Hommaforum Testi

QuotePerussuomalaisessa puolueessa kytee kapina puoluejohtoa vastaan. Tänään tiistaina Hauta-aho ja muutama muu puolueen jäsen esitti  avoimella kirjeellä puoluehallitukselle perussuomalaisten tukisäätiön lakkauttamista. Hauta-aho lähetti kirjeen tiedoksi myös 1 500:lle puolueen jäsenelle.

Kirjeessään janakkalalainen kunnanvaltuutettu Hauta-aho ihmettelee mm. sitä, miksi puolue siirtää jäsenmaksutulot tukisäätiön rahastoon.

Kapinahankkeessa on mukana muutamia perussuomalaisten Hämeen piirin jäseniä. Kapinakenraali Hauta-aho toteaa, että jollei puolueen johto pura säätiöjärjestelyjä, johto on vaihdettava.

- Mikäli he eivät tässä asiassa käänny, niin kyllä, vahvistaa Hauta-aho.

http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisessa_puolueessa_on_virinnyt_kapina_puoluejohtoa_vastaan/6365911

Nyt on jotain mätää jutussa. Miten Perussuomalaisten Hämeen piirin hallituksen jäsen Seppo Hauta-aho on saanut Perussuomalaiset rp:n jäsenrekisterin, jotta on voinut lähettää kirjeen jokaiselle jäsenelle?

Ilmeisesti siis YLEn virallisissa uutisjutuissa on siististi cool kutsua ihmisiä "kapinakenraaleiksi" ja yleensäkin "kapinoitsijoiksi". Tai rotutohtoreiksi.

Kappas Seppoo. Tunnen jätkän.

Quote from: Axel Cardan on 06.11.2012, 20:33:09
^Minulle ei ole ainakaan tullut. Täälläkin pyörii PS:n jäseniä paljon, joten kertokaapa, oletteko moista breiviä saaneet.

Ei ole minullekaan. Tosin jos ne on tänään postitettu, niin postitusluokasta riippuen joutunee odottamaan vähän aikaa.

Ei ole tullut minullekaan. Taas on päättänyt yksi pölvästi avautua valtakunnan televisiossa. Ei näin.  :facepalm:

Ei minullekaan

Mikä on tämä tukisäätiö ja mihin se käyttää jäsenmajsurahoja.. Ihan näin persuihin kuulumattomana kiinnostaa

Taaskin jäin ilman kirjettä. Syväanalyysini aiheesta: uuh!

Joku sankari saanut kunnallisvaaleissa yli 1oo ääntä ja vaatii Soinin erottamista?

Yle voisi tehdä jutun myös muiden puolueiden säätiöistä. Niitä kun on kymmenittäin. Siteeraan luettelon Heikki Luodon (http://hommaforum.org/index.php/topic,76312.msg1148739.html#msg1148739) viestistä, jossa viitataan Tomi Venhon väitöskirjaan (http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/39690/diss2008venho.pdf?sequence=1):

SDP
Sisarjärjestöt
Nuorten Kotkain Keskusliitto
Sosialidemokraattiset Nuoret
Sosialidemokraattiset Naiset
Sosialidemokraattiset Opiskelijat
Yhteistyöjärjestöjä
Villiruusu
Wanhat Toverit
Kansainvälinen Solidaarisuussäätiö
Eläkkeensaajien Keskusliitto
Kotien Puolesta Keskusliitto
Lomakotien Liitto
Perhelomat
Vanhusja
Lähimmäispalvelun Liitto
Kansan Sivistysrahasto KSR
Väinö Tannerin säätiö
Suomen Elämäntapaliitto
Suomen Työväen Musiikkiliitto
Työväen Akatemia
Työväen Arkisto
Työväen Keskusmuseo
Työväen Näyttämöiden Liitto
Työväen Sivistysliitto
Voionmaan Opisto
Kalevi Sorsa säätiö

Muita
Kristillisten sosialidemokraattien liitto
Palkansaajasäätiö
Työväen Opintorahasto
Nuorten Puolesta

VASEMMISTOLIITTO
Vasemmistonuoret
Vasemmistonaiset (verkosto)
Suomen Demokratian Pioneerien Liitto
Kansan Arkisto
Kansan Sivistystyön Liitto
Yrjö Sirolan Säätiö
Kansantalojen Liitto
Kansan Radioliitto

Muita
Eläkeläiset ry
Kulttuurityön Keskus
Hebesäätiö
Nuorisolomat
Lasten Toiminnan Tukisäätiö
Vasemmistofoorumi

KOKOOMUS
Jäsenliitot
Kokoomuksen Opiskelijaliitto Tuhatkunta
Kokoomuksen Nuorten Liitto
Kokoomuksen Naisten Liitto
Läheisjärjestöt ja yhtiöt
Minijellonat
Kansallinen Senioriliitto
Kansallinen Sivistysliitto (KANSIO)
Porvarillisen Työn Arkisto
Paasikivi Opisto
Kansallinen Kulttuuriliitto
Naiset Yhdessä
Kansalliset Maahanmuuttajat
Kansallispalvelu Oy
Nykypäivä
Suomen Kansallisverkko Oy –
Verkkouutiset
Suomen Kansallismedia Oy

Muita
Kansallisen Kokoomuspuolueen Säätiö
Kansallissäätiö
SnellmanSäätiö

KESKUSTA
Keskustajärjestöt (sisarjärjestöt)
Keskustan Opiskelijaliitto
Nuoren Keskustan Liitto
Suomen Keskustanaiset
Keskustan Lehtimiehet
Keskustan lähipiiri
Vesaiset
Keskustan ja Maaseudun Arkisto
Keskustan Koulutuspoliittinen Liitto
Maaseudun Sivistysliitto
Alkioopisto
Huoltoliitto
Lomayhtymä

Muita
Eläkeliitto
Maaseudun Säätiö
Maaseudun Kukkasrahasto Säätiö - taseen loppusumma v. 2003 3,8 milj.e, tulot 1,4 milj. e
Maaseudun Yhteisvaliokunnan Säätiö
Edistysmielisen tutkimuksen yhdistys

Eikö ole täysin laillista ja ok, että jäsenmaksut laitetaan säätiöön, jotta puolue olisi vakavarainen vastakin?

Vistbackahan sanoi, että puoluetuki on tarkasti määritelty mihin se pitää käyttää ja sitä valvotaan. Jäsenmaksurahat saa laittaa säätiöön "pahan päivän varalle".

QuoteSäätiö on Suomen lain mukaan oikeushenkilö, joka muodostuu tiettyyn tarkoitukseen käytettäväksi erotetusta omaisuudesta. Tämä määritelmä kuvaa niin sanottua itsenäistä säätiötä, erotuksena epäitsenäisestä säätiöstä eli rahastosta. Nykyisin säätiö-sana käyttö on varattu itsenäisen oikeushenkilömuotoisen määrätarkoitukseen varatun varallisuuden käyttöön (rekisteröity säätiö).

Säätiön perustamiseen tarvitaan lupa Patentti- ja rekisterihallitukselta. Säätiöllä tulee olla säännöt, jotka määräävät rahojen käytöstä. Yhdistyksistä ja yrityksistä poiketen säätiölle ei ole jäseniä eikä yhtiömiehiä, jotka voisivat vapaasti päättää säätiön asioista.

Säätiön perustamiseen tarvitaan perustamiskirja, jossa säätiölain mukaan on mainittava säätiön tarkoitus ja sille tuleva omaisuus. Säätiölle tulevan omaisuuden täytyy olla vähintään 25 000 euroa. Säätiölle on perustamiskirjan lisäksi laadittava säännöt. Säätiön tarkoitusta voidaan muuttaa vain, jos säätiön varojen käyttäminen sille määrättyyn tarkoitukseen on mahdotonta tai olennaisesti vaikeutunut, varojen vähyyden vuoksi.

Säätiön omaisuus on sijoitettava varmalla ja tuottoa tuottavalla tavalla. Säätiön hallituksen toimintaa valvovat säätiön valitsemat tilintarkastajat sekä Patentti- ja rekisterihallitus. Patentti- ja rekisterihallitus ylläpitää säätiörekisteriä. Eläkesäätiöitä kuitenkin valvoo ja niistä pitää rekisteriä Finanssivalvonta.

Vuonna 2003 Suomessa oli 2 560 säätiötä.[1] Vuonna 2010 oli Patentti- ja rekisterihallituksen ylläpitämässä säätiörekisterissä noin 2 800 säätiötä.[2]

Lähteet:

Maarit Manninen: Säätiöt Suomessa (pdf) 2005. Kulttuuripoliittisen tutkimuksen edistämissäätiö Cupore. Viitattu 21.9.2010.
2.? Patentti- ja rekisterihallitus Viitattu 24.3.2011.
Säätiölaki



Mikä tässä kohussa muka on pointti? Turhaa kohua mielestäni.

Minä en ymmärrä mikä vimma puolueilla on säätiöidä rahoja.

Onko syynä se että saadan varat pienemmän piirin päätösvallan alaiseksi?
Varojen käyttö vähemmän läpinäkyväksi?
Puolueen talouden ryssityä voi jättää laskut maksamatta kun varat on säätiössä?
Verotus edullisempaa?

Quote from: Emo on 06.11.2012, 21:32:33
Eikö ole täysin laillista ja ok, että jäsenmaksut laitetaan säätiöön, jotta puolue olisi vakavarainen vastakin?

On siinä kai se ongelma, että säätiöön pistettyihin rahoihin pääsee käsiksi vain Soinin luottomiesten kautta.

Quote from: Everyman on 06.11.2012, 22:04:58

Quote from: Emo on 06.11.2012, 21:32:33
Eikö ole täysin laillista ja ok, että jäsenmaksut laitetaan säätiöön, jotta puolue olisi vakavarainen vastakin?

On siinä kai se ongelma, että säätiöön pistettyihin rahoihin pääsee käsiksi vain Soinin luottomiesten kautta.

Laitoin tuohon ylemmäs edelle sen mitä netissä säätiöistä kerrotaan (siis jotain ihan lyhyesti).
Jos rahaa ei laiteta säätiöön, niin sukanvarteen taikka säästöpossuunko se pitäisi laittaa persujen tapauksessa, kun kaikki muut vastaavat tahot kuitenkin säätiöivät omaisuuttaan?

Ja jos Soinin luottomiehet eivät kelpaa, Soinin jonka "elämäntyö" PS-puolueen tähänastinen taival on, niin kenen luottomiesten takana niiden rahojen pitäisi olla? En tosin edes tiedä, että "keiden takana" nuo rahat käytännössä ovat, käyttö näyttäisi olevan tiukasti säädeltyä ja valvottua.

Tuossa linkissä sanotaan, että säätiön hallituksen toimintaa valvovat säätiön valitsemat tilintarkastajat sekä Patentti- ja rekisterihallitus.

En ole asiantuntija tässä, mutta kyllä tuo mielestäni ihan asialliselta vaikuttaa miten on toimittu. Ja vain jäsenmaksut säätiöidään, muu menee muihin tarkasti määrättyihin käyttökohteisiin.

Ymmärsin myös, että puolueen sisällä on erimielisyyksiä järjestöjen rahankäytöstä, mutta missä se YLE:n mainostama kapina näkyy? Olisin odottanut tuollaista uutista juuri ennen vaaleja.

Quote from: DuPont on 06.11.2012, 22:32:46
Ymmärsin myös, että puolueen sisällä on erimielisyyksiä järjestöjen rahankäytöstä, mutta missä se YLE:n mainostama kapina näkyy? Olisin odottanut tuollaista uutista juuri ennen vaaleja.

Ja taitaa rahasummakin olla melko pieni. Kyllä tästä olisi hyvä saada selvitys, mutta tuskin säätiötä täytyy lakkauttaa.

Quote from: Everyman on 06.11.2012, 22:04:58

Quote from: Emo on 06.11.2012, 21:32:33
Eikö ole täysin laillista ja ok, että jäsenmaksut laitetaan säätiöön, jotta puolue olisi vakavarainen vastakin?

On siinä kai se ongelma, että säätiöön pistettyihin rahoihin pääsee käsiksi vain Soinin luottomiesten kautta.

Parempi Soinin luottomiehet, kuin jotkut kahdeksan äänen varavaltuutetut ja Hauta-ahot. Ihan hyä ettei puolue kunnallisvaaleissa kasvanut tämän enempää.

Ja pahan päivän varallekin on syytä olla rahnaa.

Perussuomalaisten tukisäätiön lakkauttamisen vaatiminen vaikuttaa ylimitoitetulta vaatimukselta.

Seppo Hauta-aho antaa epäkäytännöllisen kuvan itsestään, sillä hän on aikaisemmin tehnyt valituksen (http://www.seppohauta-aho.net/tutkintapyynto%20seurakuntavaaleista%2022.2.2011.pdf), koska vaaliluettelon printtaamisen jälkeen kirkosta eronnut on ehtinyt vielä äänestämään seurakuntavaaleissa.

Persut repesivät, taas vaihteeksi.

Quote from: IDA on 06.11.2012, 21:25:34
Taaskin jäin ilman kirjettä. Syväanalyysini aiheesta: uuh!

Joku sankari saanut kunnallisvaaleissa yli 1oo ääntä ja vaatii Soinin erottamista?

Kuvaa hyvin äänestämääni puulaakia. Äänestäjänä ottaa kyllä niin sanotusti päähän nämä jatkuvat pelleilyt puolueessa.

Ja toki Soinin yksinvaltius. Tätä menoa ei voi jatkaa. Ton kokoinen puolue.

Quote from: Heikki Luoto on 06.11.2012, 23:39:45
Perussuomalaisten tukisäätiön lakkauttamisen vaatiminen vaikuttaa ylimitoitetulta vaatimukselta.

Seppo Hauta-aho antaa epäkäytännöllisen kuvan itsestään, sillä hän on aikaisemmin tehnyt valituksen (http://www.seppohauta-aho.net/tutkintapyynto%20seurakuntavaaleista%2022.2.2011.pdf), koska vaaliluettelon printtaamisen jälkeen kirkosta eronnut on ehtinyt vielä äänestämään seurakuntavaaleissa.

Luin tuon linkkisi. Onko sinulla tietoa, johtiko tutkintapyyntö mihinkään?

Uskoisin, että pointti tässä casessa on siitä, että rahojen käytöstä päätetään epädemokraattisesti. Jäseniltä kerättyjä varoja ei pääse käyttämään jäsenien valitsema kokoonpano. Hauta-aho on periaatteen mies. Hän haluaa pelata aina avoimin kortein.   

Eikä hän Soinin eroa ole vaatimassa. Vain jos johto ei muuta toimintaansa niin silloin olisi asialle syytä tehdä jotakin. 

Quote from: Everyman on 06.11.2012, 22:04:58

Quote from: Emo on 06.11.2012, 21:32:33
Eikö ole täysin laillista ja ok, että jäsenmaksut laitetaan säätiöön, jotta puolue olisi vakavarainen vastakin?

On siinä kai se ongelma, että säätiöön pistettyihin rahoihin pääsee käsiksi vain Soinin luottomiesten kautta.

Jos muut puolueet jättävät vaalirahailmoituksensa tekemättä, niin onko oikein, että persut tekevät samoin?
Jos muut puolueet kierrättävät rahojaan säätiöissä, niin onko oikein, että persut kierrättävät myös?
Jos muut puolueet tekevät poliittisia virkanimityksiä, niin onko oikein, että persut nimittävät kanssa omiaan?
Jos muut puolueet ovat korruptoituneita, niin onko oikein, että persut ovat yhtä korruptoituneita?

Miksi persuja pitäisi äänestää, jos he tekevät kaiken samoin kuin muut suuret puolueet? Jos he ovat yhtä korruptoituneita ja valtakuntaa tuhoavia. Miksi?
Puheissaan he kailottavat muutosta ja protestia nykyisiin käytäntöihin, mutta teoissaan eroavat valitettavan vähän muista. On säätiöitä, on Putkosia, on salailua, on kaikkea mitä ei pitänyt olla.

Suomeen ei mahdu kuin kolme suurta sosiaalidemokraattista puoluetta.

Avoimet kortit pitää olla. Selvät sävelet. Muuten ei hyvää seuraa.

Quote from: Samuli Vesioja on 06.11.2012, 23:57:23
Uskoisin, että pointti tässä casessa on siitä, että rahojen käytöstä päätetään epädemokraattisesti. Jäseniltä kerättyjä varoja ei pääse käyttämään jäsenien valitsema kokoonpano. Hauta-aho on periaatteen mies. Hän haluaa pelata aina avoimin kortein.   

Eikä hän Soinin eroa ole vaatimassa. Vain jos johto ei muuta toimintaansa niin silloin olisi asialle syytä tehdä jotakin.

No ehkäpä PS-puolueessa jokaisen jäsenen pitäisi saada ihan ite päättää, mihin hänen jäsenmaksusummansa käytetään, niin sitten olisi kaikilla hyvä mieli ja demokraattista ja kortit riittävän avoimet?

Kaikesta ei tarvitse tapella (julkisesti ainakaan), ja oletan että siellä on kokoonpano joka ajaa puolueen parasta.

Quote from: Marko Parkkola on 06.11.2012, 20:29:32
Nyt on jotain mätää jutussa. Miten Perussuomalaisten Hämeen piirin hallituksen jäsen Seppo Hauta-aho on saanut Perussuomalaiset rp:n jäsenrekisterin, jotta on voinut lähettää kirjeen jokaiselle jäsenelle?

Mikä mättää? Tarkoitatko että Ps:n jäsenmäärä olisi tuo 1500kpl, vai olisiko Hämeen piirin?

Tiedustele asiaa s-postilla puoluetoimistosta, (http://www.perussuomalaiset.fi/puoluetoimisto) saat VASTAUKSIA = 0

Tai puhelimitse Putkonen/Sandvik: miksi kysyt, on vähän kiirettä ..  (vrt. Missä vitussa PS mainokset!) 


    Valtioneuvosto: (http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=349558&c=0&toid=175607&moid=175630)

"Puolueavustuksesta yhteensä 17 910 000 euroa on tarkoitettu puolueiden poliittisen toiminnan tukemiseen, mistä 10 prosenttia on käytettävä naisten poliittiseen toimintaan ja samansuuruinen osuus piirijärjestöjen toimintaan. Lisäksi 15 920 000 euron osuus on tarkoitettu puolueiden tiedotustoiminnan ja viestinnän tukemiseen."

Tämä tekee persuilla n. 25.000€/piiri/vuosi ja naisille saman verran.

Kyllähän tässä ulkopuolisena herää sellainen tunne, että Soini & "luottohenkilöt" puliveivaavat puoluetuet ja jäsenmaksut pahan päivän varalle, eli omia eläkepäiviä varten.  :D

Eikö SMP:lläkin ollut vastaavia rahasotkuja ja samat "luottomiehet" häärivät nyt PS:n rahojen kimpussa?

PS vaikuttaa olevan läpensä mätä niin kuin kaikki muutkin puolueet, joten eipä tarvi enään äänestää.

Quote from: Emo on 07.11.2012, 00:14:46

No ehkäpä PS-puolueessa jokaisen jäsenen pitäisi saada ihan ite päättää, mihin hänen jäsenmaksusummansa käytetään, niin sitten olisi kaikilla hyvä mieli ja demokraattista ja kortit riittävän avoimet?

Kaikesta ei tarvitse tapella (julkisesti ainakaan), ja oletan että siellä on kokoonpano joka ajaa puolueen parasta.

Ajankohtaisesta kakkosesta käy selville, että yhteyksiä on otettu useasti jo aiemmin. Ketään ei vain kiinnosta. http://areena.yle.fi/tv/1692297

Quote from: herra 4x on 06.11.2012, 23:54:36

Quote from: Heikki Luoto on 06.11.2012, 23:39:45
Perussuomalaisten tukisäätiön lakkauttamisen vaatiminen vaikuttaa ylimitoitetulta vaatimukselta.

Seppo Hauta-aho antaa epäkäytännöllisen kuvan itsestään, sillä hän on aikaisemmin tehnyt valituksen (http://www.seppohauta-aho.net/tutkintapyynto%20seurakuntavaaleista%2022.2.2011.pdf), koska vaaliluettelon printtaamisen jälkeen kirkosta eronnut on ehtinyt vielä äänestämään seurakuntavaaleissa.

Luin tuon linkkisi. Onko sinulla tietoa, johtiko tutkintapyyntö mihinkään?

Kolmisen viikkoa tutkintapyynnön jättämispäivän jälkeen Seurakuntalaisessa (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/usko/1077/poliisille_laaja_tutkintapyynto_seurakuntavaaleista) kerrottiin, että poliisi ei ollut vielä reagoinut tutkintapyyntöön.

Pidän tutkintapyyntöä kohtuuttomana, koska kuntavaaleissakin puolitoista kuukautta ennen äänestyspäivää uuteen kuntaan kirjautunut äänestää vanhassa kunnassa.

Quote from: DuPont on 06.11.2012, 22:32:46
Ymmärsin myös, että puolueen sisällä on erimielisyyksiä järjestöjen rahankäytöstä ..

"Alituisiin talkoisiin väsynyt kenttäväki kysyy kysymästä päästyään, mihin puolueen johto panttaa tukirahoja. Puoluetyötä vaikeuttava rahapula ja raha-asioihin liittyvä salailu on ruokkinut myös Perussuomalaisten tukisäätiöön liittyviä epäilyjä."

- eihän tuossa mitään epäilyjä pitäisi olla. Kaikkihan on salaistajulkista tietoa josta avoimesti tiedotetaan:

kuinka paljon ei yhtään, milloin ei koskaan ja millä ehdoilla piirejä tuetaan kuukausittain.

Quote from: Kekee11 on 07.11.2012, 00:32:54
Kyllähän tässä ulkopuolisena herää sellainen tunne, että Soini & "luottohenkilöt" puliveivaavat puoluetuet ja jäsenmaksut pahan päivän varalle, eli omia eläkepäiviä varten.  :D

Eikö SMP:lläkin ollut vastaavia rahasotkuja ja samat "luottomiehet" häärivät nyt PS:n rahojen kimpussa?

PS vaikuttaa olevan läpensä mätä niin kuin kaikki muutkin puolueet, joten eipä tarvi enään äänestää.

Ei vaadi kummoistakaan talousälyä ymmärtää tuon säätiöistä linkkaamani tietoiskun jälkeen, että säätiö tarkoittaa yhtäkuin valvottua rahojen SIJOITTAMISTA.

Sinä ehkä ompelet setelit patjaasi, mutta et voi olettaa ison puolueorganisaation käyttäytyvän yhtä typerästi ja vastuuttomasti. Se, että osa rahoista pyritään sijoittamaan turvallisesti ja tuottavasti, ei ole mikään "rahasotku".

Eikä tosiaan ole väliksi kaltaistesi äänestää toistamiseen persuja (tokko äänestit ensimmäistäkään kertaa  ;D lähinnä provolta vaikutat), persuilla on jo ihan riittävästi kaikenmaailman tampioita riveissään. Se käy ilmi mm. tästäkin, että sijoittaminen säätiöön on joidenkin mielestä "rahasotku" josta itketään ihan ajankohtaisohjelmia myöten.

Quote from: Samuli Vesioja on 07.11.2012, 00:33:50

Quote from: Emo on 07.11.2012, 00:14:46

No ehkäpä PS-puolueessa jokaisen jäsenen pitäisi saada ihan ite päättää, mihin hänen jäsenmaksusummansa käytetään, niin sitten olisi kaikilla hyvä mieli ja demokraattista ja kortit riittävän avoimet?

Kaikesta ei tarvitse tapella (julkisesti ainakaan), ja oletan että siellä on kokoonpano joka ajaa puolueen parasta.

Ajankohtaisesta kakkosesta käy selville, että yhteyksiä on otettu useasti jo aiemmin. Ketään ei vain kiinnosta. http://areena.yle.fi/tv/1692297

Katsoin tuon ohjelman jo aiemmin illalla, mutta siitä ei käynyt ilmi miksi ketään olisi pitänyt "kiinnostaa". Ihan kuin tässä olisi tapahtunut jotain erikoista, minkä pitäisi ihan älyttömästi jotakuta kiinnostaa.

Quote from: Emo on 07.11.2012, 01:03:53

Quote from: Kekee11 on 07.11.2012, 00:32:54
Kyllähän tässä ulkopuolisena herää sellainen tunne, että Soini & "luottohenkilöt" puliveivaavat puoluetuet ja jäsenmaksut pahan päivän varalle, eli omia eläkepäiviä varten.  :D

Eikö SMP:lläkin ollut vastaavia rahasotkuja ja samat "luottomiehet" häärivät nyt PS:n rahojen kimpussa?

PS vaikuttaa olevan läpensä mätä niin kuin kaikki muutkin puolueet, joten eipä tarvi enään äänestää.

Ei vaadi kummoistakaan talousälyä ymmärtää tuon säätiöistä linkkaamani tietoiskun jälkeen, että säätiö tarkoittaa yhtäkuin valvottua rahojen SIJOITTAMISTA.

Sinä ehkä ompelet setelit patjaasi, mutta et voi olettaa ison puolueorganisaation käyttäytyvän yhtä typerästi ja vastuuttomasti. Se, että osa rahoista pyritään sijoittamaan turvallisesti ja tuottavasti, ei ole mikään "rahasotku".

Eikä tosiaan ole väliksi kaltaistesi äänestää toistamiseen persuja (tokko äänestit ensimmäistäkään kertaa  ;D lähinnä provolta vaikutat), persuilla on jo ihan riittävästi kaikenmaailman tampioita riveissään. Se käy ilmi mm. tästäkin, että sijoittaminen säätiöön on joidenkin mielestä "rahasotku" josta itketään ihan ajankohtaisohjelmia myöten.

SMP + Raimo Vistbacka = Konkurssi
PS + Raimo Vistbacka = Konkurssi

Quote from: Kekee11 on 07.11.2012, 01:08:55

SMP + Raimo Vistbacka = Konkurssi
PS + Raimo Vistbacka = Konkurssi

Ahaa, jonkunsortin ennustaja siis... sellainen täältä Hommalta puuttuikin. No eikun tervetuloa sitten vaan!  :)

Oli miten oli, mutta näin on. Pitää tunnustaa väriä ja pitääkin se hetken aikaa. Näin ollen äänestän persuja tulevissa euro- ja eduskuntavaaleissa, niistä eteenpäin en lupaa mitään. Orotellahan ja kattotahan. Annetahan maharollisuus.

Vielä toistaiseksi ei ole mitään merkkiä siitä, että persut olisivat yhtä turmeltuneita kuin ns. vanhat puolueet.  :-\

Quote from: Emo on 07.11.2012, 01:11:05

Quote from: Kekee11 on 07.11.2012, 01:08:55

SMP + Raimo Vistbacka = Konkurssi
PS + Raimo Vistbacka = Konkurssi

Ahaa, jonkunsortin ennustaja siis... sellainen täältä Hommalta puuttuikin. No eikun tervetuloa sitten vaan!  :)

Kyllä. Aina kun isot rahat liikkuu niin joukosta löytyy, myös kieroja korruptoituneita omaan pussiin kähmijöitä.

Onneksi edes osa rahoista menee johonkin järkevään Suomen Perusta -ajatushautomon kautta.

Tämä on kyllä asia jonka ohittamisen yrittäminen vaikenemalla tai "hauskoilla" one-linereilla ei vain onnistu. Olisi syytä ottaa homma persuissa vakavasti, on todella lähellä "shit hits the fan".

Quote from: Emo on 07.11.2012, 01:03:53
Ei vaadi kummoistakaan talousälyä ymmärtää tuon säätiöistä linkkaamani tietoiskun jälkeen, että säätiö tarkoittaa yhtäkuin valvottua rahojen SIJOITTAMISTA.

Sijoittaminen on näinä aikoina oikea äänimagneetti. Suomen Kreikka sijoitusten jälkeen olisi paras pitää sijoitukset erittäin suoraviivaisina ja moraalisesti hyväksyttävinä. Jos puolue saisikin muutaman prosentin suuremman koron sijoittamalla huumekauppaan tai prostituutioon, ei sitä silti pitäisi tehdä.

Sijoitetaanko tässä nyt tosiaan Soinin eläkerahastoon? Jos niin on, niin sanokaa ääneen. Soini on kuitenkin istunut jo niin monta kautta eduskunnassa, että ansaitsee sieltä täyden monen tuhannen euron eläkkeen. Pitääkö sitä vielä golf-osakkeisiin varata puolueen jäsenmaksuvaratkin?

Vai sijoitetaanko tässä tuottoa ajatellen? Eikö se raha ollut käytettäväksi tarkoitettu? Sitä tulee joka vuosi lisää, jos menestystä tulee. Haluaako Timo "tienataan säätiöihin sijoittamalla" Soini päästä Jyrki "tienataan Kreikanlainoilla" Kataisen kanssa samaan kerhoon? Herra kerhoon.

Kun rahaa alkaa tulvia ovista ja ikkunoista niin riidan siemen on kylvetty. :facepalm:

Sieg-fraktiomme piällysmies Hallis voisi ehkä ottaa selvää, ja valaista meitä aiheesta? Hän kun on tilaisuudessa ottaa vaarin.

Quote"Puolueavustuksesta yhteensä 17 910 000 euroa on tarkoitettu puolueiden poliittisen toiminnan tukemiseen, mistä 10 prosenttia on käytettävä naisten poliittiseen toimintaan ja samansuuruinen osuus piirijärjestöjen toimintaan."

http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=349558&c=0&toid=175607&moid=175630

17 910 000€ / 199 (Kansanedustajaa) = 90000€
90 000€ * 39  (Ps:n Kansanedustajaa) =  3 510 000€
3 510 000€  * 0,1 (Piirijärjestöjen 10% osuus) =  351 000

Vähintään 10% eli 351 000€ kuuluu eri piirijärjestöjen jaettavaksi.
Vähintään 10% eli 351 000€ kuuluu, myös PerusS-Naisille.

Quote"Lisäksi 15 920 000€ osuus on tarkoitettu puolueiden tiedotustoiminnan ja viestinnän tukemiseen."

http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=349558&c=0&toid=175607&moid=175630

15 920 000€ / 199 (Kansanedustajaa) = 80000€
80 000€ * 39 (Ps:n Kansanedustaja) = 3 120 000€

Lisäksi PS saa vuodessa 3 120 000€ tiedotustoiminnan ja viestinnän tukemiseen joten luulisi siitäkin nyt osan menevän piirijärjestöjen tiedotustoiminnan ja viestinnän tukemiseen.

