Hommaforum Testi

Mohammed Mursi nimitti itsensä kaiken lainsäädäntövallan yläpuolelle.
http://www.hs.fi/ulkomaat/El+Baradei+Mursi+nimitti+itsens%C3%A4+Egyptin+faaraoksi/a1305620931436

Siistii hei. Kyllä demokratianuorison demokratiapyrkimysten toteutuminen varmaan nyt lämmittää demokratianpuolustajan
Toveri Tarjan sydänalaa, varauksettoman tukensa kun arabikevään demokratian tuulille aikanaan julki toi.

Onko tämä nyt arabikevään kaunein kukka?  :facepalm:

Arabikeväässä ei ole mielestäni tähän mennessä ollut kuin rumia kukkia. Naisten ja vähemmistöjen oikeudet menee taas "sata" vuotta taaksepäin. Mitään edistystä ei tapahdu. Vihdoinkin kansat pääsivät äänestämään uskontodiktatuurit valtaan.
Kestääkö kauan, ennenkuin pyramideja aletaan purkamaan muslimiveljeskunnan toiveiden mukaisesti?

Quote from: HS"Mursi kaappasi kaiken vallan ja nimitti itsensä Egyptin faaraoksi. Tämä on vallankumoukselle vakava takaisku, jolla voi olla pahoja seurauksia", ElBaradei kirjoitti mikroblogi Twitterissä.

Boldaus oma.

Miten niin "vakava takaisku"? "Luonnollinen seuraus" olisi lähempänä totuutta.

Voi, muistan miten iloisia kaikki vihersossut olivat kun Mubarak syrjäytettiin.

Nyt ovat hipit hiljaa, aivan hipi-hipi-hiljaa.

Jos ei ole vielä oppinut että aurinko nousee aamulla niin tätä voi pitää jopa yllättävänä uutisena.

Libyassa oli ennen arabikevättä Afrikan parhain koululaitos ja sukupuolten tasa-arvo. Kuinkahan tulevaisuudessa?

Quote from: svobo on 13.09.2011, 17:38:29

Quote from: PeterFaber on 13.09.2011, 09:39:31
Eikö Egyptin ja muiden alueen valtioiden kuitenkin pitänyt muuttua kohti länsimaista, liberaalia demokratiaa, jossa on telkkari, internet ja kaikki?

Aina kun voimatasapaino islamilaisissa maissa muuttuu, niin se muuttuu poliittiselle islamille parempaan suuntaan.

Näin se menee.

No siinä vaiheessa tietty tulee teepeitä, kun ne muinaismuistot on totisesti muinaismuistoja enää.

Mikä mahtaa olla Egyptin matkailualan markkina-arvo, kun pyramideja ei enää ole?
Miten se vaikuttaa Egyptin talouteen?
Taantumusta monessa mielessä, vaan kyllä allah tietää paremmin.

Minä näen tässä menetetyn mahdollisuuden. Aina pitää antaa mahdollisuus ja egyptin kansa sai sen.
En ole ollut aikaisemminkaan naivi asian suhteen ja tiedän poliittisen islamin ongelmat, varsinkin kun ne yhdistetään arabimaailman epädemokraatiseen perinteeseen, mutta olen silti hyvilläni arabikevään taphtumista. Nyt voi jatkossa sanoa, että itsehän olette linjanne valinneet.

pitää nyt kuitenkin muistaa, että Ranskassakin vasta kolmas tasavalta oli pitempiaikainen demokratia. Arabeilla on pitkä edessään.

Jatkossa arabimaailma lähtee syöksykierteeseen alaspäin, kun poliittinen Islam alkaa tehdä kunnolla tuhojaan. Se kuinka pitkä tästä yöstä  tulee, riippuu länsivalloista. Kovat otteet ja nuiva suhtautuminen muslimien maahanmuuttoon pitää lännen rauhallisena ja pakottaa muslimaat pysymään edes näennäisesti myötämielisinä, he kun tuskin tulevat toimeet omillaan, vaan tarvitsevat jatkossakin kaikessa länsimaiden apua tai ainakin muslimisiirtolaisten lähettämiä rahavirtoja.

ikävä kyllä, vihervasemmisto "hyödylliset idiootit" estävät järjen käytön tässäkin asiassa, ja voinemme olla merlkoisen varmoja siitä, että muslimaailman ongelmat alkavat levitä länsimaihin.

Quote from: Leso on 23.11.2012, 11:52:26

Quote from: HS"Mursi kaappasi kaiken vallan ja nimitti itsensä Egyptin faaraoksi. Tämä on vallankumoukselle vakava takaisku, jolla voi olla pahoja seurauksia", ElBaradei kirjoitti mikroblogi Twitterissä.

Boldaus oma.

Miten niin "vakava takaisku"? "Luonnollinen seuraus" olisi lähempänä totuutta.

Joskus tuntuu, että siirtomaa-aika voisi olla taas paras vaihtoehto tulevaisuudessa. Hallinnon järjestäminen länsimaalaisittain, mutta nykyiset ihmisoikeudet huomioon ottaen. Nyt kansat eivät tajua omaa parastaan, kun poliittis-uskonnollinen järjestelmä tulee suoraan 600-luvulta.

Quote from: Axel Cardan on 23.11.2012, 12:14:26
Pyramiden panostaminen ja räjäyttäminen tai muiden muinaismuistojen tuhoaminen on tietysti jännäämisen arvoinen asia, mutta niin on sekin, milloin Egyptistä alkaa valua lorvipaikanhakijoita.

Koptit ovat käytännössä mennyttä miestä ja naista ja lasta. Heidän kannattaisi lähteä TURVApaikanhakuun, ennenkuin on liian myöhäistä.

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/2962/kristityt_jattivat_egyptin_perustuslain_valmistelukokouksen

QuoteEgyptin kristillisten kirkkojen edustajat ovat jättäneet Egyptin perustuslakia säätävän kokouksen. Heidän mukaansa he eivät voi olla mukana islamistien pyrkimyksissä saada Egyptistä uskonnollinen valtio. Kristittyjä huolestuttaa myös presidentti Mohamed Mursin jääminen pois uuden koptipaavin virkaanasettamisseremoniasta.

Quote"Egyptin kolme kirkkoa ovat vetäytyneet perustuslakikokouksesta", valtiollinen televisiokanava lainasi piispa Pachomiusta, joka toimi Egyptin ortodoksisen koptikirkon väliaikaisena johtajana. Uutistoimisto AFP kertoo sekä ortodoksikoptien, katolisten koptien että anglikaanien lähteneen perustuslakikokouksesta.

Myös ortodoksisen koptikirkon uusi  paavi Tawardos II on ottanut lakiin kantaa.

"Perustuslaki, joka viittaa Egyptiin uskonnollisena valtiona, torjutaan ehdottomasti", hän sanoi toimittajille paaviksi valintansa jälkeen 4. marraskuuta.


Uutistoimisto Reutersin mukaan viiden kristityn eroaminen seurasi kahdentoista liberaalin edustajan eroa. Yhteensä valmistelukokouksessa oli sata asiantuntijaa.

Islamistien ja liberaalien kamppailu islamin roolista politiikassa, kansalaisvapauksista ja naisten oikeuksista on hidastanut lain muodostumista, jolle on ilmoitettu valmistumispäiväksi 12. joulukuuta. Jäljelle jääneet jäsenet ovat sanoneet jatkavansa käsittelyä aikataulussa.

"Perustuslain hyväksyminen nykyisessä muodossaan olisi häviö kaikille. Emme voi ottaa osaa tähän perustuslakiin", entinen presidenttiehdokas ja kokouksen jäsen Amr Moussa sanoi Reutersin mukaan. Hänen mukaan eroja oli peruskysymyksissä. Hän kritisoi kokouksen kiirettä saada perustuslaki valmiiksi.

"Meitä estettiin keskustelemasta artikloista, mikä on kokouksen päätehtävä."

Kokouksen jättäneet liberaalit ovat sanoneet jatkavansa toisen vaihtoehdon tekemistä.

Perustuslaista äänestetään kansanäänestyksellä. Uutta perustuslakia pidetään Egyptin demokratisoitumisen perustana vallankumouksen jälkeen. Ilman perustuslakia maassa ei voida järjestää parlamenttivaaleja.


Kristittyjen huolta on Egyptissä lisännyt myös presidentti Mohamed Mursin jääminen pois uuden ortodoksikoptipaavin virkaanasettamisseremoniasta viime sunnuntaina. Kirkon lähteet kertoivat Reutersille, etteivät he tiedä syytä Mursin poisjäämiselle.

"Se on suuri tapahtuma ja mikään ei estä häntä osallistumasta. Kristityillä on koko ajan ollut vahva tunne, että hän ei tahdo tulla."

AFP:n mukaan Mursi on luvannut kristityille tasa-arvoiset oikeudet, mutta Muslimiveljeskunta, johon Mursi kuuluu, on toistuvasti sanonut tahtovansa Egyptistä islamilaisen valtion.

Koptien oikeuksia puolustava aktivisti ja juristi Peter el-Naggar sanoi Reutersin mukaan presidentti Mursin päätöksen olevan antautumista paineen alla, jota puhdasoppiset islamistiryhmät presidenttiä kohtaan asettavat.

"Presidentin kanslia on aikaisemmin sanonut presidentin tulevan, jos hänet kutsutaan, ja hänet kutsuttiin."

Quote from: HS
Uutiset Ulkomaat
ElBaradei: Mursi nimitti itsensä Egyptin faaraoksi
22.11.2012 20:02 5
AP–AFP–HS
AMR ABDALLAH DALSH / REUTERS
Muslimiveljeskuntaan kuuluva Mohammed Mursi nousi kesällä Egyptin ensimmäiseksi vaaleilla valituksi presidentiksi.

Kairo. Egyptin presidentti Mohammed Mursi esitteli torstaina perustuslakimuutoksia, jotka laajentavat hänen ja islamistien valtaoikeuksia.

Muslimiveljeskunnasta presidentiksi noussut Mursi määräsi koskemattomuuden perustuslakia laativalle työryhmälle. Muutoksen jälkeen mikään tuomioistuin ei voi määrätä työryhmää hajotettavaksi.

Työryhmässä on mukana lähinnä islamisteja. Liberaalit ja maallistuneet ovat arvostelleet ryhmää siitä, ettei se edusta kaikkia egyptiläisiä.

Mursi määrä saman koskemattomuuden myös parlamentin ylähuoneelle eli suuraneuvostolle, jossa on niin ikään lähinnä Mursin islamistiliittolaisia.

Useassa Egyptin tuomioistuimessa on meneillään oikeusjuttuja, jotka tähtäävät suuraneuvoston ja perustuslakityöryhmän hajottamiseen.

Egyptin johtaja määräsi torstaina myös, että mitään päätöstä, jonka hän on tehnyt virkaanastumisestaan alkaen siihen saakka kunnes uusi perustuslaki on voimassa, ei voida viedä tuomioistuimiin.

Päätöksen jälkeen Mursilla on käytännössä rajaton valta. Lainsäädäntövalta siirtyi Mursille kesällä, kun hän erotti siirtymäkaudella vallassa olleen sotilasneuvoston.

