Hommaforum Testi

Perussuomalaiset ovat viime eduskuntavaalien jälkeen tyystin vaienneet maahanmuuttopolitiikasta. Eduskuntaankin pääsi monta ehdokasta, joiden piti olla erityisesti erikoistuneet maahanmuuttoasioihin. Immonen on oman osuutensa hoitanut parhaiten, sillä hän on sentään tehtaillut useita kirjallisia kysymyksiä maahanmuuttopolitiikasta.

Lähetin jo eilen täällä foorumilla samasta aiheesta viestin, jota en nyt jaksa kirjoittaa uudestaan, joten lainaan sen tähän:

Quote from: John on 12.11.2012, 23:18:35

Quote from: James Hirvisaari on 12.11.2012, 22:13:07

QuoteLahti 12.11.2012 klo 16:12 | päivitetty 12.11.2012 klo 16:12
Hirvisaari: Perussuomalaiset unohtivat maahanmuuttoteeman

No hyvä, että olette vihdoinkin heräämässä tähän. Perussuomalaiset ovat eduskuntavaalien jälkeen suorastaan vaienneet maahanmuuttoteemasta. Ei juuri lainkaan avauksia maahanmuuttopolitiikassa. Puolitoista vuotta on kulunut, eikä esimerkiksi kyselytunneilla yhtäkään kysymystä maahanmuuttopolitiikasta, vaikka se on persujen yksi tärkeimmistä teemoista. Lisäksi vain yksi hikinen lakialoite, joka sekin tuli nyt vasta puolentoista vuoden jälkeen.

Voisitte esimerkiksi koko eduskuntaryhmänä tehdä tiedotteen, jossa vaaditte tuntuvaa kiristystä maahanmuuttopolitiikkaan, aloittaen esimerkiksi perheenyhdistämiskäytännöstä. Perheenyhdistämisen kiristäminen on ollut jossain työryhmässä arvioitavana jo kohta puolitoista vuotta, mutta perussuomalaiset eivät ole edes vaatineet asian kiirehtimistä, vaikka asia on hyvin akuutti.

Eli jos hommaforumia käyttävät kansanedustajat lukevat tätä aihetta, niin voisivat kertoa, onko perussuomalaisilta tulossa jotain avauksia maahanmuuttopolitiikan suhteen. Vai istutaanko hiljaa pari seuraavaakin vuotta ikään kuin pahimmat porsaanreiät maahanmuuttopolitiikassa olisi korjattu?

Tässä kuten muissakin asioissa on valta Ritva Viljasen kaltaisilla poliittisin perustein nimitetyillä vikamiehillä, johon on huono puuttua oppositiosta käsin. Mutta ääntä voidaan pitää jos sitkeyttä riittää.

Ai kyllä mielestäni Olli Immonen on ollut aiheesta kohtalaisen aktiivinen ja on muistaakseni Jussikin aiheesta puhunut ja jätti kai jonkin lakialoitteenkin tässä justiinsa kollegoidensa allekirjoitettavaksi. Vai olenko vain unta nähnyt? No joka tapauksessa maailmaa ei oppositiosta yhdessä yössä muuteta...

Näinhän se on. Niin kauan kuin ministeriöissä ja oikeuslaitoksessa ei ole yhtään perussuomalaisten jäsenkirjan omaavaa virkamiestä/juristia, ei persuilla ole realistisia mahdollisuuksia vaikuttaa maahanmuuttopolitiikkaan ainakaan lainsäädännöllisin keinoin.

Todellisen vallan hankinta on pitkä prosessi. On turha kuvitella että se tapahtuisi yhdessä eduskuntakaudessa. Nykyisessä ilmapiirissä jossa kaikki kansallisia etuja tähdentävä politiikka on täydellisesti demonisoitu ja PS puolueena yksin sitä ajamassa, lonkeroiden ujuttaminen on aivan erityisen vaikea ja pitkä prosessi. Mutta muutakaan vaihtoehtoa ei ole. Kärsivällisyyttä.   

Aihe on tärkeä, joten laitetaanpa uutinen tännekin kokonaan:

Quote
UUTISET LAHTI
Lahti 12.11.2012 klo 16:12 | päivitetty 12.11.2012 klo 16:12

Hirvisaari: Perussuomalaiset unohtivat maahanmuuttoteeman

Asikkalalainen kansanedustaja James Hirvisaari on tyytymätön puolueensa tapaan unohtaa taannoisista kuntavaaliteemoista maahanmuuttopolitiikka ja EU-vastaisuus.

Kansanedustaja James Hirvisaari arvioi, että perussuomalaisten ennakoitua huonompi vaalimenestys oli liian laimean maahanmuuttokeskustelun syy.

- Asikkalassa puolue keräsi 19 prosentin kannatuksen, koska puhuimme oikeista asioista ja kerroimme, että emme halua kuntatasolle pakolaiskeskuksia.

Seuraavissa vaaleissa eli kahden vuoden kuluttua pidettävissä eduskuntavaaleissa Hirvisaari on mukana, koska kokee mandaattinsa olevan suuri Suomen maahanmuuttopolitiikan muuttamisessa.

- Minulla ei ole ollut koskaan poliittisia urasuunnitelmia. Olen tavallinen kaduntallaaja, joka on huolissaan Suomen suunnasta. Olen tukemassa muutosta haluavaa kansanliikettä ja koen itseni silloin tarpeettomaksi, kun maahanmuuttopolitiikka on tiukentunut.

Sananvapaudelle uutta tulkintaa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimesta

Kansanedustaja James Hirvisaari pitää toimittajia ja Suomen oikeusjärjestelmää puolueellisena.

- Olen epäluuloinen edelleen. Toimittajjien pitäisi kertoa ilmiöistä, eikä asettua kenenkään puolelle. Toimittajat antavat persoonastani ja perussuomalaisista vinoutuneen kuvan, joka ei vastaa todellisuutta. Minua on jopa demonisoitu, perustelee Hirvisaari sitä, miksi hän antaa niin harvoin haastatteluja ja kirjoittaa mieluummin ajatuksistaan esimerkiksi netissä.   

Haen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta uusia rajoja sananvapaudelle ja muutosta sakkotuomiooni, joka tuli Kouvolan hovioikeudelta solvaamiseksi luonnehditusta kirjoituksestani, kertoo Hirvisaari.

- Suomi on saanut aiemminkin eurooppalaistuomioistuimelta langettavia päätöksiä sananvapaustulkinnoistaan. Rikoslain solvaamispykälän mukaan mikä tahansa kritiikki voidaan tulkita solvaamiseksi. Kyse on semanttisesta kikkailusta, arvioi Hirvisaari taannoista hovioikeuden päätöstä.

http://yle.fi/uutiset/hirvisaari_perussuomalaiset_unohtivat_maahanmuuttoteeman/6373332

Olin haastattelussa ihan älyttömän heikossa vireessä, ja tuntuu että suusta tuli vain puutaheinää, mutta toimittaja taikoi sillisalaatista ihan kelpo artikkelin. Muutama asiavirhe, mm Asikkalan prosentti oli 18 eikä 19. Ja ehdokkuudesta ensi eduskuntavaaleissa en tietenkään voi itse päättää vaan sehän on piirihallituksen asia.

Quote from: Jouko on 13.11.2012, 19:20:50
Tässä kuten muissakin asioissa on valta Ritva Viljasen kaltaisilla poliittisin perustein nimitetyillä vikamiehillä, johon on huono puuttua oppositiosta käsin. Mutta ääntä voidaan pitää jos sitkeyttä riittää.

Tai sitten lähetetään läjä somaleita sinne Viljasen toimistoon mokuilemaan, ja katsotaan sitten mitä tapahtuu.

Perussuomalaiset menestyivät hyvin vaaleissa, ja PS olikin ainoa todellinen voittaja. Tulokseen voimme olla tyytyväisiä, mutta olisimme yltäneet parempaankin kautta maan. Maahanmuuttopolitiikan kritiikkiä ei pidä hävetä median pelossa, niinkuin aika monet lammastelijat valitettavasti tekevät.

Puolueohjelmassamme on aivan riittävän tiukka linja maahanmuuton suhteen. Se pitäisi nostaa enemmän esille ja julkiseen keskusteluun. Mutta jos siitä tyystin vaietaan tai siitä luovutaan tai sitä jopa HÄVETÄÄN, kuten eräät pelkurit ja matelijat tekevät, kannatus tästäkin puolittuu.

^ Kunhan nyt nämä muutamat halla-aholaiset kansanedustajat edes puhuisivat maahanmuuttopolitiikasta aktiivisesti ja kuuluvasti. Timo Soininkaan ei kärsi ihan vaiti aiheesta olla.

Yrittäkää päästä keskusteluohjelmiin (en tiedä onnistuuko sellainen yrittämällä), missä voitte tuoda maahanmuuttokriittistä näkökulmaa esiin. Maahanmuuttokriittinen keskustelu on TÄRKEÄÄ! Itselleni se on yhtä tärkeä asia kuin liittovaltiokehityksen estäminen.

Onhan puolueella Perussuomalainen-lehti. En tiedä, onko kyseessä printti- vaiko nettilehti, mutta eikö jostain numerosta voisi tehdä "maahanmuutto-spesiaalin", jossa monipuolisin reportaasein, tilastoin ja haastatteluin tuotaisiin maahanmuuton tuhovaikutus esiin?

Tästä numerosta sitten vain todella laaja painos ja jakoon jokaiseen suomalaiseen kotiin - ihan jo totuuden levittämiseksi, kun muu media piilottelee faktoja ja ylipäänsä kaikkea kielteistä aiheeseen liittyen.

^ Hyvä idea. Ja paperilehtikin on. Sitähän persut jakoivat vaalikojuillaan "Kannamme Vastuuta"-muovipusseissa  :D

Hyvä että james otti taas asian esille. Olen itse ainakin yrittänyt mainita tämän syyksi sille, että osa kannattajista jäi kotiin. Mielestäni Soinin viesti, jossa hän ylpeänä esitti mamua, vaikka ehdokas oli ihan hyvä, oli ristiriitainen, ja varsinainen sanoma jäi "me olemme oikeasti ihan suvaitsevaisia"-pelleilyn alle.

kannattaa tässä tapauksessa katsoa vaikkapa vaasan läpimenneitä ehdokkaita: tosin osa heistä pääsi läpi Maria Tolppasen, jonka ykkösprioditeetti ovat sosiaaliasia (plus naisten tuomat äänet, vaikka hänkin on avoimesti maahanmuuttokriittinen), tuomilla äänillä, mutta kukaan ei voi väittää juuri maahanmuuttokriittisen siiven voittoa. Taisi yksi ehdokas mennä läpi nollabudjetilla, bandrolli hommassa ja pari lehtikirjoittelua riitti.

Persut ovat siinä vaiheessa, että vanhat hyvät teemat koetaan menneeksi ja halutaan päästä eteenpäin. Se ei nyt vain kuitenkaan toimi: meillä pitää olla selvä viesti äänestäjille, sellainen, joka ei jätä sijaa jossitteluille, ja sellainen on jatkuva ja avoin mamukriittisyys. Sitä voi toistaa mielinmäärin, todellisuus pitää kyllä huolen siitä, etteivät ihmiset kyllästy aiheeseen.

Kuten jo yllä sanottu, ei oppositioasemasta käsin ja vieläpä lyhyessä ajassa suuria vaikuteta. Tietysti on hyvä pitää ääntä oikeiden asioiden esillenostamiseksi, mutta valitettavasti sekään ei yksin taida riittää. Perussuomalainen-lehden käyttäminen silloin tällöin printtimuodossa kansanvalistamiseksi koteihin jaettuna saattaisi osaltaan saada kansaa heräämään. Ja kun se herää, on mädättyneiden, perinteisten valtapuolueiden ja virkamiestenkin vastattava kansan vaatimuksiin, kyselyihin ja odotuksiin.

En ole asiantuntija, mutta voisi kuvitella, että tällainen "kahdella kärjellä" eteneminen voisi tuottaa tulosta: toisaalla Perussuomalaiset tekisivät asemapaikoillaan sen, mitä oppositiossa on tehtävissä ja toisivat tärkeitä asioita keskusteltavaksi ja toisaalta taas pyrittäisiin esimerkiksi lehden avulla herättelemään kansaa, jakamaan sille tietoa sekä antamaan sille kokemus, että on olemassa ainakin yksi suuri puolue, joka jakaa sen arvomaailman ja joka ajaa Suomen kansan etua - ja on ylpeä siitä.

Tuossa lehden jakamisessa suomalaiskoteihin olisi sekin hyvä puoli, että Perussuomalainen-lehti tulisi ihmisille tutuksi. Toimisi hyvänä siedätyshoitona, kun pelokkaimmatkin joutuisivat näkemään persulehden ja pitämään sitä käsissään edes sen lyhyen hetken, kun kiikuttavat sen paperinkeräykseen.
Huomaisivat, että se oli tavallinen lehti, se ei esimerkiksi räjähtänyt eikä leimannut käsiä pysyvästi.

http://www.perussuomalaiset.fi/perussuomalainen-lehti

Quote from: Emo on 13.11.2012, 20:20:15
Tuossa lehden jakamisessa suomalaiskoteihin olisi sekin hyvä puoli, että Perussuomalainen-lehti tulisi ihmisille tutuksi. Toimisi hyvänä siedätyshoitona, kun pelokkaimmatkin joutuisivat näkemään persulehden ja pitämään sitä käsissään edes sen lyhyen hetken, kun kiikuttavat sen paperinkeräykseen.
Huomaisivat, että se oli tavallinen lehti, se ei esimerkiksi räjähtänyt eikä leimannut käsiä pysyvästi.

http://www.perussuomalaiset.fi/perussuomalainen-lehti

Ja jaettavan numeron kanteen tietysti joukko perussuomalaisia maahanmuuttajaehdokkaita, jotka vaativat maahanmuuttopolitiikan järkeistämistä. Noin niinkuin suvakkien aivojen oikosulkuun saattamiseksi.  ;)

Juurikin näin! Ja näistä linjauksista vastaa lähinnä yksi henkilö: veikkaan että Soini ei vain tykkää tästä kohkaamisesta muuten kuin harmittomana populismina. Hän olisi koska vain voinut oikeasti ottaa tämän asian pöydälle vaalikeskusteluissa ja -kampanjoissa, mutta sitkeästi, kunniallisesti, ei ole.

