Yle TV1 kello 21: HaastajatQuoteHaastajan asemassa olevat pienpuolueet saavat pari tuntia aikaa kertoa, kuinka he harjoittaisivat vaihtoehtoista kuntapolitiikkaa. Katri Makkosen ja Jan Anderssonin tentattavaksi suoraan lähetykseen saapuu edustajia muun muassa Piraattipuolueesta, Muutospuolueesta ja Vapauspuolueesta. Mukana myös verkossa kommentoiva kisastudio.
Lähetystä voi seurata suorana myös Yle Areenalta: http://areena.yle.fi/tv/1670523
Quote from: Dogah on 19.10.2012, 18:24:38
Yle TV1 kello 21: Haastajat
Kuka edustaa muutosta tuolla? Entäs vapareita?
Quote from: tietotyöläinen on 19.10.2012, 18:28:43
Quote from: Dogah on 19.10.2012, 18:24:38
Yle TV1 kello 21: Haastajat
Kuka edustaa muutosta tuolla? Entäs vapareita?
Puolueiden puheenjohtajat eli marjutta muutoksella ja vapauspuolueella puolueen ainoa ehdokas ja puheenjohtaja lisbet buttonen
Quote from: tietotyöläinen on 19.10.2012, 18:28:43
Quote from: Dogah on 19.10.2012, 18:24:38
Yle TV1 kello 21: Haastajat
Kuka edustaa muutosta tuolla? Entäs vapareita?
Kokoomus on jo aito vaparipuolue.
Quote from: tietotyöläinen on 19.10.2012, 18:28:43
Quote from: Dogah on 19.10.2012, 18:24:38
Yle TV1 kello 21: Haastajat
Kuka edustaa muutosta tuolla? Entäs vapareita?
Muutosta puoluejohtaja Marjukka Kaakkola ja Vapauspuoluetta Lisbet Puttonen.
Quote from: Dogah on 19.10.2012, 19:30:50
Quote from: tietotyöläinen on 19.10.2012, 18:28:43
Quote from: Dogah on 19.10.2012, 18:24:38
Yle TV1 kello 21: Haastajat
Kuka edustaa muutosta tuolla? Entäs vapareita?
Muutosta puoluejohtaja Marjukka Kaakkola
Erittäin miellyttävä esiintyjä tämä Marjukka Kaakkola. Kannattaisi ehkä loikata persuihin. Menee hukkaan Muutoksessa.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 19.10.2012, 21:29:37
Erittäin miellyttävä esiintyjä tämä Marjukka Kaakkola. Kannattaisi ehkä loikata persuihin. Menee hukkaan Muutoksessa.
Marjukka on hyvä puheenjohtaja, joka on oikealla paikallaan Muutoksessa, koska suora demokratia ja sananvapaus.
Puolusti äsken minuakin telkkarissa, kun olin käyttänyt sananvapauttani. ;D
Aika koomista menoa kyllä välillä, mikä ihme tuo Supertyttö tuolla yleisössä oli... Terttu Savolalla tuntuu myös karkaavan mopo aina kun pääsee ääneen. :)
Lähetystä ei voi seurata.....
Leino bongattu!
Marenki on hyvää.
Quote from: Marius on 19.10.2012, 22:11:00
Lähetystä ei voi seurata.....
Minun kaapelista tulee ihan hyvin....
..mä kannatan kiinku ihan tälläst niinku luonnonsuojeleluu niinku sillee ihan tollee ja kaikkee ...
Must kaikki on niinku ok.
Quote from: Marius on 19.10.2012, 22:27:23
..mä kanntan niiskiinku ihan tälläst niinku luonnonsuojeleluu niinku sillee ihan tollee ja kaikkee ...
;D jäätävä vastaus kyllä.. Minähän en ole missään
Maahanmuutto keskustelussa, vihdoinkin! :)
"Lisää pakolaisia, koska häpeä"
39.000 tuhatta pakolaista? Kiintiö 750??????
Leino bongattu taas! Huomenna varmaan näkyy kuvia tilaisuudesta Muutos-foorumilla. :)
Kuka on Leino? :o
Sarasvuon ongelma vaikuttaisi olevan se, että hän on hörhöilyllä tehnyt koko uransa, mutta koska hänen varallisuutensa on täysin riippuvainen vallasta, hän ei osaa enää arvostaa hörhöilyä, eikä siis aidosti itseäänkään.
Muutoksen puheenjohtaja pärjää todella hyvin tässä.