Mursi myös erotti yleisen syyttäjän ja määräsi uuteen tutkintaan oikeustapauksia, joissa mielenosoittajien tappamisesta syytettyjä poliiseja on todettu syyttömiksi.

Oppositiojohtaja Mohammed ElBaradei sanoi Mursin olevan Egyptin yksinvaltias.

"Mursi kaappasi kaiken vallan ja nimitti itsensä Egyptin faaraoksi. Tämä on vallankumoukselle vakava takaisku, jolla voi olla pahoja seurauksia", ElBaradei kirjoitti mikroblogi Twitterissä.

Siinäpä juttu myös hesariallergisille sekä niille, jotka ovat lukuoikeutensa jo hassanneet.

Quote from: Faidros. on 23.11.2012, 12:39:45
Joskus tuntuu, että siirtomaa-aika voisi olla taas paras vaihtoehto tulevaisuudessa. Hallinnon järjestäminen länsimaalaisittain, mutta nykyiset ihmisoikeudet huomioon ottaen. Nyt kansat eivät tajua omaa parastaan, kun poliittis-uskonnollinen järjestelmä tulee suoraan 600-luvulta.

Niin olisikin. Harmi vaan, että joittenkin valtioitten kansallinen ylpeys sen estänee. Se lie kulttuurisidonnaista, koska esim. Suomi antautuu mielihyvin holhouksenalaiseksi vastaan panematta.

Quote from: Emo on 23.11.2012, 12:44:02
Koptit ovat käytännössä mennyttä miestä ja naista ja lasta. Heidän kannattaisi lähteä TURVApaikanhakuun, ennenkuin on liian myöhäistä.

Mikäköhän olisi siinä koptilaisessa kulttuurissa säilyttämisen arvoista? Edes huomion ja myötätunnon arvoista? Todellinen vaino ei ole oikea vastaus.
Joku rikkaus siitä puuttuu varmasti.

Saas nähdä millaisen lausunnon Suomen hallitus antaa Egyptin vallankaappauksesta? Noh, tietysti ensin täytyy katsoa miten EU reagoi, ennenkuin voi sanoa yhtään mitään. >:(

Quote from: Leso on 23.11.2012, 13:35:59

Quote from: Emo on 23.11.2012, 12:44:02
Koptit ovat käytännössä mennyttä miestä ja naista ja lasta. Heidän kannattaisi lähteä TURVApaikanhakuun, ennenkuin on liian myöhäistä.

Mikäköhän olisi siinä koptilaisessa kulttuurissa säilyttämisen arvoista? Edes huomion ja myötätunnon arvoista? Todellinen vaino ei ole oikea vastaus.
Joku rikkaus siitä puuttuu varmasti.

Näinhän se menee kun islamistit on enemmistönä, niin rikkaus puuttuu vähemmistöuskonnosta varmasti. Ainoa rikkaus mikä kopteilla jatkossa (ellei nytkin) on dhimmiveron rahansiirto kopteilta musulmaaneille.

Kannattaa muuten lukea koptien historiaa niin tietää paremmin kopteista.

Nou hätä. Mursi on "maltillinen islamisti".

Quote from: Totuus EPT on 23.11.2012, 13:50:21
Näinhän se menee kun islamistit on enemmistönä, niin rikkaus puuttuu vähemmistöuskonnosta varmasti. Ainoa rikkaus mikä kopteilla jatkossa (ellei nytkin) on dhimmiveron rahansiirto kopteilta musulmaaneille.

Kannattaa muuten lukea koptien historiaa niin tietää paremmin kopteista.

Varmistan vielä, että lausuntoni tulee ymmärretyksi.
Koptilaisilla ei ole mitään sellaista rikkautta, joka takaisi turvapaikan Suomesta, ei edes sellaista, mikä takaisi telttapaikan Helsingin "Kansalais"torilla.

Quote from: Leso on 23.11.2012, 13:56:53

Quote from: Totuus EPT on 23.11.2012, 13:50:21
Näinhän se menee kun islamistit on enemmistönä, niin rikkaus puuttuu vähemmistöuskonnosta varmasti. Ainoa rikkaus mikä kopteilla jatkossa (ellei nytkin) on dhimmiveron rahansiirto kopteilta musulmaaneille.

Kannattaa muuten lukea koptien historiaa niin tietää paremmin kopteista.

Varmistan vielä, että lausuntoni tulee ymmärretyksi.
Koptilaisilla ei ole mitään sellaista rikkautta, joka takaisi turvapaikan Suomesta, ei edes sellaista, mikä takaisi telttapaikan Helsingin "Kansalais"torilla.

Aha, niin rikkaus sanalla on nykyään niin monenlaisia käsityksiä nykyään. Tämä varmaan oli myöskin taannoin kopti Egyptiläis-mummo ceississa.

Quote from: Faidros. on 23.11.2012, 12:39:45
Joskus tuntuu, että siirtomaa-aika voisi olla taas paras vaihtoehto tulevaisuudessa. Hallinnon järjestäminen länsimaalaisittain, mutta nykyiset ihmisoikeudet huomioon ottaen. Nyt kansat eivät tajua omaa parastaan, kun poliittis-uskonnollinen järjestelmä tulee suoraan 600-luvulta.

Heitä ei voi hallita ihmisoikeudet huomioon ottaen.

Quote from: Totuus EPT on 23.11.2012, 14:10:32
Aha, niin rikkaus sanalla on nykyään niin monenlaisia käsityksiä nykyään. Tämä varmaan oli myöskin taannoin kopti Egyptiläis-mummo ceississa.

Oliko se kopti?
Sama se, koska taisi se mummous olla painavampi attribuutti.
Humanitääriset syyt katsos kun kattaa mummouden, joka on ihqua, pehmeetä ja pullantuoksuista.

Quote from: Emo on 23.11.2012, 12:44:02
Koptit ovat käytännössä mennyttä miestä ja naista ja lasta. Heidän kannattaisi lähteä TURVApaikanhakuun, ennenkuin on liian myöhäistä.

Eikö olisi parempi lohkaista heille jostain Välimeren rannalta pikku Koptistania? Heikäläisii on meinaa 8 miljoonaa.

Toivottavasti armeija kaappaa Egyptissä uudelleen vallan. Sekin olisi parempi kuin islamilainen diktatuuri.

Quote from: desperaato on 23.11.2012, 14:52:17
Eikö olisi parempi lohkaista heille jostain Välimeren rannalta pikku Koptistania? Heikäläisii on meinaa 8 miljoonaa.

Milläköhän perusteilla pläntti irtoaisi, kun kerran koko kahdeksan miljoonaa on Egyptin rajojen sisäpuolella ilmeisesti alkuperäisillä kotikonnuillaan eikä hajaantuneena pitkin Tellusta?

Quote from: Leso on 23.11.2012, 15:10:49

Quote from: desperaato on 23.11.2012, 14:52:17
Eikö olisi parempi lohkaista heille jostain Välimeren rannalta pikku Koptistania? Heikäläisii on meinaa 8 miljoonaa.

Milläköhän perusteilla pläntti irtoaisi, kun kerran koko kahdeksan miljoonaa on Egyptin rajojen sisäpuolella ilmeisesti alkuperäisillä kotikonnuillaan eikä hajaantuneena pitkin Tellusta?

Se on Coffee Annanin, Barak Osaman, Mahtisaaren ja muiden veijjareiden päänvaiva. Saataisiin taas yksi ikuinen UN-operaatio lisää ja paljon tärkeitä huippu kokouksia joista mailma muistaisi Helsingin ja Suomen äärimmäisenä rauhan ja vakauden välittäjänä ja rakentajana.

Quote from: desperaato on 23.11.2012, 15:18:58

Se on Coffee Annanin, Barak Osaman, Mahtisaaren ja muiden veijjareiden päänvaiva. Saataisiin taas yksi ikuinen UN-operaatio lisää ja paljon tärkeitä huippu kokouksia joista mailma muistaisi Helsingin ja Suomen äärimmäisenä rauhan ja vakauden välittäjänä ja rakentajana.

Suurkiitokset tästä tarkennuksesta. Jopas olinkin typerä. Mitä oikein ajattelin? Asiat senkun rullaa ihan omalla painollaan just kuten aina Annankin.

http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2012/11/201211235363344636.html

QuoteEgypt opposition calls for million man march

Turmoil in Egypt as opposition calls for protests to denounce President Morsi after he sacks prosecutor general.

Supporters and opponents of Egypt's president clashes in the northern port town of Alexandria after he assumed sweeping new powers, a clear show of the deepening polarisation plaguing the country.

President Mohammed Morsi's decree put himself above the judiciary and also exempted the Islamist-dominated constituent assembly writing Egypt's new constitution from judicial review. Liberal and secular members earlier walked out of the body, charging it would impose strict Islamic practices.

Fifteen people were injured in clashes between supporters and opponents of the president. The headquarters of Morsi's Freedom and Justice Party headquarters in Alexandria was set on fire by protesters on Friday afternoon.

Thousands of protesters began gathering in Cairo's Tahrir Square around midday on Friday after Egyptian opposition leaders called for a "million man march" to protest against what they say is a coup by Morsi.

"The opposition are united in a way that we haven't seen for quite some time," Al Jazeera's Peter Greste reported from Tahrir Square, noting that even some of his political allies were denouncing what was widely viewed as a drift into absolute rule.

The protesters argue Morsi "has radically overstepped the legitimacy they gave him earlier in the year," Greste siad. There is outrage over the fact that far from encouraging democracy in Egypt, the expanded presidential powers go beyond  those held by toppled president Hosni Mubarak.

Hundreds of Morsi's supporters rallied outside the presidential palace to express support for the president.

Morsi on Thursday issued a declaration giving himself greater powers and effectively neutralising a judicial system that had emerged as a key opponent by declaring that the courts are barred from challenging his decisions.

Morsi's decree raises very serious human rights concerns, a spokesperson for the UN Human Rights Commissioner Navi Pillay said on Friday.

"We are very concerned about the possible huge ramifications of this declaration on human rights and the rule of law in
Egypt," Rupert Colville told a news briefing at the United Nations in Geneva. "We also fear this could lead to a very
volatile situation over the next few days, starting today in fact."

'Protecting the revolution'

Morsi framed his decisions as necessary to protect the revolution that ousted Mubarak nearly two years ago and to cement the nation's transition to democratic rule.

The president's decree, which dismissed Abdel Majid Mahmoud, Egypt's prosecutor general, prompted opposition figure Mohamed El Baradei to accuse Morsi of usurping authority and becoming a "new pharaoh", while other opposition figures on Friday called for nationwide protests

"This is a coup against legitimacy... We are calling on all Egyptians to protest in all of Egypt's squares on Friday," said Sameh Ashour, head of the lawyers' syndicate, in a joint news conference with leading dissidents Amr Moussa and ElBaradei.

"The president can issue any decision or measure to protect the revolution," according to a decree read out on television by Yasser Ali, a presidential spokesperson.

Retroactively dismissed

Al Jazeera's Peter Greste, reporting from Cairo on Thursday, said the new declaration meant that Mahmoud was now retroactively dismissed as he had already been in office for six years.

"What they've done is to make an administrative change. The prosecutor general, under the old law, was appointed for life. What the president has done is change the tenure to a four-year term," he said.

