia. Turvapaikanhakijoita taas tulee vuosittain jo yli puoli miljoonaa, joten kyseessä tulee olemaan miljardibisnes. Onnea voittajille.
Quote from: Roope on 01.02.2015, 14:06:37
Quote from: Phantasticum on 31.01.2015, 17:43:32
Sisäministeri Päivi Räsänen oli toukokuussa (https://hommaforum.org/index.php/topic,87693.msg1626583.html#msg1626583) tohkeissaan, että Euroopan unioni maksaisi yhdestä turvapaikanhakijasta 6000 euroa ja parhaimmassa tapauksessa jopa 10 000 euroa. Tästä se nousukiito alkaa!
Toistaiseksi vain kiintiöpakolaisesta, mutta tähän suunnitellaan muutosta. Kiintiöpakolaisia kun otetaan Eurooppaan vain muutamia tuhansia. Turvapaikanhakijoita taas tulee vuosittain jo yli puoli miljoonaa, joten kyseessä tulee olemaan miljardibisnes. Onnea voittajille.
Saksalla ainakin on "resursseja", joita jakaa.
QuoteSaksassa on yli 600.000 kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa
Junge Freiheit 26.1.2015 juttu saksaksi (http://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2015/mehr-als-600-000-abgelehnte-asylbewerber-in-deutschland/)
(http://assets.jungefreiheit.de/2015/01/51438444-860x360.jpg)
Vihaisia turvapaikanhakijoita Berliinissä: Saksassa on 600.000 kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa
Saksassa oleskelee nykyisin 600.000 kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa. Tämä selviää Liittotasavallan sisäministeriön vastauksesta Bundestagin varapuheenjohtaja Johannes Singhammerille (CSU). Lisäksi Cicero-lehden mukaan Saksasta karkotettiin vuonna 2013 noin 15.000 henkeä. Myös 10.000 henkilöä, joilla oli poistumisvelvollisuus Saksasta, on matkustanut pois vapaaehtoisesti.
"Ken on löytänyt tiensä Saksaan, etenkin onnistuneen salakuljetuksen avulla, niin hän on huomattavalla todennäköisyydellä saavuttanut pitkän tai tosiasiassa pysyvän oleskelun mahdollisuuden", summasi Singhammer yhteen ministeriön vastauksen. Turvapaikanhakijoiden määrä nousi viime vuonna.
Kun EU:n ulkopuolelta tulevan turvapaikanhakijan elinikäisten kustannusten on raportoitu Norjassa olevan miljoonan euron luokkaa, niin tuskin meilläkään taso tuosta paljon poikkeaa. Pitäisi varmaan ehdottaa Räsäselle, että hän antaa mulle millin ja minä annan heti takaisin hänelle 6.000-10.000 euroa. Muita perusteluja ei tarvita kuin että tämä on hyvä diili. Eli jos kukaan yksityiselämässä ei menisi tekemään mitään yhtä tomppelia, niin miksi sama ihminen vastuullisessa virassa ja luottamustoimessa voi surutta tehdä saman. Kyse ei ole omista rahoista? Siksikö?
Kävin huvikseni katsomassa SSB:n tilastopankista Norjan 20-66-vuotiaiden työllisyysluvut maanosien mukaan.
Kaikki yhteensä: 77,3%
Norjassa syntyneet: 79,3%
Maahanmuuttajat yhteensä: 66,8%
Pohjola (ilman Norjaa, tietysti): 81,8%
Länsi-Eurooppa ilman Pohjolaa ja Turkkia (näin siinä lukee mutta miten kukaan voisi erehtyä pitämään Turkkia Länsi-Euroopan maana?): 76,2%
Itä-Euroopan EU-maat: 75,1%
Itä-Euroopan muut maat: 66,3%
Pohjois-Amerikka ja Oseania: 70,8%
Aasia: 58,5%
Afrikka: 45,5%
Etelä- ja Väli-Amerikka: 66,4%
Niin ja niiden Nasiman hehkuttamien koulutettujen 15-74-vuotiaiden (ainoa valittavissa oleva ikäluokka yksittäisiä maita tarkastellessa) syyrialaisten työllisyysaste: 34,2%
Vähintään seitsemän vuotta maassa asuneiden syyrialaisten on niinkin huikea kuin 48,1%.
QuotePääkirjoitus: Tulijat lisäävät työpaikkoja
Suomeen tarvitaan vuosittain 34 000 maahanmuuttajaa eli noin kaksinkertainen määrä nykyiseen verrattuna. Tämä johtuu työvoiman jatkuvasta supistumisesta. Näin viestittää Elinkeinoelämän valtuuskunta Eva.
Evan vaatimuksen voi pikaisesti tyrmätä toteamalla, että Suomessa on työttömiä liikaa omastakin takaa eikä tulijoita tarvita. Raporttiin kannattaa kuitenkin perehtyä, sillä vaatimukselle on kunnon perustelut.
Työvoiman tarjonta lisää työvoiman kysyntää eli yritysten intoa kasvattaa toimintaansa. Työn lisääntyvä tarjonta myös kiihdyttää taloutta, työvoiman väheneminen kuihduttaa sitä. Samanlaista viestiä on tuonut myös ylijohtaja Juhana Vartiainen.
Evan raportti on hyvä lisä, kun mietitään, millä tavalla Suomen työllisyysastetta saataisiin ylöspäin. Vaikka väkiluku on kasvanut, työllisten määrä on pysynyt lähes neljännesvuosisadan ennallaan. Uusia konsteja kaivataan.
Lapin Kansa (http://www.lapinkansa.fi/Mielipide/1194957598163/artikkeli/tulijat+lisaavat+tyopaikkoja.html) 1.2.2015
Raportissa ei perustella, kuinka kantaväestöä heikommin koulutettujen maahanmuuttajien lisääminen kiihdyttäisi taloutta niin, että se edes peittäisi operaation kulut. Vartiaisen teorian pätevyyttä voi tutkia esimerkiksi Ruotsissa, jossa maahanmuuton eli "työvoiman tarjonnan lisäämisen" kustannukset ovat ampaisseet pilviin. Nyt on työvoimaa tarjolla, mutta tämä uusi työvoima ei kelpaa työnantajille kuin yhteiskunnan raskaasti subventoimana, eikä usein silloinkaan.
Kuten raportin tilastoista voi todeta, maahanmuuttajat
heikentävät Suomen työllisyysastetta, joten työllisyysasteen nostaminen maahanmuuton kautta edellyttää maahanmuuton vähentämistä tai tiukempaa seulaa maahanmuuttajien valikoinnissa.
Paulilla on asiaa. http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2015/02/02/vai-ei-suomi-parjaa-ilman-maahanmuuttoa/
Quote from: BeerBelly on 01.02.2015, 23:13:05
Kävin huvikseni katsomassa SSB:n tilastopankista Norjan 20-66-vuotiaiden työllisyysluvut...
Tässäkin on oleellista mikä katsotaan työksi: suojatyöpaikkakin, jossa saa olla tekemättä mitään tuottavaa, koska ei ole kielitaitoa, koulutusta eikä paljon järkeäkään. Työssäkäynnin leikkiminen ei ole työtä. Toki näissä leikkityöpaikoissa on kantiksiakin, mutta mamujen ja varsinkin afrikka/lähi-itäosaston osuus on huomattava.
QuoteTämä johtuu työvoiman jatkuvasta supistumisesta. Näin viestittää Elinkeinoelämän valtuuskunta Eva.
Työvoima on viime vuodet jatkuvasti noussut, viimeisen tilastovuoden aikana 8621 henkilöllä. Jostain syystä uusia työpaikkoja ei syntynyt vaan hävisi 38342. Koska teoria ei voi olla väärässä, on parasta vain sulkea Vartiaisen tyyliin silmänsä ikäviltä faktoilta ja pistää perään pari twiittiä Breivikistä.
QuotePääkirjoitus: Liioiteltua puhetta vierastyövoimasta
Työttömyys kasvaa kymmenillä tuhansilla joka vuosi, mutta samaan aikaan Suomeen pitäisi saada tuhansia ulkomaisia työntekijöitä lisää. Erityisesti elinkeinoelämää näyttää murehduttavan se, riittääkö harmaantuvassa maassa työvoima.
Asiassa näyttää olevan ristiriita, sillä laaja työttömyys on tällä hetkellä jopa 450 000 ihmistä, jos tilastoihin otetaan mukaan työnhakijat ja erilaisissa työvoimahallinnon palveluissa olevat.
...
Huoltosuhde on pääosin ratkaistavissa sillä, että työttömät suomalaiset saadaan töihin. Vahvistuksia toki tarvitaan myös rajojen ulkopuolelta. Määrän sijasta vierastyövoimassa tulee panostaa laatuun.
Pohjalainen (http://www.pohjalainen.fi/mielipide/p%C3%A4%C3%A4kirjoitus/liioiteltua-puhetta-vierastyovoimasta-1.1766906)
Onkohan Pohjalaisen päätoimittaja kipeä, kun näinkin järkeviä haastelee?
^Veikkaan että lähestyvät vaalit nostavat kuumetta. :D
Demarien ja muiden suvakkien ontto mamutusmantra alkaa särkeä äänestävän kansanosan korvia.
Odotan kiinnostuneena ensimmäistä vaaliväittelyä, jossa demarien paskapuhe lyödään lyttyyn.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2015/02/02/vai-ei-suomi-parjaa-ilman-maahanmuuttoa/
Juuri nyt Yle Puheessa poliitikot kommentoivat Evan ulostuloa.
Moni ei-nuiva ihminen oli tyrmistynyt tästä uutisesta. Pula on palkanmaksajista ja esitetään lisää resurssisyöppöjä ratkaisuksi.
Ei muuten ollut ennen 90-lukua jonoja sairaaloihin, ym. Paljonkohan kaistaa humamu porukka vie kunnallisessa terveydenhuollossa?
Quote from: Venne on 02.02.2015, 10:46:50
Moni ei-nuiva ihminen oli tyrmistynyt tästä uutisesta. Pula on palkanmaksajista ja esitetään lisää resurssisyöppöjä ratkaisuksi.
Ei muuten ollut ennen 90-lukua jonoja sairaaloihin, ym. Paljonkohan kaistaa humamu porukka vie kunnallisessa terveydenhuollossa?
Taksi, tulkki, kulttuurilliset ja uskonnolliset erityistarpeet, jne.....kantis jonottaa jäyhänä ja alistuneena.
Quote from: Venne on 02.02.2015, 10:46:50
Moni ei-nuiva ihminen oli tyrmistynyt tästä uutisesta. Pula on palkanmaksajista ja esitetään lisää resurssisyöppöjä ratkaisuksi.
Ei muuten ollut ennen 90-lukua jonoja sairaaloihin, ym. Paljonkohan kaistaa humamu porukka vie kunnallisessa terveydenhuollossa?
Ja nyt haluavat vielä paperittomat jonoihin :flowerhat:
(no ei sittenkään koska heille omat ohituskaistat, toki!)
QuoteTyöttömän mahdollisuudet päästä töihin laskevat rajusti, kun ikä alkaa numerolla viisi.
Yli 56-vuotiaalla ei käytännössä ole enää mahdollisuuksia työllistyä uudelleen, selviää Elinkeinoelämän valtuuskunnan (Eva) torstaina julkistamasta raportista.
Tilastojen mukaan viisikymppisen työllistyminen on yhtä hankalaa, oli työttömällä korkeakoulututkinto tai pelkkä peruskoulun päästötodistus.
http://www.hs.fi/tyoelama/a1422758022945
Ehkä tämä uutinen on jo täällä, mutta todetaan vielä kerran: Suomessa ei ole työvoimapulaa, jos 56-vuotias suomenkielinen ja suomalaiset tavat ja käytännöt tunteva korkeasti koulutettu ei kelpaa töihin. M.o.t.
Youtube: EVA TV: Tulevaisuuden tekijät - tarvitseeko Suomen työelämä maahanmuuttoa? (https://www.youtube.com/watch?v=RhvGfhy-sLQ)
EK voi työntää "raporttinsa" juuri sinne. EK on ottanut rooliksi väestötieteen mikä sille ei kuuluisi pätkääkään varsinkaan kun se ei itse osallistu afrikkalaisten kotouttamis-, opiskelu- ja terveydenhuoltokuluihin vaan jättää muiden maksettavaksi. Edellä mainitut toimet rasittavat elinkeinoelämääkin verotuksen pysyessä korkeana joten ihmeellistä oman venee kusemista upoksiin, jollei kaiken maksajaksi ole tarkoitettu työtätekevä väestönosa palkanalennuksen keinoin.
:facepalm:
Videosta missä PS:n edustaja?
- Ai niin väärät mielipiteet.
Videossa puhuttiin työperäisestä maahanmuutosta (28%) ja saatavuusharkinnan EU:n ulkopuolelta poistamisesta.
EDIT. kok+sdp+kesk. mielipide mamutukseen on selvä. Lisää ja enemmän.
Quote from: FadeAway on 02.02.2015, 12:57:57
Videosta missä PS:n edustaja?
- Ai niin väärät mielipiteet.
PS:n Jari Lindström oli julkistustilaisuudessa, mutta hänen kriittiset mielipiteensä eivät kelvanneet mainosvideolle.
QuoteVideossa puhuttiin työperäisestä maahanmuutosta (28%) ja saatavuusharkinnan EU:n ulkopuolelta poistamisesta.
Kokoomuksen Arto Satosen mukaan saatavuusharkinta on yksiselitteisesti "turhaa byrokratiaa". Ruotsissa "turha byrokratia" poistamalla on saatu yhä enemmän "työperäistä" maahanmuuttoa niille aloille, joilla on jo korkea työttömyys.
Keskustan Kimmo Tiilikainen mainitsee saatavuusharkinnan poistamisen ehdoksi suomalaisten työehtojen noudattamisen, mutta kuten Ruotsissa on havaittu, valvonta on jälkikäteen vaikeaa ja puutteellista. Liian löysä luottamukseen perustuva järjestelmä on houkutellut väärinkäytöksiin ja rikollisuuteen.
Kun turvapaikanhakijat ja laittomat siirtolaiset maksavat ihmissalakuljettajille keskimäärin 10 000 euroa vain päästäkseen Eurooppaan, siitä on enää lyhyt askel maksaa pimeästi työllä ja/tai rahalla varmasta työpaikasta, joka takaa oleskeluluvan. Kerran maahan päässyttä on hyvin vaikea saada maasta pois, koska hän on huijauksen paljastuessakin järjestelmän silmissä uhri.
QuoteEVA maahanmuuttajien asialla
Maanantaina 19. tammikuuta julkaistu EVA:n raportti kertoo jo tutuksi tulleen väittämän: Suomi tarvitsee maahanmuuttoa. YLE:n uutisotsikon mukaan "maahanmuutto on kaksinkertaistettava". Ei voi olla kysymättä, mistä tämä "analyysitulos" oikein tulee.
[...]
Väite siitä, että 77 % työttömistä ei ole työllistettävissä vaatisi ehkä vähän perusteluja samoin kuin otaksuma siitä, että nyt on menossa vain (väliaikainen) taantuma.
[...]
Se mikä EVA:n raportissa eniten häiritsee, on puhuminen työvoiman "tarpeesta". Tuntuu, että tekstin olisi kirjoittanut joku Neuvostoliiton aikaisen Gosplanin Viron aluejohtaja, joka suunnittelisi saippuatehtaan rakentamista Tallinnaan ja pohtisi, miten paljon työvoimaa tarvitaan. Miten paljon saadaan Virosta ja miten paljon pitää pakkosiirtää Krimiltä. Tehtaan perustamista on keskuskomitean määräys ja ongelmana on vain toteutus.
Luulisi, että markkinataloudessa (jota EVA:n pitäisi kai kannattaa) ei edetä tällä tavoin. Jos työvoimalle on kysyntää, palkat nousevat ja työvoiman tarjonta kasvaa. Kysyntä kai talousteorian mukaan riippuu työn hinnasta, eikä työttömien määrästä.
Jos palkat nousevat "liikaa", yritys sijoittuu muualle. Mikä tässä mekanismissa on ongelma? Jos Suomen väestö pienenee, niin myös tuotanto pienenee. Ei kai tuotannon kokonaismäärä tai väestön kokonaismäärä ole jokin talouspolitiikan tavoite. Venäjälle se ehkä voi olla, mutta demokratioissa lähdetään siitä, että tavoitteena on henkilöä kohden laskettujen tulojen ja kulutuksen maksimointi. Sitä paitsi jos tavoitteena jostain syystä olisi työpaikkojen kokonaismäärin maksimointi, yksinkertaisinta kai olisi laskea palkkoja – miksi meidän pitäisi tuoda ulkomailta työvoimaa, joka "polkee" palkat alas?
Arvaan, että vastaus on "huoltosuhde". Vastauksessa voi olla tolkkua, mutta tapa, jolla maahanmuuttoa raportissa perustellaan vie pohjan pois tältä argumentilta. Raportti ei mitenkään puutu maahanmuuttajien valikointiin tai pisteytyksiin. Vaikutelmaksi tulee, että "kaikki käy". Kunhan vain ovat maahanmuuttajia, koska kotimaisista työttömistä ei ole mihinkään. Tilanne on kuitenkin se, että maahanmuuttajien työllisyysaste on alle 50 % (joillain kansalaisuuksilla vain runsaat 10 %). Vuoden 2014 lopulla maahanmuuttajien työttömyysaste oli TEM:n mukaan 33.7 %, eli moninkertainen kantaväestöön verrattuna. Maahanmuuton raju kasvattaminen tuskin näitä lukuja olennaisesti ainakaan parantaa.
Toki on niin, että taloudessa jossa väestö pienenee, on hankalampi hoitaa eläkkeitä kuin kasvavassa taloudessa (maksajia on "vähemmän" kuin edun saajia, eli ns. "demographic dividend" on negatiivinen). Mutta tämähän on eläkepoliittinen ongelma; ei kai sen ratkaisuun tarvita väestön siirtoja.
Tuntuu kovin epä-älylliseltä lukea raportteja, joiden sisällön tietää jo kansilehteä vilkaisemalla. Luulisi, että suomalaiset työmarkkinat ja maahanmuutto ovat asioita, joista voi tehdä kunnon tutkimusta, eikä vain toistella kuluneita fraaseja.
Matti Virén
Libera (http://www.libera.fi/blogi/eva-maajanmuuttajien-asialla/) 2.2.2015
QuoteMatti Viren on taloustieteen professori Turun yliopistossa. Aiemmin hän toiminut tutkimusohjaajana Suomen Pankissa, tutkimusjohtajana VATT:ssa ja tutkijana Etlassa. Vuosina 2001-2003 hän toimi neuvonantajana (pre-accession advisor) Puolan valtionvarainministeriössä. Opintonsa hän suorittanut Helsingin ja Chicagon yliopistoissa. Hän on Suomen tiedeakatemian jäsen.
Quote from: Iloveallpeople on 02.02.2015, 08:10:02
QuotePääkirjoitus: Liioiteltua puhetta vierastyövoimasta
Pohjalainen (http://www.pohjalainen.fi/mielipide/p%C3%A4%C3%A4kirjoitus/liioiteltua-puhetta-vierastyovoimasta-1.1766906)
Onkohan Pohjalaisen päätoimittaja kipeä, kun näinkin järkeviä haastelee?
Samaa tauti tuntuu vaivaavan Suomenmaan päätoimittajaa:
Quote
Maahanmuuttaja ei ole vain talouden numero
ELINKEINOELÄMÄN valtuuskunnan EVA:n uuden raportin mukaan Suomi ei selviydy ilman maahanmuuton merkittävää lisäämistä. Raportin mukaan väestö ikääntyy, ja työikäisten määrä vähenee nopeaa vauhtia.
Selvityksen mukaan Suomeen tarvitaankin noin 34 000 uutta maahanmuuttajaa vuosittain. Maahanmuuton pitäisi siten miltei kaksinkertaistua nykyiseltä noin 18 000 muuttajan tasolta.
Ongelma taitaa olla kuitenkin suurempi ja ratkaisut vaikeampia, kuin EVA:n raportti osoittaa. Se perustuu aivan liikaa muodikkaaseen perusväittämään, jonka mukaan työmarkkinoille tulevan ihmismäärän kasvu lisää myös työpaikkoja ja työllisyyttä. Ja kaikki hoituu.
REUNAHUOMATUKSIA EVA:n toiveisiin onkin helppo esittää. Emme kai halua Suomestakin maata, jossa huonosti palkatut ja huonosti arvostetut työt jätetään tarkoituksellisesti maahanmuuttajille?
Emme kai halua Suomestakin maata, jossa kohtuullinen työmäärä ei riitäkään elämiseen, vaan ihmisillä on oltava kaksi tai kolmekin leipäpuuta?
Emme kai kuvittele, että voimme tilata "työperäistä maahanmuuttoa" kuin kaupasta tavaraa ja unohtaa, että inhimilliseen elämään kuuluvat perhe- ja sukuyhteydet, joita ei noin vain voikaan jättää merten taakse? Niiden on saatava seurata mukana.
SUOMALAISEN työttömän on nyt erityisen vaikea ymmärtää EVA:n raporttia. Työvoimaahan on tarjolla sadoin tuhansin. Tämä tarjonta ei näytä kuitenkaan edistävän työllisyyttä, vaikka muotiteoria niin antaisi ymmärtää.
Tietenkään pitkän tähtäimen ennusteita ei voi kokonaan kiistää. Maahanmuuttoa tarvitaan lisää myös Suomeen. Se ei saa kuitenkaan olla keino polkea palkkoja ja työehtoja.
Erityisen tärkeää on, että ongelmilta ei ummisteta silmiä, niin kuin nyt valitettavasti tapahtuu.
ONGELMAT näkyvät jo pääkaupunkiseudulla. Kyse on toimeentulosta. Tiedetään, että suuri osa maahanmuuttajista työllistyy huonosti palkattuihin töihin. Tiedetään myös, että asuminen ja eläminen maksavat pääkaupunkiseudulla niin, että säällistä elämää on huonoilla palkoilla vaikea järjestää.
Tämä kysymys ei noussut otsikoihin, kun EVA:n raportista uutisoitiin. Miksi? Ajatellaanko EVA:ssa, että kyllä valtio kyydin maksaa? Maahanmuuttokysymystä pitäisikin tarkastella paljon laajemmasta näkökulmasta kuin vain talousteorioiden valossa.
Suomenmaa: Maahanmuuttaja ei ole vain talouden numero (http://www.suomenmaa.fi/paakirjoitus/7308160.html)
Miksi establismentti ei voi sanoa suoraan vaikka maassa on sananvapaus, sitä,
että maahan on saatava lisää orjia, muuten ei pärjätä.
Quote from: Suomenmaa 3.2.2015
Emme kai halua Suomestakin maata, jossa huonosti palkatut ja huonosti arvostetut työt jätetään tarkoituksellisesti maahanmuuttajille?
Tämä on ohi raportin sisällöstä. Kaksien työmarkkinoiden eriytymiskehitys on jo pitkälle tapahtumassa ja vaatisi erillisen keskustelun. Halpatyövoiman ja heikosti koulutettujen maahanmuuton helpottaminen on johtanut muissa maissa nuorisotyöttömyyden kasvuun ja työehtojen polkemiseen. Tähän kehitykseen voisi vielä Suomessa vaikuttaa.
Quote from: Suomenmaa 3.2.2015Emme kai halua Suomestakin maata, jossa kohtuullinen työmäärä ei riitäkään elämiseen, vaan ihmisillä on oltava kaksi tai kolmekin leipäpuuta?
Tämäkin on ohi raportin sisällöstä. Halpatyövoiman maahanmuuttoa ei voi perustella taloudella juuri siksi, että Suomen kaltaisessa maassa nettoveronmaksun kynnys on etenkin lapsiperheissä ylhäällä. Suhteellisesti korkea elintaso saavutetaan täällä tyypillisesti tulonsiirroilla ja yhteiskunnan maksutta tarjoamilla palveluilla, ei tekemällä useita töitä.
Quote from: Suomenmaa 3.2.2015Emme kai kuvittele, että voimme tilata "työperäistä maahanmuuttoa" kuin kaupasta tavaraa ja unohtaa, että inhimilliseen elämään kuuluvat perhe- ja sukuyhteydet, joita ei noin vain voikaan jättää merten taakse? Niiden on saatava seurata mukana.
Ei perheen ole saatava seurata mukana, mutta usein näin käy. Tämä on yksi naula taloudella perustellun maahanmuuton arkkuun. Jos taloudellinen break-even seuraa perheen takia teoriassakin vasta joskus sukupolven tai parin päästä (jos silloinkaan), lyhyellä ja keskipitkällä aikavälillä tällainen maahanmuutto vain heikentää taloutta.
Quote from: Suomenmaa 3.2.2015
Tietenkään pitkän tähtäimen ennusteita ei voi kokonaan kiistää. Maahanmuuttoa tarvitaan lisää myös Suomeen. Se ei saa kuitenkaan olla keino polkea palkkoja ja työehtoja.
Mitä pitkän tähtäimen ennusteita? Suomi ei tarvitse maahanmuuttoa pelkän maahanmuuton vuoksi nyt eikä tulevaisuudessa. Väkiluvun tai edes työikäisen väestön määrän säilyttäminen ennallaan maahanmuuttoa lisäämällä ei ole mielekäs tavoite millään sellaisella aikavälillä, jolla pitäisi olla vaikutusta maahanmuuttopolitiikkaan.
Sen sijaan pitäisi olla paljon suurempi huoli maahanmuuton jo nyt näkyvistä vaikutuksista. Eilen televisiossa Turun piispa kertoi ajankuvana, että sikäläisessä Varissuon koulussa 60 prosenttia oppilaista on muslimeita ja 30 prosenttia kristittyjä.
Quote from: Suomenmaa 3.2.2015Maahanmuuttokysymystä pitäisikin tarkastella paljon laajemmasta näkökulmasta kuin vain talousteorioiden valossa.
Tarkastellaan maahanmuuttoa nyt kerrankin perusteellisesti talouden näkökulmasta, kun kerran poliittinen vyörytys siitä alkoi, sillä nimenomaan taloudella
ei voi perustella heikosti koulutettujen maahanmuuton lisäämistä. Vartiaisen hellimä talousteoria ei kestä minkäänlaista lähempää tarkastelua. Jos taloutta halutaan parantaa maahanmuutolla, EVAn raportissa esitetyt tilastot edellyttävät entistä valikoivampaa maahanmuuttopolitiikkaa.
OECD raportti viime vuonna ei oikein tue EVA:n näkemyksiä eikä Vartiaistakaan. Roopen ansiokas kommentti pitää nostaa esille tähän keskusteluun. Lihavointi minun.
Quote from: Roope on 12.02.2014, 14:54:03
OECD julkaisi tänään suosituksensa Suomen talouden elvyttämiseksi. Itse raportti on maksullinen, mutta 40-sivuinen yhteenveto (http://www.oecd.org/eco/surveys/Overview_Finland_2014.pdf) löytyy netistä.
OECD määrää Suomelle listan kovia lääkkeitä, mutta maahanmuuton kiihdyttäminen ei ole niiden joukossa. Raportin yhteenvedossa mainitaan maahanmuutto sivumennen kahdessa yhteydessä. Suomessa asuvien maahanmuuttajien työllisyysastetta pitäisi jollain keinolla nostaa, ja ulkomaisten opiskelijoiden Suomeen jäämistä pitäisi joustavoittaa.
OECD:n silmissä maahanmuutto ei siis vaikuta olevan erityisen tärkeää Suomen taloudelle.
Economic Survey of Finland 2014 (http://www.oecd.org/eco/surveys/economic-survey-finland.htm)
Presss release: Finland's economy is on the mend but pushing ahead with reform is key, says OECD (http://www.oecd.org/eco/surveys/finlands-economy-is-on-the-mend-but-pushing-ahead-with-reform-is-key.htm) 12.2.2014
OECD Economic Surveys Finland 2014 - Overview (http://www.oecd.org/eco/surveys/Overview_Finland_2014.pdf) (pdf)
EVA:n työvoimapula VS. EVA:n työvoiman ylitarjonta:
Quote
Yli 56-vuotiaalla ei käytännössä ole enää mahdollisuuksia työllistyä uudelleen, selviää Elinkeinoelämän valtuuskunnan (Eva) torstaina julkistamasta raportista.
Tilastojen mukaan viisikymppisen työllistyminen on yhtä hankalaa, oli työttömällä korkeakoulututkinto tai pelkkä peruskoulun päästötodistus.
.....
Ikääntyneiden asemaa työmarkkinoilla hankaloittaa kokonaistyöttömyyden kasvu. Työttömien lukumäärä Suomessa kasvoi 27 000 ihmisellä 232 000 henkeen joulukuusta 2013 joulukuuhun 2014.
Työttömiä miehiä oli 128 000 ja naisia 104 000 henkeä.
Työttömyysaste eli työttömien osuus työvoimasta oli Tilastokeskuksen mukaan 8,8 prosenttia joulukuussa 2014. Vuotta aiemmin eli joulukuussa 2013 työttömyysaste oli 7,9 prosenttia.
Suomessa on nyt aiempaa enemmän aloja, joilla on ylitarjontaa työvoimasta. Työntekijöistä on ylitarjontaa sellaisillakin aloilla, joilla ennen on ollut työvoimapula, kuten rakennusalan ammateissa, hitsaajissa, elektroniikka- ja automaattilaitteiden asentajissa ja tietotekniikan aloilla.
Helsingin Sanomien joulukuussa tekemän selvityksen mukaan yksi riskialtteimmista ryhmistä joutua työttömiksi ovat yli 50-vuotiaat perinteisten alojen työntekijät.
http://www.hs.fi/tyoelama/a1422758022945
(http://www.hs.fi/tyoelama/a1422758022945)
edit: lisätty linkki
(http://hs13.snstatic.fi/webkuva/taysi/560/1305923586540?ts=708)
QuoteSuomessa asuvien maahanmuuttajien työllisyysastetta pitäisi jollain keinolla nostaa, ja ulkomaisten opiskelijoiden Suomeen jäämistä pitäisi joustavoittaa.
Tämäkin on tässä nykyisessä tilanteessa, €uron ikuisuuslamassa, naurettavuuden huippu.
Keinoja ei ole, ellemme siirry reaalisosialismiin ja työttömyysaste nollaan. Siinä vaiheessa olemme kaikki Valtiolla, julkisella sektorilla, töissä. Mutta niin näkyvät olevat Kajaaninkin Afrikasta ja Lähi-idästä tulleet maahanmuuttajat.
Mitä on ulkolaisten opiskelijoiden Suomeen jäämisen
joustavoittaminen? Täällä ei ole edes työharjoittelupaikkoja kaikille opiskelijoille saati työpaikkoja. Venäjällä on sellainen sanonta kuin "
Jos et rasvaa ei rattaatkaan liiku". Voimme puhua siis rasvoittamisesta.
Quote from: Roope on 02.02.2015, 15:15:25
PS:n Jari Lindström oli julkistustilaisuudessa, mutta hänen kriittiset mielipiteensä eivät kelvanneet mainosvideolle.