:facepalm: YLE: Miksi perussuomalaisia ei pitäisi äänestää.
Jussi Halla-aho mainittu.
Quote from: Suomi2050 on 19.10.2012, 22:41:12
Kuka on Leino? :o
http://www.muutos2011.fi/wiki/index.php?title=Jari_Leino
Hakanen on muuten jees, mutta mikä on tämä mokutus ja persubashing? Miksi Pesonen myös hyökkää persuja vastaan? Valehtelevat persuista. Marjukka on ylivoimaisesti paras.
Mikä tuo piraatti oli "pitää kantaa vastuuta pakolaisuudesta"
Muita jaksa edes kuunnella. Sarasvuo... :facepalm:
Quote from: Iloveallpeople on 19.10.2012, 22:43:45
:facepalm: YLE: Miksi perussuomalaisia ei pitäisi äänestää.
Ihan asiallinen kysymys omassa kontekstissaan. Jokainen pienpuolue kalastelee jossain määrin samoilla apajilla kuin perussuomalaiset. Siksi jokainen niistä haluaa mahdollisuuden olla vaihtoehto nimenomaan perussuomalaisille saadakseen protestiliikkeen omalle puolelleen.
Quote from: Suomi2050 on 19.10.2012, 22:41:12
Kuka on Leino? :o
:)
Se on yksi r-vikainen tyyppi, jota ilman tätä folumia ei olisi olemassa.
Myhäilee usein reinot jalassaan.
reinosta muuten lisää täällä
http://suomi2030.wordpress.com/
Suosittelen mainostamaan laajemminkin, sillä ainakin projektin alku vaikuttaa erittäin laadukkaalta.
Quote from: Markku Stenholm on 19.10.2012, 23:07:05
reinosta muuten lisää täällä
http://suomi2030.wordpress.com/
Suosittelen mainostamaan laajemminkin, sillä ainakin projektin alku vaikuttaa erittäin laadukkaalta.
"Madonnan 70-vuotisjuhlakiertueen live-DVD nyt erikoistarjouksessa vain 599."
No onpas hinnat kallistuneet vuonna 2030! :o
Marjukka veti hyvin. Asiallinen, sanavalmis ja edustava ihminen. :)
Miksi sillä rastapäällä oli tietokoneensa merkki näkyvillä ja sen lisäksi nettisivun mainos? Missä "Ohjelma sisältää tuotesijoittelua" -disclaimer ohjelman alussa? Eikö ylelle riitä enää tv-maksut/ylevero?
Miksi ihmeessä tämäkin YLEn vaalitentti on katsottavissa Areenasta vain rajoitetun ajan? Sama homma oli eduskuntavaalien pienpuoluetentin kanssa. Veronmaksajien maksaman YLE tuotannon pitäisi olla kansan saatavilla. Tällä kertaa aion tallentaa tuon kovalevylle, nämä ohjelmat ovat historiallista aineistoa. Tällä voi tallentaa: http://users.tkk.fi/~aajanki/rtmpdump-yle/index.html
Quote from: Suomi2050 on 19.10.2012, 23:09:54
"Madonnan 70-vuotisjuhlakiertueen live-DVD nyt erikoistarjouksessa vain 599."
No onpas hinnat kallistuneet vuonna 2030! :o
Jep. Tänäänhän Madonnan 70-vuotisjuhlakiertueen live-DVD on paljon halvempi ;)
Kansalaiset, pitäisikö valtaan päästää jo uusia naamoja. En kysy, mutta näin alkaa tv-lähetys. Lähetys, jolle on annettu ruhtinaallisesti lähetysaikaa, jopa 2 tuntia. Melko paljon. Eihän tämänkaltaisella YLEishyödyllisellä toiminnalla ole muuta epätoivoista tarkoitusta, kuin viedä persuilta ne vähätkin äänet. Vaan eipä onnistunut, annoin jo ääneni :)
Ilmeisesti Sarasperseen mielestä kaikki puolueet ovat syntyneet sen kokoisina, kun ne nyt ovat.
Quote from: nurkkakuntalainen on 19.10.2012, 23:39:38
Miksi ihmeessä tämäkin YLEn vaalitentti on katsottavissa Areenasta vain rajoitetun ajan? Sama homma oli eduskuntavaalien pienpuoluetentin kanssa.
Mulla on tuo onneksi koneella tallella. Yritän lisätä sen nettiin lähipäivinä, jos kerkeän.
Marjukka veti hyvin. Pesonen ja Kivistökin olivat ok.