Myös sellaista on ollut liikkeellä, että PS:ltä on jotkut äänestäjät odottaneet öyhötystä kuola suupielessä. Minä esimerkiksi menetin (ainakin) yhden äänen, kun en sanonut olevani ulkomaalaisvastainen. Enhän minä olekaan, minusta vain pääasiallisesti ulkomaalaisen on hyvä olla ulkomailla kotimaassaan.

Olen sitä mieltä, että maahanmuuttopolitiikan kritiikki olisi erityisesti tarvinnut kirkastamista juuri ennen vaaleja, mutta vaalien välilläkin pitää tehdä sitä mitä on äänestäjille luvannut. Muussa tapauksessa voisi vilkaista peiliin ja miettiä miksi on mukana hommassa ja erityisesti onko tullut lähdettyä väärään puolueeseen. Ja koskeehan tämä myös muitakin asioita, kuin maahanmuutto.

Minäkin oikeistolaisena perussuomalaisten äänestäjänä eduskuntavaaleissa olen jossain määrin pettynyt. Perussuomalaisten - tai oikeastaan sen maahanmuuttokriittisen siiven - ajama järkevämpi maahanmuuttopolitiikka oli ainoa syy, miksi äänestin vaaleissa heitä. Muutoin vieroksun timosoinimaista vasemmistopopulistista linjaa.

Nykyaikana on käytettävissä nettisivut, blogit, youtubet, twitterit ym. mutta kovin vähän virallinen perussuomalainen puolue niitä käyttää.

Mielestäni tällä hetkellä on kaksi oleellista asiaa, joista perussuomalaisten kansanedustajien soisi pitävän paljon nykyistä enemmän mekkalaa:
1) suunnitteilla oleva EU-tason yhteinen turvapaikkapolitiikka (CEAS)
2) täysin vesittymässä oleva perheenyhdistämisen ehtojen tiukentaminen

Suuri yleisö ei ole koskaan kuullutkaan ensimmäisestä aiheesta. Olisi todellinen kansanvalistustehtävä kertoa suomalaisille, millainen suunnitelma EU-byrokraattien käsissä on, mihin se voi johtaa ja miten nykyinen hallitus siihen suhtautuu. Olen varma, että selvä enemmistö suomalaisista ei kannata esimerkiksi CEAS:ssa alati vilahtelevaa ajatusta taakanjaosta. Olisi erittäin luontevaa, että perussuomalainen puolue viestisi tästä hankkeesta aktiivisesti ja kuuluvasti.

Maria Lohela teki kyllä aiheesta kirjallisen kysymyksen, mutta se ja Päivi Räsäsen lepsu vastaus on lähes täysin vaiettu perinteisessä mediassa.

Toisesta aiheesta suuri yleisö saattaa muistaa Kataisen ja muiden suurten puolueiden lupaukset ennen vaaleja, että perheenyhdistämiselle olisi järkevä asettaa jonkinlaiset tulo- ja asuntoehdot. Mutta tuskin kukaan tietää sitä, miten nuo suunnitelmat ovat nyt kovin vesittymässä sisäministeriön selvityksen pohjalta.

Mielestäni perussuomalaisten tulisi pitää näitä aiheita jatkuvasti esillä vähintään omilla nettisivuillaan. Aiheista voisi tehdä informatiivisia haastatteluita, joissa vaikkapa joku sujuvasanainen perussuomalaisten kansanedustaja kertoisi puolueen näkemykset aiheista. Videot youtubeen ja viestintä niistä käyntiin facebookkiin, twitteriin ja tietenkin puolueen nettisivuille.

Osa kansanedustajista kirjoittaa omia blogejaan kuka missäkin, ne voisi olla järkevä koota puolueen nettisivujen yhteyteen (tai ainakin linkata sinne) sekä viestiä aktiivisesti sosiaalisessa mediassa, kun Halla-aholta tai muilta on julkaistu uutta painavaa sanottavaa.

Hyvin pieni osa suomalaista tietää, miten maahanmuuttopolitiikassa on Ruotsissa epäonnistuttu, koska virallinen media hyssyttelee asiaa. Tässäkin asiassa perussuomalaisten luontainen tehtävä olisi valistaa suomalaisia aktiivisesti, koska kun katsomme Ruotsiin, näemme siellä Suomen tulevaisuuden mikäli maahanmuuttopolitiikka säilyy nykyisenä. Riittävää uutisaineistoa luotettavine lähteineen löytyy vaikkapa Rähmiksen erinomaisesta blogista. Siellä esitettyjen asioiden nostaminen esiin suomalaiseen keskusteluun olisi arvokasta.

Milloin viimeksi on tutkittu suomalaisten asenteita maahanmuuttoon liittyen? Onko sen jälkeen, kun Homma teetti pari-kolme vuotta sitten aiheesta laadukkaan gallupin? Perussuomalainen puolue voisi käyttää miljoonapuoluetuestaan pienen siivun suunnittelemalla ja toteuttamalla tutkimuslaitoksen kanssa aiheesta mielipidetutkimuksen, joka voisi antaa tukea mm. puolueen - tai sen maahanmuuttokriittisen siiven - ajamalle maahanmuuttopolitiikalle.

Lisää kirjallisia kysymyksiä, "hallituksen kiusaamista" ja voimakasta ja aktiivista näkyvyyttä sosiaalisessa mediassa. Sellaista toivoisin.

KK: Kunnan ja kuntalaisten vaikutusmahdollisuudet pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksien sijoitteluun

Quote"Vastaanottokeskuksia perustettaessa Maahanmuuttovirasto selvittää yleensä ensin kunnan halukkuutta ja mahdollisuuksia perustaa keskus. Jos kunnalla ei ole halukkuutta tai mahdollisuuksia perustaa vastaanottokeskusta, Maahanmuuttovirasto aloittaa neuvottelut Suomen Punaisen Ristin kanssa."

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_814_2012_p.shtml

Quote from: James Hirvisaari on 14.11.2012, 22:59:36
KK: Kunnan ja kuntalaisten vaikutusmahdollisuudet pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksien sijoitteluun

Quote"Vastaanottokeskuksia perustettaessa Maahanmuuttovirasto selvittää yleensä ensin kunnan halukkuutta ja mahdollisuuksia perustaa keskus. Jos kunnalla ei ole halukkuutta tai mahdollisuuksia perustaa vastaanottokeskusta, Maahanmuuttovirasto aloittaa neuvottelut Suomen Punaisen Ristin kanssa."

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_814_2012_p.shtml

Yksikin (http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/kirkkonummi) kuntalainen voi masinoida onnistuneen vastakampanjan: Evitskogin pakolaiskeskus jäihin – Syy lietsonta hanketta vastaan:

QuoteEvitskogin pakolaiskeskus jäihin – Syy lietsonta hanketta vastaan:

Kirkkonummelaisille yllätyksenä tullut pakolaisnuorten vastaanottokeskuksen perustaminen Evitskogin Aktiivi-keskuksen tiloihin pantiin yhtä yllättäen jäihin. Miksi näin, ylitarkastaja Veikko Pyykkönen sisäasiainministeriöstä?

– Syynä on ilmapiiri, mikä siellä kehkeytyi asian ympärille. Ei sellaisessa negatiivisessa ja uhkakuvia lietsovassa ilmapiirissä olisi voitu aloittaa toimintaa, vaikka kiinteistö oli hyvä, Pyykkönen selvittää tilannetta. Toisaalta hän ymmärtää päiväkodin ja koulun lasten vanhempien huolet ja pelot, kun ne toimivat samassa ympäristössä. Vastustus on hänen mukaansa aika tyypillistä, ja asiaan kuuluvaa mutta näin kovaa peliä ei kuitenkaan muualla ole ilmaantunut.

Vanha juttu, mutta tuonkin takana on yksittäinen henkilö, ja jopa hommalainen.

Quote from: John on 13.11.2012, 19:11:05

Perussuomalaiset ovat viime eduskuntavaalien jälkeen tyystin vaienneet maahanmuuttopolitiikasta.

Niinkö todella? Mitäs se Jussi Halla-ahon lakiehdotus sitten oli? Vai eikö se ollutkaan mitään?

Quote from: Nikolas Ojala on 14.11.2012, 23:31:02

Quote from: John on 13.11.2012, 19:11:05

Perussuomalaiset ovat viime eduskuntavaalien jälkeen tyystin vaienneet maahanmuuttopolitiikasta.

Niinkö todella? Mitäs se Jussi Halla-ahon lakiehdotus sitten oli? Vai eikö se ollutkaan mitään?

Niin, perussuomalaiset ovat tänä aikana saaneet aikaan yhden lakialoitteen, joka sekin tuli vasta nyt, kun eduskunnassa ollaan istuttu puolitoista vuotta. Joku lakialoite on ihan hyttysen ininää. Maahanmuutto pitäisi nostaa esille paljon muutenkin, kuten esimerkiksi eduskunnan kyselytunnilla tai vaikkapa koko ps:n eduskuntaryhmän antamalla tiedotteella, sillä median on tapana julkaista puolueiden antamia tiedotteita. Myös täällä ehdotettu Perussuomalainen-lehti ja "maahanmuutto-spesiaali" kuulostaa todella hyvältä; sellainen painos vaan tekoon ja peittojakeluna jokaiseen Suomen talouteen, niin ainakin näkyvyyttä asialle pitäisi tulla.

Paperilehden jakaminen joka kotiin on hyvä idea, kunhan nyt ei ihan miljoonia maksa. Sitä ennen esittäisin kyllä  harkittavaksi lehden nimen vaihtoa, tai sitten kokonaan erillisien läpyskän jakamista. Juuri millään puoluelehdellä ei ole nimessään puolueen nimeä. Perussuomalainen-niminen lehti menisi hyvin monella vastaanottajalla suoraan uunin sytykkeeksi aivan yhtä varmasti kuin kaikki punavirheät lehdykät meillä kotona. Jos lehti jää lukematta, mikään sen sisältämä hyvä sanoma ei voi mennä perille. 

Otetaan ääripositiivinen skenario seuraavista eduskuntavaaleista. Eli, perussuomalaiset saavat Jytky II:n ja kannatus on edelleenkin yli 20%. Kenen kanssa perussuomalaiset ryhtyvät yhteistyöhön? Jos sellainen taho löytyisi, niin eteenkin vasemmistopuolen kanssa jouduttaisiin antamaan julkisesti joku "rasismin ja syrjinnän vastainen julistus", jotta edellisten äänestäjät nukkuisivat yönsä kunnolla. Käytännössä tämä kastroisi koko maahanmuuttokriittisyyden puolueesta. Varmaan yhteistyö Kokoomuksen kanssa on poissuojettu eurooppapolitiikan vuoksi.

Realistinen skenario on liikkuvien äänestäjien palaaminen entisille linjoille ja puolueen kannatuksen tippuminen jonnnekin 9-14% luokille, jolloin oltaisiin hävitty vaalit ja oppositio kutsuisi. Sitten taas vaikutusmahdollisuudet olisivat entistä pienemmät. Syylliseksi haettaisiin ehkä maahanmuuttokriittisiä, ainakin lehtien palstoilla. Tästä syystä voisi olla parempi yhdistää voimat uuden puolueen nimissä seuraaviin vaaleihin ja hakea sellaista 5-9% kannatusta. Tämä mahdollistaisi äänekkäämän kritiikin estämisen, koska puolueen muu agenda ei tästä kärsisi. Oppositiossa tietenkin, mutta äänekkäänä ja vittumaisena piikkinä lihassa.

Riskinä on perussuomalaisten oletetun laskun yhdistäminen maahanmuuttokriittisten tappioon, vaikka kyse on enemmän liikkuvien a) vaalirahakohu ja b) eurooppatalous ihmisten liikkeestä.

Quote from: Suomi2050 on 15.11.2012, 19:59:07
Mulla on sellanen tunne, että seuraavissa ek-vaaleissa perussuomalaisten kannatus on tippunut viime ek-vaaleista. On vaan sellanen tunne.

Näin tosiaan tulee käymään, jos mitään ei tehdä. Perussuomalaisilla on edelleen päällä se asenne, että kannatusta tulee, vaikka mitään ei tehdä. Tolla asenteella ollaan "hävitty" jo pressanvaalit, ay-vaalit ja kuntavaalit, joten jotain muutosta sinne asenteeseen olisi nopeasti saatava.

Quote from: starsailor on 15.11.2012, 14:37:42
Otetaan ääripositiivinen skenario seuraavista eduskuntavaaleista. Eli, perussuomalaiset saavat Jytky II:n ja kannatus on edelleenkin yli 20%. Kenen kanssa perussuomalaiset ryhtyvät yhteistyöhön? Jos sellainen taho löytyisi, niin eteenkin vasemmistopuolen kanssa jouduttaisiin antamaan julkisesti joku "rasismin ja syrjinnän vastainen julistus", jotta edellisten äänestäjät nukkuisivat yönsä kunnolla. Käytännössä tämä kastroisi koko maahanmuuttokriittisyyden puolueesta. Varmaan yhteistyö Kokoomuksen kanssa on poissuojettu eurooppapolitiikan vuoksi.