Todellakin kriittisiä puheenvuoroja:
QuotePS ei puolueena halua luopua ns.tarveharkinnasta. Siinä erosimme eniten muista kolmesta paneelissa edustettuina olleista puolueista. Todetaan nyt vielä se, että emme sano EI kaikelle työperäiselle maahanmuutolle, mutta on selvää, että ensin pitää etsiä ratkaisuja oman maan kansalaisten työttömyyteen. Ja jos tarvetta edelleen on, niin sitten harkinnan mukaan toimien voidaan ottaa muualta työvoimaa.
http://jarilindstrom.puheenvuoro.uusisuomi.fi/185648-lisaa-porukkaa-tyon-tarjonta-lisaantyy-ihanko-totta
QuoteUlkomaisen työvoiman saatavuudessa käytetään nykyisin tarveharkintaa. Kokoomus ja keskusta haluaisivat purkaa sen ja ajatella, että kuka tahansa voi tulla Suomeen töihin. Tämä kävi selvästi ilmi EVAn paneelissa. Itse ajattelen, että TARVEharkinta on kohdallaan, jos Suomesta ei löydy työvoimaa on kohtuullista, että yritys voi rekrytoida tekijöitä ulkomailta. Jos löytyy, niin ei tarvitse lainata.
http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/blogit/tarja-filatov/27178-tarja-filatov-pula-tyosta-vai-tekijoista
Hehän ovat kuin kaksi marjaa kannattaessaan, että jatkossakin Juhana harkitsee perusteet suomalaisen työelämän kulloisellekin tarpeelle:
Kukaan ei siivoa ja taksit lakkaavat kulkemasta. (http://youtu.be/UNvn9Bd4Ths?t=34m)
Quote from: Foundation on 06.02.2015, 13:44:06
Quote from: Roope on 02.02.2015, 15:15:25
PS:n Jari Lindström oli julkistustilaisuudessa, mutta hänen kriittiset mielipiteensä eivät kelvanneet mainosvideolle.
Todellakin kriittisiä puheenvuoroja:
...
Hehän ovat kuin kaksi marjaa kannattaessaan, että jatkossakin Juhana harkitsee perusteet suomalaisen työelämän kulloisellekin tarpeelle:
Kun nyt otit Juhanan esille, niin Lindström nimenomaan teilasi tilaisuudessa Vartiaisen ja noiden muiden haastateltujen teesin, jonka mukaan työvoiman lisääminen maahanmuutolla tuottaisi vain lisää työpaikkoja. Tätä EVA ei halunnut näyttää videollaan.
Mitä taas työlupien tarveharkintaan tulee, niin joko se on tai sitten sitä ei ole. Lindström haluaa, että järjestelmä säilytetään.
Päivän 'emmepärjääilman'-hehkutus IS:lta.
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1423459618664.html (http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1423459618664.html)
QuoteMistä työpaikkoja nykyisille maahanmuuttajille?
Maahanmuuttajien määrä Suomessa pitäisi kaksinkertaistaa. Näin julisti Elinkeinoelämän valtuuskunta (EVA) raportissaan. Siirtolaisuusinstituutin johtaja Ismo Söderlingin mielestä raportti herättää kysymyksiä:
– Selkeydestään huolimatta näkökulma on suhteellisen kapea: raportissa maahanmuuttoa kaivataan lisää, vaikka nykyistenkin maahanmuuttajien työllisyysaste on alhainen, noin 50 prosenttia. Kannattaisi ensin pohtia, miten saamme maahanmuuttajat yleensäkin nopeammin ja pysyvämmin työmarkkinoille.
– Pelkkien toivelukujen ohella olisi syytä myös pohtia, millaista maahanmuuttoa Suomi tarvitsee. Tässä suhteessa yleensäkin Suomessa käyty maahanmuuttopoliittinen keskustelu on vielä sangen vaatimatonta.
Söderlingin mielestä EVA ei ole kuitenkaan päätynyt väärään lopputulokseen.
– Toisaalta kantaväestön oma muuttotase on negatiivinen - se kannattaa huomioida. Myös syntyvyys on laskenut huolestuttavasti. Pitkällä juoksulla alentunut syntyvyys merkitsee vuodessa 5 000 henkeä vähemmän tulijoita työmarkkinoille vuotta kohden.
...
Loput: Turkulainen (http://www.turkulainen.fi/artikkeli/265158-mista-tyopaikkoja-nykyisille-maahanmuuttajille)
Nyt ollaan taas isänmaan asialla. Kansan mielipiteellä ei taas ole mitään merkitystä.
Oheinen lehtileike tämän päivän Savon Sanomista.
"Muuttotase"? Suomalaiset eläkeläiset kun muuttavat Espanjaan, Portugaliin ja Berliiniin? Hui kauhea!
Quote from: pimf on 12.02.2015, 10:40:22
Oheinen lehtileike tämän päivän Savon Sanomista.
Quote from: Toimittaja Vuokko NissinenIsänmaan etu vaatii rahaa maahanmuuttoon
Maahanmuutosta karsiminen on lyhytnäköistä ja iskee ennen pitkää suomalaisten omaan nilkkaan.
Savon Sanomien ja kumppanien teettämän mielipidekyselyn mukaan 42 prosenttia suomalaisista karsisi valtion menoja eniten maahanmuutosta. Suuntaus on vaarallinen.
Suomi ei voi panna rajojaan kiinni. Sen sijaan meillä on mahdollisuus vaikuttaa siihen, miten maahanmuuttajat saadaan toimimaan isänmaan hyväksi.
Maahanmuuttoon osoitetut rahat kuluvat ensinnäkin pakolaisiin, kun valtio maksaa pakolaisia vastaanottaville kunnille korvauksia. Toiseksi rahoilla järjestetään kotouttamiskoulutusta ja kielenopetusta maahanmuuttajille.
Jos maahanmuuttoon tarkoitetuista rahoista leikataan, Suomessa ei enää pystyttäisi järjestämään nykyistä määrää kotouttamiskoulutusta. Maahanmuuttajavirta Suomeen jatkuisi, ja ulkomaalaiset asuisivat täällä, vaikka eivät sopeutuisi yhteiskuntaan.
[...]
Jos kotouttamisesta ei huolehdita, seurauksena on äärimmillään Ruotsin, Ranskan, Hollannin ja Saksan kaltaisia ongelmia. Näissä maissa on alueita, joihin eivät tehoa lait eikä poliisivalvonta. Rikokset eivät johda syytteisiin.
Alueilla ovat vallassa työttömien nuorten miesten muodostamat jengit, joista monilla on yhteyksiä muun muassa huumekauppaan. Kantaväestö ja edes poliisi eivät mene alueille kuin todella painavaista syistä.
[...]
Parhaimmillaan Suomi saa maahanmuuttajista osaavia työntekijöitä ja hyviä veronmaksajia, jotka rikastuttavat maatamme omalla kulttuurillaan.
[...]
Kotouttamista tarvitsee yhtä lailla kansainvälinen teknologian osaaja kuin pakolainenkin.
Teknologiaosaajat eivät tarvitse kotouttamista samalla lailla kuin pakolaiset. Itsensä elättäville osaajille riittää tarjolla oleva satunnainen kielikurssi, kun taas pakolaiset jälkeläisineen ovat erilaisten palvelujen ja tukitoimien kohteena vuosikymmeniä.
Rajoja ei tarvitse panna kiinni. Jos ja kun maahanmuuton rahat menevät lähinnä pakolaisiin ja heidän kotouttamiseensa, tiukennetaan pakolaispolitiikka edes eurooppalaiselle tasoille, jolloin Suomeen tulee huomattavasti vähemmän kotouttamista tarvitsevia humanitaarisia maahanmuuttajia. Vastaanottajamaille täysin vapaaehtoisen pakolaiskiintiön poistamisesta olisi helppo aloittaa.
Toimittaja mainitsee esimerkkinä maahanmuuttajien kanssa epäonnistuneesta maasta Ruotsin. Siellä ei voi syyttää ainakaan nirsoa kotouttamispolitiikkaa, sillä se ollut huomattavasti pitemmälle vietyä ja kalliimpaa kuin missään muualla koko maailmassa. Ongelmien aiheuttaja on Ruotsissa ollut ääriliberaali maahanmuuttopolitiikka, joka on johtanut viime vuosikymmenien hallitsemattomaan maahanmuuttoon.
Ruotsi osoittaa, että massiivisillakaan kotouttamistoimilla ei pystytä korjaamaan maahanmuuttopolitiikassa tehtyjä virheitä, kun ne ovat tarpeeksi suuria. Viisautta onkin ehkäistä vuosikymmenten ongelmakierre ennalta valikoivalla maahanmuuttopolitiikalla. Valitettavasti tähän ei ole ollut halua Suomessa, joka edelleen astelee maahanmuuttopolitiikassa Ruotsin jalanjälkiä.
Quote from: pimf on 12.02.2015, 10:40:22
Nyt ollaan taas isänmaan asialla. Kansan mielipiteellä ei taas ole mitään merkitystä.
Oheinen lehtileike tämän päivän Savon Sanomista.
Ihmisen pitäisi KOTIUTUA. Aina ollaan kotouttamassa. Aktiivinen vs passiivinen lähestymistapa.
Minä toivoisin turhille paikanhakijoille, somaloisille yms. vastaaville hermosahoille hyvin pikaista kotiuttamista.
QuoteSuomesta saatava houkuttelevampi maahanmuuttajille
Siirtolaisuusinstituutin johtajan Ismo Söderlingin mielestä maahanmuutto-keskustelu on vielä sangen vaatimatonta.
Maahanmuuttajien määrä Suomessa pitäisi kaksinkertaistaa. Näin julisti Elinkeinoelämän valtuuskunta (EVA) raportissaan. Sosiaalisessa mediassa on hämmästelty, että miksi väkeä on saatava tänne lisää, kun nykyisillekään ei riitä työpaikkoja.
Myös Siirtolaisuusinstituutin johtajan Ismo Söderlingin mielestä raportti herättää kysymyksiä:
– Selkeydestään huolimatta näkökulma on suhteellisen kapea: raportissa maahanmuuttoa kaivataan lisää, vaikka nykyistenkin maahanmuuttajien työllisyysaste on alhainen, noin 50 prosenttia. Kannattaisi ensin pohtia, miten saamme maahanmuuttajat yleensäkin nopeammin ja pysyvämmin työmarkkinoille.
...
Helsingin Uutiset (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/266954-suomesta-saatava-houkuttelevampi-maahanmuuttajille)
Jäsen Iloveallpeople jo mainostikin tätä ohjelmaa tuolla toisessa ketjussa, mutta laitetaan nyt vielä tännekin.
POLITIIKKARADIO (http://areena.yle.fi/radio/2654820)
Lisää työperäistä maahanmuuttoa vai ei? Studiossa Matti "34k mamua vuosittain, painakaa luku mieleenne" Apunen!
EVA:n pääjohtaja Matti Apunen on moninkertainen Bilderberg-kävijä. Sieltä käsin niitä naruja vedellään. Siksi meillä on tämä järjetön maahanmuutto.
Tällä foorumilla näköjään useimmiten vain motkotetaan seurauksista, malliin mamut sitä, mamut tätä, minä en tykkää mamuista, en minäkään.... loputtomiin.
On mukana kielitaitoisia, mutta suurella osalla kapasiteetti riittää linkittämään tyyliin Iltasanomiin tai Iltalehteen, YLE:en jne., eli samoihin medialähteisiin, jotka palvelevat esim. EVA:n Apusen/Bilderbergin agendaa. Ei sillä tavalla voi ikinä saada oikeaa tietoa!
Tällainen löyhä Bilderberger-kaveriporukka on kaiken pahan alku ja juuri.
Ottakaa selvää tästä Matti Apusesta, miksi hän ajaa holtitonta maahanmuuttoa Suomeen jne.
Yksi avainsana voisi olla Kalergi-suunnitelma.
Timo Soini Ylen Denise Wallin haastateltavana. Toimittaja esitti EVA:n vaatimuksen maahanmuuton kaksinkertaistamisesta kyseenalaistamattomana faktana.
Yle News: Soini: I'm surprised more immigrants don't come to Finland (http://yle.fi/uutiset/soini_im_surprised_more_immigrants_dont_come_to_finland/7841882)4.3.2015
Quote from: Roope on 04.03.2015, 10:21:23
Timo Soini Ylen Denise Wallin haastateltavana. Toimittaja esitti EVA:n vaatimuksen maahanmuuton kaksinkertaistamisesta kyseenalaistamattomana faktana.
Yle News: Soini: I'm surprised more immigrants don't come to Finland (http://yle.fi/uutiset/soini_im_surprised_more_immigrants_dont_come_to_finland/7841882)4.3.2015
Quote"I will say that this is a success story. We are challenging the established parties very well with new ideas, we are taking democracy back into the Finnish discussion, but I require - and also demand - that we also talk about the positive aspects of the Finns Party."
Timo Soinille Suomen lisävelkaantuminen tarkoittaa menestystarinaa. Ei ihme, että Timo haluaa lisää velkaa.
Elinkeinoelämän valtuuskunnan uusi raportti Ken on maassa jämäkin? (http://www.eva.fi/wp-content/uploads/2015/03/Ken-on-maassa-jamakin.pdf) selvittelee kansalaisten arvoja ja asenteita uuden hallituksen suhteen. Kauppalehden takakanteen oli päätynyt seuraava kuvaja. Se kertoo maahanmuuton edistämisen olevan kansalaisten kaikkein vähiten kannattama asia -- jos kysymyksen asettelun muotoilu näin voidaan yksinkertaistaa. Minä en yleensä tutkimustuloksiin luota, enkä erityisesti etujärjestöjen tutkimustuloksiin, enkä tälläkään kertaa tee poikkeusta, mutta omilla mutuiluillani olen saanut samansuuntaisia tuloksia. Keskustelunavauksena se on kuitenkin hyvä ja kiinnostava.
Quote from: Söderling– Selkeydestään huolimatta näkökulma on suhteellisen kapea: raportissa maahanmuuttoa kaivataan lisää, vaikka nykyistenkin maahanmuuttajien työllisyysaste on alhainen, noin 50 prosenttia. Kannattaisi ensin pohtia, miten saamme maahanmuuttajat yleensäkin nopeammin ja pysyvämmin työmarkkinoille.
...
Maahanmuuttajien haaliminen Suomeen sen takia että meillä on "vähän" mamuja on idiotismia. Ja Söderling tuossa myöntää että mamut eivät työllisty, mutta silti niitä on saatava lisää!? Afrikkalaisten ja Lähi-itä-taustaisten onnen onkijoitten surkea työllisyysprosentti taitaa vääristää alaspäin myös sivistysvaltioista tulevien mamujen tilastoja aika rankalla kädellä. Esim allekirjoittaneen kollegana Oulussa töitä painavat saksalainen/puolalainen insinööri versus soskun luukulla notkuva somali. Mamuissa on eroja. Söderlingin kannattaisi miettiä mistä päin maailmaa meidän yleensäkkin kanntaa "houkutella" mamuja. Jos ilmaisen rahan jakaminen afrikkalaisille ja ählämeille lopetettaisiin, niin "pakolais"-virta tyrehtyisi tänne samantien. Jostain kumman syystä esim Viro ei houkuttele etelän hetelmiä....
QuotePS-Nuoret: Työperäiselle maahanmuutolle ei ole tarvetta
Julkisessa keskustelussa on esitetty arvioita, joiden mukaan Suomeen tarvittaisiin lisää maahanmuuttajia kestävyysvajeen paikkaamiseksi. Elinkeinoelämän valtuuskunnan EVA:n raportissa vaaditaan maahanmuuton kaksinkertaistamista.
Perussuomalaiset Nuoret on asiasta täysin vastakkaista mieltä.
– Suomen pitää keskittyä työmarkkinoiden rakenteiden uudistamiseen ja laadukkaan koulutuksen riittävyyteen. EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta tulevan työvoiman saatavuusharkinnan poistoa ei pidä tehdä, koska sen toteuttaminen johtaa palkkojen polkemiseen matalapalkka-aloilla, mikä olisi suomalaisen työntekijän etujen vastaista, huomauttaa Perussuomalaisten Nuorten talous- ja työllisyyspoliittisen työryhmän puheenjohtaja, pääsihteeri Suvi Karhu.
– Tilastokeskuksen mukaan työttömyysaste nousi tämän vuoden helmikuussa jo 10,1 prosenttiin. Tällaisessa tilanteessa on selvää, että työvoimapulaa ei ole, joten tarve ulkomaiselle työvoimalle Suomessa on olematon.
Maahanmuuttajilla alhainen työllisyysaste
Perussuomalaisten Nuorten mielestä maahanmuuton lisääminen ei auta huoltosuhteen paikkaamista, vaikka työllisyystilanne olisikin parempi, koska maahanmuuttajat työllistyvät huonosti. Maahanmuuttajien työllisyysaste on alle 50 %. Erityisen huonosti työllistyvät humanitaarisistä syistä maahan saapuvat ihmiset.
– On hyvin kummallista, että suomalaisessa keskustelussa väitetään maahanmuuton olevan rikkaus ja taloudellinen voimavara, kun esimerkiksi humanitäärinen maahanmuutto päinvastoin heikentää Suomen huoltosuhdetta, toteaa puheenjohtaja Sebastian Tynkkynen.
https://www.suomenuutiset.fi/ps-nuoret-tyoperaiselle-maahanmuutolle-ei-ole-tarvetta/ (https://www.suomenuutiset.fi/ps-nuoret-tyoperaiselle-maahanmuutolle-ei-ole-tarvetta/)
QuoteEU- ja ETA-alueen ulkopuolelta tulevan työvoiman saatavuusharkinnan poistoa ei pidä tehdä, koska sen toteuttaminen johtaa palkkojen polkemiseen matalapalkka-aloilla, mikä olisi suomalaisen työntekijän etujen vastaista, huomauttaa Perussuomalaisten Nuorten talous- ja työllisyyspoliittisen työryhmän puheenjohtaja, pääsihteeri Suvi Karhu.
– Tilastokeskuksen mukaan työttömyysaste nousi tämän vuoden helmikuussa jo 10,1 prosenttiin. Tällaisessa tilanteessa on selvää, että työvoimapulaa ei ole, joten tarve ulkomaiselle työvoimalle Suomessa on olematon.
Jos ei Suville maistu työ, vaan poliittinen toimeentulovirka, niin voi tietysti olla työvoimapulaa. Sitten sitä palkkaa vasta joudutaankin laskemaan, kun ulkomailta pitää hakea ihmisiä siihen työhön, joka ei Suville maistu. Poliittisessa toimeentulovirassa ei paljon suhdanteet heiluttele.
QuotePersut uhkaavat tehdä jytkypaljastuksen
Onko luvassa uuden jytkyn tuova uutispommi vai kuoriutuuko puoluetoimistolla uutisankka?
Perussuomalaisten ajatuspaja Suomen perusta on selvitellyt tätä jo pitkään. Briteissä laskettiin äskettäin, että humanitaarisesta maahanmuutosta tullut miljardien lasku.
Matti Putkosen organisoimalla Työmiehen tuumaustunnilla toimittajille on luvassa iso uutinen ensi torstaina.
Tuumaustunnilla selviää Putkosen mukaan, mitkä ovat maahanmuuton todelliset kustannukset. Ovatko ne 1 000 miljoonaa, 500 miljoonaa vai 200 miljoona per vuosi?
- Tilastokeskuksen kanssa on meillä ollut suuria vaikeuksia. Oliko yllätys? Toivomme, että torstaihin mennessä olemme saaneet varmistukset heiltä, Putkonen sanoo.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/275622-persut-uhkaavat-tehda-jytkypaljastuksen (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/275622-persut-uhkaavat-tehda-jytkypaljastuksen)
Ensi torstaina selviää ne todelliset kulut.
Quote from: Taikakaulin on 30.03.2015, 00:24:50
QuotePersut uhkaavat tehdä jytkypaljastuksen
Onko luvassa uuden jytkyn tuova uutispommi vai kuoriutuuko puoluetoimistolla uutisankka?
Perussuomalaisten ajatuspaja Suomen perusta on selvitellyt tätä jo pitkään. Briteissä laskettiin äskettäin, että humanitaarisesta maahanmuutosta tullut miljardien lasku.
Matti Putkosen organisoimalla Työmiehen tuumaustunnilla toimittajille on luvassa iso uutinen ensi torstaina.
Tuumaustunnilla selviää Putkosen mukaan, mitkä ovat maahanmuuton todelliset kustannukset. Ovatko ne 1 000 miljoonaa, 500 miljoonaa vai 200 miljoona per vuosi?
- Tilastokeskuksen kanssa on meillä ollut suuria vaikeuksia. Oliko yllätys? Toivomme, että torstaihin mennessä olemme saaneet varmistukset heiltä, Putkonen sanoo.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/275622-persut-uhkaavat-tehda-jytkypaljastuksen (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/275622-persut-uhkaavat-tehda-jytkypaljastuksen)
Ensi torstaina selviää ne todelliset kulut.
Se mitä minä toivon, olisi
kultamunien aiheuttamien työkyvyttömyyskustannusten paljastaminen kaikkien muiden kulujen lisäksi.
Eikä tässä vielä kaikki!
Laskettavana on vielä vapaan liikkuvuuden aiheuttamat kulut alkaen omaisuusvahingoista, poliisin työtunneista, oikeuslaitoksen kuluista, uhrien sairaalakäynneistä alkaen paperittomaan /ceilyyn.
Joo, ei pärjätä tulkkibusineksessa...
Kotkan tulkkikeskuksen vuosi 2014 oli tilausmäärältään sen historian vilkkain. Laskutettuja tulkkaustunteja kertyi 14 453, lisäystä 700 tuntia.
Kotkan tilinpäätös (http://www.kotka.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/kotka/embeds/kotkawwwstructure/24045_Tilinpaatos_2014.pdf)
2013 oltiin vielä 12000 tunnin puolella.
Erikoiseksi jutun tekee se, että mm. hammashoidosta ollaan valmiita kiristämään Kotkassa, eikä kukaan tunnu tekevän asialle mitään. Kotkalla ja Kouvolalla on yhteinen tulkkipalvelukeskuksensa kuten tulee olemaan hammaslääkäripalvelutkin. Palvelut viedään pois Kouvolasta salakavalasti. Samalla molemmat kaupungit koittavat säästää kuluissa.
- - -
Kouvolallakin paloi tulkkipalveluihin rahaa 2013 tilinpäätöksessä 738 600 EURO.
Quote from: SerialSuicideBomber on 30.03.2015, 07:40:54
Joo, ei pärjätä tulkkibusineksessa...
Kotkan tulkkikeskuksen vuosi 2014 oli tilausmäärältään sen historian vilkkain. Laskutettuja tulkkaustunteja kertyi 14 453, lisäystä 700 tuntia.
Kotkan tilinpäätös (http://www.kotka.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/kotka/embeds/kotkawwwstructure/24045_Tilinpaatos_2014.pdf)
2013 oltiin vielä 12000 tunnin puolella.
Erikoiseksi jutun tekee se, että mm. hammashoidosta ollaan valmiita kiristämään Kotkassa, eikä kukaan tunnu tekevän asialle mitään. Kotkalla ja Kouvolalla on yhteinen tulkkipalvelukeskuksensa kuten tulee olemaan hammaslääkäripalvelutkin. Palvelut viedään pois Kouvolasta salakavalasti. Samalla molemmat kaupungit koittavat säästää kuluissa.
- - -
Kouvolallakin paloi tulkkipalveluihin rahaa 2013 tilinpäätöksessä 738 600 EURO.
Täytyy suositella lapsilleni afrikkalaisten kielten opintoja.
QuoteVoidaanko työlupien tarveharkinta poistaa kokonaan? Näin vaaliraati ajattelee Suomen ulkomaalaispolitiikasta
Anders Borg ja Juhana Vartiainen ehdottavat strategiassaan Suomelle, että työperäistä maahanmuuttoa lisättäisiin kestävyysvajeen ja huoltosuhteen korjaamiseksi. Yksi keino olisi työlupien tarveharkinnan poistaminen EU:n ulkopuolelta tulevilta työntekijöiltä.
Vaalitebatin kuudes kysymys kuuluu: "Viime vuonna Suomen viranomaiset myönsivät maahanmuuttajille työn perusteella noin 5 000 oleskelulupaa. Voidaanko mielestänne tarveharkinta tässä asiassa lopettaa kokonaan? Miten muuten suhtaudutte Suomen ulkomaalaispolitiikkaan?"
http://www.talouselama.fi/vaalit/vaalitebatti/voidaanko+tyolupien+tarveharkinta+poistaa+kokonaan+nain+vaaliraati+ajattelee+suomen+ulkomaalaispolitiikasta/a2299518 (http://www.talouselama.fi/vaalit/vaalitebatti/voidaanko+tyolupien+tarveharkinta+poistaa+kokonaan+nain+vaaliraati+ajattelee+suomen+ulkomaalaispolitiikasta/a2299518)
Tuohon juttuun on haastateltu mm. Matti Apusta ja Matias Turkkilaa.
Kopioin sosiaalipolitiikan professorin, Heikki Hiilamon vastauksen kokonaisuudessaan tähän:
QuoteTarvitsemme 'elintasopakolaisia' eli yritteliäitä ihmisiä, jotka haluavat rakentaa parempaa tulevaisuutta itselleen, lapsilleen ja sukulaisilleen, koska he rakentavat sitä samalla myös meille kanta-asukkaille. Talous ei ole nollasummapeliä. Pakolaiset ja muut maahanmuuttajat tuovat työn ja verotulot tullessaan, jos heille annetaan siihen mahdollisuus.
Pakolaismaiden maahanmuuttajat tarvitsevat kuitekin 'väliasemia'. Siirtolaiset tietystä kylästä tai tietyltä alueelta muuttavat uuteen maahan samoille alueille ja ottavat käyttöönsä väheksyttyjä asuntoja, rakentavat apua tarjoavia naapurustoverkostoja ja perustavat kaupparivistöjä. He avaavat pieniä ravintoloita ja tehtaita, rakentavat ja kohentavat asuntokantaa, käyttävät kiinteistöjä ja asuntolainoja rahoituksen lähteenä, ja lopulta muuttavat paremmille asuinalueille ja palvelevat siellä uusia tulijoita vuokranantajina ja työnantajina.
Nämä väliasemat ovat välttämättömiä, sillä pakolaismaiden köyhillä ei ole mitään mahdollisuuksia paeta kurjuutta asettumalla suoraan länsimaisten suurkaupunkien ydinalueille.
Kuvaamani malli toimi myös suomalaisten massamuutossa Ruotsiin 1960- ja 1970-luvulla. Monet heistä putsasivat ruotsalaisten vessanpönttöjä ja ahkeroivat masuunien paahteessa puukengät savuten, mutta nyt he ovat hyväksyttyjä ruotsinsuomalaisia. Sama malli on toiminut – ongelmista huolimatta – monien muiden maahanmuuttajaryhmien integroimisessa ruotsalaiseen yhteiskuntaan. Väliasemien asukkaat eivät pidä itseään köyhinä vaan menestyvinä kaupunkilaisina, joille köyhyys on vain ohimenevä, ehkä sukupolven kestävä välttämätön välivaihe.
Ruotsin suuressa vaalikeskustelussa viime syksynä kokoomuksen Fredrik Reinfeldt vertaisi maataan Yhdysvaltoihin, Isoon-Britanniaan ja Kanadaan ja sanoi, että Ruotsi on jännittävä, kiinnostava ja taloudellisesti menestyvä maa juuri pakolaisten vuoksi. Toivon, että Suomestakin tulisi sellainen."
Miten kukaan professoriksi tituleerattava voi ilman välitöntä viran menetystä suoltaa tuollaista liirumlaarumia?
Quote from: Taikakaulin on 30.03.2015, 13:23:23
Quote from: Heikki HiilamoSama malli on toiminut – ongelmista huolimatta – monien muiden maahanmuuttajaryhmien integroimisessa ruotsalaiseen yhteiskuntaan. Väliasemien asukkaat eivät pidä itseään köyhinä vaan menestyvinä kaupunkilaisina, joille köyhyys on vain ohimenevä, ehkä sukupolven kestävä välttämätön välivaihe.
Ruotsin suuressa vaalikeskustelussa viime syksynä kokoomuksen Fredrik Reinfeldt vertaisi maataan Yhdysvaltoihin, Isoon-Britanniaan ja Kanadaan ja sanoi, että Ruotsi on jännittävä, kiinnostava ja taloudellisesti menestyvä maa juuri pakolaisten vuoksi. Toivon, että Suomestakin tulisi sellainen.
Sama malli nimenomaan
ei ole toiminut monien muiden maahanmuuttajaryhmien integroimisessa ruotsalaiseen yhteiskuntaan. Jännittävä ja kiinnostava maa pakolaisten vuoksi – ehkä – mutta taloudelliset ja yhteiskunnalliset kustannukset ovat huikeita.
Sosiaalipolitiikan professorin pitäisi olla oman alansa asioista sen verran selvillä, että huomaa räikeän ristiriidan Ruotsin pääministerin puheiden ja toisaalta tilastojen ja tutkimusten kuvaaman todellisuuden välillä. Kun Hiilamo vielä puhuu julkisuudessa usein yhteiskunnan eriarvoistumista ja syrjäytymiskehitystä vastaan, on käsittämätöntä, että hän toivoo Suomen seuraavan kehityksessään Ruotsia.
Quote from: Heikki "Tolvana" Hiilamo"Väliasemien asukkaat eivät pidä itseään köyhinä vaan menestyvinä kaupunkilaisina, joille köyhyys on vain ohimenevä, ehkä sukupolven kestävä välttämätön välivaihe."
Jostain syystä
kaikki historiamme menestyneet maahanmuuttajat ovat ohittaneet tämän
välttämättömän köyhyyden välivaiheen.
Fatzer, Finlaysson, Finnair...
Ristiriitainen häpeämätön paskanjauhaminen julkisuudessa jatkuu, jatkuu, jatkuu....
Uskomatonta että Perheyritysten liittokin lobbaa tarveharkinnan poistamisen puolesta:
QuoteLeena Mörttinen
Perheyritysten liiton toimitusjohtaja
"Työperäisen maahnamuuton edistäminen on välttämätöntä Suomelle. Työvoimamme on niukka ja väestö vanhenee vauhdilla. Tarveharkinta on syytä poistaa."
http://www.talouselama.fi/vaalit/vaalitebatti/voidaanko+tyolupien+tarveharkinta+poistaa+kokonaan+nain+vaaliraati+ajattelee+suomen+ulkomaalaispolitiikasta/a2299518
Jokaisen perheyritysten liiton jäsenyrityksen ja niiden omistajien verot tulevat nousemaan jos tarveharkinta poistetaan koska:
a)jokainen matalapalkkainen työperäinen maahanmuuttaja on nettosaaja eli kuluttaa enemmän yhteiskunnan tukia kuten asumistukea ja terveydenhoitoa kuin maksaa veroja
b)jokainen matalapalkkainen työperäinen maahanmuuttaja käytännössä syrjäyttää suomalaisen tai suomessa jo asuvan maahanmuuttajan pois työelämästä joten heidän elämänsä maksetaan sitten veronmaksajien veroista.
c)eniten vahinkoa syntyy siitä että niin suomalaiset nuoret kuin maahanmuuttajataustaiset nuoret syrjäytyvät pois työelämästä kun matalan kynnyksen työpaikat valuvat työperäisille maahanmuuttajille.
d)EU/ETA-maiden ulkopuolelta tulevan työvoiman tarveharkinnan poistaminen pahentaa kannustin-loukkuja koska se estää palkkojen nousemisen matalapalkkaisilla aloilla ja todennäköisesti laskee palkkausta sillä että tulijat eivät valvo oikeuksiaan kovin vahvasti eivätkä kuulu liittoihin.
e)koska palkat pysyvät matalina niin se merkitsee että työssäkin oleville maksettavat tulonsiirrot kuten asumistuet pysyvät korkeina jolloin veronmaksajien niskoilla oleva taakka kasvaa.
f)maahanmuuttaja lähettää hyvin todennäköisesti osan palkastaan entiseen kotimaahansa perheelleen/sukulaisilleen jolloin kulutuskysyntä suomessa laskee.
Eli Perheyritysten liiton toimitusjohtaja Leena Mörttinen lobbaa tarveharkinnan poistamisen puolesta lobbaamalla käytännössä sen puolesta että hänen palkkansa maksavien yritysten ja niiden omistajien tilanne huononee ja veropaineet niitä kohtaan nousevat.
Jos minä kuuluisin Perheyritysten liittoon niin soittaisin Leena Mörttiselle ja kysyisin että "Mitä sinä teet?"
