Hesarissa oli tänään mielipide, joka on pakko tuoda tänne:
Monikulttuurisuudesta täytyy olla kiitollinen
Monikulttuurisuuden ja erilaisuuden väheksyminen on huolestuttavan yleistä. Perustelut maahanmuuttajavastaisuuteen eivät yleensä ole sen kummempia kuin "ne vie meidän työt" tai "täällä ne elää meidän verorahoilla".
Syntymäpaikkaansa ei voi valita. Suomessa syntyneet ja asuvat ovat etuoikeutettuja. Me saamme käyttää pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan palveluja, ja olemme kaikki tasa-arvoisessa asemassa toisiimme nähden. Näitä oikeuksia meidän täytyy vaalia ja kehittää ja samalla tarjota niitä muille.
On tärkeää, että Suomeen muuttavat ulkomaalaiset kotoutuvat hyvin. Maahanmuuttajille tarkoitetut yhteisöt auttavat koulutusmahdollisuuksien löytämisessä ja työnhaussa.
Suurten ikäluokkien siirtyessä eläkkeelle joillekin aloille syntyy työvoimapulaa. Maahanmuuttajat ovat jopa valmiimpia kouluttautumaan ja työskentelemään kuin suomalaiset, ja heidän tarjoamansa työvoima on tervetullutta.
Esimerkiksi sosiaali- ja hoitoala on jo työllistänyt maahanmuuttajia.
Jotta ihmiset, joilla on erilainen kulttuuritausta, saataisiin osallistumaan yhteiskunnan toimintoihin, heitä täytyy kohdella oikeudenmukaisesti.
Edellytys maahanmuuttajanuorten kouluissa viihtymiselle ja siellä pysymiselle on suvaitseva ympäristö ja nollatoleranssi rasismille. Näitä ominaisuuksia vanhempien, opettajien ja median on opetettava lapsille ja nuorille.
Suomalainen koulutus on tunnettu maailmalla huipputasostaan, mutta kouluikäisten ennakkoluulojen tai ennakkoluulottomuuden kehittymisestä ei ole puhetta, lasten kasvaessa monikulttuurisessa ympäristöstä heidän maailmankuvansa monipuolistuu jä he oppivat erilaisia vuorovaikutustaitoja. Heistä kasvaa vastuuntuntoisia, maailmalle valmiita ja kypsiä ihmisiä.
Täytyy ymmärtää, että maahanmuuttajat eivät ole syrjäyttämässä suomalaisia työelämästä tai muustakaan. He ovat täällä auttamassa luomaan parempaa hyvinvointiyhteiskuntaa ja tekemässä yksittäisistä kansalaisista avarakatseisempia ja ymmärtäväisempiä.
Ilona Rahnasto
lukiolainen, Helsinki
Boldaus omat.
Tämän soopakokoelman kaluaisi kuka tahansa keskitason hompanssi alta puolen minuutin kuin korppikotkakasa savannilta löytyneen seepranraadon, mutta itse en ainakaan taida jaksaa koska teini-ikäisen naiiviudella olisi melko alhaista repostella.
Missä tää on julkaistu? :facepalm: Ei kai mua vaan vedätetä? :roll:
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.10.2012, 19:52:46
Tämän soopakokoelman kaluaisi kuka tahansa keskitason hompanssi alta puolen minuutin kuin korppikotkakasa savannilta löytyneen seepranraadon, mutta itse en ainakaan taida jaksaa koska teini-ikäisen naiiviudella olisi melko alhaista repostella.
Enkä laittaisi koulukkaan naiiviuutta hänen omaksi syykseen, vaan koulutusympäristön.
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.10.2012, 19:52:46
Tämän soopakokoelman kaluaisi kuka tahansa keskitason hompanssi alta puolen minuutin kuin korppikotkakasa savannilta löytyneen seepranraadon, mutta itse en ainakaan taida jaksaa koska teini-ikäisen naiiviudella olisi melko alhaista repostella.
Se vain että sitten kun ei kukaan haasta ja vaikka haastaisikin niin tätä pyöritetään pyhänä totuutena isoin otsikoin.
On vain pidettävä meteliä ja faktat mielessä. Moku maksaa helvetisti. Kaikilla tavoilla.
12 vuotta yleissivistävää takana; osaa leikata ja liimata hesarillisia kliseitä kuin ammattilainen.
Oli tuollaisia palikoita ennenkin mutta silloin ne vain marmattivat apartheidistä eivätkä halunneet 500 miljoonaa keeneriä Suomeen.
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.10.2012, 19:52:46
Tämän soopakokoelman kaluaisi kuka tahansa keskitason hompanssi alta puolen minuutin kuin korppikotkakasa savannilta löytyneen seepranraadon, mutta itse en ainakaan taida jaksaa koska teini-ikäisen naiiviudella olisi melko alhaista repostella.
Pöh. Tämä on ensinnäkin Ilonan peruslähtökohdan kannalta ristiriitaista ja myös täysin valheellista:
QuoteTäytyy ymmärtää, että maahanmuuttajat eivät ole syrjäyttämässä suomalaisia työelämästä tai muustakaan. He ovat täällä auttamassa luomaan parempaa hyvinvointiyhteiskuntaa ja tekemässä yksittäisistä kansalaisista avarakatseisempia ja ymmärtäväisempiä.
Ilona voi ihan itse miettiä, miten kansalaisista tulee avarakatseisempia ja ymmärtäväisempiä nähtyään säännönmukaisesti kaikkien turvapaikanhakija-/saaja-somalinaisten olevan umpihunnutettuja. Kovin tasa-arvoista ja yleismaailmallisia ihmisoikeuksia kunnioittavaa? Ja miten avarakatseisuuteen vaikuttaa se, että Suomessa syntyneet somalinaiset ovat saavuttaneet sen suunnattoman tasa-arvon askeleen yhteisössään, että jopa koko naama näkyy eikä ole pakko enää burkhaan pukeutua.
... valitettavasti en usko, että Ilona näitä ajattelee tai missään vaiheessa elämäänsä ymmärtää suvaitsevaisuuden ja "suvaitsevaisuuden" eron ...
P.S. Mites ne ulkomaalaiset raiskaajat? Joita on suurin osa raiskaajista suomalaisissakin suurkaupungeissa. Rasismin uhreja, varmaan? Raiskauksien uhreja vähätellen menee Ilona eteenpäin ... vastoin tosiseikkoja ...
Tuo ei ole pelkästään asiasisältönsä puolesta onneton tekele, vaan kielellisestikin tuo on kuudesluokkalaisen tai seiskaluokkalaisen sepustus.
Quote from: Faidros. on 29.10.2012, 19:54:46
Missä tää on julkaistu? :facepalm: Ei kai mua vaan vedätetä? :roll:
Tän päivän paperihyysäri.
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.10.2012, 19:52:46
Tämän soopakokoelman kaluaisi kuka tahansa keskitason hompanssi alta puolen minuutin kuin korppikotkakasa savannilta löytyneen seepranraadon, mutta itse en ainakaan taida jaksaa koska teini-ikäisen naiiviudella olisi melko alhaista repostella.
Johtunee siitä, että kyseiset kliseet oli kaluttu jo silloin, kun kirjoittaja vielä pyyhälsi Pampersit housuissa mummolassa.
QuoteSyntymäpaikkaansa ei voi valita. Suomessa syntyneet ja asuvat ovat etuoikeutettuja.
Se, että minä, Ilona ja Abdirahman synnyimme juuri nykyisille vanhemmillemme, on deterministinen prosessi, ei haikaran kantama sattuma. 68'-ideologioiden propagoima (valkoisuuden) "etuoikeus" on se, mitä me ja meitä ennen olleet ovat työllään ja uhrauksillaan rakentaneet. Ei kyse ole "etuoikeudesta" tai edes "oikeudesta".
Ei se mitään että naiivi-lukiolaistyttö kirjoittaa noin, mutta ajatelkaapa sitä että vastaavia mokutusliturgioita ja vielä hirvittävämpiä klishee-pommeja kirjoittavat aikuiset toimittajat ja poliitikot mocu-skenessä. Tytöllä on vielä pitkä matka kuljettavana että pääsee mediassa nähtyihin naurettaviin riman alituksiin mokutus-hoosiannassa.
Quote from: gloaming on 29.10.2012, 20:00:17
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.10.2012, 19:52:46
Tämän soopakokoelman kaluaisi kuka tahansa keskitason hompanssi alta puolen minuutin kuin korppikotkakasa savannilta löytyneen seepranraadon, mutta itse en ainakaan taida jaksaa koska teini-ikäisen naiiviudella olisi melko alhaista repostella.
Johtunee siitä, että kyseiset kliseet oli kaluttu jo silloin, kun kirjoittaja vielä pyyhälsi Pampersit housuissa mummolassa.
QuoteSyntymäpaikkaansa ei voi valita. Suomessa syntyneet ja asuvat ovat etuoikeutettuja.
Se, että minä, Ilona ja Abdirahaman synnyimme vanhemmillemme, on determenistinen prosessi, ei haikaran kantama sattuma. "Etuoikeus" on se, mitä me ja meitä ennen olleet ovat työllään ja uhrauksillaan rakentaneet. Ei kyse ole "etuoikeudesta" tai edes "oikeudesta".
Suurin osa Suomessa rötöstelevistä somaleista on syntynyt Suomessa. Eli siis etuoikeutettuja? Bättre folk? Eikö tästä olisi vedettävissä jotain johtopäätöksiä?
Niin ja jos tuo olisi minun tyttäreni kirjoitus, niin pitäisi jotain sanktiota tuosta hyvästä äitinä kehitellä... en nyt osaa edes äkkiseltään keksiä mikä se sanktio voisi olla kun PikkuKakkosBanni ei taida tuonikäisellä enää toimia. Mutta jotain kuitenkin. Ei teiniltä sentään ihan mitä tahansa voi hyväksyä!
Quote from: Blanc73 on 29.10.2012, 20:00:38
Ei se mitään että naiivi-lukiolaistyttö kirjoittaa noin, mutta ajatelkaapa sitä että vastaavia mokutusliturgioita ja vielä hirvittävämpiä klishee-pommeja kirjoittavat aikuiset toimittajat ja poliitikot mocu-skenessä. Tytöllä on vielä pitkä matka kuljettavana että pääsee mediassa nähtyihin naurettaviin riman alituksiin mokutus-hoosiannassa.
Se tässä on mielestäni huomionarvoista ja samalla huolestuttavaa, tosin kertoo enemmän niistä toimittajista ja poliitikoista kuin Ilonasta.
Tuolla tuotoksella taitaa täyttyä melko monta mokubingoriviä.
Quote from: Alkuasukas on 29.10.2012, 19:59:44
Quote from: Faidros. on 29.10.2012, 19:54:46
Missä tää on julkaistu? :facepalm: Ei kai mua vaan vedätetä? :roll:
Tän päivän paperihyysäri.
Huhhuh! Mä jo meinasin, että jossain oikeassa mediassa. Arvasin, että vedätitte!!! ;D
Miksiköhän muuten sen asemesta, että kirjoittaja olisi kiitollinen aiemmille sukupolville kuitenkin vähintäänkin kohtuullisesti tehdystä työstä, hän päättää käsitellä ja tirauttaa samasta asiasta käsitteen "etuoikeus" alla?
Hesarin journalistisen selkärangattomuuden tuntien lukiolaistyttö voikin paljastua yllättäen 55v katkeroituneeksi stalinistitoimittaja-reliikiksi :roll:
Onko Ilona oikeasti olemassa vai Hesarin perusfiktiojournalismia hyvän kalan käärepaperin tuhrimiseksi?
Edit: No, Blanc73 ehtikin jo ensin...
Quote from: Tomi on 29.10.2012, 19:49:33
Edellytys maahanmuuttajanuorten kouluissa viihtymiselle ja siellä pysymiselle on suvaitseva ympäristö ja nollatoleranssi rasismille. Näitä ominaisuuksia vanhempien, opettajien ja median on opetettava lapsille ja nuorille.