Kokoomus tulee olemaan persujen luontainen hallituskumppani vaalien 2015 jälkeen, mikäli menestystä tulee. Tätä jo Soinikin ounasteli aikaisemmin Kataisen kanssa käydyssä debatissa. Kaiken kaikkiaan kokoomuksessa on hyvinkin paljon samanlaisia arvoja kuin persuissa, joten hyvään yhteisymmärrykseen tullaan pääsemään, kunhan EU-asioista päästään sopuun. Ja miksei päästäisi, sillä persut ovat varmasti ottaneet oikein kantapään kautta oppia hallitustunnusteluista 2011, ja siitä, että oppositioon ei kannata jäädä. Kokoomus, keskusta ja perussuomalaiset olisivat loistava hallituskoalitio, ja se olisi ollut mahdollinen jo puolitoista vuotta sitten, mutta PS teki ihan käsittämättömän tempun ja antoi mieluummin vallan punavihreille puolueille.

Quote from: John on 15.11.2012, 20:21:45
Kokoomus, keskusta ja perussuomalaiset olisivat loistava hallituskoalitio

Tämänhetkisten kannatusnumeroiden valossa olisi muodostettavissa Kataisen II hallitus, jossa kokoomuksella ja kepulla olisi noin 7 ministeriä ja persuilla 4. Tai mahdollisesti 3, mikäli RKP ja/tai KD olisi myös mukana. Persut saisivat hallitusohjelmaan omaa puumerkkiään ehkä viidesosan verran. Edellisvaalien jälkeen olisivat saaneet kolmasosan, mutta silloin puolue ampui avopaikasta maalin ohitse.

Luonnollisesti persujen on sitouduttava hallitusohjelman kaikkiin kohtiin ja niiden noudattamisessa ryhmäkuriin, kuten muidenkin hallituspuolueiden.

Jos ei edelleenkään kelpaa, niin hallitus saadaan kyllä aikaan ilman persujakin. Mielenkiinnolla odottelen, onko puolue oppinut mitään parin viime vuoden aikana! Soinia oppositioratkaisu selvästi harmittaa, ja hänen hallitushalunsahan oli nähtävissä jo keväällä 2011 vaikka sitten ryhmän paine pakotti oppositioon. Mutta mites nämä reijotossavaiset ja jameshirvisaaret, onko niistä luotettaviksi hallituskumppaneiksi?

QuoteOtetaan ääripositiivinen skenario seuraavista eduskuntavaaleista. Eli, perussuomalaiset saavat Jytky II:n ja kannatus on edelleenkin yli 20%. Kenen kanssa perussuomalaiset ryhtyvät yhteistyöhön? Jos sellainen taho löytyisi, niin eteenkin vasemmistopuolen kanssa jouduttaisiin antamaan julkisesti joku "rasismin ja syrjinnän vastainen julistus", jotta edellisten äänestäjät nukkuisivat yönsä kunnolla. Käytännössä tämä kastroisi koko maahanmuuttokriittisyyden puolueesta.

Perussuomalaisilla on jo aivan loistava rasismin vastainen julkilausuma. He voivat esittää sitä vasemmistopuolueille, jolloin ne saavat kohta kohdalta kertoa, mikä kaikkien tasa-arvoisessa kohtelussa on pielessä. Vasemmistopuolueet tulevat tällaista keskustelua karttamaan kuin ruttoa, koska media innostuisi siitä ja puisi asiaa kuukausia. Mitä pitempään keskustelu jatkuisi, sen vahvemmin kansalaisten mieliin syöpyisi vasemmistopuolueiden halu rakentaa maahan apartheid-järjestelmää, ja heidän kannatuksensa sulaisi veret seisauttavaa vauhtia.

Quote from: pw on 13.11.2012, 19:30:45
Niin kauan kuin ministeriöissä ja oikeuslaitoksessa ei ole yhtään perussuomalaisten jäsenkirjan omaavaa virkamiestä/juristia, ei persuilla ole realistisia mahdollisuuksia vaikuttaa maahanmuuttopolitiikkaan ainakaan lainsäädännöllisin keinoin.

Persuthan kuulemma vastustavat poliittisia virkanimityksiä, joten heitä ei korkeina virkamiehinä nähdä jatkossakaan. Asioita ovat  ohjaamassa edelleen toveri Viljaset, tai jos hyvin käy niin kokoomuslaiset.

Vai voisiko olla mahdollista, että persut tässä(kin) asiassa jossain vaiheessa katsoisivat paremmaksi realismin ja vaikutusvaltansa maksimoinnin kuin vallattoman oppositiossa ruikuttamisen?

Perussuomalaiset ovat vaienneet maahanmuuttopolitiikasta, koska Soini haluaa niin. Soini ei ole maahanmuuttokriittinen. Kun Soini luettelee puolueelle tärkeitä asioita, niin hän ei mainitse maahanmuuttokriittisyyttä. On selvää, että hän tekee tämän tietoisesti.

Quote from: Eino P. Keravalta on 13.11.2012, 19:48:46
Onhan puolueella Perussuomalainen-lehti. En tiedä, onko kyseessä printti- vaiko nettilehti, mutta eikö jostain numerosta voisi tehdä "maahanmuutto-spesiaalin", jossa monipuolisin reportaasein, tilastoin ja haastatteluin tuotaisiin maahanmuuton tuhovaikutus esiin?

Turkkilalla päätoimittajana on kaikki mahdollisuudet tämän tekemiseen. Onko yhdessäkään Perussuomalainen-lehdessä edes mainittu maahanmuuttokritiikkiä? Vastustaako Turkkila maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä tai niiden julkaisemista?

Quote from: starsailor on 15.11.2012, 14:37:42

Riskinä on perussuomalaisten oletetun laskun yhdistäminen maahanmuuttokriittisten tappioon, vaikka kyse on enemmän liikkuvien a) vaalirahakohu ja b) eurooppatalous ihmisten liikkeestä.

Niin, a) vaalirahakohu - äänestäjät ovat unohtaneet 2008 nuorisosäätiökepuloinnit jo aikaa sitten, kun onhan persuillakin vanhussäätiönsä. B) Eurooppatalous onkin se todellinen riski. Vaikka persut ovat olleet kritiikissään johdonmukaisia, ei se paljon ketään joskus 2015 kiinnosta jos kun eurokriisin ratkaisut on naulittu kiinni ja liittovaltioprojekti laitettu aluille eikä asialle enää juuri ole mitään tehtävissä. Eiväthän persut vieläkään ole sanoneet kantaansa selväksi edes eurovaluuttaan. Tällöin äänestäjät peräänkuuluttavat muita aiheita.. onko niitä. On vain lauma sekavia edustajia joiden joukossa muutama fiksumpi, ja kasa irtoaiheita ja sutkauksia eikä mitään todellista toisista puolueista poikkeavaa linjaa. Toisaalta voi myös tapahtua päinvastoinkin, eli EU räjähtää ja 2015 Suomessa jytkähtää. Veikkaan silti ensimmäistä.

Maahanmuuttokritiikille periaatteessa olisi kasvava tilaus väestönvaihdon edetessä, mutta kun puolue ei jytkystä huolimatta ole juuri mitään tehnyt edes tälle, niin tokihan sillä on äänestäjäkuntaa demoralisoiva vaikutus.

Pelkkä maahanmuuttokriittisyys ei riitä millekään puolueelle yli 10% kannatukseen nykypäivänä. Ihmisillä on (toistaiseksi) asiat liian hyvin, joten he äänestävät lompakoillaan. Tein joskus tälläisen mielenkiintoisen laskelman päässä, että ihmisistä n. 50% on miehiä ja 50% naisia :D Tämä jatko on hatusta, mutta varmaan kohtuullisen oikein:

Miehistä, ehkä 60-75% on maahanmuuttokriittisiä, mutta näille maahanmuuttokriittisyys on ykköskritteri vain ehkä 20-30%, eli luku koko väestöstä on n. 8%. Naisista maahanmuuttokriittisiä on ehkä 20-40%, mutta näille maahanmuuttokriittisyys on ykköskriteeri vain ehkä max. 10%, eli luku koko väestöstä on n. 1%. Yhteensä tuo on n. 9%, siinä suurinpiirtein maksimaalinen kannatus mitä maahanmuuttokriittinen puolue voi saada nykyoloissa, joka on lähellä Ruotsidemokraattien kannatusta.

Säilyttääkseen suosionsa perussuomalaiset tarvitset konkreettisen vallankahvan ay liikkeissä, sosiaalipuolella ja taloudessa. Kaikesta näyttää siltä, että vaikka ihmiset uskovat perussuomalaisten edustaviin asioihin, niin heidän työpaikkojensa päättävät ihmiset ovat kokoomuslaisia ja taas ammattiyhdistys ym. väki sosialisteja. Tästä syystä moni äänestää työpaikan ja sosiaalietujen puolesta vanhoja puolueita. Epäonnistuminen näkyy eniten siinä ettei henkilöitä ole kannatukseen nähden saatu tarpeeksi päättäviin positioihin, ei siinä että jäätiin oppositioon. Jälkimmäinen oli puolueen imagon kannalta ainut oikea ratkaisu.

Quote from: starsailor on 15.11.2012, 22:08:33
Epäonnistuminen näkyy eniten siinä ettei henkilöitä ole kannatukseen nähden saatu tarpeeksi päättäviin positioihin, ei siinä että jäätiin oppositioon. Jälkimmäinen oli puolueen imagon kannalta ainut oikea ratkaisu.

Oot kyllä aika väärässä. PS:n oppositioon jäänti on Suomen poliittisen historian ehkä amatöörimäisin teko. Varmaan on totta, että Soini ymmärsi eduskuntavaalien jälkeen tilanteen, mutta sitten pitkälti amatööreistä koostunut eduskuntaryhmä laittoi jarrua hallitukseen menemiselle.

^^

Niin, tai Soini ymmärsi tilanteen, ettei amatööreistä koostuvalla ilman organisaatiota olevalla puolueella voi oikeasti hallitukseen mennä. Olisivat olleet Kataisen ja virkamiesten suvereenisti pyöriteltävänä.

Todellinen ongelma on siinä, kun Soini ei ole vieläkään osannut tehdä mitään kunnon organisaatiota sitä varten että puolue olisi hallituskelpoinen joskus. Jotain pieniä askelia kyllä, mutta liian vähän ja liian myöhään. 2015 on pian, ja kolmet heikot vaalit jo takana.

Quote from: Suomi2050 on 15.11.2012, 19:59:07
Mulla on sellanen tunne, että seuraavissa ek-vaaleissa perussuomalaisten kannatus on tippunut viime ek-vaaleista. On vaan sellanen tunne.

Kannattaa muistaa, että Soinin selän takana puoluetta johtaa muuan aivonsa pihalle juonut nimismies, joka eräässä puheessaan ennen jytkyä toivoi ettei tulisi 9 kansanedustajaa enempää. Näin puolue pysyy helpommin hallittavissa, eikä esimerkiksi säätiöpolitiikasta tai miehen itsensä toilailuista tule hankalia kysymyksiä ei-kontrollissa olevilta äänestäjien valitsemilta tuntemattomilta edustajilta.

Kuten voit huomata, jytky pääsi vahingossa syntymään, mutta kovasti tunnutaan puolueessa tekevän duunia tähän 9 kansanedustajan tavoitteeseen pääsemiseksi hitaasti mutta varmasti. Vai keksiikö joku paremman selityksen puolueen ylimässä johdossa hallitsevalle  älylliselle flegmaattisuudelle?

Quote from: John on 15.11.2012, 20:21:45
Kokoomus tulee olemaan persujen luontainen hallituskumppani vaalien 2015 jälkeen, mikäli menestystä tulee. Tätä jo Soinikin ounasteli aikaisemmin Kataisen kanssa käydyssä debatissa.

Jos kokoomus ja perussuomalaiset muodostavat vuoden 2015 eduskuntavaalien jälkeen yhdessä hallituksen, niin vieläkö Timo Soini on tämän tempauksen jälkeen suoraselkäinen mies, jonka selkä ei mutkalle taivu ja joka ei myy periaatteitaan Audin takapenkille päästäkseen? Jos joku ei ole sattunut huomaamaan, niin kokoomus on se puolue, jonka johdossa Suomea velkaannutetaan parhaillaan ennätysvauhtia ja liitetään siinä samassa osaksi Euroopan liittovaltiota.

Mutta ihan sama minulle, koska perussuomalaiset eivät minun katsantokannassani edusta yhtään sen ihmeellisempää ja rehellisempää poliittista liikettä kuin mikään muukaan tällä hetkellä vallassa oleva puolue. Oikeastaan voisin tätä eurouskovaisuus kohtaa eurovastaisuuden -skenaariota jopa toivoa. Olisi nautinnollista kuunnella niitä selityksiä, miten kokoomuksen ja persujen yhteistyössä ei ole mitään outoa ja miten Timo Soini on edelleen suoraselkäinen periaatteen mies.

Quote from: Phantasticum on 15.11.2012, 22:51:11

Quote from: John on 15.11.2012, 20:21:45
Kokoomus tulee olemaan persujen luontainen hallituskumppani vaalien 2015 jälkeen, mikäli menestystä tulee. Tätä jo Soinikin ounasteli aikaisemmin Kataisen kanssa käydyssä debatissa.

Jos kokoomus ja perussuomalaiset muodostavat vuoden 2015 eduskuntavaalien jälkeen yhdessä hallituksen, niin vieläkö Timo Soini on tämän tempauksen jälkeen suoraselkäinen mies, jonka selkä ei mutkalle taivu ja joka ei myy periaatteitaan Audin takapenkille päästäkseen? Jos joku ei ole sattunut huomaamaan, niin kokoomus on se puolue, jonka johdossa Suomea velkaannutetaan parhaillaan ennätysvauhtia ja liitetään siinä samassa osaksi Euroopan liittovaltiota.

On totta, että Soinin ja kokoomuksen välillä tuntuu olevan joku diili. Näkyi mm. miten Soini ja Putkonen asettuivat voimakkaasti tukemaan Niinistöä toisella kierroksella, ja muutamasta muustakin asiasta.