Ja mitä tulee jäsenmaksuihin niin jos olen oikeen ymmärtänyt niin puolueen jäsenmaksut siirretään Perussuomalaisten tukisäätiölle pahan päivän varalle, koska puoluetukea sinne ei voi siirtää.

Mutta minne sitten katoavat puoluetuet jos piirijärjestöjen pitää telkkarissa valittaa köyhyyttään?  ;D

Ken tietää vaikka puolue maksaa puoluetoimistosta yli 200 000€/kk vuokraa perussuomalaisten tukisäätiölle.

Quote from: sivullinen. on 06.11.2012, 23:59:31
Avoimet kortit pitää olla. Selvät sävelet. Muuten ei hyvää seuraa.

En usko että politiikassa kannattaa toteuttaa periaatetta "tuhoutukoon koko maailma vaikka oikeus voittaisi." Politiikassa ja rakkaudessa ovat kaikki keinot sallittuja, soveltaen tunnettua sanontaa, Soini voi olla kusipää mutta han on (ainakin toistaiseksi) minun kusipääni vrt Kekonen SMP:n aikoina puolueelta katosi rahoja epämääräisiin perustein ja konkka lopulta tuli. Syystäkin on syytä varoa rakentamasta puoluetukirahoilla rakenteita, joita ei  ole varaa enää ylläpitää kun vaalitappio tulee ja puoluetuet pienenevät. Eikä ketä tahansa ole syytä päästää rahojen lähelle. Kuka tahansa vastuullinen organisaation johtaja säästää ppahan päivän varalle. SMP:n sisäiset riidat ovat varmasti jättäneet Soiniin lähtemättömän jäljen.

Quote from: Uuno Nuivanen on 07.11.2012, 01:17:33
Oli miten oli, mutta näin on. Pitää tunnustaa väriä ja pitääkin se hetken aikaa. Näin ollen äänestän persuja tulevissa euro- ja eduskuntavaaleissa, niistä eteenpäin en lupaa mitään. Orotellahan ja kattotahan. Annetahan maharollisuus.

Vielä toistaiseksi ei ole mitään merkkiä siitä, että persut olisivat yhtä turmeltuneita kuin ns. vanhat puolueet.  :-\

Minulla ihan samanlainen ajatus PS-äänestämisestäni. 2014 ja 2015 PS tulee saamaan ääneni, ovat sen jo ansainneet.
Mutta sitten ei "tipu eikä lirise" jos persujen sormia tahraantuu hyvävelihilloon tai alkavat mokuttamaan.

Käsitin silloin puoluetoimistoremontin jälkeen, että tässä persut pistävät puitteet kuntoon ja kotiuttavat jonkun verran hilloa tuonne säätiöön. Jos vaikka ensi vaaleissa tulee joku notkahdus tai romahdus, niin ei tarvitse heti luopua uusista tiloista ja puitteista kun puoluetuki laskee. Sinänsä ihan fiksua.

Mutta kyllä tuossa kunnallisvaalien aikaan, kun katseli kokoomuksen vaalilehtiä ja muuta propagandaa ja vertasi, mihin omalla porukalla oli näkyvyyden suhteen varaa, niin hieman ihmetytti. Kyllä kunnallisvaalijytkyn pohjustamiseen olisi luullut laitetun enemmän hilloa jakoon.

Mutta en jaksa siitä alkaa itkemään. Onhan se hyvä, että joku vähän asioita penkoo. Jospa ne pelisäännöt siitä vähän nopeammin alkaisivat muotoutua. Onko tämä sitten oikea tapa lähteä valtakunnantelevisiossa asiaa heti ruotimaan - se on toinen juttu.

-i-

Quote from: Ulkopuolinen on 07.11.2012, 11:06:00


Miten tämän nyt kauniisti ja ystävällisesti sanoisi...

Jos muistetaan että ...

Riskikohteen ostaminen kuplan huipulla huippukorkealla hinnalla ei ole turvallista sijoittamista. Jos säätiön tehtävä on tukea puoluetta (eikä kupata sitä) niin puolueen säätiölle maksama vuokratuloista kertyvä voittokaan ei varsinaisesti ole tuottavaa toimintaa - etenkään suhteessa säätiön julkilausuttuihin tavoitteisiin.

Älä nyt haaskaa aikaa tuollaisen miettimiseen...    ... kauniisti sanoisi... sano ymmärrettävästi.
Eli tarkoitatko että PS-puolueen ei olisi pitänyt missään tapauksessa ostaa sitä kiinteistöä jossa PS:n puoluetoimisto nyt majailee?

Quote from: Emo on 07.11.2012, 11:12:47
Eli tarkoitatko että PS-puolueen ei olisi pitänyt missään tapauksessa ostaa sitä kiinteistöä jossa PS:n puoluetoimisto nyt majailee?

Sen osti säätiö, ei puolue.

Quote from: Soromnoo on 07.11.2012, 11:16:13

Quote from: Emo on 07.11.2012, 11:12:47
Eli tarkoitatko että PS-puolueen ei olisi pitänyt missään tapauksessa ostaa sitä kiinteistöä jossa PS:n puoluetoimisto nyt majailee?

Sen osti säätiö, ei puolue.

Osti kuka osti mutta sekö oli huono kauppa? Osaatko vastata kysymykseen?

Quote from: Ulkopuolinen on 07.11.2012, 11:36:08

Quote from: Emo on 07.11.2012, 11:20:12

Quote from: Soromnoo on 07.11.2012, 11:16:13

Quote from: Emo on 07.11.2012, 11:12:47
Eli tarkoitatko että PS-puolueen ei olisi pitänyt missään tapauksessa ostaa sitä kiinteistöä jossa PS:n puoluetoimisto nyt majailee?

Sen osti säätiö, ei puolue.

Osti kuka osti mutta sekö oli huono kauppa? Osaatko vastata kysymykseen?

Ei sitä voi tietää että oliko se huono vai hyvä kauppa. Se oli säätiön varoihin nähden erittäin suuri investointi ja sekä yleiseen taloustilanteeseen että kiinteistömarkkinoiden tämänhetkiseen tilaan nähden hyvin riskialtis investointi.

Jos kyseisestä huoneistosta on maksettu 1.7 miljoonaa ja remontista miljoona, niin kyseiseen kohteeseen on investoitu 2.7 miljoonaa. Jotta kohteen kokonaishinta olisi selvillä, pitäisi tietää myös se, että onko kyseisellä kiinteistöllä korjausvelkaa (=kiinteistön rapistumista, jota ei ole vielä korjattu, mutta joka tulee huomioida kiinteistön hinta-arvioissa) ja jos on, niin missä määrin. Mahdollinen korjausvelkahan tulee sitten joskus osakkeenomistajien maksettavaksi silloin kun putki/julkisivu/perustus/ilmastointi/sähkö/lämmitys/home/katto/ikkuna/mitälie remontteja aletaan suunnitella ja tehdä.

Tuollaisen sijoituksen hyvyys/huonous paljastuu vasta ajan myötä. Mutta sen kuuluminen kovan tai erittäin kovan riskin segmenttiin on taatusti jo jokaisen taloutta vähänkään aktiivisemmin seuraavan tahon tiedossa.

Jos puoluetoimisto on noin 500 neliötä ja hinta remontteineen mutta ilman mahdollista korjausvelkaa ja ilman taloyhtiön taloudellisen tilan huomioimista on noin 2.7 miljoonaa niin neliöhinnaksi tulee noin 5 400€/m^2. Siinä on todella paljon riskiä mukana - tiedostettiin niitä riskejä tai ei.

En tosiaankaan näe asiaa noin.

Yksityiset ihmisetkin ostavat yli 300 000 - 400 000 egen asuntoja eivätkä ne asunnot todellakaan sijaitse välttämättä edes kovin keskeisesti Suomessa saati Helsingin keskustassa, missä käsittääkseni tuo persujen toimisto nyt kuitenkin sijaitsee.
Pitää sitä nyt sentään jotain uskaltaa, eikä olla täysin pelosta halvaantunut.

Sitäpaitsi, jos tässä maassa lähivuosina romahtaa, niin tuo persujen kiinteistö ja sen hinnan romahdus on pelkkä mitätön sivuseikka koko katastrofissa.

Pidän kiinteistön ostoa erittäin hyvänä asiana, olen pitänyt alusta asti, enkä usko hetkeäkään että Soini olisi ostanut sen säätiön kautta omaksi eläkekämpäkseen.

Quote from: Ulkopuolinen on 07.11.2012, 11:36:08

Quote from: Emo on 07.11.2012, 11:20:12

Quote from: Soromnoo on 07.11.2012, 11:16:13

Quote from: Emo on 07.11.2012, 11:12:47
Eli tarkoitatko että PS-puolueen ei olisi pitänyt missään tapauksessa ostaa sitä kiinteistöä jossa PS:n puoluetoimisto nyt majailee?

Sen osti säätiö, ei puolue.

Osti kuka osti mutta sekö oli huono kauppa? Osaatko vastata kysymykseen?

Ei sitä voi tietää että oliko se huono vai hyvä kauppa. Se oli säätiön varoihin nähden erittäin suuri investointi ja sekä yleiseen taloustilanteeseen että kiinteistömarkkinoiden tämänhetkiseen tilaan nähden hyvin riskialtis investointi.

Jos kyseisestä huoneistosta on maksettu 1.7 miljoonaa ja remontista miljoona, niin kyseiseen kohteeseen on investoitu 2.7 miljoonaa. Jotta kohteen kokonaishinta olisi selvillä, pitäisi tietää myös se, että onko kyseisellä kiinteistöllä korjausvelkaa (=kiinteistön rapistumista, jota ei ole vielä korjattu, mutta joka tulee huomioida kiinteistön hinta-arvioissa) ja jos on, niin missä määrin. Mahdollinen korjausvelkahan tulee sitten joskus osakkeenomistajien maksettavaksi silloin kun putki/julkisivu/perustus/ilmastointi/sähkö/lämmitys/home/katto/ikkuna/mitälie remontteja aletaan suunnitella ja tehdä.

Tuollaisen sijoituksen hyvyys/huonous paljastuu vasta ajan myötä. Mutta sen kuuluminen kovan tai erittäin kovan riskin segmenttiin on taatusti jo jokaisen taloutta vähänkään aktiivisemmin seuraavan tahon tiedossa.

Jos puoluetoimisto on noin 500 neliötä ja hinta remontteineen mutta ilman mahdollista korjausvelkaa ja ilman taloyhtiön taloudellisen tilan huomioimista on noin 2.7 miljoonaa niin neliöhinnaksi tulee noin 5 400€/m^2. Siinä on todella paljon riskiä mukana - tiedostettiin niitä riskejä tai ei.

Yleensä riskit nähdään kun tila on myyty eteenpäin. Hyvällä paikalla ja sopivan kokoinen huoneisto myydään nopeasti hyvällä voitolla, ellei tule mitään totaaliromahdusta ennen myynti ajankohtaa. Kiinteistöosakeyhtiöstä tai vastaavasta ostaminen ilman asiantuntijaa on todellinen riski. Mutta jos kaupassa on käytetty jotakin kiinteistösijoittamisen asiantuntijaa, niin en usko että on ostettu  paskaa kultapapereissa..

Quote from: Arvoton on 06.11.2012, 21:09:39
Kappas Seppoo. Tunnen jätkän.

Sinähän sitten tiedät varmaan enemmän kaverin motiiveista jauhaa paskaa?

Näiden tietojen perusteella ei ole tullut enempiin johtopäätöksiin vielä aihetta.

Quote from: Ulkopuolinen on 07.11.2012, 12:10:59

Quote from: Jukka Wallin on 07.11.2012, 11:54:43

Hyvällä paikalla ja sopivan kokoinen huoneisto myydään nopeasti hyvällä voitolla, ellei tule mitään totaaliromahdusta ennen myynti ajankohtaa.

..jos kaupassa on käytetty jotakin kiinteistösijoittamisen asiantuntijaa, niin en usko että on ostettu  paskaa kultapapereissa..

1) Tuo kyseinen kohde taisi olla kovan nousukiiman aikana jotain vuoden myynnissä ilman että kelpasi kellekään.

2) Asuntosijoittajat ostavat keskustan läheltä mielellään ns. panokorsuja (=pieniä keskustakämppiä lähellä yökerhoja) joihin on helppo saada vuokralaisia kovallakin hinnalla. Se ei tarkoita että perheasuntokokoluokan keskustakämpät, isot toimistotilat tai liikekiinteistöt olisivat automaattisesti kysyttyjä.

Pääkaupunkiseudulla on käyttämätöntä, tyhjillää vuodesta toiseen seisovaa toimistotilaa noin miljoona neliötä. Tämä tilanne on jatkunut ja jatkunut ja jatkunut vaikka kiinteistömarkkinoilla on ollut ihan tolkuton kuplaantumiskehitys siitä lähtien kun 90-luvun laman romahduksesta alettiin toipua.

...

3) Kuvaamasi kaltainen "sopivan kokoinen huoneisto" on juuri sellainen panokorsu ja niidenkin hinnat ovat äärimmäisen herkkiä suhdanteille. Helppo myytävyys on kokoluokan 20-50 neliötä ominaisuus, ei kokoluokan 500 neliötä tai yli. Tuommoisia noin kolmen miljoonan kohteita ostavat lähinnä alan ammattilaiset ja he tekevät taustatyöt niin perusteellisesti, että siinä ollaan kyllä aika kaukana mistään "helposta myytävyydestä".

Mikään mitä kerrot, ei millään lailla anna epäillä että persujen toimistotila olisi huono kauppa. Itsekin sanot, ettei tuon koko- ja hintaluokan toimistotilat mene helposti kaupaksi, joten ei ole mitään syytä senkään puolesta olettaa, että persujen kiinteistökohde olisi jotenkin "huono" koska se oli seissyt mahdollisesti jo pitkään myymättä.

Olisiko säätiön pitänyt ostaa joku hikinen 35 neliön panoputka toimistokseen, kun sen saa helposti myytyä eteenpäin? Eikö niillä joku komeron kokoinen se aiempi tila ollutkin? Mahdollisesti PS:ssä on ajateltu, että tuota kiinteistöä ei olla myymässä hetikohta eteenpäin vaan sitä käytetään ja pitkään puolueen toimistotilana!

En ihmettele, että pääkaupunkiseudulla on paljon tyhjää käyttämätöntä toimistotilaa myynnissä ja vuokrallekin tarjolla. Niin asia on muissakin Suomen kaupungeissa. Kun teollisuus ja kaikki siinä ohessa on siirretty halpamaihin tai ihmisille annettu kenkää, niin mihin toimistotilojakaan tarvitaan?

Quote from: Ulkopuolinen on 07.11.2012, 12:10:59

Quote from: Jukka Wallin on 07.11.2012, 11:54:43

Hyvällä paikalla ja sopivan kokoinen huoneisto myydään nopeasti hyvällä voitolla, ellei tule mitään totaaliromahdusta ennen myynti ajankohtaa.

..jos kaupassa on käytetty jotakin kiinteistösijoittamisen asiantuntijaa, niin en usko että on ostettu  paskaa kultapapereissa..

1) Tuo kyseinen kohde taisi olla kovan nousukiiman aikana jotain vuoden myynnissä ilman että kelpasi kellekään.

2) Asuntosijoittajat ostavat keskustan läheltä mielellään ns. panokorsuja (=pieniä keskustakämppiä lähellä yökerhoja) joihin on helppo saada vuokralaisia kovallakin hinnalla. Se ei tarkoita että perheasuntokokoluokan keskustakämpät, isot toimistotilat tai liikekiinteistöt olisivat automaattisesti kysyttyjä.

Pääkaupunkiseudulla on käyttämätöntä, tyhjillää vuodesta toiseen seisovaa toimistotilaa noin miljoona neliötä. Tämä tilanne on jatkunut ja jatkunut ja jatkunut vaikka kiinteistömarkkinoilla on ollut ihan tolkuton kuplaantumiskehitys siitä lähtien kun 90-luvun laman romahduksesta alettiin toipua.

http://www.tekniikkatalous.fi/rakennus/helsinkia+uhkaa+toimistokupla++miljoona+neliota+tyhjaa/a621841

Mietitääs... 5 400€/neliö toimistotilasta alueella, jolla on vuodesta toiseen miljoona neliötä toimistotilaa, jota ei saada kaupaksi millään hinnalla. Tuommoisen kovan riskin investoinnin näkeminen yleensä edes sijoituksena ja korneimmillaan jopa pieniriskisenä sijoituksena nykyisessä taloustilanteessa vaatii jo ensimmäisen kertaluokan hurmahenkisyyttä tai pohjatonta uskoa asuntomarkkinoiden ikuiseen nousuun.

Nyt ollaan siis jo niin pahassa tilanteessa että Valvira ja eduskunta alkavat valmistella lainsäädäntöön nojaavia keinoja kuplatalouden hillitsemiseen ja kyseessä on kiinteistö jota myytiin tuloksetta muistaakseni yli vuosi niin että se ei kelvannut kellekään.

3) Kuvaamasi kaltainen "sopivan kokoinen huoneisto" on juuri sellainen panokorsu ja niidenkin hinnat ovat äärimmäisen herkkiä suhdanteille. Helppo myytävyys on kokoluokan 20-50 neliötä ominaisuus, ei kokoluokan 500 neliötä tai yli. Tuommoisia noin kolmen miljoonan kohteita ostavat lähinnä alan ammattilaiset ja he tekevät taustatyöt niin perusteellisesti, että siinä ollaan kyllä aika kaukana mistään "helposta myytävyydestä".

Olen ollut aika monessa tilakiinteistöissä "toimitusjohtajana" joten tiedän että jos tila on sopivalla paikalla ja tarkoitettuun tehtävään soveltuva, niin ostajia löytyy. Lähestulkoon kaikki menee, ennemin tai myöhemmin.

Voisin kertoa ainakin kahdesta isosta kohteesta, jotka menivät sopivalle sijoittajalle... En tiedä kuka tai ketkä päättivät ostosta, mutta sillä ei ole kuitenkaan pitkässä juoksussa mitään merkitystä.

Jos esimerkikisi demarit joutuisivat myymään oman puoluetoimistonsa, niin lyön vaikka  olut tuopista vetoa, että menee aika kauan kun löytyy sopiva ostaja.

Niin autuaan vasemmalla ja pihalla kuin olenkin talousasioista, niin minusta tämä ei nyt vaikuta mitenkään poikkeukselliselta tai kavalalta. Mielestäni olisi pitänyt laittaa rahaa vaalimainoksiin paljon enemmän, mutta nyt vaalien jälkeen on kai joka tapauksessa viisainta säästää. Sen kuvan sain, että säätiö on tapa säästää. Jos näin on, missä on ongelma? Siinäkö, että säästettiin vaalien alla? Kyllä se oli virhe, mutta ei sitä voi korjata nyt vaalien jälkeen enää.

Perussuomalaisilla tosin ei tarvitse olla varaa siihen, että kannatus laskee. Jos kannatus todella laskisi merkittävästi tulevaisuudessa, kun puolueella on entistä paremmat mahdollisuudet kerätä kannatusta Suomen syöksyessä entistä pahempiin kriiseihin, niin se olisi sellainen tuplakatastrofi, ettei mikään rahakaan auttaisi silloin. Se olisi puolueen loppu, ja kenties myös Suomen demokraattisena ja vakaana yhteiskuntana. Se olisi myös hyvin epätodennäköistä, vaikka toki mahdollista, jos möläyttelyt ja muut mediatyperyydet jatkuvat. Ei sellaiseen toteutumisesta selviytymiseen tarvitse puolueen varautua, sen estämiseen (eli kannatuksen kasvattamiseen) taas tulisi panna kaikki resurssit.

Quote from: Pöllämystynyt on 07.11.2012, 12:22:02
Niin autuaan vasemmalla ja pihalla kuin olenkin talousasioista, niin minusta tämä ei nyt vaikuta mitenkään poikkeukselliselta tai kavalalta. Mielestäni olisi pitänyt laittaa rahaa vaalimainoksiin paljon enemmän, mutta nyt vaalien jälkeen on kai joka tapauksessa viisainta säästää. Sen kuvan sain, että säätiö on tapa säästää. Jos näin on, missä on ongelma? Siinäkö, että säästettiin vaalien alla? Kyllä se oli virhe, mutta ei sitä voi korjata nyt vaalien jälkeen enää.

Perussuomalaisilla tosin ei tarvitse olla varaa siihen, että kannatus laskee. Jos kannatus todella laskisi merkittävästi tulevaisuudessa, kun puolueella on entistä paremmat mahdollisuudet kerätä kannatusta Suomen syöksyessä entistä pahempiin kriiseihin, niin se olisi sellainen tuplakatastrofi, ettei mikään rahakaan auttaisi silloin. Se olisi puolueen loppu, ja kenties myös Suomen demokraattisena ja vakaana yhteiskuntana. Se olisi myös hyvin epätodennäköistä, vaikka toki mahdollista, jos möläyttelyt ja muut mediatyperyydet jatkuvat. Ei sellaiseen toteutumisesta selviytymiseen tarvitse puolueen varautua, sen estämiseen (eli kannatuksen kasvattamiseen) taas tulisi panna kaikki resurssit.

Mielestäni, sikäli kuin oikein kuulin ja kuulemani ymmärsin, niin tuossa eilisillan ohjelmassa sanottiin että puoluetuki menee tarkasti määriteltyihin käyttökohteisiin, ja niitä rahoja ei mene säätiöön, vaan säätiöön menee jäsenmaksurahat tai -rahoja.

Ymmärsin tuon pienessä persupäässäni siten, että rahaa on ollut käytettävissä myös vaalityöhön. Kaikki raha ei missään tapauksessa makaa säätiössä. Jos vaalityö oli vaisua, niin rahan säätiöimisestä se ei johdu.

Ensimmäistä kertaa tämä ketju, ja etenkin se "tv:stä tuttu" itseään esiin nostava omaanpesäänpaskantaja Hauta-aho, ovat saaneet minut käsittämään mikä onni oli, etteivät persut saaneet yhtään isompaa kuntajytkyä. Tuolla on nyt valtuustoissa ym. ns. ps-poliitikkoina tärkeilemässä jo niin iso lauma luonnevikaisia ja käytöshäiriöisiä omiin kohdistuvien ajojahtejen virittelijöitä ja muita onnenonkijoita ja siipeilijöitä, että jahka tästäkin paskasta kunnialla selvitään seuraaviin vaaleihin asti niin siinä on täysi työ.

Quote from: Ulkopuolinen on 07.11.2012, 11:36:08
Ei sitä voi tietää että oliko se huono vai hyvä kauppa. Se oli säätiön varoihin nähden erittäin suuri investointi ja sekä yleiseen taloustilanteeseen että kiinteistömarkkinoiden tämänhetkiseen tilaan nähden hyvin riskialtis investointi.

Mitä merkitystä sillä on, oliko kauppa kannattava "sijoitus" pitkällä aika välillä vai ei? Se on sijoittajan puhetta. Yritysten tehtävä on tuottaa mahdollisimman suuri voitto omistajilleen, puolueilla nähdäkseni tehtävä ei sama; se ei liity mitenkään "taloudellisen lisäarvon tuottamiseen". Jos ostivat ylihintaan sama se. Kunhan eivät tarkoituksellisesti ostaneet ylihintaan puolueelle vaalirahoitusta tarjonneelta kiinteistömogulilta ennakkoon sovitun suunnitelman mukaan. Siinä tapauksessa se olisi korruptioita.

Mutta edelleen kysyn. Miksi piti ostaa säätiön nimiin? Miksi varat kasataan säätiölle? Miksi on säätiöitä? Jos Perussuomalaisten puolue ei pärjää tulevaisuudessa, niin ei ole mitään syytä ylläpitää säätiöitä joista putkoset saavat palkkansa nauttia jatkossa. Jos ei ole töitä, niin sitten katsotaan muita töitä tai mennään kortistoon. Näin se menee tavallisella "perussuomalaisella"; näin sen olisi syytä mennä myös Perussuomalaisella.

Edes syy, että huono vaalitulos saattaisi vaarantaa puoluetoimiston, ei kelpaa. Sen verran minäkin asioista ymmärrän, ettei kiinteistön omistus ole sidottu vaalitulokseen. Jos sitten vaalien alla puolueen kassa tyhjätään, ja vielä puoluetoimisto pantataan päälle, niin omaa tyhmyyttä se on. Voihan sitä pirulle myydä sielunsa niin - mutta voihan sitä myös pantata säätiön samalla. Ainoa ero säätiön omaisuudessa ja puolueen omaisuudessa on se, ettei toisesta voida Soinia äänestää ulos. Ja kuten jo sanoin, Soinille on eduskunnan täysimääräiset eläkkeet turvattu joka tapauksessa. Se on nyt golf-osakkeista kyse. Pitäisi päästä samoille kentille Pienviljelijöiden puolueen perustajan pojan - ja aikanaan puheenjohtajankin - Pekka Vennamon kanssa. Posti Pekan, joka valtionyhtiöiden johdossa sai itselleen hankittua sellaiset ansiot, ettei pienviljelijällä laskimessa riitä numerot sitä kuvaamaan. Oikeaksi rötösherraksi riittää aina pyrkyä. Kateudestako se Soini onkin huudellut koko ikänsä?

Joten pistetäänkö Soinin Golf klubin nimeksi "Jytky"? Vai olisiko vanha kunnon "Jutkautus" parempi?

EDIT: Tuolla on Jussi Niinistön aloite toiselle persusäätiölle. Pitäisi saada valtion kassasta hieman pääomaa. Helvetin hyvin menee, mutta menköön.
http://hommaforum.org/index.php/topic,77163.msg1161232.html#msg1161232

Quote from: sivullinen. on 07.11.2012, 13:25:20

Mitä merkitystä sillä on, oliko kauppa kannattava "sijoitus" pitkällä aika välillä vai ei? Se on sijoittajan puhetta. Yritysten tehtävä on tuottaa mahdollisimman suuri voitto omistajilleen, puolueilla nähdäkseni tehtävä ei sama; se ei liity mitenkään "taloudellisen lisäarvon tuottamiseen".

Mutta edelleen kysyn. Miksi piti ostaa säätiön nimiin? Miksi varat kasataan säätiölle? Miksi on säätiöitä? Jos Perussuomalaisten puolue ei pärjää tulevaisuudessa, niin ei ole mitään syytä ylläpitää säätiöitä joista putkoset saavat palkkansa nauttia jatkossa. Jos ei ole töitä, niin sitten katsotaan muita töitä tai mennään kortistoon. Näin se menee tavallisella "perussuomalaisella"; näin sen olisi syytä mennä myös Perussuomalaisella.

1) Pakkoko puolueenkaan on elää kädestä suuhun kuin kerjäläinen? Eikä ole mikään pakko riviperussuomalaisenkaan, hänkin saa sijoittaa, ei ole kokkareiden yksinoikeus.

2) Joku meistä täällä on nyt väkisinkin ymmärtänyt säätiön väärin. Onko se synonyymi saatanalle?

QuoteSäätiön perustamiseen tarvitaan lupa Patentti- ja rekisterihallitukselta. Säätiöllä tulee olla säännöt, jotka määräävät rahojen käytöstä. Yhdistyksistä ja yrityksistä poiketen säätiölle ei ole jäseniä eikä yhtiömiehiä, jotka voisivat vapaasti päättää säätiön asioista.

...
Säätiön omaisuus on sijoitettava varmalla ja tuottoa tuottavalla tavalla. Säätiön hallituksen toimintaa valvovat säätiön valitsemat tilintarkastajat sekä Patentti- ja rekisterihallitus. Patentti- ja rekisterihallitus ylläpitää säätiörekisteriä.

Quote from: Emo on 07.11.2012, 13:45:50
2) Joku meistä täällä on nyt väkisinkin ymmärtänyt säätiön väärin. Onko se synonyymi saatanalle?

Soinin puheista sellaista on kuulostellut. Se taisi olla ajalta ennen Jytkyä ja raha tulvaa. Silloin oltiin kovasti vastaan puoluetukiakin; eduskunnan istunnossa sitten asia "unohtui".

Eilen Soini sanoi säätiöiden olevan "suhmuroinnin" pesiä ja pahuudesta. Soinilaiset hurrasivat.
Tänään Soini sanoo säätiöiden olevan hieno tapa sijoittaa säästää varallisuutta. Taas soinilaiset hurraavat.

Soini on suuri. Soini on mahtava. Kaikki mitä hän sanoo on oikein ja hienoa.

Oi suuri johtaja, me vannomme sinulle uskollisuutta.
Sinun valosi on johdattava meidät pois pimeydestä. Sinun totuutesi on meidänkin totuutemme.
Sinä johdat meidät luvattuun maahan. Sinä annat meille meidän joka päiväisen leipämme.
Me olemme sinun lapsiasi; sinun lampaitasi. Sinä olet meidän hyvä paimenemme.
Aamen.

Quote from: sivullinen. on 07.11.2012, 14:59:23
Soini on suuri. Soini on mahtava. Kaikki mitä hän sanoo on oikein ja hienoa.

Hän on ehkä saanut tähän mennessä aikaan enemmän kuin monet Homman nimimerkilliset kirjoittajat yhteensä. Antaa miehen puolustaa elämäntyötään.

Quote from: sivullinen. on 07.11.2012, 14:59:23

Quote from: Emo on 07.11.2012, 13:45:50
2) Joku meistä täällä on nyt väkisinkin ymmärtänyt säätiön väärin. Onko se synonyymi saatanalle?

Soinin puheista sellaista on kuulostellut. Se taisi olla ajalta ennen Jytkyä ja raha tulvaa. Silloin oltiin kovasti vastaan puoluetukiakin; eduskunnan istunnossa sitten asia "unohtui".

Eilen Soini sanoi säätiöiden olevan "suhmuroinnin" pesiä ja pahuudesta. Soinilaiset hurrasivat.
Tänään Soini sanoo säätiöiden olevan hieno tapa sijoittaa säästää varallisuutta. Taas soinilaiset hurraavat.

