El Baradei: Egypti sai vihdoin uuden Faaraon

[Leso]

Juu, asiaa kyllä kieltämättä auttaisi roimasti, jos nyt kaikki hommalaiset lähdettäisiin yksissätuumin riehumaan kaduille hommaliput käsivarsilla, polttamaan kaikkea vastaantulevaa ja raiskaamaan tielle osuvat naiset, kuten Egyptissä on tapana.

Tuosta nyt viimeistään huomaa, että puhuja on multikultiangstinen, negatiivinen pottunokka ja yksilokeroinen rassistisi. 

[Faidros.]

Mitäh? Onko meillä hommaliputkin olemassa?

Eikö sinulle ole vielä jaettu? Homman materiaalikeskuksen päällikkö ammutaan saanee potkut! Musta käsivarsinauha, jossa lukee oikealta vasemmalle ammoH.
Tulihan ase ja ammukset kuitenkin perille?

[desperaato]

Se on Coffee Annanin, Barak Osaman, Mahtisaaren ja muiden veijjareiden päänvaiva. Saataisiin taas yksi ikuinen UN-operaatio lisää ja paljon tärkeitä huippu kokouksia joista mailma muistaisi Helsingin ja Suomen äärimmäisenä rauhan ja vakauden välittäjänä ja rakentajana.

Suurkiitokset tästä tarkennuksesta.

Kyllä se siitä.

[mikkoR]

Mitenhän mahtaa suun laittaa länsimaiden tiedostavat kun taas vaihteeksi siellä alkaa kansannousu?

Jotenkin sellainen kutina että egypti ajautuu vielä täyteen sisällissotaan, ketä silloin nämä lännen viisaat alkavat tukemaan ja kannattamaan.

[Atte Suomalainen]

Mitenhän mahtaa suun laittaa länsimaiden tiedostavat kun taas vaihteeksi siellä alkaa kansannousu?

Jotenkin sellainen kutina että egypti ajautuu vielä täyteen sisällissotaan, ketä silloin nämä lännen viisaat alkavat tukemaan ja kannattamaan.

Ne alkaa kannattamaan sitä, että lisää rauhanuskoisia Eurooppaan oleilemaan ja toteuttamaan itseään. Ovat suojelun tarpeessa, ettei vain kukaan kyseenalaista niiden kulttuuria.

[Leso]

Mitenhän mahtaa suun laittaa länsimaiden tiedostavat kun taas vaihteeksi siellä alkaa kansannousu?

Jotenkin sellainen kutina että egypti ajautuu vielä täyteen sisällissotaan, ketä silloin nämä lännen viisaat alkavat tukemaan ja kannattamaan.

Suurhuoh. Eikös toi nyt ole itsestäänselvää *haukotus*?
Tietenkin me, Suomi, tuetaan niitä onnettomia, jotka hädissään tänne pakenee turvaan poliittisista syistä ilman rahhaa, jota on käteisenä taskut täynnä, mutta jota ei siis ole.
*Haukotus.*

[Paasikivi]

Mursi neuvotteli tulitauon Israelin ja Hamasin välille, on pitänyt kiinni Camp Davidin rauhansopimuksesta, ja lähetti Egyptin armeijan kyykyttämään Siinaille majoittuneita radikaali-islamisteja. Hän on johtanut maataan varsin pragmaattisesti, vaikka ei tietenkään ole mikään demokraatti tai liberaali.   

Mursi on maltillinen verrattuna salafisteihin, ja mieluummin vallan kahvassa saakin olla Muslimiveljeskunta kuin salafistit jos nämä ovat ne vaihtoehdot käytännössä.

Toki myös armeijalla on edelleen sanansa sanottavana Egyptin sisä- ja ulkopolitiikkaa määriteltäessä. Ei Egypti suinkaan mikään täysin menetetty tapaus ole, ja nuo höpinät pyramidien purkamisesta yms. ovat huuhaata. Tässä vaiheessa näyttäisi siltä että tilanne ei ole Mubarakin ajoista parantunut, mutta ei huonontunutkaan. Yhteistyökykyinen sotilasdiktaattori vaihtui yhteistyökykyiseen vaaleilla valittuun islamistiin.