Ja totta on myöskin se, että juuri kokoomus on persujen politiikasta kauimpana monessa mielessä. Mutta ehkä Soinikin tietää, ettei eurokriisi enää ole aihe 2015 kun ratkaisut on lukittu jo kiinni siihen mennessä. Katainen taas tietää, että näin saadaan niskalenkki jytkystä parhaiten kun se sidotaan osaksi systeemiä pettämään periaatteensa kokkareiden kanssa. Näin varmaan myös luodaan jonkun sortin kompromissi kokoomuksen konservatiivisiiven kanssa, kun otetaan kuoliaaksi kompromissejä tekemään joutuvat persut mukaan tulevaan hallitukseen.

Ehkä Soini on jo salaliitossa kokoomuksen kanssa. Tätähän itsenäisyyspuolueenkin tyypit ovat ounastelleet. Soinin puolue imee hyvin äänestäjät jotka ovat huolissaan ylikansallisesta itsenäisyyttä murentavasta kehityksestä. Soini sitten sanoo ettei henk koht pidä NATO-jäsenyyttä kovin pahana asiana, eikä aja eroa EU;sta eikä oikein eurovaluutastakaan. Kansan protesti runkkautuu kuiviin, mistä suurin hyötyjä juurikin kokoomus jolla ei ole esteitä komissaarinhaaveidensa toteuttamiseen.

Quote from: Phantasticum on 15.11.2012, 22:51:11

Quote from: John on 15.11.2012, 20:21:45
Kokoomus tulee olemaan persujen luontainen hallituskumppani vaalien 2015 jälkeen, mikäli menestystä tulee. Tätä jo Soinikin ounasteli aikaisemmin Kataisen kanssa käydyssä debatissa.

Jos kokoomus ja perussuomalaiset muodostavat vuoden 2015 eduskuntavaalien jälkeen yhdessä hallituksen, niin vieläkö Timo Soini on tämän tempauksen jälkeen suoraselkäinen mies, jonka selkä ei mutkalle taivu ja joka ei myy periaatteitaan Audin takapenkille päästäkseen? Jos joku ei ole sattunut huomaamaan, niin kokoomus on se puolue, jonka johdossa Suomea velkaannutetaan parhaillaan ennätysvauhtia ja liitetään siinä samassa osaksi Euroopan liittovaltiota.

Mutta ihan sama minulle, koska perussuomalaiset eivät minun katsantokannassani edusta yhtään sen ihmeellisempää ja rehellisempää poliittista liikettä kuin mikään muukaan tällä hetkellä vallassa oleva puolue. Oikeastaan voisin tätä eurouskovaisuus kohtaa eurovastaisuuden -skenaariota jopa toivoa. Olisi nautinnollista kuunnella niitä selityksiä, miten kokoomuksen ja persujen yhteistyössä ei ole mitään outoa ja miten Timo Soini on edelleen suoraselkäinen periaatteen mies.

Tuliko mieleen, että jos perussuomalaiset olisivat menneet hallitukseen, niin Suomea ei välttämättä oltaisi liittämässä osaksi EU-liittovaltiota? Jos on vastakkain eurouskovaiset ja eurovastaiset, niin miksi sen pitää olla jompi kumpi noista, miksei voisi tehdä kompromissia ja etsiä kumpaakin puolta tyydyttävä vaihtoehto? Jos perussuomalaiset eivät ikinä mene hallitukseen, niin se vain tarkoittaa sitä, että perussuomalaiset itse haluavat esim. EU-liittovaltion ja rajat auki -maahanmuuttopolitiikan.

Quote from: hattiwatti on 15.11.2012, 22:57:58
Ja totta on myöskin se, että juuri kokoomus on persujen politiikasta kauimpana monessa mielessä.

Missä muussa asiassa kuin EU-asioissa? Eikä välttämättä edes niissä. Kokoomus sentään esti Suomea ainakin toistaiseksi liittymästä rahoitusmarkkinaveroon, joka vasta liittovaltioelementti onkin.

Quote from: John on 15.11.2012, 23:02:25

Quote from: hattiwatti on 15.11.2012, 22:57:58
Ja totta on myöskin se, että juuri kokoomus on persujen politiikasta kauimpana monessa mielessä.

Missä muussa asiassa kuin EU-asioissa?

No juuripa vaikkapa maahanmuutossa.

Quote from: hattiwatti on 15.11.2012, 23:05:05

Quote from: John on 15.11.2012, 23:02:25

Quote from: hattiwatti on 15.11.2012, 22:57:58
Ja totta on myöskin se, että juuri kokoomus on persujen politiikasta kauimpana monessa mielessä.

Missä muussa asiassa kuin EU-asioissa?

No juuripa vaikkapa maahanmuutossa.

Et voi olla tosissasi? Maahanmuuttoasioissa kokoomus on eduskuntapuolueista toisiksi kriittinen heti perussuomalaisten jälkeen.

Quote from: John on 15.11.2012, 23:00:28
Tuliko mieleen, että jos perussuomalaiset olisivat menneet hallitukseen, niin Suomea ei välttämättä oltaisi liittämässä osaksi EU-liittovaltiota? Jos on vastakkain eurouskovaiset ja eurovastaiset, niin miksi sen pitää olla jompi kumpi noista, miksei voisi tehdä kompromissia ja etsiä kumpaakin puolta tyydyttävä vaihtoehto? Jos perussuomalaiset eivät ikinä mene hallitukseen, niin se vain tarkoittaa sitä, että perussuomalaiset itse haluavat esim. EU-liittovaltion ja rajat auki -maahanmuuttopolitiikan.

Kyllä. On tullut mieleen. Minähän olen ollut yksi niitä harvoja, joka on muutaman kerran puolustanut tätä sinun jos olisi menty hallitukseen -mantraasi. Mutta tämä hallitukseen menemättömyys tapahtui vuonna 2011 ja seuraava meneminen tapahtuu vuonna 2015. Olen samaa mieltä siitä, että kompromissien tekeminen on välttämätöntä, mutta että näiden nykyisten eurohihhulien kanssa samaan hallitukseen ... juu ei. Minun mielestäni persut tekevät takinkääntöjytkyn maailmanennätyksen, mikäli muodostavat kokoomuksen kanssa hallituksen vuonna 2015. Ihan millä tahansa mittarilla mitattuna.

Quote from: Emperor on 15.11.2012, 21:01:25
Perussuomalaiset ovat vaienneet maahanmuuttopolitiikasta, koska Soini haluaa niin. Soini ei ole maahanmuuttokriittinen. Kun Soini luettelee puolueelle tärkeitä asioita, niin hän ei mainitse maahanmuuttokriittisyyttä. On selvää, että hän tekee tämän tietoisesti.

Quote from: Eino P. Keravalta on 13.11.2012, 19:48:46
Onhan puolueella Perussuomalainen-lehti. En tiedä, onko kyseessä printti- vaiko nettilehti, mutta eikö jostain numerosta voisi tehdä "maahanmuutto-spesiaalin", jossa monipuolisin reportaasein, tilastoin ja haastatteluin tuotaisiin maahanmuuton tuhovaikutus esiin?

Turkkilalla päätoimittajana on kaikki mahdollisuudet tämän tekemiseen. Onko yhdessäkään Perussuomalainen-lehdessä edes mainittu maahanmuuttokritiikkiä? Vastustaako Turkkila maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä tai niiden julkaisemista?

RAuhaa rauhaa

Timo Soini on kertonut kantojaan usein ja samoilla linjoilla ollaan.
Toiset ovat maahanmuuttokriittisemmpiä kuin toiset.
Eikö enemmän ja vähemmän kriittisen kuitenkin kannata liittyä yhteen? Esim kokoomuksessa on useita kriittisiä, mutta kokoomuksen aikuisten ryhmäkuri pilaa tuon aineksen. Ei ne äänestä omantunnon vaan Stubbien, Kataisien ja Sasien maun mukaan.

Quote from: Phantasticum on 15.11.2012, 23:18:05
Minun mielestäni persut tekevät takinkääntöjytkyn maailmanennätyksen, mikäli muodostavat kokoomuksen kanssa hallituksen vuonna 2015. Ihan
millä tahansa mittarilla mitattuna.

Leikitään, että kokoomus olisi seuraavien eduskuntavaalien jälkeen suuri puolue ja perussuomalaiset toiseksi suurin puolue. Tulisiko persujen siis todella mielestäsi jäädä jälleen oppositioon ja päästää taas esim. vihreät hallitukseen tekemään tuhopolitiikkaansa?

Quote from: elukka on 15.11.2012, 23:18:41
Ei ne äänestä omantunnon vaan Stubbien, Kataisien ja Sasien maun mukaan.

Yleisen harhaluulon vastaisesti Sasi on kyllä nuiva edustaja.

John:

Quote

Et voi olla tosissasi? Maahanmuuttoasioissa kokoomus on eduskuntapuolueista toisiksi kriittinen heti perussuomalaisten jälkeen.

^^ Ei sillä kokoomuksen mielipiteillä ole mitään merkitystä kokoomuksen politiikassa.

RKP:n mielipiteillä on mitä Jyrki käskee ryhmäkuripuolueen tekevän. RKP:läiset liikemiehet hallitsee suuria pääomamassoja ja näillä kavereilla on sananvaltaa nuorkauppakamarin suunnalla, joista svenska kulturfondetilla on 1,4 mrd omaisuutta joilla vaalirahoitetaan kokoomusta.

Thorsin laki tapahtui täysin kokoomuksen siunauksella, joka oli Thorsin suojelija loppuun asti (pl. Zysko-vitsin populistiset kommentit). Olihan rivikansanedustajilla mielipiteitäkin, mutta Jyrki teki selväksi että kaikkien on lakia kannattaman. Koska RKP käskee Jyrkiä. Jyrki myös hallitusneuvotteluissa teki selväksi, että hallituspohja voi olla ihan mikä vaan kunhan siellä on RKP. Helsingin kaupunginvaltuustossa kokoomus yleensä liittoutuu vihreiden kanssa tunnetuin seurauksin.

Ja tokihan RKP:n ja kokoomuksen yhteenkietoutumisesta pitää mainita myös Kimmo Stasi (jonka avustaja Saul Shubak), jonka mielestä sharia - laki sopisi hyvin Suomeen. Hän istuu myös Nordiska folktingetin hallituksessa missä luonnehti pakkoruotsin kieltävää lakia 'työtapaturmaksi'. Jotain Shubakia on pidetty 'nuivana' tälläkin palstalla mutta mitä merkitystä sillä on kun kiltisti asettuu palvelemaan Sharia-lakia RKP:n siunauksella ajavaa kansanedustajaa saadakseen suojatyöpaikan.

Kokoomus myös palvelee pitkälti EK:n etuja, jonka pomoksi yllättäen siirtyi Jyri Räkämies kokoomuksesta. EK on vielä pitkälle laman aikana jaksanut jauhaa kauheasta työvoimapulasta, ja maahanmuutosta ratkaisuna tähän. Elinkeinoelämä ymmärrettävästi haluaa pitää palkkatason alhaisena maahanmuutolla jonka kustannukset kaatuvat muualle.

Ja tokihan tunnetuimmista ja vaikutusvaltaisimmista kokkareista tulee mainita Piia-Noora Kauppi jonka mukaan (City-lehti 2004) Suomen keskeisimpiä ongelmia on kun stadissakin voi kävellä päivän näkemättä yhtään neekeriä, ja tälle kansainvälistymisongelmalle tulisi tehdä jotain. P-N-K ei tietenkään taksillaan aja rautatieaseman lähettyviltäkään vaan eliittialueelta toiselle.

Kokoomuslaisen maahanmuuttokritiikin kasvot ovat joku Rydman mikä toki varastaa paljon äänestäjiä Halla-Aholta, mutta pidättäytyy äänestämästä monikultturointisuunnitelmia koskevassa äänestyksessä koska muuten ei tule broilerille lautakuntapaikkaa. Tälläisten 'maahanmuuttokriitikoiden' todellinen vaikutus on ainoastaan negatiivinen, koska ohjaavat vain äänestäjien mandaatin tyhjän äänestämiseksi.

Ei jaksa, hei, tällä foorumilla on kokoomuksen kusetuksesta kirjoitettu aikojen saatossa lukemattomia viestejä että aina on Rydmaneja ja Pöntisiä mutta kaikki toteutettu väestönvaihtopolitiikka on faktuaalisesti tapahtunut juuri heidän hallitessaan Suomea. Jos ei tajua tätä niin ei sitten, eivät sadattuhannet muutkana suomalaiset tajua.

^
Itse en kuitenkaan näkisi huonona asiana että persut ja kok, mieluten kepu myös samaan hallituksen 2015. Olen aika pitkälle Johnin linjoilla, että ei persujen olemassaolossa ole järkeä jos eivät oikeasti tätä kautta yritä ajaa politikkaansa. Huoleni on vain siinä kun Timo ei tee puolueen kehittämiseksi tarpeeksi jotta persuista olisi tähän edes silloin, tai edes riittävää vaalitulosta saamaan.

Mutta ei pidä omata harhaluuloja, että kokoomus olisi joku piilonuivapuolue kunhan vain Jyrkistä eroon tai jotain. Eikä unohtaa, että persut joutuvat tekemään aikamoiset vastapalvelukset paikastaan. Kyllä tuossa kuviossa persuja tultaisiin panemaan aika halvalla ja tulisi pohtia miten hallitusdiili voisi toteutua pienimmin kivuin.

Quote from: John on 15.11.2012, 23:24:10

Quote from: Phantasticum on 15.11.2012, 23:18:05
Minun mielestäni persut tekevät takinkääntöjytkyn maailmanennätyksen, mikäli muodostavat kokoomuksen kanssa hallituksen vuonna 2015. Ihan millä tahansa mittarilla mitattuna.

Leikitään, että kokoomus olisi seuraavien eduskuntavaalien jälkeen suuri puolue ja perussuomalaiset toiseksi suurin puolue. Tulisiko persujen siis todella mielestäsi jäädä jälleen oppositioon ja päästää taas esim. vihreät hallitukseen tekemään tuhopolitiikkaansa?