Soini on suuri. Soini on mahtava. Kaikki mitä hän sanoo on oikein ja hienoa.

Ei säätiö ole hyvä tai paha, säätiö on säätiö. Ei rahakaan ole hyvä tai paha, se on pelkkää rahaa.

Jos löydät linkkiä, jossa Soini sanoo yleisesti säätiöitä pahoiksi (tai edes tiettyjä säätiöitä) niin linkkiä kehiin. Ei se silti muuta näkemystäni säätiöistä, ne ovat hyvä asia. Itsessään neutraali asia.

Olisi varsin kusipäistä ainoana puolueena kieltäytyä puoluetuista. En ikikuunapäivänä äänestäisi moista hurskastelevaa idioottilaumaa, joka yksin ja ainoana puolueena jättä'isi puoluetuet ottamatta. Tuskin tuo edes on mahdollistakaan?  Puoluetuet pois kaikilta tai ei keltään.

Kun muutamille täällä on niin tärkeää se, että äänestämänne ehdokas kuuluu keppikerjäläisiin joilla ei ole puoluetukia, ei puoluetoimistoja eikä rahaa sijoitettuna muualle kuin tissien väliin vähän tai muovikassin pohjalle pari kolikkoa, niin äänestäkää jatkossa jotain yömajan asunnotonta. Hänellä ei ole omistusta eikä rahaa takana. On riittävän puhdassieluinen ehdokas.

Quote from: Pöllämystynyt on 07.11.2012, 12:22:02
Niin autuaan vasemmalla ja pihalla kuin olenkin talousasioista, niin minusta tämä ei nyt vaikuta mitenkään poikkeukselliselta tai kavalalta. Mielestäni olisi pitänyt laittaa rahaa vaalimainoksiin paljon enemmän, mutta nyt vaalien jälkeen on kai joka tapauksessa viisainta säästää. Sen kuvan sain, että säätiö on tapa säästää. Jos näin on, missä on ongelma? Siinäkö, että säästettiin vaalien alla? Kyllä se oli virhe, mutta ei sitä voi korjata nyt vaalien jälkeen enää.

Perussuomalaisilla tosin ei tarvitse olla varaa siihen, että kannatus laskee. Jos kannatus todella laskisi merkittävästi tulevaisuudessa, kun puolueella on entistä paremmat mahdollisuudet kerätä kannatusta Suomen syöksyessä entistä pahempiin kriiseihin, niin se olisi sellainen tuplakatastrofi, ettei mikään rahakaan auttaisi silloin. Se olisi puolueen loppu, ja kenties myös Suomen demokraattisena ja vakaana yhteiskuntana. Se olisi myös hyvin epätodennäköistä, vaikka toki mahdollista, jos möläyttelyt ja muut mediatyperyydet jatkuvat. Ei sellaiseen toteutumisesta selviytymiseen tarvitse puolueen varautua, sen estämiseen (eli kannatuksen kasvattamiseen) taas tulisi panna kaikki resurssit.

Ei rahasta ollut kyse vaan koko organisaatio on kokematonta ja paljon ensikertalaisia päättässä asioita. Paikallisyhdistykset eivät olleet valmiina ja piiriyhdistyksissä oltiin kevään presidentinvaaleissa. Liian monta vaalia, liian nopeasti..

Katsotaan 10-15 vuoden kuluttua missä mennään. Ei Vihreilläkään alussa kaikki natsannut, kuten muissakaan puolueissa..

Quote from: Emo on 07.11.2012, 15:10:20
Jos löydät linkkiä, jossa Soini sanoo yleisesti säätiöitä pahoiksi (tai edes tiettyjä säätiöitä) niin linkkiä kehiin. Ei se silti muuta näkemystäni säätiöistä, ne ovat hyvä asia. Itsessään neutraali asia.

Quote
Iltasanomien pääkirjoitus: Perussuomalaiset kuin vanha puolue

Miksi piti tehdä tällainen rahaa taskusta toiseen siirtelevä järjestely? Eikö se ole juuri sitä "suhmuroinnin kukoistamista", josta perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini arvosteli säätiömaailmaa puoluevaltuustossaan viime viikonloppuna?

http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1288464932948.html

En tiedä mihin puoluevaltuuston kokoukseen tuossa viitataan, mutta nähtävästi johonkin.

Itsekkin kirjoitin ennen eduskuntavaaleja Soinin säätiö sanomisista Seppälän Jani Toivosen vaalikamppanjaan liittyen:

Quote
[...] Vähemmälle huomiolle jäi Timo Soinin lausunto talousvaje ongelmaan: Verotetaan vanhoja suomenruotsalaisia säätiöitä - siellä "Fyrken Finns" sanoi Timo. Nämä säätiöt sattuvat olemaan Seppälän suurimpia omistajia ja koko kamppanjan takana. Kyseessä ei ole siis vaatekampanja vaan säätiöiden vastaisku!

http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/23011/mista-seppalan-vaatekampanjassa-on-kyse

Quote from: Emo on 07.11.2012, 15:10:20
Olisi varsin kusipäistä ainoana puolueena kieltäytyä puoluetuista. En ikikuunapäivänä äänestäisi moista hurskastelevaa idioottilaumaa, joka yksin ja ainoana puolueena jättä'isi puoluetuet ottamatta. Tuskin tuo edes on mahdollistakaan?  Puoluetuet pois kaikilta tai ei keltään.

Jostain se on aloitettava. Korruptiokerhosta ei päästä eroon, jos siitä eivät jäsenet häviä. Persut on siihen kerhoon nyt kutsuttu, ja näemmä on kutsu kelvannut. Sulle-mulle valtionkassan tyhjennys jatkuu nyt yhden lisäjäsenen kanssa. Minä en sellaista puoluetta äänestäisi. Koska rehellisyydestä on tullut sellainen synti, ettei se sinulle kelpaa?

Quote from: Ulkopuolinen on 07.11.2012, 16:29:37
...

Säätiöimiseen on paljon todella päteviä ja hyviä syitä. Mutta mitä vähemmän touhussa on avoimuutta, mitä enemmän siinä ulospäin Perussuomalaista puoluetta hyödyttäviä ulottuvuuksia ja mitä vähemmän säätiö näyttäisi tukevan Persujen toimintaa, niin sitä enemmän on aiheellista suhtautua asiaan epäluuloisesti ja ilman turhaa sinisilmäisyyttä.

Jotenkin ainakin meikäläisellä uutinen uutiselta alkaa näyttää siltä, että ihan samaa kelmikerhoa Persutkin ovat kuin muutkin "vanhat puolueet".

Toivottavasti patentti- ja rekisterihallitus käy joskus tulevaisuudessa kaikki kaikkia puolueita lähellä olevat säätiöt ja niiden taloudenpidon kunnolla läpi hyvin pitkältä ajalta - Persujen säätiö mukaanlukien.

Miksei siinä saa olla perussuomalaista puoluetta hyödyttäviä ulottuvuuksia? Pitäisikö sen olla itseruoskintaa? Tuottaa tappiota?
Ja eikai tätä nyt tuomita sen perusteella, miltä tämä "näyttäisi"?

Luulisi tuonkin olevan päivänselvää, että kun PRH valvoo niin se tekee sen kunnolla. Ja erityisesti nyt persut heidän luulisi syynäävän "silmä kädessä".

Meidänhän ei tarvitse äänestää persuja jos persutkin ovat kelmikerhoa! Nukkuvien puolueessa on tilaa. Mutta ehkäpä tosiaan tätä säätiöasiaa pitäisi jonkun asiasta tietävän persujen osalta raottaa. Alkaa olla niin lennokasta tulkintaa Hommakin täynnä, että syytä on.

Quote from: Ulkopuolinen on 07.11.2012, 17:47:54

Quote from: Emo on 07.11.2012, 16:39:43

Quote from: Ulkopuolinen on 07.11.2012, 16:29:37

...mitä vähemmän säätiö näyttäisi tukevan Persujen toimintaa, niin sitä enemmän on aiheellista suhtautua asiaan epäluuloisesti...

Miksei siinä saa olla perussuomalaista puoluetta hyödyttäviä ulottuvuuksia?

Alkaa olla niin lennokasta tulkintaa Hommakin täynnä, että syytä on.

Jos minä kirjoitan että mitä vähemmän säätiö tukee Persujen toimintaa, niin sitä enemmän on aihetta suhtautua epäluulolla ja sinä vastaat kysymällä että "miksei siinä saa olla Persupuoluetta hyödyttäviä ulottuvuuksia" niin tulkinta todellakin on hyvin lennokasta.

Kysehän on nimenomaan siitä että jos Perussuomalaisen puolueen rahat ohjataan maksimaalisessa määrin säätiöön, jossa valta on keskitetty pienelle puolue-eliitille ja kyseisen säätiön toimintakertomuksista ei vuosien 2001-2011 välillä löydy juurikaan muuta toimintaa kuin vuodesta toiseen toistuva virke "Hallitus on valmistellut ja puheenjohtaja toteuttanut joulupaketin, joka on sisältänyt jouluisia elintarvikkeita ja joita on toimitettu ansioituneille sota / SMP-puolueveteraaneille / heidän perheilleen" niin kyllähän tuossa on ihan aiheellista ihmetellä että mihin se raha katoaa, miksi asiasta puuttuu avoimuus ja meneekö raha ihan oikeasti siihen mihin se on tarkoitettu vai johonkin muuhun.

Joikainen myönnetty puoluetukieuro on tarkoitettu puolueiden poliittisen toiminnan varmistamiseen ja tukemiseen. Jokainen jäsenmaksueuro on tarkoitettu puolueen jäsenen tueksi puolueen toiminnalle. Kumpiakaan ei myönnetä esim. puolueaktiivien joulupöydän, eläkevuosien harrastusmahdollisuuksien tai elintason parantamiseen. Tästä syystä näiden rahojen suhteen vilpitön avoimuus ja rehellisyys on se paras mahdollinen linja. Ja tämä pätee kaikkiin puolueisiin - myös Persuihin.

1) Kirjoitit seuraavasti:

QuoteMutta mitä vähemmän touhussa on avoimuutta, mitä enemmän siinä ulospäin Perussuomalaista puoluetta hyödyttäviä ulottuvuuksia ja mitä vähemmän säätiö näyttäisi tukevan Persujen toimintaa, niin sitä enemmän on aiheellista suhtautua asiaan epäluuloisesti ja ilman turhaa sinisilmäisyyttä.

Joten on aivan ok kysyä: Miksei siinä saa olla perussuomalaista puoluetta hyödyttäviä ulottuvuuksia? Miksi pitää suhtautua epäluuloisesti?

Niin että miksei? Ja miksi pitää? Ketä  pitäisi hyödyttää kun puoluetta ei saa hyödyttää?

2) Missä "maksimaalisessa määrin"? Mistä me olemme saaneet tietoomme, että säätiöön uppoaa kaikista rahoista suurin osa? Käsittääkseni vain jäsenmaksut, eikä persuissa jäseniä montaa tuhatta ole. Oikeinko me epäilemme, että sotavetaraanit rypevät noissa rahoissa?

3) Jos näin on, että jäsenet eivät hyväksy sitä, että jäsenmaksurahoilla tehdään joulupaketteja, niin siihen mielipiteeseen on oikeus. Mutta ei säätiö voi olla olemassa pelkkiä joululahjoja varten, on niillä nyt onneksi edes se kiinteistö. Harrastusten tukemisesta ja elintason parantamisesta ei kai missään ole mitään mainintaa, eli sellainen toiminta on mielikuvitusta?


Eipä tämä meidän jankkauksella tästä kummene, odottelemme asiasta tietävien kommentteja edelleen. Mutta toki odotan myös sinun vastaustasi. Vielä tämän ketjun perusteella en palaa kokoomuslaiseksi seuraavissa ek-vaaleissa  :D  Sitäpaitsi Kokoomuksella mahtaa olla SÄÄTIÖITÄ.

Aluksi suhtauduin Hauta-ahon & kumppaneiden säätiökirjelmään ennakkoluuloisesti, koska Perussuomalaiset saavat helpommin mediahuomiota, jos kyseessä on negatiivinen asia kuten puolueeseen pettyneen tilitys. Kuitenkin puolueen kenttäaktiivina löysin kirjelmästä tutun ongelman. Puolueen organisaatio ei ole pysynyt kannatuksen kasvun tahdissa. Hauta-ahon kirjelmä osaltaan herättää keskustelua puolueen sisällä siitä, miten ja millä resursseilla organisaatiota kehitetään. Kunnallisvaalikiireiden jälkeen on enemmän aikaa miettiä miten uusia valtuutettuja ja jäseniä koulutetaan puoluetoimintaan.

Ilman rahaa ei mahdollistu aatteen palolla toimiva vapaaehtoistyö kentällä. Toiminta säilyy vapaaehtoispohjalla, kun ihmiset kokevat tekevänsä työtä yhteisön hyväksi. Puolueesta ei saa tulla perinteisten puolueiden kaltainen henkilökohtaista etua tavoittelevien kerho, joka lypsää veronmaksajilta rahaa.

Puolueiden ja koko Suomen tila on seurausta yhteisöllisyyden heikkenemisestä. Täällä Hommafoorumillakin saisi moni katsoa kottaraisenpöntön sijasta peiliin ja kysyä itseltään onko tullut hoidettua omien asioiden lisäksi politiikkaa eli yhteisiä asioita epämukavuusalueella. Liian moni täällä on valmis antamaan neuvoja ilman kokemusta poliittisen elämän realiteeteista.

Onneksi on menty eteenpäin niistä kolkoista ajoista, jolloin ihmettelin miksi yli 200 000 asukkaan Tampereella niin vähän oli vaivautunut toimintaamme mukaan.

Äsken olin tapaamassa paikallisia persuja. Kuulemma tämä janakkalalaiisen yhdenmiehen kapina ei oiken ole miellyttänyt paikallisia aktiiveja.

Quote from: Jukka Wallin on 07.11.2012, 12:21:15

Jos esimerkikisi demarit joutuisivat myymään oman puoluetoimistonsa, niin lyön vaikka  olut tuopista vetoa, että menee aika kauan kun löytyy sopiva ostaja.

Ulkopuolisen mielestä persujen pitäisi asua useissa panokopeissa yhden toimivan toimiston sijaan. Noh, kyllä maailmaan meteliä piisaa.

Onneksi Jukka Wallin toi esille SDP:n kolossin! Eihän se sovhoosi ole paha vaan hyvä! Kun persut tekevät konttorin se on paha siksi koska se on paha.

Quote from: Emo on 07.11.2012, 12:33:53
Ensimmäistä kertaa tämä ketju, ja etenkin se "tv:stä tuttu" itseään esiin nostava omaanpesäänpaskantaja Hauta-aho, ovat saaneet minut käsittämään mikä onni oli, etteivät persut saaneet yhtään isompaa kuntajytkyä. Tuolla on nyt valtuustoissa ym. ns. ps-poliitikkoina tärkeilemässä jo niin iso lauma luonnevikaisia ja käytöshäiriöisiä omiin kohdistuvien ajojahtejen virittelijöitä ja muita onnenonkijoita ja siipeilijöitä, että jahka tästäkin paskasta kunnialla selvitään seuraaviin vaaleihin asti niin siinä on täysi työ.

Amen sisar Emo.

Quote from: Heikki Luoto on 07.11.2012, 18:45:48
Puolueen organisaatio ei ole pysynyt kannatuksen kasvun tahdissa.

Tuossa on yhdellä lauseella kuvailtu Perussuomalaisten suurin ongelma. Puolue on edelleen Soini, Vistbacka, Sandvik -köörin käsissä, jotka pelkäävät internettiä, eivätkä hahmoita muutenkaan kovin hyvin kokonaisuuksia. Samalla minkälainen tahansa em. poikkeava painotus luo epäluuloa kaikkea muutosta kohtaan ns. hajoittajina.

Hankala tilanne ja sen korjaaminen kysyy puolueaktiiveilta ihmissuhdetaitoja enemmän kuin mitään muuta.
     

Quote from: Emo on 07.11.2012, 12:33:53
Tuolla on nyt valtuustoissa ym. ns. ps-poliitikkoina tärkeilemässä jo niin iso lauma luonnevikaisia ja käytöshäiriöisiä omiin kohdistuvien ajojahtejen virittelijöitä ja muita onnenonkijoita ja siipeilijöitä, että jahka tästäkin paskasta kunnialla selvitään seuraaviin vaaleihin asti niin siinä on täysi työ.

Seppo Hauta-aho saattaa olla hyvinkin joku pyrkyri sekä hajoittaja, mutta ainakin pk-seudulla Perussuomalaisten tulevat valtuustot koostuvat voittopitoisesti järkityypeistä, joihin itse luotan.

Quote from: Rosterikasvot on 07.11.2012, 19:58:47

Seppo Hauta-aho saattaa olla hyvinkin joku pyrkyri sekä hajoittaja, mutta ainakin pk-seudulla Perussuomalaisten tulevat valtuustot koostuvat voittopitoisesti järkityypeistä, joihin itse luotan.

Kun puolue on nopeasti kasvanut nykyiseen kokoonsa, ja kaikenlainen porukka on kerääntynyt siihen mitä ihmeellisimmillä perusteilla, niin onhan tämä jännää ja värikästä. Meinaa huumorintaju loppua, kun usein "omat" ovat lyömässä puukkoa selkään. Se väätäiskohukin, Hakkarainen on sentään benigni mies näiden monien muiden rinnalla.

Quote from: elukka on 07.11.2012, 19:13:05

Quote from: Emo on 07.11.2012, 12:33:53
Ensimmäistä kertaa tämä ketju, ja etenkin se "tv:stä tuttu" itseään esiin nostava omaanpesäänpaskantaja Hauta-aho, ovat saaneet minut käsittämään mikä onni oli, etteivät persut saaneet yhtään isompaa kuntajytkyä. Tuolla on nyt valtuustoissa ym. ns. ps-poliitikkoina tärkeilemässä jo niin iso lauma luonnevikaisia ja käytöshäiriöisiä omiin kohdistuvien ajojahtejen virittelijöitä ja muita onnenonkijoita ja siipeilijöitä, että jahka tästäkin paskasta kunnialla selvitään seuraaviin vaaleihin asti niin siinä on täysi työ.

Amen sisar Emo.

Hallelujaa täältäkin. Juuri niin ps-äänestäjänä tuntuu. Mikä on surullista. Mutta tää maailmahan ei ole täydellinen.

Kyllä Hauta-ahon jutussa on perääkin. Eri asia on se, oliko asian esiintuontitapa asiallinen. Käsittääkseni Hauta-aho on yrittänyt saada vastauksia kysymyksiinsä ei-julkisella tavalla mutta hänelle ei ole vastattu. Puolueen, joka vaatii rehellisyyttä ja suoruutta muilta, pitää itse pelata puhtain paperein. On selvää että Soinilla on mielessä se kuinka SMP:lle kävi hajoamisen aikaan ja pitämällä kaikki langat käsissään hän yrittää välttää SMP:n kohtalon. Diktatuuri ja vallanpito talouden kautta ei kuitenkaan pitemmän päälle ole ratkaisu varsinkin kun sisäpiirissä on porukkaa jota kukaan ei ole sinne demokraattisesti valinnut.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/54945-riita-repesi-perussuomalaisten-1-000-000-eun-remontista-harvinainen-kirje-leviaa

QuoteJoukko perussuomalaisten rivijäseniä on julkaissut puolueensa johdolle suunnatun avoimen kirjeen, jossa hämmästellään perussuomalaisten raha-asioiden, puoluetuen ja jäsenmaksujen hoitoa. Kiista kiteytyy siihen, kuka maksoi puolueen uusien toimitilojen remontin.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/54948-raimo-vistbacka-perussuomalaiset-maksoi-1-000-000-eun-remontin

Quote- Säätiön hankinnalla pyritään nimenomaan takaamaan puolueen toiminta myös heikompina aikoina, kuten jos kansanedustajien määrä putoaa pieneksi.

Säästääkkö rahat pahan päivän varalle vai käyttääkö rahat ennaltaehkäistäkseen paha päivä? Siinäpä vasta persuilla pulma!

Ennaltaehkäisy on yleensä paras vaihtoehto asiassa kuin asiassa.

Joten seuraaviin eduskuntavaalehin ALL IN.  Tulos tai ulos! Mielummin ulos!  ;D

Jari Leino: Perussuomalaisten tukisäätiö (http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?463-Perussuomalaisten-tukis%E4%E4ti%F6)

Pisteet Jari Leinolle. En ymmärrä miksi perussuomalaiset olisivat joku ihmeellinen suoraselkäinen ja ylirehellinen poikkeus suomalaisella puoluekartalla. Mitä enemmän perussuomalaiset saavat (tulevaisuudessa) valtaa sitä enemmän he alkavat toimia muiden tai ainakin niiden kolmen suuren puolueen tavoin, koska näin Suomessa on tapana toimia. Ihan sama juttu tulee olemaan poliittisten virkanimitysten kanssa.

RKP:n tukisäätiöt ovat ainakin onnistuneet hyvin sijoitustoiminnassaan. Kunnon kelmejä kun ovat. Omistavat koko Helsingin keskustan, maksavat RKP:n äänenkannatajan Huvudstadsbladetin kulut ja sopivasti vaalien alla tukevat kaikkia puolueita, jotka lupaavat säilyttää pakkoruotsin. Siinä on oikein hyvä esikuva Soinin säätiölle. Sadan vuoden päästä kouluissa on oppiaineena pakkoletkautukset. Lapsukaiset kiroavat kurjaa kohtaloaan, kun toistelevat jytkyn aikamuotoja: jytky, nytky, antijytky, rytky ja persujen lopullinen romahdus. Sekö on ainoa mitä tästä protestiliikkeestä jää jäljelle?

Jari Leinon kirjoitus oli rautaa.

Quote from: Phantasticum on 07.11.2012, 22:49:00
Pisteet Jari Leinolle. En ymmärrä miksi perussuomalaiset olisivat joku ihmeellinen suoraselkäinen ja ylirehellinen poikkeus suomalaisella puoluekartalla. Mitä enemmän perussuomalaiset saavat (tulevaisuudessa) valtaa sitä enemmän he alkavat toimia muiden tai ainakin niiden kolmen suuren puolueen tavoin, koska näin Suomessa on tapana toimia. Ihan sama juttu tulee olemaan poliittisten virkanimitysten kanssa.

Luin tuon Leinon kirjoituksen. Päällimmäisenä siinä tuntuu olevan taivastelu puoluetuen suuruudesta. Mutta niin se vain on Suomessa päätetty että miljoonia puolueille maksetaan. Ps-puolue ei tietenkään jätä ottamatta yksipuolisesti, ajatuksenakin naivi.

Säätiökuvio on puolueissa samoin varsin totuttu järjestely. Monessa puolueessa on taustalla jopa useita säätiöitä. Siinäkään suhteessa Ps-puolueen säätiöjunailu ei ole mitään ihmeellistä.

Ymmärrän toki että ketuttaa kun Ps porskuttaa ja Muutos kyntää yhä syvemmälle paikallaan.

Se mistä voi olla samaa mieltä on se, että näitä yhteiskunnalta saatuja miljoonia pitäisi oleellisesti paremmin ja professionaalisemmalla otteella käyttää kenttätyöhön, ja se, että puolue ei tuon kokoisena kertakaikkiaan enää voi olla yhden miehen show. Sen muuttumista tässä nyt on muutama vuosi varrottu, heikoin tuloksin.

Pari sanaa lisää: http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=454

Quote from: Miniluv on 07.11.2012, 22:39:28
Jari Leino: Perussuomalaisten tukisäätiö (http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?463-Perussuomalaisten-tukis%E4%E4ti%F6)

Käsittääkseni säätiön rahoja ei saa jakaa ihan minne sattuu. Perussuomalaisilla menee nyt erittäin hyvin taloustermillä markkinoiden ylikuumeneminen edessä. 2015  vaalit tulee olemaan jättimenestys. Nyt olisi hyvä kerätä vähän pahanpäivän varalle, sillä 2019 vaalit eivät välttämättä ole enään nousujohtoiset.

Quote from: herra 4x on 07.11.2012, 23:06:10
Ymmärrän toki että ketuttaa kun Ps porskuttaa ja Muutos kyntää yhä syvemmälle paikallaan.

Minua ei enää ketuta. Suhtaudun stoalaisella tyyneydellä tulevaan. Jos jotain tunteita on pakko löytyä, niin tunnelma on tällä hetkellä odottava.

Jos tämä ketju on persuhaukkumiselle, niin enenmmän mua potutti kun RuohonenLehnerin poika ja tämän tyttöystävä palkattiin eduskunta-avustajiksi. Se lähentelee jo selkeästi äänestäjistä piittaamatonta perseilyä.

Perseilyä, jonka vastustamisesta Jytky tuli.

Quote from: Matias Turkkila on 07.11.2012, 23:09:06
Pari sanaa lisää: http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=454

"Puolue ei ole koskaan tukenut piirejä yhtä paljon kuin kuluneena vuonna. Valtioneuvoston ohjeistuksen mukainen kymmenen prosentin vähimmäistaso määrä ylittyy selvästi, Vistbacka toteaa."

Okei piirejä, entä sitten? Aukaise hieman millä systeemillä piiri jakaa tuet keskuskaupungin paikallisyhdistykselle esim. Tampere?  

Quote from: Punaniska on 07.11.2012, 23:58:08
Jos tämä ketju on persuhaukkumiselle, niin enenmmän mua potutti kun RuohonenLehnerin poika ja tämän tyttöystävä palkattiin eduskunta-avustajiksi. Se lähentelee jo selkeästi äänestäjistä piittaamatonta perseilyä.

Perseilyä, jonka vastustamisesta Jytky tuli.

No ei muuten ole noin
Avustaja ei ole poliittinen virka. Avustaja on työsuhteessa kansanedustajaan eikä puolueeseen tai eduskuntaan. Tämän takia Ruohonen-Lehnerillä ei olisi pitänyt olla mitään nokankoputtamista Jameksen avustajan kirjoituksiin. avustaja kannattaa ottaa aina lähipiiristä sillä jos se tulee ulkopuolelta niin arkaluontoisia asioita voi joutua vääriin käsiin.

Quote from: Jani Rantala on 08.11.2012, 00:07:32

Quote from: Punaniska on 07.11.2012, 23:58:08
Jos tämä ketju on persuhaukkumiselle, niin enenmmän mua potutti kun RuohonenLehnerin poika ja tämän tyttöystävä palkattiin eduskunta-avustajiksi. Se lähentelee jo selkeästi äänestäjistä piittaamatonta perseilyä.

Perseilyä, jonka vastustamisesta Jytky tuli.

No ei muuten ole noin
Avustaja ei ole poliittinen virka. Avustaja on työsuhteessa kansanedustajaan eikä puolueeseen tai eduskuntaan.

Paitsi että demokratia ei ole mikään käräjäsali, jossa vetoaminen työn mahdolliseen epäpoliittisuuteen muuttaa mielipiteen hyväksyväksi. Näyttää perseilyltä, jolloin on syytä epäillä perseilyä. Ei sitä "epäpoliittisuus" muuksi muuta.

Quote from: Jani Rantala on 08.11.2012, 00:07:32
Avustaja on työsuhteessa kansanedustajaan eikä puolueeseen tai eduskuntaan.

Ei ole.
"Haasteita aiheuttaa eniten se, että avustajat ovat työsuhteessa eduskuntaan, mutta heidän esimiehensä on kansanedustaja, joka toimii kansan luottamuksen varassa." (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/119155-eduskunnassa-karhama-avustajien-tyosopimuksista)

Quote from: Punaniska on 07.11.2012, 23:58:08
Jos tämä ketju on persuhaukkumiselle, niin enenmmän mua potutti kun RuohonenLehnerin poika ja tämän tyttöystävä palkattiin eduskunta-avustajiksi. Se lähentelee jo selkeästi äänestäjistä piittaamatonta perseilyä.

Kansanedustajan avustaja saa 2 316 euroa kuussa varsin raskaasta työstä. Jos tuo perseilyä, niin uskoisin että Suomesta löytyy huomattavasti suurempaakin perseilyä.

Quote from: Heikki Luoto on 08.11.2012, 00:39:27
"Haasteita aiheuttaa eniten se, että avustajat ovat työsuhteessa eduskuntaan, mutta heidän esimiehensä on kansanedustaja, joka toimii kansan luottamuksen varassa." (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/119155-eduskunnassa-karhama-avustajien-tyosopimuksista)

Melkein yhtä uskottava kuin kansanedustajien palkankorotuksista päätänyt "puolueeton" työryhmä. Sopimusmuodollisiin pilkunnussimisiin ei yleisen mielipiteen edessä kannattaisi alentua. Se kun ei oikein ymmärrä, että asetuksen x pykälässä y on käytetty sananmuotoa, joka SAK:n juristien kaksinaamaisessa kielenkäytössä tarkoittaakin jotain ihan hassua. Tavallinen ihminen - "perus suomalainen" - ei sellaiselle osaa nauraa.

Kannattaa siis olla ihan rehellinen vaan. Jos on sattumalta palkattu koko suku puolueen toimia hoitamaan, niin voi sen myöntää, että koko suku on syvällisesti puolueen asioihin perehtynyt ja näin selkeästi puolueeseen liittyviin ja vaitioloa vaativiin hommiin ei voida ottaa ketä tahansa - vaikka olisi päteväkin. Minusta kansanedustajan avustaja on selvästi sellainen homma johon kansanedustaja itse valitsee kenet sitten ikinä haluaa. Se ei ole mikään nepotistinen virkanimitys samaan tapaan kuin tieliikelaitoksen johtajan tai raha-automaattiyhdistyksen johtajan valinta. RAY:n tehtävänä on palvella valtiota. Kansanedustajan avustajan vain ja ainoastaan kansanedustajaa; siis suorastaan olla puolueellinen. Siinä se ero.

Quote from: Heikki Luoto on 08.11.2012, 00:39:27
"Haasteita aiheuttaa eniten se, että avustajat ovat työsuhteessa eduskuntaan, mutta heidän esimiehensä on kansanedustaja, joka toimii kansan luottamuksen varassa."

Jos tuo perseilyä, niin uskoisin että Suomesta löytyy huomattavasti suurempaakin perseilyä.