Sarasvuo taas... :facepalm:
Quote from: Teemu Lahtinen on 19.10.2012, 22:46:31
Jussi Halla-aho mainittu.
Oikeastaan parasta mahdollista mainosta Jussi Halla-aholle.
Kyllähän nuilla aloittelevilla poliitikoilla on vielä pitkä matka jonnekkin. Toisilla taitaa matka olla liian pitkä ja mutkainen. Suurinta osaa taisi jännittää aikas paljon.
Informaatioarvoltaan aika tyhjä pläjäys. En tosin katsonut ihan koko lähetystä.
Nyt voi katsoa jälkikäteenkin: http://areena.yle.fi/tv/1670523
Quote from: nurkkakuntalainen on 19.10.2012, 23:39:38
Miksi ihmeessä tämäkin YLEn vaalitentti on katsottavissa Areenasta vain rajoitetun ajan?
Ei kai tuollaista paskaa kannata yli kuukautta säilöä. Siinä ajassa lähetyksen ehtivät katsomaan ihmiset, jotka sen todella tahtovat nähdä. Jos tuollainen ohjelman taso riittää pysyvään säilyttämiseen, niin lähes kaikki YLEn tuotanto pitäisi pistää pysyvästi nettijakeluun.
Karismaattinen Reino leijui televisioni päällä, mutta en havainnut häntä perinteisen punakkana patsomosta. Olutlasit kädessä.
http://yle.fi/uutiset/pienpuolueet_vastustavat_kuntien_karsimista/6343160
QuotePienpuolueiden edustajat esittelivät perjantaina Ylen kuntavaalitentissä omia näkemyksiään siitä, mikä muuttuisi, jos he pääsisivät valtaan.
Pienten puolueiden edustajat korostivat, että he haluavat lisätä yksilönvapauksia ja suoraa kansanvaltaa.
Esimerkiksi piraattipuolueen puheenjohtaja Harri Kivistö kaipaa lisää avoimuutta päätöksentekoon. Hänen mukaansa nykyisin liian monet päätökset tehdään suljettujen ovien takana, mikä lisää rakenteellista korruptiota.
[...]
Muutos 2011 -puolueen puheenjohtaja Marjukka Kaakkolan mukaan hoitajia ja lääkäreitä voitaisiin kouluttaa lisää ja työpaikat voi tehdä houkuttelevammiksi.
- Koko terveydenhuoltoasiaa ei voida kuntatasolla hoitaa, vaan siihen tarvitaan valtion rahoitusta.
[...]
Hyvä yleisö, tiedättäkö mikä tämä on (hypistelee sinistä karvakuutiota). Tämä on mikrofoni, jossa on mustat äänipäät. Heitän sen jossain vaiheessa katsomoon, ja te saatte yrittää puhua siihen. Varokaa ettette vajoa mustaan aukkoon.
Sarasvuo ei pettänyt taaskaan. Mitähän se mahtaa pelätä?
Reilu puolituntia katsellut tätä nyt ja Pesonen klaaraa hyvin. Marjukka on positiivisin esiintyjä ja vetää oikein hyvin. Vartiainen (en muista mikä kommunistipuolue) on yllättävän hyvä esiintyjä ja ainakin toistaiseksitainnut puhuakin ihan järkeviä.
Savola olisi varmaankin arvokkaampi resurssi taustajoukoissa.
Olen kyllä Muutos-puolueen puheenjohtajan kanssa eri mieltä siitä, että 50 000 nimeä kansalaisaloitteeseen olisi jotenkin hirveän paljon. Oikeastaan tuo 50 000 nimeä on ihan hirvittävän pieni määrä sillä systeemillä, että kotoa käsin voi käydä netissä allerkirjoittamassa kansalaisaloitteen. Tulemmekin jossain vaiheessa varmasti näkemään kaikenlaisten hömppäaloitteiden tulvan eduskuntaan.
Quote from: John on 20.10.2012, 01:46:37
Olen kyllä Muutos-puolueen puheenjohtajan kanssa eri mieltä siitä, että 50 000 nimeä kansalaisaloitteeseen olisi jotenkin hirveän paljon. Oikeastaan tuo 50 000 nimeä on ihan hirvittävän pieni määrä sillä systeemillä, että kotoa käsin voi käydä netissä allerkirjoittamassa kansalaisaloitteen. Tulemmekin jossain vaiheessa varmasti näkemään kaikenlaisten hömppäaloitteiden tulvan eduskuntaan.
Mitä tarkoitat hömppäaloitteella?