[Emo]

Mitäh? Onko meillä hommaliputkin olemassa?

Eikö sinulle ole vielä jaettu? Homman materiaalikeskuksen päällikkö ammutaan saanee potkut! Musta käsivarsinauha, jossa lukee oikealta vasemmalle ammoH.
Tulihan ase ja ammukset kuitenkin perille?

Aseita ja ammuksia on riittävästi, kiitos. Mutta tuota käsivarsinauhaa ei ole näkynyt    Koska en ole käsityöihminen, taidan teettää tuollaisen. Mustalla pohjalla teksti, millä värillä? Ruskealla?
Sana ammoH kuullostaa jotenkin egyptiläiseltä, Aku Ankassa ainakin muinoin kerrottiin egyptiläisestä faarao Tuktunmammonasta jota tuo ammoH etäisesti muistuttaa.... Arvatenkin Homma-kerhossa noihin pukeudutaan? Ja itsenäisyyspäivänä.

Kiitos jo etukäteen tiedoista.

[hattiwatti]

Mitenhän mahtaa suun laittaa länsimaiden tiedostavat kun taas vaihteeksi siellä alkaa kansannousu?

Jotenkin sellainen kutina että egypti ajautuu vielä täyteen sisällissotaan, ketä silloin nämä lännen viisaat alkavat tukemaan ja kannattamaan.

^^

USA on tukenut muslimiveljeskuntaa jonka pääjehu Mursi on tähän mennessä.

Liberaali bloggaaja (jota joskus joku linkitti Halla-Ahon vieraskirjaankin) Sandmonkey otti asian jossain taivaskanava-haastattelussa esille, ihmetteli miksi jenkit tekevät niin, haluavatko 'veikata oikeaa hevosta' tai muslimiveljeskuntaa jonkun sortin neuvottelijaksi Israel-Palestiina-konfliktissa (missä Mursi olikin aktiivinen) tai että mitä ihmettä. Ja sanoi että jenkkien on kategorisesti lopettava tämä paska. Tämä on ihan hyvä ottaa esille, kun on niin paljon näitä sanoinkuvaamatoman naiveja poliittisia tahoja joiden mielestä islamilainen maailma on sodassa länttä (mukaanlukein Israel) vastaan ja kristikunnan miekka USA suojelee. Todellisuus on hyvin toisenlainen eikä tarvita paljoa että tilanteen moniulotteisuudesta saa jotain kuvaa.

Tosin itse uskoisin taustalla lymyilevän islamisaation takapirun Qatarin, joka vahvasti liitossa jenkkien kanssa, siinä kuin sekulaari ihmisoikeusvaltio Saudi-Arabiakin. Molemmathan ovat viime aikoina tulleet esiin Syyrian islamistisen opposition rahoittajana, aseistajana ja jihadistien rekryäjänä - ja Qatar myös oli ensimmäisiä jotka lähtivät mukaan NATOn operaatioon päästä käsiksi Libyan öljyyn (ja vaihtaa hallinto islamisteihin). Qatar käsittääkseni tukee muslimiveljeskuntaa, siinä kuin taas Saudit salafisteja. Molempien agenda ei ole välttämättä niinkään olla 'länttä' vastaan, vaan nimenomaan shiialaisuutta vastaan (Iran, Irakin nykyhallinto, Hizbollah) valtaamalla ns. memeettisen lokeron siltä. Kyse on Arabien ja persialaisten välisestä ikiaikaisesta valtakamppailusta, missä USA/Israel enemmän sivustaroolissa, ja varsinkin jenkit mieluusti menevät islamisaation vedätettävien hyödyllisten idioottien rooliin, kunhan saavat itse öljyä ja kaasua itse, ja öljykaasumaat tallettamaan rahansa joita jihadismin tukemiselta yli jää USAn pankkisektorin ja wall streetin finanssipeleihin mistä suunnalta rahoitetaan sitä republikaanipuoluettakin.