Niin,

Osallistuminen

Suomi: Ylhäältä alaspäin: eliitti kontrolloi kansalaisten osallistumista, julkinen keskustelu ilman päätäntävaltaa.

Sveitsi: Alhaalta ylöspäin: kansalaiset kontrolloivat niin omaa osallistumistaan kuin eliitin toimintaa.

Onnellisuus

Suomi: Poliittisella osallistumisella ei ole yhteyttä kansalaisten kokemaan onnellisuuteen.

Sveitsi: Poliittisella osallistumisella on selvä ja myönteinen yhteys onnellisuuteen.

Tietämys

Suomi: Kansalaisten tieto politiikasta ja yhteiskunnasta on suhteellisen vähäistä.

Sveitsi: Kansalaisilla on keskimäärin hyvät tiedot politiikasta ja yhteiskunnasta.


Lähde: Rolf Büchin artikkeli Reflections on the Social Production of Incompetent Citizens, teoksessa Direct Democracy in Europe. Developments and Prospects. VS Werlag für Sozialwissenschaften (2007)

Puolueen jäsenmaksu on pieni, lehti tulee.

Eiköhän ne rahastojenhoitajat ole ammatti-ihmisiä ja tilintarkatstajat erikseenkin vielä.

Mikä mättää?

Quote
Myös SMP:n tukisäätiön perustamista perusteltiin sillä, että säätiön miljoonavaroja käytetään tarvittaessa puolueen tukemiseen ja hätätapauksessa jopa pelastamiseen. Ei käytetty. SMP kaatui konkurssiin vuonna 1995, vaikka SMP:n tukisäätiöllä oli dokumenttien perusteella vielä 2000 luvun alussakin hallussaan miljoonaomaisuus. Em. varoja ei koskaan käytetty SMP:n ahdingon helpottamiseen. Sitä luvattua taloudellista pelastusrengasta ei koskaan heitetty. SMP:n säätiöväki seurasi vain katseella, kuinka SMP hukkui sen silmien edessä. Onko odotettavissa, että asiat saattavat edetä samanlaista tapahtumaketjua myös Perussuomalaiset -puolueen tapauksessa?

http://www.seppohauta-aho.net/perussuomalaisten%20saatioasia%2003%2011%202012%20puoluehallitukselle.pdf

No onko vaaraa, että pelastusrengas jää taas heittämättä ja rahat puhalletaan pienen piirin taskuun?

Quote from: Hanka on 08.11.2012, 01:30:11

Mikä mättää?

"Alituisiin talkoisiin väsynyt kenttäväki kysyy kysymästä päästyään, mihin puolueen johto panttaa tukirahoja.
Puoluetyötä vaikeuttava rahapula ja raha-asioihin liittyvä salailu on ruokkinut myös Perussuomalaisten tukisäätiöön liittyviä epäilyjä."

Vanhana puolueen jäsenenä kysynkin, kuinka kävi SMP:n tukisäätiön omaisuudelle?

Tietääkö joku.

Quote from: Sika on 08.11.2012, 02:38:05
Vanhana puolueen jäsenenä kysynkin, kuinka kävi SMP:n tukisäätiön omaisuudelle?

Tietääkö joku.

QuoteToimintakertomuksissa toistuu vuodesta toiseen sama virke: "Hallitus on valmistellut ja puheenjohtaja toteuttanut joulupaketin, joka on sisältänyt jouluisia elintarvikkeita ja joita on toimitettu ansioituneille sota / SMP-puolueveteraaneille / heidän perheilleen". Kummempaan säätiöllä ei ole yksinkertaisesti ollut rahkeita, sillä SMP:n tukisäätiön viimeinen miljoona (markkaa) katosi sen tileiltä vuonna 2001. (Tuon tilikauden alijäämä oli 1,17 miljoonaa markkaa.) Sittemmin tukisäätiön varallisuus on ollut enää runsaat 50 000 euroa.

http://yle.fi/uutiset/perussuomalaiset_saation_tukipuolue/6366056

Ylen mukaan "Katosivat"   ;D

Quote from: Jani Rantala on 07.11.2012, 23:25:36

Quote from: Miniluv on 07.11.2012, 22:39:28
Jari Leino: Perussuomalaisten tukisäätiö (http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?463-Perussuomalaisten-tukis%E4%E4ti%F6)

Käsittääkseni säätiön rahoja ei saa jakaa ihan minne sattuu. Perussuomalaisilla menee nyt erittäin hyvin taloustermillä markkinoiden ylikuumeneminen edessä. 2015  vaalit tulee olemaan jättimenestys. Nyt olisi hyvä kerätä vähän pahanpäivän varalle, sillä 2019 vaalit eivät välttämättä ole enään nousujohtoiset.

Tämä "pahan päivän" argumentti ei aukea minulle ollenkaan. Miksi puolue ei voi rahastoida/sijoittaa/säästää normaalisti?

Se mitä muut puolueet tekevät on irrelevanttia.

Quote from: Miniluv on 07.11.2012, 22:39:28
Jari Leino: Perussuomalaisten tukisäätiö (http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?463-Perussuomalaisten-tukis%E4%E4ti%F6)

Oli varsin selkeästi selitetty tässä asiat. Vastaus näihin ilmassa oleviin kysymyksiin pitäisi olla tässä:
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=454

Ymmärrän halun hankkia oma kiinteistö, mutta en ymmärrä halua maksaa vuokraa sellaisesta minkä jo omistaa. Ehkä tällä kierretään tuota:

Quote- Tällainen yhteisö voi ottaa puolueelta vastaan korkeintaan 30 000 euroa kalenterivuodessa. Kuluvana vuonna lahjoituksia ei ole tehty.

Quote from: Kekee11 on 08.11.2012, 02:58:02

Quote from: Sika on 08.11.2012, 02:38:05
Vanhana puolueen jäsenenä kysynkin, kuinka kävi SMP:n tukisäätiön omaisuudelle?

Tietääkö joku.

QuoteToimintakertomuksissa toistuu vuodesta toiseen sama virke: "Hallitus on valmistellut ja puheenjohtaja toteuttanut joulupaketin, joka on sisältänyt jouluisia elintarvikkeita ja joita on toimitettu ansioituneille sota / SMP-puolueveteraaneille / heidän perheilleen". Kummempaan säätiöllä ei ole yksinkertaisesti ollut rahkeita, sillä SMP:n tukisäätiön viimeinen miljoona (markkaa) katosi sen tileiltä vuonna 2001. (Tuon tilikauden alijäämä oli 1,17 miljoonaa markkaa.) Sittemmin tukisäätiön varallisuus on ollut enää runsaat 50 000 euroa.

http://yle.fi/uutiset/perussuomalaiset_saation_tukipuolue/6366056

Ylen mukaan "Katosivat"   ;D

Asiasta mitään tietämättä: Ylen elävän arkiston Vennamopätkän (http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/veikko_vennamo_unohdetun_kansan_asialla_28285.html#media=28292) mukaan Veikko Vennamo kertoo säätiön omaisuuden olleen takuina SMP:n ja lehtiyhtiön lainoille. Yleensä takaajan omaisuus menee jos taattu taho kaatuu.

-i-

Quote from: mossad on 08.11.2012, 00:06:43

Quote from: Matias Turkkila on 07.11.2012, 23:09:06
Pari sanaa lisää: http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=454

"Puolue ei ole koskaan tukenut piirejä yhtä paljon kuin kuluneena vuonna. Valtioneuvoston ohjeistuksen mukainen kymmenen prosentin vähimmäistaso määrä ylittyy selvästi, Vistbacka toteaa."

Okei piirejä, entä sitten? Aukaise hieman millä systeemillä piiri jakaa tuet keskuskaupungin paikallisyhdistykselle esim. Tampere?

Perussuomalaisten uudenmaan piirihallituksen varajäsenenä voin ehkä vähän aukaista. Eli piirijärjestöt saavat mm. osuuden puoluetuesta ja jäsenmaksuista. Piirijärjestön hallitus päättää rahojen käytöstä. Tosin meillä viimeksi yleinen kokous päätti mm. vaalien tukemisesta (muistaakseni mm. 100 €/ehdokas -> paikallisjärjestölle). Käytännössä piirin pitäisi mm. valmistautua tuleviin eduskuntavaaleihin ja hoitaa niiden kulut, joita paikallisjärjestöjen taas ei pitäisi tehdä. Sen takia piirijärjestöt säästävät tietyn määrän saamastaan tuesta, mutta ymmärtääkseni nyt piirijärjestöille ei ole jäänyt juuri mitään säästöön (voin toki olla väärässäkin). Paikallisosastojen ensisijaiset varainhankintakeinot ovat jäsenmaksut ja luottamushenkilöiltä kerättävä puoluemaksu. Koska summat eivät kaikkialla ole suuria, niin piiri sitten tukee muulloinkin kuin vaaleissa.

Tähän säätiöjuttuun en osaa ottaa kantaa. Rahoituksen kanssa toimineena ymmärrän hyvin miksi "seinät" omistaa joku muu kuin puolue. Rahaliikenne on sitten oma juttunsa johon tältä tietopohjalta ei voi ottaa kantaa.  Sain kyseisen esillä olleen kirjelmän luottamustoimen sähköpostiin. Nähdäkseni siinä on selkeitä virheitäkin, mutta olennaisena pointtina koko jutulle on tyytymättömyys kunnallisvaalien kulkuun.

Quote from: ikuturso on 08.11.2012, 10:46:26
Veikko Vennamo kertoo säätiön omaisuuden olleen takuina SMP:n ja lehtiyhtiön lainoille. Yleensä takaajan omaisuus menee jos taattu taho kaatuu.

Eli siirretään varat turvaan, etteivät ne häviä jos puolue kaatuu velkoihinsa, mutta samalla asetetaan säätiö puolueen velkojen takaajaksi!

Onhan siinä taas oikea "vakaussopimus". Sellaista tuossa muutama viestiä sitten ennakoinkin. Timo Soini tekee samanlaisen nollatakuu paketin itselleen kuin Urpilainen teki Kreikalle. Ei ihme, että Soini ymmärsi hyvin mistä on kyse. Pelkkä puolueen tili olisi tuollaisten toilailijoiden käsissä ihan yhtä turvallinen ja paljon moraalisesti hyväksyttävämpi. Lakeja ja sääntöjä ei pidä yrittää kiertää, jos ei osaa - ja jos osaisikin, pitää asiaa katsoa ensin moraalin kannalta.

Ainakin Kymistä katsottuna homma toimii juuri niin kuin pitääkin: Valtakunnallinen puolue antaa varoja Kymen piirille, joka jakaa ne paikallisjärjestöille.

Summiin en ota itse mitään kantaa, koska ihmisillä näyttää olevan taipumus seota rahoista.

Quote from: Heikki Luoto on 08.11.2012, 00:39:27


Kansanedustajan avustaja saa 2 316 euroa kuussa varsin raskaasta työstä. Jos tuo perseilyä, niin uskoisin että Suomesta löytyy huomattavasti suurempaakin perseilyä.

Nepotismia on aina pidetty tuomittavana. Mikä riemu siitä olisi tullut, jos joku kokkari olisi suhmuroinut samalla tavalla?

Vakavampaa on uskottavuuden rapautuminen. Persujen menestys perustuu ennen kaikkea rehtipuolueen maineeseen, ja sillä on annettu paljon anteeksikin kansalaisten mielissä. Rehtipuolueen maineeseen ei todellakaan kuulu nepotismi, ja väistämättä tämä syö luottamusta. On aivan sama, millä kikkailulla sitä selitetään pienemmäksi; ei jengi ole niin tyhmää, että uskoisivat selittelyjä, joista tollokin näkee läpi (vaikka monessa sinisilmäisiä ovatkin). Luottamus ansaitaan, ei selitetä.

Media päästi helpolla, nostaakseen metakkaa seuraavien eduskuntavaalien alla. Ja silloin on myöhäistä peruutella ja paikkailla tilannetta; silloin voidaan osoittaa, että "hei, eivät nämä sen kirkasotsaisempia ole kuin muutkaan, samanlaisia vempuloita".


Al Pacinon roolihahamo John Milton elokuvassa Devils advocate: "Vanity, definitely my favorite sin".

Quote from: hkanime on 08.11.2012, 21:27:06
Sen sanoneena muutkin puolueet varmaan puliveivaavat näillä säätiöviritelmillä ihan samalla lailla.

Se ei tee siitä yhtään vähemmän pahaa.

Quote from: hkanime on 08.11.2012, 21:27:06


Joka tapauksessa niin koko tämä säätiöveivi on ilmiselvästi olemassa vain sen takia, että halutaan kierrättää puoluetukia talteen myöhäisempää ja vapaampaa käyttöä varten. Mitään muuta syytä tehdä näitä monimutkaisia juttuja ei ole. Sen sanoneena muutkin puolueet varmaan puliveivaavat näillä säätiöviritelmillä ihan samalla lailla. Ei tämä ole mikään persujen keksimä juttu.

Eikö ne persutalouskriminaalit juuri niin sanoneetkin, että "pahan päivän varalle"?

Ja ilmanmuuta kaikki muutkin puolueet noin tekevät, eihän tyhmä persu näin hienoa juttua itse keksisi. Ihme, että ylipäätänsä osaa apinoidakaan.

Mutta puolustushan se ei ole, että "muutkin tekevät". Joten persuilta lähti nyt paljon vilpittömiä suoraselkäisiä äänestäjiä pois muihin rehellisempiin puolueisiin...   ???

Heippa!

Quote from: hkanime on 08.11.2012, 21:34:35

Quote from: sivullinen. on 08.11.2012, 21:30:28

Quote from: hkanime on 08.11.2012, 21:27:06
Sen sanoneena muutkin puolueet varmaan puliveivaavat näillä säätiöviritelmillä ihan samalla lailla.

Se ei tee siitä yhtään vähemmän pahaa.

Niin. Tämähän on taas näitä kysymyksiä mihin rajat vedetään. Mitään laitonta tässä ei varmaan tapahdu, mutta ainkin minulla olevien tietojen perusteella tässä on ilmiselvä tarkoitus kiertää lain tarkoitus. Se ei todellakaan näytä hyvältä. Persujen osalta tämä näyttää erityisen ikävältä kun vain vähän aikaa sitten ennen jytkyä huudettiin, että säätiöt pitää saada verotuksen piiriin. Nyt kun persuillekin avautui mahdollisuus siirtää veronmaksajien lahjoittamat miljoonat talteen säätiöön, niin ollaan visusti hiljaa.

Tämähän ratkeaa sillä, että persut vaativat jatkossakin säätiöitä verotuksen piiriin. Ei tarvitse nähdä painajaisunia, että muut puolueet siihen suostuisivat.

Poliitikot ja politiikka on tälläistä, mutta yhteisömme pastori olisi juuri sellainen mies jollaista täällä ihaillaan. Ei varmaan laittaisi säätiöön yhtään mitään yhtään koskaan.

Quote from: Heikki Luoto on 08.11.2012, 00:39:27

Quote from: Jani Rantala on 08.11.2012, 00:07:32
Avustaja on työsuhteessa kansanedustajaan eikä puolueeseen tai eduskuntaan.

Ei ole.
"Haasteita aiheuttaa eniten se, että avustajat ovat työsuhteessa eduskuntaan, mutta heidän esimiehensä on kansanedustaja, joka toimii kansan luottamuksen varassa." (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/119155-eduskunnassa-karhama-avustajien-tyosopimuksista)

Quote from: Punaniska on 07.11.2012, 23:58:08
Jos tämä ketju on persuhaukkumiselle, niin enenmmän mua potutti kun RuohonenLehnerin poika ja tämän tyttöystävä palkattiin eduskunta-avustajiksi. Se lähentelee jo selkeästi äänestäjistä piittaamatonta perseilyä.

Kansanedustajan avustaja saa 2 316 euroa kuussa varsin raskaasta työstä. Jos tuo perseilyä, niin uskoisin että Suomesta löytyy huomattavasti suurempaakin perseilyä.

Perseilyä tai ei niin minä en pidä kehityksestä jossa jopa tämmöinen tavattoman keskinkertainen moniloikkaaja harjoittaa avoimesti ja kenenkään puoluejohdossa arvostelematta räikeää nepotismiaan. Se ei näytä hyvältä äänestäjien silmissä.

Quote from: Axel Cardan on 08.11.2012, 21:45:05

Saattaa olla. Mutta hieman oppurtunistia löytyy minustakin. PS saa pelata samoilla säännöillä muiden puolueiden kanssa niin kauan kuin se kannattaa Suomen itsenäisyyttä.

Yksikin lipeämä tästä, niin minun jäsenmaksuni on finito.

Sama minulla. Jos PS-puolue aikoo menestyä leikissä, ei se voi yksin leikkiä pyhäkoulua. Varmistelkoot puolueen vakavaraisuutta, kunhan myös ajavat aktiivisesti maahanmuuttokriittistä politiikkaa ja Suomen itsenäisyyttä.

Quote from: hkanime on 08.11.2012, 21:43:51
Ongelma on tässä se, että puoluetuki ei ole tarkoitettu pistettäväksi "pahan päivän varalle" yhtään minnekään vaan se on tarkoitus käyttää puolueen aktiiviseen toimintaan kuten vaalimainontaan jne.

Tällä säätioveivillä puoluetuki ei kuitenkaan mene toiminnan ylläpitämiseen vaan se siirretään jonnekin kassaholveihin puoluejohdon peukalon alle. Ts. veronmaksajien antamat toimintarahat käytetäänkin sijoitustoimintaan eikä puolueen toiminnan tukemiseen.

Musta toi on viisasta, vaikka läpinäkyvyys tietysti parantaisi arviointia. Paha päivä tullee seuraavissa eduskuntavaaleissa, jos nykyinen trendi jatkuu. Se ei johdu harjoitetusta politiikasta vaan yksinkertaisesti siitä, että "hurmoksen" siivittäminä on äänestetetty sellaisia ehdokkaita, joita ei toista kertaa äänestetä, mutta ketään toistakaan persuehdokasta ei äänestetä tilalle. Ne jotka ovat liian laiskoja tsemppaamaan, liian kainoja tai rokkistaroja, jäävät rannalle. Silloin on hyvä olla jemmassa, jolla tuetaan aatteen julistamista suhdanteista riippumatta.

Nämä kasi - ja ysikymppiset herrat ovat kyllä vähän hätävarjelun liioittelua, mutta nähtävästi Soinille on jäänyt perustavanlaatuinen painajainen SMP:n ajoilta. Enää ei anneta kenenkään sössiä.

Kyllähän tässä on puolueen maine mennyt. Asiaa ei ole vielä nostettu korruptoituneessa mediassa niin laajasti näkyville, koska sitä säästellään lyömäaseeksi seuraaviin eduskuntavaaleihin.

Äänestäjän silmistä PS:n ainoa keino selvitä tilanteesta kuivin jaloin on täysi avoimuus rahan käytön suhteen. Ei äänestäjiä kiinnosta ovatko rahat säätiössä vai ei. Pääasia on, että homma on täysin avointa.

Joten rahan käyttö avoimeksi ja tukisäätiön hallinnolliset ratkaisut demokraattiseksi niin eiköhän teitä joku vielä äänestä.

Jostain syystä aktiivisimpia kapinoitsijoita ovat puolueen ulkopuoliset arvostelijat.

Quote from: Teemu Lahtinen on 08.11.2012, 22:34:39
Jostain syystä aktiivisimpia kapinoitsijoita ovat puolueen ulkopuoliset arvostelijat.

Miten The Puolueen ulkopuolinen arvostelija voi olla The Puolueen itsensä kannalta "kapinoitsija"?

Myönnän ajatuksen olevan looginen vain sellaisessa, toki aivan hypoteettisessa, tapauksessa, jossa The Puolue on muodostanut jonnekin totalitaarisen diktatuurin.

Quote from: kelloseppä on 08.11.2012, 22:59:06
Miten The Puolueen ulkopuolinen arvostelija voi olla The Puolueen itsensä kannalta "kapinoitsija"?

Myönnän ajatuksen olevan looginen vain sellaisessa, toki aivan hypoteettisessa, tapauksessa, jossa The Puolue on muodostanut jonnekin totalitaarisen diktatuurin.

Näennäisesti kyse on ristiriidasta, mutta kapinaketjussa aktiivisimmat establismenttia vastaan toimivat ovat ulkopuolisia. Myös reaalimaailman kapinoissa on monesti nähty ulkoisten voimien merkittävä rooli, joten kapinan määritelmä on laajempi kuin pelkkä sisäinen vastaanpaneminen.

Quote from: Teemu Lahtinen on 08.11.2012, 23:04:36
Näennäisesti kyse on ristiriidasta, mutta kapinaketjussa aktiivisimmat establismenttia vastaan toimivat ovat ulkopuolisia. Myös reaalimaailman kapinoissa on monesti nähty ulkoisten voimien merkittävä rooli, joten kapinan määritelmä on laajempi kuin pelkkä sisäinen vastaanpaneminen.

Pyydän Sinulta siis "laajempaa" määritelmää kapinalle "kuin pelkkä sisäinen vastaanpaneminen".

Quote from: Teemu Lahtinen on 08.11.2012, 22:34:39
Jostain syystä aktiivisimpia kapinoitsijoita ovat puolueen ulkopuoliset arvostelijat.

No eivät ainakaan sisäpiiriin kuulu - miksei - koska "Soini" on kieltänyt kaiken kommentoinnin s-postitse ja puhelimitse!

Soitin tänään piirin pj:lle joka aluksi kysyi olenko lehdistön edustaja, jos olen hän ei kommentoi tapausta, kertoi kuitenkin X:n ahdistelleen sihteeriä?

Ylläoleva selittää myös sen miksei Hauta-ahon kirjeisiin ole vastattu.

     - revi siitä  

Quote from: Kekee11 on 08.11.2012, 22:33:11
Kyllähän tässä on puolueen maine mennyt.

No voi Helvetti! Osoita minulle joku tai jokin, minkä maine ei olisi mennyt! Soini ei ole Jeesus, yllätys yllätys.

Ketä sinä jatkossa äänestät? Vai kätisetkö vain menetetyn maineen perään?

Quote from: Teemu Lahtinen on 08.11.2012, 22:34:39
Jostain syystä aktiivisimpia kapinoitsijoita ovat puolueen ulkopuoliset arvostelijat.

Sano äänestäjät.

Ensi eduskuntavaaleissa jos saatte kaikki puolueen jäsenet uurnille, niin 6000 ääntä tulee. Suosittelen asettamaan tavoitteet korkeammalle.

Soini säästää puoluetukirahoja pahan päivän varalle, kun yht'äkkiä paisuneen puolueen ei kannata pistää niitä suunnittelemattomasti haisemaan kaiken maailman onnenonkijoitten kautta ja hyväksi. Erittäin fiksua ja minulle yksi syy lisää kannattaa perussuomalaisia. Hallitus panee miljardeja kaiken maailman paskaan ja muutamat itkevät jostain keskustakiinteistöstä. Missä perussuomalaisten pitäisi toimistoaan pitää, jossain lähiössäkö?

Quote from: sivullinen. on 08.11.2012, 23:21:32

Quote from: Teemu Lahtinen on 08.11.2012, 22:34:39
Jostain syystä aktiivisimpia kapinoitsijoita ovat puolueen ulkopuoliset arvostelijat.

Sano äänestäjät.

Ensi eduskuntavaaleissa jos saatte kaikki puolueen jäsenet uurnille, niin 6000 ääntä tulee. Suosittelen asettamaan tavoitteet korkeammalle.

Kuulemani mukaan 7000 .. Ossilta lipsahti, vaikka piti olla radio hiljaisuus %¤#?

Quote from: Ulkopuolinen on 09.11.2012, 10:38:20

Moraalisessa mielessä kyse on kavalluksesta. Juridisteknisessä mielessä kavalluksen kriteerit eivät luultavasti täyty,

Kerkiääkö tämä jo tässä viikonvaihteessa iltalehtiin vai vasta seuraavassa?

Quote from: hkanime on 09.11.2012, 11:03:29
Se kuitenkin tarkoittaa, että puoluetuki on kautta linjan liian suuri, jos puolueet voivat tallentaa rahoja myöhempää käyttöä varten joskus vuosien päästä.

Enempi kyse on siitä että PS ei yhtäkkiä kasvaneena puolueena ole vielä saanut organisoitua rahojen käyttöä niin moneen rahanreikään kuin vanhemmat puolueet. Kyllä puoluetuet muilla saadaan kulutettua, ongelma ei ole liiassa rahassa kylpeminen.

Yön yli nukuttuani, jatkan.

Quote from: Teemu Lahtinen on 08.11.2012, 22:34:39
Jostain syystä aktiivisimpia kapinoitsijoita ovat puolueen ulkopuoliset arvostelijat.

"Kapinoitsija" –termin käyttö saattaa olla tässä yhteydessä yksittäinen, hivenen harkitsematon sanavalinta. Jos näin, ei siinä mitään; jos asian myöntää.

Mutta.

Quote from: Teemu Lahtinen on 08.11.2012, 23:04:36
Näennäisesti kyse on ristiriidasta, mutta kapinaketjussa aktiivisimmat establismenttia vastaan toimivat ovat ulkopuolisia. Myös reaalimaailman kapinoissa on monesti nähty ulkoisten voimien merkittävä rooli, joten kapinan määritelmä on laajempi kuin pelkkä sisäinen vastaanpaneminen.

Tämä ikävä kyllä saattaa luoda perusteltuja epäilyjä siitä, että "kapinoitsija" -sanavalinnan valinnassa kyseessä ei ehkä kenties ole yksittäinen, hivenen harkitsematon sanavalinta.

Mahdollisten epämiellyttävien epäilysten poispyyhkimiseksi, toistan pyyntöni: ole hyvä ja määrittele kapina "laajemmin" "kuin pelkkä sisäinen vastaanpaneminen".

hahaa, persut ovat nyt sitetn iso puoluem, jhon mahtuu kaikenlaista visertäjää.
Asian olisi voinut hoitaa fiksumminkin, mutta toisaalta, mikä esti puolueen johtoa keskustelemasta "kapinoitsijan" kanssa rahankäytöstä?
On väärin, että ihmistä, joka on kiinnostunut puolueensa asioista, siis aktiivista kansalaista,  oletetaan vain vaikenevan ja pidetään pimennossa.

Quote from: hkanime on 09.11.2012, 11:35:15

Kyllä tämä minusta kertoo siitä, että puoleille jaetaan liikaa rahaa kun miljoonat menevät keinotteluun.

Ehkä on PSn varojen käyttö olllut hakusessa, edellä mainitsemastani syystä, vaikka ei näin muilla puoleilla ole.

Quote from: Ulkopuolinen on 09.11.2012, 11:59:39

...tekisi mieli luoda ketju kysymyksiä.

1) SMP:n tukisäätiöllä oli kai aikanaan nelisen miljoonaa markkaa rahaa. Se oli silloin tosi paljon.

2) Mihin se raha katosi? Toimintakertomus kai väittää että sillä rahalla lähetettiin muutama joulupaketti. Niiden saajista ja sisällöistä ei kai ole sen isompaa tarkkuutta?

3) Ketkä olivat SMP:n tukisäätiössä säätiötä tyhjentämässä?

4) Auttoiko SMP:n tukisäätiö SMP:tä konkurssin yhteydessä latillakaan vai jättikö SMP:n tukisäätiö SMP:n tukematta?

A) Persujen tukisäätiöllä on varmaan pian nelisen miljoonaa omaisuutta. Se on tosi paljon.

B) Mihin sen rahan on tarkoitus kadota?

C) Ovatko Perussuomalaisten tukisäätiötä tyhjentämässä samat henkilöt jotka tyhjensivät SMP:n tukisäätiön?

D) Uskooko joku ihan tosissaan että Soini ja Vistbacka tukevat mieluummin Perussuomalaista puoluetta - myös joskus tulevaisuudessa edessä olevan puheenjohtajavaihdoksen ja puolueen sisäisten voimasuhteiden muutosten jälkeen - vai että rahat ohjataan vaikkapa muutaman vanhan SMP-veteraanin taloudellisen tulevaisuuden turvaamiseen?

...

Lisään vielä pari kysymystä.

1) Miksi Soini edelleen elää jossain hikisessä Iivisniemessä kälysessä asuntokopperossa, kun miehellä on rahaa niin ettei kyykkyyn taivu?

2) Milloin Soini muuttaa kartanoon/ Monacoon?

Quote from: kelloseppä on 09.11.2012, 11:22:13
Mahdollisten epämiellyttävien epäilysten poispyyhkimiseksi, toistan pyyntöni: ole hyvä ja määrittele kapina "laajemmin" "kuin pelkkä sisäinen vastaanpaneminen".

Mikäs pakkomielle sinullä tällaiseen on?

Ketjun otsikko on "Perussuomalaisissa kapina", mutta perussuomalaisia ei näy kapinoimassa.

Jos haluat määritelmiä, niin googlaa itsellesi sopiva tai lue sanakirjoja. Ajankäytöllisessä intressissäni ei ole tämän aiheen jatkaminen.

Quote from: Ulkopuolinen on 09.11.2012, 11:59:39

En olisi ikinä uskonut että juuri Homma-foorumilla sorruttaisiin sellaiseen hyväuskoiseen hölmöyteen, jossa parin vanhan poliittisen broilerin ketkuilut nähdään väkisin korkean moraalin ja pyyteettömyyden ilmentyminä kun poliittisen koneiston rahaa siirretään poliittisen koneiston ulkopuolelle.

Nyt olisi pieni reality check paikallaan monella, joka tästä Ps-puolueen säätiöasiasta jaksaa vaahdota. Mitään laitonta ei ole tapahtunut. Muilla puolueilla on ollut maailman sivu samoja järjestelyjä ja paljon laajemmassa mittakaavassa ja useammin säätiöin. Moraalisesti voi tietysti pitää tätä maan tapaa hyvänä taikka huonona. Mutta puolueen edun mukaista ei ole yksipuolisesti leikkiä partiopoikaa. Kritiikkiin yhdyn oikeastaan vain siinä suhteessa, että todellinen johtoporras puolueessa pitäisi leventyä uskottavasti. Taikka olisi pitänyt jo kauan sitten.