"This is important because here's a man that a lot of people, including the president, held responsible for the failure of prosecution of the people who were charged with the attempted murder of protesters who were behind the revolution that overthrew [former President] Hosni Mubarak."

Morsi's statement also indicated that there would be a retrial of all who were acquitted of the murder and attempted murder of protesters, because, according to Morsi's spokesman, they were acquitted based on flawed evidence

........

'Absolute monarch'

Hassan Nafaa, professor of political science at Cairo University, told Al Jazeera that Morsi "is erecting himself as an absolute monarch".

"He didn't consult with anybody from the opposition, so he has taken all these decisions alone, without any consultation. The problem is not about the content of the decisions itself, but about the way it was taken," he said.

Nafaa said Morsi's decisions were raising many legal issues with their "total disregard of the judicial power".

"This is a dangerous situation for the whole country. It is very confusing, because we don't know if we are in the presence of a constitutional declaration, or of a law, or of just administrative degrees," Nafaa said.

"We have all of this together in the same statement."

More than 800 people were killed during the revolution, and 11,000 wounded. Violence against protesters continued after Mubarak's toppling, with hundreds killed and thousands more arbitrarily detained.

No nyt laitetaan jo muslimiveljeskunna paikkoja paskaksi ja palamaan!!!

Kyllä tuolla islamisaatiotakin vastustetaan ihan eri tasolla kuin Suomen islam/mamukriittisessä skenessä, mikä ei koskaan saanut ketään mielenosoitukseen Thorsin lakia vastaan, ja jytkyn jälkeen ei puoleentoista vuoteen yhtään maahanmuuttokriittistä lakialoitetta.

http://rt.com/news/egypt-protests-morsi-march-420/

QuoteEgyptian anti-Morsi ralliers clash with police, torch Muslim Brotherhood HQs (PHOTOS, VIDEO)

(kannattaa katsoa ilolla!! Liekkejä ja mustaa savua ja bilettäviä ihmisiä!)

QuoteDemonstrators have clashed with police in Alexandria, Egypt, as they protest against Egyptian President Mohammad Morsi. Protesters have set fire to the Muslim Brotherhood's headquarters in several Egyptian cities, AP reports.

Morsi opponents also hurled stones at Muslim Brotherhood supporters outside a mosque.


State TV says Morsi opponents set fire to the offices in the Suez Canal cities of Suez, Port Said and Ismailia.

Hundreds of protesters both for and against Egyptian President Mohammad Morsi are rallying in the streets of Cairo, Egypt. The demonstrations came after the country's opposition called for a protest against what they called a 'coup' by Morsi.

According to Twitter user @DLachine, 15 people have been injured in the ongoing clashes between pro-Morsi and anti-Morsi protesters.

Quote from: hattiwatti on 23.11.2012, 15:57:40
No nyt laitetaan jo muslimiveljeskunna paikkoja paskaksi ja palamaan!!!

Kyllä tuolla islamisaatiotakin vastustetaan ihan eri tasolla kuin Suomen islam/mamukriittisessä skenessä, mikä ei koskaan saanut ketään mielenosoitukseen Thorsin lakia vastaan, ja jytkyn jälkeen ei puoleentoista vuoteen yhtään maahanmuuttokriittistä lakialoitetta.

Juu, asiaa kyllä kieltämättä auttaisi roimasti, jos nyt kaikki hommalaiset lähdettäisiin yksissätuumin riehumaan kaduille hommaliput käsivarsilla, polttamaan kaikkea vastaantulevaa ja raiskaamaan tielle osuvat naiset, kuten Egyptissä on tapana.

Quote from: Suvaitsija on 23.11.2012, 16:07:45

Quote from: hattiwatti on 23.11.2012, 15:57:40
No nyt laitetaan jo muslimiveljeskunna paikkoja paskaksi ja palamaan!!!

Kyllä tuolla islamisaatiotakin vastustetaan ihan eri tasolla kuin Suomen islam/mamukriittisessä skenessä, mikä ei koskaan saanut ketään mielenosoitukseen Thorsin lakia vastaan, ja jytkyn jälkeen ei puoleentoista vuoteen yhtään maahanmuuttokriittistä lakialoitetta.

Juu, asiaa kyllä kieltämättä auttaisi roimasti, jos nyt kaikki hommalaiset lähdettäisiin yksissätuumin riehumaan kaduille hommaliput käsivarsilla, polttamaan kaikkea vastaantulevaa ja raiskaamaan tielle osuvat naiset, kuten Egyptissä on tapana.

Mitäh? Onko meillä hommaliputkin olemassa?

Quote from: Suvaitsija on 23.11.2012, 16:07:45
Juu, asiaa kyllä kieltämättä auttaisi roimasti, jos nyt kaikki hommalaiset lähdettäisiin yksissätuumin riehumaan kaduille hommaliput käsivarsilla, polttamaan kaikkea vastaantulevaa ja raiskaamaan tielle osuvat naiset, kuten Egyptissä on tapana.

Tuosta nyt viimeistään huomaa, että puhuja on multikultiangstinen, negatiivinen pottunokka ja yksilokeroinen rassistisi.  :flowerhat:

Quote from: Emo on 23.11.2012, 16:11:05
Mitäh? Onko meillä hommaliputkin olemassa?

Eikö sinulle ole vielä jaettu? Homman materiaalikeskuksen päällikkö ammutaan saanee potkut! >:( Musta käsivarsinauha, jossa lukee oikealta vasemmalle ammoH.
Tulihan ase ja ammukset kuitenkin perille?

Quote from: Leso on 23.11.2012, 15:26:27

Quote from: desperaato on 23.11.2012, 15:18:58

Se on Coffee Annanin, Barak Osaman, Mahtisaaren ja muiden veijjareiden päänvaiva. Saataisiin taas yksi ikuinen UN-operaatio lisää ja paljon tärkeitä huippu kokouksia joista mailma muistaisi Helsingin ja Suomen äärimmäisenä rauhan ja vakauden välittäjänä ja rakentajana.

Suurkiitokset tästä tarkennuksesta.

Kyllä se siitä.

Mitenhän mahtaa suun laittaa länsimaiden tiedostavat kun taas vaihteeksi siellä alkaa kansannousu?

Jotenkin sellainen kutina että egypti ajautuu vielä täyteen sisällissotaan, ketä silloin nämä lännen viisaat alkavat tukemaan ja kannattamaan.

Quote from: mikkoR on 23.11.2012, 16:34:51
Mitenhän mahtaa suun laittaa länsimaiden tiedostavat kun taas vaihteeksi siellä alkaa kansannousu?

Jotenkin sellainen kutina että egypti ajautuu vielä täyteen sisällissotaan, ketä silloin nämä lännen viisaat alkavat tukemaan ja kannattamaan.

Ne alkaa kannattamaan sitä, että lisää rauhanuskoisia Eurooppaan oleilemaan ja toteuttamaan itseään. Ovat suojelun tarpeessa, ettei vain kukaan kyseenalaista niiden kulttuuria.

Quote from: mikkoR on 23.11.2012, 16:34:51
Mitenhän mahtaa suun laittaa länsimaiden tiedostavat kun taas vaihteeksi siellä alkaa kansannousu?

Jotenkin sellainen kutina että egypti ajautuu vielä täyteen sisällissotaan, ketä silloin nämä lännen viisaat alkavat tukemaan ja kannattamaan.

Suurhuoh. Eikös toi nyt ole itsestäänselvää *haukotus*?
Tietenkin me, Suomi, tuetaan niitä onnettomia, jotka hädissään tänne pakenee turvaan poliittisista syistä ilman rahhaa, jota on käteisenä taskut täynnä, mutta jota ei siis ole.
*Haukotus.*

Mursi neuvotteli tulitauon Israelin ja Hamasin välille, on pitänyt kiinni Camp Davidin rauhansopimuksesta, ja lähetti Egyptin armeijan kyykyttämään Siinaille majoittuneita radikaali-islamisteja. Hän on johtanut maataan varsin pragmaattisesti, vaikka ei tietenkään ole mikään demokraatti tai liberaali.   

Mursi on maltillinen verrattuna salafisteihin, ja mieluummin vallan kahvassa saakin olla Muslimiveljeskunta kuin salafistit jos nämä ovat ne vaihtoehdot käytännössä.

Toki myös armeijalla on edelleen sanansa sanottavana Egyptin sisä- ja ulkopolitiikkaa määriteltäessä. Ei Egypti suinkaan mikään täysin menetetty tapaus ole, ja nuo höpinät pyramidien purkamisesta yms. ovat huuhaata. Tässä vaiheessa näyttäisi siltä että tilanne ei ole Mubarakin ajoista parantunut, mutta ei huonontunutkaan. Yhteistyökykyinen sotilasdiktaattori vaihtui yhteistyökykyiseen vaaleilla valittuun islamistiin.

Quote from: Faidros. on 23.11.2012, 16:22:06

Quote from: Emo on 23.11.2012, 16:11:05
Mitäh? Onko meillä hommaliputkin olemassa?

Eikö sinulle ole vielä jaettu? Homman materiaalikeskuksen päällikkö ammutaan saanee potkut! >:( Musta käsivarsinauha, jossa lukee oikealta vasemmalle ammoH.
Tulihan ase ja ammukset kuitenkin perille?

Aseita ja ammuksia on riittävästi, kiitos. Mutta tuota käsivarsinauhaa ei ole näkynyt  :(  Koska en ole käsityöihminen, taidan teettää tuollaisen. Mustalla pohjalla teksti, millä värillä? Ruskealla?
Sana ammoH kuullostaa jotenkin egyptiläiseltä, Aku Ankassa ainakin muinoin kerrottiin egyptiläisestä faarao Tuktunmammonasta jota tuo ammoH etäisesti muistuttaa.... Arvatenkin Homma-kerhossa noihin pukeudutaan? Ja itsenäisyyspäivänä.

Kiitos jo etukäteen tiedoista.

Quote from: mikkoR on 23.11.2012, 16:34:51
Mitenhän mahtaa suun laittaa länsimaiden tiedostavat kun taas vaihteeksi siellä alkaa kansannousu?

Jotenkin sellainen kutina että egypti ajautuu vielä täyteen sisällissotaan, ketä silloin nämä lännen viisaat alkavat tukemaan ja kannattamaan.

^^

USA on tukenut muslimiveljeskuntaa jonka pääjehu Mursi on tähän mennessä.

Liberaali bloggaaja (jota joskus joku linkitti Halla-Ahon vieraskirjaankin) Sandmonkey otti asian jossain taivaskanava-haastattelussa esille, ihmetteli miksi jenkit tekevät niin, haluavatko 'veikata oikeaa hevosta' tai muslimiveljeskuntaa jonkun sortin neuvottelijaksi Israel-Palestiina-konfliktissa (missä Mursi olikin aktiivinen) tai että mitä ihmettä. Ja sanoi että jenkkien on kategorisesti lopettava tämä paska. Tämä on ihan hyvä ottaa esille, kun on niin paljon näitä sanoinkuvaamatoman naiveja poliittisia tahoja joiden mielestä islamilainen maailma on sodassa länttä (mukaanlukein Israel) vastaan ja kristikunnan miekka USA suojelee. Todellisuus on hyvin toisenlainen eikä tarvita paljoa että tilanteen moniulotteisuudesta saa jotain kuvaa.