Noin yleisesti ottaen olen edelleen sitä mieltä, ettei kansalaisaloitteiden pitäisi mennä eduskuntaan vaan sitovaan kansanäänestykseen. Siihenkin 50000 olisi sopiva määrä.
Voiko 1% kansasta päättää siitä, että päätetään järjestää kansanäänestys? Mielestäni ei.
Missä, RKP, jättipuolue? Änsitörstäinänä.
Kansanäänestys kiitos. Ensin oli sota ja sitten kieltä
Jos äänestää ennakkoon niin pitääkö olla kotikunnan alueella vai käykö se joka puolella Suomea kunhan henkkarit vain löytyy? Europarlamenttivaaleissa muistan äänestäneeni ennakkoon Lahdesa vaikka asunkin Vantaalla. No, vaalipiiri oli silloin hieman suurempi kun se oli koko Suomi ja nyt se on vain Vantaa.
Quote from: -PPT- on 20.10.2012, 03:28:02
Jos äänestää ennakkoon niin pitääkö olla kotikunnan alueella vai käykö se joka puolella Suomea kunhan henkkarit vain löytyy? Europarlamenttivaaleissa muistan äänestäneeni ennakkoon Lahdesa vaikka asunkin Vantaalla. No, vaalipiiri oli silloin hieman suurempi kun se oli koko Suomi ja nyt se on vain Vantaa.
Voi. Ehdokasnumero on hyvä opetella ulkoa, äänestyspaikoilla ei välttämättä ole vieraiden kuntien listoja näytillä.
Quote from: Oami on 20.10.2012, 03:36:45
Quote from: -PPT- on 20.10.2012, 03:28:02
Jos äänestää ennakkoon niin pitääkö olla kotikunnan alueella vai käykö se joka puolella Suomea kunhan henkkarit vain löytyy? Europarlamenttivaaleissa muistan äänestäneeni ennakkoon Lahdesa vaikka asunkin Vantaalla. No, vaalipiiri oli silloin hieman suurempi kun se oli koko Suomi ja nyt se on vain Vantaa.
Voi. Ehdokasnumero on hyvä opetella ulkoa, äänestyspaikoilla ei välttämättä ole vieraiden kuntien listoja näytillä.
Kiitoksia. Tälläkin palstalla postaileva Johannes saa minun ääneni mutta olen pari päivää matkoilla huomisesta lähtien.
Esiintyjät (eikun poliitikot) paremmuusjärjestyksessä, myös ideologia huomioiden:
Kaakkola.. Pesonen.........................................................................................muut.
Quote from: Sir Mustapossu on 20.10.2012, 02:27:21
Voiko 1% kansasta päättää siitä, että päätetään järjestää kansanäänestys? Mielestäni ei.
Minun mielestäni voi ilman muuta. Koko kansa pääsisi kuitenkin äänestämään siinä varsinaisessa äänestyksessä.
Mikä prosentti olisi sinun mielestäsi sopiva määrä?
Quote from: John on 20.10.2012, 01:46:37
Tulemmekin jossain vaiheessa varmasti näkemään kaikenlaisten hömppäaloitteiden tulvan eduskuntaan.
Jos jokin asia on 50 000 ihmisen mielestä väärin, on täysin oikeutettua demokratian nimissä järjestää asiasta äänestys. Kun äänestys on järjestetty, se on pihvi, demokratia on puhunut ja pulinat pois.
Minuakin kiinostaa kovasti nk.hömppäaloitteet, mitä tarkoitat tällä? Olisiko mahdollisia hömppäaloitteita esim.
- maahanmuuttoon liittyvät kysymykset
- EU-jäsenyyteen liittyvät kysymykset
- tukipaketit
- verovarojen priorisointi terveydenhuoltoon
- kehitysavun lakkauttaminen
- nk. pakkoruotsin poistaminen
- jne.
Aijoo, nuohan tekisi elämäsi tarkoituksesta eli persujen rakastamisesta turhaa, koska koko puolueen "agenda"(mikäli sillä sellaista edes on) olisi hoidettu.
Quote from: John on 20.10.2012, 01:46:37
Tulemmekin jossain vaiheessa varmasti näkemään kaikenlaisten hömppäaloitteiden tulvan eduskuntaan.
Niin se olisi todella sääli, koska tällä hetkellä siellä käsitellään pelkästään oleellisia asioita, kaikki oleelliset asiat ja lopputuloskin on aina terveen järjen mukainen.