Quote from: Ulkopuolinen on 09.11.2012, 11:59:39
D) Uskooko joku ihan tosissaan että Soini ja Vistbacka tukevat mieluummin Perussuomalaista puoluetta - myös joskus tulevaisuudessa edessä olevan puheenjohtajavaihdoksen ja puolueen sisäisten voimasuhteiden muutosten jälkeen - vai että rahat ohjataan vaikkapa muutaman vanhan SMP-veteraanin taloudellisen tulevaisuuden turvaamiseen?

Uskon että Soini tukisi edelleen häntä kannattavaa fraktiota. Lopuilla turvatkoon itsensä ja lähipiirinsä taloudellisen tulevaisuuden.

Quote from: herra 4x on 09.11.2012, 12:33:51
Mutta puolueen edun mukaista ei ole yksipuolisesti leikkiä partiopoikaa.

Miksi ei? Valiokuntajohtaja Jussi Niinistö (ps.) on kirjoittanut, jopa muutaman kirjan Suomen ensimmäistä partiopojista Sivenin veljeksistä. Päättelisin siitä, hänen arvostaneen tällaisia ensimmäisten partiopoikien leikkejä; muille siveellistä esikuvaa antavaa toimintaa. Jonkun se pitäisi olla ensimmäinen, joka lopettaa rehottavan korruption. Yhdestä se on pakko alkaa; ei ole muita vaihtoehtoja.

Jos kaikki muut puolueet ovat läpeensä mätiä julkisten varojen kavaltajia, niin persujenkin pitää olla, koska muu ei ole puolueen edun mukaista. Voi surkeuden surkeus!

Pitääkö tässä alkaa saarnaamaan miksi varastaminen on väärin? Lukekaapa hyvä saarna sadan vuoden takaa - jos se oppi menisi päähän.

Saarna Suomen puolesta vuodelta 1899
http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/28783/saarna-suomen-puolesta-vuodelta-18-

Quote from: herra 4x on 09.11.2012, 12:33:51
Muilla puolueilla on ollut maailman sivu samoja järjestelyjä ja paljon laajemmassa mittakaavassa ja useammin säätiöin.

Ai sellaisia missä 2 puolueen hallitsevaa henkilöä ovat säätiön hallituksen määräävä voima? Voitko antaa esimerkkejä?

Quote from: PenaV on 09.11.2012, 13:17:03

Quote from: herra 4x on 09.11.2012, 12:33:51
Muilla puolueilla on ollut maailman sivu samoja järjestelyjä ja paljon laajemmassa mittakaavassa ja useammin säätiöin.

Ai sellaisia missä 2 puolueen hallitsevaa henkilöä ovat säätiön hallituksen määräävä voima? Voitko antaa esimerkkejä?

Miten niin kaksi?

Taas se nähtiin, suhmurointi ja veronmaksajien rahojen kanssa kikkailu onkin yhtäkkiä ok ja järkevää jos se on persujen tekemää. Rötösherrat kuriin, kunhan eivät ole persuja!

Quote from: Jukka Wallin on 09.11.2012, 13:18:03

Quote from: PenaV on 09.11.2012, 13:17:03

Quote from: herra 4x on 09.11.2012, 12:33:51
Muilla puolueilla on ollut maailman sivu samoja järjestelyjä ja paljon laajemmassa mittakaavassa ja useammin säätiöin.

Ai sellaisia missä 2 puolueen hallitsevaa henkilöä ovat säätiön hallituksen määräävä voima? Voitko antaa esimerkkejä?

Miten niin kaksi?

No sama kysymys, mutta 1 tai 3 ?  Jos näin löytyisi enemmän esimerkkejä.

Quote from: herra 4x on 09.11.2012, 12:33:51
Nyt olisi pieni reality check paikallaan monella, joka tästä Ps-puolueen säätiöasiasta jaksaa vaahdota. Mitään laitonta ei ole tapahtunut. Muilla puolueilla on ollut maailman sivu samoja järjestelyjä ja paljon laajemmassa mittakaavassa ja useammin säätiöin. Moraalisesti voi tietysti pitää tätä maan tapaa hyvänä taikka huonona. Mutta puolueen edun mukaista ei ole yksipuolisesti leikkiä partiopoikaa. Kritiikkiin yhdyn oikeastaan vain siinä suhteessa, että todellinen johtoporras puolueessa pitäisi leventyä uskottavasti. Taikka olisi pitänyt jo kauan sitten.

Käsittääkseni on kiistatonta, että mitään laitonta ei ole tapahtunut. Kysymys on lähinnä imagohaitasta.

Osaan kyllä mainita muutamiakin puolueita, joilla ei vastaavanlaisia järjestelyjä ole.

Quote from: PenaV on 09.11.2012, 13:31:59

Quote from: Jukka Wallin on 09.11.2012, 13:18:03

Quote from: PenaV on 09.11.2012, 13:17:03

Quote from: herra 4x on 09.11.2012, 12:33:51
Muilla puolueilla on ollut maailman sivu samoja järjestelyjä ja paljon laajemmassa mittakaavassa ja useammin säätiöin.

Ai sellaisia missä 2 puolueen hallitsevaa henkilöä ovat säätiön hallituksen määräävä voima? Voitko antaa esimerkkejä?

Miten niin kaksi?

No sama kysymys, mutta 1 tai 3 ?  Jos näin löytyisi enemmän esimerkkejä.

Joku väitti nuo 90-vuotiaat eivät olisi tehtäviensä tasalla. Todella omituisia väitteitä. Tunnen ainakin kaksi saman ikäistä miestä ja tuntuu joskus että he ovat terävämpiä kuin moni nykyajan 30 vuotias

Quote from: herra 4x on 09.11.2012, 12:33:51
Nyt olisi pieni reality check paikallaan monella, joka tästä Ps-puolueen säätiöasiasta jaksaa vaahdota. Mitään laitonta ei ole tapahtunut. Muilla puolueilla on ollut maailman sivu samoja järjestelyjä ja paljon laajemmassa mittakaavassa ja useammin säätiöin. Moraalisesti voi tietysti pitää tätä maan tapaa hyvänä taikka huonona. Mutta puolueen edun mukaista ei ole yksipuolisesti leikkiä partiopoikaa. Kritiikkiin yhdyn oikeastaan vain siinä suhteessa, että todellinen johtoporras puolueessa pitäisi leventyä uskottavasti. Taikka olisi pitänyt jo kauan sitten.

Niinpä. Johtoporrastahan myös pyritään laajentamaan. Luullakseni puoluehallituksella ja sitä kautta puoluekokouksella on ihan täysi valta päättää suhteestaan tähän säätiöön. En oikein usko, että mitkään puolueelle tulevat varat menisivät säätiölle automaattisesti. Mikäli menevät, niin asiassa on ilman muuta tarkistamisen paikkaa.

Ja PS ei muuten käyttänyt säätiöiden verotusta vaalivalttina eduskuntavaaleissa, vaan esitys niiden verottamisesta tuli vasta tämän säätiön perustamisen jälkeen.

Quote from: Fagetti on 09.11.2012, 13:29:15

Taas se nähtiin, suhmurointi ja veronmaksajien rahojen kanssa kikkailu onkin yhtäkkiä ok ja järkevää jos se on persujen tekemää. Rötösherrat kuriin, kunhan eivät ole persuja!

Ida ja Lauri Reinikaisen säätiö:   

Vaikeneminen tapaus Hannu Suhosesta (http://www.16100.fi/yritykset/0783518-2/Toimiala/JJ+Toimitilapalvelut/) ja SMP:n tuhosta, todistavat suomalaisen lehdistön valikoivan "totuuden" ja sen, että vain helpoista ja "vaarattomista" aiheista kirjoitetaan!

- Säätiö anoi RAY:tä huomattavaa summaa mutta eivät saaneet. Kansa on avuton säätiöiden edessä.
Perussuomalaiset eivät hyväksy että lain porsaanreikiä käytetään räikeasti hyväksi. Koijarit on saatava kiipeliin. Ja - mitä tapahtui suomenkansan terveystuen autolle? Eräs rääväsuinen h:lö Kakskerrasta laittoi sen kylmästi autotalliinsa. Mutta missä ovat säätiön rah,,,,,,,,,? 

- Mustapartainen "mormooni" ja vapaamuurarien juoksupoika vei SMP:n rahat. Porukka katsoi toimettomana monttu auki vierestä.
Olkaahan varovaisia persut, vaikka teillä ei olekkaan paljon rahaa. Kyllä pienemmätkin summat kelpavat "suhostelijoille".


- Mikkelin puoluekokouksen aikaan lauantain ja sunnuntain välisenä yönä ajoivat Helsinkiin ja tuhosivat koko puoluetoimiston arkiston. Tilikirjoja ei ole löytynyt vielä tänäkään päivänä. Joitakin kuittivihkoja jäi. TV kuvastakin näki, kun kuvasivat konkurssipesää, että lattialla lojui satojen tuhansien markkojen konsulttipalkkiokuitteja, joista rahat olivat menneet mustaparran taskuun.
Puoluetoimistonkin myivät Pohjoiselta-Rautatienkadulta pilkkahinnalla eräälle turkulaiselle lehdelle. Siinäkin vilahti välirahaa mustaparralle lottovoiton verran.

  - Nykyisessä persujen puoluehallituksessa on monta henkilöä, jotka olivat merkittävissä asemissa jo SMP:ssä. Kuinka ryhdikkäästi he puuttuivat Suhos-kysymykseen, vai olivatko kuin **** sukassa?

Quote from: IDA on 09.11.2012, 13:55:35
Luullakseni puoluehallituksella ja sitä kautta puoluekokouksella on ihan täysi valta päättää suhteestaan tähän säätiöön. En oikein usko, että mitkään puolueelle tulevat varat menisivät säätiölle automaattisesti. Mikäli menevät, niin asiassa on ilman muuta tarkistamisen paikkaa.

Tämä kaikki pitää varmasti paikkansa, mutta käyttääkö puoluekokous valtaansa ja estääkö se varojen siirtämisen säätiölle niin kauan kuin Soini on puolueen puheenjohtaja, ovatkin sitten asia erikseen.

Quote from: Sami Aario on 09.11.2012, 14:49:51
Tämä kaikki pitää varmasti paikkansa, mutta käyttääkö puoluekokous valtaansa ja estääkö se varojen siirtämisen säätiölle niin kauan kuin Soini on puolueen puheenjohtaja, ovatkin sitten asia erikseen.

Siis kysymys on kai siitä pitäisikö sen estää ja miksi pitäisi? On todellakin hyvin mahdollista, että tämä säätiö nimenomaan hyödyttää puoluetta taloudellisesti.

On nyt selkeästi huomattava se, että mikäli kaikki puoluetuki laitetaan kenttäorganisaation luomiseen, niin ensimmäinen vaalitappio horjuttaisi luotua kenttäorganisaatiota jo vakavasti ellei kentällä tehtäisi ratkaisuja, jotka säästäisivät rahaa ja keräisivät pääomia tulevaa toimintaa varten.

En itse tunne säätiön taustoja, enkä siten uskalla ottaa mitään varmaa kantaa, mutta minulla ei ole juurikaan syitä epäillä sitä, että Soini ja Vistbacka tekisivät tässä liikkeitä oman tulevaisuutensa turvaamiseksi. Luulisin sen onnistuvan heiltä ihan henkilökohtaisella omaisuudellaankin.

Quote from: Ulkopuolinen on 09.11.2012, 16:43:39
Oleellinen kohta onkin se, että se on mahdollista - ei varmaa, ei varmistettua, ei voi sanoa edes todennäköiseksi. Se on vain ja ainoastaan mahdollista ja riippuu ihan täysin säätiön hallituksen - eli tosiasiassa Soinin ja Vistbackan - hyvästä tahdosta.

No myönnän, että en tunne säätiön sääntöjä ja taustoja. Mikäli asia olisi noin, niin sitä pitäisi sitten säätää.

Quote
Puolueen pitäisi kyetä kontrolloimaan omia varojaan itse eikä niin että säätiö tai mikään muu ulkopuolinen taho toimii varojen käytön ja sitä kautta myös toiminnan portinvartijana.

Totta, mutta kontrollointi voi sisältää myös tällaisen säätiön. Jos ajatellaan vaikkapa piirejä ja paikalllisjärjestöjä, niin jonkun "ulkopuolisen" tahon on oikeastaan pakko päättää varojen allokoimisesta niille. Piirit sitten päättävät paikallisjärjestöjen osuudesta. Mielestäni tämä on hyvä systeemi. Mutta olisiko järkeä pistää kaikki tuleva raha suoraan paikallisille toimijoille? Omasta mielestäni välttämättä ei, vaan paikallisten järjestöjen pitäisi ensin järjestäytyä niin, että niilläkin olisi mahdollisuus kerätä ja kasvattaa varallisuuttaan.

Oletetaan nyt, että puolue palkkaisi ihmisiä paikallliseen toimintaan nyt ja pistäisi kaiken rahan siihen. Koska käytännössä kaikki lisävarallisuus on tullut puoluetuista, niin mikäli tulisi vaalitappio näitä ihmisiä jouduttaisiin heti irtisanomaan. Ei sekään olisi hyvä.

 
@IDA:
"Oletetaan nyt, että puolue palkkaisi ihmisiä paikallliseen toimintaan nyt ja pistäisi kaiken rahan siihen. Koska käytännössä kaikki lisävarallisuus on tullut puoluetuista, niin mikäli tulisi vaalitappio näitä ihmisiä jouduttaisiin heti irtisanomaan. Ei sekään olisi hyvä."

Piirit kuntoon (http://oulu-perussuomalaiset.fi/index.php/yhteystiedot/toimisto)

"Tervetuloa tutustumaan ja keskustelemaan, olitpa sitten jo kannattajamme tai vasta kiinnostunut perussuomalaisuudesta."

Kasvukipuja. Oli odotettavissa ja kuuluu nk. asiaan.

Oleellisinta on vain mennä tästä(kin) kohusta yli mahdollisimman pienin vahingoin.

Quote from: Teemu Lahtinen on 09.11.2012, 12:21:18
Mikäs pakkomielle sinullä tällaiseen on?

Kun kysytään, niin vastataan.

Väitetyn pakkomielteen perusteena on "kapinoitsija" –termin merkitys. Nähdäkseni "kapinoitsija" tarkoittaa aivan toista kuin esim. "kriittisen mielipiteen ilmaisija".

Esim. kahden seuraavan virkkeen merkitysero, etenkin poliittisen toimijan lausuntona luettuna, on mielestäni tavattoman merkittävä:

"Jostain syystä aktiivisimpia kapinoitsijoita ovat puolueen ulkopuoliset arvostelijat."
"Jostain syystä aktiivisimpia kriittisiä mielipiteitä esittäneet ovat puoleen ulkopuoliset arvostelijat"

Tästä syystä pyydettiin tarkentamaan:
"Miten The Puolueen ulkopuolinen arvostelija voi olla The Puolueen itsensä kannalta "kapinoitsija"?

Yksinkertaisen vastauksen, esim:

"Ei voikaan. Tarkoitin termiä "kapinoitsija" ketjun aloittajan tarkoittamassa leikillisessä merkityksessä."

sijaan kysymyksessä esitetyn ristiriidan selitykseksi tarjottiin jollakin toistaiseksi täsmentämättömällä tavalla esim. Nykysuomen Sanakirjan määrittelystä laajennetusta "kapina" –termin määritelmästä:

" ... joten kapinan määritelmä on laajempi kuin pelkkä sisäinen vastaanpaneminen."

Nyt seuraava äärimmäisen olennaisesti poliittiseen arvomaailmaan liittyvä kysymys jää vaille vastausta "ajankäytöllisten intressien" vuoksi:

Tarkoitetaanko "kapina" –termin laajentamisella sitä, että "kapinoitsijoita" ovat myös ne The Puolueen ulkopuoliset henkilöt, jotka arvostelevat The Puolueen johtoa ja että onko myös The Puolueen ulkopuolisten henkilöiden The Puolueen johtoon kohdistama arvostelu "kapinaa"? Vai eikö tarkoiteta?

Quote from: Ulkopuolinen on 09.11.2012, 13:42:40

Quote from: Fagetti on 09.11.2012, 13:29:15
Taas se nähtiin, suhmurointi ja veronmaksajien rahojen kanssa kikkailu onkin yhtäkkiä ok ja järkevää jos se on persujen tekemää. Rötösherrat kuriin, kunhan eivät ole persuja!

Tai SMP:läisiä tai...
Oleellista tässä on sekin, että Perussuomalaisen puolueen jäsenet, äänestäjät tai kannattajat eivät ole kovin suuressa määrin SMP:läisiä kun taas tuo säätiö tuntuu olevan ihan puhtaasti SMP-taustainen.
Ja niille jotka väittävät että muutkin puolueet tekevät samaa:
Sanokaa yksikin sellainen puolue jossa puoluejohdon sisäpiiri on siirtänyt joko
a) euromääräisesti tai
b) prosentuaalisesti
läheskään samaa mittakaavaa edustavia rahasummia omaan hallintaansa, pois puolueen sisäisen demokratian piiriin kuuluvasta päätöksenteosta.
Melkein veikkaisin että se vuokrasopimuskin on miinoitettu jollain kätevällä tavalla säätiön hyväksi ja puolueen tappioksi.

Quote from: hkanime on 09.11.2012, 11:35:15
...mihin niitä rahoja on tarkoitus pistää jatkossa? Juhlimiseen?

Kaksi aika todennäköiseltä tuntuvaa asiaa:
1) Puolueen mahdollisissa valtataisteluissa Soinilaisen/SMP-läisen fraktion tukemiseen ja nuivien/uudempien fraktioiden tukahduttamiseen ja tekemiseen riippuvaiseksi Soini-SMP -kaartista.
2) Soinin ja Vistbackan sekä ehkä myös muutaman näiden luottohenkilöihin kuuluvan henkilökohtaiseen aineelliseen hyvinvointiin.
Muitakin mahdollisuuksia toki on eivätkä nuokaan sulje toisiaan pois, mutta näin sivustaseuraajan näkökulmasta tässä vaiheessa on paras pudottaa suomut silmiltä ja lakata kuvittelemasta että Soini ja Vistbacka ovat jotenkin luotettavia tai rehellisiä pyhäkoulupoikia, jotka ajattelevat maan -tai edes puolueensa - etua yhtä paljon kuin omaansakin.

Tottakai noita kaikkia huonoimpiakin vaihtoehtoja miettii ainakin jokainen omalla päällään ajatteleva persu, ainakin joskus, ainakin ite hiljaa mielessään.

Ja varmaan samalla lailla miettii joskus monet muittenkin puolueitten kannattajat. Ja varmaan samalla lailla miettii ainakin joskus jokaisen muunkin yhteiskunnassa liikehtivän vähänkään merkittävän järjestön ihmiset.

Vanhat puolueet on moneen kertaan turvanneet, ei ainoastaan olemassaolonsa, vaan myöskin tulevaisuutensa ja selustansa monilukuisilla säätiöillä, kiinteistöillä, sijoituksilla,  rahastoilla ja talletus/rahankeruusysteemeillä.

Onko PERSUT niin vahva ja vallankumouksellinen puolue, että se pystyy selviytymään vaaleista vaaleihin ilman tuollaisia samankaltaisia järjestelyitä pelkästään kulloisessakin vaaleissa tulevan kannatuksen varassa   ?  Sepä vasta olisi asialle omistautuvan kirkasta, selkeätä, uljasta, rohkeata ja suorastaan jopa Halla-ahomaista ! 

No, joka tapauksessa noin maalaisjärjellä ajatellen tuntuisi että on hyvä olla olemassa jonkinlainen PERSU-puolueen vakaa perusrahasto, jolla voidaan turvata tälläisen protestipuolueen pitkäjänteinen toiminnallinen jatkuvuus ailahtelevassa Suomalaisessa polittisessa ympäristössä. 

Mutta ehdottoman kielteisesti on suhdaututtava sellaiseen säätiöimiseen ja rahastoimiseen, mikä pyrkii keräilemään vain hetkellisen poliittisen suosion rusinat omiin henkilökohtaisiin pusseihinsa.

Quote from: cassius ali on 10.11.2012, 00:18:04
No, joka tapauksessa noin maalaisjärjellä ajatellen tuntuisi että on hyvä olla olemassa jonkinlainen PERSU-puolueen vakaa perusrahasto, jolla voidaan turvata tälläisen protestipuolueen pitkäjänteinen toiminnallinen jatkuvuus ailahtelevassa Suomalaisessa polittisessa ympäristössä. 

Siihen kelpaisi tavallinen säästötili. Säätiö kohu ei noussut säästämisestä ylipäätään vaan säästämisen muodosta. Rahat siirrettiin Timo Soinin ja Vistbackan kaksitaan hallinnoimaan säätiöön, joka ei ole puolueelle vastuullinen mistään. Lisäksi sinne kierrätetään rahoja montaa kautta, koska suoraan puoluetukia ei saa puolueenpuheenjohtajan tilille laittaa. Kierretään siis lain tarkoitusta; rikotaan lain henkeä, mutta toteutetaan sen kirjain.

Minusta olisi ollut kunniakasta, jos persut olisivat kieltäytyneet koko puoluetuesta - mutta se ei ole tässä keskustelussa villakoiran ydin, vaan rahojen epämääräinen siirtely.

Quote from: kelloseppä on 09.11.2012, 21:35:49

Quote from: Teemu Lahtinen on 09.11.2012, 12:21:18
Mikäs pakkomielle sinullä tällaiseen on?

Tarkoitetaanko "kapina" –termin laajentamisella sitä, että "kapinoitsijoita" ovat myös ne The Puolueen ulkopuoliset henkilöt, jotka arvostelevat The Puolueen johtoa ja että onko myös The Puolueen ulkopuolisten henkilöiden The Puolueen johtoon kohdistama arvostelu "kapinaa"? Vai eikö tarkoiteta?

Laitetaan riita halki.
Kapinoija tai kapinoitsija löytynee tyypillisesti ryhmän sisältä, mutta kapinanlietsojia voi mielestäni olla sekä ryhmän sisällä että ulkopuolella. Riidankylväjiksikin heitä sanotaan.

-i-

Quote from: ikuturso on 12.11.2012, 12:50:47

Laitetaan riita halki.
Kapinoija tai kapinoitsija löytynee tyypillisesti ryhmän sisältä, mutta kapinanlietsojia voi mielestäni olla sekä ryhmän sisällä että ulkopuolella. Riidankylväjiksikin heitä sanotaan.

-i-

Hyväksyn nim. ikuturson yllä olevan jaottelun vallan mainiosti.

Juuri riidankylväjän manttelia välttääkseni olen ollut itselleni tyypilliseen puhetulvaan nähden kovin vähänpuheinen Hommafoorumilla The Puolueen johdon toimista. Vähäpuheisuus ei kuitenkaan läheskään aina tarkoita hyväksymistä.

Hyväksytkö Sinä nim. ikuturson yllä olevan jaottelun, Teemu Lahtinen?

Quote from: Ulkopuolinen on 09.11.2012, 10:38:20
Moraalisessa mielessä kyse on kavalluksesta. Juridisteknisessä mielessä kavalluksen kriteerit eivät luultavasti täyty, mutta moraalisessa mielessä asia ei juuri muuksi muutu sillä että Soini ja Vistbacka ovat onnistuneet - ainakin tähän asti - ketkuilemaan juridisteknisen miinakentän läpi osumatta yhteenkään henkilö- tai organisaatiomiinaan.

Eiköhän miinakenttä ole aika hyvin kartoitettu kun puoleet ovat sentään säätäneet lait joilla voivat säätiöihin pumpata rahaa.

Quote from: Soromnoo on 12.11.2012, 23:10:23

Quote from: Ulkopuolinen on 09.11.2012, 10:38:20
Moraalisessa mielessä kyse on kavalluksesta. Juridisteknisessä mielessä kavalluksen kriteerit eivät luultavasti täyty, mutta moraalisessa mielessä asia ei juuri muuksi muutu sillä että Soini ja Vistbacka ovat onnistuneet - ainakin tähän asti - ketkuilemaan juridisteknisen miinakentän läpi osumatta yhteenkään henkilö- tai organisaatiomiinaan.

Eiköhän miinakenttä ole aika hyvin kartoitettu kun puoleet ovat sentään säätäneet lait joilla voivat säätiöihin pumpata rahaa.

Kai se on aika riidatonta että touhu on laillista.

On se kuitenkin yksi syy lisää sille, etten itse haluaisi tällaista puoluetta äänestää saati siinä mukana toimia, jollei edes puolueen sisäinen demokratia (sisältäen vallan päättää puolueen omaisuuden käytöstä) ole kunnossa.

Tämä mies olisi varmaan halukas puolueen puheenjohtajaksi.

Puoluetukirahat ainakin häntä vetää puoleensa kuin paska kärpästä. Mikä on tyypin todellinen motiivi?

http://seppohautaaho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125030-vistbacka-ei-puoluetukirahoja-voida-siirtaa-saatiolle-se-on-sula-mahdottomuus

Hyvää settiä taas.

http://seppohautaaho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125146-tukisaation-juudaksen-suudelma

Erityisesti Veli-Pekka Kortelaisen kommentit:

Quote
Muutama huomio:

Puolueen laina säätiölle toimistotilojen ostoon oli 1,7 miljoonaa euroa.

Lehtitietojen mukaan toimistohuoneiston hinta oli 1,2 miljoonaa euroa.

Säätiö sai lainan myötä erotus, 0,5 miljoonaa euroa ylimääräistä lainaa, jää puolueen vuokrarahoista tapahtuvan lainan takaisinmaksun jälkeen säätiön taseeseen sen varallisuudeksi.

Kysymys: Millainen remontti maksaa miljoona euroa? Paljonko tässä oli "ilmaa"?

Ei tämän enempää, laskimpa ja ihmettelimpä vaan ;)

Hyviä kysymyksiä.

^ Tässä Arska on myös VVOn ainoa omistaja. Arskaa ei siis kuseteta; Arska kusettaa.

Quote from: Ulkopuolinen on 10.11.2012, 14:23:08
Perussuomalainen puolue toteutti tämmöisen jännän kompromissin, jossa puolue ei kieltäydy puoluetuesta, mutta jää käytännössä kuitenkin ilman sitä ja puolueen vanha johto taas saa puoluetuen muutaman mutkan kautta henkilökohtaiseen valvontaansa.

Tämä selittääkin muutaman asian.

(http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-13538/kuvat/Perussuomalaiset_musta_syksy_2012_sotku_satky_matky.jpg)

http://annelindell.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125220-jytkysta-sotku-sotkusta-satky-satkysta-matky

QuoteTuleeko tästä myös perussuomalaisille musta syksy?

Ei tässä enää tiedä itkisikö vai nauraisko, koska ei hullumpaa touhua ole näillä politiikan suhmurointimarkkinoilla näkynyt. Perussuomalaisten kassa on miltei tyhjä, eikä tukisäätiön "säästöpossuun" pumpatuista miljoonista tiedä kukaan mitään. Onko niitä, vai eikö niitä ole?

Jos vaistoni sanoo oikein, niin me tullaan pian kuulemaan  Sonilta ja Vistbackalta paljon hupaisempiakin selityksiä, kuin saimme aikoinaan kuulla Keskustan puolueen johtopoliitikkojen ja entisen puoluesihteerin Jarmo Korhosen selittelevän mystillisesti ja heidän tietämättään ja pyytämättä saamiaan huomattavan suuria vaalirahalahjoituksia.  ... Tällaiset poliitikkojen hupaisat selitykset huvittavat kansaa, ja esim. Italian Silvio Berlusconin suuri kansansuosio ilmeisesti johtui juuri siitä, että hänen selityksensä lausumilleen "sammakoille" ja tekemisilleen olivat niin hupaisia, että häntä jopa jäätiin kaipaamaan. Siis, odotettavissa on suurta kansanhupia, kunhan vain saadaan ensin nämä pelimiehet (Soini & Vistbacka Co.) kameroitten eteen selittelemään, miksi PS-puolueen tukisssätiö köyhdyttää puoluetta ja rikastuttaa säätiötä, ja vieläpä sellaisilla säännöillä ja paragraaffeilla, että mahdollisiin säätiön miljooniin (jos niitä edes on olemassa enää) ei pääse käsiksi kukaan muu kuin Soini & Vistbacka Co.

Aika näytti, että jytky osoittautuikin hötöksi, ja että perussuomalaiset on enää pelkkä valeoppositio. Enää ei jakseta edes puskista huutaa. Timo Soini petaa selvästi lähtöään

Nyt on myös eräs valveutunut perussuomalainen (Seppo Hauta-aho) huomannut, että puolueen kassa on miltei pumpattu tyhjiin ... tukirahat ovat menneet "parempaan talteen".  Eikä kukaan näytä tietävän, että  onko tukisäätiön säästöpossussa enää mitään?

Miksi puoluuen rahat piti saada heti parempaan talteen. Mitä Soini & Vistbacka Co. pelkää? Tietävätkö he jotain sellaista, mitä persujen rivikansanedustajat eivät tiedä.

PS-puolueen tukissäätiössä on ollut jo alusta alkaen käsittämättömän salamyhkäistä ja perin outoa meininkiä. Tukisäätiön hallitus EI ole demokraattisesti valittu - puolueen jäsenet eivät voi valita henkilöitä säätiöön, vaan se täydentää itse itseään. Säätiön kokoukset ja päätöksenteko ovat salaisia.

Puolueen jäsenet eivät voi myöskään vaikuttaa siihen, miten ja kenelle säätiö jakaa avustuksia, vai jaetaanko vain  n.s. "lahjapaketteja" – onko ylin päätösvalta tässä asiassa oikeasti jäsenistöllä, niin kuin sen sääntöjen mukaan pitäisi olla? Kenelle säätiön hallitus vastaa toimistaan?

Jopa puolueen keräämät jäsenmaksut ovat menneet ovelasti "metsän kautta kiertäen" säätiölle eikä  puolueelle eikä edes piiritoimistoihin esim. tukemaan kunnolla kunnallisvaaliehdokkaita.

7.11. -12 Vistbacka myöntää viimein, että puolueen jäsenmaksuvaroja on siirretty perussuomalaisten tukisäätiöön. Hän tunnustaa myös, ettei säätiö ole tähän mennessä nimestään huolimatta tukenut itse puoluetta millään lailla.