Tosin itse uskoisin taustalla lymyilevän islamisaation takapirun Qatarin, joka vahvasti liitossa jenkkien kanssa, siinä kuin sekulaari ihmisoikeusvaltio Saudi-Arabiakin. Molemmathan ovat viime aikoina tulleet esiin Syyrian islamistisen opposition rahoittajana, aseistajana ja jihadistien rekryäjänä - ja Qatar myös oli ensimmäisiä jotka lähtivät mukaan NATOn operaatioon päästä käsiksi Libyan öljyyn (ja vaihtaa hallinto islamisteihin). Qatar käsittääkseni tukee muslimiveljeskuntaa, siinä kuin taas Saudit salafisteja. Molempien agenda ei ole välttämättä niinkään olla 'länttä' vastaan, vaan nimenomaan shiialaisuutta vastaan (Iran, Irakin nykyhallinto, Hizbollah) valtaamalla ns. memeettisen lokeron siltä. Kyse on Arabien ja persialaisten välisestä ikiaikaisesta valtakamppailusta, missä USA/Israel enemmän sivustaroolissa, ja varsinkin jenkit mieluusti menevät islamisaation vedätettävien hyödyllisten idioottien rooliin, kunhan saavat itse öljyä ja kaasua itse, ja öljykaasumaat tallettamaan rahansa joita jihadismin tukemiselta yli jää USAn pankkisektorin ja wall streetin finanssipeleihin mistä suunnalta rahoitetaan sitä republikaanipuoluettakin.

Qatarin ja naapurimaiden, eri muslimiveljekuntien ja kilpailevien radikalismin suuntauksien ja USA / Israelin keskinäisistä peleistä ei vaan tietenkään saa muuta tietoa että kaikki nämä ovat liitossa ovat tiukasti, päävihollisenaan Iran ja sen ympärillä oleva valtablokki. Hullunkurinen ilmiö, missä jenkkien keskeisimmät liittolaiset tukevat kovimman linjan jihadismia on vähän tälläinen 'politiikka tekee hullunkurisia petikavereita' - ilmiö, mutta jenkit ovat myös perinteisesti käyttäneet jihadisteja omiin tarkoituksiinsa, kuten Neuvostoliittoa vastaan Afganistanissa ja vaikkapa viimeeksi Libyassa missä Gaddafi oli harmillisesti suunnannut öljyvaransa muualle kuin länteen.

Oma olettamukseni on, että jenkkien tuki Mursin muslimiveljeskunnalle Egyptissä erinäisiä kiertoteitä pitkin liittyy juuri tähän isoon kuvioon.

Viime aikoina Qatar on myös alkanut käyttää kaasurahojaan Italian ja Kreikan tukemiseen, ja voi vain kuvitella mitä kaikkea on Brysselin tai näiden velkamaiden kanssa kassakaappisopimuksena. Ainakin Kreikan kanssa sopparin salainen lisäpöytäkirja voinee koskea Levantin alueen merenalaisten kaasuesiintymien hyödyntämistä ja kuka saa mitäkin diiliä. Muuan Syyrian hallitustahan Qatar on rahoituksellaan kovasti ollut viime aikoina raivaamassa tieltä pois, jolla olisi Kreikan ohella oikeudet päästä jaolle saaliista.

Söpöä, jäsen Paasikivi, että sinulla on noinkin puolueeton ja maltillinen mielipide.

Itse lähestyn aina ongelmia pahimman skenaarion kautta, jonka siis otan faktana siihen hetkeen asti, kunnes se oikeasti vääräksi todistetaan.
Harvoin olen ollut väärässä, mikä on aika rasittavaa pitemmän päälle yksilöhenkisesti.

Quote from: Emo on 23.11.2012, 16:47:05

Quote from: Faidros. on 23.11.2012, 16:22:06

Quote from: Emo on 23.11.2012, 16:11:05
Mitäh? Onko meillä hommaliputkin olemassa?

Eikö sinulle ole vielä jaettu? Homman materiaalikeskuksen päällikkö ammutaan saanee potkut! >:( Musta käsivarsinauha, jossa lukee oikealta vasemmalle ammoH.
Tulihan ase ja ammukset kuitenkin perille?

Aseita ja ammuksia on riittävästi, kiitos. Mutta tuota käsivarsinauhaa ei ole näkynyt  :(  Koska en ole käsityöihminen, taidan teettää tuollaisen. Mustalla pohjalla teksti, millä värillä? Ruskealla?
Sana ammoH kuullostaa jotenkin egyptiläiseltä, Aku Ankassa ainakin muinoin kerrottiin egyptiläisestä faarao Tuktunmammonasta jota tuo ammoH etäisesti muistuttaa.... Arvatenkin Homma-kerhossa noihin pukeudutaan? Ja itsenäisyyspäivänä.

Kiitos jo etukäteen tiedoista.

Ei se käsivarsinauha ole niin tärkeä... ammut vaan niin perkeleesti oikeaan suuntaan, niin asia selviää Paasikiven yhteistyökykyiselle islamistillekin. ;)

Jenkkien tukemisen taustalla varmaan montakin asiaa mutta itselle tulee mieleen:

1. Aseistukseen ym. nämä valtiot tarvii rahaa>jenkit tekee lihavia sopimuksia, itselleen.
2. Näillä rahoilla jenkit myy aseita näille
3. Kun potentiaaliset viholliset saadaan tappelemaan keskenään on itsellä kivempi olla
4. Hajoita ja hallitse, sotimisen jälkeen avustetaan>jenkit saa loputkin öljyalueet haltuunsa.

Quote from: Paasikivi on 23.11.2012, 16:45:52

Mursi neuvotteli tulitauon Israelin ja Hamasin välille, on pitänyt kiinni Camp Davidin rauhansopimuksesta, ja lähetti Egyptin armeijan kyykyttämään Siinaille majoittuneita radikaali-islamisteja. Hän on johtanut maataan varsin pragmaattisesti, vaikka ei tietenkään ole mikään demokraatti tai liberaali.   

Mursi on maltillinen verrattuna salafisteihin, ja mieluummin vallan kahvassa saakin olla Muslimiveljeskunta kuin salafistit jos nämä ovat ne vaihtoehdot käytännössä.

Toki myös armeijalla on edelleen sanansa sanottavana Egyptin sisä- ja ulkopolitiikkaa määriteltäessä. Ei Egypti suinkaan mikään täysin menetetty tapaus ole, ja nuo höpinät pyramidien purkamisesta yms. ovat huuhaata. Tässä vaiheessa näyttäisi siltä että tilanne ei ole Mubarakin ajoista parantunut, mutta ei huonontunutkaan. Yhteistyökykyinen sotilasdiktaattori vaihtui yhteistyökykyiseen vaaleilla valittuun islamistiin.

Tuo tuossa ylhäällä lieneekin juuri sitä miksi jenkit ovat tukeneet muslimiveljeskuntaa Egyptin johtoon. Omia ulkopoliittisia tarkoituksiaan varten, ja niitä Mursi on lunastanut. Koska muuten olisi vielä hullumpi taho mahdollisesti. Egyptin sisäpolitiikasta jenkit taas eivät välttämättä piittaa.

Quote from: hattiwatti on 23.11.2012, 16:52:11
[...] Viime aikoina Qatar on myös alkanut käyttää kaasurahojaan Italian ja Kreikan tukemiseen, ja voi vain kuvitella mitä kaikkea on Brysselin tai näiden velkamaiden kanssa kassakaappisopimuksena. Ainakin Kreikan kanssa sopparin salainen lisäpöytäkirja voinee koskea Levantin alueen merenalaisten kaasuesiintymien hyödyntämistä ja kuka saa mitäkin diiliä. Muuan Syyrian hallitustahan Qatar on rahoituksellaan kovasti ollut viime aikoina raivaamassa tieltä pois, jolla olisi Kreikan ohella oikeudet päästä jaolle saaliista.

Ruotsalainen yhtiö on tehnyt öljykaikuluotauksia niillä Albanian aluevesirajoilla, joita Albania on muuttamassa Kreikan hyödyksi eli luovuttamassa Kreikalle. Muistaakseni aluevesirajaa siirretään semmoiset kriittiset 11 km Kreikan hyväksi.

Quote from: mikkoR on 23.11.2012, 16:58:59
Jenkkien tukemisen taustalla varmaan montakin asiaa mutta itselle tulee mieleen:

1. Aseistukseen ym. nämä valtiot tarvii rahaa>jenkit tekee lihavia sopimuksia, itselleen.
2. Näillä rahoilla jenkit myy aseita näille
3. Kun potentiaaliset viholliset saadaan tappelemaan keskenään on itsellä kivempi olla
4. Hajoita ja hallitse, sotimisen jälkeen avustetaan>jenkit saa loputkin öljyalueet haltuunsa.

Aika paljon tunnut osuvan oikeille jäljille. Lopullista totuuttahan ei tiedä kukaan, kaikkein vähiten suorittavat tahot itse.

Mutta jenkkien asemyynti kovimman linjan islamistifundamentalisteille on omaa luokkaansa. Saudit ja muut persianlahden maat ovat ostaneet järkyttäviä määriä aseita jenkeiltä joita auliisti islamisteille myyvät. Taisi kotimainen Patriammekin yrittää samaa.  Hulluinta myös kaiken itkupillityksen jälkeen Iranin ydinohjelmasta on se, miten juuri USA joka tämän vuoksi uhkailee sodalla Iraniin, on myynyt ydinteknologiaa Saudeille ja muuallekkin alueelle. Toisaalta Israelin vaatimuksesta Saudien aseistaminen on kai jonkun laista puskurin luomista Irania vastaan, mitä vastaan käytävässä sodassa Saudit olisivat luontainen liittolainen. Tällä hetkellä arabien ja persialaisten välinen sota on sitä, mitä ääri-islamismin suuntausta kiivaimmin rahoitetaan ja mistä.

USAn poliittinen järjestelmä on korporokratia, missä superkorporaatiot vaalirahoituksen kautta sanelevat mitä politiikkaa harrastetaan. Sotilasteollinen kompleksi on paisunut valtaviin mittoihin, kyllä nyt maailmassa on vähintään proxysotia jossain päin oltava, jotta sen tuottamille tuotoksille olisi käyttöä. Tästä syystä eräs II maailmansodan kenraali (taisi olla Eisenhower) varoitti vakavasti sotateollisen kompleksin kasvaneesta mahdista mikä tulisi johtamaan sotiin tulevaisuudessa. Tälläistä on ilmassa Lähi-Idän suunnalla, mihin suorastaan pumpataan aseita jolloin niillä lienee myös sotia suoritettaman.

Ei varmaan väärään mene sekään, että USA katsoo hyötyvänsä shiia-sunni kiistasta ja aluetta repivästä terrorismista niin kauan kuin eivät iske jenkkien omalle maaperälle. Tällä tavoin osa kiistapuolista hakee liittolaisuutta jenkeiltä, ja yllättäen juuri Saudit, Qatar, Bahrain, Kuwait, Emiraatit ja muut maat joilla paljon öljyä ja kaasua, mutta ei kykyä puolustaa itseään Itää vastaan. Turkin roolia on hankala tänä päivänä määritellä, mutta erittäin tärkeä geopoliittinen liittolainen millä oli suuri vaikutus Neuvostoliiton päivänä, ja nyttemmin sotialastukikohtamerkitystä myös Irania vastaan. Siksi USA onkin maanitellut EU:ta sulauttamaan Turkki itseensä, mikä todistaa hyvin missä määrin USA on joku islamisaation vastainen taho. Tosin Turkki on alkanut äänekkäämmin pyrkiä pois jenkkien talutusnuorasta ja hankalaa Isrelia tukemasta.