Varmaan viihtyisivät nekin somalipojat, joiden rasismille todellakin osoitettaisiin nollatoleranssia kouluissa. :facepalm:
Tuollaista lapsellista propagandaako ne nykyisin koulussa opettavat? Minä olen päinvastoin luullut, että nykyisin erehtymättömään auktoriteettiin perustuva opetus on jätetty 1970-luvulle ja että tänä päivänä ne opettavat kersoja hakemaan tietoa, ajattelemaan itse, harjoittamaan kritiikkiä, kyseenalaistamaan asioita ja jopa väittelemään. Mutta näin ei taidakaan olla: meno on kuin DDR:ssä aikoinaan, tosin sillä erolla, että itäblokissa kommunismi oli pelkästään hyvää tuottava yhteiskunnallinen ilmiö ja sen kyseenalaistaminen oli rikos, mutta nyt armon vuonna 2012 Suomessa lapsille opetetaan kouluissa, että monikultturismi-ideologia on pelkästään hyvää tuottava yhteiskunnallinen ilmiö ja että sen kyseenalaistaminen on ajatusrikos.
Kyllä siinä on valppailla vanhemmilla paljon oikomista, opettamista ja tiedon jakamista, ennenkuin monikulttuurisonta on saatu hangattua päästä pois. Ennen koulun piti valmistaa elämään, mutta nykyisin koulun tehtävänä on näköjään tyhmistää ihmistä ja muokata hänestä jokin orwellilaisen multikulttiyhteiskunnan robottimainen ja mitään ajattelematon massakansalainen, josta moraali, järki ja huumori on karsittu tarpeettomina pois.
Vakavammin ottaen, Nikopol, opetetaanko siellä lukiossa ihan oikeasti nykyisin tuollaista varsin ideologisesti (60-lukulaisesti, jälkimodernisti) värittynyttä historiaa ja yhteiskuntaoppia?
Quote from: nitkunatku on 29.10.2012, 20:24:49
Valtava yllätys, että kirjoittaja on lukiossa opiskeleva tyttö... Ei tiedä, vaikka kyseessä olisi Hommaankin rekistöitynyt Rauhan toveri... ;D
Nohnoh, toveri otettiin heti mukaan nuivaan veljeskuntaan:D
Kirjoitus on mallikappale propagandahötöstä, jolle tulevat sukupolvet tulevat epäuskoisesti päätään pudistellen huokailemaan ja virnuilemaan. Samalla tavalla kuin nyt suhtaudutaan övereimpään natsi- tai neuvostopropagandaan. Surullista, että tyttö on noin aivopesty - luultavimmin koulun toimesta. Vielä surullisempaa, että tuollainen kirjoitus menee vielä vuonna 2012 monelle läpi ihan vakavasti otettavana sieluntuotteena (tuskin Hesarikaan sitä camp-viihteenä julkaisi, vaikka kirjoitelman ansiot sellaisena ovat suuret).
Liekkö Ilonalla ja Rabekkalla sama aivopesijä ope?
Olen taas opiskelumaailmassa hommissa ja olen lievästi järkyttynyt siitä aivopesun määrästä, jonka koululainen ja opiskelija joutuu kokemaan.
Multikultia, ilmastonmuutosta yms bullshitiä opetetaan samaan tapaan kuin stallariuskontoa 70-luvulla.
Muutos kestää parikymmentä vuotta jonka jälkeen voi tulla multikultlkriittinen sukupolvi jos sittenkään. Toivoni olen jo menettänyt.
Talousromahdus ja elintason lasku voi tietysti muuttaa asioita, mutta sitä ennen tuskin mikään muuttuu.
Hmm, pitäisiköhän homman sponssata joka lukioon vähintään yksi kappale kirjoituksia uppoavasta lännestä?
Quote from: törö on 29.10.2012, 20:21:22
Tasapuolisuuden nimissä hesari voisi julkaista myös amiksen keskeyttäneen liimanhaistelijaskinin käsityksen monikulttuurista. Ei se ainakaan yhtään tuon aivottomampi voisi olla.
Aluksi pitäisi saada se kirjoitus kirjoitettua. Sitten voisi katsoa, tuleeko julkaistuksi. Tai mistäs minä tiedän kuinka monta hylättyä liimanhaistelijaskinin kirjoitusta Hesarin arkistoissa pölyttyy.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 29.10.2012, 20:53:43
Hmm, pitäisiköhän homman sponssata joka lukioon vähintään yksi kappale kirjoituksia uppoavasta lännestä?
Onhan niitä hotelliraamattuja joten voisi tuota kokeillakin. Sponssaus toimisi myös mielenkiintoisena kokeiluna kun nähtäisiin, kuinka monessa koulussa tuo otettaisiin vastaan ja millaisia perusteluja tulisi kieltäytymiselle. Samaa kirjastojen kanssa.
QuoteMonikulttuurisuuden ja erilaisuuden väheksyminen on huolestuttavan yleistä. Perustelut maahanmuuttajavastaisuuteen eivät yleensä ole sen kummempia kuin "ne vie meidän työt" tai "täällä ne elää meidän verorahoilla".
Ja nämä valopäät sitten syyttelevät hommalaisia olkiukkojen käyttämisestä. Puhuttaessa tällaisista suvakeista, ei olkiukkoja pahemmin tarvita.
Onkohan kukaan tällä foorumilla ikinä turvautunut "ne vie meidän työt" -argumenttiin? Mitä sitten tulee syytöksiin "ne elää meidän verorahoilla", voi tämän jokainen lukea ihan tilastoista, jotka käsittelevät näiden kultamunaryhmien työllisyyttä.
Kyllä minä näkisin jo valmiiksi heikentynyttä huoltosuhdetta kuormittavat massamuutot ihan validina perusteena humanitäärisen maahanmuuton vastustamiselle. Ilonan logiikalla kaupoistakin tulisi poistaa valvontakamerat koska näpistelyn lisääntyminen ei riitä perusteeksi. Sen sijaan tulisi fokusoitua olemaan kiitollinen niistä asiakkaista, jotka eivät näpistele.
Quote from: coscarnorth on 29.10.2012, 21:06:05
QuoteMonikulttuurisuuden ja erilaisuuden väheksyminen on huolestuttavan yleistä. Perustelut maahanmuuttajavastaisuuteen eivät yleensä ole sen kummempia kuin "ne vie meidän työt" tai "täällä ne elää meidän verorahoilla".
Ja nämä valopäät sitten syyttelevät hommalaisia olkiukkojen käyttämisestä. Puhuttaessa tällaisista suvakeista, ei olkiukkoja pahemmin tarvita.
Onkohan kukaan tällä foorumilla ikinä turvautunut "ne vie meidän työt" -argumenttiin? Mitä sitten tulee syytöksiin "ne elää meidän verorahoilla", voi tämän jokainen lukea ihan tilastoista, jotka käsittelevät näiden kultamunaryhmien työllisyyttä.
Kyllä minä näkisin jo valmiiksi heikentynyttä huoltosuhdetta kuormittavat massamuutot ihan validina perusteena humanitäärisen maahanmuuton vastustamiselle. Ilonan logiikalla kaupoistakin tulisi poistaa valvontakamerat koska näpistelyn lisääntyminen ei riitä perusteeksi. Sen sijaan tulisi fokusoitua olemaan kiitollinen niistä asiakkaista, jotka eivät näpistele.
Kyllähän ne vie meidän työt on oikea argumentti. Tosin sen pitäisi olla selkeämpi, esimerkiksi, kahden euron sähkömiehet(olkiluoto) vie kotimaisilta duunareilta leivän suusta/ylipäätään halpatyövoima tuhoaa kotimaisen laatutyön.
Quote from: Alkuasukas on 29.10.2012, 19:59:44
Quote from: Faidros. on 29.10.2012, 19:54:46
Missä tää on julkaistu? :facepalm: Ei kai mua vaan vedätetä? :roll:
Tän päivän paperihyysäri.
Ok. Miksi
Tomin postauksessa ei mainita lähdettä? Tietääkö
Tomi, että kaikki mitä ei itse kirjoita, laitetaan sitaatteihin? Onhan tästä ollut juttua monet kerrat aiemminkin. Miksi moderaadot velttoilee tämmösissä perusjutuissa?
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 29.10.2012, 21:11:19
Quote from: coscarnorth on 29.10.2012, 21:06:05
QuoteMonikulttuurisuuden ja erilaisuuden väheksyminen on huolestuttavan yleistä. Perustelut maahanmuuttajavastaisuuteen eivät yleensä ole sen kummempia kuin "ne vie meidän työt" tai "täällä ne elää meidän verorahoilla".
Ja nämä valopäät sitten syyttelevät hommalaisia olkiukkojen käyttämisestä. Puhuttaessa tällaisista suvakeista, ei olkiukkoja pahemmin tarvita.
Onkohan kukaan tällä foorumilla ikinä turvautunut "ne vie meidän työt" -argumenttiin? Mitä sitten tulee syytöksiin "ne elää meidän verorahoilla", voi tämän jokainen lukea ihan tilastoista, jotka käsittelevät näiden kultamunaryhmien työllisyyttä.
Kyllä minä näkisin jo valmiiksi heikentynyttä huoltosuhdetta kuormittavat massamuutot ihan validina perusteena humanitäärisen maahanmuuton vastustamiselle. Ilonan logiikalla kaupoistakin tulisi poistaa valvontakamerat koska näpistelyn lisääntyminen ei riitä perusteeksi. Sen sijaan tulisi fokusoitua olemaan kiitollinen niistä asiakkaista, jotka eivät näpistele.
Kyllähän ne vie meidän työt on oikea argumentti. Tosin sen pitäisi olla selkeämpi, esimerkiksi, kahden euron sähkömiehet(olkiluoto) vie kotimaisilta duunareilta leivän suusta/ylipäätään halpatyövoima tuhoaa kotimaisen laatutyön.
Tai työnantaja palkkaa ennemmin maahanmuuttajan kuin suomalaisen Helsingin kaupungin tapaan. Nämä ovat kuitenkin sisällöltään hieman erilaisia kuin mokuttajien suosima "ne vie meidän työt!1"- stereotyyppi, jonka käyttö osoittaa yleensä keskivertomokuttajan ymmärtämättömyyden maahanmuuttokritiikin punaisesta langasta.
Kyllähän 2 euron bangladeshiläiset tai puolalaiset vievät työt ja kun Helsinki yksinään maksaa 32 miljoonan toimeentulotuet mm. virolaisille, niin kyllähän he elävät verovaroillakin.
http://hommaforum.org/index.php?topic=69462.0
(http://hommaforum.org/index.php?topic=69462.0)
http://yle.fi/uutiset/bloggaaja_paljasti_helsingin_sanomien_valehaastateltavat/6345878
(http://yle.fi/uutiset/bloggaaja_paljasti_helsingin_sanomien_valehaastateltavat/6345878)
Hesarilla on tapana keksiä näitä juttuja, lukiolaistyttöä ei välttämättä ole olemassa. Juttua on myös voitu muokata. Kerran hesarissa oli juttu junasta paiskatusta espoolaistytöstä.
Quote from: Aallokko on 29.10.2012, 20:31:58
Surullista, että tyttö on noin aivopesty - luultavimmin koulun toimesta.
Minä en oikein usko tuohon. Pikemminkin tunnistan tästä ilmiön, jonka taustalla on tarve olla oman viiteryhmän kaltainen. Ihmisellähän on joukossa toimiessaan tarve samastua vertaisryhmäänsä. Jos hiukan vanhemmilla lukiolaistytöillä on historiallisista syistä suvaitsevaisuus tai viheys johtavana aatteen, on aika luontevaa että myös nuoremmat lukiolaistytöt omaksuvat nämä aatteet.