Tätä fantastisesti toimivaa edustuksellista demokratiaa ei pidä sorkkia millään lailla antamalla kansalle minkäänlaisia mahdollisuuksia vaikuttaa
kansanedustajien toimintaan.
Quote from: Oami on 20.10.2012, 01:50:12
Quote from: John on 20.10.2012, 01:46:37
Olen kyllä Muutos-puolueen puheenjohtajan kanssa eri mieltä siitä, että 50 000 nimeä kansalaisaloitteeseen olisi jotenkin hirveän paljon. Oikeastaan tuo 50 000 nimeä on ihan hirvittävän pieni määrä sillä systeemillä, että kotoa käsin voi käydä netissä allerkirjoittamassa kansalaisaloitteen. Tulemmekin jossain vaiheessa varmasti näkemään kaikenlaisten hömppäaloitteiden tulvan eduskuntaan.
Mitä tarkoitat hömppäaloitteella?
Noin yleisesti ottaen olen edelleen sitä mieltä, ettei kansalaisaloitteiden pitäisi mennä eduskuntaan vaan sitovaan kansanäänestykseen. Siihenkin 50000 olisi sopiva määrä.
Olen täysin eri mieltä. Tälläkin hetkellä kansalaisaloitteet ovat mallia
- "kielletään turkistarhaus" (ilman mitään ansaintavaihtoehtoja nykyisille tarhaajille)
- "laillistetaan kannabis" (luuleeko joku vakavissaan, että tällainen hanke menisi THL-johtoisessa Suomessa läpi, vaikka asiasta järjestettäisiin 100 kansanäänestystä?)
Quote from: tietotyöläinen on 20.10.2012, 11:54:45
Quote from: Sir Mustapossu on 20.10.2012, 02:27:21
Voiko 1% kansasta päättää siitä, että päätetään järjestää kansanäänestys? Mielestäni ei.
Minun mielestäni voi ilman muuta. Koko kansa pääsisi kuitenkin äänestämään siinä varsinaisessa äänestyksessä.
Mikä prosentti olisi sinun mielestäsi sopiva määrä?
Sveitsissä prosentti on vielä paljon pienempi ja silti järjestelmä toimii kuin "swiss clock".
Quote from: Oami on 20.10.2012, 03:36:45
Quote from: -PPT- on 20.10.2012, 03:28:02
Jos äänestää ennakkoon niin pitääkö olla kotikunnan alueella vai käykö se joka puolella Suomea kunhan henkkarit vain löytyy? Europarlamenttivaaleissa muistan äänestäneeni ennakkoon Lahdesa vaikka asunkin Vantaalla. No, vaalipiiri oli silloin hieman suurempi kun se oli koko Suomi ja nyt se on vain Vantaa.
Voi. Ehdokasnumero on hyvä opetella ulkoa, äänestyspaikoilla ei välttämättä ole vieraiden kuntien listoja näytillä.
Jokaisella äänestyspaikalla on koko Suomen ehdokkaat sisältävä kirja (on oltava) nähtävillä.
Minusta tuossa pienpuolueiden esiintymisessä verrattuna pääpuolueitten vastaavaan mukavaa oli se, ettei toisten mielipiteitä lynkattu eikä mitätöity, vaan jokainen keskittyi omaan asiaansa. :)
Eipä hassumman näköinen tuo IPU-nuorisojärjestön mimmi, asustuksesta puhumattakaan. Voisi jo pelkästään näiden esillläolon vuoksi toivoa IPU:lle lisää näkyvyyttä. ;D
IPU:han on aivan samalla asialla kuin persutkin eli EU-kriittisiä. He eivät kuitenkaan ole profiloituneet maahanmuuttokriittisinä, mikä lienee pelastanut heidät loanheitolta. Kokonaan toinen asia olisi jos heidän kannatuksensa alkaisi nousta.
Ensimmäisen kansanäänestyksen aihe pitää olla: haluaako kansa sveitsin mallin.
Pienpuolueet elävät liiaksi enemmän yksittäisten henkilöiden karisman voimalla pikeminkin kuin ajamansa asian voimalla, mikä on hieman omituista koska niiden ajama asiakin on usein melko radikaalia; sen takia ne pienpuolueita ovatkin. Mäenpää on hyvä esimerkki.