No tällä tavalla ajatellen, niin ei varmaankaan pitäisi jäädä. Voi olla, etten osaa ajatella tätä asiaa näin, koska tällä hetkellä tuntuu siltä, ettei sellaista jytkyä enää tule, jolla voisi sanella ehdot hallituksen muodostamiselle. Kolme suurta säilyttää asemansa kolmen parhaan joukossa ja persut jää neljänneksi lehdelle soittelemaan ja silleen niin. Ehkä olen väärässä. Vuoteen 2015 on kuitenkin niin pitkä aika, että mitä tahansa ehtii vielä tapahtua.

Itse odotan tällä hetkellä eniten sitä, mitä tapahtuu yhteiselle turvapaikkapolitiikalle ja taakanjaolle ja mitä se lopulta tarkoittaa Suomen kannalta. Onko meille tosiaan tulossa tuhansia turvapaikanhakijoita? Vaikka ei ihan sitä 20 000 henkeä tulisikaan, jota on jossain villeimmissä laskelmissa esitetty, mutta tuhansia kuitenkin? Jos jotain tällaista on odotettavissa, niin miten tätä touhua selitetään niille tuhansille, jotka ovat viime viikkoina menettäneet työpaikkansa ja niille, joiden työpaikka katoaa seuraavan vuoden aikana? Miten voi olla mahdollista, että tällaisessa taloudellisessa tilanteessa maahan alkaa yhtäkkiä virrata uusia asukkaita? Kun paikallisessa Kelassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,41465.msg1168101.html#msg1168101) ei tunne enää oloaan kotoisaksi, se tulee herättämään suurta katkeruutta.

Perussuomalaisten ja Kokoomuksen yhteistyö ei ole pelkästään perussuomalaisten yhteistyöhaluista kiinni. Molemmista suunnista on löydyttävä yhteistyöhalua ja myös niitä yhdistäviä näkemyksiä. Se on aika paljon kokoomuspuolueen aktiivien ja kokoomuslaisten äänestäjien käsissä, minkälainen puolue Kansallisesta Kokoomuksesta kehittyy. Siis jos kehittyy. Mikäli hattiwatti analyysissään osui keskelle otsaa, RKP:n voimat ohjaavat Kokoomusta mihin suuntaan tahtovat. Sellaisen Kokoomuksen kanssa Perussuomalaisilla voi ollakin vaikeuksia tehdä yhteistyötä.

Quote from: starsailor on 15.11.2012, 14:37:42
...Kokoomus, keskusta ja perussuomalaiset olisivat loistava hallituskoalitio, ja se olisi ollut mahdollinen jo puolitoista vuotta sitten, mutta PS teki ihan käsittämättömän tempun ja antoi mieluummin vallan punavihreille puolueille.

Perussuomalaiset olisivat päässeet hallitukseen vain jos se olisi ollut PerSujen prioriteetti. PerSujen linja erosi muiden puolueiden linjasta niin radikaalisti, että sinne olisi pitänyt lähteä ajamaan yhtä asiaa, ja nöyristellä sitten loputtomiin. Tämä yksi asia myöskään olisi voinut olla mikään kovin suuri asia, koska yksinkertaisesti muut puolueet eivät tule eroamaan EU:sta  tahi purkamassa maahanmuuttobisnestä. Hallitusbroileriksi lähdön olisin muunmuassa minä henkilökohtaisesti tulkinnut äänestäjän pettämiseksi ja takinkäännöksi.
PerSut eivät istu hallituksessa koska heillä on moraalinen selkäranka, eikä se taivu loputtomiin katkeamatta.
Tiivistettynä siis PerSut saavat oppositiossa enemmän aikaa pitämällä ääntä eli nostamalla asioita esiin ja tekemällä lakialoitteita ja välikysymyksiä. Itse äänestin viime vaaleissa Keskustaa mutta olen kääntynyt totaalisesti PerSujen kannalle, koska kukaan muu ei tee mitään hyvää siellä eduskunnassa.

Vanha uutinen, mutta HS: Halla-aho ja Soini puhuvat ristiin maahanmuutosta (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Halla-aho+ja+Soini+puhuvat+ristiin+maahanmuutosta/1135265373649).

QuotePerussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soinin tiistaina saksalaistoimittajille antamasta haastattelusta on noussut kova poru maahanmuuttokriitikkojen Homma-forumilla. Helsingin Sanomat kirjoitti Soinin haastattelusta keskiviikon lehdessä.

Haastattelussa Soini kertoi antavansa tukensa nykyhallituksen ulkomaalaispolitiikalle.

Joopa. Olisiko tuossa selitystä miksi ovat olleet niin hiljaa (kuten ovat olleet minustakin), mihinkään linjanmuutoksiin ei ole tullut juuri aloitteita.

Katsotahan mitä Salossa tapahtuu ensi vuonna. Eppäilen että säkenöitä sinkoilee valtuustokouksissa.

Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 16.11.2012, 00:07:28
PerSut eivät istu hallituksessa koska heillä on moraalinen selkäranka, eikä se taivu loputtomiin katkeamatta.

Tästä on kyse ja tämä ainut tapa millä kansansuosio voidaan pitää. Eurokriisi ei tule laukeamaan, mutta yhteisvastuut tulevat lisääntymään. Tälle on suuri vastustus kansan enemmistössä, mutta sille pitää saada selvä vaihtoehto, eikä sellaista kädettömyyttä mitä Soinilta on välillä tullut julki. Pelkkä vastustus ei riitä, vaan pitää olla toimenpiteitä ja tiekartta valmiina. Perussuomalaiset tekivät viisaasti kun pitivät sanansa eivätkä lähteneet hallitukseen kasvattamaan yhteisvastuita. Tuon tulee viimeistään historia paljastamaan.

Quote from: John on 15.11.2012, 23:24:10
Yleisen harhaluulon vastaisesti Sasi on kyllä nuiva edustaja.

Ja millähän vitun logiikalla?

Quote from: coscarnorth on 16.11.2012, 23:19:10

Quote from: John on 15.11.2012, 23:24:10
Yleisen harhaluulon vastaisesti Sasi on kyllä nuiva edustaja.

Ja millähän vitun logiikalla?

Hän olisi valmis sosiaaliturvaperustaisen maahanmuuton rajuun vähentämiseen. Tämän huomaa selvästi esimerkiksi hänen vaalikonevastauksistaan ja eduskunnassa pitämistä puheenvuoroistaan. Esimerkiksi Ylen eduskuntavaalikoneessa Sasi oli täysin samaa mieltä  väittämän "Maahanmuuttajien vastaanottamista ja tukemista verovaroin on tiukennettava" kanssa.

Olen myös lähettänyt hänelle sähköpostia joskus.

Minä hänelle:

Quote from: minä
> kimmo.sasi
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/108555-sasi-aloittaisi-valtiontalouden-saastot

"On syytä miettiä, mistä voidaan tehdä sellaisia säästöjä, jotka kaikkein vähiten koskettavat ihmisten arkielämää"

Humanitaarisesta maahanmuutosta. Siitä saatavilla noin miljardi euroa. Maahanmuutto on valtava menoerä Suomelle. Jo pelkästään valtava maahanmuuttoon liittyvä byrokratiakoneisto maksaa satoja miljoonia vuodessa. Tarkoitan erityisesti kaikenmaailman valtion suojissa eleleviä vihapuhevaltuutettuja, somalikotoutuskoordinaatteja ja monikulttuurisuustutkijoita yms. Tähän tietysti lisäksi maahanmuuttajien sosiaaliturvakulut, majoitus, tulkkauspalvelut, kielikurssit, poliisien lisäkeikat, vankiloiden täyttyminen, oikeudenkäyntikustannukset yms. Leikatkaa siis maahanmuutosta.

Hänen vastauksensa minun viestiini:

Quote from: Kimmo Sasi
Sasi Kimmo [email protected]
   
10. syyskuuta
      
-> minä

Samaa mieltä.

Kimmo Sasi

Mutta Kimmo Sasi "Sassukka" on halunnut Suomeen sharia-lain. Ehkä hänelle sopisi jokin toinen puolue paremmin...

Quote from: John on 16.11.2012, 23:44:40

Quote from: coscarnorth on 16.11.2012, 23:19:10

Quote from: John on 15.11.2012, 23:24:10
Yleisen harhaluulon vastaisesti Sasi on kyllä nuiva edustaja.

Ja millähän vitun logiikalla?

Hän olisi valmis sosiaaliturvaperustaisen maahanmuuton rajuun vähentämiseen. Tämän huomaa selvästi esimerkiksi hänen vaalikonevastauksistaan ja eduskunnassa pitämistä puheenvuoroistaan. Esimerkiksi Ylen eduskuntavaalikoneessa Sasi oli täysin samaa mieltä  väittämän "Maahanmuuttajien vastaanottamista ja tukemista verovaroin on tiukennettava" kanssa.

Olen myös lähettänyt hänelle sähköpostia joskus.

Minä hänelle:

Quote from: minä
> kimmo.sasi
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/108555-sasi-aloittaisi-valtiontalouden-saastot

"On syytä miettiä, mistä voidaan tehdä sellaisia säästöjä, jotka kaikkein vähiten koskettavat ihmisten arkielämää"

Humanitaarisesta maahanmuutosta. Siitä saatavilla noin miljardi euroa. Maahanmuutto on valtava menoerä Suomelle. Jo pelkästään valtava maahanmuuttoon liittyvä byrokratiakoneisto maksaa satoja miljoonia vuodessa. Tarkoitan erityisesti kaikenmaailman valtion suojissa eleleviä vihapuhevaltuutettuja, somalikotoutuskoordinaatteja ja monikulttuurisuustutkijoita yms. Tähän tietysti lisäksi maahanmuuttajien sosiaaliturvakulut, majoitus, tulkkauspalvelut, kielikurssit, poliisien lisäkeikat, vankiloiden täyttyminen, oikeudenkäyntikustannukset yms. Leikatkaa siis maahanmuutosta.

Hänen vastauksensa minun viestiini:

Quote from: Kimmo Sasi
Sasi Kimmo [email protected]
   
10. syyskuuta
      
-> minä

Samaa mieltä.

Kimmo Sasi

No, tuosta nyt sitten en tiedä. Voi tietysti olla, että kaveri tunnustaa realiteetit. Tyhmänä Sasia en sinänsä ole ikinä pitänyt. Sanot kuitenkin itse, ettei islam kuulu länteen. Olen samaa mieltä. Mikäli Sasi on ajanut shariaa Suomen muslimipopulaation käyttöön, ei häntä voi kuitenkaan nuivaksi tituleerata, vaikka joissakin mamupolitiikkaan liittyvissä kysymyksissä olisikin oikeilla linjoilla.

Quote from: nurkkakuntalainen on 16.11.2012, 23:54:16
Mutta Kimmo Sasi "Sassukka" on halunnut Suomeen sharia-lain. Ehkä hänelle sopisi jokin toinen puolue paremmin...

No ei hän tosissaan mitään Sharia-lakia ole Suomeen halunnut. Se juttu oli pelkkä väärinkäsitys.

Varmaan John tämän tietää, mutta jos vaikka muistutuksenomaisesti yleisestikin: on yhdentekevää, mitä Sasi tai sen puoleen yhtään kukaan muukaan kokoomusedustaja puhuu. Olennaista on vain se, mitä nappia painaa.

Quote from: Oami on 17.11.2012, 08:46:53
Varmaan John tämän tietää, mutta jos vaikka muistutuksenomaisesti yleisestikin: on yhdentekevää, mitä Sasi tai sen puoleen yhtään kukaan muukaan kokoomusedustaja puhuu. Olennaista on vain se, mitä nappia painaa.

Kyllähän se todellisessa nykypolitiikassa menee täysin päinvastoin. Olennaista on miltä näyttää yksilönä, ei se mitä puolue tekee. Hommassa on monella tuo sama virheellinen käsitys, että puolue on yhtä kuin henkilö. Ei ole realismia, että koko puolue on yhtä ja samaa mieltä kaikista asioista. Oamit kaipaavat Kekkosta takaisin, suurin osa suomalaisista taas ei.

Quote from: Tasapainorealisti on 17.11.2012, 08:53:56

Quote from: Oami on 17.11.2012, 08:46:53
Varmaan John tämän tietää, mutta jos vaikka muistutuksenomaisesti yleisestikin: on yhdentekevää, mitä Sasi tai sen puoleen yhtään kukaan muukaan kokoomusedustaja puhuu. Olennaista on vain se, mitä nappia painaa.

Kyllähän se todellisessa nykypolitiikassa menee täysin päinvastoin. Olennaista on miltä näyttää yksilönä, ei se mitä puolue tekee. Hommassa on monella tuo sama virheellinen käsitys, että puolue on yhtä kuin henkilö. Ei ole realismia, että koko puolue on yhtä ja samaa mieltä kaikista asioista. Oamit kaipaavat Kekkosta takaisin, suurin osa suomalaisista taas ei.

Niin, mutta ongelma on siinä, jos puhuu eri tavalla, kuin äänestää. On aivan sama, jos eduskuntaryhmässä on jatkuvasti 30 - 40 itsenäistä persoonaa erilaisine mielipiteineen, jos he kaikki yhdessä aina äänestävät puolueen enemmistön näkemyksen tai ennalta määritellyn linjan mukaisesti.

Voi tietysti ajatella, että he vaikuttavat hiljalleen ryhmän sisällä, mutta näin aina.

Quote from: Oami on 17.11.2012, 08:46:53
Varmaan John tämän tietää, mutta jos vaikka muistutuksenomaisesti yleisestikin: on yhdentekevää, mitä Sasi tai sen puoleen yhtään kukaan muukaan kokoomusedustaja puhuu. Olennaista on vain se, mitä nappia painaa.

Varmaan Oamikin tietää sen, että hallituksessa ollessa täytyy painaa jaa-nappia joistain sellaisistakin asioista, joista ei ole samaa mieltä.

Quote from: Tasapainorealisti on 17.11.2012, 08:53:56
Oamit kaipaavat Kekkosta takaisin

Ei pidä paikkaansa.