Poikkeama tähän tulee vasta sitten, kun joutuu tosissaan asian eteen. Näin voi käydä vaikka silloin, kun joutuu toistuvasti toiseuden seksuaalisesti häiritsemäksi, mutta ei kovin yleisesti muuten. Täällä on ihan turha kuvitella, että kovin moni lukioikäinen rakentaisi maailmankuvaansa itse asioiden taustoja selvittäen ja hankkimistaan tiedoista loogisia johtopäätöksiä tehden. Itse asiassa juuri kukaan ei kaikkien asioiden osalta toimi näin, vaan asiat ovat niin kuin ne ovat aina olleet, kyseenalaistamatta.
Että eipä moitita lukiolaistytön kirjoitelmaa, vaan yritetään vain sitkeästi levittää tosiasioita maahanmuutosta. Samalla toivoen että nykyiset surullisenharmaat tiedonjyvät jossain vaiheessa muuttisivat positiivisemmiksi. Tai jos eivät, niin että ne siinä tapauksessa nuivistaisivat jopa lukiolaistyttöjen ajattelutapaa.
Quote from: Junes Lokka on 29.10.2012, 21:31:13
Hesarilla on tapana keksiä näitä juttuja, lukiolaistyttöä ei välttämättä ole olemassa. Juttua on myös voitu muokata. Kerran hesarissa oli juttu junasta paiskatusta espoolaistytöstä.
En suuresti ihmettelisi, vaikka tyttöä ei olisikaan olemassa. HS:ssä juur vast ikää paljastettiin uusi kusetus, joka, niin kuin tiedämme, on vain jäävuoren huippu. Ikävä kyllä viimeinenkin tapaus seliteltiin yksittäis tapaukseksi ja vaiettiin sen jälkeen pois päiväjärjestyksestä.
Mutta oli kirjoitus aito tai ei, luokattoman huono se ainakin oli. Varsinkin jos tuo oli kirjoitus kokonaisuudessaan. Eihän siinä muuta kuin lueteltiin hölmöimmät kliseet irrallisina kappaleina. Jos lukiolaistyttö on ajatellut suoriutua edes kohtuullisella arvosanalla äidinkielen ylioppilaskokeesta, kannattaisi opetella kirjoittamaan. Pelkkä hölmöjen kliseitten luettelu ei riitä.
Quote from: desperaato on 29.10.2012, 21:14:17
Quote from: Alkuasukas on 29.10.2012, 19:59:44
Quote from: Faidros. on 29.10.2012, 19:54:46
Missä tää on julkaistu? :facepalm: Ei kai mua vaan vedätetä? :roll:
Tän päivän paperihyysäri.
Ok. Miksi Tomin postauksessa ei mainita lähdettä? Tietääkö Tomi, että kaikki mitä ei itse kirjoita, laitetaan sitaatteihin? Onhan tästä ollut juttua monet kerrat aiemminkin. Miksi moderaadot velttoilee tämmösissä perusjutuissa?
Otsikossa on HS-mielipide.
Luulin, että se kertoo jo riittävästi.
Quote from: Professori on 29.10.2012, 21:35:17
Quote from: Aallokko on 29.10.2012, 20:31:58
Surullista, että tyttö on noin aivopesty - luultavimmin koulun toimesta.
Minä en oikein usko tuohon. Pikemminkin tunnistan tästä ilmiön, jonka taustalla on tarve olla oman viiteryhmän kaltainen. Ihmisellähän on joukossa toimiessaan tarve samastua vertaisryhmäänsä. Jos hiukan vanhemmilla lukiolaistytöillä on historiallisista syistä suvaitsevaisuus tai viheys johtavana aatteen, on aika luontevaa että myös nuoremmat lukiolaistytöt omaksuvat nämä aatteet.
Poikkeama tähän tulee vasta sitten, kun joutuu tosissaan asian eteen. Näin voi käydä vaikka silloin, kun joutuu toistuvasti toiseuden seksuaalisesti häiritsemäksi, mutta ei kovin yleisesti muuten. Täällä on ihan turha kuvitella, että kovin moni lukioikäinen rakentaisi maailmankuvaansa itse asioiden taustoja selvittäen ja hankkimistaan tiedoista loogisia johtopäätöksiä tehden. Itse asiassa juuri kukaan ei kaikkien asioiden osalta toimi näin, vaan asiat ovat niin kuin ne ovat aina olleet, kyseenalaistamatta.
Että eipä moitita lukiolaistytön kirjoitelmaa, vaan yritetään vain sitkeästi levittää tosiasioita maahanmuutosta. Samalla toivoen että nykyiset surullisenharmaat tiedonjyvät jossain vaiheessa muuttisivat positiivisemmiksi. Tai jos eivät, niin että ne siinä tapauksessa nuivistaisivat jopa lukiolaistyttöjen ajattelutapaa.
Toisinsanoen kyseessä on täydellinen esimerkki stereotyyppisestä Kympin Tytöstä. Juuri sellainen kuin Mikko Ellilä kuvaili taannoin. Mutta minusta näitä aivottomia kirjoituksia saa ja pitää mollata täydeltä laidalta. Vaikka syy onkin suuremmilta osin koulupropagandan, niin jotain omaa ajattelua täytyy voida edellyttää. Kehuskelematta voin sanoa (tai todennäköisesti hyvin moni hommalaisista voisi sanoa samoin) että minulla oli viisaammat ajatukset jo ala-asteella. Ei se oikeasti ole niin vaikeaa tarkistaa niitä asioita varsinkaan internetin aikakaudella. Jos näitä ns. helppoja maaleja jättää huomiotta eikä ammu alas, he voivat jopa alkaa kuvittelemaan olevansa oikeassa.
Tämä siis mikäli kyseessä on todellinen henkilö. Jos ei, niin hesari veti uudet pohjat journalismissaan.
QuoteJos hiukan vanhemmilla lukiolaistytöillä on historiallisista syistä suvaitsevaisuus tai viheys johtavana aatteen, on aika luontevaa että myös nuoremmat lukiolaistytöt omaksuvat nämä aatteet.
Sivuhuomautus ... minua ei koskaan lakkaa ihmetyttämästä se, kuinka hankalaa varsinkin teineillä (erityisesti tytöillä) on ajatella itsenäisesti. Jopa Jopekin siihen yritti kiinnittää huomiota sillä biisillään, "ajattele ihan ite... siis ite". Itsekkin todistin tätä ilmiötä yläasteella läheltä eikä asia näytä muuksi muuttuneen, vaikka tiedonsaannin helppous on lisääntynyt huomattavasti.
Quote from: Deloch on 29.10.2012, 21:48:56
Quote from: Professori on 29.10.2012, 21:35:17
Quote from: Aallokko on 29.10.2012, 20:31:58
Surullista, että tyttö on noin aivopesty - luultavimmin koulun toimesta.
Minä en oikein usko tuohon. Pikemminkin tunnistan tästä ilmiön, jonka taustalla on tarve olla oman viiteryhmän kaltainen. Ihmisellähän on joukossa toimiessaan tarve samastua vertaisryhmäänsä. Jos hiukan vanhemmilla lukiolaistytöillä on historiallisista syistä suvaitsevaisuus tai viheys johtavana aatteen, on aika luontevaa että myös nuoremmat lukiolaistytöt omaksuvat nämä aatteet.
Poikkeama tähän tulee vasta sitten, kun joutuu tosissaan asian eteen. Näin voi käydä vaikka silloin, kun joutuu toistuvasti toiseuden seksuaalisesti häiritsemäksi, mutta ei kovin yleisesti muuten. Täällä on ihan turha kuvitella, että kovin moni lukioikäinen rakentaisi maailmankuvaansa itse asioiden taustoja selvittäen ja hankkimistaan tiedoista loogisia johtopäätöksiä tehden. Itse asiassa juuri kukaan ei kaikkien asioiden osalta toimi näin, vaan asiat ovat niin kuin ne ovat aina olleet, kyseenalaistamatta.
Että eipä moitita lukiolaistytön kirjoitelmaa, vaan yritetään vain sitkeästi levittää tosiasioita maahanmuutosta. Samalla toivoen että nykyiset surullisenharmaat tiedonjyvät jossain vaiheessa muuttisivat positiivisemmiksi. Tai jos eivät, niin että ne siinä tapauksessa nuivistaisivat jopa lukiolaistyttöjen ajattelutapaa.
Toisinsanoen kyseessä on täydellinen esimerkki stereotyyppisestä Kympin Tytöstä. Juuri sellainen kuin Mikko Ellilä kuvaili taannoin. Mutta minusta näitä aivottomia kirjoituksia saa ja pitää mollata täydeltä laidalta. Vaikka syy onkin suuremmilta osin koulupropagandan, niin jotain omaa ajattelua täytyy voida edellyttää. Kehuskelematta voin sanoa (tai todennäköisesti hyvin moni hommalaisista voisi sanoa samoin) että minulla oli viisaammat ajatukset jo ala-asteella. Ei se oikeasti ole niin vaikeaa tarkistaa niitä asioita varsinkaan internetin aikakaudella. Jos näitä ns. helppoja maaleja jättää huomiotta eikä ammu alas, he voivat jopa alkaa kuvittelemaan olevansa oikeassa.
Tämä siis mikäli kyseessä on todellinen henkilö. Jos ei, niin hesari veti uudet pohjat journalismissaan.
QuoteJos hiukan vanhemmilla lukiolaistytöillä on historiallisista syistä suvaitsevaisuus tai viheys johtavana aatteen, on aika luontevaa että myös nuoremmat lukiolaistytöt omaksuvat nämä aatteet.
Sivuhuomautus ... minua ei koskaan lakkaa ihmetyttämästä se, kuinka hankalaa varsinkin teineillä (erityisesti tytöillä) on ajatella itsenäisesti. Jopa Jopekin siihen yritti kiinnittää huomiota sillä biisillään, "ajattele ihan ite... siis ite". Itsekkin todistin tätä ilmiötä yläasteella läheltä eikä asia näytä muuksi muuttuneen, vaikka tiedonsaannin helppous on kasvanut huomattavasti.
Tänään sain sellaisen eteeni. Sanoin ensi vilkaisulla, että jättäkää ne punakynät rauhaan. "No on se kyllä siististi kirjoittanut", sanoi RKP vieressä. ;D
Quote from: Professori on 29.10.2012, 21:35:17
Quote from: Aallokko on 29.10.2012, 20:31:58
Surullista, että tyttö on noin aivopesty - luultavimmin koulun toimesta.
Että eipä moitita lukiolaistytön kirjoitelmaa, vaan yritetään vain sitkeästi levittää tosiasioita maahanmuutosta.
Minusta tuosta kirjoituksesta kuitenkin paistoi selkeästi se punaviherkokoomuslainen aivopesupropaganda, jolla lapsia mutta myös aikuisia yhä tänäkin päivänä pelotellaan pitämään vanha konsensuskoalitio vallassa. Kiteytyy näihin kahteen virkkeeseen:
Suomessa syntyneet ja asuvat ovat etuoikeutettuja. Me saamme käyttää pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan palveluja, ja olemme kaikki tasa-arvoisessa asemassa toisiimme nähden. Näitä oikeuksia meidän täytyy vaalia ja kehittää ja samalla tarjota niitä muille.Edelleenkään emme ole etuoikeutettuja. Me emme elä maassa, joka vain on, riippumatta onko meitä vai ei. Edelleenkin raha, jota jaetaan perusturvaan, koulutukseen ja koko infrastruktuurin
ylläpitämiseen, ei vain tulla tupsahda taikaseinästä valtion kassaan meille "etuoikeutetuille" jaettavaksi.
Niinpä on täysin idioottimainen harha, että meillä olisi velvollisuus jakaa itse itsellemme luoman järjestelmän hedelmää vastikkeetta yhtään kenellekään. Tuonkaltainen täysi hölmöys pitäisi ehdottomasti saada oikaistua koska sillä ei ole minkäänlaista kosketusta todellisuuteen.
Josko on kirjoittanut vitsillä koko sepustuksen. ;)
Quote from: Deloch on 29.10.2012, 21:48:56
Itsekkin todistin tätä ilmiötä yläasteella läheltä eikä asia näytä muuksi muuttuneen, vaikka tiedonsaannin helppous on lisääntynyt huomattavasti.