Quote from: Markus Bunders on 30.03.2015, 09:12:57
Quote from: SerialSuicideBomber on 30.03.2015, 07:40:54
Joo, ei pärjätä tulkkibusineksessa...
Kotkan tulkkikeskuksen vuosi 2014 oli tilausmäärältään sen historian vilkkain. Laskutettuja tulkkaustunteja kertyi 14 453, lisäystä 700 tuntia.
Kotkan tilinpäätös (http://www.kotka.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/kotka/embeds/kotkawwwstructure/24045_Tilinpaatos_2014.pdf)
2013 oltiin vielä 12000 tunnin puolella.
Erikoiseksi jutun tekee se, että mm. hammashoidosta ollaan valmiita kiristämään Kotkassa, eikä kukaan tunnu tekevän asialle mitään. Kotkalla ja Kouvolalla on yhteinen tulkkipalvelukeskuksensa kuten tulee olemaan hammaslääkäripalvelutkin. Palvelut viedään pois Kouvolasta salakavalasti. Samalla molemmat kaupungit koittavat säästää kuluissa.
- - -
Kouvolallakin paloi tulkkipalveluihin rahaa 2013 tilinpäätöksessä 738 600 EURO.
Täytyy suositella lapsilleni afrikkalaisten kielten opintoja.
Ranska, englanti ja swahili. Siinä tarvittavat afrikkalaiset kielet. Muita puhuvia ei ainakaan tänne saa päästää. Paitsi afrikaansia vääntävät valkoiset.
Quote from: Taikakaulin on 30.03.2015, 13:23:23
http://www.talouselama.fi/vaalit/vaalitebatti/voidaanko+tyolupien+tarveharkinta+poistaa+kokonaan+nain+vaaliraati+ajattelee+suomen+ulkomaalaispolitiikasta
(http://www.talouselama.fi/vaalit/vaalitebatti/voidaanko+tyolupien+tarveharkinta+poistaa+kokonaan+nain+vaaliraati+ajattelee+suomen+ulkomaalaispolitiikasta/a2299518)
Matias Turkkila ja Jaakko Kiander ovat ainoat vastaajat, jotka analysoivat tarveharkinnan poistamisen kokonaisvaikutuksia, ja he ovatkin poistamista vastaan. Sen sijaan tarveharkinnan poistamista kannattavien perustelut – uudet ideat, kulttuurin rikastaminen ja väestön ikääntyminen – ovat kovin köykäisiä, eikä minkäänlaisia haittoja haluta nähdä. Monilla vastaajilla tuntuu olevan vain hatara käsitys, mitä tarveharkinta tarkoittaa ja ketä se koskee, mutta mielipide on sitäkin varmempi.
QuoteElli Aaltonen, Itä-Suomen aluehallintoviraston ylijohtaja
"Tarveharkinta oleskeluluvasta maahanmuuttajille työn perusteella tulisi lopettaa. Tämä lienee yksi niitä asioita, jotka eivät ole lupamenettelyissä kulkeneet Suomessa kehityksen rinnalla eivätkä edellä.
Suomi tarvitsee monikulttuurisuuden ympäristön. Meillä ei EU:n jäsenmaana ole mitään syytä jäädä omaan lintukotoomme, johon ei hyväksytä muita. Suomi on maahanmuuttaja-asiassa noudattanut positiivista ja samalla maltillista linjaa, ja sen soisi jatkuvan."
QuoteMatti Apunen, Elinkeinoelämän valtuuskunnan johtaja
"Tarveharkinta voidaan ja pitää lopettaa. Se on lähinnä hukkalämmön tuottamista, kun tarvitsemme työvoiman ylläpitämiseksi lähes 20 000 lisämaahanmuuttajaa vuosittain – siis nykyisen nettomuuton lisäksi.
Maahanmuutto ei ole lottovoitto muuttajalle vaan välttämättömyys Suomelle. Maahanmuuttajat työllistyvät luultua paremmin, ja kotimaiset työttömät työllistyvät luultua huonommin. Meille ei kelpaa kaikki työ tai työ tarjotussa paikassa, siksi tarvitsemme tekijöitä muualta."
QuoteLiisa Hyssälä, Kelan pääjohtaja
"Työttömyysluvut ovat edelleen Suomessa lohduttomat. Samaan aikaan kärsimme työvoimapulasta monilla aloilla. Tarvitsemme edelleen työperäistä maahanmuuttoa ikääntymisen ja työelämän rakenteellisten ongelmien ratkaisemiseksi. Maahanmuuttajat myös rikastavat kulttuuriamme ja lisäävät dynaamisuutta talouteen. Kadunmies ymmärtää yleensä työperäisen maahanmuuton suppeasti. Kannattaa täsmentää käsitettä. Tähän ryhmäänhän kuuluvat myös vaikkapa yliopistoihin töihin tulevat professorit. Yksittäisenä esimerkkinä tähän ryhmään kuului myös Nokian taannoinen toimitusjohtaja ja Stockmannin nykyinen toimitusjohtaja. – Siis hyvä juttu!"
edit: Tuossa siis vain muutama poiminta vastauksista, joita on yhteensä parisenkymmentä, lähes kaikki tarveharkinnan poistamista kannattavia.
Quote from: Roope on 30.03.2015, 15:13:25
Quote from: Taikakaulin on 30.03.2015, 13:23:23
http://www.talouselama.fi/vaalit/vaalitebatti/voidaanko+tyolupien+tarveharkinta+poistaa+kokonaan+nain+vaaliraati+ajattelee+suomen+ulkomaalaispolitiikasta
(http://www.talouselama.fi/vaalit/vaalitebatti/voidaanko+tyolupien+tarveharkinta+poistaa+kokonaan+nain+vaaliraati+ajattelee+suomen+ulkomaalaispolitiikasta/a2299518)
Matias Turkkila ja Jaakko Kiander ovat ainoat vastaajat, jotka analysoivat tarveharkinnan poistamisen kokonaisvaikutuksia, ja he ovatkin poistamista vastaan. Sen sijaan tarveharkinnan poistamista kannattavien perustelut – uudet ideat, kulttuurin rikastaminen ja väestön ikääntyminen – ovat kovin köykäisiä eikä minkäänlaisia haittoja haluta nähdä. Monilla vastaajilla tuntuu olevan vain hatara käsitys, mitä tarveharkinta tarkoittaa ja ketä se koskee, mutta mielipide on sitäkin varmempi.
On kauhistuttavaa huomata miten tyhjän päällä maahanmuuton kannattajien perustelut ovat. Vain Turkkilalla oli varsinaisesti faktaan tukeutuva lähtökohta. Kianderkin vetosi enemmän kansallisvaltion päätösvaltaan hyvänä periaatteena kun maahanmuuton todellisuutteen.
Puoltajat tukeutuivat kauttaaltaan höttöön ja unelmointiin perustelematta kantansa millään lailla. Heidän kommenteista huomaa, että maahanmuuton ihanuutta toistetaan mantranomaisesti laittamatta sekuntiakaan omaa ajatusta väitteen taakse.
On järkyttävää, että politiikkaa tehdään pelkästään tunnepohjaisesti ilman minkäänlaista johtopäätösanalyysiä tai tulevaisuuden pohdintaa. Valheet työvoimapulasta ja demografiaongelnasta elävät sitkeinä, vaikka mikään tilasto ei näytä niiden olevan totta.
Maahanmuutto on olennaisesti epäonnistunut kaikkialla, myös USA:ssa, jota pidettiin hyvänä esimerkkinä. Ruotsin, maahanmuuton takia täysin hajonnut, yhteiskuntakin pidetään Suomessa edelleen tavoiteltavana tilana.
Liisa Hyssälä ei näemmä ymmärrä sitä että tarveharkinta EI tälläkään hetkellä koske yritysten johtajiksi tulevia joten hänen perustelunsa tarveharkinnan poistamiseksi on joko tietoista valehtelua tai sitten hän ei oikeasti ymmärrä koko asiasta mitään.
Apusen hölinät ovat sitä tyypillistä Apusta jossa hän keskittyy vain työikäisten määrään ja kuinka se pitää saada nousemaan vaikka olisi suomen talouden kannalta huomattavasti parempi jos työikäisten määrä laskisi vaikkapa 100 000 ihmisellä jos samaan aikaan työttömyys vähenisi 100 000 ihmisellä.
Jos suomeen tuodaan lisää työikäisiä ja työttömyyden määrä pysyy nykyisellä korkealla tasolla tai nousee niin silloin niiden työikäisten tuominen suomeen huonontaa suomen taloutta.
Elli Aaltonen on täysin eksyksissä mielipiteensä kanssa.
Miten hänet on valittu Itä-Suomen aluehallintoviraston ylijohtajaksi?
Kuules Elli Aaltonen:
-Suomi ei ole lintukoto sillä kuka tahansa yli 500 miljoonasta ihmisestä jotka asuvat EU/ETA-alueella voi milloin tahansa tulla suomeen töihin ilman mitään rajoituksia.
-Tarveharkinta ei tälläkään hetkellä koske yritysten johtajia tai asiantuntijoita.
-Eniten tarveharkinnan poisto tuntuisi juurikin Itä-Suomessa jossa on nytkin suuri työttömyys sillä jos tarveharkinta poistettaisiin niin osaan matalapalkkaisista itä-suomen työpaikoista tulisi työperäinen maahanmuuttaja ja lisäksi sen sijaan että yritykset värväisivät itä-suomesta työntekijöitä pääkaupunkiseudulle niin yritykset värväisivät työntekijöitä venäjältä ja kiinasta eli Elli Aaltonen lobbaa sen puolesta että mahdollisimman moni itä-suomalainen pysyisi työttömänä ja joutuisi työttömäksi.
Elinkeinoelämän lobby on vahva. Elinkeinoelämälle rajaton halpatyövoima on hyödyksi. Haitat eivät sitä kiinnosta, koska niiden maksaja on julkinen sektori.
Quote from: Markus Bunders on 30.03.2015, 15:38:25
Elinkeinoelämän lobby on vahva. Elinkeinoelämälle rajaton halpatyövoima on hyödyksi. Haitat eivät sitä kiinnosta, koska niiden maksaja on julkinen sektori.
Ja siinä tuleekin sitten elinkeinoelämän huippuaivojen päätepysäkki. Sen pitemmälle he eivät pysty, eivät kykene ajattelemaan rationaalisesti. On sula mahdottomuus saada heidät järkeilemään tästä eteenpäin kuka on loppupelissä maksaja.
Quote from: Ari-Lee on 30.03.2015, 15:42:00
Quote from: Markus Bunders on 30.03.2015, 15:38:25
Elinkeinoelämän lobby on vahva. Elinkeinoelämälle rajaton halpatyövoima on hyödyksi. Haitat eivät sitä kiinnosta, koska niiden maksaja on julkinen sektori.
Ja siinä tuleekin sitten elinkeinoelämän huippuaivojen päätepysäkki. Sen pitemmälle he eivät pysty, eivät kykene ajattelemaan rationaalisesti. On sula mahdottomuus saada heidät järkeilemään tästä eteenpäin kuka on loppupelissä maksaja.
Eivät he välitä. Ihan tosi. On paljon ihmisiä, joita ei kiinnosta kuin oma etu.
Oma etu korostuu helposti silloin, kun ei itse koe tarvitsevansa toisia. Rikkailla näin on. Minulla on kaksi valkoista tytärtä. Siksi pelkään islamia.
Hyssälä:
"Yksittäisenä esimerkkinä tähän ryhmään kuului myös Nokian taannoinen toimitusjohtaja ja Stockmannin nykyinen toimitusjohtaja. – Siis hyvä juttu!"
Ensinmainittu kaatoi ja myi koko puljun, toinen todennäköisesti saneeraa puolet kiinni ja pihalle ennen myymistä ruotsalaisille tai Saksaan.
Liisa Hyssälä kuuluu KMS:n lahjoittuihin avustettuihin.
Quote from: Markus Bunders on 30.03.2015, 15:38:25
Elinkeinoelämän lobby on vahva. Elinkeinoelämälle rajaton halpatyövoima on hyödyksi. Haitat eivät sitä kiinnosta, koska niiden maksaja on julkinen sektori.
EK, EVA, Perheyrittäjien liitto, jne kannattavat tietenkin holtitonta maahanmuuttoa, koska niiden mielestä Suomen työmarkkinoilla on yksi todella paha kilpailukykyä heikentävä vika; työntekijöille on maksettava palkkaa.
Joissain yrityksissä on jo siirrytty valtiovallan avustuksella uuteen 'taikaseinätalouteen', jossa työntekijä on maksuton työntarjoajalle. Työntekijän saaman 9e päiväpalkan maksaa valtio. Kuten työntekijän muunkin elatuksen. Ja ne rahat tulevat 'taikaseinästä' eli eivät ole keltään pois. Tätä mallia em järjestöt haluavat laajemminkin käyttöön. Kyllä sillä kilpailukyky paranee.
Siinä kilpailukykystrategian julkistamistilisuudessahan Vartiainen lipsautti asian. En muista sanatarkkaan mutta jotenkin näin; talouskasvun takia työn tarjonnan on kasvettava runsaasti tai muuten palkkavaatimukset pilaavat koko kasvun.
Taikaseinätaloudessa yritysten kilpailukyky siis kasvaa. Tuotteita voidaan toimittaa maailmalle halvempaan hintaan ja vienti kasvaa ja sitä myötä lopulta myös valtion tulot. Laskelmista puuttuu kuitenkin se, miten miljoona työtöntä ja toinen miljoona 9e palkkaisia työntekijöitä elätetään. No, eihän niitä oikeasti tarvitsekaan huomioida. Raha tulee taikaseinästä ja Suomen valtion käyttämä taikaseinä on vielä auki. Toistaiseksi.
Quote from: Markus Bunders on 30.03.2015, 15:44:04
Quote
Ja siinä tuleekin sitten elinkeinoelämän huippuaivojen päätepysäkki. Sen pitemmälle he eivät pysty, eivät kykene ajattelemaan rationaalisesti. On sula mahdottomuus saada heidät järkeilemään tästä eteenpäin kuka on loppupelissä maksaja.
Eivät he välitä. Ihan tosi. On paljon ihmisiä, joita ei kiinnosta kuin oma etu.
Tämän lopputulema on jo nähtävissä Ruotsissa. Totaalinen eristyminen ja eristäytyminen. Turvallisuudesta tulee monikulttuurihelvetissä erikseen maksua vastaan saatavaa palvelua. Haluatko asua alueella jossa lapsiasi ei ryöstetä ja hakata? Onnistuu, maksaa vähintään 250 000€ todennäköisimmin 500 000€ ja siitä yli.
Haluatko vanhuksena asua alueella jossa vanhainkodissa on hoitoa? Onnistuu. Maksat rahaa ja tuhdisti ehkä jopa extra 10 000 € /vuosi. Jo alkaa hoitoa löytymään näennäishoidon päälle.
Kysymyksessä on itse itseään ruokkiva sykli. Mitä hullumpaan ja tolkuttomampaan kehitykseen ajaudutaan, sitä enemmän järjestelmää ylläpitävät, mm valtiovarainministeriön poliittiset virkahenkilöt, tarvitsevat rahaa OMAN ITSENSÄ ja ELINTASONSA ylläpitämiseen. Ja näistäkin vain ylimmät ns huippuvirkahenkilöt joiden koko elämä on kuten kallispalkkaisimpien yritysjohtajien. Tarkoituksellinen eristäminen itsensä muusta väestöstä. Se maksaa rahaa. Mitä enemmän rahaa, sitä enemmän eristystä. Mitä enemmän eristystä sitä onnellisemmaksi poliittinen eliittihenkilö kokee itsensä. Ja jotta tälle eristymiselle löytyisi rahaa, tarvitaan raakaa orjatyötä ja ihmisiä joilla ei saa olla unelmia, tulevaisuutta tai mitään.
Hyvinvointivaltio oli pienen hetken riitasointu tämän hallinnollisen ahneuden ylistyslaussa jota maailmanhistoria on valitettavasti täynnä ja jota erilaiset ämpäriyliopistot ihannoivat ja tavoittelevat.
EK, EVA, Perheyrittäjien liitto kannattaisi tyhjentää sinne pesiytyneistä muhkeaa kk palkkaa nauttivista turhakkeista ja majoittaa sinne nyt jo maassa olevia asuntoa vailla olevia osaajia kuten virolaisia rakennusmiehiä.
En suinkaan vaadi yhteiskuntaa tätä tekemään vaan konsultoin em. suojatyökeskuksia rahoittavia tahoja säästämään miljoonia joka kuukausi!
Carl Haglund muistuttaa EVA:n raportista:
Quote
RKP Huomenta Suomessa: Maahanmuuttopolitiikkaa ajateltava pidemmällä tähtäimellä
RKP:n puheenjohtaja Carl Haglundin mukaan maahanmuuttopoliitikkaa tulee miettiä pidemmällä tähtäimellä.
– Evan viimeinen tutkimuskin osoittaa, että jos haluamme ylläpitää hyvinvointia tässä maassa pidemmällä tähtäimellä, tarvitsemme juuri työperäistä maahanmuuttoa, Haglund sanoo.
MTV:n Huomenta Suomessa on tänään vuorossa RKP:n puolueaamu. Puoluejohtaja Carl Haglundin mukaan maahanmuuttopolitiikassa tulee huomioida niin sanottu eläköitymisbuumi.
– Saattaa kuulostaa oudolta, kun ottaa huomioon meidän työttömyystasomme, mutta jos katsoo pidemmälle, Suomi näyttää vähän erilaiselta. Meillä on hirveä eläköitymisbuumi tulossa ja 50-luvulla syntyneitä on paljon verrattuna meihin nuorempiin, Haglund huomauttaa.
Työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan Haglundin mukaan myös siksi, että on sellaisia töitä, mitä suomalaiset eivät halua tehdä.
– En tarkoita, että maahanmuuttajat tekisivät vain näitä töitä, mutta kun katsotaan esimerkiksi Postin lajittelua tai sitä, ketkä siivoavat bussit, siellä on paljon maahanmuuttajia. Meillä on tälläkin hetkellä Suomessa 50 000-60 000 vapaata työpaikkaa, mutta työn tarjonta ja kysyntä ei kohtaa.
Haglung nostaa maahanmuuttokysymyksessä myös humanitaarisen auttamisen ja solidaarisuuden.
– Kun Syyriassa on kriisi ja muun muassa lapset ja naiset tarvitsevat turvaa, en ensimmäisenä ajattele lompakkoa, vaan voidaanko auttaa heitä. Täytyy muistaa, että tämä on ensisijaisesti tilapäistä auttamista. Tarkoitus olisi, että he voisivat joskus palata takaisin kotimaahansa. Toki jotkut kotoutuvat myös tänne Suomeen, Carl Haglund sanoo.
MTV: RKP Huomenta Suomessa: Maahanmuuttopolitiikkaa ajateltava pidemmällä tähtäimellä (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/rkp-huomenta-suomessa-maahanmuuttopolitiikkaa-ajateltava-pidemmalla-tahtaimella/4996922)
Kuinka moni somalien kohdalla sanoo, että heidän olisi joskus tarkoitus palata kotimaahansa? En muista sellaisia puheita kuulleeni moneen vuoteen, 90-luvun alussa kyllä toisteltiin tuota samaa mantraa, jota Haglund nyt käyttää syyrialaisten kohdalla. Tai onhan näitä puheita aina välillä ollut, mutta puhuja on julistettu rasistiksi, fasistiksi, islamofoobikoksi ja pyknikoksi.
QuoteTäytyy muistaa, että tämä on ensisijaisesti tilapäistä auttamista. Tarkoitus olisi, että he voisivat joskus palata takaisin kotimaahansa.
Vai niin, melkoista utopiaa/toiveajattelua. Haglundiin luottaen odottelen siis innolla esim somalien maastamuuttoa. Kurdit, kongolaiset ja afgaanit samaan jonoon. Kenelläkään ei jää ikävä. (paitsi kotouttamisteollisuudella ja muutamalla elähtäneellä lähiöruusulla...)
Quote from: Kemolitor on 15.04.2015, 10:23:12
Carl Haglund muistuttaa EVA:n raportista:
Quote
RKP:n puheenjohtaja Carl Haglundin mukaan maahanmuuttopoliitikkaa tulee miettiä pidemmällä tähtäimellä.
– Evan viimeinen tutkimuskin osoittaa, että jos haluamme ylläpitää hyvinvointia tässä maassa pidemmällä tähtäimellä, tarvitsemme juuri työperäistä maahanmuuttoa, Haglund sanoo.
Evan raportin (http://www.eva.fi/wp-content/uploads/2015/01/Tulevaisuuden-tekij%C3%A4t.pdf) mukaan maahanmuuttajien työllisyysaste on selvästi huonompi kuin kantaväestön, eli maahanmuutto on heikentänyt hyvinvointia. Tämä pätee myös suureen osaan ns. työperäisestä maahanmuutosta.
Jos Haglundilla on esittää keinoja, joilla Suomeen saadaan ulkomailta nykyistä paljon enemmän nettomaksajia, niin antaa kuulua, sillä tähän mennessä RKP on esittänyt lähinnä nettosaajien maahanmuuton lisäämistä (pakolaiskiintiön korotus, lisää turvapaikanhakijoita, humanitaarinen viisumi, tarveharkinnan poistaminen).
Quote from: Kemolitor on 15.04.2015, 10:23:12
Carl Haglund muistuttaa EVA:n raportista:
Quote
– En tarkoita, että maahanmuuttajat tekisivät vain näitä töitä, mutta kun katsotaan esimerkiksi Postin lajittelua tai sitä, ketkä siivoavat bussit, siellä on paljon maahanmuuttajia. Meillä on tälläkin hetkellä Suomessa 50 000-60 000 vapaata työpaikkaa, mutta työn tarjonta ja kysyntä ei kohtaa.
Haglung nostaa maahanmuuttokysymyksessä myös humanitaarisen auttamisen ja solidaarisuuden.
– Kun Syyriassa on kriisi ja muun muassa lapset ja naiset tarvitsevat turvaa, en ensimmäisenä ajattele lompakkoa, vaan voidaanko auttaa heitä. Täytyy muistaa, että tämä on ensisijaisesti tilapäistä auttamista. Tarkoitus olisi, että he voisivat joskus palata takaisin kotimaahansa. Toki jotkut kotoutuvat myös tänne Suomeen, Carl Haglund sanoo.
MTV: RKP Huomenta Suomessa: Maahanmuuttopolitiikkaa ajateltava pidemmällä tähtäimellä (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/rkp-huomenta-suomessa-maahanmuuttopolitiikkaa-ajateltava-pidemmalla-tahtaimella/4996922)
Kuinka moni somalien kohdalla sanoo, että heidän olisi joskus tarkoitus palata kotimaahansa? En muista sellaisia puheita kuulleeni moneen vuoteen, 90-luvun alussa kyllä toisteltiin tuota samaa mantraa, jota Haglund nyt käyttää syyrialaisten kohdalla. Tai onhan näitä puheita aina välillä ollut, mutta puhuja on julistettu rasistiksi, fasistiksi, islamofoobikoksi ja pyknikoksi.
Carl Haglund valehtelee niin että korvat heiluu tai sitten hän ei vain tajua mistään mitään.
-Esim. Kosovoon paluu-ohjelmalla rakennettiin/remontoitiin kesämökkejä paluuseen annetuilla rahoilla ja todettiin muistaakseni myöhemmin että yksikään ei ollut oikeasti palannut Kosovoon eli poistunut suomen sosiaaliturvan piiristä vaan asui siellä osan vuodesta.
-yksi ainoa somali taitaa olla palannnut Somaliaan eli törkeimmin ja eniten pahoinpitelyjä 2000-luvun alussa Helsingissä tehnyt steissin somali-jengin pääpukari jonka karkotuksesta Nyt-liite teki nyyhkyjutun jossa karkotettu somali väitti mm. joutuvansa nukkumaan puun alla.
-Somalialaiset kyllä lomailevat usein somaliassa kun nyt on reittilennot sekä Somalimaan Hargeisaan että Somalian Mogadishuun ja lähettävät lapsiaan sinne koulutettavaksi mutta nämä ovat kaikki suomen sosiaaliturvassa kiinni sillä jos on puhelin niin voit hengata ulkomailla vaikka kuinka paljon kunhan olet puhelimitse tavoitettavissa.
-Avoimia työpaikkoja on 14 458 kappaletta ja suurin osa näistä on pilipali-puhelinmyyntiä ja pilipali-myyntiedustajuutta tai sitten minimipalkkaista työpaikkaa jossa hakijoita ei edes kutsuta haastatteluun koska tarkoitus on vain täyttää velvoite hakea työntekijää suomessa jotta voi sitten todeta viranomaisille että ei löytynyt ja saa tuoda kyseisen työntekijän euroopan ulkopuolelta kun tarveharkinnan näennäinen haku-vaatimus on täytetty.
http://www.mol.fi/tyopaikat/tyopaikkatiedotus/haku/
Eli Haglund valehtelee vapaiden työpaikkojen määrän NELINKERTAISEKSI todellisuuteen nähden tai sitten hän on täysin tietämätön faktoista.
Valtio voisi vuokrata muutaman autolautan ja lähettää ne Välimerelle pelastustehtäviin. Yhden viikonlopun aikana voitaisiin pelastaa tuhansia nuoria ja ahkeria Eurooppaan pyrkijöitä, jotka saman tien kuljetettaisiin Suomeen. Kolmella lautalla pääsisi alkuun. Yksi olisi matkalla Välimerelle, toinen matkalla Suomeen ja kolmas kiertelisi pelastustehtävissä. Tietysti maahanmuuttajat voitaisiin tuoda Suomeen myös maata pitkin tai lentokoneella, mutta byrokratian helpottamiseksi laivakuljetus voisi olla paras ratkaisu. Matkan aikana tulijoita ehdittäisiin perehdyttää Suomen oloihin.
Vuodessa saataisiin jopa satoja tuhansia osaavia maahanmuuttajia nykyisten lisäksi. Kun tieto palvelusta lisääntyisi, laivat täyttyisivät varmasti.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3037349/5-629-migrants-rescued-Mediterranean-weekend-traffickers-advantage-calmer-seas.html
http://sheikyermami.com/wp-content/uploads/2015/04/boat.jpg
P.S. En kannata edellä mainittua toimintaa. Esitin sen vain ajatuksena siitä, miten maahanmuuttajien määrää saisi lisättyä, jos se on tavoitteena.
Quote from: Jack on 15.04.2015, 14:45:45
Valtio voisi vuokrata muutaman autolautan ja lähettää ne Välimerelle pelastustehtäviin. Yhden viikonlopun aikana voitaisiin pelastaa tuhansia nuoria ja ahkeria Eurooppaan pyrkijöitä, jotka saman tien kuljetettaisiin Suomeen. Kolmella lautalla pääsisi alkuun. Yksi olisi matkalla Välimerelle, toinen matkalla Suomeen ja kolmas kiertelisi pelastustehtävissä. Tietysti maahanmuuttajat voitaisiin tuoda Suomeen myös maata pitkin tai lentokoneella, mutta byrokratian helpottamiseksi laivakuljetus voisi olla paras ratkaisu. Matkan aikana tulijoita ehdittäisiin perehdyttää Suomen oloihin.
Vuodessa saataisiin jopa satoja tuhansia osaavia maahanmuuttajia nykyisten lisäksi. Kun tieto palvelusta lisääntyisi, laivat täyttyisivät varmasti.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3037349/5-629-migrants-rescued-Mediterranean-weekend-traffickers-advantage-calmer-seas.html
http://sheikyermami.com/wp-content/uploads/2015/04/boat.jpg
P.S. En kannata edellä mainittua toimintaa. Esitin sen vain ajatuksena siitä, miten maahanmuuttajien määrää saisi lisättyä, jos se on tavoitteena.
Tuohan on aivan liian hidasta ja tuo liian vähän turvapaikanhakijoita.
Kyllä se pakolaisavun ja muiden pakolaislobbareiden lobbaama humanitaarinen viisumi on paljon nopeampi ja tehokkaampi sillä sillähän saa miljoonia turvapaikanhakijoita eurooppaan vuositttain.
;D
P.S.
Humanitaarinen viisumi on siis oikeasti yhtä iso uhka kuin euroopan yhteinen maahanmuuttopolitiikka/turvapaikkapolitiikka+EU:n määräämä taakanjako ja kaikkia näitä pitää vastustaa selvästi ja faktoilla.
Quote from: Kemolitor on 15.04.2015, 10:23:12
Quote
Tarkoitus olisi, että he voisivat joskus palata takaisin kotimaahansa. Toki jotkut kotoutuvat myös tänne Suomeen
Tuossa puhutaan siis syyrialaispakolaisista.
Tuossa on mielestäni aukoton todiste siitä, että juuri somalit ovat kiihkosuvaitsevaisten lemmikkejä. Vasta viikonloppuna muuan Leino puhui somalien kotiinpaluusta, ja jo oli pöyristyjät liikkeellä. Carlin puheista pöyristyjiä on tiedossa... kuinka monta?
Quote from: tutkimus on 15.04.2015, 14:42:57
Quote from: Kemolitor on 15.04.2015, 10:23:12
Carl Haglund muistuttaa EVA:n raportista:
Quote
– En tarkoita, että maahanmuuttajat tekisivät vain näitä töitä, mutta kun katsotaan esimerkiksi Postin lajittelua tai sitä, ketkä siivoavat bussit, siellä on paljon maahanmuuttajia. Meillä on tälläkin hetkellä Suomessa 50 000-60 000 vapaata työpaikkaa, mutta työn tarjonta ja kysyntä ei kohtaa.
Haglung nostaa maahanmuuttokysymyksessä myös humanitaarisen auttamisen ja solidaarisuuden.
– Kun Syyriassa on kriisi ja muun muassa lapset ja naiset tarvitsevat turvaa, en ensimmäisenä ajattele lompakkoa, vaan voidaanko auttaa heitä. Täytyy muistaa, että tämä on ensisijaisesti tilapäistä auttamista. Tarkoitus olisi, että he voisivat joskus palata takaisin kotimaahansa. Toki jotkut kotoutuvat myös tänne Suomeen, Carl Haglund sanoo.
MTV: RKP Huomenta Suomessa: Maahanmuuttopolitiikkaa ajateltava pidemmällä tähtäimellä (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/rkp-huomenta-suomessa-maahanmuuttopolitiikkaa-ajateltava-pidemmalla-tahtaimella/4996922)
Kuinka moni somalien kohdalla sanoo, että heidän olisi joskus tarkoitus palata kotimaahansa? En muista sellaisia puheita kuulleeni moneen vuoteen, 90-luvun alussa kyllä toisteltiin tuota samaa mantraa, jota Haglund nyt käyttää syyrialaisten kohdalla. Tai onhan näitä puheita aina välillä ollut, mutta puhuja on julistettu rasistiksi, fasistiksi, islamofoobikoksi ja pyknikoksi.
Carl Haglund valehtelee niin että korvat heiluu tai sitten hän ei vain tajua mistään mitään.
-Esim. Kosovoon paluu-ohjelmalla rakennettiin/remontoitiin kesämökkejä paluuseen annetuilla rahoilla ja todettiin muistaakseni myöhemmin että yksikään ei ollut oikeasti palannut Kosovoon eli poistunut suomen sosiaaliturvan piiristä vaan asui siellä osan vuodesta.
-yksi ainoa somali taitaa olla palannnut Somaliaan eli törkeimmin ja eniten pahoinpitelyjä 2000-luvun alussa Helsingissä tehnyt steissin somali-jengin pääpukari jonka karkotuksesta Nyt-liite teki nyyhkyjutun jossa karkotettu somali väitti mm. joutuvansa nukkumaan puun alla.