Qatarin ja naapurimaiden, eri muslimiveljekuntien ja kilpailevien radikalismin suuntauksien ja USA / Israelin keskinäisistä peleistä ei vaan tietenkään saa muuta tietoa että kaikki nämä ovat liitossa ovat tiukasti, päävihollisenaan Iran ja sen ympärillä oleva valtablokki. Hullunkurinen ilmiö, missä jenkkien keskeisimmät liittolaiset tukevat kovimman linjan jihadismia on vähän tälläinen 'politiikka tekee hullunkurisia petikavereita' - ilmiö, mutta jenkit ovat myös perinteisesti käyttäneet jihadisteja omiin tarkoituksiinsa, kuten Neuvostoliittoa vastaan Afganistanissa ja vaikkapa viimeeksi Libyassa missä Gaddafi oli harmillisesti suunnannut öljyvaransa muualle kuin länteen.

Oma olettamukseni on, että jenkkien tuki Mursin muslimiveljeskunnalle Egyptissä erinäisiä kiertoteitä pitkin liittyy juuri tähän isoon kuvioon.

Viime aikoina Qatar on myös alkanut käyttää kaasurahojaan Italian ja Kreikan tukemiseen, ja voi vain kuvitella mitä kaikkea on Brysselin tai näiden velkamaiden kanssa kassakaappisopimuksena. Ainakin Kreikan kanssa sopparin salainen lisäpöytäkirja voinee koskea Levantin alueen merenalaisten kaasuesiintymien hyödyntämistä ja kuka saa mitäkin diiliä. Muuan Syyrian hallitustahan Qatar on rahoituksellaan kovasti ollut viime aikoina raivaamassa tieltä pois, jolla olisi Kreikan ohella oikeudet päästä jaolle saaliista.

[Leso]

Söpöä, jäsen Paasikivi, että sinulla on noinkin puolueeton ja maltillinen mielipide.

Itse lähestyn aina ongelmia pahimman skenaarion kautta, jonka siis otan faktana siihen hetkeen asti, kunnes se oikeasti vääräksi todistetaan.
Harvoin olen ollut väärässä, mikä on aika rasittavaa pitemmän päälle yksilöhenkisesti.

[Faidros.]

Mitäh? Onko meillä hommaliputkin olemassa?

Eikö sinulle ole vielä jaettu? Homman materiaalikeskuksen päällikkö ammutaan saanee potkut! Musta käsivarsinauha, jossa lukee oikealta vasemmalle ammoH.
Tulihan ase ja ammukset kuitenkin perille?

Aseita ja ammuksia on riittävästi, kiitos. Mutta tuota käsivarsinauhaa ei ole näkynyt    Koska en ole käsityöihminen, taidan teettää tuollaisen. Mustalla pohjalla teksti, millä värillä? Ruskealla?
Sana ammoH kuullostaa jotenkin egyptiläiseltä, Aku Ankassa ainakin muinoin kerrottiin egyptiläisestä faarao Tuktunmammonasta jota tuo ammoH etäisesti muistuttaa.... Arvatenkin Homma-kerhossa noihin pukeudutaan? Ja itsenäisyyspäivänä.

Kiitos jo etukäteen tiedoista.

Ei se käsivarsinauha ole niin tärkeä... ammut vaan niin perkeleesti oikeaan suuntaan, niin asia selviää Paasikiven yhteistyökykyiselle islamistillekin.

[mikkoR]

Jenkkien tukemisen taustalla varmaan montakin asiaa mutta itselle tulee mieleen:

1. Aseistukseen ym. nämä valtiot tarvii rahaa>jenkit tekee lihavia sopimuksia, itselleen.
2. Näillä rahoilla jenkit myy aseita näille
3. Kun potentiaaliset viholliset saadaan tappelemaan keskenään on itsellä kivempi olla
4. Hajoita ja hallitse, sotimisen jälkeen avustetaan>jenkit saa loputkin öljyalueet haltuunsa.