Quote from: Leso on 23.11.2012, 17:06:55

Quote from: hattiwatti on 23.11.2012, 16:52:11
[...] Viime aikoina Qatar on myös alkanut käyttää kaasurahojaan Italian ja Kreikan tukemiseen, ja voi vain kuvitella mitä kaikkea on Brysselin tai näiden velkamaiden kanssa kassakaappisopimuksena. Ainakin Kreikan kanssa sopparin salainen lisäpöytäkirja voinee koskea Levantin alueen merenalaisten kaasuesiintymien hyödyntämistä ja kuka saa mitäkin diiliä. Muuan Syyrian hallitustahan Qatar on rahoituksellaan kovasti ollut viime aikoina raivaamassa tieltä pois, jolla olisi Kreikan ohella oikeudet päästä jaolle saaliista.

Ruotsalainen yhtiö on tehnyt öljykaikuluotauksia niillä Albanian aluevesirajoilla, joita Albania on muuttamassa Kreikan hyödyksi eli luovuttamassa Kreikalle. Muistaakseni aluevesirajaa siirretään semmoiset kriittiset 11 km Kreikan hyväksi.

Albania ei liity Lähi-Idän suuriin peleihi mitenkään. Mutta sitäkin mielenkiintoisempi on tieto, että miksi kukaan valtio vapaaehtoisesti potentiaalisista luonnonvaroistaan? Bryssel toki haluaa pitää EU-Kreikan maksukykyisenä. Olisiko sinulla jotain dataa tästä?

Quote from: Leso on 23.11.2012, 16:56:22
Itse lähestyn aina ongelmia pahimman skenaarion kautta, jonka siis otan faktana siihen hetkeen asti, kunnes se oikeasti vääräksi todistetaan. 

No, eikös se juuri todistettu vääräksi tuossa viimeisimmässä Israelin ja Hamasin konfliktissa?

Mursin johtama Egypti ei alkanut tukea Hamasia mitenkään konkreettisesti. Tyhjää uhoa ja retoriikkaa kyllä suolsivat, mutta sitähän maailmaan mahtuu varsinkin tuolla ilmansuunnalla. Mielestäni Mursin rooli oli huomattavasti rakentavampi, kuin mitä pahimmissa skenaarioissa olisi voinut kuvitella.

Jenkit eivät nähdäkseni ole aktiivisesti tukeneet Muslimiveljeskuntaa, mutta kun musut alkoivat päästä niskan päälle valtataistelussa niin USA sopeutui tilanteeseen. Tärkeintä USA:lle ja muulle ulkomaailmalle on tosiaan Egyptin ulkopolitiikka, sisäpolitiikkansa hoitakoot miten haluavat. Lännellä on edelleen vaikutusvaltaa Egyptiin, koska se on taloudellisesti riippuvainen lännen avustuksista, lainoista ja turistivirroista.

Mitähän näyttöjä Mursilta tällä foorumilla vaaditaan, kun tulitauon neuvotteleminen, Sadatin ja Mubarakin ajan rauhansopimuksista kiinni pitäminen, ja  islamilaisten terroristisolujen niittaaminen eivät riitä? Olisi toki hienoa jos Egyptin presidenttinä olisi juutalainen homo, mutta Mursikaan ei ole läheskään pahinta mitä arabimaailmasta löytyy.

Paasikiven ylläoleva on hyvin kirjoitettu. Keskeisin tekijä, mikä Mursin pitää jenkkien tuella on missä määrin osaa olla rakentava taho Israelin konflikteihin liittyen. Israeliin itseensä jenkit eivät saa mitään otetta, Netanjahu on riippuvainen äärihihhulijuutalaisten tuesta poliittisesti mikä tekee pragmatismista hankalaa.

Vähän tätä teemaa, missä nyt Egypti on aika äkkiä ottanut Turkin paikan Lähi-Itä diplomatian keskuksena käydään läpi artikkelissa "Israelin Pyrrhoksen voitosta" Gazan sotkussa.

http://atimes.com/atimes/Middle_East/NK22Ak03.html

Quote.....The biggest single plus for Israel from the present conflict has been that it could constructively engage the Egyptian government led by Mohamed Morsi, who belonged to the Muslim Brotherhood. The dispatch of two senior Israeli negotiators to Cairo underscores the alacrity with which Tel Aviv engaged Morsi's government. Certainly, it was more than a symbolic victory for Tel Aviv that for the first time Morsi was compelled to articulate the word "Israel" in a public statement in Cairo at a press conference on Saturday.

Without doubt, Morsi has been thrust into a "mediating" role - by the US, by the Arab League and by Israel - to broker a ceasefire. From Tel Aviv's viewpoint, the underpinnings of any ceasefire worked out today (even under the UN auspices) would carry the implicit sanction of Morsi, and this would be the sort of opening that Israel has been desperately keen to develop, which it can now hope to work on (with US help) at a ground level and at the agency-level in the operational terms in the coming period. Of course, no one visualizes a return to the Hosni Mubarak era, but something is definitely better than nothing.

Clearly, Israeli President Shimon Peres lost no time in grabbing the window of opportunity when he openly appreciated Morsi's efforts to end the hostilities saying, "Egypt is a significant player in the Middle East." The Israeli ploy will be to try to weaken the Brothers' bonding with Hamas, which has been incrementally turning into Morsi's policies on Gaza.

Similarly, the Gaza conflict also forced the Egyptian public to face the moment of truth - that they are caught in a sort of no-man's-land. Their sympathy lies with the Palestinians, but they don't want an escalation that could drag their country into a conflict with Israel. The Egyptians feel cultural affinities with the Gazans but they are also nervous that the Palestinian enclave has a fair crop of militants who may embroil Egypt in a new war with Israel.

When it comes to Turkey, the other big regional player, Israel has forced Islamist Prime Minister Recep Erdogan also in an indirect way to see the writing on the wall, namely, it is Cairo that has become the centre of diplomacy over the Gaza conflict, not Ankara. Senior Turkish editor Murat Yetkin wrote in the establishment daily Hurriyet that Ankara is displeased with its "secondary role" and with the painful reckoning that Egypt's regional power is exceeding Turkey's. He wrote about the heartburn in Ankara:
"Egypt's role in the region is back following the Tahrir Revolution, and its government is stronger than before... [The] Syrian opposition, which started in refugee camps in Turkey, has said it considers Cairo to be its headquarters. The Arab Spring has worked for Egypt, and the country is rising from ashes once again, providing a realistic model to Arab countries. And if Morsi manages to save Gaza from the wrath of Israel, he can be a second Gamal Abdel Nasser, plus being an elected one for the Arab world."
The Israeli attack on Gaza has shifted the compass of Middle East politics. This is bound to force a reappraisal of Turkish policies. Israel would hope that there is greater realism on Erdogan's part about Turkey's ties with Israel. Israel has been harping that the fractured ties with it have only hurt Turkey's vital national interests insofar as intelligence-sharing is at a standstill and Ankara has lost its capacity to mediate the Middle Eastern conflicts. .....

Quote from: Paasikivi on 23.11.2012, 17:27:31
[...] Olisi toki hienoa jos Egyptin presidenttinä olisi juutalainen homo, mutta Mursikaan ei ole läheskään pahinta mitä arabimaailmasta löytyy.

Hienoa, että sharia on viherristömme mielestä ihan ookoo, kunhan se "ei ole sitä pahinta".
Saat olla satavarma, etten tule teit' auttamaan sitten, kun alkaa hammasten kiristys ja itku ja parku.
Päinvastoin, olen sillä puolella, jota tulevat marttyyrisukupolvenne kutsuvat lahtareiksi.
Sitten, kun olette taas kääntäneet oman väärässäolemisenne uhriutumiseksi.

Quote from: hattiwatti on 23.11.2012, 17:12:00
Albania ei liity Lähi-Idän suuriin peleihi mitenkään. Mutta sitäkin mielenkiintoisempi on tieto, että miksi kukaan valtio vapaaehtoisesti potentiaalisista luonnonvaroistaan? Bryssel toki haluaa pitää EU-Kreikan maksukykyisenä. Olisiko sinulla jotain dataa tästä?

Albania olikin vain sivuhuomio, johon ei tietenkään kannata kiinnittää mitään huomiota.
Mun mielestä kuviot on yleensä suuremmat, mutta olenkin konspirationisti.
Lähi-itä, Kreikka ja sen talous ja uudet panssarikoneistussijoitukset, Albanian aluevesiluovutukset, muutaman vuoden takainen sotilaskonekonflikti Kreikan ja Turkin välillä, ääri-islamin salavihkainen hivuttautuminen Balkanille. Samaan soppaan Nato ja EukkiUkki.

Ei koske Suomea, eikä ainakaan Eurooppaa.

No ei kyllä ole tilastoja esittää. Ei ole mulla tapana pohjata mitään dokumentoihin faktoihin.

 
Minua ei kiinnosta "sitten, kun"-spekulaatiot, vaan se mitä tapahtuu reaalimaailmassa. Mursi on ulkopolitiikassa ollut tähän mennessä maltillisempi kuin odotin islamistilta. Jos hän muuttaa linjaansa, minä muutan mielipidettäni hänestä. Niin kauan kun hän toteuttaa jokseenkin järjellistä (ulko)politiikkaa, en näe syytä hirveään poruun. 

Sharia-lain toteuttaminen on samaa "sitten, kun"-osastoa. Katsotaan nyt millaisia esityksiä perustuslakikomiteasta tulee ja mitä Muslimiveljeskunta tuumii. Tähän mennessä älyttömimmät esitykset (kuten avioliittoiän alentaminen 9 vuoteen) on kuultu salafisteilta eli oppositiolta. Egyptissä, kuten Suomessakin, oppositiossa voi vinkua ja hallituksessa voi tehdä päätöksiä.

Mielestäni muslimiveljeskunta oli pahin vaihtoehto joka kykeni ottamaan vallan Egyptissä. Demokraratian puitteissa mentiin? Nyt kun on päästy valtaan, Mohammed Mursi nimittää itsensä diktaattoriksi. Ei todellakaan hyvältä näytä!
Armeija taitaa olla Egyptin (käytännön) vaikuttajista se liberaalein ryhmä?
Olen sitä mieltä, että armeijan vallankaappaus olisi ainoa mahdollinen ja oikea vaihtoehto Egyptissä uskontodiktatuuria vastaan.

Joo-oh. Antaa olla. Munkin mielestä se on ihqua se, että miten asiat menee nyt.

Toisaalta - se lahtariveri minussa pyrkii katsomaan jo huomiseen.
Se "tässä päivässä eläminen" kun nyt vaan on niin viharvasemmistolaista ikiseasonia...

Quote from: Leso on 23.11.2012, 12:27:11

Mikä mahtaa olla Egyptin matkailualan markkina-arvo, kun pyramideja ei enää ole?.