-Somalialaiset kyllä lomailevat usein somaliassa kun nyt on reittilennot sekä Somalimaan Hargeisaan että Somalian Mogadishuun ja lähettävät lapsiaan sinne koulutettavaksi mutta nämä ovat kaikki suomen sosiaaliturvassa kiinni sillä jos on puhelin niin voit hengata ulkomailla vaikka kuinka paljon kunhan olet puhelimitse tavoitettavissa.
-Avoimia työpaikkoja on 14 458 kappaletta ja suurin osa näistä on pilipali-puhelinmyyntiä ja pilipali-myyntiedustajuutta tai sitten minimipalkkaista työpaikkaa jossa hakijoita ei edes kutsuta haastatteluun koska tarkoitus on vain täyttää velvoite hakea työntekijää suomessa jotta voi sitten todeta viranomaisille että ei löytynyt ja saa tuoda kyseisen työntekijän euroopan ulkopuolelta kun tarveharkinnan näennäinen haku-vaatimus on täytetty.
http://www.mol.fi/tyopaikat/tyopaikkatiedotus/haku/
Eli Haglund valehtelee vapaiden työpaikkojen määrän NELINKERTAISEKSI todellisuuteen nähden tai sitten hän on täysin tietämätön faktoista.
Haglundin, kuten monen muun mediapellen, mielestä ei ole tärkeää laittaa kotimaassa asioita kuntoon vaan tuoda lisää ongelmia maahamme. Työvoimapulaa kun ei oikeasti ole, on vain työtä jota ei kannata ottaa vastaan. Kuinka monella näistä "pakolaisista" on esim asuntolainaa maksettavana? Aivan. Ei yhdelläkään. Puhtaalta pöydältä voi ottaa vastaan millaista paskaduunia tahansa kun valtio ja kunta tuo kuitenkin leivän suuhun eikä väinön tarvi nukkua puun alla.
Maahanmuutto kaksinkertaistettava, muuten ei pärjätä sanoo Eva, mutta
Vaasassa huomataan paraikaa että :
QuoteToimeentulotuen menot ovat Vaasassa nousseet muuta maata ja maakuntaa enemmän.
– Työllisyystilanne on heikentynyt ja asiakasmäärä kasvanut. Työn saaminen on Vaasassa alueen heikointa. Se on yleinen keskuskaupunkien ongelma, sanoo Vaasan perusturvajohtaja Jukka Kentala.
Kaupunkiin muuttaa paljon myös pakolaistaustaisia maahanmuuttajia muualta maakunnasta.
– On sillä joku merkitys.
Toimeentulotuen menot kasvoivat Pohjanmaalla Suomen eniten viime vuonna. Niiden nousu oli 5,9 prosenttia.
Eniten toimeentulotukea maksoi alueen kasvukeskus Vaasa, noin 9,7 miljoonaa euroa. Siinä on nousua 8,3 prosenttia vuoteen 2014 verrattuna.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/vaasa-maksaa-rutkasti-toimeentulotukea-1.1851759
QuoteTutkija: "Suomeen tarvitaan vielä lisää maahanmuuttajia"
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/tutkija-suomeen-tarvitaan-viela-lisaa-maahanmuuttajia/2150911
Suomeen tänä vuonna saapuneet turvapaikanhakijat eivät riitä täyttämään maahanmuuttajien tarvetta. Tulijoita tarvitaan nykyistä enemmän, jotta työikäisten määrä saadaan pidettyä toivotulla tasolla.
Näin tilanteen näkee maahanmuuttoa pitkään seurannut tutkija Pekka Myrskylä. Hänen mukaansa Suomi tarvitsee vuosittain noin 34 000 uutta maahanmuuttajaa seuraavien 10–15 vuoden ajan.
– Ilman muuttoliikettä työikäisten määrää vähenee joka vuosi tuon verran. Tarvitsemme siis saman määrän maahanmuuttajia, jos haluamme pitää työvoiman määrän ennallaan. Lisäksi suomalaisten maastamuutto vähentää työikäisten määrää, Myrskylä toteaa.
Viime vuosina maahanmuuttajia on tullut 18 000 vuodessa eli lisää tarvittaisiin 16 000 ihmistä. Tänä vuonna turvapaikanhakijoita on saapunut Suomeen jo noin 23 000. Eikö määrä jo riittäisi työvoiman tarpeen näkökulmasta?
– Pakolaiset ovat vasta muuttoliikkeen 'optioita' - heistä ehkä 40 prosenttia eli noin 9 000 saa jäädä Suomeen. Tältä osin väestövaje pienenee, mutta pakolaiset olisi sen lisäksi vielä työllistettävä ja se on vaikeampaa kuin vaikkapa virolaisten maahanmuuttajien kohdalla.
Pekka Myrskylä ja Tilastokeskuksen yliaktuaari Topias Pyykkönen kirjoittivat alkuvuonna Elinkeinoelämän valtuuskunnalle (EVA) raportin Tulevaisuuden tekijät - Suomi ei pärjää ilman maahanmuuttoa. Se julkaistiin tammikuun lopulla.
Raportissa korostetaan, että maahanmuuton lisäämisellä voidaan kasvattaa työikäisen väestön määrää ja tavoitella työllisyysasteen nostamista 69 prosentista 75 prosentin tasolle.
– Työllisyysasteen nosto ei omin voimin onnistu. Nykyisistä työttömistä voidaan saada töihin palaamaan ehkä 100 000 ja melkein saman verran tarvitaan väkeä ulkopuolelta, Myrskylä laskee.
Entä miksi tarvitsemme lisää työvoimaa, kun maassamme on ennestään paljon työttömiä?
– Siksi, että työvoiman ja työn tarjonnan kasvu ei johda työttömyyden kasvuun. Työn ja työpaikkojen määrä ei ole vakio, vaan työpaikkoja sekä syntyy että tuhoutuu koko ajan.
..naps...
Jaahas, luottaisin enemmän siihen nykyiseen puolen miljoonan ihmisen työvoimareserviin.
Virkaloista vaan pihalle niin saadaan se miljuuna täyteen. Niiden asunnot sitten iLoisille niin kaikki ovat tyytyväisiä!
Ajattelin näin sairaslomalla katsoa netistä Kummelin videoita, mutta ei näköjään tarvitse.
"Pekka Myrskylä ja Tilastokeskuksen yliaktuaari Topias Pyykkönen.."
Mustalle listalle ja potkut. Julkisen sektorin mokuttajia ei voi sallia.
Tällä mielipuolisuudella pidetään vain työikäisten määrää yllä, sillä ei ole mitään tekemistä työkykyisten saatikka työhaluisten kanssa.
Hitto että nämä virkakyöstit voivat oikeasti olla turhia. Ovat itsekin juurikin noita työikäisiä mutta siihen se jääkin. :facepalm:
Quote– Ilman muuttoliikettä työikäisten määrää vähenee joka vuosi tuon verran. Tarvitsemme siis saman määrän maahanmuuttajia, jos haluamme pitää työvoiman määrän ennallaan. Lisäksi suomalaisten maastamuutto vähentää työikäisten määrää, Myrskylä toteaa.
Pitäisi hieman enemmän laittaa panoksia työ
kykyisten haalimiseen. Kuten tutkija itsekin suomalaisia työttömiä kommentoidessa tuo esiin, työikäisiä meillä on jo runsaasti.
Ahaa, nyt on vaihteeksi se ääni kellossa.
Mamuja mamuja. Lisää mamuja. Paljon lisää. Vain määrillä on väliä, laadulla ei mitään.
Työpaikkoja Suomi ja suomalaiset kaipaavat.
Pitkällä sairaslomallani hain duunia myös Suomesta koepallona. Nelikymppinen, korkeakoulututkinto, paljon työ- sekä kielikokemusta eri puolilta palloa. Yksi haastattelu noin 300 hakemuksen jälkeen, ei napannut. Useimmiten ei edes mitään vastausta hakemukseen.
Ja varmaan niille noin puolelle miljoonalle työttömälle kiva kuulla, että vain viidesosa jotenkin kelpaisi. Kelpaisi, jos töitä olisi...
VMP! :facepalm:
Työikäisyydelläkö Suomi pidetään pystyssä?
Itse luulin että tuottavalla työllä, mutta se on kai rasistinen harhaluulo.
Tarvitaan aika paljon thaimaalaisia yms. jotta työvoimapulan paikkaajien vessat saadaan pidettyä siisteinä ja ruoka maistumaan. Ja virolaisia rakentamaan tarpeeksi isoja taloja.
Quote from: Nuivanlinna on 16.10.2015, 09:02:51QuoteEntä miksi tarvitsemme lisää työvoimaa, kun maassamme on ennestään paljon työttömiä?
– Siksi, että työvoiman ja työn tarjonnan kasvu ei johda työttömyyden kasvuun. Työn ja työpaikkojen määrä ei ole vakio, vaan työpaikkoja sekä syntyy että tuhoutuu koko ajan.
..naps...
Ai jaa. Mitä sellaista osaamista tänä vuonna tulleilla tupahoilla on, mitä suomalaisilla työttömillä ei ole? Miksi ne
yksityisen sektorin työpaikat syntyvät, jos tulee lisää tupahoita?
Taas yksi puhuva pää on päästetty samoja vanhoja onttoja epätotuuksia laukomaan.
QuoteTältä osin väestövaje pienenee, mutta pakolaiset olisi sen lisäksi vielä työllistettävä ja se on vaikeampaa kuin vaikkapa virolaisten maahanmuuttajien kohdalla.
Ainakin tämä puhuva pää tunnustaa, että pakolaisten saaminen töihin on hankalaa.
Quote– Siksi, että työvoiman ja työn tarjonnan kasvu ei johda työttömyyden kasvuun. Työn ja työpaikkojen määrä ei ole vakio, vaan työpaikkoja sekä syntyy että tuhoutuu koko ajan.
Tämänkertaiselle puhuvalle päälle voisi muistuttaa, että tuhoutuvat työpaikat, tälläisessa jälkiteollisessa yhteiskunnassa, on yleensä niitä matalan koulutustason työpaikkoja ja uudet työpaikat taasen vaativat pitkää koulutusta ja osaamista. Tällä pakolaismassalla ei ole mitään eväitä ikinä näihin uusiin työpaikkoihin, ehkä muutamaa harvinaista poikkeusta lukuunottamatta. Niin ja se työpaikkojen kokonaislukumäärä, automaation seurauksena en usko sen ainakaan lisääntyvän.
Milloinhan joku tutkija toteaa että Suomessa kannattaisi aloittaa öljyn tuotanto. Maamme vaurastuisi pikavauhtia jos maaperässämme olisi runsaat öljyvarannot.
Kaipa siellä elinkeinoelämänkin piirissä on joku järkevä joka honasee että kun tuolta Afrikasta ja Lähi-Idästä tuodaan porukkaa sotaa ja kurjuutta pakoon tänne meidän iloksemme niin ne tuovat sotansa ja kurjuutensa mukanaan eikä silloin tänne jää tilaa elinkeinoelämälle.
QuotePekka Myrskylä ja Tilastokeskuksen yliaktuaari Topias Pyykkönen kirjoittivat alkuvuonna Elinkeinoelämän valtuuskunnalle (EVA) raportin Tulevaisuuden tekijät - Suomi ei pärjää ilman maahanmuuttoa. Se julkaistiin tammikuun lopulla.
Tuossa on se oleellinen. Työnantajajärjestöt ovat ostaneet tämän "tutkijan" Pekka Myrskylän puhumaan palturia. Taloustiede ei tunne sellaista väitettä, että työttömien lisääminen parantaa työllisyyttä.
Tämä "34 000 matua vuodessa" mantra saattaa olla löyhästi perusteltavissa elinkeinoelämän yksisilmäisten matemaattisten mallien avulla. Nämä tilastotoopet kuitenkin tuijottavat pelkkiä lukuja, vaikka maahanmuutossa on kyse paljon muustakin kuin ainoastaan tulijamääristä. 34 000 irakilaista ja somalia vuodessa on yhteiskunnallisesti täysin kestämätön skenaario. Pitkällä aikavälillä sillä saattaa olla positiivinen vaikutus kansantalouteen, mutta kuten olen monta kertaa aiemminkin todennut, otan mieluummin laskevan elintason kuin laajamittaisen riesamaahanmuuton mukanaan tuomat yhteiskunnalliset lieveilmiöt.
QuoteTutkija: "Suomeen tarvitaan vielä lisää maahanmuuttajia"
Mihin?
Quote from: Micke90 on 16.10.2015, 09:36:03
QuoteTutkija: "Suomeen tarvitaan vielä lisää maahanmuuttajia"
Mihin?
Niistä voi saada tutkijoita. Ei tarvitse osata mitään.
Pari pomintaa viime päivien ESS:stä.
QuoteKaoottinen. Tämä on monen Tiirismaan peruskoulun opettajan fiilis, kun koulu muuttaa uskomattoman lyhyessä ajassa Lahden urheilu- ja messukeskukseen.
...
Urheilu- ja messukeskuksesta ei saa hyvin toimivia koulutiloja tekemälläkään, myöntää Lahden messujen tuottaja Sami Ahonen.
- Tämä ei ole helppoa kenellekään. Meillä on haastavat ajat edessä,
http://www.ess.fi/uutiset/paijathame/2015/10/15/tiirismaan-koulu-keskella-kaaosta-ei-ole-tarkoitus-pitaa-mitaan-leikkikoulua
Eli ylä-asteen 575 oppilasta muuttaa urheilu- ja messuksekukseen, jossa ei ole säilytystiloja, ei luokkahuoneita vaan iso avotila, josta sermein tehdään luokkia. Eli todella kaoottista tulee olemaan koululaisilla ja opettajilla koulunkäynti.
Ymmärrettävää, että on pakko muuttaa kun on sisäilmaongelmia, mutta onhan Lahdessa tyhjilleen joutunut varuskunta, jossa on luokkatiloja ja säilytystiloja.
Ai niin. Se täyttyi jo.
QuoteSuomeen tänä vuonna saapuneet turvapaikanhakijat eivät vielä riitä täyttämään maahanmuuttajien tarvetta. Tulijoita tarvitaan nykyistä enemmän, jotta työikäisten määrä saadaan pidettyä toivotulla tasolla. Näin tilanteen näkee maahanmuuttoa pitkään seurannut tutkija Pekka Myrskylä. Hänen mukaansa Suomi tarvitsee vuosittain noin 34 000 uutta maahanmuuttajaa seuraavien 10-15 vuoden ajan.
Suomi tarvitsee vuosittain noin 34 000 uutta maahanmuuttajaa seuraavien 10-15 vuoden ajan.
- Ilman muuttoliikettä työikäisten määrä vähenee joka vuosi tuon verran. Tarvitsemme siis saman määrän maahanmuuttajia, jos haluamme pitää työvoiman määrän ennallaan. Lisäksi suomalaisten maastamuutto vähentää työikäisten määrää, Myrskylä toteaa.
...
Tähän mennessä vain noin puolet maahanmuuttajista on työllistynyt eli heidän työttömyysasteensa on selvästi korkeampi kuin kantaväestöllä.
- Täytyy kuitenkin muistaa, että maahanmuuttajista työllistyy suurempi osa kuin työttömistä - huonona aikana he pärjäävät selvästi paremmin kuin muut työttömät.
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2015/10/16/tutkija-turvapaikanhakijat-eivat-riita--suomeen-tarvitaan-vuosittain-34-000-maahanmuuttajaa
Eikä se mitään lisää halutaan. Työllistyy ne paremmin kuin työttömöt. Työttömistähän 100% on työttömiä.
Eilisessä/toissapäiväisessä samassa lehdessä oli paperiversiossa (ei ole netissä), hieno työllistymisesimerkki Ruotsin Tenstan lähiössä, jossa 87% on ulkomaalaisia. Siellä poltetaan autoja, ja samat kaverit hakee yövartijoiksi, jottei autot pala. Loistavaa työllistymistä.
Työikäisten määrä itsessään ei ole itseisarvo eikä kerro kansantaloudesta yhtään mitään. Mikään määrä hokemista ei muuta tätä seikkaa mihinkään.
Luxenburgin ja Nigerian työikäisten määrässä on valtavia eroja, mutta niin on myös kansantaloudessa.
3D-tulostuksen ja digitalisaation myötä ihmisestä tulee entistä hyödyttömämpi tuotannon suhteen. Inex Partnersin robottivarastokin korvaa ihmistyövoimaa koska robotit voittavat ihmiset tehokkuudessa.
Quote
Lähes puolet työpaikoista on vaarassa kadota
Oxfordin yliopiston raportin mukaan lähes puolet työpaikoista voidaan Yhdysvalloissa korvata roboteilla ja keinoälyllä 20 vuoden aikana. Sama kehitys on nähtävissä Suomessa ja muissa teollistuneissa maissa. Digitaalisen vallankumouksen vaikutuksia yhteiskuntiin verrataan höyryn ja sähkön mukanaan tuomiin muutoksiin.
http://yle.fi/uutiset/lahes_puolet_tyopaikoista_on_vaarassa_kadota/6872845
(http://yle.fi/uutiset/lahes_puolet_tyopaikoista_on_vaarassa_kadota/6872845)
Quote- Täytyy kuitenkin muistaa, että maahanmuuttajista työllistyy suurempi osa kuin työttömistä - huonona aikana he pärjäävät selvästi paremmin kuin muut työttömät.
Mitäköhän tässä yritetään sanoa?
Että huonona aikana työllistyneet maahanmuuttajat pärjäävät paremmin kuin MUUT työttömät? Järjetön vertaus.
Vai että huonona aikana työttömistä maahanmuuttajista löytää työtä kuin suomalaisista työttömistä? Ei vaikuta järin uskottavalta.
Mutta täytyyhän "tutkijan" nyt jotenkin yrittää selitellä maahanmuuttajien katastrofaalisia työttömyysprosentteja parhain päin.
Onko Suomessa ainuttakaan tutkijaa joka puhuisi näistä asioista niin kuin ne todellisuudessa ovat, ilman filtteriä ja selittelyä? Ainakaan sellaista jota haastateltaisiin tällaisiin juttuihin liittyen? Ei taida olla.
Täyttä paskaa, mutta myös täysin loogista, kun muistaa sanonnan Follow the money. EVAhan se siellä on taas isänmaan asialla.
Työvoimapula on yksi suurimmista meille opetetuista valheista. Sitä ei ole eikä tulekaan, kiitos teknologian kehityksen. Tulevaisuudessa ihmisiä tarvitaan työmarkkinoilla entistä vähemmän, koska monet nykyään ihmisten tekemistä töistä ovat lopulta täysin koneiden tehtävissä. En usko, että joskus 30 vuoden päästä tarvitaan enää kaupan kassoja tai autonkuljettajia.
Toki jos tarkoituksena on täyttää maa kivikautta elävillä muhamettilaisilla, niin se voi kyllä olla hyvä keino myös teknologisen kehityksen torppaamiseen. Se sakki ei nimittäin ole sitä parasta nobelistiainesta.
Tämä nykytilanne tuottaa työpaikkoja ns. mamubisnekseen ja haittamaahanmuuton lieveilmiöiden torjuntaan. Eli lähinnä tässä sahataan oksaa, jolla istutaan. Nämä elintasosiirtolaiset eivät kykene tai halua yhteiskuntaamme rakentaa. Nyt houkutellaan vääriä "työläisiä" Suomeen. Suomi tarvitsee korkean teknologian osaajia ulkomailta, ei kielitaidotonta halpatyövoimaa, joka valitsee mieluummin sossurahat, kun edes työttömyyskorvaukseen ei ole oikeutta. Näiden tutkijoiden logiikka on perustavanlaatuisesti hakoteillä. Yhteiskuntamme muuttuu yhä epäterveemmäksi. Tällä nykyisellä ihmisvyöryllä ei todellisuudessä oli työnteon kanssa tekemistä, vaan se palvelee ns. suvakkien tahtoa tuntea itsensä hyviksi ja moraalisiksi ihmisiksi, joilta valitettavasti on arvostelukyky kadonnut. He eivät ymmärrä / tahdo ymmärtää makrotalouden perustaa. SPR:n toiminta nykytilanteessa on erinomainen esimerkki. Mamuvyöry tuo työtä heille veronmaksajien kustannuksella, mutta edelleen vientiteollisuutemme on tekijä nro yksi, joka tuo vaurautta maahan. Ei tälläinen rahojen siirto toisen suomalaisen taskusta toisen suomalaisen taskuun (ja sosiaaliturvapaikanhakijoiden taskuun ja sitä kautta maasta pois ihmissalakuljettajien taskuun).
Maahanmuuton kaksinkertaistaminen ei tee muuta kuin ongelmia.
Työperäisen maahanmuuton kaksinkertaistaminen on se mikä voi auttaa asiassa, edellyttäen että työpaikat syntyy yksityiselle sektorille eikä julkiselle. Tällä hetkellä mikään ei vähimmässäkään määrin viittaa siihen, että iTulva olis työperäistä maahanmuuttoa, päinvastoin.
Eli siitä aiheutuu vain valtavia kuluja. Tästä on kyettävä puhumaan, ja siihen on kyettävä puuttumaan. iVyöry ei ole ratkaisu mihinkään, se vain lisää ongelmia.
Quote from: Late on 16.10.2015, 10:06:37
Quote- Täytyy kuitenkin muistaa, että maahanmuuttajista työllistyy suurempi osa kuin työttömistä - huonona aikana he pärjäävät selvästi paremmin kuin muut työttömät.
Mitäköhän tässä yritetään sanoa?
Että huonona aikana työllistyneet maahanmuuttajat pärjäävät paremmin kuin MUUT työttömät? Järjetön vertaus.
Vai että huonona aikana työttömistä maahanmuuttajista löytää työtä kuin suomalaisista työttömistä? Ei vaikuta järin uskottavalta.
Mutta täytyyhän "tutkijan" nyt jotenkin yrittää selitellä maahanmuuttajien katastrofaalisia työttömyysprosentteja parhain päin.
Onko Suomessa ainuttakaan tutkijaa joka puhuisi näistä asioista niin kuin ne todellisuudessa ovat, ilman filtteriä ja selittelyä? Ainakaan sellaista jota haastateltaisiin tällaisiin juttuihin liittyen? Ei taida olla.
Eiköhän siinä ole hakemalla haettu tilastoista jotain positiivista.
esim. Työttömänä on nyt X määrä kantasuomalaisia, ajat muuttuvat huonommaksi, niistä X määrästä työttömistä on onnistunut 10% saamaan töitä.
Samaan aikaan maahanmuuttajia tulee ja niistä työikäisistä työllistyy 30%.
Hip hei. Voidaan vetää yhteen, että maahanmuuttajat ovat kantasuomalaisia parempia työllistymään huolimatta siitä, että 70% työikäisistä maahanmuuttajista ei tee työtä ja 15% työikäisistä kantasuomalaisista ei tee töitä.
Ja tässä keskisuomalaisessa näköjään tuo juttu, jossa mainitaan innovatiivisuus, jota ei paikallisväestöstä löydy. Tässä hyvä esimerkki miten maahanmuuttaja työllistyy tavalla, jota en usko, että lokaali ihan heti keksisi.
http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/vakivalta-vie-tenstaa-asukkaat-tuntevat-olonsa-turvattomiksi-tukholman-lahiossa/2150183
Quote
Niin ikään autojen tuhopoltot ovat olleet aika ajoin ongelmana. Ruotsin SVT-kanavan viimevuotinen dokumentti Bränn en bil – få ett jobb (polta auto, saa työ) valotti hyvin ilmiön taustoja. Esimerkiksi Tenstassa nuoret kriminaalit polttivat autoja sen tähden, että saisivat töitä yövartijoina. Moni onnistuikin tavoitteessaan.
Ei ilman tuollaista kertakaikkiaan pärjää. Tuplattava on tämä rikkaus, jos vain mahdollista.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.10.2015, 09:06:48
Virkaloista vaan pihalle niin saadaan se miljuuna täyteen. Niiden asunnot sitten iLoisille niin kaikki ovat tyytyväisiä!
Niin muuten.
Miettikääpäs tätä-
Usein julkisen sektorin korkeita palkkoja perustellaan sillä, että saadaan kyvykkäimpiä ihmisiä virkamiehiksi,
Mitäs tapahtuisi jos nämä yliaktuaarit ompelisivatkin autotalleissaan ängribirdsejä ja tienaisivat sillä saman liksan. - Ajatelkaa mitä se tekisi meidän kansantaloudelle !
Quote from: Isäntä ja loinen on 16.10.2015, 09:34:4934 000 irakilaista ja somalia vuodessa on yhteiskunnallisesti täysin kestämätön skenaario. Pitkällä aikavälillä sillä saattaa olla positiivinen vaikutus kansantalouteen...
Epäilen tuota pitkän aikavälin skenaariotakin. Jos kotouttaminen pysyy samanlaisena kuin ennenkin, ja somalien ja irakilaisten asenteet ja koulutustaustat myös, mistä se positiivinen muutos pitkällä aikavälillä tulee? Suuri osa proffien ja poliitikkojen kommenteista mamun positiivisuudesta perustuu oletuksiin.
Pelkkä työikäisten haaliminen ei auta yhtään mitään.
Pitää olla työhalua ja työkykyä, meillä Suomessa monesti myös aiempaa työkokemusta ja koulutusta työhön. Kielitaidosta puhumattakaan ja työnteon kulttuuria lainkaan unohtamatta.
Kuitenkin pahin este on vielä oikeiden työpaikkojen vähyys ja muiden työttömien (yli puoli miljoonaa) toivoton määrä.
Tätä nämä #työunelman intoilijat eivät tunnu tajuavan lainkaan.
Kunpa edes joku näistä asioista päättävä ihminen joskus perehtyisi tilastoihin ja suostuisi tunnustamaan todellisuuden: somalialaisten ja irakilaisten kotouttaminen ei ole kokonaisuutena koskaan onnistunut Suomessa, eikä ilmeisesti paljon paremmin missään muuallakaan lännessä.
Se on ihan yhtä tyhjän kanssa, että nostetaan mediassa säännöllisin väliajoin esille yksittäisiä onnistumisia. Tokihan aina joku tuhansista onnistuu saamaan itselleen työpaikan ja myös haluaa sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan. Mutta se ei riitä, kun jokaista tällaista tapausta kohti on 9 tai 10 ihmistä, jotka tyytyvät elämään yhteiskunnan varoilla eivätkä todellakaan edes yritä muuttaa tapojaan Suomeen sopiviksi.
Mutta ikävä kyllä järjen sijasta Suomen maahanmuuttopolitiikkaa ohjataan Meillä on unelma -asenteella, ja ihan korkeinta valtiojohtoa myöten.
Tai no, ohjataanko sitä ollenkaan, sitäkin voi miettiä.
QuotePohjola tarvitsee 1,7 miljoonaa työntekijää lisää
Boston Consultingin raportti teollistaisi Suomea uudelleen ja lisäisi digitalisaatiota.
Kansainvälinen konsulttiyritys Boston Consulting arvioi, että pohjoismaat tarvitsevat 1,7 miljoonaa uutta työllistä seuraavan 15 vuoden aikana voidakseen pitää yllä nykyisenkaltaisen hyvinvointinsa.
Vuoteen 2030 mennessä 0,5 miljoonaa työntekijää tulee luonnollisen väestönkasvun kautta. Sen lisäksi tarvitaan vielä 1,2 miljoonaa käsiparia nykyisen työvoiman ulkopuolelta tai maahanmuuttajista.
Ikääntyminen koskettaa erityisesti Suomea, jonka huoltosuhde heikkenee vauhdikkaasti. Tästä syystä Suomi tarvitsee peräti 300 000 uutta työntekijää.
Boston Consultingin kasvuraportin kirjoittamiseen osallistunut konsulttiyrityksen pohjoismaiden johtaja Tuukka Seppä pitää suurelta tuntuvaa arviota täysin realistisena.
"Jos me Suomessa pääsisimme työvoiman ulkopuolella olevan väestönosan työllistämisessä muiden pohjoismaiden tasolle, saisimme jo 200 000 työllistä lisää. Lisäksi maahanmuuton kautta tulee 100 000 tuossa ajassa aika helposti kasaan", Seppä summaa.
Hyvinvoinnin kasvu-uralle palaaminen ei onnistu pelkästään työvoimaa tai tuottavuutta lisäämällä. Kyse on monista muutoksista yhtä aikaa.
Vähimmäisvaatimus on se, että talouskasvua syntyisi kaksi prosenttia vuodessa. Se vaatii 300 000 uutta tekijää.
Seppä pitää syksyllä nähtyä pakolaisten virtaa mahdollisuutena. Kaikki maahanmuuton edellytykset täyttävät ihmiset pitäisi välittömästi päästää tekemään työtä
"Tuntui se vähäiseltä tai merkityksettömältä työltä, kaikki työ mitä tehdään lisää todennäköisyyttä, että syntyy muita työpaikkoja. Heillä on mahdollisuus kuluttaa ja käyttää rahaa, oli se kuinka vähäistä tahansa, ja tuoda kasvua kansantalouteen".
Kaiken taustalla on tietämys siitä, että jokainen työ luo uutta työtä.
......
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/pohjola-tarvitsee-1-7-miljoonaa-tyontekijaa-lisaa/FTS4FHRv
Kukaan ei ole Seppä syntyessään.
Puhelinmyyntiä ja myyntiedustusta löytyy provikkapalkalla. Siitä vaan matut hommiin ja tuet pois, oma työnteko elättää.
Boston Insultingin geelitukat konsultoivat meidän firmasta 100 osaajaa ulos Suomessa ja 500 käsiparia tilalle Kiinassa.
Kauppalehti on kuin Kansan uutiset. Kannetaan kotiin ja heti alkaa valehtelemaan. Tosin ei kanneta enkä klikkaa tuollaisia paskanlevittäjiä.
Suomessa on edelleen viimeisten tietojen mukaan massatyöttömyys mikä on vain kasvanut vuosi vuodelta. Yli puoli miljoonaa työtöntä ja puoli miljoonaa osa-aikaista. Jokaiseen avoimeen työhön on satoja hakijoita.
Top avoimet:
1. Hoitoala
2. Puhelinmyynti
QuoteTästä syystä Suomi tarvitsee peräti 300 000 uutta työntekijää.
Voiko olla enää harhaisempaa julistusta kun Suomen ongelma on 2 x liian suuri julkinen sektori, mamutus ja €.
Minä tarvitsen 1,7 miljoonaa Burana-tablettia tämän luettuani, ja sittenkin pää meinaa haljeta... :facepalm:
Islantilaisia on vain 328 170.
Onko niidenkin elintaso todella niin matala Suomeen verrattuna, että nekin tarvitsee vähintään 200 000 tuhatta lisäduun notkujaa nurkkiin!
Vai voisiko ajatella, että me voisimme downshiftata parin taulu-TV:n verran ja köyhäillä, kuten islantilaiset, jotta maa säilyisi turvallisena?
Itse olin lapsi neukkuaikana mut oliko näin hurjaa ees sillon? Siis ihan silkkaa paskaa, jonka kuka tahansa ajatteleva tajuaa olevan sontaa?
Tää on niin karmeeta shittiä, että ne jotka sitä suoltaa kuvittelee, et ihmiset joka paikassa on herrauskovaisia. Ihan silkkaan tuhoon tuo vie. Tai mitä nyt johtajapaikoilla olevia ihmisiä nähnyt niin ei järki päässä pakota. On visioita ja kova halu päteä. Järki on sivuseikka. Niin se vissiin tuolla isossa maailmassakin.
Itkettäs mut ku ei pysty enää raivolta!
Ei pidä lukea kuin piru raamattua, vaan niin kuin siinä sanotaan:
Quote... pohjoismaat tarvitsevat 1,7 miljoonaa uutta työllistä seuraavan 15 vuoden aikana voidakseen pitää yllä nykyisenkaltaisen hyvinvointinsa.