Uskomatonta, ettei tuolta pienpuolueistakaan voi löytyä yhtäkään puheenjohtajaa, joka määrittelisi itsensä rehellisesti oikeistolaiseksi. Piraattipuolueen pj nyt on ainoa, joka kehtaa hiukan edes puolustaa yksityistäkin sektoria. Kaikki muut tuntuvat jauhavan täysin jonnin joutavaa vassaripopulismia: julkiselle sektorille kaikki nyt ja heti, ja rahat tähän kaivetaan ilkeiden rikkaiden kukkarolta. Surkea esitys, ja tätä kuvastaa erinomaisesti se, että 20 minuuttia enää minulla ohjelmaa jäljellä, enkä rehellisesti sanoen näe juuri mitään eroa Muutoksen ja SKP:n puheenjohtajien linjoissa. Vaikka Muutoksen tehtävä ei olekaan sijoittua vasemmalle tai oikealle, niin kaikki Marjukan tuolla puhuma - suoraa demokratiaa lukuunottamatta - on kyllä umpi vasemmistolaista tuubaa. Ottaen huomioon sen, että kommunistitkin tuolla puolustavat kovaan ääneen suoraa demokratiaa, Muutos ei erotu joukosta juuri mitenkään.
Melkoinen friikkisirkus tuo eilinen pienpuolueiden tv-tentti. Herätti enemmän myötähäpeää kuin mitä etukäteen osasin odottaa. Toki Terttu Savolalle lankeaa leijonanosa tästä kyseenalaisesta kunniasta. Myös se STP:n sopertelija oli jotenkin surullinen tapaus.
Hakanen ja Pesonen olivat jälleen kerran ainoat puheenjohtajat, joiden esiintymisessä oli varmuutta ja jotka olivat perehtyneet asioihin astetta laaja-alaisemmin. Ymmärrän varsin hyvin, että pienpuolueiden edustajat eivät ole mitään suurten estradien rutinoituneita esiintyjiä eikä heillä ole käytettävissään imagokonsulttien ja esiintymiskouluttajien tausta-armeijaa. Näistä seikoista huolimatta voisi kuvitella, että kun aikuisista ihmisistä koostuva joukkio kerääntyy keskustelemaan yhteiskunnallisista asioista, niin lopputulos olisi jotenkin...vähemmän surkuhupaisaa seurattavaa. Epäilemättä tv-kameroilla on voimakas vaikutus. Moni ns. eturivin poliitikkokin on aikojen saatossa sulanut suorissa lähetyksissä. Ei se varmastikaan mikään helppo paikka ole.
Quote from: dothefake on 20.10.2012, 13:01:38
Ensimmäisen kansanäänestyksen aihe pitää olla: haluaako kansa sveitsin mallin.
Kyllä, tästä voitaisiin lähteä. Tarkoitin vaan sillä 1% jutulla, että melkeinpä tarvittaisiin vaalien voittajaksi semmoinen puolue, joka ajaa suoraa demokratiaa, ennen kuin sveitsin mallista voidaan haaveilla. Itse olen kyllä kansanäänestyksien puolella, ei siinä mitään.
Miksi RKP puuttui pienpuoluetentistä?
Quote from: Blanc73 on 20.10.2012, 21:57:16
Miksi RKP puuttui pienpuoluetentistä?
Ei kielitaidottomat ymmärrä sanaa 'pienpuoluetentti'.
Quote from: Blanc73 on 20.10.2012, 21:57:16
Miksi RKP puuttui pienpuoluetentistä?
Hassu kysymys. Mm. persuilla, vihreillä ja krisuilla on selvästi vähemmän valtuutettuja.
Quote from: Blanc73 on 20.10.2012, 21:57:16
Miksi RKP puuttui pienpuoluetentistä?
Heiltä kysyttiin ja he vastasivat. Emme ole pienpuolue. Slut.
Quote from: Isäntä ja loinen on 20.10.2012, 15:33:21
Melkoinen friikkisirkus tuo eilinen pienpuolueiden tv-tentti. Herätti enemmän myötähäpeää kuin mitä etukäteen osasin odottaa.
No sitten et varmaan kuunnellut, mitä osallistujat sanoivat tai kuuntelit suodattimet päällä. Kuuntele uudelleen. Se voi auttaa.
En nyt lähde erikseen erittelemään, mutta paljon oli hyvää asiaa pienpuolueilla tentissä. Paljon enemmän järkevää sanottavaa kuin kokoomuksella, demareilla, kepulla, vihreillä, vasemmistoliitolla yhteensä.
Quote from: HCassidy on 20.10.2012, 12:25:25
Olen täysin eri mieltä. Tälläkin hetkellä kansalaisaloitteet ovat mallia
- "kielletään turkistarhaus" (ilman mitään ansaintavaihtoehtoja nykyisille tarhaajille)
Entä sitten? Jos olet sitä mieltä, että ehdotus on huono, äänestät tietysti sitä vastaan.