[hattiwatti]

Mursi neuvotteli tulitauon Israelin ja Hamasin välille, on pitänyt kiinni Camp Davidin rauhansopimuksesta, ja lähetti Egyptin armeijan kyykyttämään Siinaille majoittuneita radikaali-islamisteja. Hän on johtanut maataan varsin pragmaattisesti, vaikka ei tietenkään ole mikään demokraatti tai liberaali.   

Mursi on maltillinen verrattuna salafisteihin, ja mieluummin vallan kahvassa saakin olla Muslimiveljeskunta kuin salafistit jos nämä ovat ne vaihtoehdot käytännössä.

Toki myös armeijalla on edelleen sanansa sanottavana Egyptin sisä- ja ulkopolitiikkaa määriteltäessä. Ei Egypti suinkaan mikään täysin menetetty tapaus ole, ja nuo höpinät pyramidien purkamisesta yms. ovat huuhaata. Tässä vaiheessa näyttäisi siltä että tilanne ei ole Mubarakin ajoista parantunut, mutta ei huonontunutkaan. Yhteistyökykyinen sotilasdiktaattori vaihtui yhteistyökykyiseen vaaleilla valittuun islamistiin.

Tuo tuossa ylhäällä lieneekin juuri sitä miksi jenkit ovat tukeneet muslimiveljeskuntaa Egyptin johtoon. Omia ulkopoliittisia tarkoituksiaan varten, ja niitä Mursi on lunastanut. Koska muuten olisi vielä hullumpi taho mahdollisesti. Egyptin sisäpolitiikasta jenkit taas eivät välttämättä piittaa.

[Leso]

[...] Viime aikoina Qatar on myös alkanut käyttää kaasurahojaan Italian ja Kreikan tukemiseen, ja voi vain kuvitella mitä kaikkea on Brysselin tai näiden velkamaiden kanssa kassakaappisopimuksena. Ainakin Kreikan kanssa sopparin salainen lisäpöytäkirja voinee koskea Levantin alueen merenalaisten kaasuesiintymien hyödyntämistä ja kuka saa mitäkin diiliä. Muuan Syyrian hallitustahan Qatar on rahoituksellaan kovasti ollut viime aikoina raivaamassa tieltä pois, jolla olisi Kreikan ohella oikeudet päästä jaolle saaliista.

Ruotsalainen yhtiö on tehnyt öljykaikuluotauksia niillä Albanian aluevesirajoilla, joita Albania on muuttamassa Kreikan hyödyksi eli luovuttamassa Kreikalle. Muistaakseni aluevesirajaa siirretään semmoiset kriittiset 11 km Kreikan hyväksi.

[hattiwatti]

Jenkkien tukemisen taustalla varmaan montakin asiaa mutta itselle tulee mieleen:

1. Aseistukseen ym. nämä valtiot tarvii rahaa>jenkit tekee lihavia sopimuksia, itselleen.
2. Näillä rahoilla jenkit myy aseita näille
3. Kun potentiaaliset viholliset saadaan tappelemaan keskenään on itsellä kivempi olla
4. Hajoita ja hallitse, sotimisen jälkeen avustetaan>jenkit saa loputkin öljyalueet haltuunsa.

Aika paljon tunnut osuvan oikeille jäljille. Lopullista totuuttahan ei tiedä kukaan, kaikkein vähiten suorittavat tahot itse.

Mutta jenkkien asemyynti kovimman linjan islamistifundamentalisteille on omaa luokkaansa. Saudit ja muut persianlahden maat ovat ostaneet järkyttäviä määriä aseita jenkeiltä joita auliisti islamisteille myyvät. Taisi kotimainen Patriammekin yrittää samaa.  Hulluinta myös kaiken itkupillityksen jälkeen Iranin ydinohjelmasta on se, miten juuri USA joka tämän vuoksi uhkailee sodalla Iraniin, on myynyt ydinteknologiaa Saudeille ja muuallekkin alueelle. Toisaalta Israelin vaatimuksesta Saudien aseistaminen on kai jonkun laista puskurin luomista Irania vastaan, mitä vastaan käytävässä sodassa Saudit olisivat luontainen liittolainen. Tällä hetkellä arabien ja persialaisten välinen sota on sitä, mitä ääri-islamismin suuntausta kiivaimmin rahoitetaan ja mistä.