Tämän lisäksi ja tällä tahdilla on pohjoismaihin seuraavan 15 vuoden aikana tulossa 3,5 miljoonaa pakolaista, jonka työllistymisaste on korkeintaan joitain 20 – 30 % luokkaa. Eli tarvitaan BCG:n laskeman 1,7 miljoonan lisäksi vielä sellaiset 7 - 12 miljoonaa uutta, työtä tekevää tai yhtälö ei toimi.
Tässä tulee kohta Linkolaa ikävää.
Quote from: Penan kaveri Eki on 05.11.2015, 23:53:28
Tässä tulee kohta Linkolaa ikävää.
Mahtaa Linkolaa potuttaa, maa täyttyy ihmiskuonasta vastoin tervettä järkeä.
Linkolan kannattaisi varmaan polttaa haalimansa luonnonperintömetsät itse.
Sählämit tekevät sen kuitenkin ennen pitkää, kun maa on islamistinen ja teollisuus ja koko energiasektori on tuhottu.
Kuten Välimeren maissa, Suomenkin metsät tullaan polttamaan viimeistä ryteikköä myöten takassa ylimitoitetun väestön lämpimiksi. EU:n märkä toteenkäyvä uni: "Suomessa on tilaa 60 miljoonalle tallaajalle!"
http://luonnonperintosaatio.fi/
Quote from: koli on 05.11.2015, 22:56:28
Boston Consultingin raportti teollistaisi Suomea uudelleen ja lisäisi digitalisaatiota.
Kansainvälinen konsulttiyritys Boston Consulting arvioi, että pohjoismaat tarvitsevat 1,7 miljoonaa uutta työllistä seuraavan 15 vuoden aikana voidakseen pitää yllä nykyisenkaltaisen hyvinvointinsa.
Guggenheimin samaiselta Boston Consultingilta tilaaman selvityksen mukaan Guggenheimin gallerian perustamisen maksaminen olisi Suomelle ja Helsingille ehdottoman tuottava sijoitus. Kun ensimmäisen Guggenheim-selvityksen luvut osoittautuivat virheellisiksi, Boston Consulting tekaisi toisen, jossa lukuja oli liioiteltu vielä enemmän ylöspäin.
Nämä ihmiset, jotka ajattelevat kaiken markkinatalous ja kasvu edellä alistaen kaiken muun ajattelunsa alle, ovat lähes yhtä vaarallisia, kuin matu-invaasio.....hmmm..Hehän taitanevat olla koko invaasion käynnistämisen alkulähde.
Quote from: Kameleontti on 05.11.2015, 23:50:02
Itse olin lapsi neukkuaikana mut oliko näin hurjaa ees sillon? Siis ihan silkkaa paskaa, jonka kuka tahansa ajatteleva tajuaa olevan sontaa?
Tää on niin karmeeta shittiä, että ne jotka sitä suoltaa kuvittelee, et ihmiset joka paikassa on herrauskovaisia. Ihan silkkaan tuhoon tuo vie. Tai mitä nyt johtajapaikoilla olevia ihmisiä nähnyt niin ei järki päässä pakota. On visioita ja kova halu päteä. Järki on sivuseikka. Niin se vissiin tuolla isossa maailmassakin.
Itkettäs mut ku ei pysty enää raivolta!
Facebook, Instagram, Internetporno ja viihde yleensä on lopettanut monen uutisten seuraamisen kokonaan. Jos ne joskus sattuu uutisten äärelle, niin sieltä tulee mocupaskaa, joka tod.näk. saa vaihtamaan mediatulvan lähdettä johonkin hauskaan kissavideoon.
Alle 20v nuoriso ihan pihalla suurimmaksi osin maan tilasta. Ehkä sitten alkaisi kiinnostamaan, kun 19:30 ei tulekaan salkkareita vaan hätätilajulistus tai kännyverkko nurin, kun terot innostui mastojen kestävyyttä testaamaan, niin ei pääse fazeen eikä instaan. :flowerhat:
Toivottavasti Twitter vielä toimii, jotta valtiovarainministeriön ja maahanmuuttoviraston tiedotteet tulevat perille.
Otsikko on totta, tarvitaan lisää työntekijöitä palvelemaan näitä vapaamatkustajia. Palkat maksaa valtio. Täytyyhän vasenkätisen varkaan kotihoitoon pyllynpyyhkijä hoitaa. Pampers Phases on sopiva tuote suomalaiseen vanhainkotiin kun löytyy kaikenikäisille. Ideologista syistä vaipanvaihto ei onnistu joiltain.
Quote from: Penan kaveri Eki on 05.11.2015, 23:53:28
Ei pidä lukea kuin piru raamattua, vaan niin kuin siinä sanotaan:
Quote... pohjoismaat tarvitsevat 1,7 miljoonaa uutta työllistä seuraavan 15 vuoden aikana voidakseen pitää yllä nykyisenkaltaisen hyvinvointinsa.
Tämän lisäksi ja tällä tahdilla on pohjoismaihin seuraavan 15 vuoden aikana tulossa 3,5 miljoonaa pakolaista, jonka työllistymisaste on korkeintaan joitain 20 – 30 % luokkaa. Eli tarvitaan BCG:n laskeman 1,7 miljoonan lisäksi vielä sellaiset 7 - 12 miljoonaa uutta, työtä tekevää tai yhtälö ei toimi.
Eipä toimimatonta yhtälöä saa toimimaan millään luvuilla. Meillä on automatisointi, digitalisointi ja robotisaatio. Meidän työlliset työt vain vähentyvät vuosi vuodelta. Suurin osa vielä ulkoistetaan mitä pystytään ulkomaille. Tuloksena aina vain suurempi joutosakki syömässä yhä kutistuvaa yhteistä kakkua. Huoltosuhde heikkenee niin pieneksi kuin heiketä voi ennen kuin muuttuu koko talous joksikin muuksi. Sitä ennen on joutosakki joko kuollut nälkään, paleltunut tai muuttanut lämpimään ilmanalaan, missä ei tarvitse miettiä alinomaan lämmitystä, lämpimiä vaatteita eikä sitä, että potut ja possu riittävät talven yli.
Quote from: Penan kaveri Eki on 05.11.2015, 23:53:28
Ei pidä lukea kuin piru raamattua, vaan niin kuin siinä sanotaan:
Quote... pohjoismaat tarvitsevat 1,7 miljoonaa uutta työllistä seuraavan 15 vuoden aikana voidakseen pitää yllä nykyisenkaltaisen hyvinvointinsa.
Tämän lisäksi ja tällä tahdilla on pohjoismaihin seuraavan 15 vuoden aikana tulossa 3,5 miljoonaa pakolaista, jonka työllistymisaste on korkeintaan joitain 20 – 30 % luokkaa. Eli tarvitaan BCG:n laskeman 1,7 miljoonan lisäksi vielä sellaiset 7 - 12 miljoonaa uutta, työtä tekevää tai yhtälö ei toimi.
Sellaista, joille on jotain käyttöä. Muuta kuin "tietokonenikkareita" ja "vientimyyjiä".
You can not run a high iq society with low iq people. -Stefan Molyneux
On se jännä, että "työvoimapulaan", kestävyysvajeeseen ja "huonoon huoltosuhteeseen" aina ehdotetaan sellaisen porukan massamaahanmuuttoa, joka työllistyy kaikkein huonoimmin ja aiheuttaa suurimmat kustannukset. Kertaakaan en ole nähnyt ratkaisuna, että rekrytoitaisiin vaikka sellaisista Aasian maista, joista työllistytään parhaiten.
Quote from: Cls on 06.11.2015, 00:26:01
On se jännä, että "työvoimapulaan", kestävyysvajeeseen ja "huonoon huoltosuhteeseen" aina ehdotetaan sellaisen porukan massamaahanmuuttoa, joka työllistyy kaikkein huonoimmin ja aiheuttaa suurimmat kustannukset. Kertaakaan en ole nähnyt ratkaisuna, että rekrytoitaisiin vaikka sellaisista Aasian maista, joista työllistytään parhaiten.
Ne kiinalaiset hoitajat tuli mieleen männävuosilta, mitähän niillekin kuuluu? Lähteneet Norjaan leveämmän liksan ääreen?
Quote from: Mr.Reese on 06.11.2015, 00:11:34
Quote from: Kameleontti on 05.11.2015, 23:50:02
Itse olin lapsi neukkuaikana mut oliko näin hurjaa ees sillon? Siis ihan silkkaa paskaa, jonka kuka tahansa ajatteleva tajuaa olevan sontaa?
Tää on niin karmeeta shittiä, että ne jotka sitä suoltaa kuvittelee, et ihmiset joka paikassa on herrauskovaisia. Ihan silkkaan tuhoon tuo vie. Tai mitä nyt johtajapaikoilla olevia ihmisiä nähnyt niin ei järki päässä pakota. On visioita ja kova halu päteä. Järki on sivuseikka. Niin se vissiin tuolla isossa maailmassakin.
Itkettäs mut ku ei pysty enää raivolta!
Facebook, Instagram, Internetporno ja viihde yleensä on lopettanut monen uutisten seuraamisen kokonaan. Jos ne joskus sattuu uutisten äärelle, niin sieltä tulee mocupaskaa, joka tod.näk. saa vaihtamaan mediatulvan lähdettä johonkin hauskaan kissavideoon.
Alle 20v nuoriso ihan pihalla suurimmaksi osin maan tilasta. Ehkä sitten alkaisi kiinnostamaan, kun 19:30 ei tulekaan salkkareita vaan hätätilajulistus tai kännyverkko nurin, kun terot innostui mastojen kestävyyttä testaamaan, niin ei pääse fazeen eikä instaan. :flowerhat:
Jep. Salkkarit, uutisvuoto ja putous. Neki on höystetty mokutuksella. Uutiset ja sama hehkutus. Aamun lehti ja ilouutisia. Taas 300 uutta maahantulijaa. Joka hemmetin aamu sama ilouutinen ja ilta samat tv ohjelmat. Samaa tulvaa tuutin täydeltä. Päivästä toiseen ollaan onnesta soikeana. Ihminen on saavuttanut evoluution maksimaalisen huippupisteen. Se on löhöillä, syödä popcorneja ja iloita omasta itsarista.
Hyötyvätkö lopulta edes ne tahot, jotka hehkuttaa? Heiltähän kaikki on pois itseltään? Ne jotka hehkuttavat, elelevät yleensä veronmaksajien rahoittamana. Kivoja virkoja, opettajia, dosentteja, virkailijoita, toimittajia... Voi sitä päivää, kun ko. tahot tajuavat hehkutuksensa seuraukset. No, en ole sitä näkemässä. Kaaduin saappaat jalassa. Johan täältä joutikin...
Tämä karjuva työvoimapula -juttuhan oli pinnalla jo 10 vuotta sitten. "Kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle niin sitten kyllä..."
No, suuret ikäluokat ovat isolta osin jääneet eläkkeelle ja yt-uutista pukkaa.
Vielä joku näitä viitsii...
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.11.2015, 00:19:58
Toivottavasti Twitter vielä toimii, jotta valtiovarainministeriön ja maahanmuuttoviraston tiedotteet tulevat perille.
Ja pitäähän niitä ulkoministeriön tekemiä uusia hymiöitäkin päästä jossain käyttämään?
Quote from: jellona on 06.11.2015, 00:36:54
Naps
Jep. Salkkarit, uutisvuoto ja putous. Neki on höystetty mokutuksella. Uutiset ja sama hehkutus. Aamun lehti ja ilouutisia. Taas 300 uutta maahantulijaa. Joka hemmetin aamu sama ilouutinen ja ilta samat tv ohjelmat. Samaa tulvaa tuutin täydeltä. Päivästä toiseen ollaan onnesta soikeana. Ihminen on saavuttanut evoluution maksimaalisen huippupisteen. Se on löhöillä, syödä popcorneja ja iloita omasta itsarista.
Hyötyvätkö lopulta edes ne tahot, jotka hehkuttaa? Heiltähän kaikki on pois itseltään? Ne jotka hehkuttavat, elelevät yleensä veronmaksajien rahoittamana. Kivoja virkoja, opettajia, dosentteja, virkailijoita, toimittajia... Voi sitä päivää, kun ko. tahot tajuavat hehkutuksensa seuraukset. No, en ole sitä näkemässä. Kaaduin saappaat jalassa. Johan täältä joutikin...
No ku paska iskee tuulettimeen ja realismi on omalla kohdalla niin eiköhän siinä sekoamisia ja itsemurhia nähdä sitten. Useille koittanut varottaa mut ku se on sitä rasismii ja fasismii ja negatiivista ajattelua. Musta on alkanu tän matujutun myötä viimestään tulla karmee sovinisti (ja naisen passilla kuljen vielä). Mutta hölmöjä naisiakin karmeempaa on tää joukko miehiä, jotka on samoilla aivoilla varustettuja :-X Deittimarkkinat alkaa ainakin olla seulottu. Tommosia ei ikinä tähän osotteeseen. Hurjalta tuntuu tää kahtiajako selväjärkisiin (eri vivahtein toki) vs totaalisen sekopäisiin... :'(
Quote from: Oami on 06.11.2015, 00:44:58
Tämä karjuva työvoimapula -juttuhan oli pinnalla jo 10 vuotta sitten. "Kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle niin sitten kyllä..."
No, suuret ikäluokat ovat isolta osin jääneet eläkkeelle ja yt-uutista pukkaa.
Vielä joku näitä viitsii...
Tosiaan, paskan kierrätystä. Uutiseksi ei voi sanoa.
Hei, ne on jo täällä!
Kotouttaminen ja kotiuttaminen ovat vielä punaristin käsissä, siellä munat kullataan ja sataa spermaa, eiku mannaa. Ja kohta magmaa.Menee tai lipsuu kevytpornoksi, suomineidossa on syy. Kaikki 12 vuotiaat ei osaa kieltäytyä. Ehtoollinen annetaan, karkoittaa ei voi, kun kukaan ei ota paskaa takaisin. Joten lasketaan irti maahan hillumaan.Meni överiks, minkäs teet banniä tulee, totuudenpuhuja kivitetään, sharia ja taqiya, ELI MINÄ SAAN VAlEHDELLA. Miksi joku ählämiprikaatinkenraali tulee Ouluun. Hän on ammattimies, toisin kuin Sipilä. Äijähän pitäisi välittömästi palkata 10.000/kk koeajalla pistämään vokit kuriin. Ammattimies, ja korkeasti koulutettu kielitaitoinen mies (ehkä). Tämmöinen äijä olisi tarpeen.
Uutisjutussa sumutetaan tietoisesti käyttämällä termejä "työntekijä" ja "työllinen", mitkä molemmat tarkoittavat työssä käyvää ja veroja maksavaa ihmistä. Samalla luodaan mielikuva, että työvoimaa pitää tuoda toista miljoonaa olemattomia työpaikkoja varten ikäänkuin työvoimareserviksi. Puhdasta valehtelua.
Todellisuudessa sellaisia uusia työpaikkoja joista saatavalla palkalla työläinen pystyy elättämään itsensä ja perheensä ei paljoa synny. Tekoäly ja automaatio köyhdyttävät kiihtyvällä tahdilla ihmisvoimin tehtävän työn määrää niin yksinkertaisissa kuin vaativammissakin työtehtävissä. Tehtävän työn määrä supistuu ja jokainen maahan päästetty käsipari merkitsee myös nälkäistä suuta ja nyrkkejä, joilla taistellaan muita köyhiä vastaan toimeentulon rippeistä.
Huomatkaa että luku on tippunut 100 000 alaspäin Kataisen antamasta tarvittavien työntekijöiden määräarviosta.
EDIT: sanamuodon korjaus.
Lähi-itä on ihan väärä suunta haalia paikkaajia olemattomalle "työvoimapulalle". Työvoimapulan tilalle tulee turvallisuusvaje ja kaaos.
toivon vaan, että kaikki saatanan tunaritTM elävät niin pitkään, että näkevät minkälaisen ongelman suomelle ovat aiheuttaneet
Ehkä tarvitsee, mutta mitä tekemistä elintasopakolaisilla on tämän asian kanssa?
A-20 Douglas tunnetaan nimellä Boston ja tämä keskiraskas pommikone oli laajasti Neuvostoliiton ilmavoimien käytössä. Boston consulting oli jo 70 v sitten sitä mieltä että Suomen kaupunkien asemakaavat pitää "korjata". Jotkut asiat vain pysyy ja paranee.
Kehitysmaa-Elviksillä on tasan niin kauan hauskaa Euroopassa kuin valkoisia veronmaksajia riittää kustantamaan lorvailun. Sen jälkeen Eurooppa on ihan samanlainen haiseva komposti kuin Lähi-itä ja Afrikka. Onneksi en ole enää sitä päivää todistamassa. Jälkipolvia ei käy kateeksi.
Quote from: Oiva Armas on 06.11.2015, 00:23:00
Otsikko on totta, tarvitaan lisää työntekijöitä palvelemaan näitä vapaamatkustajia. Palkat maksaa valtio. Täytyyhän vasenkätisen varkaan kotihoitoon pyllynpyyhkijä hoitaa. Pampers Phases on sopiva tuote suomalaiseen vanhainkotiin kun löytyy kaikenikäisille. Ideologista syistä vaipanvaihto ei onnistu joiltain.
No eikös julkinen sektori tästä vain paisu entisestään, kun valtio on maksajana?
Erittäin mielenkiintoista, että tämä luku on käytännössä sama kuin Kataisen aiemmin antama koepallo-testeri.
Jossain korkealla vallan salissa tuo on laskettu. Olisi todella mielenkiintoista tietä parametrit.
Joskus on ollut hesarissa (sittemmin en ole artikkeleja löytänyt netistä), että EU tarvitsee väestön vanhenemisen takia 150 miljoonaa asukasta lisää säilyäkseen demografisena supervaltana. Mielenkiintoista, että reilusti saman asukastiheyden demografinen supervalta Kiina taas on harrastanut yhden lapsen politiikkaa.
Jos laskee EU väkiluku + 150 m, Suomen väkiluku +1.7 m niin suhteet menevät öbaut tasan. Luulen, että tuo luku pohjautuu Brysselistä saneltuun.
Hieraisin silmiäni kun luin seuraavan virolaisen artikkelin, siinä on jo aloitettu virolaisten sumuttaminen propagandalla käyttäen Suomea ja Saksaa esimerkkeinä, artikkeli on kirjoitettu syyskuussa mutta katsoka mitä lukuja herra esittää - ja miettikää miten virolaiset suhtautuvat kun pakolaisilla on millä mällätä samalla kun virolaiset elää nälkäkuoleman partaalla:
QuotePakolaiset - Viron taloudellisen kasvun toivot
02.09.2015, 09:56
(http://www.balticbusinessnews.com/images/publicationimages/037f7ee9-ddfe-4b08-bc8d-c89852968425.jpg)
Äripäevin pääkirjoitus armenialaisesta perheestä, joka muutti Viroon kolme vuotta sitten ja joka on siitä lähtien yrittänyt avata perheravintolaa, oli silmiäavaava.
Tarina osoitti kuinka vaikeata pakolaisperheen on avata bisnes Virossa: pankit eivät anna lainaa koska hakijalla on oleskelulupa jne.
Äripäev uskoo että nyt on tullut Viron aika nähdä pakolaiset taloudellisen kasvun lähteenä, ts. sijoituksena, ja lakata näkemästä heitä väistämättömänä kuluna.
Tietenkään pakolaisten saapuminen ei tule ratkaisemaan meidän kaikkia ongelmia työmarkkinoilla, mutta koska väestömme vanhenee ja vähenee, ovat pakolaiset joka tapauksessa ainoa toivomme.
Ottakaamme oppia Suomesta ja Saksasta, jotka tuovat pakolaisia avittamaan heidän taloudellisia voimavarojaan. Suomi suunnittelee vastaanottavansa n. 800 pakolaista seuraavan kahden vuoden aikana ja Saksa yli 10.000.
Molemmat maat ymmärtävät että heidän kotimainen työvoimansa on vähenemässä ja että siitä muodostuu uhka talouden kestävyydelle.
Saksalaiset työnantajat arvioivat että kunhan pakolainen on valmistunut ammattikoulusta tulee hän työllistymään ainakin kahdeksi vuodeksi.
Tämä asenne toimii vain jos me onnistumme integroimaan pakolaiset ja maahanmuuttajat yhteiskuntaamme niin nopeasti kuin mahdollista, ja varmistamme että he löytävät työtä.
Joten sen sijaan että keskustelisimme siitä pitääkö burkat ja muut asusteet kieltää lailla, tulisi Viron johtajien keskittyä siihen miten byrokratiaa leikataan alas ja omaksua todellisia tukitoimenpiteitä.
Toomas Höbemägi
http://balticbusinessnews.com/article/2015/9/2/refugees-the-hope-behind-estonia-s-economic-growth
Kommentit kertovat kaiken tarpeellisen:
QuoteOn pakolaisia ja on pakolaisia.
Tämä on tyypillinen artikkeli joka on kirjoitettu tietämättä mitä on meneillään.
Tämä esimerkki EI sovi tämänpäivän aiheeseen.
Armenialaiset perheet, kuten kaikki muut entisistä neuvostotasavalloista, on teknisesti helppo integroida tähän maahan.
Mitä jos kysyttäisiin tavallisten ihmisten mielipiteitä, niiltä jotka asuvat EU-maissa ja elävät & ovat eläneet maissa minne Pohjois-Afrikan ja Lähi-idän pakolaiset ovat muuttaneet....?
Sinun tulisi ennemmin tutkia mitä Euroopassa on meneillään, kuin julkaista pääkirjoituksia ilman minkäänlaista tietämystä aiheesta....
On maahaanmuuttoa ja on maahanmuuttoa.
Miksei me oteta insinöörejä Ukrainasta ja Valko-Venäjästä?
Eikö heidät olisi paljon helpompaa integroida..?
Et kehitä yhtäkään maata nykyisellä toivottomien aallolla.
QuoteKuinka tyhmä Viron hallitus voi olla, kun väittää että pystyy pistämään afrikkalaiset pakolaiset oppimaan englantia ja opettamaan niille ammatteja.
Quote"Saksa vastaanottaa yli 10,000."
Väärin, Saksan suunnitelmissa on ottaa 800 000 pelkästään tänä vuonna.
QuoteTosi kivaa teoriassa - mutta ongelmana on että lähi-idän pakolaiset eivät halua integroitua. Merkel ja vastaavat EU-byrokraatit eivät kutsu niitä omiin koteihinsa omiin lähiöihinsä - joten miten he olettavat että muut tekisivät erilailla? Rikkaat byrokraatit imevät kaiken hallitukselta - ja he kertovat mielellään kaikille muille kuinka heidän tulisi elää. Nyt he ovat iloisesti kertoneet kaikille miten tehdään kulttuurin itsemurha.
Minun maassani on kymmeniä tuhansia Lähi-Idän pakolaisia, jotka ovat eläneet täällä vuosia ja jotka mielummin nostavat toimeentulotukea kuin työskentelevät - jotkut jopa huijaavat systeemiä pitämällä useita vaimoja, joista jokainen vaatii massiivisia tukia "yksinhuoltajina".
Samalla lailla kuin "pakolaiset" eivät suostuneet syömään niille tarjottua ruokaa Makedoniassa, he kieltäytyvät sopeutumasta - koska niille jokainen joka ei kuulu heidän uskontoon kuuluu alimpaan luokkaan.
Olkaa varovaisia mitä toivotte - kunhan ne pääsevät sisään - ne ovat ristiretkellä.
QuoteEU-komissio päättää, että ne maat jotka eivät hyväksy pakolaiskiintiötä jäävät ilman EU-tukea. Se EU-raha, joka jo käytettiin rakentamaan valtioita (esim. Baltian maat), tullaan näkemään lainoina jotka on maksettava takaisin. Hm, Viron uskottavuus laski hieman, eiks niin? On niin helppo ottaa lainoja, eiks niin?
QuoteNe ei tee muuta kuin istuu päivät pitkät kahviloissa kittaamassa kahvia ja valittamassa miten epäreilua elämä on.
QuoteTäyttä roskaa. Matut ovat ainoastaan talouden taakka ja vielä pahempi taakka paikallisille, jotka kohtaavat väkivaltaa ja tuhottuja yhteisöjä.
Kiire, nyt on kiire!
Kulutus hyytyy, bisnekset sulaa, kauppa ei käy!
QuoteEkonomisti: Suomen talouskasvu tarvitsee maahanmuuttajia
QuoteVäestönkasvun vaikutus talouteen tulee ennen kaikkea siitä, että työntekijät tuottavat tuotteita ja palveluita.
Väestönkasvun vaikutus talouteen tulee ennen kaikkea siitä, että
työntekijät tuottavat maahanmuuttajat kuluttavat tuotteita ja palveluita.
Quotehttp://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000005105883.html (http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000005105883.html)
Ja rahat heidän kulutukseen saadaan veroja kiristimällä jolloin työtä tekevien elintaso laskee työtä tekemättömien hyväksi. Eräänlainen nollasummapeli. Mutta ennenkaikkea velalla pidetään matut tyytyväisinä. Niin kauan on kivaa kuin velkaa voi kasvattaa.
Quote
Koska talous tarvitsee nimenomaan työikäisiä, ei Suomea auta, jos nyt suomalaiset alkavat saamaan lapsia huomattavasti nykyistä enemmän.
– Syntyvyyden voimakas nousu olisi lyhyellä aikavälillä ennemminkin rasite.
Mitä v##ua tuo juuri sanoi!
Ajatelkaa, joskus järjestelmä oli kansalaisia varten. Ei näin päin.
Verokarja ja sitä rataa...
VMP
Quote from: riposti on 27.02.2017, 15:10:55
Kiire, nyt on kiire!
Kulutus hyytyy, bisnekset sulaa, kauppa ei käy!
Väestönkasvun vaikutus talouteen tulee ennen kaikkea siitä, että työntekijät tuottavat maahanmuuttajat kuluttavat tuotteita ja palveluita.
Mitä taloutta nostavaa kulutusta se on, jos sosiaalimassit lähetetään kotiin paskastaniaan tai ostetaan toiselta moni-osaajalta huimausaineita tai kalashnikoveja?
Tällä logiikalla kaikki työttömät pitäisi palkata kuluttamaan. Valde antaisi esim. sata tonnia per pää kulutettavaksi, ja sitten tessin mukainen palkka päälle. Ajatelkaa niitä suunnattomia verotuloja! Suomi nousuun!1!
^Niinpä, mutta jos massit annettaisiin vain suomalaisille työttömille, siitä jäisi se rikastus ja monikulttuuri puuttumaan! Ja sitä emme voi sallia!
Quote from: riposti on 27.02.2017, 15:10:55
Kiire, nyt on kiire!
Kulutus hyytyy, bisnekset sulaa, kauppa ei käy!
Väestönkasvun vaikutus talouteen tulee ennen kaikkea siitä, että työntekijät tuottavat maahanmuuttajat kuluttavat tuotteita ja palveluita.
Juu, niinhän ne kuluttavat. Antaa varmaan ekonomistille ja nilastotikkarille hyvän olon tunteen kun sattuu kassajonoon huivipäisen, hyvin päivettyneen (vaikka on vasta lopputalvi), pyöreäposkisen ja ainakin ulkoiselta habitukseltaan hyvin ravitun näköisen
naisenhenkilön perään, jolla on kaksi lasta raskasvaunujoukkueen
tankissaEmmaljungassa ja selvästi seuraava pulla uunissa, ja tekee hankintoja niin ettei suomalaisen standardin mukaiselle kassahihnalle kaikki mahdu kerralla. Ja maksaa ostoksensa jollain mystisillä, varmaan kauppaketjun järjestämän "kuukauden kuluttaja"-kilpailun voittajan tositteilla.
Ja joka pitää hyvää huolta myös henkilökohtaisesta hygieniastaan, päättelee ekonomisti tai tilastonikkari siitä huumaavasta eksoottisesta tuoksusta, joka leijuu ympäri myymälää, mistä tämä malliasiakas on kolonnansa kanssa kulkenut.
Siitä on ekonomistin hyvä lähteä varmistamaan että valtion
veronmaksajien ylläpitämän
turhatutkimuslaitoksen maksama 7 k€:n kuukausipalkka on tullut Nordeaan ja lähteä kirjaamaan juuri havaitut, taloudellisesta toimeliaisuudesta saamansa empiiriset kokemukset teoriaan sopiviksi tuloksiksi. "Kyllä meillä on asiat aika hyvin ja ne vaan paranee, kun saadaan lisää tuollaisia, juurihan minä sen näin.Täytyykin soittaa lasteni äidin sukulaistädille, sille Kertulle, että laittaa asiasta vähän juttua, juu..."
Ennen talouden kehitystä seurattiin taksin takapenkilta "ajomiinan" vieressä istuen kostean illan jälkeen, nyt on painopiste siirtynyt etnisesti sykkivän asuntoalueen V-marketin kassalle.
Kapitalistinen järjestelmä tarvitsee mahdollisimman suuren määrän työttömiä.Kyse on kysynnästä ja tarjonnasta.Mitä enemmän on työttömiä,sitä vähemmän vaaditaan palkkaa. Jos ajatellaan ideaalista tilannetta,ettei olisi yhtään työtöntä ja tarvittaisiin tekijä johonkin hommaan. Duunari saisi vaatia palkkaa mielin määrin,koska ei olisi muita hakijoita ko.hommaan. Tässä on syy miksi kokoomuslaiset huutavat kuorossa,että tarvitaan lisää työvoimaa.
Quote from: riposti on 27.02.2017, 15:10:55
Quotehttp://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000005105883.html (http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000005105883.html)
Josta pari poimintaa...
Quote– Maailmalta löytyy maita, joissa niin maahanmuuttajat kuin kantaväestö tekevät ahkerasti töitä. Esimerkiksi Sveitsissä maahanmuuttajien työllisyysaste on korkeampi kuin Suomessa kantaväestön. Olkoonkin, että Sveitsissä maahanmuuttopolitiikka ja sinne tulleet ihmiset ovat erityyppisiä.
:flowerhat: Eli tää todistaa aukottomasti, että Suomenkin pitää ottaa nopeasti lisää maahanmuuttajia Lähi-idästä, Afrikasta ja aivan erityisesti muslimiväestöön keskittyen muistaen erikoisryhmiä, kuten vaikeavammaiset pommien silpomat tai tuberkuloosi- ja AIDSpotilaat sekä varsinkin ne, jotka ei ole saaneet päivänkään koulutusta mihinkään.
:flowerhat:
QuoteSyntyvyyden <kantaväestön> voimakas nousu olisi lyhyellä aikavälillä ennemminkin rasite. Lapsia varten pitäisi rakentaa päiväkoteja ja kouluja .
:flowerhat: Oi miten hienoa ettei tarvitsekaan välittää syntyvyydestä. On kuitenkin samalla todettava positiivisena seikkana, että somaliväestömme ilahduttavasti tukee Suomen syntyvyyttä. Siinä äidille ei välttämättä jää aikaakaan osallistua uran luontiin ja tilastojen valossa perhekeskeiset valinnat on somalimiehillekin mieluinen ura.
:flowerhat:
Samaan aikaan kuplan ulkopuolella:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/175033-useampi-somali-tyoton-kuin-tyossa-suomi-kotouttaa-sosiaalitukeen
:facepalm:
Monikulttuuriuskovaisten tilastonikkareiden totuuksia / oletuksia:
1. Matut eivät vanhene. Pysyvät työelämässä ikuisesti.
2. Matujen lisääntyminen on pelkästään hyvä asia. Lapset eivät ole rasite.
3. Matut työllistyvät aina. Vähintään sillä tasolla kuin kantasuomalaiset.
4. Huoltosuhde ei koskaan heikkene matu väestön lisääntyessä.
5. BKT on sama asia kuin taloudellinen tilanne yleisesti. Vrt. liikevaihto on sama kuin taloudellinen tulos.
6. Keskimääräisellä koulutustasolla ei ole vaikutusta mihinkään.
7. Keinotekoinen hypähdys työikäisten matujen määrässä tekee hyvää väestöpyramidille. Erityisen innoittava detalji on kallistuma työikäisten miesten puolelle.