Mitäs pyramiileillä, kunhan eivät ala temppuilemaan Suezin kanavan kanssa. Silloin alkaa rähinä, sen verran tärkeä oja sentään kaupalle ja maailman taloudelle kyseessä.

Quote from: Faidros. on 23.11.2012, 18:09:39
Mielestäni muslimiveljeskunta oli pahin vaihtoehto joka kykeni ottamaan vallan Egyptissä.

Näitä vaihtoehtoja taisi olla tasan kaksi, Muslimiveljeskunta tai armeija.

Toistaiseksi erot käytännön politiikassa ovat olleet melko pienet (jos armeijan vallankäytön oletetaan olevan "mubarakilaista"). Eikä Muslimiveljeskunta sentään ole vielä kaikkivaltias, vaan armeija pitkälti kontrolloi ja korruptoi Egyptin taloutta. 

Quote from: Leso on 23.11.2012, 13:56:53

Quote from: Totuus EPT on 23.11.2012, 13:50:21
Näinhän se menee kun islamistit on enemmistönä, niin rikkaus puuttuu vähemmistöuskonnosta varmasti. Ainoa rikkaus mikä kopteilla jatkossa (ellei nytkin) on dhimmiveron rahansiirto kopteilta musulmaaneille.

Kannattaa muuten lukea koptien historiaa niin tietää paremmin kopteista.

Varmistan vielä, että lausuntoni tulee ymmärretyksi.
Koptilaisilla ei ole mitään sellaista rikkautta, joka takaisi turvapaikan Suomesta, ei edes sellaista, mikä takaisi telttapaikan Helsingin "Kansalais"torilla.

Ei edes koneinssin paperit riitä

Quote from: Paasikivi on 23.11.2012, 18:34:37

Quote from: Faidros. on 23.11.2012, 18:09:39
Mielestäni muslimiveljeskunta oli pahin vaihtoehto joka kykeni ottamaan vallan Egyptissä.

Näitä vaihtoehtoja taisi olla tasan kaksi, Muslimiveljeskunta tai armeija.

Toistaiseksi erot käytännön politiikassa ovat olleet melko pienet (jos armeijan vallankäytön oletetaan olevan "mubarakilaista"). Eikä Muslimiveljeskunta sentään ole vielä kaikkivaltias, vaan armeija pitkälti kontrolloi ja korruptoi Egyptin taloutta.

Saatat kyllä olla oikeassa tässäkohtaa.
Ainoat häviäjät ovat naiset ja vähemmistöt. Kumpikaan näistä ei ole armeijan ykkösmandaatilla, tai edes...
Ehkä Egyptissä on nyt jonkinlainen kauhun tasapaino, diktaattorin ja armeijan tasolla?
Vai onko Mursi lahjonut jo armeijan taakseen ensitöikseen diktaattorina?

Taisi saada uuden Mubarakin ja uuden äbäläwälän. Revanssi ratkaisee. Ellei sitten senkin jälkeen tule uusi Mubarakki. Pakkohan sen joskus on toimia?

Quote from: Ari-Lee on 23.11.2012, 18:58:09
Pakkohan sen joskus on toimia?

Siis niinku minkä?

Quote from: Leso on 23.11.2012, 19:03:51

Quote from: Ari-Lee on 23.11.2012, 18:58:09
Pakkohan sen joskus on toimia?

Siis niinku minkä?

Ählyjousen. Tuossa on takana ajattelu jossa äläwäbälä rekee vallankumouksen mutta äläwäbälä jatkuu, toistetaan vallankumouksia niin kauan kunnes äläwäbälä ei enää pidä äläwäbälää.

(http://d7740a0c2a-custmedia.vresp.com/221f203618/d4c2bea779/image1.gif?__nocache__=1)

Quote from: Snuiva on 23.11.2012, 19:10:33
Ählyjousen. Tuossa on takana ajattelu jossa äläwäbälä rekee vallankumouksen mutta äläwäbälä jatkuu, toistetaan vallankumouksia niin kauan kunnes äläwäbälä ei enää pidä äläwäbälää.

Liian simppeliä koraanisäkeeksi.

Quote from: mikkoR on 23.11.2012, 16:34:51
Mitenhän mahtaa suun laittaa länsimaiden tiedostavat kun taas vaihteeksi siellä alkaa kansannousu?

Jotenkin sellainen kutina että egypti ajautuu vielä täyteen sisällissotaan, ketä silloin nämä lännen viisaat alkavat tukemaan ja kannattamaan.

Uskotko jos sanon että hiljaista on ollut  :). Pikku-ernestot ovat nyt kiinnittäneet huomionsa Gazaan ja Hamas-nuorukaisten ikävään jamaan. Noh, jos tämä Mursi hylkää kansanvallan ja kiihoittaa itsensä faaraoksi niin sehän on vaan ernestoille hyvä signaali Israelin vastaisessa taistelussa.

Jos Mursu on luvannut esim. 30% palkannousun upseereille ja 5% alipäällystölle, niin armeija on hetken hiljaa. Mikä sitten on riittävä aika siihen, että armeija miehitetään islamistiupseerein?

Hywät Ystäwät, meillä on käsissämme toinen Iran! >:( 

^^ Onko tätä tapahtunut, tai onko siitä todisteita.

Armeija on kuitenkin hierarkkinen organisaatio, ja sen ylimmät pamput ovat vielä erittäin hyvin sidoksissa Mubarakkilaisiin valtaverkostoihin. Mursin haastaja, joka meni melkein tasoin, Ahmed Shafik oli juuri armeijan ehdokas. Monissa muslimimaissa armeija on se viimeine sekularismin takaava vaihtoehto, tunnetuimpana esimerkkinä Turkki.

Näkymiä muslimiveljeskunnan puoluetoimistolta Alexandriasta:

(http://rt.com/files/news/egypt-protests-morsi-march-420/opponents-break-office-freedom.jpg)

(http://rt.com/files/news/egypt-protests-morsi-march-420/photo-user-764.jpg)



Mites ois, jos kansallismielinen liikehdintä olisi Suomessa niin vahva, että kun Katainen laittaa nimet Brysselissä johonkin itsenäisyytemme tuhoavaan velkahimmelisoppariin, niin vastaavankaltaisia näkymiä kokoomuksen puoluetoimistolta voitaisiin samantien ihastella YLEn uutislähetyksessä? Suomen tilanne vapauden suhteen on kuitenkin tietyssä määrin pahempi kuin Egyptissä missä sentään edes jonkinlainen tiukasti reagoiva oppositio, toisin kuin täällä.

Ajatelkaas, jos kansallismieliset itsenäisyyden suojelijat saisivat joskus jotain tälläistä aikaan Mannerheimintielle:

(http://rt.com/files/news/egypt-protests-morsi-march-420/thousands-demonstrators-march-cairo-336.jpg)


On tuolla vielä jonkun verran matkaa Iraniksi muuttumisessa. Ainakin se mikä on nyt hyvä juttu on hajanaisten liberaalien organisoituminen muslimiveljeskuntaa vastaan. Tosin suurin ongelma Egyptissä on 25% kannatuksen omaavat salafistit jotka ovat todellisia fascisteja.

Quote from: hattiwatti on 23.11.2012, 19:53:02
^^ Onko tätä tapahtunut, tai onko siitä todisteita.

Armeija on kuitenkin hierarkkinen organisaatio, ja sen ylimmät pamput ovat vielä erittäin hyvin sidoksissa Mubarakkilaisiin valtaverkostoihin. Mursin haastaja, joka meni melkein tasoin, Ahmed Shafik oli juuri armeijan ehdokas. Monissa muslimimaissa armeija on se viimeine sekularismin takaava vaihtoehto, tunnetuimpana esimerkkinä Turkki.

Tiedät hattiwatti itsekin puhuvasi höpölöpöjä. Kuka tietää mistään mitään? Luuletko, että tosiasiat koskaan tulevat mitenkään julki?
Armeija ja sen uskollisuus; hohhoi.

Quote from: Ulkopuolinen on 23.11.2012, 20:03:22
Sitä paitsi yksi niistä kumiankoista ei ees kellu ja siihen on kirjotettu kylkeen että "tootöveikin oma aknna".

Kai olet tehnyt asianmukaisen ilmoituksen ko. jäsenelle?
Ei varmaankaan ole hyväksi elätellä kanalanpetturia povellaan.

Quote from: Leso on 23.11.2012, 20:01:02

Quote from: hattiwatti on 23.11.2012, 19:53:02
^^ Onko tätä tapahtunut, tai onko siitä todisteita.

Armeija on kuitenkin hierarkkinen organisaatio, ja sen ylimmät pamput ovat vielä erittäin hyvin sidoksissa Mubarakkilaisiin valtaverkostoihin. Mursin haastaja, joka meni melkein tasoin, Ahmed Shafik oli juuri armeijan ehdokas. Monissa muslimimaissa armeija on se viimeine sekularismin takaava vaihtoehto, tunnetuimpana esimerkkinä Turkki.

Tiedät hattiwatti itsekin puhuvasi höpölöpöjä. Kuka tietää mistään mitään? Luuletko, että tosiasiat koskaan tulevat mitenkään julki?
Armeija ja sen uskollisuus; hohhoi.

Kysehän on vain rahasta. Mubarakkilaisissa valtaverkostoissa on ollut valtavasti rahaa, ja Egyptin bisneseliitti on ollut toiminut siellä, ja armeija on perinteisesti suojellut tuota kuviota vuosikymmeniä muslimiveljeskunnan nimellä tunnettua oppositiota vastaan niin että tietyt kenraalit ovat saaneet siivunsa. Eivät ne tule tuosta kuviosta luopumaan vapaaehtoisesti mitä ovat vuosikymmeniä ylläpitäneet.

On huomattava ettei tuo kuvio poikkea mitenkään monista muistakaan vastaavista maista. Putinin Venäjä on hyvin vastaavankaltainen kuvio, missä valtaa pitävät oligarkit ja armeija ja FSB suojelee saaden omat siivunsa ja valtansa vastineeksi, Putinin ollessa tämän valtahimmelin moderaattori ylläpitäen kauhun tasapainoa eri valtaelinten välillä.

Ja kuten Putin laittaa valtavasti rahaa Venäjän armeijan asehankintoihin nyt, ostaakseen sen valtablokin lojaliteetin koska siellä suunnalla aletaan islamisaation takia sympata enemmän kansallismielisä kuin Putinia, samoin Egyptissä armeija nauttii valtavien rahojen asehankinnoista mitä rahoittaa USA, eikä niistä mieluusti haluta luopua kun moni upseeri vetää siivunsa välistä.

Toki on tietty riski, että jotkut armeijan ja tiedustelupalvelujen hemmot Egyptissä salaliittoutuvat islamistien kanssa enemmänkin kuin ennen. Tämä on vähän sama kuin ydinasevaltio Pakistanin tiedustelupalvelu, mistä murhattu Benazir Bhutto itsekin sanoi joidenkin osien olevan Al-Qaidan kanssa liitossa. Pakistanissa jihadisteja hyysäävä kuvio on kuitenkin ikivanha, ja yllätteän juuri jenkit Afganistanin neukkusodan aikoihin tukivat sitä, saadakseen sotilaita neukkuja vastaan. Ja yllättävän hyvin armeija jopa tuollaisessakin maassa on viimeiseen asti ollut hyökkäyskelpoinen Talibaneja ja Al-Qaidaa vastaan jopa tilanteessa missä suurin osa parlamenttia miltei hyväksyisi niiden toiminnan. Egypti on tästä kuviosta vielä kaukana.