USAn poliittinen järjestelmä on korporokratia, missä superkorporaatiot vaalirahoituksen kautta sanelevat mitä politiikkaa harrastetaan. Sotilasteollinen kompleksi on paisunut valtaviin mittoihin, kyllä nyt maailmassa on vähintään proxysotia jossain päin oltava, jotta sen tuottamille tuotoksille olisi käyttöä. Tästä syystä eräs II maailmansodan kenraali (taisi olla Eisenhower) varoitti vakavasti sotateollisen kompleksin kasvaneesta mahdista mikä tulisi johtamaan sotiin tulevaisuudessa. Tälläistä on ilmassa Lähi-Idän suunnalla, mihin suorastaan pumpataan aseita jolloin niillä lienee myös sotia suoritettaman.

Ei varmaan väärään mene sekään, että USA katsoo hyötyvänsä shiia-sunni kiistasta ja aluetta repivästä terrorismista niin kauan kuin eivät iske jenkkien omalle maaperälle. Tällä tavoin osa kiistapuolista hakee liittolaisuutta jenkeiltä, ja yllättäen juuri Saudit, Qatar, Bahrain, Kuwait, Emiraatit ja muut maat joilla paljon öljyä ja kaasua, mutta ei kykyä puolustaa itseään Itää vastaan. Turkin roolia on hankala tänä päivänä määritellä, mutta erittäin tärkeä geopoliittinen liittolainen millä oli suuri vaikutus Neuvostoliiton päivänä, ja nyttemmin sotialastukikohtamerkitystä myös Irania vastaan. Siksi USA onkin maanitellut EU:ta sulauttamaan Turkki itseensä, mikä todistaa hyvin missä määrin USA on joku islamisaation vastainen taho. Tosin Turkki on alkanut äänekkäämmin pyrkiä pois jenkkien talutusnuorasta ja hankalaa Isrelia tukemasta.

[hattiwatti]

[...] Viime aikoina Qatar on myös alkanut käyttää kaasurahojaan Italian ja Kreikan tukemiseen, ja voi vain kuvitella mitä kaikkea on Brysselin tai näiden velkamaiden kanssa kassakaappisopimuksena. Ainakin Kreikan kanssa sopparin salainen lisäpöytäkirja voinee koskea Levantin alueen merenalaisten kaasuesiintymien hyödyntämistä ja kuka saa mitäkin diiliä. Muuan Syyrian hallitustahan Qatar on rahoituksellaan kovasti ollut viime aikoina raivaamassa tieltä pois, jolla olisi Kreikan ohella oikeudet päästä jaolle saaliista.

Ruotsalainen yhtiö on tehnyt öljykaikuluotauksia niillä Albanian aluevesirajoilla, joita Albania on muuttamassa Kreikan hyödyksi eli luovuttamassa Kreikalle. Muistaakseni aluevesirajaa siirretään semmoiset kriittiset 11 km Kreikan hyväksi.

Albania ei liity Lähi-Idän suuriin peleihi mitenkään. Mutta sitäkin mielenkiintoisempi on tieto, että miksi kukaan valtio vapaaehtoisesti potentiaalisista luonnonvaroistaan? Bryssel toki haluaa pitää EU-Kreikan maksukykyisenä. Olisiko sinulla jotain dataa tästä?

[Paasikivi]

Itse lähestyn aina ongelmia pahimman skenaarion kautta, jonka siis otan faktana siihen hetkeen asti, kunnes se oikeasti vääräksi todistetaan. 

No, eikös se juuri todistettu vääräksi tuossa viimeisimmässä Israelin ja Hamasin konfliktissa?

Mursin johtama Egypti ei alkanut tukea Hamasia mitenkään konkreettisesti. Tyhjää uhoa ja retoriikkaa kyllä suolsivat, mutta sitähän maailmaan mahtuu varsinkin tuolla ilmansuunnalla. Mielestäni Mursin rooli oli huomattavasti rakentavampi, kuin mitä pahimmissa skenaarioissa olisi voinut kuvitella.