8. Väestönkasvu on hyvä asia ylipäätään. Mitä enemmän matut käyttävät luonnonvaraa täällä pohjolassa, sen parempi.
9. Suomi tarvitsee osaajia. On äärimmäisen hyvä asia, että niitä saadaan juuri kehitysmaista. Sillä juuri Suomi heidät tarvitsee.
10. Matut ovat kovia yrittämään. Heidän yrityksensä ja palkollisten panos yhteiskunnan rahoittamiseen on merkittävä eikä suinkaan nolla-summa peliä.
En uskalla kääntää tätä siten, että kantasuomalaiset ... jotakin. Tai kyseenalaistaa näitä totuuksia muutoin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.02.2017, 15:38:17
Tällä logiikalla kaikki työttömät pitäisi palkata kuluttamaan. Valde antaisi esim. sata tonnia per pää kulutettavaksi, ja sitten tessin mukainen palkka päälle. Ajatelkaa niitä suunnattomia verotuloja! Suomi nousuun!1!
Juuri näin. Emme tarvitse lisää kuluttajia. Nykyisetkin kuluttajat riittävät. Tarvitaan lisää kulutettavaa, lisää rahaa. Rutiköyhä ei kuluta ja rasita mitään muuta kuin verokertymillä rakennettuja sote -palveluja, odotellen useita viikkoja myöhässä olevia toimeentulokipäätöksiä. Mutta, minne nyt jäi hiilijalanjälki ja ekologinen ajattelu? Näin tässä käy, että yhtälössä eivät ole kaikki muuttujat mukana, koska keskustelijat ovat lypsyjakkaran älyllä liikenteessä. Tai, voivathan he olla huumeissakin.
QuoteSyntyvyyden <kantaväestön> voimakas nousu olisi lyhyellä aikavälillä ennemminkin rasite. Lapsia varten pitäisi rakentaa päiväkoteja ja kouluja .
Mikäs se pk-seudulla onkaan juuri nyt käynnissä?
- Lähes 70-luvun kaltainen rakennusbuumi -
velkarahalla! :facepalm:
Hyvää elämänne kestävää maksutalkoota vaan kaikille!
(Olin pari viikkoa ulkomailla. En nähnyt yhtään kaapukummitusta sinä aikana, mutta sitäkin enemmän aurinkoa ja potentiaalisia tulevia kotimaisemia.)
lisää vaan somaliasta ja eritreasta moniosaajia lonnimaan helsingin kaduille. jahka se suurmoskeija valmistuu niin voivat siellä käydä jauhamassa khattia ja paskaa . husu saa edelleenkiin päivitellä suomalaisten lisääntyvää rasismia. kyllä media sitten suoltaa paljon sontaa ulos tuutistaan :facepalm:
Quote from: Pakkanen on 27.02.2017, 15:30:21
Quote
Koska talous tarvitsee nimenomaan työikäisiä, ei Suomea auta, jos nyt suomalaiset alkavat saamaan lapsia huomattavasti nykyistä enemmän.
– Syntyvyyden voimakas nousu olisi lyhyellä aikavälillä ennemminkin rasite.
Mitä v##ua tuo juuri sanoi!
Ajatelkaa, joskus järjestelmä oli kansalaisia varten. Ei näin päin.
Verokarja ja sitä rataa...
VMP
Ihmettelin tätä arvovalintaa jo 90-luvulla. Mikäli alhaisen syntyvyyden ja/tai epäedullisen väestön ikäjakauman tiedetään tai ennustetaan aiheuttavan ongelmia keskipitkällä aikavälillä, miksi valtio ei kannustanut suomalaisia lisääntymään veroporkkanoin? Vaikka jotkut harvat yksittäiset kunnat näin tekivätkin, pidettiin valtiotasolla parempana ratkaisuna laajamittaista väestönsiirtoa kolmansista maista joka jatkuu edelleen. Tulleiden ihmisten osalta ainoa yhdistävä tekijä on taksonominen luokka, ja yhteiskunnan kannaltakin tilanne on verrattavissa siihen kun piltti tunkee neliön muotoista palikkaa kolmion muotoiseen reikään.
Ehkä joihinkin kysymyksiin ei vaan ole olemassa järjellisiä vastauksia.
Quote from: ejmantyla on 27.02.2017, 16:29:43
Kapitalistinen järjestelmä tarvitsee mahdollisimman suuren määrän työttömiä.Kyse on kysynnästä ja tarjonnasta.Mitä enemmän on työttömiä,sitä vähemmän vaaditaan palkkaa. Jos ajatellaan ideaalista tilannetta,ettei olisi yhtään työtöntä ja tarvittaisiin tekijä johonkin hommaan. Duunari saisi vaatia palkkaa mielin määrin,koska ei olisi muita hakijoita ko.hommaan. Tässä on syy miksi kokoomuslaiset huutavat kuorossa,että tarvitaan lisää työvoimaa.
Kokoomus on sosialistista kleptokratiaa ajava puolue siinä missä demarit ja kepulitkin. Kapitalistisessa järjestelmässä työttömyys on lähellä nollaa.
Nämä mamuilun kansantaloudellista välttämättömyyttä paukuttavat ajatusten tonavat ovat itse sellaisissa duuneissa, joissa ei tarvitse osata mitään, ei saada mitään aikaiseksi eikä edes vaivautua työpaikalle. Helposti siinä sitten syntyy kuva, että muutkin ihmiset ovat sellaisissa hommissa. Joten miksei samantein rahdata sandaaleihin ja keittiöriepuun pukeutuneita kamelipaimenia lorvimaan työpaikoille.
Kansantaloudellisessa mielessä vain on sellainen kusinen juttu, ettei bensaa ja taulutelkkareita voi ostaa ellei joku tee jotain mitä bensaa ja taulutelkkareita tekevissä maissa tarvitaan. Konttorilla tumputtaminen ja tuoliin piereskely eivät ole vientikelpoisia innovaatioita.
Quote from: Peltipaita on 27.02.2017, 15:21:54
Ja rahat heidän kulutukseen saadaan veroja kiristimällä jolloin työtä tekevien elintaso laskee työtä tekemättömien hyväksi. Eräänlainen nollasummapeli. Mutta ennenkaikkea velalla pidetään matut tyytyväisinä. Niin kauan on kivaa kuin velkaa voi kasvattaa.
Menikös tämä lainansaanti suhteessa BKT:hen? Eli kun BKT kasvaa niin lainaa saa lisää, vaikka BKT kasvaisi "ikkunoita rikkomalla"? Pankkiirit kiittää ja kuittaa, luonnonvarat ja kansallisomaisuuden. Tää on hieno bisnes. Maa vallattu velkaorjuudella laukaustakaan ampumatta.
Quote from: riposti on 27.02.2017, 15:10:55
QuoteEkonomisti: Suomen talouskasvu tarvitsee maahanmuuttajia
QuoteVäestönkasvun vaikutus talouteen tulee ennen kaikkea siitä, että työntekijät tuottavat tuotteita ja palveluita.
Väestönkasvun vaikutus talouteen tulee ennen kaikkea siitä, että työntekijät tuottavat maahanmuuttajat kuluttavat tuotteita ja palveluita.
Quotehttp://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000005105883.html (http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000005105883.html)
Quote from: Ilta-Sanomat 27.2.2017Kuoppamäki kertoo, että myös Ruotsissa maahanmuuttajien työllisyysaste on noussut voimakkaasti vuoden 2010 jälkeen.
Maahanmuuttajien keskimääräisen työllisyysasteen nousu on johtunut Ruotsissa pohjoismaalaisista ja eurooppalaisista maahanmuuttajista. Ruotsin väestönkasvu taas tulee ihan muista maahanmuuttajista.
Jos tuo Kuoppamäen haastattelu ei ole toimittajan omia horinoita, niin aika onneton ekonomisti on kyseessä. Taloudellisen kasvun perusteet eivät tunnu olevan Kuoppamäellä hallussa. Kasvu tulee lähinnä tuottavuuden kasvusta, siis siitä miten paljon työpanoksella on aikaansaatu markkinahintaista tuotosta. Se, että joku aavikon sankari tulee maahan elelemään veronmaksajien piikkiin, voi rikastuttaa voksterin tai pari mutta koko kansantaloudelle ko. sankari on persnettoa. Tuottavuutta kaarnalaivainsinöörit eivät nosta.
Siis: merkitsevää on BKT per capita, ei absoluuttinen BKT:n taso. Matut saattavat veronmaksajaa kuppaamalla nostaa BKT:tä (Kuoppamäen mainitsema kokonaiskysynnän kasvu). Mutta siihen se jää.
Quote from: ejmantyla on 27.02.2017, 16:29:43
Kapitalistinen järjestelmä tarvitsee mahdollisimman suuren määrän työttömiä.Kyse on kysynnästä ja tarjonnasta.Mitä enemmän on työttömiä,sitä vähemmän vaaditaan palkkaa. Jos ajatellaan ideaalista tilannetta,ettei olisi yhtään työtöntä ja tarvittaisiin tekijä johonkin hommaan. Duunari saisi vaatia palkkaa mielin määrin,koska ei olisi muita hakijoita ko.hommaan. Tässä on syy miksi kokoomuslaiset huutavat kuorossa,että tarvitaan lisää työvoimaa.
En huomannut aikaisemmin vihakommentoidessani sinun ulostuloa ollenkaan. Pahoitteluni.
Kapitalistinen järjestelmä ei tarvitse mahdollisimman suurta määrää työttömiä, vaan optimaalisen määrän työttömiä, joka on teoreetikon(jonka nimen olen jo unohtanut) mukaan n. 7-8% työkykyisestä työvoimasta.
Muistaakseni ajatus meni jotenkin näin;
-mikäli työttömiä on liikaa, kulutus vähenee, välilliset ja suorat verotulot vähenevät, tilanne lisää valtion rasitetta, rikollisuus lisääntyy, deflaatio ja/tai devalvaatiopaine. Tästä ei varsinaista esimerkkiä muuten kuin omat ajatukset, joiden mukaan globalisaation ja valuuttakontrollin menetyksen jälkeen kaarnalaivan kapteenin ainoa pikaratkaisu oli tuottaa maahan lisää työttömiä, sillä kyseinen kaarnalaiva on sidottu EMU:n.
Kuin kliseenä itsestään, tulevat työttömät korjasivat kapteenin ongelmaa tekemällä lisää ankkuroituja kaarnalaivoja.
-mikäli työttömiä on liian vähän, kulutus kasvaa tiettyyn pisteeseen, välilliset ja suorat verotulot kasvavat tiettyyn pisteeseen, ja vähentää valtion rasitetta tiettyyn pisteeseen. Mutta inflaatiopaine on valtava, ja kaarnalaiva on sidottu kokasta laituriin, ja ahterista toiseen laituriin. Pääoman etu ei ole pääoman menettäminen, ja siksi ww2:n jälkeistä globaalia yhteiskunnallista rakennemuutosta ja duunarin hyvinvointia tuskin tullaan enää ikinä näkemään. En siis yritä sanoa että rakennemuutos johtui sodasta, vaan että ne tapahtuivat toisistaan huolimatta, joskin on varmaa että sotateknologian valuminen siviilikäyttöön on myötävaikuttanut muutoksen nopeutta, ja että tarkastelujakso oli tieteen kannalta suotuisaa aikaa mikäli sitä voidaan tarkastella kehitysyksikkö/aikayksikkö tapaisesti.
Tämä näin nojatuolitalousoppineena. Olen varma että näkemykseni ovat vääriä jokaisen nk. ammattilaisen mielestä, mutta lohduttaudun sillä että he eivät pysty olemaan edes samaa mieltä keskenään.
Ja jos työttömiä on ylettömästi liikaa, kuten nyt, niiden olot väistämättä kurjistuvat, kun ei ole varaa loputtomasti sänkyynkään syöttää. Sitten ne pirut alkavat kapinoimaan, hautovat vallankumousta ja lopulta hirttävät kulakit. ;)
QuoteValtiovarainministeriö: Hallitus ei pysty kääntämään velkasuhdetta
Suomen talouskasvua uhkaa se, että työikäinen väestö supistuu ilman maahanmuuttoa, toteaa valtiovarainministeriön ylijohtaja Mikko Spolander.
Hallituksen tavoitteet eivät valtiovarainministeriön (VM) arvion mukaan toteudu.
– Tällä tahdilla tämän hallituksen tavoitteet työllisyysasteesta tai julkisen alijäämän pienentämisestä, erityisesti valtion alijäämän pienentämisestä, eivät toteudu, valtiovarainministeriön ylijohtaja Mikko Spolander sanoi taloudellisen katsauksen tiedotustilaisuudessa perjantaina.
[...]
Tulevaa kasvua leikkaa myös työikäisten määrän väheneminen. Spolander vertasi kysyttäessä Suomen taloutta Ruotsiin.
– Yksi keskeinen ero on väestön ikärakenne. Meidän taloutemme kasvua heikentää se, että työikäinen väestö supistuu ilman maahanmuuttoa.
Taloussanomat (http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005189726.html) 28.4.2017
QuoteEK:n johtaja Jussi Mustonen: Vaikka korpivaellus on ohi, talouspolitiikan ongelmat eivät ole häipyneet
Elinkeinoelämän keskusliiton (EK) talouspolitiikasta vastaavan johtajan Jussi Mustosen mukaan vuoden 2007 finanssikriisin jälkeinen kymmenen vuoden korpivaellus on päättymässä. Ensimmäistä kertaa yritysten arvio suhdannetilanteesta on suhteellisen normaali ja puoli vuotta eteenpäin näkymä on positiivinen.
[...]
Suomen väestöllinen kehitys ei ole suotuisa, eikä työllisyyttä saada nousemaan.
– Osaavan työvoiman saatavuus pullonkaulana alkaa olla yhtä suuri ja paha kuin kysynnän puute, joka on ollut tärkein este kasvulle, Mustonen toteaa.
EK:n tuore suhdannebarometri osoittaa, että rakentamisessa ammattityövoiman puute on jo suurempi ongelma kuin riittämätön kysyntä. Melkein kolmasosa rakennusalan yrityksistä raportoi työvoimapulasta, joka on noussut tärkeimmäksi kasvun esteeksi rakennusalalla. Myös palvelualoilla rekrytointivaikeudet ovat lisääntyneet.
Ratkaisuja olisi Mustosen mielestä pitänyt tehdä jo pari–kolme vuotta ennen kuin työvoiman saatavuus muodostuu ongelmaksi.
– On kiire tai paine siihen, että ratkaisuja syntyy. Kun menee huonosti, ratkaisujen poliittinen aikaansaaminen on vaikeaa ja kun menee hyvin, ollaan sitten jo myöhässä.
Työvoiman kysynnän ja tarjonnan kohtaamisongelman ratkaiseminen edellyttäisi Mustosen mukaan kannustinloukkujen purkamista, oikeanlaista työvoimaa oikeisiin paikkoihin ja työvoiman liikkuvuuden lisäämisen alueellisesti ja ammatillisesti.
– Pitkällä aikavälillä meidän täytyy miettiä maahanmuuttoa ja ulkoisen, osaavan työvoiman käyttömahdollisuuksia.
Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/mustonen_urrila-64921) 3.5.2017
Pyydän jo etukäteen kaikilta anteeksi onelineria, mutta miten MUUMIN vaikeaa se on saatana TUTKIMUSLAITOKSESSA ymmärtää se tosiasia, että TYÖIKÄINEN ei ole synonyymi TYÖKYKYISELLE, TYÖLLISTYVÄLLE, eikä ennen kaikkea TYÖHALUISELLE -kuten aivan kaikki mittarit ja tilastot, erityisesti HUMA-maahanmuuton kohdalla todistavat. :facepalm:
Kuinkahan moni uskoo enää nykyään, että keharimamut ovat sellaista työllistyvää maahanmuuttoa? Varmasti jokunen eurooppalainen insinööri tai vientimyyjä voisi buustata taloutta, mutta tähän uutisointiin kaivattaisiin tolkkua.
Varmaan Mustonenkin tajuaa miten asia on, mutta ei kehtaa sanoa suoraan.
Quote from: Roope on 03.05.2017, 19:40:32
Quote
[...]
Tulevaa kasvua leikkaa myös työikäisten määrän väheneminen. Spolander vertasi kysyttäessä Suomen taloutta Ruotsiin.
– Yksi keskeinen ero on väestön ikärakenne. Meidän taloutemme kasvua heikentää se, että työikäinen väestö supistuu ilman maahanmuuttoa.
Niin, niin: silmät kiinni ja Ruotsin perään:
QuoteRuotsin 162 000 turvapaikanhakijasta alle 500 pääsi töihin
https://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ruotsin_turvapaikanhakijat_tyollisyys-51131
QuoteMusti ja Mirri -ketjun hallituksen puheenjohtaja Mika Sutinen esitti räväkän arvion Suomen talouden tarvitsemasta maahanmuutosta. Sutinen puhui Pohjois-Savon kotiseutuyhdistysten liiton seminaarissa, jossa pohdittiin maakunnan tilaa ja tulevaisuutta.
Sutisen mukaan Suomen kansantalous edellyttää, että työelämään saadaan vuosittain 34 000 maahanmuuttajaa. Hän otti esimerkiksi Ruotsin, jonka väestöstä jo 1,3 miljoonaa kansalaista on muualta tulleita ja Ruotsi on kasvattanut bruttokansantuotettaan Suomea nopeammin.
Väestön ikääntyessä ja maaseudun autioituessa ei pitäisi antaa tilaa muukalaispelolle, seminaarissa todettiin.
Pohjois-Savo tarvitsee vahvan yliopiston mutta myös sen rinnalle niin sanottuja tavallisia työpaikkoja. Ajatuksen jakoi Sutisen kanssa Euroopan unionin alueiden komitean jäsen Ossi Martikainen.
Martikainen piti tärkeänä, että yliopiston tasosta pidetään kiinni, mutta samaan aikaan pitää huolehtia, että koulutusta tarjotaan riittävästi myös käytännön ammatteihin.
Seminaarin kolmas alustaja Kirsi Moisander Suomen kotiseutuliitosta oli samaa mieltä kuin Sutinen ja Martikainen siitä, että Suomessa ei pidä lietsoa kaupunkien ja maaseudun vastakkainasettelua. Molemmat tarvitsevat toisiaan.
Quote9 kommenttia
Antti (fa8d69008da4)7t
Menee m&m boikottiin meillä
kapa6t
Juu ei mielellään osteta enää ton voiman skeidaa
Frater4t
Sutinen on tässä asiassa oikeassa. Suomessa on syntyvyys romahtanut ja työelämästä poistuu ihmisiä enemmän kuin sinne tulee kouluista.
HaMi3t
Mika Sutinen ei ole järjissään.
Musti ja Mirri on suomalaisuuden pettäjäfirma. En osta sieltä enää koskaan.
mika (97d9060047da)2t
Ketä kiinnostaa mitä mieltä Sutinen on??? Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä mutta ei kai nyt ihan kaikkia tarvitse julkaista,tämä juttu haiskahtaa suvakkien LOBBAUKSELTA !!!
markkuh2t
Enkä osta minäkään, tosin en ole ostanut tähän asti, kun "en käytä" )
Muutenhan Mika puhuu asiaa, jos kasvaa meinaa pitää olla tekijöitä.
Ja ainakin oma kokemus että kantasuomalaiset etenkin nuorempi väki karttelee varsinkin fyysisiä ja joskus likaisia töitä. Esim se että säännöllinen töihintulo/ -oloaika ja joka päivä sen noudattaminen on lähes tuntematon ja käsittämätön asia yllättävän monelle.
Järjen häivä1t
Meinasin jo heti jutun ilmestyttyä kirjoittaa, jotta onkohan turhakekauppiaalle noussut maine hattuun?
Mainio reaktio muilta(kin) kirjoittajilta on jättää nuo liian hyvän elintason kauppaketjun ovensaranat kuluttamatta. Kertoo jotain sairasta yhteiskunnastamme tuo lemmikkien lihottaminen ja paapominen. Naiiviudesta ja muusta maailmasta piittaamattomuudesta.
WP1t
Eli syksyllä -15 saatiin juuri sopiva määrä ihmisiä 'työelämään', mutta sitten työvoimapulan paikkaajien tulo on ikävä kyllä tyrehtynyt?
taisto tiri48min
Maahan muutto on ok , kunhan tulevat palkoillaan toimeen, Sellainen muutto jossa yhteiskunta ja kela rahoittavat muutajien toimeentulon ja asumisen, ei ole terveellä pohjalla. Suomessa on asumiskustannukset karanneet käsistä ja ovat asuntokeinottelijoiden vallassa. Miten kuvittelette mamujen pystyvän asumaan kun vuokrat ovat 500-1200 euroa kk. kun ei kanta suomalaisetkaan pysty ilman kelaa. Hallitus vaatii pieniä palkkoja ja kunnat nostavat piiloveroja ( kiinteistö, vesi, jäte, ym verot)
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Mika-Sutinen-Suomi-tarvitsee-34-000-maahanmuuttajaa-vuosittain/1068311?pwbi=1ba66fdb59e8ab6e738245008323f88c#comments
Tervetuloa vaan jos touhuaa rakennustelineillä eikä päinvastoin pitämässä rakennuksia pystyssä.
Siinä on vissi ero.
Ja näköjään vedettiin tuo maaseutu-kaupunki-korttikin tyylikkäästi esiin. Niinkuin jotakuta oikeasti kiinnostaisi.
Vanhat BKT ja Ruotsin malli jorinat kaivettu esille. :facepalm:
Luuleeko, että mehumatit ostaa hänen roinaansa? Ehkäpä sitten, kun vaihtaa lemmikkieläintarvikkeet etnotarvikkeisiin.
Quote from: Mika Sutinen
Sutisen mukaan Suomen kansantalous edellyttää, että työelämään saadaan vuosittain 34 000 maahanmuuttajaa. Hän otti esimerkiksi Ruotsin, jonka väestöstä jo 1,3 miljoonaa kansalaista on muualta tulleita ja Ruotsi on kasvattanut bruttokansantuotettaan Suomea nopeammin.
Väestön ikääntyessä ja maaseudun autioituessa ei pitäisi antaa tilaa muukalaispelolle, seminaarissa todettiin.
Jos työelämään tarvitaan vuosittain 34000 maahanmuuttajaa niin kuinka monta maahanmuuttajja sitten tarvitaa sillä aika moni maahanmuuttaja taitaa jäädä työelämän ulkopuolelle varsinkin jos sen lukutaidon kanssa on niin ja näin. Äkkiseltään heittäisin että 120.000 ja sen määrän asuttaminen onkin kohtalainen ponnistus diskorahoista ja kotouttamisesta puhumattakaan.. Toinen juttu on tuo maaseudun autioitumisen estäminen. Ne maahanmuuttajat kun eivät oikein viihdy siellä maaseudulla.
Äijä on ollut 20 vuotta koomassa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.11.2017, 11:01:15
Ne maahanmuuttajat kun eivät oikein viihdy siellä maaseudulla.
Mikä on näin maalaisena pelkästään positiivinen asia.
Tuolla toisessa ketjussa juurikin puhutaan kuinka on saatu sovittua palkka-ale mamuille ja työttömille Svedustaniassa.
Nämä suurehkojen yrittäjien ja muiden vartiaisten puheet maahanmuuttajista tähtäävät juuri siihen, että ne palkat saadaan alas.
Tuntuu vähän, että tarkoitus on saada aikaan jenkkityylinen työssäkäyvä köyhälistö. Porukka joka syödäkseen joutuu tekemään kahta tai kolmeakin duunia.
Päivät myydään raksuja mustissa ja mirrissä, ilta menee näppärästi hespurgetin kassalla ja yöksi voikin mennä solille siivoamaan.
Tästä pidetään jatkuvaa huutokauppaa ja kilpaulantaa kaikenlaisissa tupailloissa jotta kuka pistää paremmaksi ja saa selkääntaputuksia ja hyväsyntää ja sitä paremman aseman laumassaan!
Se tietää hyväpalkkaisia tyhjäntoimitusvirkoja julkista tukirahaa kaikenlaiseen hömppätoimintaan mikä vain liittyy jotenkin mamutukseen ja mokutukseen! No tietenkin vokkibisnes on aivan omaa luokkaansa!
:facepalm: :flowerhat: >:(
Suomi tarvitsee veronmaksajia lisää, se on eri asia kuin että tarvittais maahanmuuttajia lisää.
Toki, pieni osa maahanmuuttajista alkaa maksella verojakin, mutta tilastojen valossa nyt tulevien kansallisuuksien työllistymisprosentti on todella heikko, ja työllistyneistäkin suurin osa työllistyy erilaisin tukitoimin ja maahanmuuton tukipalveluihin, joita ei tarvittais jos ei olis maahanmuuttoa.
Faktat ei tässäkään oikein ole maahanmuuton puolella.
Quote from: Golimar on 12.11.2017, 10:08:52
QuoteMusti ja Mirri -ketjun hallituksen puheenjohtaja Mika Sutinen esitti räväkän arvion Suomen talouden tarvitsemasta maahanmuutosta. Sutinen puhui Pohjois-Savon kotiseutuyhdistysten liiton seminaarissa, jossa pohdittiin maakunnan tilaa ja tulevaisuutta.
Sutisen mukaan Suomen kansantalous edellyttää, että työelämään saadaan vuosittain 34 000 maahanmuuttajaa. Hän otti esimerkiksi Ruotsin, jonka väestöstä jo 1,3 miljoonaa kansalaista on muualta tulleita ja Ruotsi on kasvattanut bruttokansantuotettaan Suomea nopeammin.
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Mika-Sutinen-Suomi-tarvitsee-34-000-maahanmuuttajaa-vuosittain/1068311?pwbi=1ba66fdb59e8ab6e738245008323f88c#comments
Tuo 34000 ei ole mikään sattuma, vaan viittaus tässä ketjussa käsiteltyyn EVA:n maahanmuuttoraporttiin. Sutinen on saanut ideansa EVAlta.
BKT:n kasvu taas ei merkitse mitään, vaan BKT:n
per capita kasvu merkitsee jotain. Kauppalehden artikkeli aiheesta:
Quote from: Kauppalehti 20.10.2017Erityisesti viime vuosina Ruotsin bkt-kasvua on pönkittänyt korkeasuhdanteen lisäksi hurja väestönkasvu, joka lukeutuu kiivaimpiin koko läntisessä maailmassa. Maahanmuutto Ruotsiin on ollut korkeaa jo pitkään. Yksistään viime vuonna Ruotsin väestö kasvoi 145 000 henkilöllä, joka vastaa 1,4 prosentin lisäystä. Ruotsin tilastokeskuksen mukaan väestönkasvusta 80 prosenttia tulee ulkomailta.
Väestönkasvu tekee bkt:lle saman, mitä bensa tekee liekeille. Jos katsoo Ruotsin bkt-kasvun sijaan maan bkt-kasvua asukasta kohti, niin kuva on melko erilainen.
Ruotsin bkt-kasvun asukasta kohden ennustetaan olevan tältä vuodelta vain puolet bkt-kasvusta, eli 1,4 prosenttia. Suhdanteita luotaavan Konjukturinstitutetin (KI) mukaan Ruotsin bkt kasvaa ensi vuonna 2,7 prosenttia, mutta bkt per capita vain 1,6 prosenttia. KI:n ennuste vuoden 2020 bkt-kasvuksi asukasta kohti on enää 0,5 prosenttia.
Kun katsoo bkt-kasvua per asukas menneen kymmenen vuoden ajalta, niin Ruotsi ei olekaan ollut Euroopan kirkkain kasvutähti, kuten ruotsalaispoliitikot väittävät, vaan EU-maiden keskitasoa. Näin huolimatta siitä, että kriisit koettelivat monia EU-maita paljon Ruotsia pahemmin.
Sutisen mukaan Suomi tarvitsee vuosittain työmarkkinoille 34.000 maahanmuuttajaa. Suomeen on siten tultava lisää vuosittain tuo määrä uusia työpaikkoja tai nykyisistä työpaikoista poistuttava työntekijä tai näiden yhdistelmä. Kyseisten työpaikkojen on lisäksi oltava sellaisia joihin maahanmuuttaja voidaan sijoittaa. Matalan koulutustason työpaikat kun taitavat poistua Suomesta nopeampaa kuin niissä työskentelevät eläköityvät. Tosi poistuuhan ne korkeaa osaamista vaativat työpaikatkin syrjäisestä Suomesta. Oman mausteensa yhtälöön tuo nämä ilmastosopimukset ja energiansäästötavoitteet jotka vääjäämättä vievät teollisia työpaikkoja pois maasta. Suomi tarvitsee siten vuosittain 34.000 keskitasoa tai korkeasti koulutettua maahanmuuttajaa työelämän tarpeisiin. Suomi ei kertakaikkiaan pysty kilpailemaan Kiinan tai Intian kanssa massatuotteiden valmistuksessa. Mistähän Sutinen aikoo haalia ne 34.000 maahanmuuttajaa, Sveitsistä vai Afrikasta, veikkaan että edellisestä ei onnistu ja pelkään pahoin että tulijat tulevat jälkimmäisestä vaihtoehdosta. Miksi sitten teollisuus ei innostu siirtämään tuotantoaan sinne Afrikkaan kun siellä on sitä halpaa työvoimaa tarjolla ja löytyyhän sieltä niitä raaka-aineita.
Quote from: Mr.Reese on 12.11.2017, 10:57:11
Vanhat BKT ja Ruotsin malli jorinat kaivettu esille. :facepalm:
Luuleeko, että mehumatit ostaa hänen roinaansa? Ehkäpä sitten, kun vaihtaa lemmikkieläintarvikkeet etnotarvikkeisiin.
Jostain syystä ohimennessäni olen nähnyt tällaisessa liikkeessä euripidinoloista henkilökuntaa. Kuinka kauan enää, kai tyyppi vastaa huutoonsa ja keskittyy palkkaamaan lähinnä etnisiä nollasopparilaisia.
Tästä noin niin kuin asian ytimeen:
http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2017/11/vero-ja-nettovero.html (http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2017/11/vero-ja-nettovero.html)
Jos jotakuta ärsytti linkkipostaukseni niin laitan omaakin tekstiäni jatkoksi jota olen julkaissut muualla:
Todellinen ongelma on se, ettei koulutetut nuoret saa töitä! Tästä seuraa hallitustasolle asti vastuu poliitisista päätöksistä jotka vaikuttavat suoraan avoimien työapaikkojen määriin maassamme!
Sitä ei edistä jopa etupainotteisesti mukaanlähteminen EU:n haittadirektiiveihin, käytännössä diktaatteihin: rikkidirektiivi, lyijydirektiivi(RoHS), metsien käyttödirektiivi plus muut maatalousdirektiivit, Venäjäboikotti, kaivostoiminnan ja sähköverkkojen ulosmyynti monikansallisille yhtiöille, sosiaali-ja terveystoiminnan ulosmyynti/yksityistäminen taasen ulkomaalaisille firmoille tms..
Pian myydään pohjavedetkin ulkomaalaisille pilkkahintaan! Mitä meille enää jää elintasomme ja hyvinvointimme ylläpitämiseksi?! Kertokaa!
Suomi tarvitsee vahvaa vientiteollisuutta. Sitten kun työpaikkoja on syntynyt, niin Suomeen muuttaa sadoin tuhansin riikinruotsalaisia töiden perässä. Mustin ja Mirrin propagandatorvi on kääntänyt tämän ylösalaisin.
Quote from: Kari Kinnunen on 12.11.2017, 11:18:06
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.11.2017, 11:01:15
Ne maahanmuuttajat kun eivät oikein viihdy siellä maaseudulla.
Mikä on näin maalaisena pelkästään positiivinen asia.