Quote from: hattiwatti on 23.11.2012, 20:12:43
[...] Egypti on tästä kuviosta vielä kaukana.

Niinkö? Onko? Oletko varma? Mistäs tiedät?

Quote from: Leso on 23.11.2012, 20:18:33

Quote from: hattiwatti on 23.11.2012, 20:12:43
[...] Egypti on tästä kuviosta vielä kaukana.

Niinkö? Onko? Oletko varma? Mistäs tiedät?

Tarkoitan siis armeijan suhteen, verrattuna vaikka case example Pakistaniin, kuten viestistäni selvisi. Turkki on tietenkin oma lukunsa, siellähän armeija tutki pitääkö AKP-puolue hajoittaa liian islamistisena, mutta Kemalin ajoilta lähtien siellä on ihan omanlaisensa perinne tuon suhteen ollut. 

Pakistanissahan on jihadisteja armeijan toimesta koulutettu vuosikymmenet, aiemmin jenkkirahalla Neukkuja vastaan Afganistaniin. Kashmirin konfliktikin Intian kanssa vaikutti asiaan. Siellä jihadisoituminen armeijassa ja turvallisuuselimissä on todella pitkällä, nimenomaan ulkoapäin työnnettynä.

Egyptissä armeija taas on nimenomaan tapellut muslimiveljeskuntaa vastaan ja samat heput on vieläkin vallassa siinä instituutiossa.

Toki Egyptissä rivikansa on eri asia kuin armeija. Tällä hetkellähän isoin hiljainen konfliktihan käydään islamistien ja armeijan välillä juridisesti määrittäen mitkä armeijan oikeudet ovat. Siksihän siellä onkin kansa kaduilla, kun eivät halua että armeijan valtaa vähennettään, koska vaikka Mubarakilaista korruptiota silti tärkeä moderaattori muslimiveljeskuntaa vastaan tasapainon kannalta. Mursin uusimmat vedot perustuslain suhteen liittyvät tähän kuvioon.

Quote from: Leso on 23.11.2012, 17:51:17

Quote from: hattiwatti on 23.11.2012, 17:12:00
Albania ei liity Lähi-Idän suuriin peleihi mitenkään. Mutta sitäkin mielenkiintoisempi on tieto, että miksi kukaan valtio vapaaehtoisesti potentiaalisista luonnonvaroistaan? Bryssel toki haluaa pitää EU-Kreikan maksukykyisenä. Olisiko sinulla jotain dataa tästä?

Albania olikin vain sivuhuomio, johon ei tietenkään kannata kiinnittää mitään huomiota.
Mun mielestä kuviot on yleensä suuremmat, mutta olenkin konspirationisti.
Lähi-itä, Kreikka ja sen talous ja uudet panssarikoneistussijoitukset, Albanian aluevesiluovutukset, muutaman vuoden takainen sotilaskonekonflikti Kreikan ja Turkin välillä, ääri-islamin salavihkainen hivuttautuminen Balkanille. Samaan soppaan Nato ja EukkiUkki.

Ei koske Suomea, eikä ainakaan Eurooppaa.

No ei kyllä ole tilastoja esittää. Ei ole mulla tapana pohjata mitään dokumentoihin faktoihin.

Tässä on tästä suuresta kuviosta juttua:

http://turjalainen.blogspot.fi/2012/07/itaisen-valimeren-oljy-levantin-allas.html

Quote
Viimevuosien valtavat öljy- ja kaasulöydöt Itäisellä Välimerellä tulevat muuttamaan varsin dramaattisesti koko Lähi-Idän ja Välimeren alueen - sekä koko maailman - geopoliittista tilannetta. Eikä vähäisin merkitykseltään ole edellisessä blogikirjoituksessani kääntämäni artikkeli Israelin energiavaroista. Eikä kyse ole vain merkittävistä vaan aivan valtavista öljy- ja kaasuvarannoista niin sanontu Levantin altaan eli Itäisen Välimeren merenpohjan alueilla.

Kyse on suoraan sanottuna siitä, että Kreikan, Turkin, Kyproksen, Syyrian, Libanonin ja Israelin talousvesien muodostamasta alueesta voi öljy- ja kaasuvarantojensa vuoksi tulla "uusi Persianlahti". Aivan kuten Persian lahden alueellakin on tapahtunut, tulee valtavien energiavarantojen olemassaolo nostattamaan melkoisen mylläkän, mitä tulee geopoliittisiin asetelmiin, turvallisuus- ja talouspolitiikkaan sekä sotilaalliseen jännitteeseen. Saattaapi olla, että nykyinen Lähi-idän konflikti jää merkitykseltään jalkoihin uusien kiistojen ja jännitteiden myötä, kun alueen valtiot kiistelevät oikeuksista energiavarantoihin.

http://turjalainen.blogspot.fi/2012/10/kreikan-valtavat-oljy-kaasu-ja.html

Quote
Tiesittekö, että Kreikan ajautumisessa/ajamisessa vararikkoon ja riippuvaiseksi pankeista ja EU:sta on syynä maan luonnonvarojen ryöstöretki?

No nyt tiedätte.

Kuten aiemmin kesällä kerroin, Kreikan maa- ja merialueiden alla on valtavat hyödyntämättömät esiintymät öljyä, kaasua ja kultaa. Jos kreikkalaiset jo nyt hyödyntäisivät täysillä näitä resurssejaan, heillä ei olisi minkäänlaista velkaongelmaa.

Mitä pelkästään kultaesiintymiin tulee niin Kreikasta tulee 2016 mennessä Euroopan suurin kullantuottaja. Lisäksi Kreikka on juuri aloittanut valtavien öljy ja kaasuesiintymiensä hyödyntämisen. Kreikalla on aluevesiensä alla kirjaimellisesti satoja miljoonia barreleita öljyä ja lisäksi jättimäisiä maakaasuesiintymiä, joiden arvo on bijoonia dollareita.

Siksi onkin surullista nähdä, miten suurpääoma on talouskriisin avulla viemässä Kreikan kansalta tämän kaiken. Kreikka joutuu nimittäin talouskriisin takia yksityistämään sekä myymään öljy-yhtiönsä ja satamansa.

Juurikin Kreikan valtavat energiavarannot ovat se syy, miksi EU ei halua potkaista Kreikkaa ulos eurosta ja EU:sta. EU johtajat sekä Lontoon, Pariisin ja Franfurtin suurpankkiirit tietävät, että seuraus olisi "uuden Norjan" syntyminen Välimerelle, sellaisen joka pitäisi voitot itsellään, eikä antaisikaan niiden valua ruokkimaan Euroopan pankkeja ja Brysselin ahneita byrokraatteja.

^^ Linkeissä on juttua Levantin alueen merenalaisista esiintymistä, Egyptikin muuten on eräs maa joka olisi osallinen näistä ja varmaan vaikuttaa miksi eri suurvallat haluavat olla kiinni maan johdossa.

Asialla lienee hieman vaikutusta myös Syyrian ja Gazan konflikteihin, nämäkin paikat olisivat jaolla...

Kyproksella on myös suuri osuus näissä esiintymissä. Yllättäen Kyproksen velkakriisiin rahaa on luvattu tulevaksi Gazprom-Putinilta, eivätkä Brysselin velkahimmeleiltä pelkästään. Miksiköhän....

Ja on Kyproksen casessa muutakin sotkuista..

http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125285-kypros-on-pelastettu

Quote from: Ulkopuolinen on 23.11.2012, 20:03:22
OFF TOPIC

Quote from: Faidros. on 23.11.2012, 16:22:06

Quote from: Emo on 23.11.2012, 16:11:05
Mitäh? Onko meillä hommaliputkin olemassa?

Eikö sinulle ole vielä jaettu? Homman materiaalikeskuksen päällikkö ammutaan saanee potkut! >:( Musta käsivarsinauha, jossa lukee oikealta vasemmalle ammoH.
Tulihan ase ja ammukset kuitenkin perille?

Ase ja ammukset... Mulle tuli kymmenen denierin sukkahousuista tehty linko, jossa haarakiila toimii kivipussina ja sen lisäksi kolme keltaista kumiankkaa. Niilläkö tässä pitäisi lähteä maailmanvallankumousta käynnistämään?

Pistäkää nyt seuraavaks edes 60 denierin tekonahkat lingoksi ja mialummin vähän silleen niinku pitkäsäärisemmälle ja hoikempivyätäröisemmälle runkorakenteelle tarkoitettuna kun tää tämänkertainen linkoaseistus sopis ehkä paremmin niinku fokkapurjeeks eikä kivien tai kumiankkojen linkoamiseen inhojen kukkahattukolonnien suuntaan.

Sitä paitsi yksi niistä kumiankoista ei ees kellu ja siihen on kirjotettu kylkeen että "tootöveikin oma aknna".

Asia on kuitenkin niin, ettei kaikille tällähetkellä löydy nykyaikaista tst kalustoa. Tulivoimaisimman kaluston olemme jaanneet Hommafoorumin psykoanalyyttisiin testeihin perustuen, parhaimmalle A-ryhmälle. Henkilökuvat A-ryhmästä löytyy tästä. Jollei linkki heti avaudu, paina yhä uudelleen.
Valitan, että jouduit turvautumaan pelkkiin kumiankkoihin, mädät mandariinit olivat jo loppu.

Parhain terveisin: Homman radikaalisiiven taisteluvälinealiupseeri; Faidros. ;)

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tzlFPm7bymY

Kiitos, hattiwatti!
Näin se aina toimii: minä olen oikeassa kuulopuheiden perusteella, ja sitten se vahvistetaan tosiksi.  ;)

Enivei, kuten kaikki tiedämme, "Balkan on Euroopan ruutitynnyri".
Nähdäkseni tällä hetkellä pidetään yllä "kauhun tasapainoa", eli heti tarvittaessa jokin konflikti Balkanilla on sytytettävissä.
Mikä se tarve on ja mitä sillä peitellään, jää selvitettäväksi.

Miten sitten Balkan liittyy Löhöily-itään, niin arvailen että laittomat maahanmuuttajat, arabit, Gaza, öljy, maantiet, satamat ja Välimeri jne.

Tuomarit ja lakitoimihenkilöt ovat esittäneet vastalauseensa Mursille ja ehkä menevät lakkoonkin.

http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2012/11/20121124121756983310.html

Uusi käännös kuviossa on, että nyt Mursin liittolaiset muslimiveljeskunnan ulkopuolelta ovat jättämässä hepun. Hyvä merkki. Mielenkiintoinen on vihjaus siitä, että jos Mursi menee liian pitkälle, armeija voi tehdä sotilasvallankaappauksen suojellakseen islamismilta. Tosin tällä olisi kaaoottisia seurauksia, sillä armeijaa hallitsevat vielä pitkälti Mubarakilaiset voimat joita kansa ei kannata.

http://www.aljazeera.com/indepth/features/2012/10/20121028113252278259.html

QuoteWhat seems particularly troubling to Morsi is that even some of his former allies are joining the opposition ranks.