Quote from: John on 17.11.2012, 15:18:37

Quote from: Oami on 17.11.2012, 08:46:53
Varmaan John tämän tietää, mutta jos vaikka muistutuksenomaisesti yleisestikin: on yhdentekevää, mitä Sasi tai sen puoleen yhtään kukaan muukaan kokoomusedustaja puhuu. Olennaista on vain se, mitä nappia painaa.

Varmaan Oamikin tietää sen, että hallituksessa ollessa täytyy painaa jaa-nappia joistain sellaisistakin asioista, joista ei ole samaa mieltä.

Ei täydy. Kukaan ei pakota eikä kukaan ota sormesta kiinni.

Se tietyn napin painaminen on täysin vapaaehtoista ja kertoo minulle sen ja vain sen, mitä mieltä painaja on käsiteltävästä asiasta. Millään selittelyillä napinpainamisen käsittelemään asiaan liittyen ei ole minulle minkäänlaista arvoa sen jälkeen, kun nappia on painettu.

Quote from: Oami on 18.11.2012, 17:26:14

Quote from: John on 17.11.2012, 15:18:37

Quote from: Oami on 17.11.2012, 08:46:53
Varmaan John tämän tietää, mutta jos vaikka muistutuksenomaisesti yleisestikin: on yhdentekevää, mitä Sasi tai sen puoleen yhtään kukaan muukaan kokoomusedustaja puhuu. Olennaista on vain se, mitä nappia painaa.

Varmaan Oamikin tietää sen, että hallituksessa ollessa täytyy painaa jaa-nappia joistain sellaisistakin asioista, joista ei ole samaa mieltä.

Ei täydy. Kukaan ei pakota eikä kukaan ota sormesta kiinni.

Se tietyn napin painaminen on täysin vapaaehtoista ja kertoo minulle sen ja vain sen, mitä mieltä painaja on käsiteltävästä asiasta. Millään selittelyillä napinpainamisen käsittelemään asiaan liittyen ei ole minulle minkäänlaista arvoa sen jälkeen, kun nappia on painettu.

Teoriassa noin mutta käytännössä ei. Esimerkki  vasenryhmä. Se mikä mättää on se että esimerkiksi vasemmistoliitto lähti itsensä kannalta huonoon hallituksiin mitättömällä hinalla. Vasemmistoliitto olisi ihan hyvin voinut vaatia perusturvan ehdoksi Saksan ja Ranskan suurpankkien pankkituesta. Vastaavasti perussuomalaiset olisivat voineet lähteä mielestäni mukaan jos pakkoruotsi vek. tai tiukempi mahanmuuttopolitiikka.

Quote from: Jani Rantala on 18.11.2012, 18:12:31
Teoriassa noin mutta käytännössä ei. Esimerkki  vasenryhmä. Se mikä mättää on se että esimerkiksi vasemmistoliitto lähti itsensä kannalta huonoon hallituksiin mitättömällä hinalla. Vasemmistoliitto olisi ihan hyvin voinut vaatia perusturvan ehdoksi Saksan ja Ranskan suurpankkien pankkituesta. Vastaavasti perussuomalaiset olisivat voineet lähteä mielestäni mukaan jos pakkoruotsi vek. tai tiukempi mahanmuuttopolitiikka.

Hum? Vasenryhmäläisethän nimenomaan painoivat nappia omantuntonsa mukaisesti. Ja siellä he eduskunnassa ovat edelleenkin.

Siitä mitä vasemmistoliitosta muuten sanot, olen samaa mieltä.

Quote from: Oami on 18.11.2012, 19:21:07

Quote from: Jani Rantala on 18.11.2012, 18:12:31
Teoriassa noin mutta käytännössä ei. Esimerkki  vasenryhmä. Se mikä mättää on se että esimerkiksi vasemmistoliitto lähti itsensä kannalta huonoon hallituksiin mitättömällä hinalla. Vasemmistoliitto olisi ihan hyvin voinut vaatia perusturvan ehdoksi Saksan ja Ranskan suurpankkien pankkituesta. Vastaavasti perussuomalaiset olisivat voineet lähteä mielestäni mukaan jos pakkoruotsi vek. tai tiukempi mahanmuuttopolitiikka.

Hum? Vasenryhmäläisethän nimenomaan painoivat nappia omantuntonsa mukaisesti. Ja siellä he eduskunnassa ovat edelleenkin.

Siitä mitä vasemmistoliitosta muuten sanot, olen samaa mieltä.

Sitä tarkoitin että hallituksesa ei voi painaa mitä sattuu. Oppositio kutsuu. eikös vasenryhmä ole oppositiossa.

Quote from: Jani Rantala on 18.11.2012, 20:19:07
Sitä tarkoitin että hallituksesa ei voi painaa mitä sattuu. Oppositio kutsuu. eikös vasenryhmä ole oppositiossa.

Olivatko hallituksessa siinä vaiheessa kun painoivat? En muista, siksi kysyn.

Quote from: Oami on 18.11.2012, 21:48:43

Quote from: Jani Rantala on 18.11.2012, 20:19:07
Sitä tarkoitin että hallituksesa ei voi painaa mitä sattuu. Oppositio kutsuu. eikös vasenryhmä ole oppositiossa.

Olivatko hallituksessa siinä vaiheessa kun painoivat? En muista, siksi kysyn.

Olivat. Just sen takia heidät erotettiin ryhmästä, kun toistuvasti äänestivät hallituksen esitystä vastaan.

Maahanmuuttoasiaa ei ole pidetty esillä todennäköisesti siksi, koska asian ajajat tajuavat liian monien ihmisten olevan välinpitämättömiä tämän kysymyksen suhteen. On varsin inhimillinen piirre, ettei halua lyödä päätään seinään, ainakaan ihan jatkuvasti. On ehkä muutenkin turhaa optimismia kuvitella, että asia ratkeaisi demokraattisen prosessin kautta. Jos niin olisi, miksi se ei ole jo tapahtunut maissa, joissa ongelma on paljon vanhempi ja suurempi kuin Suomessa. Eli todennäköisesti mamutus jatkuu hamaan tulevaisuuteen ja ps-puolue jumittuu 10-20 % kannatushaarukkaan sekä oppositioon.

Quote from: Simo Hankaniemi on 18.11.2012, 22:10:58
Jos niin olisi, miksi se ei ole jo tapahtunut maissa, joissa ongelma on paljon vanhempi ja suurempi kuin Suomessa.

Ai kuten esimerkiksi Hollannissa tai Tanskassa? Esimerkiksi näissä maissa maahanmuuttopolitiikka on huomattavasti tiukentunut demokraattisen prosessin myötä, tosin nyt Tanskassa valtaan päässyt vasemmisto ajaa maahanmuuttopolitiikan höllentämistä. Suomessa puolestaan maahanmuuttopolitiikka olisi jo kiristynyt, jos perussuomalaiset olisivat menneet hallitukseen.

Quote from: John on 18.11.2012, 21:51:15

Quote from: Oami on 18.11.2012, 21:48:43

Quote from: Jani Rantala on 18.11.2012, 20:19:07
Sitä tarkoitin että hallituksesa ei voi painaa mitä sattuu. Oppositio kutsuu. eikös vasenryhmä ole oppositiossa.

Olivatko hallituksessa siinä vaiheessa kun painoivat? En muista, siksi kysyn.

Olivat. Just sen takia heidät erotettiin ryhmästä, kun toistuvasti äänestivät hallituksen esitystä vastaan.

No niin, tämähän juuri todistaa sen puolesta mitä aiemmin väitin. Myös hallituspuolueen edustaja saa äänestää haluamallaan tavalla, eikä mikään estä. Ei kukaan heitäkään estänyt äänestämästä siten kuin halusivat. Sillä, mitä sen jälkeen tapahtui, ei ollut merkitystä äänestystuloksen kannalta.

Quote from: Oami on 19.11.2012, 02:25:15
No niin, tämähän juuri todistaa sen puolesta mitä aiemmin väitin. Myös hallituspuolueen edustaja saa äänestää haluamallaan tavalla, eikä mikään estä. Ei kukaan heitäkään estänyt äänestämästä siten kuin halusivat. Sillä, mitä sen jälkeen tapahtui, ei ollut merkitystä äänestystuloksen kannalta.

Olet oikeassa, että kukaan ei tosiaan estä äänestämästä niin kuin haluaa, mutta hallituksessa olemisessa on tietyt pelisäännöt, joita täytyy noudattaa.

Quote from: John on 19.11.2012, 06:07:01
Olet oikeassa, että kukaan ei tosiaan estä äänestämästä niin kuin haluaa, mutta hallituksessa olemisessa on tietyt pelisäännöt, joita täytyy noudattaa.

Missä säännöissä niin lukee? Ei laissa ainakaan.

Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 19.11.2012, 07:47:30

Quote from: John on 19.11.2012, 06:07:01
Olet oikeassa, että kukaan ei tosiaan estä äänestämästä niin kuin haluaa, mutta hallituksessa olemisessa on tietyt pelisäännöt, joita täytyy noudattaa.

Missä säännöissä niin lukee? Ei laissa ainakaan.

Teoriat on teorioita, käytäntö on kuitenkin se mikä ratkaisee. Sun logiikalla siis olisi jotenkin hyvä, että hallitus vaihtuisi puolen vuoden välein, eikä voitaisi tehdä mitään pysyviä, vaikuttavia päätöksiä.

Niissä säännöissä lukee että pitää noudatttaa kokkareiden tahtoa, siksi persut eivät menneet hallitukseen, koska vaikuttamisen mahdollisuuksia ei olisi ollut.
Ja kansalaiset olisivat havainneet, että persut ovat samanlaisia kuin muutkin ja sama politiikkaa jatkuu.
Siksi ei kannattanut mennä hallitukseen.

Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 19.11.2012, 07:47:30

Quote from: John on 19.11.2012, 06:07:01
Olet oikeassa, että kukaan ei tosiaan estä äänestämästä niin kuin haluaa, mutta hallituksessa olemisessa on tietyt pelisäännöt, joita täytyy noudattaa.

Missä säännöissä niin lukee? Ei laissa ainakaan.

No ei lue, mutta tuo nyt vain sattuu olemaan hallituksen perusidea. Jos joskus joku joutuu äänestämään jonkun itseään epämiellyttävän asian puolesta, niin seuraavana kertana hallituskumppanit äänestävät sellaisen puolesta, joka on heille epämiellyttävä, mutta itselle miellyttävä.

Quote from: maisteri on 19.11.2012, 07:54:15
Niissä säännöissä lukee että pitää noudatttaa kokkareiden tahtoa, siksi persut eivät menneet hallitukseen, koska vaikuttamisen mahdollisuuksia ei olisi ollut.
Ja kansalaiset olisivat havainneet, että persut ovat samanlaisia kuin muutkin ja sama politiikkaa jatkuu.
Siksi ei kannattanut mennä hallitukseen.

Uskomattoman tietämätöntä puhetta. Onko mielestäsi kokoomuksen tahtoa noudatettu kaikissa asioissa nykyhallituksessakin?

Quote from: Tasapainorealisti on 19.11.2012, 07:51:06

Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 19.11.2012, 07:47:30

Quote from: John on 19.11.2012, 06:07:01
Olet oikeassa, että kukaan ei tosiaan estä äänestämästä niin kuin haluaa, mutta hallituksessa olemisessa on tietyt pelisäännöt, joita täytyy noudattaa.

Missä säännöissä niin lukee? Ei laissa ainakaan.

Teoriat on teorioita, käytäntö on kuitenkin se mikä ratkaisee. Sun logiikalla siis olisi jotenkin hyvä, että hallitus vaihtuisi puolen vuoden välein, eikä voitaisi tehdä mitään pysyviä, vaikuttavia päätöksiä.

Ei olisi hyvä jos hallitus kaatuisi puolen vuoden välein. Hyvä olisi jos ei kaatuisi. Vielä parempi jos ei olisi syytä kaatua. Jos on syytä kaatua, on syytä kaatua. Ei kenenkään tarvitse ajaa asioita joita ei halua. Yksinkertaista. Pysyviä, vaikuttavia päätöksiä voitaisiin toki edelleen tehdä, enemmistön voimalla tietenkin edelleen eduskunnassa. Eli kun asiasta äänestetään, joko enemmistö tai vähemmistö on muutoksen kannalla. En pidä hyvänä asiana sitä, että joka helvetin yksittäisen asian takia täytyy äänestää uusi edustajisto päättämään kansan mielestä oikein. Tarvittaisiin jonkinlainen Muutos.

Quote from: John on 19.11.2012, 16:46:40

Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 19.11.2012, 07:47:30

Quote from: John on 19.11.2012, 06:07:01
Olet oikeassa, että kukaan ei tosiaan estä äänestämästä niin kuin haluaa, mutta hallituksessa olemisessa on tietyt pelisäännöt, joita täytyy noudattaa.

Missä säännöissä niin lukee? Ei laissa ainakaan.

No ei lue, mutta tuo nyt vain sattuu olemaan hallituksen perusidea. Jos joskus joku joutuu äänestämään jonkun itseään epämiellyttävän asian puolesta, niin seuraavana kertana hallituskumppanit äänestävät sellaisen puolesta, joka on heille epämiellyttävä, mutta itselle miellyttävä.

Toki periaatteilla/ajettavilla asioilla voidaan käydä kauppaa. Eri asia taas on, kenen mielestä se on hyväksyttävää. Minun mielestäni se ei ole. "höllennä sinä rajoja niin minä sitten leikkaan työmatkakorvauksista, jooko?"