Tuolla toisessa ketjussa juurikin puhutaan kuinka on saatu sovittua palkka-ale mamuille ja työttömille Svedustaniassa.
Nämä suurehkojen yrittäjien ja muiden vartiaisten puheet maahanmuuttajista tähtäävät juuri siihen, että ne palkat saadaan alas.
Tuntuu vähän, että tarkoitus on saada aikaan jenkkityylinen työssäkäyvä köyhälistö. Porukka joka syödäkseen joutuu tekemään kahta tai kolmeakin duunia.
Päivät myydään raksuja mustissa ja mirrissä, ilta menee näppärästi hespurgetin kassalla ja yöksi voikin mennä solille siivoamaan.
Tuo matujen viihtymättömyys maaseudulla osoittaa, että nämä maahanmuuttajat eivät Suomen taloutta kehitä, pikemminkin lisäävät talouden rasitteita. Mustin ja Mirrin herran pitäisi myös muistaa, että Mustille tarkoitetut ruuat eivät mene kaupaksi eräille työvoiman paikkaajille.
Quote from: Golimar on 12.11.2017, 10:08:52
Musti ja Mirri -ketjun hallituksen puheenjohtaja Mika Sutinen esitti räväkän arvion Suomen talouden tarvitsemasta maahanmuutosta. Sutinen puhui Pohjois-Savon kotiseutuyhdistysten liiton seminaarissa, jossa pohdittiin maakunnan tilaa ja tulevaisuutta.
Sutisen mukaan Suomen kansantalous edellyttää, että työelämään saadaan vuosittain 34 000 maahanmuuttajaa. Hän otti esimerkiksi Ruotsin, jonka väestöstä jo 1,3 miljoonaa kansalaista on muualta tulleita ja Ruotsi on kasvattanut bruttokansantuotettaan Suomea nopeammin.
Väestön ikääntyessä ja maaseudun autioituessa ei pitäisi antaa tilaa muukalaispelolle, seminaarissa todettiin.
Suurinta osaa Ruotsin nykyisistä maahanmuuttajista ei saada työelämään. Ruotsissa työperusteisen maahanmuuton osuus kaikesta maahanmuutosta on erityisen pieni.
Ruotsin bkt kasvaa maahanmuuton myötä samalla periaatteella kuin ikkunoiden kivittäminen kasvattaa bruttokansantuotetta. Ruotsin maahanmuuttajat eivät myöskään asuta oleskeluluvasta kiitollisina maaseutua vaan päinvastoin pyrkivät ja pääsevät jonojen ohi asuntomarkkinoiden ylikuumenemisesta kärsiviin kaupunkeihin.
Kun Ruotsin nykyinen maahanmuutto on yhteiskunnalle yksiselitteisen haitallista, niin kuulisin mielelläni, miten ja millä perusteilla Musti ja Mirrin Sutisen Mika muuttaisi Suomen maahanmuuttopolitiikkaa.
Kuinka monta maahanmuuttajaa tarvitaan elättämään 34K maahanmuuttajaa? Aivan, Suomi ei tarvitse massamaahanmuuttoa.
Jos ihan tarkkoja ollaan, niin Suomi ei tarvitse taloutensa ylläpitämiseen väestön kasvua lainkaan, sillä jälkimoderni yhteiskunta ja talous perustuu teknologian tuottavuuden kasvuun. Väestön kasvaminen lisää palvelualojen kasvua, eli kotimarkkinoita. Koska olemme sidottuja Euroon, tarkoittaa palvelusektorin kasvu matalapalkka-alojen kasvua ja sitä myöten sitä, että yhteiskunta jakaantuu entistä enemmän rikkaisiin ja köyhiin.
Kenen etua yhteiskunnan jakaantuminen rikkaisiin ja köyhiin palvelee? Aivan. Porvareita ja äärivasemmistoa. Vaan tavallinen tolkun suomalainen ei ole porvari, eikä äärivasemmistolainen, vaan omasta, lastensa ja läheisien turvallisesta ja elinvoimaisesta elämästä ja tulevaisuudesta, sekä toimeentulosta huolestunut kansalainen.
Suomi EI tarvitse lisää maahanmuuttajia juuri ollenkaan.
Korkeasti koulutetut, 4000-5000 euroa kuussa tienaavat ja yksityisiin yrityksiin työllistyvät ovat tervetulleita.
PS:n Jari Kilpinen kirjoittaa asiasta:
Quote from: Jari Kilpinen 13.11.2017 On aivan turha perustella, että Suomi tarvitsee työvoimaa, sen takia maahanmuuttajia tarvitaan ja kilpaillaan kuka sanoo suurimman luvun mitä tarvitaan.
Pysähdytään hetkeksi.
Kun sanotaan Suomi tarvitsee 34 000 maahanmuuttajaa, niin pitäisi kertoa samalla mihin alalle ja kenties yritykseen. Millaista kielitaitoa ja koulutusta tarvitaan?
Pohjola ja Nordea ilmoitti vähän aikaa sitten että digitalisaation vuoksi heiltä katoaa lähivuosina tuhansia työpaikkoja. Varmaan myös muissa yrityksissä digitalisaatio voi vaikuttaa.
Kenties näistä voidaan uudellen kouluttaa toisiin tehtäviin. Varmasti helpompaa kun kieli sama ja kulttuuri on sama. Onko nämä huomioitu?
Talouden ennustuksissa on yleensä huono tarkkuus, puhutaan vaikka bruttokansantuotteen kasvusta, seuraavalle vuodelle ennustus menee yleensä metsään, kuluvana vuonnakin korjataan ennustuksia moneen kertaan tänäkin vuonna syksyllä vielä korjattiin ennustusta tälle vuodelle.
Miten ihmeessä sitten maahanmuuttajien tarvetta osataan ennustaa?
Samanlaista ilmiötä oli vuonna 1989, että Suomesta loppuu työntekijät ja nyt pitää kiireesti haalia työntekijöitä. Kuinkas kävi tuli pahin lama vuosikymmeniin ja omaa väkeä työttöminä ja yrityksiä kaatui. Eipä loppunut työntekijät vaan työpaikat!
Eikö näistä ennustuksista ole opittu mitään?
[...]
Henkilöt jotka tulevat Suomeen töihin ovat tervetulleita minun puolestani, ne toiset eivät. Pitäisikö ennen uutta lastia palkkoja polkevaa halpatyövoimaa työllistää edellinen saapumis erä? Se tosin on mahdoton tehtävä jos haluja työntekooon ei löydy.
Ruotsihan on oiva esimerkki asiaan.
Suomen Perustan julkaisema ja Simon Elon kirjoittama, ajalta jolloin hän ei voinut katsoa pientä poikaansa silmiin, Kansankodin kuolinvuoteella kertoo Ruotsalaisen maahanmuuton hienouksista. Simon uskaltautuu jopa kirjoittamaan somaleista huonona esimerkkinä työmarkkinoille sopeutumisesta.
Mitenköhän nyttemmin henkiin herännyt Arvo Pohjatm tähän suhtautuisi?
Siinä olisi luettavaa Mr. Mustille&Mirrillekkin -> http://www.suomenperusta.fi/wp-content/uploads/2015/03/Kansankodin-kuolinvuoteella-pdf1.pdf
Just, työvoimaa tarvitaan. Ja sellaista, joka jotakin osaa eli vanhainkotiin värväysretkelle. Keski-Euroopassa on todettu, että pakolaisissa ei ole luku- ja kirjoitus-, puhumattakaan laskutaitoisista, kuin 30-40%. Mitäs näillä teet! Muuan saksalainen, todennäköisesti jo ääneen lausamansa perusteella linnassa, sanoi, että emme millään pysty järjestämään joka vuosi 200.000 vuohipaimenen ja kamelikuskin virkaa. Miten olisi Suomessa poropaimentarve?
Kiinasta suunnitellaan suoraan junayhteyttä Eurooppaan eli tavaraa tulee vuosittain muutamia miljoonia kontteja lisää. Mihin täällä siis tarvitaan työpaikkoja?
Äly hoi, järki älä jätä -poliitiikkoja.
Varastotyöt ovat olleet tyypillisiä tehtäviä, joihin varsinaiset ja vähemmän varsinaiset maahantulijat ovat työllistyneet suht hyvin. Nyt varastoja ja logistiikkaa ollaan automatisoimassa hurjaa vauhtia. Vihivanut ovat jo nyt korkean tason robotteja, joissa on yksinkertaista loogista tekoälyä, ja ne painavat tarvittaessa 24/7 lukuunottamatta lataustaukoja vaikka pimennetyssä varastossa. Ihmistä tarvitaan toistaiseksi tavaran lastausalueille sekä sellaiseen keräilyyn johon robotin logiikka ei veny tai käytännöllinen toiminnallisuus ei sovellu. Joka tapauksessa varastologistiikka ei työllistä pian entiseen malliin vähälahjaisempia yksilöitä.
QuoteKahdeksan myyttiä taloudesta: HS esittelee väitteet, joita hoetaan, vaikka ne eivät ole totta
Useat väitteet taloudesta eivät saa vahvistusta tieteellisistä tutkimuksista. HS poimi kahdeksan väitettä, jotka ovat tutkimusten perusteella virheellisiä tai kyseenalaisia.
TALOUSPOLIITTISESSA keskustelussa esiintyy usein väitteitä, jotka ovat tieteellisten tutkimusten mukaan joko virheellisiä tai kyseenalaisia.
Sen lisäksi keskustelussa vilisee arvostuksenvaraisia näkemyksiä – siis sellaisia, joita ei voi sinänsä osoittaa virheelliseksi tai kyseenalaisiksi, koska ne perustuvat esittäjän arvoihin.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/talous/art-2000006561334.html) 4.7.2020 (maksumuuri)
Tekstissä esitettiin vielä aamulla virheellisenä myyttinä, että maahanmuutto lisää työttömyyttä
("Lisääkö maahanmuutto työttömyyttä? HS käy läpi kahdeksan myyttiä taloudesta, joita hoetaan, vaikka ne eivät pidä paikkaansa."), mutta se kohta on poistettu näkyviltä.
Voisiko joku kaivaa kyseisen kohdan perusteluineen tänne maksumuurin takaa, jos se on vielä siellä?
Hesarista https://www.hs.fi/talous/art-2000006561334.html:
QuoteMaahanmuutto lisää työttömyyttä
Maahanmuuton vaikutus työttömyyteen on epäselvä, mutta se lisää työllisyyttä. Maahanmuutto kasvattaa työn tarjontaa, mikä saattaa pienentää palkkoja. Toisaalta maahanmuutto myös kasvattaa työn kysyntää, sillä maahanmuuttajatkin ovat kuluttajia.
Siten maahanmuutto lisää työllisyyttä, mikä taas kasvattaa valtion verotuloja.
Maahanmuuton vaikutus työttömyyteen riippuu työn kysynnän ja tarjonnan lisäysten suhteesta. Työn kysyntä ja tarjonta puolestaan vaihtelevat, ja niihin vaikuttavat hyvin monet asiat.
Maahanmuuton vaikutus työllisyyteen on mielestäni se, että Kelalla ja muilla asiaan liittyville instansseille tarjoutuu lisää duunia. Olemmeko keksineet ikiliikkujan? :o
...
QuoteAnsiotulojen verotuksen progressio heikentää työllisyyttä
Ansiotulojen verotuksen progressio tarkoittaa, että verotus kiristyy ansiotulojen kasvaessa.
Verotuksen progression vaikutus työllisyyteen on epäselvä. Se saattaa jopa parantaa työllisyyttä.
Keskimääräisen veroasteen ollessa vakio progressio vähentää palkankorotusten hyötyjä, jolloin ammattiliitot ovat palkkavaatimuksissaan maltillisia. Se taas pitää yritysten työvoimakustannukset kohtalaisina, mikä puolestaan johtaa työllisyyden lisääntymiseen.
Eli kaikki on siis "epäselvää". Boldaukset omat. Kaiken kaikkiaan täysin idioottimainen, nollatasoa vastaava kirjoitus.
Quote from: pörrö on 04.07.2020, 11:08:17
Hesarista https://www.hs.fi/talous/art-2000006561334.html:
Kiitos.
QuoteMaahanmuutto lisää työttömyyttä
Maahanmuuton vaikutus työttömyyteen on epäselvä, mutta se lisää työllisyyttä. Maahanmuutto kasvattaa työn tarjontaa, mikä saattaa pienentää palkkoja. Toisaalta maahanmuutto myös kasvattaa työn kysyntää, sillä maahanmuuttajatkin ovat kuluttajia.
Siten maahanmuutto lisää työllisyyttä, mikä taas kasvattaa valtion verotuloja.
Maahanmuuton vaikutus työttömyyteen riippuu työn kysynnän ja tarjonnan lisäysten suhteesta. Työn kysyntä ja tarjonta puolestaan vaihtelevat, ja niihin vaikuttavat hyvin monet asiat.
Eli toimittaja viittaa vartiaismaisesti pelkkään
teoriaan, jonka mukaan maahanmuutto lisää
laadusta (e:) ja kohdemaan olosuhteista riippumatta työllisyyttä ja verotuloja. Tällainen yliyksinkertaistus on idioottimainen, kun todellisuus kertoo ihan toista.
Oikea tapa lähestyä asiaa olisi ollut tutkia Suomeen suuntautuneen maahanmuuton vaikutuksia. Siinä paras taloudellinen mittari ei toki ole työttömyys, mutta haittamaahanmuuton osuus on ollut Suomessa viime vuodet niin suuri, että maahanmuutto on taatusti lisännyt menojen lisäksi myös työttömyyttä.
Valtavan kotouttamiskoneiston työllistävää vaikutusta ei voi laskea voiton puolelle, vaan nekin ovat hukkaan heitettyä rahaa, jolle olisi ollut parempaa käyttöä.
Suomi itseasiassa tarvitsee lisää maahanmuuttajia. Meinaan tällä menolla Suomi tarvitsee ulkomailta aika monta harrasta kristittyä, ja mielellään muita kuin evankelisluterilaisia.
@Roope Quote
Eli toimittaja viittaa vartiaismaisesti pelkkään teoriaan, jonka mukaan maahanmuutto lisää laadusta riippumatta työllisyyttä ja verotuloja. Tällainen yliyksinkertaistus on idioottimainen, kun todellisuus kertoo ihan toista.
Keitin vielä uuden kaffepannullisen, jotta saisin jo nyrjähtäneet aivoni oikoiseksi. Olisi pitänyt vielä kaataa kyytipojaksi plörö.
Ounastelen, että tässä Hesarin artikkelissa ollaan taas vallattomasti sekoitettu maahanmuutto ja "maahanmuutto". Maahanmuuttajalla on oma statuksensa: työpaikka (opiskelupaikka), asunto, vahvistettu palkka ja muut etuudet. Paperittomat ja turvapaikanhakijat nähtävästi (kaikki kun on samaa makeaa soppaa) on otettu hämäävästi kirjoitukseen mukaan, oletan.
Täytynee sittenkin hakea se plörö.
Jos maahanmuutto lisää työllisyyttä ja samalla hyvinvointia niin kuinka ihmeessä ne maat esim Afrikassa joissa on väestöä ylimäärin ovat kehitysmaita ja työttömyyden vaivaamia. Kun sitten sieltä tulee luku- ja kirjoitustaidotonta, kieltä osaamatonta porukkaa niin se lisää työllisyyttä. Olisiko tuohon ratkaisuna pikapalautus jolloin ne palautetut olisivat tavallaan maahanmuuttajia, tarkemmin paluumuuttajia. Luulisi että se lisäisi sen entisen kotimaan työllisyyttä ainakin saman verran kuin tänne jäädessään olisivat lisänneet Suomen työllisyyttä
Quote from: pörrö on 04.07.2020, 11:08:17
Hesarista https://www.hs.fi/talous/art-2000006561334.html:
Maahanmuuton vaikutus työttömyyteen on epäselvä, mutta se lisää työllisyyttä. Maahanmuutto kasvattaa työn tarjontaa, mikä saattaa pienentää palkkoja. Toisaalta maahanmuutto myös kasvattaa työn kysyntää, sillä maahanmuuttajatkin ovat kuluttajia.
Käytännössä jo puutarhatonttujen "maahanmuutto" lisää työllisyyttä. Ne kun on kuljetettava kohteisiinsa, jolloin kuljetusfirmoissa työllisyys lisääntyy. Lisäksi voidaan ajatella puutarhatonttujen ylläpidon ja puhtaana pitämisen voivan luoda jopa kokonaan uusia toimialoja, jotka keskittyvät tonttujen putsaamiseen lintujen läjistä ja muihin restaurointihommiin. Silloin töihin tarvitaan tietysti rutkasti lisää väkeä.
Ilmeisesti kokoomuksen Vartiaiselta kopioitu väite pitää tuossa mielessä paikkansa, mutta se on pelkkää harhautusta, sillä missä hyödyt yhteiskunnalle? Samaan ja parempaankin tulokseen päästäisiin sillä, että joka ainoa maanantai kivitetään rikki joka ainoa valtakunnan ikkuna ja loppuviikko sitten asennettaisiin uudet tilalle. Sama uusiksi seuraavalla viikolla. Vaan mitä järkeä tuollaisessa ikiliikkujassa oikein olisi?
Tuollainen tilanne vallitsee etenkin kehitysmaista tänne "ilmaisen elämän" perässä pyrkivien kaiken sortin "humanitaarisiksi tapauksiksi" tekeytyvien keskuudessa.
Sinkku puolalainen putkimies saattaa tuottaa yhteiskunnalle enemmän, kuin kuluttaa sen kustantamia palveluja, mutta sekin tilanne muuttuu varsin nopeasti, jos perässä ilmaantuu perhe. Suomi ja sen sosiaaliturva kuuluvat kaikille! Näin ovat suomalaiset poliitikot myös julistaneet jo koko maailmalle, aina ex-pääministerin näyttävää ja erittäin onnistunutta talonsa tarjousmarkkinointia myöten (syntyneet vahingot yhteiskunnalle nousevat kymmeniin miljardeihin euroihin ja ukko ihme kyllä ei ole edes joutunut vastaamaan tekosistaan oikeuden eteen).
Etenkin kehitysmaista Eurooppaan suuntautuvan maahanmuuton osalta tilanne on yksiselitteisen selvä - se lisää köyhyyttä.
Tämä seikka ilmenee jo EU-komission omasta maahanmuuton vaikutuksia koskevasta tutkimuksesta (https://hommaforum.org/index.php/topic,84975.msg2083058.html#msg2083058). Siinä havaittiin, että ennusteen kaikissa skenaarioissa vaikka BKT kasvaa, niin BKT/henkilö laskee. Tämä tulos implikoi juuri sitä, että maahanmuuttajia hoivaamaan on saatava lisää väkeä, mikä lisää työllisyyttä, mutta koska näistä suuri osa ei tuota yhteiskunnalle mitään, niin tästä maahanmuutosta seuraa vain köyhyyden lisääntymistä maassa.
Tätä ilmiötä kuvataan saksalaistutkimuksessa.
Quote from: akez on 25.10.2017, 13:57:31
Talous Köyhyysraportti
Saksaan on syntymässä uusi alaluokka
Bertelsmann säätiön tutkijat pyrkivät selvittämään minkälaisissa olosuhteissa lapset ja nuoret varttuvat.
- Köyhyys oli pysyvä seuralainen viidesosalle (21%) kaikista Saksan lapsista.
- Jatkuvassa köyhyydessä eläneet lapset omaksuivat nopeasti eräänlaisen alaluokkamentaliteetin koko elämänsä ajaksi.
Die Welt 23.10.2017 juttu saksaksi (https://www.welt.de/wirtschaft/article169930663/In-Deutschland-bildet-sich-eine-neue-Unterschicht.html)
(...)
Köyhyyden periytyvyyttä koskeva päähavainto kohdistuu kuitenkin niihin 21% nuorista, jotka kokevat pitkäaikaista puutetta. "Köyhät lapset ovat pysyvä ilmiö Saksassa. Kerran köyhä pysyy kauan köyhänä. Liian harvat perheet kykenevät vapautumaan köyhyydestä", sanoo Bertelsmann säätiön pääjohtaja Jörg Dräger. Tulevaisuudessa perhe- ja sosiaalipolitiikan pitää kyetä katkaisemaan köyhyyden periytyminen, vaatii Dräger.
(...)
Köyhyyden uhka keskittyy neljään riskiryhmään: Yksinhuoltajat, vähintään kolmilapsiset perheet, vähän koulua käyneet ja maahanmuuttajat. Huomattava osa köyhyysvaaran uhkaamista lapsista asui maahanmuuttajaperheessä: Maahanmuuttajataustaisista kotitalouksista 46% oli ilman vakaita tuloja ja näissä on kyse perheistä, joille on vahvimmin tunnusmerkillistä taloudellisista syistä johtuva puute. Kaikista tutkituista kotitalouksista yhteensä 24% oli sellaisia, joissa vähintään yksi vanhemmista ei ollut saksalainen tai Saksassa syntynyt.
(...)
Tutkimuksia maahanmuuton vaikutuksesta julkiseen talouteen (https://hommaforum.org/index.php/topic,84975.msg2757100.html#msg2757100)
Vastaavista köyhyyden lisääntymistä koskevista lopputuloksista on raportoitu myös Britanniassa, Ranskassa ja Espanjassa tehdyissä tutkimuksissa. Tämän johdosta maahanmuuton autuudesta veisaavien on varmastikin syytä tutkia asiaa vielä hieman tarkemmin. Monenlaista puliveivaria ja petkuttajaa on liikkeellä tuollakin saralla ja nyt HS toimittaja on mennyt näiden lankaan, ellei sitten itse ole jo osa tuota koneistoa.
Myös kissat lisäävät työllisyyttä. Ehkä muutkin kotieläimet, mutta keskityn kissaan, koska minulla on sellainen.
Kissan, tässä tapauksessa sisäkissan, ei voi sanoa tekevän mitään konkreettista hyödyllistä muutakuin henkistä hyvinvointia parantavaa seuranpitoa. Varmistaa tietysti, että jyrsijät eivät saa minkäänlaista jalansijaa asunnossa. Mutta se on aika leppoisa duuni nykyaikana.
Mutta kissa vaatii huolenpitoa ja sehän toki lisää työllisyyttä. Liike-elämää konkreettisesti vilkastuttaa eläinkaupasta hankittavat ruuat ja tarvikkeet. Omaa ja läheisten työllisyyttä lisää kissan ruokkiminen ja käymälän siivoaminen. Sekä kissan viihdyttäminen. Kissaa ei voi jättää yksin kovin pitkäksi aikaa ja tästä seuraa työllisyyttä lisääviä kissan hoitokeikkoja sukulaisille ja tuttaville.
Vaikka kissat eivät varmaankaan vähennä työttömyyttä, niin aivan varmasti lisäävät työllisyyttä. Mitä enemmän kissoja sitä enemmän työtä.
Mahdollisesti vienosti off-topic...
Mielestäni asiaan liittyy jossain määrin Hankamäen kirjassa esitetty mikro- ja makrotasojen sekoittaminen.
Olen työskennellyt useiden eri kansallisuuksien kanssa ja ystäväpiiriini edelleen kuuluu myös muslimitaustaisia henkilöitä. Asia on vain sillä tavalla, että minua ja näitä ihmisiä yhdistävät yhteinen koulutustausta ja jokseenkin sekulaarinen maailmankatsomus, eikä heistä kukaan ole elintasopakolainen, eikä kaikki edes välttämättä jäämässä Eurooppaan. Ja silloinkin kun maailmankatsomus ei kohtaa, voi työ sujua ihan hyvin. Ei maailmankatsomukset kohtaa aina kantaväestönkään kesken. Yksilötasolla nämä eivät ole ongelmia, ennen kuin törmää ideologiseen aktivistiin.
Mutta jos mietitään kuinka monta pakolaistaustaista ulkomaalaista tunnen, niin luku on pyöreä nolla. Se johtuu siitä, että heitä harvoin yliopistossa tai työelämässä kohtaa. Se kertoo jotakin pakolaisten massasta ja mahdollisesti siitä, mitä muuta heidän lähtökohdissaan on puutteellista kuin pelkkä asema lähtömaassa.
Millaisia ihmisiä Suomesta lähti aikanaan rapakon taakse? Opportunisteja, seikkailijoita ja rikollisia. On oletettavaa, että Suomeen saapuu turvapaikkaa hakemaan samanlaisia, jonka lisäksi heillä on yhteensopimaton maailmankatsomus, mikä on makrotasolla suuri ongelma.
Quote from: Roope on 04.07.2020, 11:22:37
Quote from: pörrö on 04.07.2020, 11:08:17
Hesarista https://www.hs.fi/talous/art-2000006561334.html:
Kiitos.
QuoteMaahanmuutto lisää työttömyyttä
Maahanmuuton vaikutus työttömyyteen on epäselvä, mutta se lisää työllisyyttä. Maahanmuutto kasvattaa työn tarjontaa, mikä saattaa pienentää palkkoja. Toisaalta maahanmuutto myös kasvattaa työn kysyntää, sillä maahanmuuttajatkin ovat kuluttajia.
Siten maahanmuutto lisää työllisyyttä, mikä taas kasvattaa valtion verotuloja.
Maahanmuuton vaikutus työttömyyteen riippuu työn kysynnän ja tarjonnan lisäysten suhteesta. Työn kysyntä ja tarjonta puolestaan vaihtelevat, ja niihin vaikuttavat hyvin monet asiat.
Eli toimittaja viittaa vartiaismaisesti pelkkään teoriaan, jonka mukaan maahanmuutto lisää laadusta (e:) ja kohdemaan olosuhteista riippumatta työllisyyttä ja verotuloja. Tällainen yliyksinkertaistus on idioottimainen, kun todellisuus kertoo ihan toista.
Oikea tapa lähestyä asiaa olisi ollut tutkia Suomeen suuntautuneen maahanmuuton vaikutuksia. Siinä paras taloudellinen mittari ei toki ole työttömyys, mutta haittamaahanmuuton osuus on ollut Suomessa viime vuodet niin suuri, että maahanmuutto on taatusti lisännyt menojen lisäksi myös työttömyyttä.
Oikeastaan ei tarvitse edes tutkia empiiristä dataa todetakseen, että toimittajan väite on virheellinen.
On täysin selvä, että työvoiman tarjonnan kasvattaminen pienentää palkkoja. Kuinka paljon ja missä ajassa riippuu ensisijaisesti maan palkkasopimusrakenteesta. Esim. USA:ssa, jossa palkat sovitaan vapaammin, palkka-ale on suurempi kun Suomessa, jossa on jäykempi liitojen määräämä palkka.
Toinen, ehkä tärkeämpi palkkoihin vaikuttava tekijä on, että työvoiman ylitarjonta estää palkkakilpailua eli palkankorotukset jäävät pieneksi tai häviävät kokonaan. Ts. tuleva palkkakehitys heikkenee työvoiman ylitarjonnalla. Se voi jopa heiketä alle inflaation, jolloin reaaliansiot laskevat. Tämä ilmiö on voimassa myös maissa, jossa liitot neuvottelevat palkankorotuksista koska korkean työttömyyden, siis työvoiman ylitarjonnan aikana, palkankorotusvaatimukset jäävät pieneksi.
Väite työn kysynnän kasvamisesta maahanmuuton myötä ei ole prima facie täysin virheellinen mutta hyvin harhaanjohtava. Sillähän annetaan ymmärtää, että työllisyys kasvaisi yli sen, mitä se olisi ilman maahanmuuttoa ts. maahanmuutto loisi suhteellisesti positiivisen vaikutuksen työllisyyteen.
Koska mamujen työllisyys aina on reaalisesti kantaväestöä pienempi, maahanmuutto ei luo työpaikkoja samassa suhteessa kun niiden tarve kasvaa ja kilpailu työpaikoista syrjäyttää kantaväestön, työllisyys ei voi koskaan kasvaa maahanmuuton myötä vaan se laskee.
Työllisyyden parantuminen maahanmuuton myötä edellyttää poikkeuksellisia oloja, jossa yksityisistä työpaikoista on erittäin suuri ylitarjonta, jota ei voi kompensoida palkankorotuksilla. Tällainen asetelma on ollut olemassa vain muutaman kerran kuten ruotsissa 60-luvulla, Euroopassa 1300-luvulla mustan surman aikaan ja Suomessa tuskin koskaan.
Maahanmuuton aiheuttama työllisyyden heikkeneminen voidaan torjua luomalla uusia työpaikkoja yksityisellä sektorilla. Se on kuitenkin huomattavan vaikea toteuttaa etenkin siinä skaalassa kun vihervasemmisto haluaisi tuoda mamuja maahan: Suomeen ei pysty luomaan kymmeniä tai satoja tuhansia yksityisiä työpaikkoja vuodessa.
Toinen vaihtoehto on luoda työpaikkoja työllistämällä kantaväestöä mamuteollisuudessa julkisella rahalla. Näin on tehty Ruotsissa, jossa mamuteollisuus on kasvanut jättimäiseksi ja palkkaa suoraan ja epäsuorasti jo satoja tuhansia ruotsalaisia valtion rahalla. Työllisyystilastojen kaunistaminen julkisella rahalla ei tietenkään poista kestävyysvajetta vaan kasvattaa sitä. Julkista rahaahan käytetään nyt mamuteollisuudessa, joka olisi täysin turha ilman maahanmuuttoa.
Kuten aina, vihervasemmistolaisen argumentoinnin ongelma on, että yhtälöistä jätetään aina pois epämukavat muuttujat: väitetään, että maahanmuutto lisää työpaikkojen määrää muttei kerrota että väestö kasvaa samalla ja työllisyysaste itse asiassa heikkenee, jne.
Ovatkohan ne ihmiset nyt tyytyväisiä jotka 70- ja 80-luvulla haikailivat Suomeenkin "lisää väriä katukuvaan"?
Tosin, tuokin toivomus vahvistaa sen vitsikkään toteamuksen että suvakit ovat niitä oikeita rasisteja. ;D
Samaten kun lähdet käymään jossain Tallinnassa tai Riikassa niin normaalit ihmiset eivät kiinnitä mitään huomiota mutta suvakit toteavat että joka paikassa on vain valkoisia ihmisiä. Tuo sanotaan äänensävyllä josta voidaan päätellä että se on heidän mielestään huono asia.
Tämä juttu ehkä sopii tänne:
https://www.breitbart.com/economy/2020/07/03/lawsuit-fortune-500-adds-india-caste-culture-us-workplaces/
Artikkeli koskee intialaista työvoimaa, joka median ja vihervasemmiston mytologiassa on huipputasoa. Kaikkihan tunnemme legendaariset intialaiset insinöörit, joiden osaamisella ja kyvyillä ei näyttäisi olevan mitään rajaa.
Jutussa nostetaan esiin intialainen kastijärjestelmä, joka on ujuttautunut sisään amerikkalaisille työpaikoille: kastijärjestelmä elää ja voi hyvin Intiassa ja se tuodaan mukaan kun tullaan työviisumilla töihin Amerikkaan.
Kastijärjestelmä suosii työnantajaa, joka laittaa ylemmän kastin duunarit esimiesasemaan valvomaan alempikastisia. Kastijärjestelmän luo sisäisen kunnioituksen hierarkian ja pohjan korruptiolle ja lahjonnalle.
Eräs työntekijä Ciscolla, joka valmistaa verkkolaitteita, on haastanut Ciscon oikeuteen työsyrjinnästä. Työntekijä kuuluu alimpaan Dalit-kastiin ja on haasteen mukaan intialaisessa työporukassaan jäänyt vaille ylennyksiä, palkankorotuksia jne.
QuoteThe lawsuit alleges that managers at Cisco's San Jose headquarters campus, which employs a predominantly South Asian workforce [intialaisia], harassed, discriminated, and retaliated against an engineer because he is Dalit Indian, a population once known as the "untouchables" under India's centuries-old caste system.