Onkohan perussuomalaisten johtoportaan "suhmuroinnissa" kyseessä näiden kahden "seteliselkärankaisen" oivallus nyt viimeistään käyttää hyväksi kansanedustajien huomiokyvyn puutetta ja viedä ennen paljastuksia "tuhkatkin pesästä" ... eikä kukaan huomaa mitään. Tällaisella menettelyllä puolue ei pääsisi käsiksi säätiön varoihin kuten ei mahdollisen konkurssipesän hoitajakaan. Ainoastaan säätiön harvalukuinen johtoporras pääsee käsiksi säätiön rahoihin, eli Soini ja Vistbacka ja  todella iäkäs Matti Vattulainen, siis sama vakijäsenporukka, siis tämä sama kolmikko, joka  on istunut säätiön "säästöpossun" päällä alkaen vuodesta 2001.   

Pienpuolueena PS vastusti kiivaasti puoluetukia, mutta nyt oli "jytkyn" jälkeen toinen ääni kellossa. Monet teistä tietenkin ajattelevat, että mitä sitä nyt kaivelemaan tämmöistä, ja että eikö nämä nyt ole kunkin puolueen oma asiansa mihin ne nuo puoluetukirahat panevat. Muistettava kuitenkin on, että puoluetukirahat on kerätty verovaroista, joten asia kuuluu meille veronmaksajille, ja näin ollen meitä kaikkia pitäisi myös kiinnostaa, että tukirahat käytetään siihen mihin ne on tarkoitettukin ... eli  puolueen tukemiseen eikä  mihinkään muuhun. Ja, koska näytää siltä, että perussuomalaiset kansanedustajat eivät näytä ymmärtävän näitten puoluetukirahojen suhmurointien kiemuroita, on meidän muiden vähintäänkin vihjaistava niistä heille.

Miksi pitää kierrättää puoluetukirahoja monen mutkan kautta säätiölle, joka köyhdyttää puoluetta ja rikastuttaa itseään? Mahdollisen konkurssinko vuoksi? Kyllä, sillä säätiössä varat ovat tallessa ja kasvaa säätiön omistaman puoluetoimiston muhkeilla vuokratuloilla koko ajan lisää, ja tämän vuokran maksaa puolue ... puoluetukirahoista (!!). Ja kaiken huippuna on se, että puolue lainasi rahaa säätiölle 1,7 milj., jotta säätiö voi ostaa kiinteistön. Miksei puolue voinut itse ostaa tuota samaa kiinteistöä, ja näin olisi puolue välttynyt maksamasta säätiölle n. 11 000 e vuokraa/kk.? Niin miksei?  Tämähän on täysin järjetöntä!  Entä kuka, ketkä saavat sitten käyttöön nämä säätiön varat mahdollisen konkurssin jälkeen?... Niin kuka ... tai ketkä? Puolue joudutaan lopettamaan, mutta miten käy säätiön varojen, joita ei voi konkurssissa ulosmitata. Palautuuko säätiön varat silloin kenties valtiolle? Ei suinkaan, sillä säätiön varoihin pääse käsiksi vain "Soini & Vistbacka Co", ja kaiken kukkuraksi, jos Soinia ja  Vistbackaa ei enää valita puoluejohtoon tai puoluehallitukseen, jää nämä tukisäätiön rahat siinäkin tapauksessa näitten herrojen käsiin.  Miettikääpäs, onko perussuomalaisilla enää edes varaa äänestää ulos tätä kaksikkoa, ja miettikääpäs, oliskohan tällä ovelalla järjestelyllä  "kiristävä" vaikutus näitten herrojen  päämäärien saavuttamiseksi? He ovat turvassa, heitä ei voi äänestää ulos, mutta säätiön rahat eivät ole tuvassa.

Vai, käykö niin että, jos konkurssi tulee, niin säätiön säästöpossu onkin silloin jo ... yllätys, yllätys ... TYHJÄ!  Heh, heh ...vaikka miten päin tätä outoa sotkua tarkastelee ja spekuloi, niin ainoa päätelmä, on että  teitä on kusetettu rakkaat persut!

http://suburbian.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125236-ps-saatio-ja-somaliliitto

QuotePS-säätiö ja somaliliitto

Minua myös ärsyttää jos Somaliliitto käyttää Suomen yhdistyslain ja yhdistysten tukijärjestelmän hengen vastaisia menetelmiä. Se on aivan yhtä ärsyttävää kuin PS´säätiön viesti siitä että puoluetuki ei ole demokratian vahvistamista varten.

Huomasiko kukaan kuinka Vapaavuori sanoi kompromissien olevan ohi hallituksessa? Minä huomasin.

Ymmärsikö kukaan mitä se tarkoittaa? Minä ymmärsin.

Kokoomuksen ei tarvitse enää tehdä kompromissejä. Jytkyn sulamisen vuoksi sen itseasiassa kannattaisi kaataa hallitus heti ja järjestää uudet vaalit. Sen valta kasvaisi entisestään! Kunnallisvaalit osoittivat miten persujen kannatus sulaa. Persuille uudet vaalit olisivat myrkkyä. Hallituksen vasemmistopuolueet myös menettäisivät kun taas Keskusta nousisi. Maahan olisi mahdollista saada "porvarihallitus". Se kelpaisi Kokoomukselle.

Laskin miten eduskunta paikat jakaantuisivat - hieman omia menetelmiäni käyttäen tosin. Olettaen tuloksen olevan sama kuin kunnallisvaaleissa.

              1)       2)       3)        4)   5)
KOK     21,9     40.8 - 43.8     44 + 3
SDP     19,6     38.2 - 39.2     42 + 1
KESK    18,7     31.5 - 37.4     35 + 6
PS      12,3     38.1 - 24.6     39 - 12
VIHR    8,5     14.5 - 17.0     14 + 2
VAS     8,0     16.3 - 16     10 +- 0
RKP     4,7     8.6 - 9.4     9 +- 0
KD      3,7     8.0 - 7.4     6 +- 0

1) Kannatus kunnalisvaaleissa 2012
2) Eduskuntavaalien 2011 kannatus % kerrottuna kahdella - jotta saadaan kansanedustajien oikea määrä
3) Kunnallisvaalien 2012 kannatus % kerrottuna kahdella - jotta saadaan kansanedustajien oikea määrä
4) Eduskuntavaalien 2011 todelliset paikat
5) Kunnallisvaalien 2012 perusteella laskettu muutos paikoissa

Jos näin kävisi olisi hallitus mahdollista muodostaa Kokoomuksen, Keskustan, RKP:n ja Kristillisdemokraattien varaan. Se olisi Kokoomukselle todennäköisesti mielyttävämpi kuin vasemmistohallitus. Keskustalle uudet vaalit vasta olisivatkin lottovoitto. Vasemmisto ei määrällisesti kärsisi, mutta jäisi oppositioon. Persut kärsivät rajusti! Joten tilanne on nyt erikoinen. Kokoomuksen kannattaisi kaataa hallitus välikysymyksellä - mutta he eivät voi sitä tehdä, jos persut antavat hallitukselle luottamuksensa! Persuille taas uudet vaalit olisivat sellainen tuho, että luottamus on pakko antaa.

Näin siis käy kun oikein perseillään ja unohdetaan protesti. Nyt persuilla on mahdoton enää vastustaa hallitusta äänestyksissä. Se joutuu mielistelemään. Kunnes se saa protestilinjan taas päälle - jos saa. On se vaikea protestoida samaan aikaan kun mielistelee. Nyt on kriittinen hetki.

On turha olettaa, että eduskuntavaaleissa olisi sama surkea äänestysprosentti kuin kunnallisvaaleissa. Ero äänestysprosentissa näiden välillä oli noin 12 prosenttiyksikköä. Alhaisesta äänestysprosentista hyötyi kokoomus ja eniten haittaa se teki Perussuomalaisille.

^ Äänestysprosentti on merkittävä tekijä - tottakai. Varsinkin "nukkuvien" ja protestiäänestäjien prosentti. Vaan mitä ovat persut tehneet viimeaikoina protestiäänestäjiä uurnille provoisoidakseen? Kirjoitin persujen "protestin lopusta" jo ennen kunnallisvaaleja:

Perussuomalaiset - protestipuolue vai tavallinen puolue?
http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/28655/perussuomalaiset-protestipuolue-vai-tavallinen-puolue

Joten perusteleppa Jaakko hieman, miksi äänestysprosentti olisi korkeampi eduskuntavaaleissa kuin kuntavaaleissa?
Ja miksi protestiäänet menisivät enää persuille?

Seuraavat vaalit ovat muuten nykyisen näkemyksen mukaan europarlamenttivaalit. Niissä äänestysprosentti on ollut aina kaikkein matalin - jos sitä historiallista perustetta käytit. Oletatko niistä persuille jytkyä? Tällä menolla se ei ainakaan tule.

Quote from: sivullinen. on 27.11.2012, 12:56:52

Ja miksi protestiäänet menisivät enää persuille?

PS on ainoana johdonmukaisesti vastustanut €urosekoilua koko ajan.
Säätiösekoilu, jos sellaista edes onkaan, maksaa vain PS:lle muutenkin tulevia muutamia miljoonia, mutta €urosekoilu maksaa maamme tulevaisuuden, ja se mitataan vähintään kymmenissä miljardeissa.
Ei suomalaiset niin typeriä ole, etteivätkö ymmärrä tuhatkertaista eroa asioiden välillä.

Mikäli eduskuntavaalit järjestettäisiin nyt, niin tuloksena olisi entistä suurempi jytky.

Quote from: sivullinen. on 27.11.2012, 12:56:52Joten perusteleppa Jaakko hieman, miksi äänestysprosentti olisi korkeampi eduskuntavaaleissa kuin kuntavaaleissa?

Kyllä sinun pitäisi perustella se luulo, että eduskuntavaalien äänestysaktiivisuus romahtaisi alle 60 prosentin ensi kerran sitten 1920-luvun. Äänestysaktiivisuus oli esim. 68 prosenttia vuonna 2007, jolloin Perussuomalaiset oli vielä pieni puolue. Ja sinä uskot, että se yhtäkkiä putoaisi siihenkin verrattuna 10 prosenttiyksikköä?

Quote from: sivullinen. on 27.11.2012, 12:56:52Seuraavat vaalit ovat muuten nykyisen näkemyksen mukaan europarlamenttivaalit. Niissä äänestysprosentti on ollut aina kaikkein matalin - jos sitä historiallista perustetta käytit. Oletatko niistä persuille jytkyä? Tällä menolla se ei ainakaan tule.

Niiden vaalien teemat suosivat Perussuomalaisia, joka on ainoa oikeasti EU-kriittinen eduskuntapuolue. Puoluehan pärjäsi hyvin jo vuoden 2009 eurovaaleissa, vaikka äänestysaktiivisuus laski niissä hieman.

Quote from: Jaakko Sivonen on 27.11.2012, 18:28:06
Puoluehan pärjäsi hyvin jo vuoden 2009 eurovaaleissa, vaikka äänestysaktiivisuus laski niissä hieman.

Niin. Timo Soini sai niissä vaaleissa reilusti yli 100 000 ääntä (130 715) ja puolueen toinen ääniharava Sampo Terho lähes 10 000 (9 374). Puolue siis pärjäsi loistavasti. Silloinkin jo eurokriisi suosi puoluetta - jopa enemmän kuin nyt.

Voiko Timo Soini edes asettua ehdolle seuraavissa eurovaaleissa? Lainmukaan kyllä, mutta uskottavuuden vuoksi tuskin - ainakaan jos on yhä puolueen puheenjohtaja.

Halla-ahon protesti taas alkaa muuttua eliitin mielistelyksi. "halla-aholaisilla" se on sitä vielä enemmän. Kukaan ei uskalla sanoa mitään, kun muuten tulee mustamies Putkonen ja erottaa puolueesta. Polttaisivat vaikka koraaneja Tampereen torilla. Siitä heille maksetaan - kansanedustamista - ei mistää Putkosen kivesten nuoleskelusta. Ja Sampo Terho on varmasti hieno mies; hän osaa olla hieno mies ilman, että kukaan hänestä on kuulluut eli hänen hienouttaan tuntee. Todellinen ääniharava eli ei.

Quote
Hallitus oli kaatua rahoitusmarkkinaveroon

Hallituksen kaatuminen oli lähellä viime päivien neuvotteluissa rahoitusmarkkinaverosta. Yle Uutisten saamien tietojen mukaan pääministeri Jyrki Katainen väläytti jopa uusia vaaleja.

http://yle.fi/uutiset/hallitus_oli_kaatua_rahoitusmarkkinaveroon/6398952

Kokoomus on nyt kaatamassa hallitusta oikein urakalla. Enää ei tehdä pienintäkään kompromissia. Se on my way tai highway. Persujen perseily olisi syytä korjata nyt ja nopeasti. Muuten uudet vaalit ja -12 paikan ennusteeni on totta ennen kesää.

Jäsen sivullisen pohdinnoissa on paljon asiaa.

Ongelma vaan, kun persut eivät itse kuviota tajua.

Paras esimerkki Reijo Tossavaisen tossahdus:

http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125931-putken-paassa-ei-nay-valoa

Quote
Edessä on ilmeisesti lama, joka voi olla pahempi kuin mistä kärsimme 30- ja 90-luvuilla. Putken päässä ei todellakaan pilkota pienintäkään valoa.

On mahdollista, jopa todennäköistä, että maahan tarvitaan ensi vuonna hätätilahallitus, jossa on mukana neljä suurinta puoluetta. Sen ensimmäisenä toimenpiteenä on lopettaa haihattelu ja tunnustaa tosiasiat.

Tossavainen toki haluaa, että tulisi hätätilahallitus jotta persutkin sinne pääsisivät ja että hän itse varmaan saisi jonkun ministerinsalkun ja näinollen suuremman palkan, melkein yhtä suuren kuin Jukka Jusulakin saa! Mutta mitä reseptejä persuilla on yhtään mihinkään? Vaihtoehtobudjetissa oli kokonaiset 170 miljoonan euron säästö, ja pari Putkosen lanseeraamaa mantraa mm. kilometrikorvausten verovähennyksestä. Siinä kaikki. Eurotukipaketteja persut vastustanevat edelleen, ja siksi joko joutuisivat hätätilahallituksessa kääntämään takkinsa. Toisin sanoen ei mitään syytä miksi hätätilahallitusta tarvittaisiin. Mutta monet persut katsovat vaan olevansa niin erinomaisia että asioiden nyt pitäisi tapahtua niinkuin sanovat.

Sen sijaan sivullisen näkemys, että Jyrki varmaan haluaa hajottaa hallituksen korvatakseen vihervasemmiston nimenomaan kepulla siitä hyvästä että kepu myötäilisi kaikkea Jyrkin sanelemaa pitänee paikkansa. Persut häviäisivät tässä kuviossa ja rankasti, koska jytky on sulanut. Niinkauan kun uhmaavat Kataisen havittelemaa komissaarinpaikkaa, ei heilliä ole pääsyä hallitukseen. Itse en syitä kannatuksen heikentymiseen jaksa mainita, olen sitä lukemattomissa viesteissä vääntänyt rautalangasta. Time run out, koska persut eivät ole olleet aktiivisia kuin parissa aiheessa, kannatusta ei ole ja uudet vaalit olisivat nimenomaan keino päästä häiritsevistä EU-kritisoijista eroon.

Kukaan persuissa ei tajua tätä kuviota.

Persujen säätiökuvio muistuttaa kyllä niin pahasti kepulointia, että ei persujen äänestämistä voi suositelle kenellekään. Todella huonosti pelattu Soinilta ja kumppaneilta.

En ymmärrä tuon säätiökuvion "varaudutaan puolueen selviytymiseen huonoina aikoina" -argumenttia:

Miksi persujen pitäisi puolueena selviytyä säätiön kautta, jos Suomen kansa demokraattisissa vaaleissa päättää olla äänestämättä persuja?

Quote from: hattiwatti on 02.12.2012, 17:24:40
Tossavainen toki haluaa, että tulisi hätätilahallitus jotta persutkin sinne pääsisivät [...]

Tämä on niin totta, ja niin vaarallinen harha: halutaan jotain niin kovin, että uskotaan sen olevan ainoa mahdollinen tosi!

Olen itse joutunut omassa elämässäni tuohon harhaan yhä uudestaan ja uudestaan. Voin kertoa ettei se pääty onnellisesti; se muuttuu vihaksi ja katkeroitumiseksi. Vasta totuuden tunnustamisen jälkeen se alkaa parantua.

Persut haluavat niin kovin valtaan, että näkevät heidän ottamisensa hallitukseen olevan ainoa mahdollinen vaihtoehto.
Se ei kuitenkaan ole.
Ymmärtäkää se.

^^ Ongelma on siinä, kun monet persut on niin pää täynnä kusta ja narsismia Jytkyn jälkeen. Hyvän esimerkin saa nimenomaan Tossavaisen blogia lukemalla. Ja kannatuksen heikentyminen jytkyn jälkeen ei tietenkään johdu heistä itsestään ja lukemattomista syistä joita olen loputtomiin täällä foorumilla kirjoittanut, vaan toki jostain median salaliitosta kun kiusaa Hakkaraista.

Valitettavan paljon tästä jytkyn jälkeisestä hybriksestä kärsii Timo itse, joka katsoo että mitään ei tarvitse tehdä puolueen hyväksi, kun kannatus vain tulee. Kun sentään pienen ihmisen puolella ja kyllä kansa tietää...

Quote from: hattiwatti on 02.12.2012, 17:56:00
^^ Ongelma on siinä, kun monet persut on niin pää täynnä kusta ja narsismia Jytkyn jälkeen. Hyvän esimerkin saa nimenomaan Tossavaisen blogia lukemalla. Ja kannatuksen heikentyminen jytkyn jälkeen ei tietenkään johdu heistä itsestään ja lukemattomista syistä joita olen loputtomiin täällä foorumilla kirjoittanut, vaan toki jostain median salaliitosta kun kiusaa Hakkaraista.

Valitettavan paljon tästä jytkyn jälkeisestä hybriksestä kärsii Timo itse, joka katsoo että mitään ei tarvitse tehdä puolueen hyväksi, kun kannatus vain tulee. Kun sentään pienen ihmisen puolella ja kyllä kansa tietää...

Onkohan omat odotuksesi nyt hieman epärealisisia.  Kannatusluvut heittelevät. Välillä noustaan ja välillä lasketaan. Eurokriisin tuleva kärjistyminen tulee kertomaan sen missä mennään seuraavien eduskuntavaalien jälkeen. Toki asioita voi tehdä aina paremminkin, mutta ei perussuomalaiset mitenkään katastrofaalisesti ole mokanneet.

Quote from: hattiwatti on 02.12.2012, 17:56:00
^^ Ongelma on siinä, kun monet persut on niin pää täynnä kusta ja narsismia Jytkyn jälkeen. Hyvän esimerkin saa nimenomaan Tossavaisen blogia lukemalla. Ja kannatuksen heikentyminen jytkyn jälkeen ei tietenkään johdu heistä itsestään ja lukemattomista syistä joita olen loputtomiin täällä foorumilla kirjoittanut, vaan toki jostain median salaliitosta kun kiusaa Hakkaraista.

Valitettavan paljon tästä jytkyn jälkeisestä hybriksestä kärsii Timo itse, joka katsoo että mitään ei tarvitse tehdä puolueen hyväksi, kun kannatus vain tulee. Kun sentään pienen ihmisen puolella ja kyllä kansa tietää...

PS on kyllä sekoillut kiitettävästi Jytkyn jälkeen.
-Tiedotuspuoleen ei yli vuoteen tehty lisäpanostusta.
-Soinin asettuminen presidenttiehdokkaaksi tilanteessa missä Niinistöllä kahdeksan vuoden kampanja takana, tilaisuus oli ajaa jokin uusi kasvo sisään J.Niinistö tai Terho.
-Soinin hätäkuset omiin muroihin suoraan Moskovan junasta noustuaan Pantzerkaustin yhteydessä.
-Samoin joukkokuseminen Hirvisaaren ja Erosen muroihin asettumalla tukemaan Turun sanomien valheellista uutisointia.
-Säätiökikkailu. Tämän tulee lehdistö vielä kaivamaan pöydälle 2015 vaaleissa. Ei puhettakaan etteikö näin kävisi.

Quote from: hattiwatti on 02.12.2012, 17:56:00
^^ Ongelma on siinä, kun monet persut on niin pää täynnä kusta ja narsismia Jytkyn jälkeen. Hyvän esimerkin saa nimenomaan Tossavaisen blogia lukemalla. Ja kannatuksen heikentyminen jytkyn jälkeen ei tietenkään johdu heistä itsestään ja lukemattomista syistä joita olen loputtomiin täällä foorumilla kirjoittanut, vaan toki jostain median salaliitosta kun kiusaa Hakkaraista.

Valitettavan paljon tästä jytkyn jälkeisestä hybriksestä kärsii Timo itse, joka katsoo että mitään ei tarvitse tehdä puolueen hyväksi, kun kannatus vain tulee. Kun sentään pienen ihmisen puolella ja kyllä kansa tietää...

Sori mutta voitko tiivistää parilla lauseella mitä persujen pitäisi mielestäsi tajuta tehdä?

Quote from: Mittakaavaedut on 02.12.2012, 17:33:18En ymmärrä tuon säätiökuvion "varaudutaan puolueen selviytymiseen huonoina aikoina" -argumenttia:

Miksi persujen pitäisi puolueena selviytyä säätiön kautta, jos Suomen kansa demokraattisissa vaaleissa päättää olla äänestämättä persuja?

Siksi, että perussuomalaisten palkkalistoilla alkaa olla jengiä, lehden toimittaminen ja jakaminen jäsenistölle maksaa jne. Jos puoluetuet loppuvat, kaiken tuon alasajo ei käy tyylillä hetkessä. Jäsenille pitää toimittaa lehdet ja työntekijöillä on tietty irtisanomisaika, jolta pitää maksaa palkkaa.

Ei sekään ole oikea ratkaisu, että puolueen suosion laskun jälkeen seuraisi automaattisesti puolueen konkurssi, jolloin välttyisi mm. irtisanomisajan palkkojen maksulta.

Jos puolue haluaa olla uskottava jatkossa, mutta tekee jonkun linjausvirheen ennen vaaleja, niin puoluetoimiston ja organisaation katoaminen alta ei antaisi puolueelle kovinkaan hyvää ponnistusalustaa lähteä uuteen nousuun.

Jos pitää puolueita tähdenlentona, joilla ei saa olla tulevaisuutta jonkun virheen jälkeen ollenkaan, niin toki kannattaa hassata kaikki hyvän ajan puoluetuet, ja pistää kaikki myyntiin kun tulee huonot ajat.

Monet yrittäjät perustavat erillisiä kiinteistöyhtiöitä, jotka lainaavat yritykseltä ja rahoituslaitoksilta rahaa kiinteistöön ja sitten perivät yritykseltä vuokraa tuosta kiinteistöstä. Tällä järjestelyllä pyritään pitämään kiinteistövarallisuus erillään yrityksestä, jos firma keikahtaa. Tunnen yrittäjän, jolla on neljä yritystä, joista yksi omistaa kolmen muun kiinteistöt. Yrityksiä on niin monta, koska niitä on ostettu lisää, eikä fuusioitu emoyritykseen (ostettu sukupolvenvaihdoksessa tai lähes konkurssissa olleita omia alihankkijoita). Perussuomalaisten säätiökuviossa on pitkälti samasta asiasta kysymys.

-i-

Quote from: ikuturso on 05.12.2012, 17:40:50

Quote from: Mittakaavaedut on 02.12.2012, 17:33:18En ymmärrä tuon säätiökuvion "varaudutaan puolueen selviytymiseen huonoina aikoina" -argumenttia:

Miksi persujen pitäisi puolueena selviytyä säätiön kautta, jos Suomen kansa demokraattisissa vaaleissa päättää olla äänestämättä persuja?

Siksi, että perussuomalaisten palkkalistoilla alkaa olla jengiä, lehden toimittaminen ja jakaminen jäsenistölle maksaa jne. Jos puoluetuet loppuvat, kaiken tuon alasajo ei käy tyylillä hetkessä.
[...]
Perussuomalaisten säätiökuviossa on pitkälti samasta asiasta kysymys.

Periaatteessa näin tämä voisi toimia, mutta minusta on tärkeää huomata säätiön ja puolueen välillä sellaisten käsitteiden erot kuin "omistajan intressi" ja "omistaja" sekä todelliset ja käytännölliset vaikuttimet käsitteissä.

"Luennoin" aiheesta jo toisessa ketjussa hiljan (https://hommaforum.org/index.php/topic,77496.msg1175920.html#msg1175920), joten pahoittelen, jos edellinen ei avaudu kovin helposti. Toivon vilkaisua linkin taakse. Joka tapauksessa tiedät vallan hyvin omistajuuden eron yrityksessä ja puolueessa. Puolueessa ei ole sellaista eikä pitäisi päästä edes syntymään tilannetta, että joku/jotkut hallitsevat puolueen varoja jonkin säätiön kautta. Muuten olen sitä mieltä, että säätiö-muodolle on olemassa käyttöperusteensa, mutta tässä tapauksessa ne ovat hyvin hyvin kyseenalaiset ja ongelmalliset.

Edellisen linkin takana on minusta paljon muiden ajatuksia herättäviä kirjoituksia, joten suosittelen ketjun selaamista ja lukemista viestiäni enemmän.

Juuri tuota "no kun on henkilökuntaa, joka saa leipänsä puoluetuista" -argumenttia tai "jatkuvuus" -argumenttia en ymmärrä.

Jos kerran kyllä kansa tietää, niin ei ole mitään perustetta kähmiä puolueelle kuuluvaa omaisuutta mihinkään säätiöön. Demokratiassa puolueita syntyy ja kuolee mikäli äänestäjät niin haluavat.

Jos perussuomalaiset kuolee puolueena, koska äänestäjät niin haluavat, niin Timppa ja Raipe voivat sitten perustaa ihan uuden puolueen. Minkäänlaista pätevää argumenttia ei ole sille, että Timpalla ja Raipella pitää olla hallinnassaan joku kivijalkakerrostalo-osake Helsingin keskustassa. On erittäin ristiriitaista, että Timppa hokee koko ajan, että "kyllä kansa tietää", mutta varautuu kuitenkin erittäin paljon korruptiolta haiskahtavan kuvion kautta siihen, että "kansa voi kuitenkin äänestää väärin".

Suomi ei tarvitse Persuja, jos äänestäjät tappavat puolueen olemalla äänestämättä Persuja. Persujen siis kuuluu kuolla pois, jos äänestäjät niin haluavat. Timo ja Raipe voivat kustantaa omistaan itselleen toimiston esim Itä-Keskuksesta, jos haluavat varautua puolueen säilymiseen vaikkei riittäisi äänet edustajien läpimenemiselle. Sitä varten ei siis tarvitse varastaa Perussuomalaiset puolueelle jaettuja veronmaksajien rahoja.

Toisesta samaa asiaa käsittelevästä ketjusta (https://hommaforum.org/index.php/topic,77496.0.html) poimin seuraavat avoimet kysymykset:

Quote from: repo on 26.11.2012, 00:35:48
Jos PS:läiset maksavat "PS-säätiölle" vain hyvässä uskossa, asia on Hyvä Juttu^TM, ilman yksiselitteisesti säätiötä velvoittavia "sääntökoplauksia" ja/tai sopimuksia, niin olkaa kilttejä Timpalle, jotta saatte  fyrkkaa. Varsinkin kannattaa kysyä Timpan mielipide puheenjohtajasta, kun hän joskus päättää siirtyä neuvokseksi. Näin tämä toimii, jos kellään ei ole esittää faktaa, mitä säätiön ja puolueen välillä on varojen käytöstä yksiselitteisesti ja juridisesti pitävästi sovittu.

Quote from: Ulkopuolinen on 26.11.2012, 14:19:31
Kukaan ei ole tainnut julkistaa sitäkään että pitääkö säätiön tuen sen sääntöjen mukaan suuntautua puolueelle vai voiko se suuntautua esim. yksittäisille puolueaktiiveille. Eli voiko säätiö toimia niin että se päättää tukea ihan tolkuttomasti Soinia ja tämän lähipiiriä ja jättää esim. kaikki vähänkään Soinia haastavat tahot tuen ulkopuolelle.

Quote from: repo on 27.11.2012, 14:05:51
[muu puoluejohto] kuten Juho Eerola ja Hanna Mäntylä. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on ollut heidän ääni hallituksessa, kun on päätetty maksuista säätiölle, mutta tämä on taas minusta taktisesti epäviisasta keskustelua ja vetää rintamalinjoja.

En nyt selannut koko 7 sivua läpi mutta:
""varaudutaan puolueen selviytymiseen huonoina aikoina"
Voi "huonot ajat" tarkoittaa sitäkin, että menee kunnolla hulinaksi Suomi / EU mittakaavassa ja mitään äänestäjiä ei enää kuunnella. Eikä mitään puolue tms. tukia maksella enää kenellekkään.

En minäkään pidä tuota säätiökoplausta tyylipuhtaana. Minä vain kuvittelen yrittäjänä ymmärtäväni tiettyjen asioiden toisistaan erottamisen, kuten yllä kiinteistöyhtiö-vuokralla oleva yritys -mallissani esitin.

Ja tuo työntekijäjuttu ja lehti on ihan tosiasia. Tokihan sitä rahaa voisi varastoida ihan puolueenkin tilille kaikkien työntekijöiden irtisanomisajan palkan ja koko vuoden lehden taiton hinnan verran.

Kyllä täällä julistetaan, että puolue saisi kuolla jos sitä ei äänestetä. Oletetaanpa niin päin, että perussuomalaisissa nuivat ottaisivat vallan. Tämän tuloksena smp-henkisempi siipi lähtisi keskustan taakse ja protestiäänestäjät jäisivät nukkumaan. Seurauksena persuilla olisi yhtäkkiä vain viisi nuivaa kansanedustajaa. Puoluetuet romahtaisivat, puoluetoimisto pitäisi siirtää 20 neliön koppiin ja Turkkila pitäisi irtisanoa, ja irtisanomisajan palkanmaksu hoitaa pankkivelalla. Lehti lakkaisi tulemasta ja jäsenmaksutulot romahtaisivat seuraavalla kaudella totaalisesti. Tämä siis on se kuva mitä te "jos puolueella ei ole kannatusta, niin perustakoot uuden" -tyypit haluatte? Tuo säätiökuvio nyt vaan taitaa olla Suomen lain ainoa sallima tapa pistää puoluetukia pahan päivän varalle sukanvarteen. Jos tämä on väärin, niin lakia pitää varmaan muuttaa. Siellähän on 39 lainsäätäjää, että siitä vaan esitystä eduskunnan aulaan allekirjoitettavaksi.