Deloch kirjoittaa asiaa. Samammoisia havaintoja. Komppaan!
Quote from: Blanc73 on 29.10.2012, 20:00:38
Ei se mitään että naiivi-lukiolaistyttö kirjoittaa noin, mutta ajatelkaapa sitä että vastaavia mokutusliturgioita ja vielä hirvittävämpiä klishee-pommeja kirjoittavat aikuiset toimittajat ja poliitikot mocu-skenessä. Tytöllä on vielä pitkä matka kuljettavana että pääsee mediassa nähtyihin naurettaviin riman alituksiin mokutus-hoosiannassa.
Äläs nyt. Eiköhän paikka Pravdan toimittajakouluun ole jo lunastettu. 2 v se kesti?
Olisi mielenkiintoista tietää, onko kirjoittaja omakohtaisesti käynyt rikastettua koulua vai ihaileeko kultamunien värinää vain etäältä vailla mitään kosketusta monikulttuuriarkeen. Joka tapauksessa voisi lyödä vetoa, että kymmenen vuoden kuluttua häntä hävettää kaikki kliseet yhteen astiaan mahduttanut sepustuksensa.
Heissan, rakkaat arjen uhkani. Alan palailla moderaattoriksi vähitellen.
Ei levitellä henkilötietoja. Jotain lähti pois.
Quote from: gloaming on 29.10.2012, 20:30:15
Vakavammin ottaen, Nikopol, opetetaanko siellä lukiossa ihan oikeasti nykyisin tuollaista varsin ideologisesti (60-lukulaisesti, jälkimodernisti) värittynyttä historiaa ja yhteiskuntaoppia?
Meillä oppimateriaaleissa on monesti rivien välissä tai suoraan mokutusta, mutta opetus on ollut neutraalia. Lukiolaistyttöjä ajaa ehkä enemmän ryhmäpaine ja oletetut odotukset kuin opettajien opetus.
Quote from: Wilho on 29.10.2012, 23:03:44
Quote from: gloaming on 29.10.2012, 20:30:15
Vakavammin ottaen, Nikopol, opetetaanko siellä lukiossa ihan oikeasti nykyisin tuollaista varsin ideologisesti (60-lukulaisesti, jälkimodernisti) värittynyttä historiaa ja yhteiskuntaoppia?
Meillä oppimateriaaleissa on monesti rivien välissä tai suoraan mokutusta, mutta opetus on ollut neutraalia. Lukiolaistyttöjä ajaa ehkä enemmän ryhmäpaine ja oletetut odotukset kuin opettajien opetus.
Osassa oppiaineita, kuten historia huomaa selvästi miltä pohjalta opetettavat aiheet on valittu jos osaa katsoa. Myös ajoitus on tehty tarkasti niin että eurooppalaisia voidaan syyttää kaikesta, mutta niin ettei päästä vastaaviin tekoihin kenenkään muun kohdalla.
Omalla nimellään kirjoittanutta Ilona-parkaa ei pitäisi liikaa soimata. :(
Teinitytöiltä ei voi vaatia paljoakaan realismia. He muodostavat herkästi mielipiteensä sellaisiksi millä arvelevat saavansa suurimman määrän hyväksyviä päännyökyttelyjä kavereiltaan. Sen vuoksi he olivat sankoin joukoin Haaviston takana presidentinvaaleissa, koska homojen ja homoavioliittojen puolustaminen tarjoaa maksimaalisen määrän hyväksyviä nyökytyksiä teinityttökavereissa. Monikulttuurisuuden ja maahanmuuton kritiikitön tukeminen on sitten toinen samanlainen asia, koska siinäkin on mukana suvaitsevaisuus, joka on teinityttöjen korkein kriteeri ihmisten arvioinnissa ilman että "suvaitsevaisuuden" taustalla mahdollisesti olevia valheita otettaisiin huomioon mitenkään. Olemalla "suvaitsevainen" teinityttö tuntee olevansa hyvä ihminen.
Toki samalla tavalla ajattelevat myös kukkahattutädit, sukupuolesta riippumatta.
Arvostanhan minäkin suvaitsevaisuutta mutta en sellaista "suvaitsevaisuutta", jossa kaikki puhe ja kaikki kirjoitukset muotoillaan tarkoituksella sellaisiksi, että suvaitsevaisuuspisteiden määrä maksimoituisi ympäristön silmissä.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 29.10.2012, 23:13:34
Quote from: Wilho on 29.10.2012, 23:03:44
Quote from: gloaming on 29.10.2012, 20:30:15
Vakavammin ottaen, Nikopol, opetetaanko siellä lukiossa ihan oikeasti nykyisin tuollaista varsin ideologisesti (60-lukulaisesti, jälkimodernisti) värittynyttä historiaa ja yhteiskuntaoppia?
Meillä oppimateriaaleissa on monesti rivien välissä tai suoraan mokutusta, mutta opetus on ollut neutraalia. Lukiolaistyttöjä ajaa ehkä enemmän ryhmäpaine ja oletetut odotukset kuin opettajien opetus.
Osassa oppiaineita, kuten historia huomaa selvästi miltä pohjalta opetettavat aiheet on valittu jos osaa katsoa. Myös ajoitus on tehty tarkasti niin että eurooppalaisia voidaan syyttää kaikesta, mutta niin ettei päästä vastaaviin tekoihin kenenkään muun kohdalla.
Tämä on pitkäjänteinen historia/filosfia juttu. Vasta pari vuotta sitten tajusin, että pitäisi nakata suutuspäissäni 15 metriä kirjastostani mäkeen, kun opettavat ... valheellista totuutta. Ikinä ei konventionaalista. Määrärahat ei rassaa ;D
Juttua saa käsitellä, kun se kerran on Hesarin mielipidesivulla ollut julki, mutta muistetaan olla nätisti. Koulutyttö on kuitenkin koulutyttö emmekä me tahdo a) pelotella pieniä b) saada riesoiksemme kaustia asiasta.
Quote from: junakohtaus on 29.10.2012, 23:28:10
Juttua saa käsitellä, kun se kerran on Hesarin mielipidesivulla ollut julki, mutta muistetaan olla nätisti. Koulutyttö on kuitenkin koulutyttö emmekä me tahdo a) pelotella pieniä b) saada riesoiksemme kaustia asiasta.
Terve tuloa takaisin. Mutta älä nyt aloita tuota jeesustelua. Ethän aloita, niin hyvä, ei aloita [pörröttää pörröä].
Quote from: junakohtaus on 29.10.2012, 23:28:10
Juttua saa käsitellä, kun se kerran on Hesarin mielipidesivulla ollut julki, mutta muistetaan olla nätisti. Koulutyttö on kuitenkin koulutyttö emmekä me tahdo a) pelotella pieniä b) saada riesoiksemme kaustia asiasta.
Ja standardiargumentit on rievottu niin pieniksi paloiksi jo ammoin, että oikeastaan pitäisi standartoida vasta-argumentitkin? ISO NUIVA 10023?
Mitäs jos menisit juttelemaan sille opelle tulevaisuudnhaaveista?
Tekstillä on ansionsa. Se voisi hyvin yhtä hyvin olla 30-, 40-, tai 50-vuotiaan maailmanparantajan aikaansaannos. Ansio tulee siinä, että argumentointi on samaa tasoa kuin lukiolaisella, mikä osoittaa ensinmainittujen argumenttien pätevyyden.
Yhtään väheksymättä tuon ikäisiä foorumilaisia, niin kyllä tekin siinä parinkympin ohittaneina huomaatte kuinka tyhmiä olitte lukiossa vastaavasti, kun lukiolaiset huomaavat kuinka tyhmiä olivat yläasteella. Ja voi toki olla, että nelikymppisenä huomaan jälleen itsekin kuinka tyhmä olin vajaana 30-kymppisenä :D
Quote from: op on 29.10.2012, 23:41:40
Yhtään väheksymättä tuon ikäisiä foorumilaisia, niin kyllä tekin siinä parinkympin ohittaneina huomaatte kuinka tyhmiä olitte lukiossa vastaavasti, kun lukiolaiset huomaavat kuinka tyhmiä olivat yläasteella. Ja voi toki olla, että nelikymppisenä huomaan jälleen itsekin kuinka tyhmä olin vajaana 30-kymppisenä :D
Alle 18-vuotiaita ei taida olla tämän foorumin kirjoittajista kuin pari kappaletta, todennäköisesti täysi-ikäisiä lukio/amis-iässäkään olevia ei ole kovin montaa.
Mulla kuoli jätkä käsiion. Tee nyt kun on vielä aikaa.
Quote from: desperaato on 29.10.2012, 23:33:30
Quote from: junakohtaus on 29.10.2012, 23:28:10
Juttua saa käsitellä, kun se kerran on Hesarin mielipidesivulla ollut julki, mutta muistetaan olla nätisti. Koulutyttö on kuitenkin koulutyttö emmekä me tahdo a) pelotella pieniä b) saada riesoiksemme kaustia asiasta.
Terve tuloa takaisin. Mutta älä nyt aloita tuota jeesustelua. Ethän aloita, niin hyvä, ei aloita [pörröttää pörröä].
Se ei varsinaisesti ollut mikään pyyntö, vaikka olikin naamioitu nätiksi. Ei kiusata kakaroita kun minä olen vahdissa.
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.10.2012, 23:46:47
Quote from: op on 29.10.2012, 23:41:40
Yhtään väheksymättä tuon ikäisiä foorumilaisia, niin kyllä tekin siinä parinkympin ohittaneina huomaatte kuinka tyhmiä olitte lukiossa vastaavasti, kun lukiolaiset huomaavat kuinka tyhmiä olivat yläasteella. Ja voi toki olla, että nelikymppisenä huomaan jälleen itsekin kuinka tyhmä olin vajaana 30-kymppisenä :D
Alle 18-vuotiaita ei taida olla tämän foorumin kirjoittajista kuin pari kappaletta, todennäköisesti täysi-ikäisiä lukio/amis-iässäkään olevia ei ole kovin montaa.
Pitää olla eri mieltä. Nuoret seuraa muttei erotu. Heittäisin lonkalta että voi olla satakin alle 18 ja siinä parinkympin kiemuroita useampikin sata.
Edesvastuutonta Hyysäriltä julkaista alaikäisten riipustuksia, Kevätpörriäinen on niitä varten!
Ööö, kirjoittaneen henkilö nyt on samalla tavalla kiinnostava kuin se "Hassujen kotivideoiden" kuolaava puolitoistavuotias, jolle sattuu "hauskoja" kommelluksia (eli ei kiinnostava ollenkaan). Kiinnostavaa on, missä määrin kouluissa/oppikirjoissa tällaista indoktrinaatiota tarjotaan; Kirjoittaja ei varmaankaan syntynyt yo. kliseet päässään.
Quote from: Lemmy on 29.10.2012, 23:59:57
Edesvastuutonta Hyysäriltä julkaista alaikäisten riipustuksia, Kevätpörriäinen on niitä varten!
Osuit ytimeen!
Alhaista lasten hyväksikäyttöä. Toivottavasti Ilona toipuu. Eikä vahvistu uskossaan, vaikka aivopesijöitä taitaa riittää..
http://www.youtube.com/watch?v=XjVnbVStaDA
Quote from: gloaming on 29.10.2012, 20:30:15
Vakavammin ottaen, Nikopol, opetetaanko siellä lukiossa ihan oikeasti nykyisin tuollaista varsin ideologisesti (60-lukulaisesti, jälkimodernisti) värittynyttä historiaa ja yhteiskuntaoppia?
No mitä hemmettiä! Kyseessähän on yhden lukiolaisen kirjoitus. Siitäkö pitäisi loihtia jokin visio suomalaisen lukiohistorian kaikkien opettajien ajatusmaailmasta, opetussuunnitelmasta tai muusta vastaavasta.
Välillä tulee mietittyä, mikä ero on normihommalaisen ja ko. lukiotyttösten ajatusten tasoero ja onko sitä edes.