Jenkit eivät nähdäkseni ole aktiivisesti tukeneet Muslimiveljeskuntaa, mutta kun musut alkoivat päästä niskan päälle valtataistelussa niin USA sopeutui tilanteeseen. Tärkeintä USA:lle ja muulle ulkomaailmalle on tosiaan Egyptin ulkopolitiikka, sisäpolitiikkansa hoitakoot miten haluavat. Lännellä on edelleen vaikutusvaltaa Egyptiin, koska se on taloudellisesti riippuvainen lännen avustuksista, lainoista ja turistivirroista.

Mitähän näyttöjä Mursilta tällä foorumilla vaaditaan, kun tulitauon neuvotteleminen, Sadatin ja Mubarakin ajan rauhansopimuksista kiinni pitäminen, ja  islamilaisten terroristisolujen niittaaminen eivät riitä? Olisi toki hienoa jos Egyptin presidenttinä olisi juutalainen homo, mutta Mursikaan ei ole läheskään pahinta mitä arabimaailmasta löytyy.

[hattiwatti]

Paasikiven ylläoleva on hyvin kirjoitettu. Keskeisin tekijä, mikä Mursin pitää jenkkien tuella on missä määrin osaa olla rakentava taho Israelin konflikteihin liittyen. Israeliin itseensä jenkit eivät saa mitään otetta, Netanjahu on riippuvainen äärihihhulijuutalaisten tuesta poliittisesti mikä tekee pragmatismista hankalaa.

Vähän tätä teemaa, missä nyt Egypti on aika äkkiä ottanut Turkin paikan Lähi-Itä diplomatian keskuksena käydään läpi artikkelissa "Israelin Pyrrhoksen voitosta" Gazan sotkussa.

http://atimes.com/atimes/Middle_East/NK22Ak03.html

.....The biggest single plus for Israel from the present conflict has been that it could constructively engage the Egyptian government led by Mohamed Morsi, who belonged to the Muslim Brotherhood. The dispatch of two senior Israeli negotiators to Cairo underscores the alacrity with which Tel Aviv engaged Morsi's government. Certainly, it was more than a symbolic victory for Tel Aviv that for the first time Morsi was compelled to articulate the word "Israel" in a public statement in Cairo at a press conference on Saturday.

Without doubt, Morsi has been thrust into a "mediating" role - by the US, by the Arab League and by Israel - to broker a ceasefire. From Tel Aviv's viewpoint, the underpinnings of any ceasefire worked out today (even under the UN auspices) would carry the implicit sanction of Morsi, and this would be the sort of opening that Israel has been desperately keen to develop, which it can now hope to work on (with US help) at a ground level and at the agency-level in the operational terms in the coming period. Of course, no one visualizes a return to the Hosni Mubarak era, but something is definitely better than nothing.

Clearly, Israeli President Shimon Peres lost no time in grabbing the window of opportunity when he openly appreciated Morsi's efforts to end the hostilities saying, "Egypt is a significant player in the Middle East." The Israeli ploy will be to try to weaken the Brothers' bonding with Hamas, which has been incrementally turning into Morsi's policies on Gaza.

Similarly, the Gaza conflict also forced the Egyptian public to face the moment of truth - that they are caught in a sort of no-man's-land. Their sympathy lies with the Palestinians, but they don't want an escalation that could drag their country into a conflict with Israel. The Egyptians feel cultural affinities with the Gazans but they are also nervous that the Palestinian enclave has a fair crop of militants who may embroil Egypt in a new war with Israel.