Hasan Nafeah, a political science professor in Cairo University, is a member of the National Front (NF), an ad-hoc alliance of prominent Egyptian intellectuals and activists who endorsed Morsi's presidential campaign giving him much needed support from outside the Muslim Brotherhood's religious power base.

Today, Nafeah and other members of his group feel betrayed. The Muslim Brotherhood "didn't do what we agreed with them on", he told Al Jazeera. 

Before he was announced winner, Morsi had agreed to several demands, including appointing a national unity government led by a known political figure and promoting more liberal and leftist figures to membership of the Constituent Assembly (CA).

"I prefer the appointment of a new cabinet" said Nafeah. "A cabinet made of heavyweight political leaders who can share power with president Morsi and give the impression that a national unity government exists."

Nafeah fears a looming crisis over the constitution, warning that "Muslim Brotherhood policies open the door for a military coup.

Quote from: AljazeeraWhat seems particularly troubling to Morsi is that even some of his former allies are joining the opposition ranks. [...]

Boldattu käännetään "mikä näyttää olevan huolestuttavaa Morsin kannalta".
Morsin huolestuneisuuteen ei viitata mitenkään tällä lauseella.

Ei Morsia voisi vähempää kiinnostaa aiempien liittolaistensa siirtyminen oppositioon.
Liittolaiset olivat alusta alkaen kertäkäyttökamaa.

Quote from: hattiwatti on 23.11.2012, 17:12:00
Albania ei liity Lähi-Idän suuriin peleihi mitenkään. Mutta sitäkin mielenkiintoisempi on tieto, että miksi kukaan valtio vapaaehtoisesti potentiaalisista luonnonvaroistaan? Bryssel toki haluaa pitää EU-Kreikan maksukykyisenä. Olisiko sinulla jotain dataa tästä?

Minun nähdäkseni juttu on jo kolme ja puoli vuotta vanha ja taitaapa vielä perustua Tiranan median väärinymmärrykseen. Löysin tällaisen: http://www.balkaninsight.com/en/article/experts-reject-greek-albanian-land-grab-claim (http://www.balkaninsight.com/en/article/experts-reject-greek-albanian-land-grab-claim).

En tiedä, josko Lesoseni viittasi johonkin tuoreempaan juttuun. Ihan näppituntumalta kyse voisi tietenkin olla jonkinlaisesta kaupankäynnistä Brysselin kanssa. Albaniahan haluaisi EU:n jäseneksi, mutta ei ole vielä edes ehdokasmaan asemassa Brysselin byrokratiassa.

http://blogs.rediff.com/mkbhadrakumar/2012/11/24/egypt-is-rocking-a-new-pharaoh-rises/

QuoteCatching the tumult of a revolution on camera is virtually impossible — especially a revolution like the one Egypt which rolls on with no end in view. Another revolution in revolution is unfolding. The Chinese cameramen have caught some fantastic visuals as the banks of the Nile begin to heave again with seamless human passions. The Xinhua photo album is here.
http://news.xinhuanet.com/english/photo/2012-11/24/c_131995566.htm

Egypt is rocking. The country is being torn apart. The left has become the right. The Muslim Brotherhood, which championed the underdog has become the Establishment. And a New Left has appeared, comprising, paradoxically, the western style liberals and centrists, secularists and leftists — in fact, all else except the Islamists.

The issue is apparently the authoritarian streak that allegedly marks President Mohamed Morsi's latest decree that makes him immune to the constitutional court as Egypt is about to embark on the momentous step to draw up a new constitution. The great fear is that the Islamists are hustling the silent majority to fall in line.

That danger exists, truly. Even a liberal like Mohammed ElBaradei has spoken out calling Morsi a 'new Pharaoh'. But Morsi shows no remorse. He is a wily fox. who has outflanked the military and the vestiges of the Mubarak era by his latest performance over Gaza, demonstrating to Washington that he can serve the western interests in the region much more effectively and credibly than anyone else in Egypt.

The Gaza conflict has been turned into a first-rate political-diplomatic chess game by Morsi. He delivered a deal that brings relief to the US and Israel. But while the iron is still hot, he also struck to consolidate his grip on power by issuing the fateful decree, calculating that he now has nothing to fear from the pro-US military and security establishment.

For the Barack Obama administration, Morsi has become a God-sent gift: he is a legitimate, democratically elected leader who is prepared to subserve the US agenda. And, to boot it, he is an Islamist, too. Morsi's example  as a covert collaborator encourages Washington to push for the Brothers taking over in Syria as well — and in Jordan, Inshah Allah.

Morsi has indeed done exceedingly well. he's even wrapped up the $4.2 billion IMF rescue package for the Egyptian economy — with compliments from Obama, of course. Besides, he has in the kitty $2 billion each from Qatar and Turkey. Only the Saudis are keeping a wary distance.

But to consolidate, Morsi must first shake off this noisy challenge by the New Left. How he manages it remains to be seen. Will there be blood on his hands at the end of it all?

That leaves the Obama administration also with some anxious times ahead. Obama needs to make out once again which is the 'right side of history' in Egypt. Morsi is a prize catch — too rare to let go. On the other hand, if he decisively wins this round of the revolution in revolution on Tahrir, islamism will be unstoppably on the march in the region. And the irony is that Morsi will have smashed up irreparably the constituency that ought to have been the US' 'natural allies' — liberals, centrists, secularists, etc.

Mohamed Morsi Declares Himself "Pharoah" Of Egypt (http://freedomoutpost.com/2012/11/mohamed-morsi-declares-himself-pharoah-of-egypt/l)

Mohamed Morsi, member of the Muslim Brotherhood and the current President of Egypt, sparked intense controversy around the world by openly usurping the Egyptian constitution and issuing a decree that will more than likely lead to the retrial of former President Hosni Mubarak and his aides. In addition the decree from Morsi shielded a largely Islamist-dominated assembly, which is writing Egypt's new constitution, from legal challenge.

Read more: http://freedomoutpost.com/2012/11/mohamed-morsi-declares-himself-pharoah-of-egypt/#ixzz2DRpwSBfp

Hyi vittu!

(http://www.yle.fi/tekstitv/images/P135_01.gif)

Yle-tekstiteeveellä juuri nyt.

200 000 tuhatta marssimassa Mursia vastaan Kairossa.

http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2012/11/20121127142656380571.html

Tilanne vielä varsin jännittynyt

http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2012/11/201211288183393655.html

Quote from: Leso on 23.11.2012, 11:52:26

Quote from: HS"Mursi kaappasi kaiken vallan ja nimitti itsensä Egyptin faaraoksi. Tämä on vallankumoukselle vakava takaisku, jolla voi olla pahoja seurauksia", ElBaradei kirjoitti mikroblogi Twitterissä.

Boldaus oma.

Miten niin "vakava takaisku"? "Luonnollinen seuraus" olisi lähempänä totuutta.

El Baradeilta on jäänyt huomaamatta, että islamistit sen vallankumouksen tekivät...

Voimia Mursille.

QuoteTosin suurin ongelma Egyptissä on 25% kannatuksen omaavat salafistit jotka ovat todellisia fascisteja.

Vittu eivät ole!

Quote from: Nationalisti on 28.11.2012, 15:34:05

QuoteTosin suurin ongelma Egyptissä on 25% kannatuksen omaavat salafistit jotka ovat todellisia fascisteja.

Vittu eivät ole!

Eivät ole, eivät. Eivät ole fasisteja, vaan salafisteja.
Olen jo aiemminkin lausunut, että kannattaa alkaa valita puolensa.

Quote from: Nationalisti on 28.11.2012, 15:34:05

Quote from: Leso on 23.11.2012, 11:52:26

Quote from: HS"Mursi kaappasi kaiken vallan ja nimitti itsensä Egyptin faaraoksi. Tämä on vallankumoukselle vakava takaisku, jolla voi olla pahoja seurauksia", ElBaradei kirjoitti mikroblogi Twitterissä.

Boldaus oma.

Miten niin "vakava takaisku"? "Luonnollinen seuraus" olisi lähempänä totuutta.

El Baradeilta on jäänyt huomaamatta, että islamistit sen vallankumouksen tekivät...

Voimia Mursille.

QuoteTosin suurin ongelma Egyptissä on 25% kannatuksen omaavat salafistit jotka ovat todellisia fascisteja.

Vittu eivät ole!

En tiedä, oletko tosissasi, mutta "islamistit tekivät vallankumouksen" on kyllä sellainen huuhaaväite, että ei mitään rajaa.

Egypti on kahtiajakautunut maa, liberaalit ja islamistit. Mursi ei valitettavasti näytä olevan kykeneväinen vuoropuheluun liberaalien kanssa ja yrittää tunkea henkilökohtaista katsomustaan liikaa perustuslakiin, vaikka sinällään onkin tehnyt joitain uudistuksia. Siinä ongelma.

^Mikäli liberaalit demokratian kannattajat ja muutenkin ihkut ihmiset tehtailevat vallankumouksia sosiaalidemokraattisia diktaattoreitaan vastaan, niin miten he joka kerta onnistuvat jälkiselvittelyssä saamaan valtaan diktaattorin joka näpertelee iSlamilaisen lainsäädännön kanssa?

Eivätkö nämä mukavat ihmiset osaa tehdä uutta vallankumousta? Ahdistaako niitä jos vastassa on allahu akbaria karjuva tyyppi joka päräyttää silloin tällöin kalashnikovin sarjan satunnaiseen suuntaan? Voivatko nämä mukavat ihmiset tehdä muuta kuin sopertaa toimittajille ettei tämä ole sitä oikeaa islamia? Ovatko nämä mukavan ihkut ihmiset vähemmistö?

Mitähän egyptiläiset haluavat?

Ps. Valitan, mutta uutissensuuri estää jutun välittämisen.

Tarina on luettavissa Aamulehden sivuilta.

Olisit voinut avata juttua ja laittaa linkkiä. Nykyisellään peräkammari materiaalia jos sinne asti edes pääsee. Poistoon tuollaiset.

-STT.
"Kairossa Egyptin presidentin Mohamad Mursin tukijat osoittavat mieltään presidentin ja uuden perustuslain puolesta. Kymmeniä tuhansia ihmisiä on liikehtinyt muunmuassa Kairon yliopiston edustalla.

-Ihmiset haluavat allahin lain voimaan, mielenosoittajat huusivat viitaten islamin sharia-lakiin.

Presidentin tukijoukkojen kerrottiin haluavansa välttää Tahririn aukiota (kirjoitusvirhe Aamulehden ansiota) jotta yhteenottoja ei syntyisi.

Presidentti Mursin odotetaan ilmoittavan päivän, jolloin Egyptissä järjestetään kansanäänestys uudesta perustuslaista.

Tahririn aukiolla jatkuivat Mursin ja islamistien vastustajien mielenosoitukset.

Perustuslakia säätävä neuvosto runnoi luonnoksen läpi maratonistunnossa pikavauhtia rauhoittaakseen protestimielialaa. Islamistit hallitsevat neuvostoa ja Mursi on haalinut itselleen lainsäädäntö- ja oikeudellista valtaa vauhdittaakseen muutosta".