En tiedä, mistä lukiosta tyttönen on, mutta ihan virkerakenteiltaankin, sanavarastoltaan jne. teksti ei voi olla kovin kummoisen oppilaan tekele.
Hieman ihmetytti, kun Hesarista mielipiteen luin. Taitaa olla tavallinen "kiltin kympin tytön syndrooma". Hän on kritiikittömästi omaksunut pakkosyötöllä toimitetun mantran. Ilonaa voi pitää edelläkävijänä, koska vielä (ei kai?) kouluissa monikulttuuri- ja suvaitsevaisuus ole oppiaineena. Ne tulevat vasta seuraavassa opintosuunnitelmassa.
Quote from: junakohtaus on 29.10.2012, 23:28:10
Juttua saa käsitellä, kun se kerran on Hesarin mielipidesivulla ollut julki, mutta muistetaan olla nätisti. Koulutyttö on kuitenkin koulutyttö emmekä me tahdo a) pelotella pieniä b) saada riesoiksemme kaustia asiasta.
Aivan asiallinen huomautus, johon voisi lisätä: millainen elämänkokemus itse kullakin oli 18 v ikäisenä ja mihin ne vahvat mielipiteet perustuivat?
Tämä täytyy olla jälleen jonkun HS:n "toimittajan" keksitty juttu, kuten:
http://www.hs.fi/kotimaa/HS+pyyt%C3%A4%C3%A4+anteeksi+Ty%C3%B6el%C3%A4m%C3%A4-sivun+harhaanjohtavaa+kirjoitusta/a1305609176772
http://www.hs.fi/tyoelama/Vainoharhaisuus+johtaa+hyljeksint%C3%A4%C3%A4n+ty%C3%B6paikalla/a1350702554042
Niin hassun hauskaa kirjoitusta(jos ymmärretään sarkastisella huumorilla).
Ei lukiolainen voi enää olla noin tietämätön. Vai voiko?
Jos kyse on koulussa opituista asioista, pitää kyllä vakavasti miettiä asioita, mitä lapsille koulussa opetetaan.
Tuo teksti on naiviudessaan niin yliampuva että tulee mieleen, että onkohan ihan tosissaan kirjoitettu.
Quote from: op on 29.10.2012, 23:41:40
kuinka tyhmä olin vajaana 30-kymppisenä :D
Hahaa kielipoliisin isku: Olitko silloin vajaa eli "vajakki" ja hieman alle "30-kymppinen" eli alle 300 vuotias?. Kuinka on olo nyt? Anteeksi.
Älkäähän nyt. Teinit ovat vielä lapsellisen naiiveja ja suotakoon heille se. Ihan oven takana on se se, kun pitää hankkia asunto, leipä pöytään ja herätä kuudelta aamulla oravanpyörässä juoksemaan ja veroja maksamaan, jotta mokuhullutus saadaan maksettua. (Tosin tällä kirjoituksella voi olla saumoja päästä johonkin huusi ry. tms. virkaan, missä ei juuri tarvitse stressata).
Sen sijaan hyysäri, joka on valtakunnan virallinen päivälehti, siitä voi olla huolissaan, kun tälläistä julkaisevat. Muutoinkin kuin otsikon -mikä meni vikaan-alla. (Tälläinen juttu sisältäisi tosiasioita siitä, miten paljon ulkomaalaiset tekvät rikoksia, täyttävät Suomen vankilat, syrjäytyvät, maksavat, jne. Ja sitten ihmeteltäisiin, miten yksisilmäisesti nuori näkee mamuilun.)
Quote from: Arto Luukkainen on 29.10.2012, 23:23:51
Omalla nimellään kirjoittanutta Ilona-parkaa ei pitäisi liikaa soimata. :(
Teinitytöiltä ei voi vaatia paljoakaan realismia. He muodostavat herkästi mielipiteensä sellaisiksi millä arvelevat saavansa suurimman määrän hyväksyviä päännyökyttelyjä kavereiltaan. Sen vuoksi he olivat sankoin joukoin Haaviston takana presidentinvaaleissa, koska homojen ja homoavioliittojen puolustaminen tarjoaa maksimaalisen määrän hyväksyviä nyökytyksiä teinityttökavereissa. Monikulttuurisuuden ja maahanmuuton kritiikitön tukeminen on sitten toinen samanlainen asia, koska siinäkin on mukana suvaitsevaisuus, joka on teinityttöjen korkein kriteeri ihmisten arvioinnissa ilman että "suvaitsevaisuuden" taustalla mahdollisesti olevia valheita otettaisiin huomioon mitenkään. Olemalla "suvaitsevainen" teinityttö tuntee olevansa hyvä ihminen.
Toki samalla tavalla ajattelevat myös kukkahattutädit, sukupuolesta riippumatta.
Arvostanhan minäkin suvaitsevaisuutta mutta en sellaista "suvaitsevaisuutta", jossa kaikki puhe ja kaikki kirjoitukset muotoillaan tarkoituksella sellaisiksi, että suvaitsevaisuuspisteiden määrä maksimoituisi ympäristön silmissä.
Tämä on hyvin totta, mutta...
Kuten tuossa aiemmin mainitsin, kritisoida pitää saada ja voida vapaasti. Ei ikä- sukupuoli tai lukiolaiskortti voi olla suojana typeryyttä vastaan, eikä se typeryys miksikään muutu vaikka minkä tahansa tarkoituksen taakse olisi verhottu. Näille teinitytöille täytyy voida sanoa että ei, et ole hyvä ihminen näillä kirjoituksilla. Sen sijaan voisit olla oikeasti hyvä ja uskalias ihminen kirjoittamalla kerrankin suomalaisten näkökulmasta / maahanmuuton todellisista ongelmista. Siitä ei välttämättä pään nyökytyksiä saa, mutta puhtaan omantunnon ainakin. Ja älyllisen rehellisyyden älyllisen epärehellisyyden sijaan.
QuoteÄlkäähän nyt. Teinit ovat vielä lapsellisen naiiveja ja suotakoon heille se.
Nojoo, joillekkin vain jää päälle tämä vaihe lopuksi elämää, senpä takia näitä pitäisi oikaista mahdollisimman varhain. Myöskin turha naivius olisi suotavaa karsia jo ihan henkilön oman turvallisuuden takia.
QuoteYhtään väheksymättä tuon ikäisiä foorumilaisia, niin kyllä tekin siinä parinkympin ohittaneina huomaatte kuinka tyhmiä olitte lukiossa vastaavasti, kun lukiolaiset huomaavat kuinka tyhmiä olivat yläasteella. Ja voi toki olla, että nelikymppisenä huomaan jälleen itsekin kuinka tyhmä olin vajaana 30-kymppisenä
Ei pidä suoralta kädeltä aliarvioida nuoria. Monikin teini voi olla poliittisissa mielipiteissään viisaampi kuin joku vanha stallari. Myöskin siinä iässä poliittinen mielenkiinto yleensä herää, joten tätä kehitystä pitäisi tukea oikealla informaatiolla mokupropagandan sijaan.
PS. en ole vieläkään huomannut kuinka tyhmä olin "nuoruudessani" (suht nuori olen vieläkin). Ehkä se ikä tulee joskus, jota tosin epäilen :)
Quote from: Deloch on 30.10.2012, 08:32:23Sen sijaan voisit olla oikeasti hyvä ja uskalias ihminen kirjoittamalla kerrankin suomalaisten näkökulmasta / maahanmuuton todellisista ongelmista. Siitä ei välttämättä pään nyökytyksiä saa, mutta puhtaan omantunnon ainakin. Ja älyllisen rehellisyyden älyllisen epärehellisyyden sijaan.
Sellainen vaatisi uskomattoman paljon rohkeutta varsinkin, jos se tehdään omalla nimellä kuten tämä tyttö teki. Oman havaintoni mukaan koulutetut aikuiset ihmisetkään eivät tahdo uskaltaa sanoa mielipidettään edes päivän säästä, jos pelkäävät muiden paikalla olijoiden olevan eri mieltä. Saati sitten teinityttö.
Quote from: nuiseva on 30.10.2012, 08:16:00
Älkäähän nyt. Teinit ovat vielä lapsellisen naiiveja ja suotakoon heille se.
Se on juuri näin. Kun arki koostuu lähinnä koeviikkoihin valmistautumisesta ja Twilight-leffoista, niin totta kai se heijastuu mielipiteisiin ja kirjallisiin tuotoksiin sinisilmäisenä idealismina. Kyllä elämä sitten aikanaan opettaa kyynisyyttä ja inhorealismia myös Ilonalle.
Oleellistahan tässä on se, että punavihreät tahot vaanivat silmät kiiluen tällaisia Ilonan kaltaisia hieman hupsuja tyttölapsia. Ilonan elämässä on juuri nyt meneillään herkkä hetki, mikä sinänsä on ihan suloista ja sympaattista. Siinä vaiheessa meillä on ongelma käsissämme, mikäli Ilona sotkeutuu punavihreään maailmanparantajaverkostoon. Tällöin hänestä saattaa hyvinkin kasvaa seuraava Anna Kontula/Li Andersson/Anni Sinnemäki.
No mutta eikös se "Ne elää meidän verorahoilla" ole aika hyvä syy.
Lukiolaiselle syyn hyvyys ei vain oikein aukea, kun ei kustakin kalenterivuodesta puolta pakerra valtion torpparina tai vielä pahempaa maaorjana. Oli taas muuten semmosta monikon ekan raiskausta että oksat pois, kovin keposasti puhuttiin meistä mutta mistä meistä ja kenen mandaatilla.
QuotePerustelut maahanmuuttajavastaisuuteen eivät yleensä ole sen kummempia kuin "ne vie meidän työt" tai "täällä ne elää meidän verorahoilla".
Saapa nähdä muuttuuko mielipide, kun ei pääse töihin kuin pätkissä ja palvelut heikkenevät tai verotus nousee.
Veikkaan että hänen sukupuolensa vuoksi ei välttämättä muutu. Siitä tullaan syyttämään miehiä ja epätasa-arvoa. Maisterien työttömyys kasvoi tänä vuonna 20% ja kirjoittajan taloustaidot ja matemaattinen logiikka ovat lukiolaiseksi sen verran huonoissa kantimissa, että veikkaan hänen valitsevan työttömyysalttiin alan.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 29.10.2012, 23:50:28
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.10.2012, 23:46:47
Quote from: op on 29.10.2012, 23:41:40
Yhtään väheksymättä tuon ikäisiä foorumilaisia, niin kyllä tekin siinä parinkympin ohittaneina huomaatte kuinka tyhmiä olitte lukiossa vastaavasti, kun lukiolaiset huomaavat kuinka tyhmiä olivat yläasteella. Ja voi toki olla, että nelikymppisenä huomaan jälleen itsekin kuinka tyhmä olin vajaana 30-kymppisenä :D
Alle 18-vuotiaita ei taida olla tämän foorumin kirjoittajista kuin pari kappaletta, todennäköisesti täysi-ikäisiä lukio/amis-iässäkään olevia ei ole kovin montaa.
Pitää olla eri mieltä. Nuoret seuraa muttei erotu. Heittäisin lonkalta että voi olla satakin alle 18 ja siinä parinkympin kiemuroita useampikin sata.
Terveisiä 18v lukiolaiselta. ;)
QuoteMonikulttuurisuudesta täytyy olla kiitollinen
No täytyypä muistaa tuo iltarukouksessani.
Pitäisi varmaan itse heittää Hesariin vastaus mielipide niin katotaan julkaiseeko
Quote from: SimoMäkelä on 30.10.2012, 09:31:47
QuoteMonikulttuurisuudesta täytyy olla kiitollinen
No täytyypä muistaa tuo iltarukouksessani.
No jos "täytyy" sana olisi korvattu hiukan saman suuntaiselle ilmauksella "on pakko" niin ajatushan olisi naulan kantaan. Vapaaehtoisesti kun siitä ei kovin kiitollinen osaa olla.