Siitä on nyt kohta puoli vuotta, kun tämän ketjun perustin, eikä mitään parannusta ole näkynyt. Maahanmuuttoasioista ollaan edelleen hiljaa. Viimeisen kahden vuoden aikana maahanmuuttoasioista on puhuttu vähemmän kuin pitkään aikaan - ehkä viimeksi joskus kymmenen vuotta sitten maahanmuuttopolitiikasta puhuttiin yhtä vähän kuin nyt. Tämä on aika hiton huolestuttavaa ja sanoisin, että pohjanoteeraus esmes niiltä kansanedustajilta, jotka nimenomaan maahanmuuttopolitiikan takia sinne eduskuntaan äänestettiin. Missä hitossa on ollut perussuomalaisten avaukset maahanmuuttopolitiikkaan liittyen? Kahden vuoden aikana todella harvoja avauksia maahanmuuttopolitiikasta, esim. persut eivät ole eduskunnan kyselytunneilla kahden vuoden aikana kertaakaan kysyneet suoranaisesti maahanmuutosta. Perheenyhdistämisen ehtojen kiristämisenkin esitys on ollut kohta pari vuotta jossain työryhmässä, eikä persut ole kertaakaan edes hoputtaneet sen esityksen eteenpäin viemistä.

Amatöörijuntitkin ovat jo huomanneet (http://okoskiniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/139425-maahanmuuttokriittisyys-hiipumassa) saman asian. Koskenniemen kirjoitukset ovat usein aikamoista tuubaa, mutta tällä kertaa ihan osuva havainto häneltä.

Quote from: John on 04.05.2013, 09:48:51
Siitä on nyt kohta puoli vuotta, kun tämän ketjun perustin, eikä mitään parannusta ole näkynyt. Maahanmuuttoasioista ollaan edelleen hiljaa.

Ehkä Suomen maahanmuuttopolitiikka on vaan niin hyvää. :)

Quote from: Everyman on 04.05.2013, 14:07:13

Quote from: John on 04.05.2013, 09:48:51
Siitä on nyt kohta puoli vuotta, kun tämän ketjun perustin, eikä mitään parannusta ole näkynyt. Maahanmuuttoasioista ollaan edelleen hiljaa.

Ehkä Suomen maahanmuuttopolitiikka on vaan niin hyvää. :)

Sehän tässä vaarana juuri onkin, että kansalaisten saavat vaikutelman siitä, että maahanmuuttopolitiikka on ihan kohdillaan, kun mitään vaatimuksia sen tiukentamisesta ei ole. Tämän takia olisi todella tärkeää vaatia jatkuvasti sen tiukentamista.

Muistan kuinka jytkyn aikaan monet sanoivat: "jos mitään ei tapahdu, niin neljän vuoden päästä äänestetään toiset henkilöt tilalle". Keitä nämä toiset sitten olisivat?

Itse oletan, että työperäinen maahanmuutto on pysyvä ilmiö, joka rapauttaa matalapalkka-alalla työskentelevien ihmisten tulot. Pahoin pelkään, että yhteiskuntaan syntyy työssäkäyvien köyhien luokka. Ilmiö on jo nyt olemassa, mutta se luultavasti pahenee entisestään. Liian monet ihmiset tienaavat tällä ilmiöllä, joten tämän pyörän pysäyttäminen voi olla mahdotonta. Puolueista esimerkiksi keskusta ja kokoomus ajavat työperäistä maahanmuuttoa.

Sosiaaliperusteinen maahanmuutto voi sen sijaan mahdollisesti järkiperäistyä, jos sosiaalimenot kasvavat poliitikkojen mielestä liian suuriksi. PS:n ongelma on mahdollisesti se, ettei Soini näe maahanmuuttoa ongelmana. Vanha SMP saattoi olla oikeasti mokukriittisempi kuin PS!

Quote from: John on 04.05.2013, 09:48:51
Siitä on nyt kohta puoli vuotta, kun tämän ketjun perustin, eikä mitään parannusta ole näkynyt. Maahanmuuttoasioista ollaan edelleen hiljaa. Viimeisen kahden vuoden aikana maahanmuuttoasioista on puhuttu vähemmän kuin pitkään aikaan - ehkä viimeksi joskus kymmenen vuotta sitten maahanmuuttopolitiikasta puhuttiin yhtä vähän kuin nyt. Tämä on aika hiton huolestuttavaa ja sanoisin, että pohjanoteeraus esmes niiltä kansanedustajilta, jotka nimenomaan maahanmuuttopolitiikan takia sinne eduskuntaan äänestettiin. Missä hitossa on ollut perussuomalaisten avaukset maahanmuuttopolitiikkaan liittyen? Kahden vuoden aikana todella harvoja avauksia maahanmuuttopolitiikasta, esim. persut eivät ole eduskunnan kyselytunneilla kahden vuoden aikana kertaakaan kysyneet suoranaisesti maahanmuutosta. Perheenyhdistämisen ehtojen kiristämisenkin esitys on ollut kohta pari vuotta jossain työryhmässä, eikä persut ole kertaakaan edes hoputtaneet sen esityksen eteenpäin viemistä.

Amatöörijuntitkin ovat jo huomanneet (http://okoskiniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/139425-maahanmuuttokriittisyys-hiipumassa) saman asian. Koskenniemen kirjoitukset ovat usein aikamoista tuubaa, mutta tällä kertaa ihan osuva havainto häneltä.

Tämähän se on kyrsinyt koko ajan tuon "JYTKYN" jälkeen. Mitä ihmeen virkaa PS:lla on?

Jos yleisö ei ole vastaanottavaista, ei ole järkevää lyödä päätä jatkuvasti seinään tehtailemalla esim. aloitteita ja julkilausumia, joita kukaan muu ei kannata.  Suomalaiset tietävät hyvin, että persut ajavat selvästi kriittisintä linjaa suhteessa maahanmuuttoon.  Ikävä kyllä näyttää siltä, ettei pelkästään se riitä nostamaan persuja nykyisistä kannatuslukemista enää merkittävästi ylöspäin.   

Olen kuitenkin silti sitä mieltä, että primitiivikulttuureista tulevan maahanmuuton kustannuksista kannattaisi muistuttaa nykyistä useammin esim. siinä yhteydessä kun puhutaan maan yleisistä talousnäkymistä tai tarpeesta vähentää velanottoa.

Quote from: John on 04.05.2013, 09:48:51
Siitä on nyt kohta puoli vuotta, kun tämän ketjun perustin, eikä mitään parannusta ole näkynyt. Maahanmuuttoasioista ollaan edelleen hiljaa. Viimeisen kahden vuoden aikana maahanmuuttoasioista on puhuttu vähemmän kuin pitkään aikaan - ehkä viimeksi joskus kymmenen vuotta sitten maahanmuuttopolitiikasta puhuttiin yhtä vähän kuin nyt. Tämä on aika hiton huolestuttavaa ja sanoisin, että pohjanoteeraus esmes niiltä kansanedustajilta, jotka nimenomaan maahanmuuttopolitiikan takia sinne eduskuntaan äänestettiin. Missä hitossa on ollut perussuomalaisten avaukset maahanmuuttopolitiikkaan liittyen? Kahden vuoden aikana todella harvoja avauksia maahanmuuttopolitiikasta, esim. persut eivät ole eduskunnan kyselytunneilla kahden vuoden aikana kertaakaan kysyneet suoranaisesti maahanmuutosta. Perheenyhdistämisen ehtojen kiristämisenkin esitys on ollut kohta pari vuotta jossain työryhmässä, eikä persut ole kertaakaan edes hoputtaneet sen esityksen eteenpäin viemistä.

Amatöörijuntitkin ovat jo huomanneet (http://okoskiniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/139425-maahanmuuttokriittisyys-hiipumassa) saman asian. Koskenniemen kirjoitukset ovat usein aikamoista tuubaa, mutta tällä kertaa ihan osuva havainto häneltä.

tässä puolen vuoden sisällä muutamia PSn jäsenien kirjoituksia paikallisessa lehdessä:


http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/maahanmuuton-realiteetit-1.1346983

http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/maahanmuuton-edellakavija-1.1351838

http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/maahanmuuton-kustannukset-selville-1.1277907

http://www.ilkka.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/maahanmuuton-kuluista-1.1370475

http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/puoli-miljoonaa-on-vailla-tyota-1.1347548

viimeinen kirjoitus on kansanedustajalta.

joten, John, myönnätkö jauhavasi paskaa tai etsikkö väitteesi tueksi esimerkkejä alueista, joissa paikalliset PS jäsenet vaikenevat maahanmuuttopolitiikasta?

Quote from: EL SID on 06.05.2013, 11:26:30

Quote from: John on 04.05.2013, 09:48:51
Siitä on nyt kohta puoli vuotta, kun tämän ketjun perustin, eikä mitään parannusta ole näkynyt. Maahanmuuttoasioista ollaan edelleen hiljaa. Viimeisen kahden vuoden aikana maahanmuuttoasioista on puhuttu vähemmän kuin pitkään aikaan - ehkä viimeksi joskus kymmenen vuotta sitten maahanmuuttopolitiikasta puhuttiin yhtä vähän kuin nyt. Tämä on aika hiton huolestuttavaa ja sanoisin, että pohjanoteeraus esmes niiltä kansanedustajilta, jotka nimenomaan maahanmuuttopolitiikan takia sinne eduskuntaan äänestettiin. Missä hitossa on ollut perussuomalaisten avaukset maahanmuuttopolitiikkaan liittyen? Kahden vuoden aikana todella harvoja avauksia maahanmuuttopolitiikasta, esim. persut eivät ole eduskunnan kyselytunneilla kahden vuoden aikana kertaakaan kysyneet suoranaisesti maahanmuutosta. Perheenyhdistämisen ehtojen kiristämisenkin esitys on ollut kohta pari vuotta jossain työryhmässä, eikä persut ole kertaakaan edes hoputtaneet sen esityksen eteenpäin viemistä.

Amatöörijuntitkin ovat jo huomanneet (http://okoskiniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/139425-maahanmuuttokriittisyys-hiipumassa) saman asian. Koskenniemen kirjoitukset ovat usein aikamoista tuubaa, mutta tällä kertaa ihan osuva havainto häneltä.

tässä puolen vuoden sisällä muutamia PSn jäsenien kirjoituksia paikallisessa lehdessä:


[...]

joten, John, myönnätkö jauhavasi paskaa tai etsikkö väitteesi tueksi esimerkkejä alueista, joissa paikalliset PS jäsenet vaikenevat maahanmuuttopolitiikasta?

En myönnä jauhavani paskaa. Valtakunnallisesti katsottuna persut ovat vaienneet maahanmuutosta. Jonkun tietyn alueen edustajat nyt voivat jossain yleisönosastokirjoituksissa puhua maahanmuutosta, mutta viimeisen kahden vuoden aikana valtakunnalliset kannanotot maahanmuuton kiristämisen puolesta taitaa olla selvästi laskettavissa yhden käden sormilla. Lakialoitteita maahanmuuton kiristämiseksi on tehty huikeat yksi. Eduskunnan kyselytunnilla, joka siis on kaikkein eniten viikottaista näkyvyyttä saava poliittinen keskustelu, ei ole kahden vuoden aikana kertaakaan kysytty maahanmuuttopolitiikasta.

Quote from: John on 06.05.2013, 14:51:48

Quote from: EL SID on 06.05.2013, 11:26:30

Quote from: John on 04.05.2013, 09:48:51
Siitä on nyt kohta puoli vuotta, kun tämän ketjun perustin, eikä mitään parannusta ole näkynyt. Maahanmuuttoasioista ollaan edelleen hiljaa. Viimeisen kahden vuoden aikana maahanmuuttoasioista on puhuttu vähemmän kuin pitkään aikaan - ehkä viimeksi joskus kymmenen vuotta sitten maahanmuuttopolitiikasta puhuttiin yhtä vähän kuin nyt. Tämä on aika hiton huolestuttavaa ja sanoisin, että pohjanoteeraus esmes niiltä kansanedustajilta, jotka nimenomaan maahanmuuttopolitiikan takia sinne eduskuntaan äänestettiin. Missä hitossa on ollut perussuomalaisten avaukset maahanmuuttopolitiikkaan liittyen? Kahden vuoden aikana todella harvoja avauksia maahanmuuttopolitiikasta, esim. persut eivät ole eduskunnan kyselytunneilla kahden vuoden aikana kertaakaan kysyneet suoranaisesti maahanmuutosta. Perheenyhdistämisen ehtojen kiristämisenkin esitys on ollut kohta pari vuotta jossain työryhmässä, eikä persut ole kertaakaan edes hoputtaneet sen esityksen eteenpäin viemistä.

Amatöörijuntitkin ovat jo huomanneet (http://okoskiniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/139425-maahanmuuttokriittisyys-hiipumassa) saman asian. Koskenniemen kirjoitukset ovat usein aikamoista tuubaa, mutta tällä kertaa ihan osuva havainto häneltä.

tässä puolen vuoden sisällä muutamia PSn jäsenien kirjoituksia paikallisessa lehdessä:


[...]

joten, John, myönnätkö jauhavasi paskaa tai etsikkö väitteesi tueksi esimerkkejä alueista, joissa paikalliset PS jäsenet vaikenevat maahanmuuttopolitiikasta?

En myönnä jauhavani paskaa. Valtakunnallisesti katsottuna persut ovat vaienneet maahanmuutosta. Jonkun tietyn alueen edustajat nyt voivat jossain yleisönosastokirjoituksissa puhua maahanmuutosta, mutta viimeisen kahden vuoden aikana valtakunnalliset kannanotot maahanmuuton kiristämisen puolesta taitaa olla selvästi laskettavissa yhden käden sormilla. Lakialoitteita maahanmuuton kiristämiseksi on tehty huikeat yksi. Eduskunnan kyselytunnilla, joka siis on kaikkein eniten viikottaista näkyvyyttä saava poliittinen keskustelu, ei ole kahden vuoden aikana kertaakaan kysytty maahanmuuttopolitiikasta.

äänestäjät  kuitenkin äänestävät paikallisella tasolla. Vaasassa äänestetään paikallista ehdokasta, mikkelissä mikkeliläistä ehdokasta. Edustajalle on enemmän hyötyä näkyvyydestä äänestysalueella kuin "valtakunnanmediassa", jonka huomiosta kilpailee moni muu.
En sano että olet väärässä, mutta olisin enemmän huolissani, mikäli pystyisit osoittamaan, ettei paikallisella tasolla tapahdu mitään, mutta???