When it comes to Turkey, the other big regional player, Israel has forced Islamist Prime Minister Recep Erdogan also in an indirect way to see the writing on the wall, namely, it is Cairo that has become the centre of diplomacy over the Gaza conflict, not Ankara. Senior Turkish editor Murat Yetkin wrote in the establishment daily Hurriyet that Ankara is displeased with its "secondary role" and with the painful reckoning that Egypt's regional power is exceeding Turkey's. He wrote about the heartburn in Ankara:
"Egypt's role in the region is back following the Tahrir Revolution, and its government is stronger than before... [The] Syrian opposition, which started in refugee camps in Turkey, has said it considers Cairo to be its headquarters. The Arab Spring has worked for Egypt, and the country is rising from ashes once again, providing a realistic model to Arab countries. And if Morsi manages to save Gaza from the wrath of Israel, he can be a second Gamal Abdel Nasser, plus being an elected one for the Arab world."
The Israeli attack on Gaza has shifted the compass of Middle East politics. This is bound to force a reappraisal of Turkish policies. Israel would hope that there is greater realism on Erdogan's part about Turkey's ties with Israel. Israel has been harping that the fractured ties with it have only hurt Turkey's vital national interests insofar as intelligence-sharing is at a standstill and Ankara has lost its capacity to mediate the Middle Eastern conflicts. .....

[Leso]

[...] Olisi toki hienoa jos Egyptin presidenttinä olisi juutalainen homo, mutta Mursikaan ei ole läheskään pahinta mitä arabimaailmasta löytyy.

Hienoa, että sharia on viherristömme mielestä ihan ookoo, kunhan se "ei ole sitä pahinta".
Saat olla satavarma, etten tule teit' auttamaan sitten, kun alkaa hammasten kiristys ja itku ja parku.
Päinvastoin, olen sillä puolella, jota tulevat marttyyrisukupolvenne kutsuvat lahtareiksi.
Sitten, kun olette taas kääntäneet oman väärässäolemisenne uhriutumiseksi.

[Leso]

Albania ei liity Lähi-Idän suuriin peleihi mitenkään. Mutta sitäkin mielenkiintoisempi on tieto, että miksi kukaan valtio vapaaehtoisesti potentiaalisista luonnonvaroistaan? Bryssel toki haluaa pitää EU-Kreikan maksukykyisenä. Olisiko sinulla jotain dataa tästä?

Albania olikin vain sivuhuomio, johon ei tietenkään kannata kiinnittää mitään huomiota.
Mun mielestä kuviot on yleensä suuremmat, mutta olenkin konspirationisti.
Lähi-itä, Kreikka ja sen talous ja uudet panssarikoneistussijoitukset, Albanian aluevesiluovutukset, muutaman vuoden takainen sotilaskonekonflikti Kreikan ja Turkin välillä, ääri-islamin salavihkainen hivuttautuminen Balkanille. Samaan soppaan Nato ja EukkiUkki.

Ei koske Suomea, eikä ainakaan Eurooppaa.

No ei kyllä ole tilastoja esittää. Ei ole mulla tapana pohjata mitään dokumentoihin faktoihin.

[Paasikivi]

 
Minua ei kiinnosta "sitten, kun"-spekulaatiot, vaan se mitä tapahtuu reaalimaailmassa. Mursi on ulkopolitiikassa ollut tähän mennessä maltillisempi kuin odotin islamistilta. Jos hän muuttaa linjaansa, minä muutan mielipidettäni hänestä. Niin kauan kun hän toteuttaa jokseenkin järjellistä (ulko)politiikkaa, en näe syytä hirveään poruun. 

Sharia-lain toteuttaminen on samaa "sitten, kun"-osastoa. Katsotaan nyt millaisia esityksiä perustuslakikomiteasta tulee ja mitä Muslimiveljeskunta tuumii. Tähän mennessä älyttömimmät esitykset (kuten avioliittoiän alentaminen 9 vuoteen) on kuultu salafisteilta eli oppositiolta. Egyptissä, kuten Suomessakin, oppositiossa voi vinkua ja hallituksessa voi tehdä päätöksiä.

[Faidros.]

Mielestäni muslimiveljeskunta oli pahin vaihtoehto joka kykeni ottamaan vallan Egyptissä. Demokraratian puitteissa mentiin? Nyt kun on päästy valtaan, Mohammed Mursi nimittää itsensä diktaattoriksi. Ei todellakaan hyvältä näytä!
Armeija taitaa olla Egyptin (käytännön) vaikuttajista se liberaalein ryhmä?
Olen sitä mieltä, että armeijan vallankaappaus olisi ainoa mahdollinen ja oikea vaihtoehto Egyptissä uskontodiktatuuria vastaan.