Quote from: HCassidy on 20.10.2012, 12:25:25
- "laillistetaan kannabis" (luuleeko joku vakavissaan, että tällainen hanke menisi THL-johtoisessa Suomessa läpi, vaikka asiasta järjestettäisiin 100 kansanäänestystä?)
Tietenkin.
Jos ensin säädetään lailla sitovat kansanäänestykset, ja
jos sen jälkeen kansa sitovassa kansanäänestyksessä niin päättää.
Jos kansa äänestää laillistamista vastaan, niin sitten tietenkään ei laillisteta.
Quote from: Blanc73 on 20.10.2012, 21:57:16
Miksi RKP puuttui pienpuoluetentistä?
Alussa mainittiin, että kyseessä on puolueet, joilla ei ole kansanedustajia eduskunnassa..
Quote from: Everyman on 20.10.2012, 22:43:27
Quote from: Blanc73 on 20.10.2012, 21:57:16
Miksi RKP puuttui pienpuoluetentistä?
Hassu kysymys. Mm. persuilla, vihreillä ja krisuilla on selvästi vähemmän valtuutettuja.
Osaatko sanoa määrät? Eduskunnassa persuilla on 39 ja RKP:llä 9. Onko sinulla kuntavaltuutettujen määrä tiedossa? Kiinnostaisi tietää. Oulussa persuilla on 3 ja RKP:llä 0. Että näin. Kuka on pienempi ja kuka ei. Ei koolla ole väliä ennen vaaleja.
Muutenkin, kunnallisvaalejahan tässä nyt ollaan käymässä eikä eduskuntavaaleja, joten eduskuntaryhmien koon ei pitäisi vaikuttaa senkään vertaa.
Asia ei ihan aikuisen oikeasti minulle kuulu, mutta miksi Oami et voi olla persu? Pääsisit valtuustoonkin. Ja kun olet veikaten kohtuullisen älykäs, tuo muutoshuuhaa on loppupeleissä ihan turhaa, kuten tiedät.
Jos saa kysyä. Saahan 'poliitikoilta' kysyä? :)
Quote from: Junes Lokka on 21.10.2012, 05:40:29
Quote from: Everyman on 20.10.2012, 22:43:27
Quote from: Blanc73 on 20.10.2012, 21:57:16
Miksi RKP puuttui pienpuoluetentistä?
Hassu kysymys. Mm. persuilla, vihreillä ja krisuilla on selvästi vähemmän valtuutettuja.
Osaatko sanoa määrät? Eduskunnassa persuilla on 39 ja RKP:llä 9. Onko sinulla kuntavaltuutettujen määrä tiedossa? Kiinnostaisi tietää. Oulussa persuilla on 3 ja RKP:llä 0. Että näin. Kuka on pienempi ja kuka ei. Ei koolla ole väliä ennen vaaleja.
2008 kunnallisvaaleissa:
rkp: 551 valtuutettua
persut: 443
vihreät: 370
kd: 351
ja esimerkiksi suurin pienpuolue
skp: 9
ktp ja stp eivät saaneet yhtään valtuutettua missään ja köyhilläkin on vain se Terttu "Jumalan ruoska" Savola.
Pienpuolueet ovat siis todella, todella pieniä tai olemattomia. Ero pienimpään eduskuntapuolueeseen (kd) on valtava.
Quote from: hkanime on 20.10.2012, 13:14:08
Itsenäisyyspuolueen täti halisi mm. suitsia veroparatiisit. Täysin populistinen ehdotus, johon Suomi ei voi juurikaan vaikuttaa. Meidän lainsäädäntö kun ei ole voimassa ulkomailla.
Ehkei nyt ihan niinkään. Nimittäin kritiikki veroparatiiseja kohtaan muodostuu pääosin siitä, että Suomesta siirretään yritysten voittoja suomalaisen verottajan ulottumattomiin veroparatiiseihin. Siihen voidaan vaikuttaa verottamalla rahoja ennen siirtämistä, kyse on vain halusta. Eli halusta asetetaanko Suomessa toimivat joko tosiasiassa ulkomaiset taikka sitten näennäisesti ulkomaiset (suomalaisten omistuksessa ulkomaisten bulvaanijärjestelyjen kautta) yritykset
samaan vai eri asemaan kuin suomalaisomisteiset yritykset. Nythän ulkomaiset konsernit hyötyvät suomalaisesta verotuskäytännöstä viemällä Suomessa tekemänsä liikevoitot ulkomaille Suomen verottajan ulottumattomiin, kun taas suomalainen yritys maksaa samasta voitosta yhteisöveron ja suomalaisille omistajille jää käteen vain 75,5 % samasta voitosta.