Kun kerta eduskunnan kyselytunnilla kysytään ajankohtaisista asioista, niin huomenna olisi persuilla hyvä tilaisuus kysyä kyselytunnilla maahanmuuttopolitiikasta. Ruotsin tilanne väistämättä aiheuttaa lähes jokaisessa täysjärkisessä kansalaisessa kysymyksen, että tässäkö on myös Suomen tulevaisuus. Persuilla olisi hyvä tilaisuus kerätä pisteet kotiin ja kysyä kyselytunnilla vihdoin myös maahanmuuttopolitiikasta.

Quote from: John on 22.05.2013, 09:05:03
Kun kerta eduskunnan kyselytunnilla kysytään ajankohtaisista asioista, niin huomenna olisi persuilla hyvä tilaisuus kysyä kyselytunnilla maahanmuuttopolitiikasta. Ruotsin tilanne väistämättä aiheuttaa lähes jokaisessa täysjärkisessä kansalaisessa kysymyksen, että tässäkö on myös Suomen tulevaisuus. Persuilla olisi hyvä tilaisuus kerätä pisteet kotiin ja kysyä kyselytunnilla vihdoin myös maahanmuuttopolitiikasta.

Tokkopa Heinäluoma sellaisia kysymyksiä haluaa kysyttävän. Alan oikeasti hiljalleen epäillä, että kunta- ja soteuudistusten venyminen, poukkoilevien päätösten ja kroonisen eurokriisin tarkoituksena on osaltaan sysätä maahanmuutto- ja kehityspolitiikan tapaiset, täysin järjellä perustelemattomat asiat marginaaliin. Puhemies voi ignoroida kysymystoiveet sanomalla, että on niitä akuutimpiakin juttuja listalla.

PS:n hiljaisuus mamu -asioissa tuntuu todella pahalta. Olisikohan niin, että Soini pelkää PS:n pudottamista seuraavasta hallituksesta, vaikka olisi toiseksi suurin puolue, koska rasisti. Ja vaikka olisi suurin, mutta alle 50%, niin kukaan ei tule kumppaniksi, koska rasisti.

En haluaisi uskoa tähän selitysvaihtoehtoon. Nyt olisi iskun paikka, jos koskaan.

Quote from: John on 22.05.2013, 09:05:03
Kun kerta eduskunnan kyselytunnilla kysytään ajankohtaisista asioista, niin huomenna olisi persuilla hyvä tilaisuus kysyä kyselytunnilla maahanmuuttopolitiikasta. Ruotsin tilanne väistämättä aiheuttaa lähes jokaisessa täysjärkisessä kansalaisessa kysymyksen, että tässäkö on myös Suomen tulevaisuus. Persuilla olisi hyvä tilaisuus kerätä pisteet kotiin ja kysyä kyselytunnilla vihdoin myös maahanmuuttopolitiikasta.

Nyt kannattaisi nostaa tosiaan profiilia tässä asiassa ja miettiä toki tarkkaan, että miten. vastapuolihan kuitenkin alkaa selittää, että vika on VHM:n kun ei järjestä työtä, opiskelupaikkaa ja ilmaista rahaa mamuille. Että taktiikka kannattaisi olla valmiina myös vastaväitteiden varalta. Pieni skenaarioharjoitus eli vuorosanojen ennakointia parin vaihtoehdon varalle...

Quote from: Tragedian synty on 22.05.2013, 09:11:58

Quote from: John on 22.05.2013, 09:05:03
Kun kerta eduskunnan kyselytunnilla kysytään ajankohtaisista asioista, niin huomenna olisi persuilla hyvä tilaisuus kysyä kyselytunnilla maahanmuuttopolitiikasta. Ruotsin tilanne väistämättä aiheuttaa lähes jokaisessa täysjärkisessä kansalaisessa kysymyksen, että tässäkö on myös Suomen tulevaisuus. Persuilla olisi hyvä tilaisuus kerätä pisteet kotiin ja kysyä kyselytunnilla vihdoin myös maahanmuuttopolitiikasta.

Tokkopa Heinäluoma sellaisia kysymyksiä haluaa kysyttävän. Alan oikeasti hiljalleen epäillä, että kunta- ja soteuudistusten venyminen, poukkoilevien päätösten ja kroonisen eurokriisin tarkoituksena on osaltaan sysätä maahanmuutto- ja kehityspolitiikan tapaiset, täysin järjellä perustelemattomat asiat marginaaliin. Puhemies voi ignoroida kysymystoiveet sanomalla, että on niitä akuutimpiakin juttuja listalla.

Hetkinen nyt: ei puhemies voi päättää siitä, mitä kysymyksiä kyselytunnilla esitetään.

Quote from: John on 22.05.2013, 09:53:11

Quote from: Tragedian synty on 22.05.2013, 09:11:58

Quote from: John on 22.05.2013, 09:05:03
Kun kerta eduskunnan kyselytunnilla kysytään ajankohtaisista asioista, niin huomenna olisi persuilla hyvä tilaisuus kysyä kyselytunnilla maahanmuuttopolitiikasta. Ruotsin tilanne väistämättä aiheuttaa lähes jokaisessa täysjärkisessä kansalaisessa kysymyksen, että tässäkö on myös Suomen tulevaisuus. Persuilla olisi hyvä tilaisuus kerätä pisteet kotiin ja kysyä kyselytunnilla vihdoin myös maahanmuuttopolitiikasta.

Tokkopa Heinäluoma sellaisia kysymyksiä haluaa kysyttävän. Alan oikeasti hiljalleen epäillä, että kunta- ja soteuudistusten venyminen, poukkoilevien päätösten ja kroonisen eurokriisin tarkoituksena on osaltaan sysätä maahanmuutto- ja kehityspolitiikan tapaiset, täysin järjellä perustelemattomat asiat marginaaliin. Puhemies voi ignoroida kysymystoiveet sanomalla, että on niitä akuutimpiakin juttuja listalla.

Hetkinen nyt: ei puhemies voi päättää siitä, mitä kysymyksiä kyselytunnilla esitetään.

Onko näin? Olen ollut siinä käsityksessä, että täysistunnot on aika lailla etukäteen käsikirjoitettuja puhemiesneuvostossa. Mielestäni ainakin Olli Immonen on täällä Hommassa murehtinut sitä, ettei kyselytunneilla pääse kysymään maahanmuuttoasioista, vaikka halua onkin ollut.

Vaikuttaa vahvasti siltä, että ainakaan YLE ei tule kutsumaan perussuomalaisia kansanedustajia ohjelmiinsa keskustelemaan Tukholman mellakoista. Huomisella kyselytunnilla pitäisi ilman muuta tarttua Ruotsin tapahtumiin. Muuten tässä käy taas niin, että koko juttu kuitataan sosiologien ja nuorisotutkijoiden suoltamilla nolla-analyyseilla, joiden pääasiallinen viesti on se, että kaiken takana on riittämättömät resurssit sekä VHM:n pohjaton pahuus.

Quote from: Tragedian synty on 22.05.2013, 10:11:59

Quote from: John on 22.05.2013, 09:53:11

Quote from: Tragedian synty on 22.05.2013, 09:11:58

Quote from: John on 22.05.2013, 09:05:03
Kun kerta eduskunnan kyselytunnilla kysytään ajankohtaisista asioista, niin huomenna olisi persuilla hyvä tilaisuus kysyä kyselytunnilla maahanmuuttopolitiikasta. Ruotsin tilanne väistämättä aiheuttaa lähes jokaisessa täysjärkisessä kansalaisessa kysymyksen, että tässäkö on myös Suomen tulevaisuus. Persuilla olisi hyvä tilaisuus kerätä pisteet kotiin ja kysyä kyselytunnilla vihdoin myös maahanmuuttopolitiikasta.

Tokkopa Heinäluoma sellaisia kysymyksiä haluaa kysyttävän. Alan oikeasti hiljalleen epäillä, että kunta- ja soteuudistusten venyminen, poukkoilevien päätösten ja kroonisen eurokriisin tarkoituksena on osaltaan sysätä maahanmuutto- ja kehityspolitiikan tapaiset, täysin järjellä perustelemattomat asiat marginaaliin. Puhemies voi ignoroida kysymystoiveet sanomalla, että on niitä akuutimpiakin juttuja listalla.

Hetkinen nyt: ei puhemies voi päättää siitä, mitä kysymyksiä kyselytunnilla esitetään.

Onko näin? Olen ollut siinä käsityksessä, että täysistunnot on aika lailla etukäteen käsikirjoitettuja puhemiesneuvostossa. Mielestäni ainakin Olli Immonen on täällä Hommassa murehtinut sitä, ettei kyselytunneilla pääse kysymään maahanmuuttoasioista, vaikka halua onkin ollut.

Kyllähän kysymyksen aiheet ja kysymysten esittäjäpuolueet käsitellään puhemiesneuvostossa, mutta ei puhemies tai puhemiesneuvosto varsinaisesti puutu kysymyksen aiheisiin. Pääsääntö on se, että oppositiopuolueet saavat aina ns. pitkät kysymykset, joita käsitellään molempia noin 20 minuuttia, minkä jälkeen muilla puolueilla on mahdollisuus hieman lyhyempiin kysymyksiin. Olli Immonen puhui tuolloin Ben Zyskowiczin kysymyksestä, joka oli näiden kyselytunnin pääkysymysten jälkeen kysytty kysymys, josta ei ollutkaan tarkoituskaan keskustella kovin kauan. PS sai tuohon Zyskowiczin kysymykseen yhden puheenvuoron, mikä oli kyllä ihan tarpeeksi, sillä PS:llä oli juuri ollut kyselytunnin pääkysymys, jonka PS tietysti oli tuhlannut johonkin ihan mitättömään asiaan.

PerusSoini haluaa puolueen näköjään profiloituvan post-postmodernissa kulttuuripolitiikassa, nettimöläytyksissä, abortin vastustamisessa, kreationismissa ja homeopatiassa. Tätä menoa kaikki fiksut persuedustajat loikkaavat seuraavien vaalien alla tai jälkeen johonkin muuhun puolueeseen.

Lehdetkö siis kirjoittavat siitä mistä Soini haluaa?

Minä haluan PS-edustajien tekevän enemmän lakiehdotuksia, jotka tähtäävät yhteiskuntamme järjestäytyneen mokutuksen vähentämiseen.

Tässä olisi vielä aika perkeellisen paljon tehtävää.

Nostetaan nyt samalla aihetta ja sanotaan vielä kerran, että persut ovat aivan totaalisen kujalla, jos eivät esitä tänään maahanmuuttopoliitiikkaan liittyvää kysymystä kyselytunnilla. Aihe on kuumimmillaan pitkään aikaan, eivätkä persut ole kertaakaan kysyneet maahanmuuttopolitiikasta eduskunnan kyselytunneilla. Haukun koko puolueen niin helvetisti, jos tuhlaavat jälleen kerran kysymyksen johonkin ihan diibadaabaan.

Quote from: John on 23.05.2013, 11:59:51
Nostetaan nyt samalla aihetta ja sanotaan vielä kerran, että persut ovat aivan totaalisen kujalla, jos eivät esitä tänään maahanmuuttopoliitiikkaan liittyvää kysymystä kyselytunnilla. Aihe on kuumimmillaan pitkään aikaan, eivätkä persut ole kertaakaan kysyneet maahanmuuttopolitiikasta eduskunnan kyselytunneilla. Haukun koko puolueen niin helvetisti, jos tuhlaavat jälleen kerran kysymyksen johonkin ihan diibadaabaan.

Eiköhän kyse ole ihan perinteisestä kaksilla rattailla ajamisesta.

Soini tietää muutenkin saavansa nuivien äänet vaikkei hän itse (eikä puolueensakaan) ole koskaan ole vaikuttanut kovin maahanmuuttokriittiseltä. Eli nykyinen status quo sopii hänelle hyvin. Nuivat äänestävät Persuja kuitenkin, eikä hänen tarvitse leimautua rasistiksi muiden silmissä kiinnittäessään huomiota maahanmuuttopolitiikkaan.

^ Jep. Ammattipoliitikko jolle oman työpaikan turvaaminen on aina tärkeämpää kuin mikään muu. Status quo ei keikuta venettä ja letkauttelulla pystyy höynäyttämään vähämielisiä.

Eivät kysy, tosin kysymys voisi laajentua maahanmuuttajiinkin, mutta tuskinpa laajenee, kun on persuista kyse. Jumalauta, ei näin.  :facepalm:

Persut ovat kyllä helvetin ison selityksen velkaa. Antavat vielä demarien miesministereille näkyvyyttä, kun nyt pitäisi antaa sdp:stä kuva naisten puolueena. Voiko tuollaista amatöörisakkia ollakaan kuin persut?

Halla-ahon ja kumppanien pitäisi vain suosiolla perustaa oma puolue. Korostaisivat itsenäisyyttä, maahanmuuttokriittisyyttä, demokraattisuutta, sananvapautta ja vastustaisivat MAFIAA:ta, niin hyvällä tuurilla saisivat eduskunnan ulkopuolella olevien pikkupuolueiden äänet. Toki tuo olisi helvetinmoinen riski, mutta ei tuosta persujen menosta vaikuta tulevan lasta eikä paskaa. Samalla pääsisivät eroon Soinin persoonasta, kristillisistä aatteista ja aborttivastaisuudesta, joten isompi joukko ihmisiä saattaisi äänestää heitä. Toki Halla-aholla on hieman paska maine mediassa, mutta sille nyt ei vain voi mitään.

Yleensä kun persuilta vaaditaan irtisanoutumista kaikesta, niin voisi alkaa vaatia sanoutumista näihin syvällisempiin aiheisiin. Mikäs tässä nyt on niin vaikeaa, paljon helpommaksi sitä ei enää tulla tekemään kuin mitä tänä vuonna on tehty...