[Leso]

Joo-oh. Antaa olla. Munkin mielestä se on ihqua se, että miten asiat menee nyt.

Toisaalta - se lahtariveri minussa pyrkii katsomaan jo huomiseen.
Se "tässä päivässä eläminen" kun nyt vaan on niin viharvasemmistolaista ikiseasonia...

[matkamasentaja]

Mikä mahtaa olla Egyptin matkailualan markkina-arvo, kun pyramideja ei enää ole?.

Mitäs pyramiileillä, kunhan eivät ala temppuilemaan Suezin kanavan kanssa. Silloin alkaa rähinä, sen verran tärkeä oja sentään kaupalle ja maailman taloudelle kyseessä.

[Paasikivi]

Mielestäni muslimiveljeskunta oli pahin vaihtoehto joka kykeni ottamaan vallan Egyptissä.

Näitä vaihtoehtoja taisi olla tasan kaksi, Muslimiveljeskunta tai armeija.

Toistaiseksi erot käytännön politiikassa ovat olleet melko pienet (jos armeijan vallankäytön oletetaan olevan "mubarakilaista"). Eikä Muslimiveljeskunta sentään ole vielä kaikkivaltias, vaan armeija pitkälti kontrolloi ja korruptoi Egyptin taloutta. 

[Jukka Wallin]

Näinhän se menee kun islamistit on enemmistönä, niin rikkaus puuttuu vähemmistöuskonnosta varmasti. Ainoa rikkaus mikä kopteilla jatkossa (ellei nytkin) on dhimmiveron rahansiirto kopteilta musulmaaneille.

Kannattaa muuten lukea koptien historiaa niin tietää paremmin kopteista.

Varmistan vielä, että lausuntoni tulee ymmärretyksi.
Koptilaisilla ei ole mitään sellaista rikkautta, joka takaisi turvapaikan Suomesta, ei edes sellaista, mikä takaisi telttapaikan Helsingin "Kansalais"torilla.

Ei edes koneinssin paperit riitä

[Faidros.]

Mielestäni muslimiveljeskunta oli pahin vaihtoehto joka kykeni ottamaan vallan Egyptissä.

Näitä vaihtoehtoja taisi olla tasan kaksi, Muslimiveljeskunta tai armeija.

Toistaiseksi erot käytännön politiikassa ovat olleet melko pienet (jos armeijan vallankäytön oletetaan olevan "mubarakilaista"). Eikä Muslimiveljeskunta sentään ole vielä kaikkivaltias, vaan armeija pitkälti kontrolloi ja korruptoi Egyptin taloutta.

Saatat kyllä olla oikeassa tässäkohtaa.
Ainoat häviäjät ovat naiset ja vähemmistöt. Kumpikaan näistä ei ole armeijan ykkösmandaatilla, tai edes...
Ehkä Egyptissä on nyt jonkinlainen kauhun tasapaino, diktaattorin ja armeijan tasolla?
Vai onko Mursi lahjonut jo armeijan taakseen ensitöikseen diktaattorina?

[Ari-Lee]

Taisi saada uuden Mubarakin ja uuden äbäläwälän. Revanssi ratkaisee. Ellei sitten senkin jälkeen tule uusi Mubarakki. Pakkohan sen joskus on toimia?

[Leso]

Pakkohan sen joskus on toimia?

Siis niinku minkä?

[Snuiva]

Pakkohan sen joskus on toimia?

Siis niinku minkä?

Ählyjousen. Tuossa on takana ajattelu jossa äläwäbälä rekee vallankumouksen mutta äläwäbälä jatkuu, toistetaan vallankumouksia niin kauan kunnes äläwäbälä ei enää pidä äläwäbälää.

(http://d7740a0c2a-custmedia.vresp.com/221f203618/d4c2bea779/image1.gif?__nocache__=1)