Mistä löytyy maahanmuuttopolitiikkaa kritisoiva tieto?Virheellisiä väittämiä esitetään niin kauan, kuin ne eivät ole kenen tahansa
helposti ja
uskottavasti vääräksi osoitettavissa sosiaalisessa mediassa. Jotta maahanmuuttoon liittyvien virheellisten väittämien korjaaminen olisi helppoa, tulisi Hommawikiin (http://wiki.hommaforum.org/) ja Wikipediaan (http://fi.wikipedia.org/) panostaa enemmän. Erityisesti tulisi kirjoittaa wiki-artikkelit (tilasto- ja tutkimusviitteineen) maahanmuuton keskeisimmistä aiheista sekä havaituista vaikutuksista. Foorumille mouhuttuja ketjuja harva viitsii lukea.
Toinen väitteiden käsittelyn apuvälinen on kalvosarja.
Quote
HOMMA (Hommaforumin etusivu) (http://cms.hommaforum.org/index.php)
Kalvosarjan Humanitaarinen maahanmuutto - Myyttejä ja tosiasioita päivitysversio on valmistunut ja vapaasti ladattavissa käyttöä varten.
- PowerPointin ppt-formaatti (http://hommaforum.org/tiedostot/maahanmuuton_myytit_ja_todellisuus_v4.ppt) (440 Kb)
- Openofficen odp-formaatti (http://hommaforum.org/tiedostot/maahanmuuton_myytit_ja_todellisuus_v4.odp) (120 Kb)
- Keskustelua (http://hommaforum.org/index.php/topic,18528.msg529814.html#msg529814)
Kolmas väittämien käsittelyn apuväline on keskustelualueen osio Standardiargumentit (http://hommaforum.org/index.php/board,28.0.html) "Standardiargumentit, vakioargumentit ja vakioväittämät."
Quote from: casthunter on 30.10.2012, 09:46:01
Pitäisi varmaan itse heittää Hesariin vastaus mielipide niin katotaan julkaiseeko
Pyrin kirjoittamaan viestin tähän ketjuun huomenna. Tuon esiin foorumille kirjoitettuja viestejä, joissa on uskottavia vasta-argumentteja mielipidekirjoitukseen. Ajatuksesi on kannatettava.
Quote from: Nikopol on 29.10.2012, 19:55:49
12 vuotta yleissivistävää takana; osaa leikata ja liimata hesarillisia kliseitä kuin ammattilainen.
Ei todellakaan eroa ammattijournalistien kirjoituksista. Pistää epäilemään, että tuota ei ole kirjoittanut lukiolainen, vaan keski-ikäinen toimittaja salanimella. Lukiolaiset kun eivät ole yhtä suurella todennäköisyydellä yhtä naiveja, kuin tietty maailmanaparantajajoukko.
Tytön maailmanrauha tulee vielä järkkymään.. :-*
Quote from: matkamasentaja on 30.10.2012, 07:39:57
Quote from: op on 29.10.2012, 23:41:40
kuinka tyhmä olin vajaana 30-kymppisenä :D
Hahaa kielipoliisin isku: Olitko silloin vajaa eli "vajakki" ja hieman alle "30-kymppinen" eli alle 300 vuotias?. Kuinka on olo nyt? Anteeksi.
http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135243695550.gif
Quote from: P on 30.10.2012, 10:08:37
Ei todellakaan eroa ammattijournalistien kirjoituksista. Pistää epäilemään, että tuota ei ole kirjoittanut lukiolainen, vaan keski-ikäinen toimittaja salanimella. Lukiolaiset kun eivät ole yhtä suurella todennäköisyydellä yhtä naiveja, kuin tietty maailmanaparantajajoukko.
Taitaa olla ihka aito henkilö, kuulostaa hieman siltä että kotona on autettu lasta tiedostamaan maailma kliseiden lasien läpi kyseenalaistamatta tai haastamatta mitään. Muistan samanlaisia "oikean totuuden" puolestapuhujia omasta lapsuudestani. Ne oli silloin pioneereja.
Quote from: Tomi on 29.10.2012, 19:49:33
Suomessa syntyneet ja asuvat ovat etuoikeutettuja.
Yleinen väärinkäsitys. Jos saisin valita tekisin toisin. Olisi varsinainen lottovoitto syntyä amerikan intiaaniksi Shakopee Mdewakanton-heimoon. Perustelut täältä (http://www.theblaze.com/stories/every-member-of-a-minnesota-indian-tribe-makes-at-least-1-million-a-year/).
Quote from: Melbac on 30.10.2012, 07:27:46
/edit
Ilmeisesti toi ei vielä asu omassa kämpässä ja käy duunissa kun olisi antamassa niitä veroilla maksettuja palveluita kaikkille jotka niitä haluaa.
Tuosta tuli mieleen, että tajusin varhaisaikuisen vassarivaiheeni päättyneen juuri silloin, kun siirryin veroistahyötyjien joukosta (opiskelija) veronmaksajien (työelämä) joukkoon, tosin opiskelujen keskeyttämisen vuoksi. Tosin olin silloinkin nuiva, mutta väittäisin noin yleisesti ajattelunmuutosta tapahtuvan siinä vaiheessa kun alkaa miettimään maksamiensa verojen käyttöä.
Kuulkaas ihan oikeasti, kyllä tuollaiseen naiiviuteen todellakin kouluissa kasvatetaan. Vai miltä kuulostaa aineenkirjoitus aiheesta "On lottovoitto syntyä Suomeen". Tämän tyyppisiä oli enemmänkin tarjolla. Inhosin niitä, koska siinä annettiin ajatuksen suunta valmiina. Jotenkin kahlitsevaa. Nyt ymmärrän, että se oli myös jotenkin kasvattavaa...
Pakko vielä tunnustaa, että itsehän olisin voinut myös lukioikäisenä pulauttaa pihalle saman suuntaista tekstiä, kuin tuo tyttö. VAIKKA tiedostin jo silloin jollakin tasolla, että vaikka kuinka lukio opettaa kriittiseen ajatteluun, se tuuttaa pään täyteen myös valmiita, "oikeita" ajattelumalleja. Kaikki "parhaat" ainekirjoitukset olivat kuin samalla puppugeneraattorimasiinalla tuotettuja. Pikkupikku puolen vuoden visiitti Japaniin riitti onneksi avaamaan silmäni sille, että ei olekaan olemassa mitään kansojen välistä yhteistä aukotonta käsitystä oikeasta ja väärästä tai hyvästä moraalista.
Quote from: Pikkuvaimo on 30.10.2012, 13:05:43
VAIKKA tiedostin jo silloin jollakin tasolla, että vaikka kuinka lukio opettaa kriittiseen ajatteluun.....
No kidding....
Eipä taida mikään koulu millään tasolla ennen kenties tieteellisisä jatko-opintoja opettaa tai panostaa kriittiseen saatikka itsenäiseen ajatteluun.
Yrittävät, mutta oikeasti tulos on muuta. Lukion SANOTAAN olevan yleissivistävä ja kriittiseen ajatteluun opettava. Yleissivistävästä voin olla samaa mieltä kyllä. Kriittisyyttä on joillakin osa-alueilla.
Quote from: coscarnorth on 29.10.2012, 21:06:05
QuoteMonikulttuurisuuden ja erilaisuuden väheksyminen on huolestuttavan yleistä. Perustelut maahanmuuttajavastaisuuteen eivät yleensä ole sen kummempia kuin "ne vie meidän työt" tai "täällä ne elää meidän verorahoilla".
Ja nämä valopäät sitten syyttelevät hommalaisia olkiukkojen käyttämisestä. Puhuttaessa tällaisista suvakeista, ei olkiukkoja pahemmin tarvita.
Onkohan kukaan tällä foorumilla ikinä turvautunut "ne vie meidän työt" -argumenttiin? Mitä sitten tulee syytöksiin "ne elää meidän verorahoilla", voi tämän jokainen lukea ihan tilastoista, jotka käsittelevät näiden kultamunaryhmien työllisyyttä.
Tarpeeksi monta sukupolvea kun on pyöritetty nk. hyvinvointiyhteiskuntaa, alkaa nuorimmilta lopulta katoamaan käsitys siitä, millä se pyörii. Monien näiden juttujen perusteella se pyörii ja tuottaa rahaa jaettavaksi hyväntahtoisesta oikeamielisyydestä, ts. metafyysisistä ilmiöistä. Kun hitsari tuottaa saumaa jota voi myydä, koodari tuottaa softaa jota voi myydä, ja maailmanparantaja tai kulttuuriedustaja tuottaa yleishyvää, joka jotenkin muuttuu ykskaks jaettavaksi rahaksi. Onhan se työ muutenkin hankala konsepti ymmärrettäväksi, joten ei nyt vaivata päätämme sillä, miten tämä tapahtuu aivan oikeasti. Hyvän ihmisen mielissä se, että afrikansarvelainen voi hyvin Suomessa (oli sitten ikivapaa-ajanviettäjä, töissä kunnalla tai jotain tosi eksoottista) tuottaa itsessään hyvinvointia, joka vain kasvaa kiertäessään takaisin verottajalle...
Tietysti on selvää, että nuoret omivat maailmankuvansa pitkälti vanhemmiltaan ja mediasta. Jotain rajaa kuitenkin tähän "indoktrinaatio aivopesu!" -huuteluun. Kirjoituksesta ei voi tehdä minkäänlaisia johtopäätöksiä lukio-opetuksen sisällöstä, eikä edes tytön kriittisen ajattelun kyvyistä.
Lukiolainen kirjoitti naivin kirjoituksen, ei taida olla ensimmäinen kerta historiassa. Rakentavampi tapa on kumota argumentit kylmillä faktoilla.
Quote from: Bazarov on 30.10.2012, 16:31:26
Tietysti on selvää, että nuoret omivat maailmankuvansa pitkälti vanhemmiltaan ja mediasta. Jotain rajaa kuitenkin tähän "indoktrinaatio aivopesu!" -huuteluun. Kirjoituksesta ei voi tehdä minkäänlaisia johtopäätöksiä lukio-opetuksen sisällöstä, eikä edes tytön kriittisen ajattelun kyvyistä.
Lukiolainen kirjoitti naivin kirjoituksen, ei taida olla ensimmäinen kerta historiassa. Rakentavampi tapa on kumota argumentit kylmillä faktoilla.
Rakentavaa olisi, jos Hesari ei julkaisisi totaalisen naivin idioottimaisia läperryksiä lehdessään vain siksi, että ne hyväilevät toimituksen g-pisteitä.
Quote from: Tomi on 29.10.2012, 19:49:33
Hesarissa oli tänään mielipide, joka on pakko tuoda tänne:
Monikulttuurisuudesta täytyy olla kiitollinen
Monikulttuurisuuden ja erilaisuuden väheksyminen on huolestuttavan yleistä. Perustelut maahanmuuttajavastaisuuteen eivät yleensä ole sen kummempia kuin "ne vie meidän työt" tai "täällä ne elää meidän verorahoilla".
Syntymäpaikkaansa ei voi valita. Suomessa syntyneet ja asuvat ovat etuoikeutettuja. Me saamme käyttää pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan palveluja, ja olemme kaikki tasa-arvoisessa asemassa toisiimme nähden. Näitä oikeuksia meidän täytyy vaalia ja kehittää ja samalla tarjota niitä muille.
On tärkeää, että Suomeen muuttavat ulkomaalaiset kotoutuvat hyvin. Maahanmuuttajille tarkoitetut yhteisöt auttavat koulutusmahdollisuuksien löytämisessä ja työnhaussa.
Suurten ikäluokkien siirtyessä eläkkeelle joillekin aloille syntyy työvoimapulaa. Maahanmuuttajat ovat jopa valmiimpia kouluttautumaan ja työskentelemään kuin suomalaiset, ja heidän tarjoamansa työvoima on tervetullutta.
Esimerkiksi sosiaali- ja hoitoala on jo työllistänyt maahanmuuttajia.
Jotta ihmiset, joilla on erilainen kulttuuritausta, saataisiin osallistumaan yhteiskunnan toimintoihin, heitä täytyy kohdella oikeudenmukaisesti.