-i-

Quote from: ikuturso on 07.12.2012, 00:05:23
Kyllä täällä julistetaan, että puolue saisi kuolla jos sitä ei äänestetä. Oletetaanpa niin päin, että perussuomalaisissa nuivat ottaisivat vallan. Tämän tuloksena smp-henkisempi siipi lähtisi keskustan taakse ja protestiäänestäjät jäisivät nukkumaan. Seurauksena persuilla olisi yhtäkkiä vain viisi nuivaa kansanedustajaa. Puoluetuet romahtaisivat, puoluetoimisto pitäisi siirtää 20 neliön koppiin ja Turkkila pitäisi irtisanoa, ja irtisanomisajan palkanmaksu hoitaa pankkivelalla. Lehti lakkaisi tulemasta ja jäsenmaksutulot romahtaisivat seuraavalla kaudella totaalisesti. Tämä siis on se kuva mitä te "jos puolueella ei ole kannatusta, niin perustakoot uuden" -tyypit haluatte?

Näinhän siinä sitten pitäisi käydä. Jos kansa ei halua puoluetta, sen ei kuulukaan menestyä.

Quote from: Oami on 07.12.2012, 00:43:55

Näinhän siinä sitten pitäisi käydä. Jos kansa ei halua puoluetta, sen ei kuulukaan menestyä.

Näin sen pitää mennä.
Nyt on ikävä tosiasia edessä että suurin osa äänestäjistä on itsenäisen Suomen lopettamisen kannalla.

Quote from: ruikonperä on 07.12.2012, 00:54:53
Näin sen pitää mennä.
Nyt on ikävä tosiasia edessä että suurin osa äänestäjistä on itsenäisen Suomen lopettamisen kannalla.

Epäilen vahvasti. Valitettavasti välissä on nykyisenkaltainen puoluekoneisto joka vääristää näkymää. (Sattumoisin tiedän mikä siihen auttaisi, mutta siitä on oma ketjunsa.)

Quote from: Nuivanlinna on 02.12.2012, 18:24:00

Quote from: hattiwatti on 02.12.2012, 17:56:00
^^ Ongelma on siinä, kun monet persut on niin pää täynnä kusta ja narsismia Jytkyn jälkeen. Hyvän esimerkin saa nimenomaan Tossavaisen blogia lukemalla. Ja kannatuksen heikentyminen jytkyn jälkeen ei tietenkään johdu heistä itsestään ja lukemattomista syistä joita olen loputtomiin täällä foorumilla kirjoittanut, vaan toki jostain median salaliitosta kun kiusaa Hakkaraista.

Valitettavan paljon tästä jytkyn jälkeisestä hybriksestä kärsii Timo itse, joka katsoo että mitään ei tarvitse tehdä puolueen hyväksi, kun kannatus vain tulee. Kun sentään pienen ihmisen puolella ja kyllä kansa tietää...

PS on kyllä sekoillut kiitettävästi Jytkyn jälkeen.
-Tiedotuspuoleen ei yli vuoteen tehty lisäpanostusta.
-Soinin asettuminen presidenttiehdokkaaksi tilanteessa missä Niinistöllä kahdeksan vuoden kampanja takana, tilaisuus oli ajaa jokin uusi kasvo sisään J.Niinistö tai Terho.
-Soinin hätäkuset omiin muroihin suoraan Moskovan junasta noustuaan Pantzerkaustin yhteydessä.
-Samoin joukkokuseminen Hirvisaaren ja Erosen muroihin asettumalla tukemaan Turun sanomien valheellista uutisointia.
-Säätiökikkailu. Tämän tulee lehdistö vielä kaivamaan pöydälle 2015 vaaleissa. Ei puhettakaan etteikö näin kävisi.

No suurin osa "sekoiluista" kyllä jää taka-alalle. Pantzerkaustia tuskin enää muistetaan ja itsekään et listannut Hakkaraisesta yhtään mitään (ja Hakkarainenhan oli vaalien jälkeen se persu josta eniten kehiteltiin hälyä)
Yhtään mitään siis ei ole hävitty ja kaikki on mahdollista. On vain otettava terävästi se johtavan oppositiopuolueen asema. Jos media ei anna palstatilaa (kuten nyt siltä näyttää) niin on keksittävä jotain näyttävää esiintuloa (tietysti jotain järkevää) josta on suorastaan pakko sitten kirjoittaa (tietysti jotain järkevää).

Quote from: Oami on 07.12.2012, 00:43:55

Quote from: ikuturso on 07.12.2012, 00:05:23
Kyllä täällä julistetaan, että puolue saisi kuolla jos sitä ei äänestetä.

Näinhän siinä sitten pitäisi käydä. Jos kansa ei halua puoluetta, sen ei kuulukaan menestyä.

Puolueen tarkoituksen pitäisi suorastaan olla tuo: tunnistaa ongelma yhteiskunnassa, luvata poistaa se, mitata haluaako kansa ongelman poistettavaksi, jos kansa haluaa, poistaa ongelma ja siten tehdä itsensä turhaksi ja hävitä. Mitä järkeä olisi ylläpitää maahanmuuttokriittistä puoluetta, jos ei kansa kokisi täällä olevan maahanmuuttoon liittyviä ongelmia? Ihan senkö takia, että Jussi ja Matias saavat palkkaa; että heillä on töitä? Voi helevatti!

Juuri tuollaisten - täysin turhien valtion laiskanvirkojen - karsimista uskoisin suurimman osan persujen äänestäjistä haluavan äänestämällä persuja! Esimerkiksi demarit - puolue, joka perustettiin parantamaan tehdastyöläisten oloja ja palkkoja - on ajat sitten tullut turhaksi. Se onnistui silti muuraamaan itsensä järjestelmään lähinnä Neuvostoliiton tuella tosin. Se on ylläpitänyt jo sata vuotta turhaa ja jatkuvasti kasvavaa virkamieskoneistoa, jonka ainoa tehtävä on turvata puolueen olemassaolo. Kansan kannalta siis täysin turha pelkkä kuluerä; suorastaan loinen. Uskollisille äänestäjilleen se kahmii valtion kassasta hieman etuja, mutta senkin tekee huonolla hyötysuhteella.

Mitä tästä ikiturson turahduksesta pitäisi ajatella? Onko hän täysin Soinin lumon vallassa - Mitä ikinä Soini tekee, se on oikein? Ovatko kaikki persut samassa tilassa?
Todella vaarallista henkilöpalvontaa; todella vaarallista. Ein Timo, Ein Persut, Ein Säätiö.

Quote from: sivullinen. on 07.12.2012, 01:28:08
Mitä tästä ikiturson turahduksesta pitäisi ajatella? Onko hän täysin Soinin lumon vallassa - Mitä ikinä Soini tekee, se on oikein? Ovatko kaikki persut samassa tilassa?
Todella vaarallista henkilöpalvontaa; todella vaarallista. Ein Timo, Ein Persut, Ein Säätiö.

Ensinnäkin se on ikuturso, ei ikiturso.

Toiseksi. Täällä kuulutetaan valtapuolueiden betonoitua asemaa, jota ei saada horjutettua.

Minä haluan demarit ja kokkarit pois vallasta. Niiden lonkerot on kaikkialla. Niillä on virkamiesvalta. Niillä on rahaa.

Minun mielestäni myös demareiden ja kokkareiden haastaja - oli se sitten Muutos tai kuka tahansa - pitää päästä samalle viivalle taistelemaan. Ei sitä monia vaaleja huudella korsusta betonilinnoja ja paaluvarustuksia nurin. Pitää saada omakin infra kuntoon.

Soinin palvonnasta sen verran, että juurihan yllä esitin tilanteen, että vain nuivat kansanedustajat jäisivät Persuihin. Jos se tarkoittaisi konkurssissa olevaa puoluekoneistoa, niin siitähän vasta olisi hyvä rakentaa maahanmuuttokriittistä ja eurovastaista politiikkaa. Siitäpä se olisi hyvä lähteä haastamaan valtapuolueita.

En minä ajattele sitä, mitä Suomen kansan enemmistö äänestää. Minä ajattelen itsekkäästi sitä puoluetta, jota itse olen äänestänyt eli perussuomalaisia. Ja aika raskaasti saavat mokata, etten heitä äänestäisi, sillä haluan konkreettista vaihtoehtoa valtapuolueille ja nykyisistä pienpuolueista sitä ei valitettavasti löydy. Jos oma puolueeni nyt rakentaa verkostoa ja betonilinnaa kilpailijoidensa tapaan, niin so what. Mieluummin ammun betonibunkkerista kovilla kilpailijan paalutuksiin, kuin pistän rahat haisemaan ja vaalit toisensa jälkeen ammuskelen ritsalla korsusta jättiläisiä.

Mutta en jankkaa enempää, jos kerran teidän mielestänne on parempi, että puoluetuet ryypätään, propagoidaan netissä ja koitetaan voittaa seuraavat vaalit nuivalla vaalimanifestillä ja jos kansa ei ole samaa mieltä, niin se siitä: nuivia ei tarvita. Mielelläni tietty lakkauttaisin vaikka kaikki puoluetuet ja puolueet saisivat mittauttaa kannatuksensa pelkillä jäsenmaksuilla. Ökylahjoitukset, tukisäätiöt ja taulukaupat kieltäisin myös. Silloin kaikki olisivat samalla viivalla. Mutta koska en usko näin tapahtuvan, niin en vain jaksa katsoa pahalla valtapuolueiden tämänhetkisen ainoan todellisen haastajan bunkkerinrakennusta.

Ja vielä sivulliselle rautalangasta: En minä ylläpidä jotain puoluetta jonkun työpaikan takia. Jussi ei ole puolueen palkkalistoilla, vaan valtion. Matias on puolueen palkkalistoilla, niin kuin moni muukin. Näillä on lakisääteinen irtisanomisaika. Ulkopuoliselta vuokratussa toimistossakin olisi irtisanomisaika. Painossa olevat lehdet, tulossa olevat laskut... Kaikki nämä pitää maksaa myös seuraavien vaalien jälkeen. Jos toiminnan mitoittaa tämänhetkisen puoluetuen mukaan, niin pienikin notkahdus vaaleissa ja puoluetuen puolittuminen voi ajaa puolueen taloudelliseen ahdinkoon. Jos taas puoluetta ei kasvata, kun puoluetukia on käytettävissä, niin sillä lahjoittaa kilpailijoille kilpailuetua.

Lihavat ja laihat vuodet seuraavat usein toisiaan. Puolueet uudistuvat, puheenjohtajat vaihtuvat. Jos tulee heikko vaalitulos, niin pitääkö sen johtaa siis saman tien puolueen konkurssiin? Sitten vaan kannattajakortteja keräämään jonkun itsepäisyyspuolueen nimissä ja uudelleen haastamaan kokkareita ja demareita. Idealismi ja realismi erikseen. Nykyisillä pienpuolueilla ei ole mitään realistista mahdollisuutta haastaa isoja puolueita ja muuttaa politiikan suuntaviivoja. Perussuomalaisilla alkaa olla, jos toimivat oikein. Toivottavasti vaan eivät tukehdu pullaansa ja muutu yhdeksi "isoksi" muiden joukkoon.

-i-

Quote from: Mittakaavaedut on 02.12.2012, 17:33:18Miksi persujen pitäisi puolueena selviytyä säätiön kautta, jos Suomen kansa demokraattisissa vaaleissa päättää olla äänestämättä persuja?

Olet siis sitä mieltä, että kaikki puolueet pitää lakkauttaa ensimmäisen vaalitappion tullen, eikä mitään jatkuvuutta tule sallia? Säätiöön menee puolueen jäsenten jäsenmaksuja. Jos joku jäsen ei pidä siitä, hänen ei ole pakko jatkaa jäsenenä. Jos jäsen päättää olla eroamatta, hän hyväksyy käytännön. Suomessa on järjestäytymisvapaus. Perussuomalaiset jatkaa puolueena tasan niin kauan kuin sen jäsenet haluavat.

^ Perusteesi ontuu pahasti. Jos puolueella jäsenmaksut jatkossakin virtaisivat, miksi siirtää varoja nyt jonnekkin gaymantsaarille? Ei vaalitappion myötä vouti tule puoluetta lakkauttamaan - vaan silloin jos rahat on ryypätty. Silloinkin voi perustaa uuden puolueen - jos nimittäin on asiaa ja sitä kautta kannatusta - maksavia puoluekaadereita tai äänestäjiä - niin ne seuraavat perässä.

Tuntemattomien jaakkojen juttuista en niin välitä, mutta jos Timo Soini vaikka ilmoittaisi blogissaan, että kaikki persut, jotka eivät tykkää säätiökikkailusta voivat painua hiiteen - ja äänestäjät myös, niin uskoisin näin tapahtuvan. Sillä tavalla se puolue lakkautetaan. Ei tule ensi vaaleissa kansanedustajia, eikä seuraavissa. Alkaa nimien keruu ja niin edelleen. Sekö tässä on tarkoituksena?

Quote from: sivullinen. on 13.12.2012, 01:27:16^ Perusteesi ontuu pahasti. Jos puolueella jäsenmaksut jatkossakin virtaisivat, miksi siirtää varoja nyt jonnekkin gaymantsaarille?

Ei kai varoja olekaan millekään saarille siirretty. Anna lähde, jos väität, että on.

Quote from: sivullinen. on 13.12.2012, 01:27:16Ei vaalitappion myötä vouti tule puoluetta lakkauttamaan - vaan silloin jos rahat on ryypätty. Silloinkin voi perustaa uuden puolueen - jos nimittäin on asiaa ja sitä kautta kannatusta - maksavia puoluekaadereita tai äänestäjiä - niin ne seuraavat perässä.

Mutta kun sinun argumenttisi on tässä ketjussa ollut, että rahojen säästäminen olisi jotenkin kieroutunutta. Ilmeisesti olet sitä mieltä, että rahat pitäisikin tuhlata eikä säästää? Säätiö kun on olemassa tietääkseni juuri sen takia, ettei niitä rahoja "ryypättäisi", vaan että ne olisivat tallella, kun niitä tarvitaan.

Quote from: sivullinen. on 13.12.2012, 01:27:16Tuntemattomien jaakkojen juttuista en niin välitä, mutta jos Timo Soini vaikka ilmoittaisi blogissaan, että kaikki persut, jotka eivät tykkää säätiökikkailusta voivat painua hiiteen - ja äänestäjät myös, niin uskoisin näin tapahtuvan.

Ei kyse ole mistään hiiteen painumisesta, vaan siitä, että puolueen jäsenet päättävät puolueen toiminnasta. Ulkopuoliset eivät päätä puolueen jatkosta tai jatkamatta jättämisestä. Jos sinä haluat vaikuttaa PS:n toimintaan, kehotan, että hakeudut sen jäseneksi. Jos et ole puolueen jäsen, en ymmärrä, miten säätiö vaikuttaa sinuun. Eihän sinne sinun rahojasi mene.

Quote from: sivullinen. on 13.12.2012, 01:27:16Ei tule ensi vaaleissa kansanedustajia, eikä seuraavissa. Alkaa nimien keruu ja niin edelleen. Sekö tässä on tarkoituksena?

Jos luulet, että PS ei saa ensi vaaleissa lainkaan kansanedustajia, et elä tässä todellisuudessa. Uuden puolueen perustaminen on ehkä sinun toiveesi, kun olet niin paljon PS:ää mollannut, mutta uusien puolueiden perustamisessa käy väistämättä niin kuin Muutos 2011:n kanssa on käynyt.

Quote from: Jaakko Sivonen on 13.12.2012, 14:01:33

Quote from: sivullinen. on 13.12.2012, 01:27:16^ Perusteesi ontuu pahasti. Jos puolueella jäsenmaksut jatkossakin virtaisivat, miksi siirtää varoja nyt jonnekkin gaymantsaarille?

Ei kai varoja olekaan millekään saarille siirretty. Anna lähde, jos väität, että on.

wassoq (http://yle.fi/uutiset/kuuluisa_kuninkaanlahde_pitaisi_ruopata/6268515)

Jäsenet saavat päättää minun puolestani mitä haluavat. Samoin saavat äänestäjät. Paskaakos se minuun koskee. Hieman harhaanjohtava vaan sitten on tuo nimi - Perussuomalaiset. Muuttakaa se vaikka muotoon - Soininkerho.

Quote from: sivullinen. on 13.12.2012, 14:34:43

Quote from: Jaakko Sivonen on 13.12.2012, 14:01:33
Ei kai varoja olekaan millekään saarille siirretty. Anna lähde, jos väität, että on.

wassoq (http://yle.fi/uutiset/kuuluisa_kuninkaanlahde_pitaisi_ruopata/6268515)

Jäsenet saavat päättää minun puolestani mitä haluavat. Samoin saavat äänestäjät. Paskaakos se minuun koskee. Hieman harhaanjohtava vaan sitten on tuo nimi - Perussuomalaiset. Muuttakaa se vaikka muotoon - Soininkerho.

Niin, eli väitteesi varojen siirtämisestä ulkomaille perustui siis vain omaan mielikuvitukseesi.

Päätösvalta jokaisessa yhdistyksessä kuuluu sen jäsenistölle. Se on jo lain vaatimus.

PS on niin tärkeä väline Suomen pelastamiseen ajoissa, ettei sitä todellakaan kannata perseillä pilalle. En ymmärrä talousasioista mitään, mutta koska säätiöt näyttävät pahalta, niistä tulisi luopua. PS voi säätiökikkailulla menettää joukon kannattajia, jotka pettyvät kokiessaan puolueen olevan sittenkin samaa paskaa kuin muut. Se ei ole itse asiassa kovin suuri osa kannattajista, mutta jokainen prosenttiyksikkö kannatusta on tärkeä. Vaikka puhuttaisiin vain puolesta prosenttiyksiköstä, niin se voi olla juuri se ratkaiseva joukko. Muutamissa seuraavissa vaaleissa voi jäädä todella pienestä kiinni, saadaanko tarpeeksi edustajia vai ei. Silloin tulee olemaan tärkeää saada vaikka naapurin mummokin mukaan vaalitalkoisiin.

Säätiöitä ei voi selittää parhain päin niin, että koko äänestäjäkunta ne hyväksyisi. Ei mitenkään. Siksi keskustelu siitä, ovatko säätiöt ihan oikeasti hyvä vai paha asia, on aika merkityksetöntä.

Saman tien haluan kuitenkin sanoa, että mitään kapinointia ei kannata järjestää. Kaikesta huolimatta PS on paras ja ainoa toivo pelastaa Suomi ajoissa poliittisin keinoin. Joku säätiökin on sen rinnalla täysin toissijaista. Uhkaukset olla äänestämättä, jos puolue ei tee juuri kuten minä haluan, ovat äärimmäisen haitallisia, eivätkä saa puoluetta järkiinsä. Puolue, jossa kuitenkin on selkärankaisia enemmän kuin muissa puolueissa yhteensä, ei tule kenenkään yksittäisen uhkauksista taipumaan. Yhtä lailla selkärankaisesti esitetyt uhkaukset yleensä johtavat kuitenkin niiden jääräpäiseen toteuttamiseen ja siten liikkeen sirpaloitumiseen. Mokuttajat nimenomaan odottavat kieli pitkällä, että maahanmuuttokriittiset pettyisivät perussuomalaisiin jonkun toissijaisen seikan varjolla, ja alkaisivat muodostaa omaa, auttamatta liian myöhään tulevaa puoluehankettaan.

PS:n voi saada järkiinsä. Se ei kuitenkaan tapahdu kapinoinnilla, vaan puhumalla järkeä. Perussuomalaisia puhuteltaessa kannattaakin vedota siihen, että jokin osa äänestäjistä voi puolueen hylätä säätiön vuoksi. On perussuomalaisten oma etu, että säätiö purettaisiin, ja siihen etuun kannattaa vedota - eikä omaan tuohtumukseen. Kun puhutaan PS:n näkökulmasta, PS:n väki voi asian paremmin käsittää. Jos asetutaan vastaan, niin silloin se valitus tulee ulkopuolelta. Suora vastakohtaisuus saa aikaan vain vastareaktioita.

Quote from: Jaakko Sivonen on 13.12.2012, 00:22:26
Olet siis sitä mieltä, että kaikki puolueet pitää lakkauttaa ensimmäisen vaalitappion tullen, eikä mitään jatkuvuutta tule sallia? Säätiöön menee puolueen jäsenten jäsenmaksuja. Jos joku jäsen ei pidä siitä, hänen ei ole pakko jatkaa jäsenenä. Jos jäsen päättää olla eroamatta, hän hyväksyy käytännön. Suomessa on järjestäytymisvapaus. Perussuomalaiset jatkaa puolueena tasan niin kauan kuin sen jäsenet haluavat.

Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan silti. Miksi ihmeessä? Ei puolueita lakkauteta vaalitappion tullen, vaikkei niillä olisikaan rahaa. Sen sijaan puolueet, kuten sivumennen sanoen kaikki muutkin yhteiskunnassa, saisivat mukauttaa menonsa tulojen mukaan.

Kikkailkoot säätiöllään jos jäsenet siitä tykkäävät, nähtäväksi jää tykkäävätkö äänestäjät. Jos tykkäävät niin mikäs siinä, demokratia toteutuu.

^ Tuo voisi selittää jotain. Säätiöinnin tavoitteena on estää puolueen hajoamista. Hajoajat saisivat ainakin aloittaa rahojen kokoamisen tyhjästä.

Quote from: Ulkopuolinen on 13.12.2012, 20:09:12

Quote from: ikuturso on 07.12.2012, 00:05:23

Kyllä täällä julistetaan, että puolue saisi kuolla jos sitä ei äänestetä. Oletetaanpa niin päin, että perussuomalaisissa nuivat ottaisivat vallan. Tämän tuloksena smp-henkisempi siipi lähtisi keskustan taakse ja protestiäänestäjät jäisivät nukkumaan. Seurauksena persuilla olisi yhtäkkiä vain viisi nuivaa kansanedustajaa. Puoluetuet romahtaisivat, puoluetoimisto pitäisi siirtää 20 neliön koppiin ja Turkkila pitäisi irtisanoa, ja irtisanomisajan palkanmaksu hoitaa pankkivelalla. Lehti lakkaisi tulemasta ja jäsenmaksutulot romahtaisivat seuraavalla kaudella totaalisesti. Tämä siis on se kuva mitä te "jos puolueella ei ole kannatusta, niin perustakoot uuden" -tyypit haluatte?

Ei se noin menisi.

Jos näyttäisi siltä että nuivat uhkaisivat syrjäyttää Soinin koplan niin Soinin kopla erottaisi sopivan määrän nuivia eduskuntaryhmästä ja puolueesta ja pelottelisi loput hiljaiseksi. Soinille saattaisi jäädä se 15 edustajaa ja näiden tuet, mutta säätiön kautta myös jäsenmaksutulot (myös nuivalta siiveltä) ja kiinteistökieroilujen kautta säätiölle kierrätetyt nuivien tuomat tuet.

Kannattaa muistaa, että Perussuomalaisten tukisäätiö on vanha SMP:n tukisäätiö ja sen säännötkin taitavat olla aika SMP-henkiset. Jos nuivat kaappaisivat Persuissa vallan niin ne eivät ikinä saisi säätiöltä penniäkään. Soinin kopla taas saisi.

Eli käytännössä se valtaan pyrkivä nuiva siipi huomaisi olevansa ilman puoluetoimistoa, puoluetta, saavansa puoluetukea aika kivasti ja menettäneensä kaikki siihenastiset puoluerahoitukset erilaisten venkulointien kautta Soinin koplalle.

Puoluetuki on ollut viime aikoina 36 m€, eli 180 000 per kansanedustaja per vuosi (15 000 per kuukausi per edustaja), PS:n osuus 39:llä edustajalla on 7 miljoonaa vuodessa. Siihen verrattuna tuo parin miljoonan puoluetoimistorakennus ei ole kovinkaan kummoinen himmeli.

Kansanedustajan kassavirtapohjaista arvon määritystä varten olisi kiva tietää miten usein nuo puoluetuet maksatetaan. Olettakaamme, että 10 nuivaa hyppäisi omaan laivaansa. Heidän osuutensa olisi 1,8 m€ per  vuosi, 150 000 per kuukausi. Milloin oma kassakone alkaisi kilkattamaan? Heti, ensi kuun alusta, vuoden alusta, seuraavan vaalikauden alusta?

Quote from: Lalli IsoTalo on 14.12.2012, 09:45:49
Puoluetuki on ollut viime aikoina 36 m€, eli 180 000 per kansanedustaja per vuosi (15 000 per kuukausi per edustaja)

Perussuomalaisilla on noin 7000 jäsentä. Jäsenmaksu on vuodessa 25e. 25x7000=175000 eli 175 tuhatta euroa vuodessa. Jäsenmaksuista ei kerry edes yhden kansanedustajan vertaa rahaa. Hyvin on Suomessa onnistuttu irrottamaan puolueet kansasta. Toisinpäin ilmaistuna: jäsenmaksun pitäisi olla 1000e/vuodessa/jäsen, jotta syntyisi puoluetukea vastaava summa.

Herrakerhossa kansanedustajat ovat. Eivät he enää mistään suomalaisten asioista tiedä; eivätkä pidä väliä. Palkka on ihan jotain muuta kuin tavallisella tallaajalla. Siihen vielä kulukorvaukset ja muut virkaedut päälle. Eläkkeelle - eikä millekkään kansaneläkkeelle - pääsee jos ei tule uudelleen valituksi. Sama se on persuilla kuin muillakin kansanedustajilla. Aamulla golffataan Australiassa, päivällä ollaan safarilla afrikassa ja illaksi Thaimaaseen hulahula tyttöjen luokse. Soittakaa Pekka Vennamolle ja kysykää.

Quote from: Ulkopuolinen on 13.12.2012, 20:09:12

Quote from: ikuturso on 07.12.2012, 00:05:23

Kyllä täällä julistetaan, että puolue saisi kuolla jos sitä ei äänestetä. Oletetaanpa niin päin, että perussuomalaisissa nuivat ottaisivat vallan. Tämän tuloksena smp-henkisempi siipi lähtisi keskustan taakse ja protestiäänestäjät jäisivät nukkumaan. Seurauksena persuilla olisi yhtäkkiä vain viisi nuivaa kansanedustajaa. Puoluetuet romahtaisivat, puoluetoimisto pitäisi siirtää 20 neliön koppiin ja Turkkila pitäisi irtisanoa, ja irtisanomisajan palkanmaksu hoitaa pankkivelalla. Lehti lakkaisi tulemasta ja jäsenmaksutulot romahtaisivat seuraavalla kaudella totaalisesti. Tämä siis on se kuva mitä te "jos puolueella ei ole kannatusta, niin perustakoot uuden" -tyypit haluatte?

Ei se noin menisi.

Ei menisikään.
Mutta hommassa on enemmän nuivia kuin vanhoja SMP:läisiä, niin asettelin tilanteen niin, että kun puolue romahtaisi, savuaville raunioille jäisivät vain ne nuivat, joita täällä eniten kannatetaan. Jos kuvitellaan, että nuivat ovat haaraosastoa ja jäisivät joka tapauksessa puille paljaille omaa puoluetta rakentamaan, niin tuo kuvio näyttää juuri niin soinivistbackalaiselta mitä täällä väitetään.

Siksi pyrin rakentamaan esimerkin siitä, kuinka puolueen kantava voima ja nousuun ja loistoon nostaneet olisivat tuo nuivien ydinjoukko, joka jäisi puolueen hajaantuessa ja muiden kadotessa sitten konkurssikypsän yhdistyksen sotkuja selvittelemään.

Mutta ei siitä sen enempää.

Toisaalta tuli mieleen.
Soini on nostanut persut marginaalipuolueesta vaalivoittajaksi. Nuivilla on ollut iso osa siinä kuviossa, mutta ilman Soinia nuivalla puolueella ei olisi tarvittaessa noin paljoa äänenpainoa.
Jos yrittäjä perustaa yrityksen, ja kituuttaa ilman palkkaa vuositolkulla. Kun yritys vihdoin alkaa tuottaa ja työntekijöitä tulee lisää, niin pitäisikö yrittäjän jakaa kaikki hyvä tasapuolisesti kaikkien tulokkaiden kesken, vai onko siinä mitään ideaa, että yrittäjällä on joku valta yrityksen pääomiin?
Ei suoraan verrannollinen tilanne, mutta sinnepäin.

-i-

Quote from: ikuturso on 14.12.2012, 15:35:19
Jos yrittäjä perustaa yrityksen, ja kituuttaa ilman palkkaa vuositolkulla. Kun yritys vihdoin alkaa tuottaa ja työntekijöitä tulee lisää, niin pitäisikö yrittäjän jakaa kaikki hyvä tasapuolisesti kaikkien tulokkaiden kesken, vai onko siinä mitään ideaa, että yrittäjällä on joku valta yrityksen pääomiin?
Ei suoraan verrannollinen tilanne, mutta sinnepäin.

Ei edes sinnepäin. Yrityksen tehtävä on tuottaa voittoa. Puolueen tehtävä se ei pitäisi olla. Jos se on, niin todella surkeassa jamassa on järjestelmä; jos ihmiset kuvittelevat niin, niin vielä surkeammassa jamassa. Lakien ostaminen ei kuulu demokratiaan. Se kuuluu vain korruptoituneihin järjestelmiin.

Mitä enemmän tätä säätiö kuviota perustellaan, sitä surkeammaksi kuva käy. Jos kyseessä on kikkailu ja keinottelu ja moraaliton peli, niin siitä kannattaa vaieta - muuten se tulee ilmi. Kikkailuja ei ikinä pysty perusteluilla muuttamaan muuksi - ne kun eivät ole muuta.