The lawsuit alleges that Complainant was expected to accept a caste hierarchy within the workplace where he held the lowest status within a team of higher-caste colleagues, receiving less pay, fewer opportunities, and other inferior terms and conditions of employment because of his religion, ancestry, national origin/ethnicity, and race/color.
...
The caste culture is now being brought into U.S. workplaces by Fortune 500 executives who allow Indian-born lower managers to act as ethnic power brokers in exchange for meeting corporate deadlines and payroll targets.
...
The legal workforce also works alongside a growing illegal population of foreign college-graduate workers, most of whom get jobs as gig workers for a large number of Indian-run companies that work as legal subcontractors for Fortune 500 companies.
This corporate collusion with Inda's caste system — and the associated job selling, kickbacks, and cheating — has pushed millions of American graduates out of Fortune 500 jobs, is wrecking American-style professionalism, and is undermining needed innovation.
...
But a similar cultural skew is seen in other diverse groups because managers usually prefer to communicate and direct people of their own culture, such as Chinese, Russian, and American cultures, he said. "It is difficult to say that they are wrong — if I wanted to be able to communicate, I would probably relate better to someone from my country county, culture, and language," he said.
In Indian-dominated companies, this process ensures that "there is an active dislike for Americans in general because the Indian managers cannot impose their culture," he said. "You have two things going — they are excluding [lower-caste] people from their own county and are also excluding Americans — white, black, brown, Latinos, etc."
Many Indians who get citizenship try to escape the caste system, said an Indian who identified himself as "Vikram from Texas."
These new Americans want their children to live in America and to work in professional jobs, but India's management "mafia" has a growing control over entry-level jobs in the tech sector, he told Breitbart News. The naturalized Americans often get rejected for jobs by Indian managers who fear they will use their legal rights to expose the caste-linked corruption, Vikram said.
Helsingin Sanomissa artikkeli vieraskielisistä Helsingissä.https://dynamic.hs.fi/a/2020/helsinginkielet/?fbclid=IwAR2bC2FjYaN-81cDNxHoVJTeYOSzUnRYLvQovCoyNkEB8Ml60zy7bAF0o2Y
Muutama ote artikkelista:
Satatuhatta
helsinkiläistä
Vieraskielisiä helsinkiläisiä on jo yli satatuhatta. Suurimmat kieliryhmät ovat venäjä, somali, viro, arabia ja englanti. Heidän asuinpaikallaan on vaikutusta kaupungin kehitykseen.Quote from: HSVartiokylässä, Pitäjänmäessä tai Konalassa kuulee todennäköisesti somalia. Näissä osissa Helsinkiä somalinkielisten asukkaiden määrä ohittaa kaupungissa ylivoimaisesti yleisimmin puhutun vieraan kielen, venäjän.
Jakomäessä viroa puhuvia on lähes yhtä paljon kuin venäjänkielisiä. Vironkielisiä on jakomäkeläisistä seitsemän prosenttia, venäjänkielisiä noin joka kymmenes.
Arabiaa kuulee luultavasti eniten idässä Mellunkylässä, mutta myös lännessä Kaarelassa sekä Latokartanon uudehkoilla asuinalueilla. Sen sijaan koko kaupungissa somalinkielisten määrä on ensi kertaa ohittanut vironkieliset toiseksi suurimpana vieraana kieliryhmänä.
Viidenneksi yleisin vieras kieli on englanti.
[...]
Vieraskielisten helsinkiläisten määrä on ylittänyt sadantuhannen rajan. Muuta kuin suomea, ruotsia tai saamea äidinkielenään puhuvia asukkaita on nyt niin paljon, että he vaikuttavat merkittävästi siihen, millaiseksi Helsinki ja sen asuinalueet muuttuvat.
Vieraskielisten määrä on edeltävän vuosikymmenen aikana lähes kaksinkertaistunut. Samassa ajassa kantaväestö on kasvanut noin viisi prosenttia. Helsinkiläisiä on yhteensä nyt noin 655 000.[...]
Helsingin vieraskielisistä erottuu siis viisi suurta ryhmää – suuruusjärjestyksessä venäjän-, somalin-, viron-, arabian- ja englanninkieliset.Viiteen suureen kieliryhmään kuuluu 53 000 helsinkiläistä, jotka ovat puolet kaikista kaupungin vieraskielisistä. Toinen puoli on valtavan moninainen joukko, sillä Helsingissä puhutaan yli 150:tä kieltä.
[...]
Erot vieraskielisten määrässä ja osuudessa Helsingin eri alueilla ovat vuosikymmenessä muuttuneet merkittävästi. Vielä 10–15 vuotta sitten Helsingissä oli alueita, joilla oli tuskin lainkaan vieraskielisiä. Nyt kaikkialla kaupungissa on ulkomaalaistaustaisia asukkaita.
Muutosta voi havainnollistaa vertaamalla Helsingin itäistä suurpiiriä pohjoiseen. Itäiseen suurpiiriin kuuluvat Vartiokylän, Myllypuron, Mellunkylän ja Vuosaaren peruspiirit. Pohjoiseen suurpiiriin kuuluvat Maunulan, Länsi-Pakilan, Tuomarinkylän, Oulunkylän ja Itä-Pakilan peruspiirit.
Itä-Helsingissä on alueita, joilla vieraskielisten osuus on yli kolmannes ja lähestyy 40 prosenttia. Itäisessä suurpiirissä asukkaista vieraskielisiä on enemmän kuin joka neljäs. Vuonna 2000 vastaava osuus oli itäisessä suurpiirissä runsas kahdeksan prosenttia.Myös pohjoisessa suurpiirissä vieraskielisten määrä on vuodesta 2000 lähes kolminkertaistunut. Mutta siellä vieraskielisiä on yhä vain vajaat yhdeksän prosenttia kaikista asukkaista. Vuonna 2000 osuus oli kolme prosenttia.
Viidellä kaupungin osa-alueella vieraskielisten osuus alle 16-vuotiaista on jo yli puolet väestöstä. Peruspiirit jaetaan osa-alueisiin.
[...]
Miksi vieraskielisyys keskittyy varsinkin Itä-Helsinkiin? Tärkein tekijä on saatavilla olevat asunnot. Kun maahanmuutto Suomeen ja pääkaupunkiin varsinaisesti alkoi 1990-luvulla, idässä oli saatavilla runsaasti vuokra-asuntoja.
Helsinkiin tuli 1990-luvulla kymmeniätuhansia inkerinsuomalaisia. Heistä monet on rekisteröity venäjänkielisiksi. Samaan aikaan somaleita pakeni Somaliasta sisällissodan takia Suomeen.
Idän muutenkin runsasväkiset ja suuret alueet Vuosaari, Mellunkylä ja Vartiokylä ovat kaikki kärkisijoilla neljän suurimman kieliryhmän asuinpaikkoina. Niillä asuu paljon venäläisiä (koko kaupungissa 18 246), somaleita (10 433), virolaisia (10 016) ja arabiaa puhuvia (7 508). Arabiankielisissä irakilaiset ovat suurin ryhmä, mutta mukana on monista lähtömaista tulleita ihmisiä.
[...]
Arabiankielisiä ei juuri ole kymmenessä Helsingin peruspiirissä. Nämä alueet sijaitsevat kantakaupungissa, Lauttasaaressa, Itä- ja Länsi-Pakilassa ja Kulosaaressa sekä muutenkin harvaan asutussa Östersundomissa. Vastaava ilmiö erottuu somalinkielisten asuinpaikoissa.
[...]
Varsin moninainen joukko on Helsingin viidenneksi suurin kieliryhmä: englanninkieliset (6 754 koko kaupungissa). Heistä yksi viidennes tulee Britanniasta ja toinen Yhdysvalloista.
Australiasta, Kanadasta sekä Irlannista on kustakin 3–4 prosenttia ryhmään kuuluvista. Muut ovat lähtöisin Kamerunista, Nigeriasta, Ghanasta, Keniasta, Etelä-Afrikasta, Gambiasta, Intiasta, Filippiineiltä ja Uudesta-Seelannista.
[...]
"Vetovoimatekijä on myös alueelle muodostunut etninen palveluntarjonta", Vilkama sanoo.
Venäläistaustaiset asuvat muita suuria kieliryhmiä useammin omistusasunnoissa, mutta silti huomattavasti harvemmin kuin kantaväestö. Moni venäläistaustaisista eroaa kolmen muun suuren kieliryhmän edustajista toiveissaan naapurustonsa suhteen.
Vain noin joka neljäs venäjänkielinen haluaisi asua alueella, jossa on paljon muita venäjänkielisiä (?? Oma ihmettely).
Venäjänkielisten kanssa samoin ajattelevat englanninkieliset. Somalinkielisistä taas 71 prosenttia haluaisi asua lähellä muita somalinkielisiä. Viron- ja arabiankielisistä oman kieliryhmänsä edustajia haluaisi paljon alueelleen karkeasti puolet.
[...]
Helsingissä syntyneillä maahanmuuttajien lapsilla on tarve samastua kotikaupunkiinsa ja kokea itsensä hyväksytyiksi. On hyvä huomata, että tieto rekisteröidystä äidinkielestä perustuu ihmisen omaan ilmoitukseen tai Suomessa syntyneillä yleensä vanhempien ilmoitukseen.
Vieraskielisiksi luettavista alle 18-vuotiaista helsinkiläisistä lähes kaksi kolmesta onkin syntynyt Suomessa.
Käytännössä moni vieraskielisistä puhuu suomea tai ruotsia sujuvasti. Tutkijana Saukkonen arvioi monen Suomeen tulleista olevan valmis hyväksymään, ettei elämä ole helppoa."Mutta toisessa sukupolvessa kritiikkiä Suomea ja Helsinkiä kohtaan syntyy helposti, jos he kokevat, ettei heitä pidetä helsinkiläisinä", hän sanoo.Nämä nuoret voivat itsenäistyessään ja perheellistyessään tasoittaa ulkomaalaistaustaisten asukkaiden osuuksia eri puolilla Helsinkiä.
"He ovat ihmisiä, joissa on potentiaalia. He navigoivat sujuvasti kulttuurien välillä, ja heidän kapasiteettinsa voi tulla kaupungin käyttöön", Saukkonen sanoo.Jussi Halla-aho kommentoi artikkelia:Quote from: JHaHesarin aineisto kuvaa hyvin sitä, millaista on Helsingin nauttima "muuttovoitto". Somali on viidellä alueella puhutuin vieras kieli, yhdeksällä alueella toiseksi puhutuin ja kuudella alueella kolmanneksi puhutuin. Suuressa osassa kantakaupungin ulkopuolista Helsinkiä arabia on kolmanneksi tai neljänneksi puhutuin vieras kieli, ja sen osuus kasvaa koko ajan - kuten tietysti somalinkin.
Länsimaiset kielet, kuten espanja ja saksa, pärjäävät heikosti.
Kieli itsessään ei tietenkään ole ongelma, mutta se on indikaatio ongelmasta. Helsingin "muuttovoitto" koostuu pääasiassa maahanmuuttajista, jotka tulevat sekä suoraan ulkomailta että muualta Suomesta, ja maahanmuutto on pääasiassa haitallista maahanmuuttoa.
Maahanmuuttopolitiikka ja maahanmuuttoa koskevat käytännöt, säännöt ja lait perustuvat aina yleistyksiin. Maahanmuuttoa ei voi hallita muuten kuin yleistyksillä. Viisumimääräykset ovat tästä hyvä esimerkki. Kaikilta nigerialaisilta vaaditaan Suomeen viisumi, vaikka jokainen nigerialainen ei ole ongelmatapaus. Toisaalta yhdeltäkään amerikkalaiselta ei vaadita Suomeen viisumia, vaikka jokainen amerikkalainen ei ole ongelmaton tapaus.
Sama pätee käsitteeseen "haittamaahanmuutto". Jokainen somali ja arabi ei ole haittamaahanmuuttaja, mutta kokonaisuutena somalien ja arabien maahanmuutto on haittamaahanmuuttoa. Haittamaahanmuutto on määriteltävissä kiistattomin ja objektiivisin kriteerein: somalien ja arabien työllisyysaste on surkea ja tukiriippuvuusaste huikea. Samoin he ovat huikeasti yliedustettuna rikostilastoissa. Heidän maahanmuutostaan on objektiivisesti arvioiden haittaa ja vahinkoa Suomelle mutta ei mitään objektiivisesti mitattavissa olevaa hyötyä.
Helsingin väestökehitys on karmea sekä taloudellisilla että sosiaalisilla mittareilla. Väestö kasvaa, menot kasvavat, ongelmat kasvavat, verotulot eivät kasva.
Hyvä helsinkiläinen: sinä voit vaikuttaa tähän hulluuteen ensi vuoden kuntavaaleissa. Nykyinen kehitys perustuu pormestari Vapaavuoren julkilausuttuun strategiaan. Sille on vaihtoehtoja.
Quote from: Timo Rainela on 04.07.2020, 13:57:33
Jussi Halla-aho kommentoi artikkelia:
... Helsingin "muuttovoitto" koostuu pääasiassa maahanmuuttajista, jotka tulevat sekä suoraan ulkomailta että muualta Suomesta, ja maahanmuutto on pääasiassa haitallista maahanmuuttoa.
Helsingin väestökehitys on karmea sekä taloudellisilla että sosiaalisilla mittareilla. Väestö kasvaa, menot kasvavat, ongelmat kasvavat, verotulot eivät kasva.
Vuosien 1990-2019 välillä tänne on tullut asyyliperusteisina turvapaikanhakijoina Maahanmuuttoviraston tilastolukujen perusteella yhteensä noin 120.000 henkilöä. Koska maasta ei tarvitse poistua juuri muuten kuin vapaaehtoisesti, edes kielteisen päätöksen saaneiden, niin voidaan arvioida lähes kaikkien näiden olevan edelleen täällä.
Tähän päälle vielä kiintiöpakolaiset, joita tänne on noudettu 1970-luvusta lähtien, niin voidaan arvioida n. 750 henkilön vuosivauhdilla (joskus enemmänkin) näitä tulleen tänne pelkästään 2000-luvun alusta lähtien pyöreästi 20.000.
Noista tulee jo yhteensä 140.000 asyyliperusteista ja näiden lisäksi on päälle laskettava vielä perheenyhdistämisen kautta tulleet. Näistä ei tilastoja löydy, mutta voidaan sanoa, että
reippaasti yli 150.000 henkilön jo mennään.
Tsekkasin tilanteen muistaakseni vuoden 2017 osalta ja osoittautui, että kaikista ulkomailla syntyneistä täällä oleskelevista ulkomaalaisista silloin noin PUOLET oli asyyliperustaisia. Tilastokeskuksen kieli- ja uskontotilastot vahvistivat tämän arvion pitävän paikkansa.
Tuota lukua yli 150.000 asyyliperusteisesta Suomessa ei täällä julkisuudessa esitetä, koska se kertoisi karua kieltä tilanteen karmeudesta ja saattaisi saada kansalaiset takajaloilleen, kun he ymmärtäisivät tilanteen. Tästä huolimatta täysin holtittomat ja mistään piittaamattomat hallituksemme oikealta vasemmalle aikovat jatkaa samaa rataa. On selvää että edessä odottaa kaikkia tällä menolla suuri onnettomuus, vaikka vasemmisto on tietävinään, että valtion ottamia velkoja ei tarvitse maksaa takaisin, joten silloin velkarahalla voimme hyvin ja kevyesti rahoittaa heidän mielestään tuonkin trafiikin. Ei ole keltään pois ...
Kun tavalliset kansalaiset vain ymmärtäisivät tilanteen, niin varmastikin alkaisivat jo kiljua riemusta.
EDIT typo
QuoteMaria Ohisalon mielestä vihreillä on oikeus esittää hallitustyölle samanlaisia ehtoja kuin keskustalla ja vastaa Vanhaselle: "Hallitusohjelmaan kirjattu ei ole hötkyilyä"
[...]
Marinin mukaan budjettiriihessä pitää syntyä näkymä 30 000 uudesta työpaikasta, mutta päätösten aikataulu voi joustaa syksyyn.
[...]
Vihreät lähtisivät etsimään työpaikkoja yli 55-vuotiaista, työperäisestä maahanmuutosta ja sosiaaliturvan uudistamisesta.
– Uskon näiden kaikkien pysyvän keskusteluissa. Pöydällä pitää olla liuta keinoja, joista yhdessä valitaan sopivimmat.
[...]
Työperäisessä maahanmuutossa voitaisiin Ohisalosta edetä asettamalla tavoite sille, kuinka paljon sitä pitäisi tietyllä aikavälillä lisätä.
– Ottaa esimerkiksi 2–3-vuoden seurantajakso, tavoite paljonko lisätään ja millä keinoilla. Työperäisen maahanmuuton edistämisestä hallitusohjelmassa kirjauksia.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006568440.html) 11.7.2020
Tuossa menee taas pieleen kaikki.
Jos tavoitteeksi asetetaan työperäisen maahanmuuton määrä eikä laatu, se tehdään madaltamalla rimaa, jolloin Suomeen tulee tietenkin kouluttamattomia nettosaajia, ei koulutettuja nettomaksajia. Mielekkäämpi tavoite olisi lisätä työperäisen maahanmuuton kannattavuutta, jota ei nykyisellään ilmeisesti seurata lainkaan. Yhteiskunnan kustannusten vähentämiseksi maahanmuuton rimaa pitäisi nostaa, ei laskea, mutta Ohisalolla lienee ihan muut motiivit kuin talous.
En muutenkaan keksi, mitä tuhansia
uusia työpaikkoja Ohisalo ajattelee syntyvän heikkolaatuisella työperäisellä maahanmuutolla.
"Vihreät lähtisivät etsimään työpaikkoja yli 55-vuotiaista, työperäisestä maahanmuutosta ja sosiaaliturvan uudistamisesta".
Vähän ontuva selitys että työttömät ja osaamattomat sisältäisivät työpaikkoja (muuten kuin työkkärin ja sossun virkailijoille). Nehän olisivat jo töissä jos töitä olisi tarjolla. Samanlainen kumma kielikuva kuin Vartiaisen "työn tarjonta lisää työpaikkoja". Eihän työttömien työnhakijoiden ja elämäntapaluikureiden määrän lisääminen tuo yhtään oikeata työpaikkaa lisää.
Quote from: HDRisto on 26.07.2020, 08:51:26
... Samanlainen kumma kielikuva kuin Vartiaisen "työn tarjonta lisää työpaikkoja". Eihän työttömien työnhakijoiden ja elämäntapaluikureiden määrän lisääminen tuo yhtään oikeata työpaikkaa lisää.
Vartiaisen väite pitää paikkansa siinä spesifissä mielessä, että jos maahan haalitaan rutkasti haittamaahanmuuttajia, ja sanotaan sen olevan "työn tarjonnan lisäämistä", niin työpaikkojen määrä kyllä lisääntyy samalla, sillä pitää palkata enemmän väkeä ylläpitämään näitä "työntarjoajia" ja toimittamaan näille erilaisia palveluja, vaikka nämä makoilisivat kaiket päivät puutarhatonttujen tavoin uusissa ilmaisissa asunnoissaan, joiden rakentaminenkin lisäsi edelleen työpaikkojen määrää. Kun tuo vielä rahoitetaan velkaa ottamalla, kuten täällä, niin on selvää, että että tuosta järjettömyydestä seuraa taas kerran iso onnettomuus. Hyvät kansalaiset: Teitä huijataan!
Kun nämä "työn tarjonnan lisääjiksi" väitetyt vielä työllistyvät tilastojen mukaan erittäin heikosti kaikkialla, seuraavien sukupolvien osalta jopa ensimmäistä polvea heikommin (kts. Saksan turkkilaiset), niin silloin kyse on maan kansalaisten kannalta on erittäin vahingollisesta toiminnasta. Siksi on selvää, että vartiaisen ja ohisalon tavoitteena ei ole maan ja sen kansalaisten etu ja hyvinvointi, vaan harhauttaminen ja pahanteko. Todennäköisesti kyse on valtion kassan vajuuttamisesta omaan ja kavereiden taskuun. Ideologinen hulluus on myös varteenotettava vaihtoehto.
QuoteTodellisia työllisyyspoliittisia uudistuksia odotellessa
Eduskunnan kesätauko ei hiljentänyt keskustelua työllisyyspolitiikasta, mikä on ehdottomasti oikein. Ay- keskusjärjestöt ovat odotetusti asettuneet työelämäuudistuksia vastaan, ja vasemmistopuolueet säestävät.
Viimeisenä pääministeri Marin totesi aikataulun uudistuksille olevan liian tiukka. Näin siitäkin huolimatta, että hallituksen rima uusista päätösperäisistä työpaikoista on asetettu alunperinkin häkellyttävän matalalle ja niitä on nyt hinkattu kolmikantaisissa työryhmissä yli vuosi.
[...]
Tähän mennessä työllisyyttä on parannettu jopa rajavartiolaitoksen alushankinnoilla. Ei tarvitse olla Einstein ymmärtääkseen, ettei näillä ole pysyvän työllisyyden edistämisen kanssa mitään tekemistä.
Aitoja uudistuksia on olemassa. Olennaista on nopea siirtymä työmarkkinoille, uuden työn nopea löytyminen työttömyyden kohdatessa ja työuran jatkuminen mahdollisimman pitkään.
Työttömyysturvaa porrastamalla työn vastaanottaminen saadaan kannattavaksi entistä aikaisemmassa vaiheessa. Eläkeputken poistolla vähennettäisiin tarpeettomia ennenaikaisia eläkkeelle siirtymisiä. Oikeudenmukaisella perhevapaauudistuksella parannettaisiin naisten työmarkkina-asemaa. Työperäistä maahanmuuttoa lisäämällä korvattaisiin työikäisen väestön pienenemistä.
Hallituspuolueiden ja varsinkin keskustan on tehtävä nyt valinta. Pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan laajoja palveluita ei ole jatkossa olemassa ilman korkeaa työllisyyttä. Korkeaa työllisyyttä ei ole ilman joustavia työmarkkinoita.
Aikooko hallitus todella alistua ulkoparlamentaariseen painostukseen ja tukahduttaa talouden loputtomilla veron korotuksilla? Kaikki aidosti työllisyyteen vaikuttavat keinot ovat tiedossa ja ne ovat moneen kertaan jo selvitettyjä, todellisia uudistuksia odotellessa.
Sinuhe Wallinheimo
Keskisuomalainen (https://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitus/Todellisia-ty%C3%B6llisyyspoliittisia-uudistuksia-odotellessa/1581490) 15.7.2020
Ei näköjään onnistu kansanedustajalta ymmärtää, että työperäisellä maahanmuutolla ei voi korvata Suomen väestön pienenemistä. Tai voidaan toki nimellisesti korvata, mutta sellainen käytännössä kouluttamattomien ei-eurooppalaisten massamaahanmuutto ei rahoita hyvinvointiyhteiskuntaa vaan heikentää sitä entisestään.
Tuo keväällä julkisuutta saanut ilmaisu "päätösperäiset työpaikat" on erityisen kammottava maahanmuuttopolitiikkaan yhdistettynä, kun hallitus on kaavaillut turvapaikanhaun työperäiseksi maahanmuutoksi taikovan oleskelulupa-automaattinsa jatkoksi muun muassa maahanmuuttajien palkkatukea.
Quote from: Roope on 26.07.2020, 14:06:22
Ei näköjään onnistu kansanedustajalta ymmärtää, että työperäisellä maahanmuutolla ei voi korvata Suomen väestön pienenemistä.
Ja vaikka se onnistuisikin taloudellisesti, niin tuossahan yksi väestö korvataan toisella. Siis
kansanedustaja korvaamassa omaa väestöryhmäänsä, semmonen edustaja. ??? (En siis pyri ohjaamaan keskustelua sivuraiteelle ohi otsikon, vaan vain kiinnitin huomioni tähän huvittavahkoon eriskummallisuuteen.)
Quote from: Roope on 26.07.2020, 14:06:22
[Sinuhe Wallinheimo:] Pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan laajoja palveluita ei ole jatkossa olemassa ilman korkeaa työllisyyttä.
Eipä niin, mutta miten mahtaa käydä niiden hyvinvointiyhteiskunnan laajojen palveluiden kanssa, jos maahan imuroidaan ja jopa raijataan sakkia, jonka tuotannollinen panos hyvinvoinnin eteen täällä tulee jäämään heikoksi sukupolvesta toiseen, aiheuttaen vielä ne kaikki jo ennalta hyvin tunnetut ongelmat ja ristiriidat yhteiskuntaan?
On arvioitavissa, että asyyliperustein tähän maahan on tullut jo yli 150.000 henkilöä. Se vastaa jotakuinkin puolta Suomessa oleskelevista ulkomailla syntyneistä ulkomaalaisista, eikä johtavien poliitikkojen puheiden perusteella ole havaittavissa, että tuolle asialle aiottaisiin tehdä mitään. Varsin pienellä ajattelulla ja karttaa vilkaisemalla havaitsee helposti, että Aasiasta, Lähi-idästä ja Afrikasta tänne monien turvallisten maiden kautta tulleilla ei ole yhdelläkään puhtaita jauhoja pusseissa. Tämän seikan pitäisi näkyä myönnettyjen asyylien määrässä. Sen sijaan tilanne on täysin päinvastoin - lähes kaikki "asylum"-sanan poliisille tai rajavartijalle lausuvat voivat jäädä, koska maasta ei juuri tarvitse poistua kuin vapaaehtoisesti.
Samoin edes ulkomaalaislain edellyttämiä turvapaikkatarpeiden ajoittaista tarkastelemista ei noudateta tässä "oikeusvaltiossa". Saa vaikka kehua lehdessä lomailleensa kotimaassaan, josta kuulemma pakeni "vainoa" ja silti saa aivan rauhassa jatkaa täällä oleilua. Kosovon pakolaisille kuulemma rakensivat Kosovoon talot, jotta palaisivat takaisin. Lopputulos oli se, että nämä kiittivät ilmaisista kesämökeistä ja jäivät tänne jatkamaan sossun tyhjentämistä.
Wallinheimo esittää, että "työperäistä maahanmuuttoa lisäämällä korvattaisiin työikäisen väestön pienenemistä". Tuon selkeämpää alkuperäiskansan joukkotuhonnalla flirttailua ei voi olla olemassa ja siksi on varsin varottava tuollaisia puheita.
Lisäksi tuo idea ei edes toimi, sillä tutkimukset (https://hommaforum.org/index.php/topic,84975.msg1368397.html#msg1368397) ovat osoittaneet, että maahanmuutolla - eikä etenkään asyylihumpuukilla ja halpatyövoiman maahantuonnilla - ei voida ratkaista maan sisäisiä ongelmia ja epätasapainotiloja, edes pitkällä tähtäimellä. Sillä päädytään yleensä vain syvemmälle suohon. Maahanmuutto kehitysmaista länsimaihin ei ole tuonut missään rikkautta, vaan se on vain lisännyt maassa vallitsevaa köyhyyttä. Tähän johtava mekanismikin on varsin helposti oivallettavissa: Elän sossun rahoilla, olen siis köyhä.
EDIT typo
"Työperäistä maahanmuuttoa lisäämällä korvattaisiin työikäisen väestön pienenemistä".
Ei auta vaikka olisi puoli miljoonaa työikäistä lisää maahan muuttaneita, jos eivät he ole työssä (jossain muualla kuin valtiolla tai kunnalla, eli veronmaksajien kukkarolla).
Tulee olla sama systeemi kuin Australiassa: sinne pääsee vain jos ei ainuttakaan joutilasta paikallista löydy työllistettäväksi, tuo runsaasti rahaa tullessaan tai perusta kannattavaa firmaa.
Tänne saadaan kyllä työikäistä porukkaa mutta jos ne pitävät seiniä pystyssä niin ovat vain pelkkä menoerä.. Sitten kun jaettava raha loppuu niin porukka lähtee siihen maahan joka seuraavaksi eniten jakaa rahaa...
Verotus ja elämän hankaloittaminen kaikenlaisilla viherhankkeilla vähentävät syntyvyyttä kun ihmiset nippa nappa pystyvät maksamaan oman elämisensä saati sitten jälkikasvun. Suomi ei tarvitse maahanmuuttajia vaan sitä että suomalaisiin sijoitetaan mamujen sijaan.
Quote from: HDRisto on 26.07.2020, 15:57:07
"Työperäistä maahanmuuttoa lisäämällä korvattaisiin työikäisen väestön pienenemistä".
Ei auta vaikka olisi puoli miljoonaa työikäistä lisää maahan muuttaneita, jos eivät he ole työssä (jossain muualla kuin valtiolla tai kunnalla, eli veronmaksajien kukkarolla).
Tulee olla sama systeemi kuin Australiassa: sinne pääsee vain jos ei ainuttakaan joutilasta paikallista löydy työllistettäväksi, tuo runsaasti rahaa tullessaan tai perusta kannattavaa firmaa.
Eihän tästä ole kulunut vuorokausiakaan kun on taas voivoteltu ihmiskaupan lisääntymisestä Suomessa, ja samassa artikkelissa on mainittu ihmiskaupan olevan työhön pakottamista palkatta. Ne on ne samat tahot ketkä skitsofreenisesti mantraavat työperäisestä maahanmuutosta ja ihmiskaupan lisääntymisestä.
Tiedote: EK:n Kasvu maksaa velan -jälleenrakennusohjelma julki: "Ratkaisut koronasta nousemiseksi pitää tehdä nyt!" (https://ek.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2020/08/19/ekn-kasvu-maksaa-velan-jalleenrakennusohjelma-julki-ratkaisut-koronasta-nousemiseksi-pitaa-tehda-nyt/) 19.8.2020
QuoteVM:n analyysin mukaan pitkällä aikavälillä tehokkaita toimia julkisen talouden tasapainottamiseksi ovat erityisesti tehokkaat sote-palvelut, korkea työllisyys, paraneva kansanterveys ja hoidon tarpeen myöhentyminen sekä (työperusteinen) maahanmuutto.
[...]
Parannetaan työperusteisen maahanmuuton edellytyksiä tavoitteena sen kaksinkertaistaminen, poistaen yhtenä toimenpiteenä
saatavuusharkinta. 30 000 työllisen lisäys ulkomailta parantaa budjettitasapainoa 0,9 miljardia euroa (Etla).
Elinkeinoelämän keskusliitto: Kasvu maksaa velan -jälleenrakennusohjelma (https://ek.fi/wp-content/uploads/EK_Kasvu_maksaa_velan_19082020.pdf) (pdf)
Väite on huono vitsi tai oikeammin todella halpaa ja kömpelöä propagandaa.
Saatavuusharkinnan poistaminen ei paranna vaan huonontaa budjettitasapainoa. Ruotsin kokemukset ovat olleet surkeat.
Mainittu Etlan laskelma perustuu ilmeisesti kaavamaiseen työllisyyden 1 prosentin nousuun eli nykyisten työllisten verotulojen keskiarvoon, ei siihen EU:n ulkopuolelta tulevien nettosaajien halpatyövoimaan, jota saatavuusharkinnan poistaminen koskisi, eikä siinä oteta millään tavalla huomioon esimerkiksi perheitä ja maahanmuuttajien palvelujen korkeampia kustannuksia.
Todellinen laskelma olisi selvästi miinuksella.
Quote from: Aki KangasharjuSipilän hallituksen ohjelmassa todettiin, että työllisyysasteen 1 prosenttiyksikön nousu (eli työllisyyden paraneminen noin 30 000 henkilöllä) parantaa julkisyhteisöjen rahoitusasemaa 1,4 mrd. eurolla. Viime vuonna talouspolitiikan arviointineuvosto totesi työllisyysasteen 1 prosenttiyksikön parannuksen supistavan budjettivajetta noin 0,9 mrd. eurolla.
Etla (https://www.etla.fi/ajankohtaista/kolumnit/tyollisyyden-nousu-voi-myos-heikentaa-julkista-taloutta/) 23.12.2019