Edellytys maahanmuuttajanuorten kouluissa viihtymiselle ja siellä pysymiselle on suvaitseva ympäristö ja nollatoleranssi rasismille. Näitä ominaisuuksia vanhempien, opettajien ja median on opetettava lapsille ja nuorille.
Suomalainen koulutus on tunnettu maailmalla huipputasostaan, mutta kouluikäisten ennakkoluulojen tai ennakkoluulottomuuden kehittymisestä ei ole puhetta, lasten kasvaessa monikulttuurisessa ympäristöstä heidän maailmankuvansa monipuolistuu jä he oppivat erilaisia vuorovaikutustaitoja. Heistä kasvaa vastuuntuntoisia, maailmalle valmiita ja kypsiä ihmisiä.
Täytyy ymmärtää, että maahanmuuttajat eivät ole syrjäyttämässä suomalaisia työelämästä tai muustakaan. He ovat täällä auttamassa luomaan parempaa hyvinvointiyhteiskuntaa ja tekemässä yksittäisistä kansalaisista avarakatseisempia ja ymmärtäväisempiä.
Ilona Rahnasto
lukiolainen, Helsinki
Boldaus omat.
"ja heidän tarjoamansa
työvoima on tervetullutta."
Tää on sentään osittain totta tässä kirjoituksessa. Se olis vaan pitänyt kirjoittaa, että heidän tarjoamansa halpatyövoima on tervetullutta ja nimenomaan tervetullutta elinkeinoelämälle, ei Suomalaiselle duunarille..
Quote from: foobar on 30.10.2012, 16:52:28
Quote from: Bazarov on 30.10.2012, 16:31:26
Tietysti on selvää, että nuoret omivat maailmankuvansa pitkälti vanhemmiltaan ja mediasta. Jotain rajaa kuitenkin tähän "indoktrinaatio aivopesu!" -huuteluun. Kirjoituksesta ei voi tehdä minkäänlaisia johtopäätöksiä lukio-opetuksen sisällöstä, eikä edes tytön kriittisen ajattelun kyvyistä.
Lukiolainen kirjoitti naivin kirjoituksen, ei taida olla ensimmäinen kerta historiassa. Rakentavampi tapa on kumota argumentit kylmillä faktoilla.
Rakentavaa olisi, jos Hesari ei julkaisisi totaalisen naivin idioottimaisia läperryksiä lehdessään vain siksi, että ne hyväilevät toimituksen g-pisteitä.
Kirjoitus olikin Mielipide-sivujen joka viikkoisessa Nuorten posti -osiossa, jossa kirjoitukset tuppaavat aiheesta riippumatta olevan aikuisen näkökulmasta kovin lapsellisesti kirjoitettuja. Omien lukioaikaisten ainekirjoitusteni lukeminen parikymmentä vuotta myöhemmin oli myös aika tuskaista, vaikka ne eivät maailmanparantamista sisältäneetkään. Olivatpahan vaan tekonokkelia ja täynnä besserwisserismiä.
Tääkin lukiolaisen kirjoitus kertoo karua kieltään siitä, että ei se että on hyvin kouluttautunut tarkoita sitä että ihminen olisi kovinkaan järkevä.
Itse olen vähän turhan usein törmännyt siihen että yllättävänkin koulutetuilla ihmisillä on yllättävän tyhmiä mielipiteitä. Olen useampaan kertaa keskustellut vähän enemmän koulua käyneiden kanssa pakkoruotsin järkevyydestä. Yllättävän moni pitää pakkoruotsia järkevänä päätöksenä..
Mun mielestä kouluissa pitäis opetella vähän enemmän omien aivojen käyttöä, ettei käy níin että aivoja osaa paremmin käyttää sellainen henkilö, joka ei edes nimimerkkiään osaa oikein kirjoittaa.:)
Quote from: Mietiskeliä on 30.10.2012, 18:37:30
Itse olen vähän turhan usein törmännyt siihen että yllättävänkin koulutetuilla ihmisillä on yllättävän tyhmiä mielipiteitä. Olen useampaan kertaa keskustellut vähän enemmän koulua käyneiden kanssa pakkoruotsin järkevyydestä. Yllättävän moni pitää pakkoruotsia järkevänä päätöksenä..
Ootko ottanut huomioon sitä riskiä että se onkin sinä jolla on yllättävän tyhmät mielipiteet? Meinaan, jos useinkin joutuu olemaan eri mieltä itseään paljon koulutetumpien ihmisten kanssa.. just saying.
Ainoa syy, miksi monikulttuurista voi olla kiitollinen, on siinä, että monikulttuuri osoittaa Vihreiden ja muiden kommunistien ihmiskäsityksen olevan täysin väärä, todellisuudenvastainen ja harhainen - jos tämä nyt enää kellekään oli epäselvää.
QuoteTäytyy ymmärtää, että maahanmuuttajat eivät ole syrjäyttämässä suomalaisia työelämästä tai muustakaan. He ovat täällä auttamassa luomaan parempaa hyvinvointiyhteiskuntaa
Ai jaa. Mamujen CV ei näiltä osin taida näyttää kovin vakuuttavalta, mikäli heidän kotimaidensa vakaudesta ja hyvinvoinnista voi asiaa päätellä: saattaapa jopa tulla mieleen, että mamujoukoilla - varsinkin suurilla - on hyvinvointia rapauttava vaikutus. Sillä miksi jokin kansa käyttäytyisi täällä toisella tavalla kuin kotimaassaan tai miten se muka rajan ylittämällä saisi uusia kykyjä tai vaihtaisi ikiaikaisia arvojaan - geeneistä nyt puhumattakaan?
Quote from: Nostalgia on 30.10.2012, 18:45:02
Quote from: Mietiskeliä on 30.10.2012, 18:37:30
Itse olen vähän turhan usein törmännyt siihen että yllättävänkin koulutetuilla ihmisillä on yllättävän tyhmiä mielipiteitä. Olen useampaan kertaa keskustellut vähän enemmän koulua käyneiden kanssa pakkoruotsin järkevyydestä. Yllättävän moni pitää pakkoruotsia järkevänä päätöksenä..
Ootko ottanut huomioon sitä riskiä että se onkin sinä jolla on yllättävän tyhmät mielipiteet? Meinaan, jos useinkin joutuu olemaan eri mieltä itseään paljon koulutetumpien ihmisten kanssa.. just saying.
Noh jos sanon että pidän esim. pakkoruotsia ja kaksikielisyyttä turhina aisioina. Onko nämä mielipiteet tyhmiä?
Pitää myös muistaa että suivaisevaistosta varsin moni on hyvin koulutettu. Onko heidn mielipiteensä aina niin järkeviä?
Quote from: Mietiskeliä on 30.10.2012, 19:05:41
Quote from: Nostalgia on 30.10.2012, 18:45:02
Quote from: Mietiskeliä on 30.10.2012, 18:37:30
Itse olen vähän turhan usein törmännyt siihen että yllättävänkin koulutetuilla ihmisillä on yllättävän tyhmiä mielipiteitä. Olen useampaan kertaa keskustellut vähän enemmän koulua käyneiden kanssa pakkoruotsin järkevyydestä. Yllättävän moni pitää pakkoruotsia järkevänä päätöksenä..
Ootko ottanut huomioon sitä riskiä että se onkin sinä jolla on yllättävän tyhmät mielipiteet? Meinaan, jos useinkin joutuu olemaan eri mieltä itseään paljon koulutetumpien ihmisten kanssa.. just saying.
Noh jos sanon että pidän esim. pakkoruotsia ja kaksikielisyyttä turhina aisioina. Onko nämä mielipiteet tyhmiä?
Pitää myös muistaa että suivaisevaistosta varsin moni on hyvin koulutettu. Onko heidn mielipiteensä aina niin järkeviä?
Koulutus ei sinällään anna minkäänlaisia valmiuksia kriittiseen ajatteluun, medialukutaitoon tai omien mielipiteiden muodostamiseen. Useimmat koulutetutkin ihmiset muodostavat "mielipiteensä" yksi yhteen Hesarin pääkirjoitusten ja SDP:n puolueohjelman mukaisesti - tajuamatta sitä itsekään.
Koulutus korreloi järkevän ajattelun kanssa vain sitä kautta, että tiedon keräämisestä ja sen oikeasta käsittelystä kiinnostuneet menevät todennäköisemmin opiskelemaan muita kuin käden taitoja verrattuna niihin, joita tieto ja sen analysointi ei kiinnosta.
Koulusta on aina puuttunut johdonmukainen ratiionaalisen ajattelun opetus, johon keskeisesti kuuluu omien kantojen puolustaminen esim. väittelyssä. Hieman on kai parannusta tullut, mutta silti aiheena oleva mielipidekirjoitus edustaa perustelutaitomielessä ilmeisesti jopa lukion päättävien kärkeä vaikka tämä tyttönen ei kai vielä abi olekaan. Aika huolestuttavaa siis!
Quote from: Sietäjä on 30.10.2012, 17:55:56
Quote from: foobar on 30.10.2012, 16:52:28
Quote from: Bazarov on 30.10.2012, 16:31:26
Tietysti on selvää, että nuoret omivat maailmankuvansa pitkälti vanhemmiltaan ja mediasta. Jotain rajaa kuitenkin tähän "indoktrinaatio aivopesu!" -huuteluun. Kirjoituksesta ei voi tehdä minkäänlaisia johtopäätöksiä lukio-opetuksen sisällöstä, eikä edes tytön kriittisen ajattelun kyvyistä.
Lukiolainen kirjoitti naivin kirjoituksen, ei taida olla ensimmäinen kerta historiassa. Rakentavampi tapa on kumota argumentit kylmillä faktoilla.
Rakentavaa olisi, jos Hesari ei julkaisisi totaalisen naivin idioottimaisia läperryksiä lehdessään vain siksi, että ne hyväilevät toimituksen g-pisteitä.
Kirjoitus olikin Mielipide-sivujen joka viikkoisessa Nuorten posti -osiossa, jossa kirjoitukset tuppaavat aiheesta riippumatta olevan aikuisen näkökulmasta kovin lapsellisesti kirjoitettuja. Omien lukioaikaisten ainekirjoitusteni lukeminen parikymmentä vuotta myöhemmin oli myös aika tuskaista, vaikka ne eivät maailmanparantamista sisältäneetkään. Olivatpahan vaan tekonokkelia ja täynnä besserwisserismiä.
Samaa mieltä tuosta. Varmaan minäkin punastuisin häpeästä, jos joutuisin nyt nenäkkäin lapsellisten yläkouluaikaisten aineitteni/ajatusteni kanssa.
Saattaa tätäkin Ilona-tyttöstä muutaman vuosikymmenen päästä hävettää nykyiset ajatuksensa ihan jo niiden muutosten vuoksi, mitä hyvinvointivaltiollemme tulee tapahtumaan vain sen takia, että emme olleet "rasisteja", vaan kaikille halukkaille tarjottiin vastikkeetonta hyvinvointia...
Quote from: Mietiskeliä on 30.10.2012, 18:37:30
Tääkin lukiolaisen kirjoitus kertoo karua kieltään siitä, että ei se että on hyvin kouluttautunut tarkoita sitä että ihminen olisi kovinkaan järkevä.
Sekö että on lukiossa, tarkoittaa että on "hyvin kouluttautunut"? Jos astuu yliopiston kynnyksen yli, on varmaankin heti paikalla suorastaan "ylikouluttautunut"?
Aikuiset miehet repostelee täällä neljättä sivua lukiolaistytön raapustusta :facepalm:
Quote from: Faidros. on 29.10.2012, 19:54:46
Missä tää on julkaistu? :facepalm: Ei kai mua vaan vedätetä? :roll:
Työhakemus hesarille? Tällainen tiedostavuuden taso ja noin nuorena, kyllä ura urkenee, jossei nyt hesarissa niin pakolaisavussa, amnestyssä, vastaanottokeskuksessa, monikulttuuriosaston projektikoordinaattorina tai muualla kasvavan mokuteollisuuden syövereissä.