Quote from: Oami on 13.12.2012, 19:16:07

Quote from: Jaakko Sivonen on 13.12.2012, 00:22:26
Olet siis sitä mieltä, että kaikki puolueet pitää lakkauttaa ensimmäisen vaalitappion tullen, eikä mitään jatkuvuutta tule sallia? Säätiöön menee puolueen jäsenten jäsenmaksuja. Jos joku jäsen ei pidä siitä, hänen ei ole pakko jatkaa jäsenenä. Jos jäsen päättää olla eroamatta, hän hyväksyy käytännön. Suomessa on järjestäytymisvapaus. Perussuomalaiset jatkaa puolueena tasan niin kauan kuin sen jäsenet haluavat.

Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan silti. Miksi ihmeessä? Ei puolueita lakkauteta vaalitappion tullen, vaikkei niillä olisikaan rahaa. Sen sijaan puolueet, kuten sivumennen sanoen kaikki muutkin yhteiskunnassa, saisivat mukauttaa menonsa tulojen mukaan.

Kikkailkoot säätiöllään jos jäsenet siitä tykkäävät, nähtäväksi jää tykkäävätkö äänestäjät. Jos tykkäävät niin mikäs siinä, demokratia toteutuu.

Mites muuten Muutos 2011? Onko se myös kikkaillut?

Quote from: Lalli IsoTalo on 14.12.2012, 09:45:49
Kansanedustajan kassavirtapohjaista arvon määritystä varten olisi kiva tietää miten usein nuo puoluetuet maksatetaan. Olettakaamme, että 10 nuivaa hyppäisi omaan laivaansa. Heidän osuutensa olisi 1,8 m€ per  vuosi, 150 000 per kuukausi. Milloin oma kassakone alkaisi kilkattamaan? Heti, ensi kuun alusta, vuoden alusta, seuraavan vaalikauden alusta?

Puoluelain 9 § 1 mom vastaa:

Quote
Valtion talousarvion rajoissa voidaan eduskunnassa edustettuna olevalle puolueelle myöntää avustusta sen säännöissä ja yleisohjelmassa määritellyn julkisen toiminnan tukemiseen. Avustus on jaettava puolueiden viimeksi toimitetuissa eduskuntavaaleissa saamien edustajanpaikkojen lukumäärien osoittamassa suhteessa. Jos eduskuntavaalien välisenä aikana kunkin vuoden valtion talousarvion julkaisemiseen mennessä vähintään puolet jotakin puoluetta edustaneista ja puolueen valtionavustusosuutta laskettaessa mukaan luetuista kansanedustajista on ilmoittanut eduskunnan puhemiehelle luopuvansa edustamasta tätä puoluetta eduskunnassa, on avustuksen jakoperustetta tarkistettava siten, että tapahtuneet siirtymiset otetaan huomioon. Puolueen avustuksesta osa voidaan osoittaa muun yhdistyksen toiminnan tukemiseen.

Koska esimerkissä mainittu 10 on alle puolet persuryhmästä, vastaus kysymykseen on siis "seuraavan vaalikauden alusta".

Quote from: Eugen235 on 15.12.2012, 01:27:31
Mites muuten Muutos 2011? Onko se myös kikkaillut?

Ei. Myönnetään tosin että eipä sillä ole puoluetukiakaan joilla kikkailla.

Tulevaisuus näyttää, jatkaako se valtaa saatuaan puhtoisempana kuin kilpailijansa, jos tilaisuus annetaan. Ainakin se on mahdollista.

Quote from: Oami on 15.12.2012, 02:57:48

Quote from: Lalli IsoTalo on 14.12.2012, 09:45:49
Kansanedustajan kassavirtapohjaista arvon määritystä varten olisi kiva tietää miten usein nuo puoluetuet maksatetaan. Olettakaamme, että 10 nuivaa hyppäisi omaan laivaansa. Heidän osuutensa olisi 1,8 m€ per  vuosi, 150 000 per kuukausi. Milloin oma kassakone alkaisi kilkattamaan? Heti, ensi kuun alusta, vuoden alusta, seuraavan vaalikauden alusta?

Puoluelain 9 § 1 mom vastaa:

Quote
Valtion talousarvion rajoissa voidaan eduskunnassa edustettuna olevalle puolueelle myöntää avustusta sen säännöissä ja yleisohjelmassa määritellyn julkisen toiminnan tukemiseen. Avustus on jaettava puolueiden viimeksi toimitetuissa eduskuntavaaleissa saamien edustajanpaikkojen lukumäärien osoittamassa suhteessa. Jos eduskuntavaalien välisenä aikana kunkin vuoden valtion talousarvion julkaisemiseen mennessä vähintään puolet jotakin puoluetta edustaneista ja puolueen valtionavustusosuutta laskettaessa mukaan luetuista kansanedustajista on ilmoittanut eduskunnan puhemiehelle luopuvansa edustamasta tätä puoluetta eduskunnassa, on avustuksen jakoperustetta tarkistettava siten, että tapahtuneet siirtymiset otetaan huomioon. Puolueen avustuksesta osa voidaan osoittaa muun yhdistyksen toiminnan tukemiseen.

Koska esimerkissä mainittu 10 on alle puolet persuryhmästä, vastaus kysymykseen on siis "seuraavan vaalikauden alusta".

Kiitos. Mielenkiintoista.

Quote from: sivullinen. on 14.12.2012, 16:16:36

Quote from: ikuturso on 14.12.2012, 15:35:19
Jos yrittäjä perustaa yrityksen, ja kituuttaa ilman palkkaa vuositolkulla. Kun yritys vihdoin alkaa tuottaa ja työntekijöitä tulee lisää, niin pitäisikö yrittäjän jakaa kaikki hyvä tasapuolisesti kaikkien tulokkaiden kesken, vai onko siinä mitään ideaa, että yrittäjällä on joku valta yrityksen pääomiin?
Ei suoraan verrannollinen tilanne, mutta sinnepäin.

Ei edes sinnepäin. Yrityksen tehtävä on tuottaa voittoa. Puolueen tehtävä se ei pitäisi olla. Jos se on, niin todella surkeassa jamassa on järjestelmä; jos ihmiset kuvittelevat niin, niin vielä surkeammassa jamassa. Lakien ostaminen ei kuulu demokratiaan. Se kuuluu vain korruptoituneihin järjestelmiin.

Mitä enemmän tätä säätiö kuviota perustellaan, sitä surkeammaksi kuva käy. Jos kyseessä on kikkailu ja keinottelu ja moraaliton peli, niin siitä kannattaa vaieta - muuten se tulee ilmi. Kikkailuja ei ikinä pysty perusteluilla muuttamaan muuksi - ne kun eivät ole muuta.

Toimitusjohtaja (muistelen) ikutursolta kummalliselta vaikuttavaa siilipuolustusta ja toisaalta haluan osoittaa nimimerkin siilipuolustukselle myös ymmärrystä sanomalla sitä inhimilliseksi, kun vakaumuksellinen usko omaan asiaan ottaa ylivallan kriittiseltä arvioinnilta.

On täysin normaalia yrityksen tai yhdistyksen, jollainen poliittinen puolue myös on, talouden hallintaa ja suunnittelua, että kyseiset juridiset yksiköt kykenevät selviämään tulo- ja menoerien eriaikaisuudesta ja ennakoimaan niissä tapahtuvia muutoksia. Lainattuun sivullinen. kommenttiin yrityksen voiton tuottamisessa totean vielä sen, että yrityksen voiton tuottamisessa on yhdistykseen nähden se reilumpi piirre, että yrityksessä kukaan ei pistä tikkua ristiin ilman selkeää korvausta: työntekijät saavat korvauksen aika- tai suoriteperusteisesti tai edellisten yhdistelmänä, asiakkaat haluavat maksaa hyödystä ja kaiken edellisten ja monien muiden tekijöiden lopputuloksena yrityksen omistaja saa riskisijoitukselleen voittoa. Ainoa mikä edellisessä ei ole kovin reilua ja muuttuu huimasti kohti epäreilumpaa on verottajan asema. Verottaja on yhä enemmän pelkkä välistävetäjä, mitä tehottomammaksi verorahoitteinen toiminta menee.

Koska puolueet ovat edellä todistetusti verorahoitteisia, tulikin jo mieleeni, että pitäisikö puolueet muuttaa Oy:ksi? Tällöin Soinin asema ja palkkiot olisi hyvin selkeä asia. Vakavammin todeten Soini & Co. olisivat voineet järkevöittää ja saavuttaa paljon samoja hyötyjä kuin säätiöllä luomalla puolueen rinnalle yrityksen tuottamaan erilaisia puolueen ja sen alayhdistysten tarvitsemia palveluja. Yrityksen palveluksessa voisi olla suurin osa mm. Turkkila.

Jokatapauksessa edellä kerrottuun nähden, toivon suuresti, että perussuomalaiset näkevät nykyisen Kokoomuksen varoittavana esimerkkinä siitä, mihin puheenjohtajauskollisuus voi johtaa. Minä otan kyllä kernaasti vastaan sen, että Perussuomalaiset r.p saisi joskus, mieluummin pian kuin joskus, ammuttua ne vanhojen puolueiden "bunkkerit ja paalutukset" tuhannen päreiksi, mutta en oikein jaksa innostua uudesta edelliset korvaavasta soinilaisten perussuomalaisten "bunkkerista ja paalutuksesta".

Quote from: Ulkopuolinen on 16.12.2012, 09:28:43
Soini on saanut todella hyvää palkkaa ja järkyttävän määrän verottomia kulukorvauksia siitä työstä jonka hän on tehnyt - samoin Vistbacka. Molemmat ovat saaneet itselleen sellaiset eläke-edut joista äärimmäisen harvat tässä maassa voivat edes haaveilla joutumatta Valkotakkisten Valtakuntaan.

Arvatkaas paljon Jukka Jusulan kuukausipalkka on?

Kyseessä on tämä 'persujen Göbbels' jonka alaa ovat aivottomat sutkautukset ja surkeat vaalikampanjat joilla mallikkaasti heikennetty kannatusta. Googlella löytää. Persujen kannatus olisi paljon suurempi, jos vaalimainostus kilpailutettaisiin niin että puolueväki itse saisi äänestää minkä parhaaksi katsoisivat, tämä olisi paras keino päästä Jusulasta eroon.

En kehtaa kertoa hänen kuukausipalkkaansa.  Mutta arvatkaapa!

Quote from: repo on 15.12.2012, 20:12:21

Jokatapauksessa edellä kerrottuun nähden, toivon suuresti, että perussuomalaiset näkevät nykyisen Kokoomuksen varoittavana esimerkkinä siitä, mihin puheenjohtajauskollisuus voi johtaa. Minä otan kyllä kernaasti vastaan sen, että Perussuomalaiset r.p saisi joskus, mieluummin pian kuin joskus, ammuttua ne vanhojen puolueiden "bunkkerit ja paalutukset" tuhannen päreiksi, mutta en oikein jaksa innostua uudesta edelliset korvaavasta soinilaisten perussuomalaisten "bunkkerista ja paalutuksesta".

Näinhän se on. Kaikilla muillakin puolueilla on ihan vastaavia suhmurointeja.

Mutta kun persut ovat saaneet suosiotaan siltä pohjalta, että eivät ole niinkuin muut puolueet, joihin äänestäjän kyrpiintyneitä.. Kun äänestäjien illuusio persuistakin karisee..

Quote from: repo on 15.12.2012, 20:12:21

Quote from: sivullinen. on 14.12.2012, 16:16:36

Quote from: ikuturso on 14.12.2012, 15:35:19
Jos yrittäjä perustaa yrityksen, ja kituuttaa ilman palkkaa vuositolkulla. Kun yritys vihdoin alkaa tuottaa ja työntekijöitä tulee lisää, niin pitäisikö yrittäjän jakaa kaikki hyvä tasapuolisesti kaikkien tulokkaiden kesken, vai onko siinä mitään ideaa, että yrittäjällä on joku valta yrityksen pääomiin?
Ei suoraan verrannollinen tilanne, mutta sinnepäin.

Ei edes sinnepäin. Yrityksen tehtävä on tuottaa voittoa. Puolueen tehtävä se ei pitäisi olla. Jos se on, niin todella surkeassa jamassa on järjestelmä; jos ihmiset kuvittelevat niin, niin vielä surkeammassa jamassa. Lakien ostaminen ei kuulu demokratiaan. Se kuuluu vain korruptoituneihin järjestelmiin.

Mitä enemmän tätä säätiö kuviota perustellaan, sitä surkeammaksi kuva käy. Jos kyseessä on kikkailu ja keinottelu ja moraaliton peli, niin siitä kannattaa vaieta - muuten se tulee ilmi. Kikkailuja ei ikinä pysty perusteluilla muuttamaan muuksi - ne kun eivät ole muuta.

Toimitusjohtaja (muistelen) ikutursolta kummalliselta vaikuttavaa siilipuolustusta ja toisaalta haluan osoittaa nimimerkin siilipuolustukselle myös ymmärrystä sanomalla sitä inhimilliseksi, kun vakaumuksellinen usko omaan asiaan ottaa ylivallan kriittiseltä arvioinnilta.

En ole Tj. Jonkinlainen yrittäjä kuitenkin.

En mielestäni kauheasti puolustele. Tuon esiin erilaisia näkökantoja asian käsittelemiseksi. En tiedä tarpeeksi koko säätiökuviosta, jotta voisin varsinaisesti puolustella tai tuomita. Täällä monet tuomitsevat suoralta kädeltä. En näe tulevaisuuteen, jotta tietäisin onko säätiökuvio persujen kirous vai siunaus. Haluan kuitenkin nähdä tässä jotain muutakin, kuin että "säätiöt ovat saatanasta" tai että "soini ja vistbacka puliveivaavat puolueen rahat" tai "nyt persuista tuli yhtä läpimätä kuin muistakin isoista puolueista".

Jos persuissa on jotain läpimätää se ei johdu säätiöstä. Jos säätiö tuo esille sen, mikä olisi muutenkin läpimätää, eikö se ole vain positiivista jos silmät aukeaa. Katsotaan nyt vähän aikaa, mitä persuille tapahtuu. Sinänsä Lalli Isotalon laskelma siitä, että säätiölle siirretty raha on n 7% kaikista puoluetuista tällä vaalikaudella kuvaa tämän kuvion mittasuhteita. Tämänkin puheenvuoron joku varmaan katsoo siilipuolustukseksi. Sen kun.

-i-

Quote from: ikuturso on 16.12.2012, 17:23:40
Sinänsä Lalli Isotalon laskelma siitä, että säätiölle siirretty raha on n 7% kaikista puoluetuista tällä vaalikaudella kuvaa tämän kuvion mittasuhteita.

Tarkalleen ottaen laskin ja kirjoitin näin:

Quote from: Lalli IsoTalo on 14.12.2012, 09:45:49
Puoluetuki on ollut viime aikoina 36 m€, eli 180 000 per kansanedustaja per vuosi (15 000 per kuukausi per edustaja), PS:n osuus 39:llä edustajalla on 7 miljoonaa vuodessa. Siihen verrattuna tuo parin miljoonan puoluetoimistorakennus ei ole kovinkaan kummoinen himmeli.

 :D No "joku" katsoo tämän puheenvuoron pienempänä siilipuolustuksena ettei jopa hyväuskoisuuteen taipuvaisena. Olen samaa mieltä, että säätiö on ihan ok oikeushenkilö ja säätiö-muodolle löytyy paljon hyvää käyttöä yhteiskunnassa. Tässä ja aiemmassa ketjussa "tuomitseva asenne" on yrittänyt tuoda esille ongelmia ja avata silmiä ettei säätiö ole välttämättä siunaukseksi ja turvaksi puolueelle, jonka tavaramerkki on ollut reiluus ja rehellisyys.

Onneksi perussuomalaisissa on niitä henkilöjä, jotka uskaltavat kyseenalaistaa. Yksi sellainen on säätiökissan pöydälle nostanut Seppo Hauta-aho. US Puheenvuorosta sattui silmään kirjoitus.

http://joukokosonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127319-perussuomalaisten-puoluehallituksen-tiedotus-sammutetuin-lyhdyin (http://joukokosonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127319-perussuomalaisten-puoluehallituksen-tiedotus-sammutetuin-lyhdyin)

QuotePerussuomalaisten puoluehallituksen tiedotus sammutetuin lyhdyin
16.12.2012 15:50 Jouko Kosonen

7 kommenttia

Politiikka on yhteisten asioiden hoitamista. Edetään asialinjalla. Usein pieni puolueen tai muutaman puolueen ydinjoukko tekee tärkeitä monia ihmisiä koskevia ratkaisuja. Tätä on edustuksellinen demokratia. Sen nimeen me tuomme usein ihailumme pohjoismaisena mallimaana. Ilkumme venäläistä demokratiaa, putinismia. Mutta emme voi sulkea silmiämme omien mahtipuolueidemme sisäiseltä vallan k'äytöltä ja hyvävelisysteemiltä tai sitten yksinvaltaiselta menettelyltä kuten ilmeisesti on tapahtunut Perussuomalaisessa puolueessa a ´la Soinin-Vistbacka.

Olen odottanut perussuomalaisten puoluehallituksen ulostuloa, selitystä ja suunnitelmaa, puoluetukirajojen käytöstä viiden miehen yksinvaltaisesti hallitsemalle Perussuomalaisten säätiölle.

Koko kirjoitus linkistä. Kommenteissa Seppo Hauta-aho tarjoilee ensimmäisen tiukan faktan asiassa.

Quotehttp://joukokosonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127319-perussuomalaisten-puoluehallituksen-tiedotus-sammutetuin-lyhdyin#comment-1882576 (http://joukokosonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127319-perussuomalaisten-puoluehallituksen-tiedotus-sammutetuin-lyhdyin#comment-1882576)
Perussuomalaisten tukisäätiön säännöt:

2§. Säätiön tarkoituksena on tukea ja edistää Perussuomalaiset rp. -nimisen rekisteröidyn puolueen, sen piiri- ja paikallisyhdistysten sekä erityisjärjestöjen ja perussuomalaisen liikkeen toimintaa. Lisäksi säätiö tukee Suomen Maaseudun Puolueen ja SMP-läisen liikkeen tutkimusta ja historiankirjoitusta sekä niihin rinnastettavaa toimintaa. Säätiö voi myös auttaa SMP-läisen liikkeen veteraaneja, sotaveteraaneja sekä näiden leskiä ja perheitä.
[...]
Säätiön toimintakertomuksissa ei ole mainittu yhtään operaatiota, jossa se olisi tukenut puoluetta. Lisäksi Vistbacka on vahvistanut Ylen haastattelussa, että "säätiö ei ole tukenut puoluetta millään lailla".
Hallussani on säätiön uusin toimintakertomus, tilinpäätös ja tase. Niiden mukaan säätiö ei ole nytkään tukenut puoluetta millään tavalla. Päinvastoin. Tuloslaskelmassa kohdassa varainhankinta on saatuja avustuksia kerrottu olleen tilikaudella olleen 96.720,00 eur. Tämä summa on hyvin todennäköisesti kokonaisuudessaan peräisin Perussuomalaiset puolueelta, joka on "avustanut" tukisäätiötä k.o. summalla siirtämällä sinne jäsenmaksuvaroja.

Lyhentämätön kommentti linkistä.

Ja samaisen blogin kommenteissa sitten mm. die-hard PerSu Seppo Leskinen laskettelee...

Quote[ensimmäinen kommentti blogiin]
Seppo Leskinen 16.12.2012 18:39
Onko kansanedustajilla liian pienet liksat, vai mikä sua huolettaa?

[vastaus edellä lainattuun Seppo Hauta-ahon kommenttin]
Seppo Leskinen 16.12.2012 20:01
Joteski minusta tuntuu, että sun tavassa kirjoitella puolueen asioista on jotain kummallista.

Puolueissa vaihtoehdot eivät houkuttele, joten on uskottava ja kirjoiteltava täällä, jotta olisi toivoa paremmasta. Onneksi Perussuomalaisissa on myös todellista järjenääntä.

QuoteAimo Remes 16.12.2012 20:40

Veljet asiat on selvitettävä, nämä eivät ole uskon ja uskomusasioita. Meidän on itse omat huoneemme puhdistettava ennenkuin menemme muille veräjille. Avoimuus jäsenistön ja kansalaisten edessä ovat se pohja jolla voidaan kasvaa ja vaikuttaa myös tulevaisuudessa. Virheiden myöntäminen ja korjaaminen tuo myös luottamuksen.
Menneisyyden virheitä ei ole syytä toistaa.

Mutta summasummarum nyt on edellä Seppo Hauta-ahon tarjoilemana ensimmäiset merkittävät tiedot, joita ei voi paeta eikä selittää toiseksi.

Seuraavaksi on olemassa se mahdollisuus, että säätiö ja puolue ovat tehneet, tai tekevät nyt tämän asian siivoamiseksi, jonkin sopimuksen, joka on juridisesti pitävä. Tietysti kaikki valveutuneet tietävät, että sopimuksiin kirjataan yleensä riitaklausuulit, jolloin oikeuden kautta käy sopimuksen tie kun toinen osapuoli riitauttaa sopimuksen. Jossain tapauksessa sopimuksen riitauttaminen voi olla riittävä toimenpide taloudellisesti heikkokuntoisen "tuettavan" kaatamiseksi ennenkuin säätiö saa mitään maksuvelvoitteita. Toinen tapa tehdä kiusaa on se, että säätiö maksaa "tukea" esim. 1000 euroa, kun puolueella on ulosotossa vaalikamppailun talous- ja projektihallinnon epäonnistumisten ja riskinottojen jäljiltä 100.000 euron vaje.

Yrittäjän jos kenen tulisi tietää luissa ja ytimissä se, että pois maksettu euro on pois maksettu euro, ja erityisesti veroja maksaessa kysyy useampaan kertaan, onko mitään järkeä. Jos palkansaajat joutuisivat itse maksamaan palkkaveronsa siten, että heille maksetaan bruttopalkka tilille, mistä he sitten itse maksaisivat kaikki lakisääteiset menot, niin kunnioitus "veronmaksajien rahoja" kohtaan olisi varmasti ihan eri mallilla Suomessa tänä päivänä.

Ja näinmuodoin se olisi myös verorahoitteisten puoluetukien käytössä, joille minä haluan vastinetta NYT, kun on selkeä tarve ja tilaus panostaa politiikan tekemiseen, jotta Suomi saadaan vedettyä kuiville lumetalouden suosta.

Quote from: Lalli IsoTalo on 16.12.2012, 22:14:18

Quote from: ikuturso on 16.12.2012, 17:23:40
Sinänsä Lalli Isotalon laskelma siitä, että säätiölle siirretty raha on n 7% kaikista puoluetuista tällä vaalikaudella kuvaa tämän kuvion mittasuhteita.

Tarkalleen ottaen laskin ja kirjoitin näin:

Quote from: Lalli IsoTalo on 14.12.2012, 09:45:49
Puoluetuki on ollut viime aikoina 36 m€, eli 180 000 per kansanedustaja per vuosi (15 000 per kuukausi per edustaja), PS:n osuus 39:llä edustajalla on 7 miljoonaa vuodessa. Siihen verrattuna tuo parin miljoonan puoluetoimistorakennus ei ole kovinkaan kummoinen himmeli.

Josta minä johdin, että 4 vuotta x 7 miljoonaa = 28 miljoonaa. Ja pari miljoonaa on siitä 7 prosenttia tällä vaalikaudella.

-i-

Quote from: ikuturso on 17.12.2012, 09:11:56

Quote from: Lalli IsoTalo on 16.12.2012, 22:14:18

Quote from: ikuturso on 16.12.2012, 17:23:40
Sinänsä Lalli Isotalon laskelma siitä, että säätiölle siirretty raha on n 7% kaikista puoluetuista tällä vaalikaudella kuvaa tämän kuvion mittasuhteita.

Tarkalleen ottaen laskin ja kirjoitin näin:

Quote from: Lalli IsoTalo on 14.12.2012, 09:45:49
Puoluetuki on ollut viime aikoina 36 m€, eli 180 000 per kansanedustaja per vuosi (15 000 per kuukausi per edustaja), PS:n osuus 39:llä edustajalla on 7 miljoonaa vuodessa. Siihen verrattuna tuo parin miljoonan puoluetoimistorakennus ei ole kovinkaan kummoinen himmeli.

Josta minä johdin, että 4 vuotta x 7 miljoonaa = 28 miljoonaa. Ja pari miljoonaa on siitä 7 prosenttia tällä vaalikaudella.

-i-

En toki halua ottaa kunniaa laskutoimituksestasi, joka asettaa asian vielä paremmin asiayhteyteensä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 14.12.2012, 09:45:49
Puoluetuki on ollut viime aikoina 36 m€, eli 180 000 per kansanedustaja per vuosi (15 000 per kuukausi per edustaja), PS:n osuus 39:llä edustajalla on 7 miljoonaa vuodessa. Siihen verrattuna tuo parin miljoonan puoluetoimistorakennus ei ole kovinkaan kummoinen himmeli.

Huomautetaan nyt kuitenkin, että puolet tuosta 180.000€:stä on viestintätukea. Teoriassa tätä rahaa ei pitäisi käyttää puolueen varsinaiseen toimintaa, mutta sekä Suomen Keskustan että SDP:n tilinpäätöksistä voisi päätellä osan rahasta kuluvan viestinnän ulkopuolisiin kulupaikkoihin.

Keskustalla ja SDP:llä on puolueesta eriytetty "lehdistö".

PS:n viestintä on puolueen omassa tilinpäätöksessä, sekä käyttämättä jätetty viestintäraha on taseessa merkitty omaksi viestintärahaksi rahastona.

P.S. Suurin rahasto on RKP:llä, SKF no 703, www.sls.fi siirsi sinne rahaa pari vuotta sitten 30.000.000€.
Rahasto, joka on verrattavissa PS:n tukisäätiön, ostaisi vuotuisella tuotolla, joka vuosi PS:n puoluetoimiston.

http://www.vaalirahoitus.fi/fi/index/puoluetukiilmoituksia/ilmoituslistaus/tilinpaatostiedot/2011/0.001/P_LYT_2011_Files/Specifikation_erh_bidrag_Fonden_for_intresseb_2011.pdf (http://www.vaalirahoitus.fi/fi/index/puoluetukiilmoituksia/ilmoituslistaus/tilinpaatostiedot/2011/0.001/P_LYT_2011_Files/Specifikation_erh_bidrag_Fonden_for_intresseb_2011.pdf)

Näin jälkiviisaana, Keskustan puoluekellarin katutasossa on Suomenmaan tilat, jotka omistaa Joutsen Media, Suomenmaan kustantaja.

PS:n Tukisäätiö olisi voinut perustaa osakeyhtiön, joka kustantaisi PS-lehteä. Ohjaamalla tälle yhtiölle puolueen viestintätuki kokonaisuudessaan, lehtiyhtiö olisi voinut ostaa puoluetoimiston omaan taseeseensa.

Keskustapuolueen viestintätuella ne Suomenmaan tilat Apollonkadulla on maksettu. Mutta hyödyn saa joku muu kuin Keskustapuolue...

Quote from: sattuma on 17.12.2012, 09:52:40
PS:n Tukisäätiö olisi voinut perustaa osakeyhtiön, joka kustantaisi PS-lehteä. Ohjaamalla tälle yhtiölle puolueen viestintätuki kokonaisuudessaan, lehtiyhtiö olisi voinut ostaa puoluetoimiston omaan taseeseensa.

Loistava kikka. Tuollaisia tarvitaan. Sen jälkeen voisi vaatia puolueen jäsenille palkkiovirkoja julkiselta sektorilta kasakaupalla, yksityistää valtion omaisuutta omien eturyhmiensä veroparatiisiyrityksille, perustaa muutaman exclusive golf kentän vain puolueen jäsenille - Helsingin lähimaastoon tottakai - ja lopulta lähteä Brysseliin selittelemään miten europonzi on pidettävä pystyssä maksoi mitä maksoi.

Tekojen ei tosiaan tarvitse olla missään suhteessa sanoihin: Soini voi sanoa ihan hyvin toista ja tehdä toista. Niin tekevät muutkin puolueet ja puolueen johtajat. Kansankielessä siitä käytetään sanaa valehtelu. Eduskunnassa sitä ei saa sanoa ääneen. Kun kaikki muut valehtelevat, onhan se kurjaa itse ainoana puhua totta. Siinä törmää vielä elämän tosiasioihin - enempää ei voi syödä kuin tienaa. Omien virheiden myöntäminen vasta vaikeaa onkin. Valehtelemalla siitä selviää; sen tietää jo pikkulapsikin.

Minä en käsitä miksi Soini haluaa valehdella - tai huijata ja vaieta. Tässä asiassa.

Minä en käsitä miksi Perussuomalaiset vapaaehtoiset häntä valheissaan puolustavat. Tässä asiassa.

Minä en käsitä miksi kenenkään kannattaisi äänestää sellaista puoluetta. Jos näitä asioita alkaa olla enemmän.

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.12.2012, 09:29:29

Quote from: ikuturso on 17.12.2012, 09:11:56

Quote from: Lalli IsoTalo on 16.12.2012, 22:14:18

Quote from: ikuturso on 16.12.2012, 17:23:40
Sinänsä Lalli Isotalon laskelma siitä, että säätiölle siirretty raha on n 7% kaikista puoluetuista tällä vaalikaudella kuvaa tämän kuvion mittasuhteita.

Tarkalleen ottaen laskin ja kirjoitin näin:

Quote from: Lalli IsoTalo on 14.12.2012, 09:45:49
Puoluetuki on ollut viime aikoina 36 m€, eli 180 000 per kansanedustaja per vuosi (15 000 per kuukausi per edustaja), PS:n osuus 39:llä edustajalla on 7 miljoonaa vuodessa. Siihen verrattuna tuo parin miljoonan puoluetoimistorakennus ei ole kovinkaan kummoinen himmeli.

Josta minä johdin, että 4 vuotta x 7 miljoonaa = 28 miljoonaa. Ja pari miljoonaa on siitä 7 prosenttia tällä vaalikaudella.

-i-

En toki halua ottaa kunniaa laskutoimituksestasi, joka asettaa asian vielä paremmin asiayhteyteensä.

Mutta ilman keräämääsi raakadataa ja laskelmasi tuloksia oma laskelmani olisi (lähtö)arvoton.  :)

-i-