QuoteAikuiset miehet repostelee täällä neljättä sivua lukiolaistytön raapustusta
Eihän se ole hullu, joka kirjoittaa, vaan se, joka lukee.
Mokuttaja-media on näköjään onnistunut varsinaistenTM huma-mamujen jalustalle nostamisessa ainakin jutun kirjoittaneen tytön kohdalla: he ovat voimavara ja rikkaus joita ilman emme selviä. Järkyttävää sontaa. Maahanmuuttaja mediassa on yhtä kuin tumma muslimimies. sad but true.
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.10.2012, 21:01:31
QuoteAikuiset miehet repostelee täällä neljättä sivua lukiolaistytön raapustusta
Eihän se ole hullu, joka kirjoittaa, vaan se, joka lukee.
Ei se ole hullu joka lukee, vaan se joka vastaa. :)
Quote from: Mietiskeliä on 30.10.2012, 18:37:30
Tääkin lukiolaisen kirjoitus kertoo karua kieltään siitä, että ei se että on hyvin kouluttautunut tarkoita sitä että ihminen olisi kovinkaan järkevä.
Itse olen vähän turhan usein törmännyt siihen että yllättävänkin koulutetuilla ihmisillä on yllättävän tyhmiä mielipiteitä. Olen useampaan kertaa keskustellut vähän enemmän koulua käyneiden kanssa pakkoruotsin järkevyydestä. Yllättävän moni pitää pakkoruotsia järkevänä päätöksenä..
Mun mielestä kouluissa pitäis opetella vähän enemmän omien aivojen käyttöä, ettei käy níin että aivoja osaa paremmin käyttää sellainen henkilö, joka ei edes nimimerkkiään osaa oikein kirjoittaa.:)
Hyvin kouluttautunut? Eipä tuo, että on lukiossa tai valmistunut ylioppilaaksi taida vuonna 2012 enää todistaa juuri mitään.
Monikulttuurisuuden vaikutuksia voi ajatella ja arvioida itseQuote from: Tomi on 29.10.2012, 19:49:33
Hesarissa oli tänään mielipide, joka on pakko tuoda tänne:
Quote from: Nuortenosaston mielipidekirjoittaja
Monikulttuurisuudesta täytyy olla kiitollinen
Monikulttuurisuuden ja erilaisuuden väheksyminen on huolestuttavan yleistä. Perustelut maahanmuuttajavastaisuuteen eivät yleensä ole sen kummempia kuin "ne vie meidän työt" tai "täällä ne elää meidän verorahoilla".
Erityisesti monikulttuurisuudesta Merkel, Cameron ja Sarkozy ovat esittäneet seuraavasti (http://hommaforum.org/index.php/topic,76912.msg1156186.html#msg1156186): "Monikulttuurinen Saksa on epäonnistunut", "Monikulttuurisuus ei toimi" ja "Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut". Heidän kannanottonsa ovat perusteltuja.
Myös Helsingin Sanomat on nostanut "sisäisen eheyden" (http://hommaforum.org/index.php/topic,76792.msg1150332.html#msg1150332) keskeiseksi tekijäksi yhteiskunnan ja hyvinvoinnin kannalta. Minusta mukaan tulee ottaa vielä yksilön oikeidet ja vaupaudet.
Quote from: Nuortenosaston mielipidekirjoittaja
Syntymäpaikkaansa ei voi valita. Suomessa syntyneet ja asuvat ovat etuoikeutettuja. Me saamme käyttää pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan palveluja, ja olemme kaikki tasa-arvoisessa asemassa toisiimme nähden. Näitä oikeuksia meidän täytyy vaalia ja kehittää ja samalla tarjota niitä muille.
Tästä olen aikalailla samaa mieltä. Huomioitavaa on, että oikeudet perustuvat toimivaan yhteiskuntaan, jolla on työssäkäyvien verotuloilla mahdollisuus tuottaa "oikeuksia". Lisäksi tietyistä kulttuureista tulevilla on voimakkaasti poikkeavi käsityksiä tasa-arvosta ja sananvapaudesta. Uskon meidän molempien olevan valmiita puolustamaan mm. tasa-arvoa ja sananvapautta.
Quote from: Nuortenosaston mielipidekirjoittaja
On tärkeää, että Suomeen muuttavat ulkomaalaiset kotoutuvat hyvin. Maahanmuuttajille tarkoitetut yhteisöt auttavat koulutusmahdollisuuksien löytämisessä ja työnhaussa.
Kotoutumisen tärkeydestä olen täysin samaa mieltä. Maahanmuuttaja yhteisöjen sijaan kannattaisin kaikille yhteisiä yhteisöjä. Maahanmuuttajuudesta ei pidä luoda tabua, joka erottelee, luokittelee ihmisen.
Quote from: Nuortenosaston mielipidekirjoittaja
Suurten ikäluokkien siirtyessä eläkkeelle joillekin aloille syntyy työvoimapulaa. Maahanmuuttajat ovat jopa valmiimpia kouluttautumaan ja työskentelemään kuin suomalaiset, ja heidän tarjoamansa työvoima on tervetullutta.
Tämä pitää paikkansa, sillä täsmennyksellä, että eri kulttuureista tulevien ihmisten välillä on suuria eroja. Toisista kulttuureista tulevat työllistyvät lähes täysin, kun taas toisista tulleet jäävät hyvin todennäköisesti työttömiksi. Vaarana on, että Suomeen tulee paljon kulttuuritaustaltaan sellaisia ihmisiä, että he työllistyvät heikosti.
Erityisesti humanitaaristen maahanmuuttajien työllistymistä vaikeuttavat ongelmat: kieli-, luku-, kirjoitus-, lasku- ja ammattitaidossa sekä kulttuurinen taitamattomuus ja mielenterveysongelmat.
Quote from: Nuortenosaston mielipidekirjoittaja
Esimerkiksi sosiaali- ja hoitoala on jo työllistänyt maahanmuuttajia.
Tämä on totta, ilmeisesti kaikki muutkin alat ovat työllistäneet maahanmuuttajia. Maahanmuttajat työllistyvät omia taitojaan vastaaville aloille kuten kantaväestökin. Kielitaito on osa ammattitaitoa.
Quote from: Nuortenosaston mielipidekirjoittaja
Jotta ihmiset, joilla on erilainen kulttuuritausta, saataisiin osallistumaan yhteiskunnan toimintoihin, heitä täytyy kohdella oikeudenmukaisesti.
Tästä olen täysin samaa mieltä. Oikeudenmukaisuudella miellän, että heitä tulee kohdella tarpeiden mukaan, ei rodullisen, kulttuurisentaustan tai äidinkielen "oikeutuksella". Esimerkiksi oikeuden saada työllistymiskoulutusta tulee perustua työttömyyteen tms. eikä etniseen alkuperään. Rodusta ei tule tehdä jakolinjaa Suomalaisessa politiikassa ja viranomaistoiminnassa. Lisää aiheesta viestiketjussa mm. Helsingin kaupunki uudisti henkilöstöhankinnan periaatteet 20.8.2012 (http://hommaforum.org/index.php/topic,74000.0.html).
Quote from: Nuortenosaston mielipidekirjoittaja
Edellytys maahanmuuttajanuorten kouluissa viihtymiselle ja siellä pysymiselle on suvaitseva ympäristö ja nollatoleranssi rasismille. Näitä ominaisuuksia vanhempien, opettajien ja median on opetettava lapsille ja nuorille.
Mielestäni Suomessa kuuluu elää suomalaisten arvojen ja lakien mukaan. Erilaisten arvojen ja käyttäytymisen suvaitseminen (silmien ummistaminen ja sietäminen olemalla hiljaa) johtaa kansanryhmien ja ihmisten eristymiseen sekä kaikkien vetäytymiseen yhteisön elämästä (http://hommaforum.org/index.php/topic,18528.msg1150390.html#msg1150390).
Quote from: Nuortenosaston mielipidekirjoittaja
Suomalainen koulutus on tunnettu maailmalla huipputasostaan, mutta kouluikäisten ennakkoluulojen tai ennakkoluulottomuuden kehittymisestä ei ole puhetta, lasten kasvaessa monikulttuurisessa ympäristöstä heidän maailmankuvansa monipuolistuu jä he oppivat erilaisia vuorovaikutustaitoja. Heistä kasvaa vastuuntuntoisia, maailmalle valmiita ja kypsiä ihmisiä.
Tämä on varsin pitkälle varmasti totta. Toisaalta opettajien mukaan liian suuri maahanmuuttajien määrä koulussa vaikeuttaa monikulttuurisuuden omaksumista (http://hommaforum.org/index.php/topic,74730.msg1111735.html#msg1111735) ja tuo paljon muita ongelmia.
Quote from: Nuortenosaston mielipidekirjoittaja
Täytyy ymmärtää, että maahanmuuttajat eivät ole syrjäyttämässä suomalaisia työelämästä tai muustakaan. He ovat täällä auttamassa luomaan parempaa hyvinvointiyhteiskuntaa ja tekemässä yksittäisistä kansalaisista avarakatseisempia ja ymmärtäväisempiä.
Arviosi on mielesti väärä. Euroopassa yleisti, mutta myös Suomessa maahanmuuttajien suurin ongelma syrjäytyminen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Syrj%C3%A4ytyminen) ja segregaatio (http://fi.wikipedia.org/wiki/Segregaatio). Helsingin nuorista syrjäytyneistä 44 prosenttia on maahanmuuttajia (http://hommaforum.org/index.php/topic,76867.0.html).
Quote from: Nuortenosaston mielipidekirjoittaja
Ilona Rahnasto
lukiolainen, Helsinki
Boldaus omat.
Kiitos Ilonalle kirjoituksesta! Uskon, että suomalainen yhteiskunta rakennetaan väittelyn kautta löytyneiden kestävien ja perusteltujen ratkaisujen varaan. Itse uskon, kaikissa argumenteissa on virheitä. Osoita siis argumentaationi vääräksi.
ps. Samasta aihepiiristä toisen viestiketjun kaksi peräkkäistä viestiä: Sotaa ja vainoa pakenevien auttaminen (http://hommaforum.org/index.php/topic,76912.msg1156186.html#msg1156186) sekä Miksi maahanmuuttopolitiikka on tärkeää Suomessa? (http://hommaforum.org/index.php/topic,76912.msg1156251.html#msg1156251).
Quote from: SimoMäkelä on 30.10.2012, 09:31:47
QuoteMonikulttuurisuudesta täytyy olla kiitollinen
No täytyypä muistaa tuo iltarukouksessani.
Mitän me ennen pärjäiltiin kun ei ollut flooraa..ei kun monikulttuuria?
Quote from: Jukka Wallin on 01.11.2012, 11:29:43
Mitän me ennen pärjäiltiin kun ei ollut flooraa..ei kun monikulttuuria?
Hyvin.
Hieman luettavaa aiheeseen liittyen:
http://jaskanpauhantaa.blogspot.fi/2012/10/todistamisen-taakka.html
"Todistamisen taakalla tarkoitetaan sitä, että väitteen esittäjällä on velvollisuus vaadittaessa osoittaa väitteensä oikeaksi, ts. todistaa se.
Humanitaarisen maahanmuuton puolesta on esitetty alusta asti argumentteja, joiden perusteluvoima on ollut luokkaa kun minusta tuntuu että olisi kiva kun asia olisi niin.
3. Väestön vanhenemisen takia meitä uhkaa vakava työvoimapula. Tämän torjumiseksi tarvitsemme maahanmuuttoa.
Tehtävä: Käy läpi työttömyystilastoja niin pitkälle kuin kykenet ja yritä löytää vuosi, jolloin työttömyys oli matalampi kuin silloin, kun Kekkonen runnasi pystyyn hätätilahallituksen suurtyöttömyyden takia. Samalla voit etsiä, kuinka paljon on avoimia työpaikkoja kieli- ja lukutaidottomille kamelinkengittäjille."
Lisää linkin takana.