Yleensä voitot viedään suomalaisesta tytäryhtiöstä ulkomaiselle konsernin emoyhtiölle siten, että tytäryhtiö ottaa emoyhtiöltä täysin tarpeetonta lainaa jopa yli vuotuisen liikevaihtonsa ja maksaa sitten siitä markkinakorkoon nähden jopa moninkertaista korkoa. Tätä ns. korkoavustusta ei veroteta. Ja kun kokonaan suomalainen konserni yrittää vastaavaa järjestelyä pelkästään Suomessa ns. konserniavustuksen sijaan, yritysverotoimisto tulkitsee että yli 6 % konsernivelan korko on piilotettua voitonmaksua ja lätkäisee siitä jälkiverot päälle. Ulkomaisten yritysten kanssa ei toimita tasavertaisesti ja käytännössä koko Suomen tytäryhtiön tuotot voidaan imuroida ulkomaille veroparatiisiin, jossa omistajana ja voittojen taskuun käärijänä on Suomen verottajalle tuntemattomat tahot, varsin usein myös suurelta osin tai kokonaan oikeasti suomalaiset, Suomessa verovelvolliset henkilöt.
Quote from: Red_Blue on 21.10.2012, 09:36:16
Quote from: hkanime on 20.10.2012, 13:14:08
Itsenäisyyspuolueen täti halisi mm. suitsia veroparatiisit. Täysin populistinen ehdotus, johon Suomi ei voi juurikaan vaikuttaa. Meidän lainsäädäntö kun ei ole voimassa ulkomailla.
Ehkei nyt ihan niinkään. Nimittäin kritiikki veroparatiiseja kohtaan muodostuu pääosin siitä, että Suomesta siirretään yritysten voittoja suomalaisen verottajan ulottumattomiin veroparatiiseihin. Siihen voidaan vaikuttaa verottamalla rahoja ennen siirtämistä, kyse on vain halusta. Eli halusta asetetaanko Suomessa toimivat joko tosiasiassa ulkomaiset taikka sitten näennäisesti ulkomaiset (suomalaisten omistuksessa ulkomaisten bulvaanijärjestelyjen kautta) yritykset samaan vai eri asemaan kuin suomalaisomisteiset yritykset. Nythän ulkomaiset konsernit hyötyvät suomalaisesta verotuskäytännöstä viemällä Suomessa tekemänsä liikevoitot ulkomaille Suomen verottajan ulottumattomiin, kun taas suomalainen yritys maksaa samasta voitosta yhteisöveron ja suomalaisille omistajille jää käteen vain 75,5 % samasta voitosta.
Yleensä voitot viedään suomalaisesta tytäryhtiöstä ulkomaiselle konsernin emoyhtiölle siten, että tytäryhtiö ottaa emoyhtiöltä täysin tarpeetonta lainaa jopa yli vuotuisen liikevaihtonsa ja maksaa sitten siitä markkinakorkoon nähden jopa moninkertaista korkoa. Tätä ns. korkoavustusta ei veroteta. Ja kun kokonaan suomalainen konserni yrittää vastaavaa järjestelyä pelkästään Suomessa ns. konserniavustuksen sijaan, yritysverotoimisto tulkitsee että yli 6 % konsernivelan korko on piilotettua voitonmaksua ja lätkäisee siitä jälkiverot päälle. Ulkomaisten yritysten kanssa ei toimita tasavertaisesti ja käytännössä koko Suomen tytäryhtiön tuotot voidaan imuroida ulkomaille veroparatiisiin, jossa omistajana ja voittojen taskuun käärijänä on Suomen verottajalle tuntemattomat tahot, varsin usein myös suurelta osin tai kokonaan oikeasti suomalaiset, Suomessa verovelvolliset henkilöt.
Itse ainakin mieluusti teen töitä niska limassa jotta veroparatiiseista hyötyvät yrityspomot saa olla lomalla ja bailata ankarasti. Kyllähän sekin kait työstä käy pidemmän päälle.
Täytyy näin jälkeenpäin sanoa ohjelmasta, miten miellyttävä oli Muutos 2011 Marjukka Kaakkolan esitys ja mielipiteet. :)
Quote from: Dogah on 19.10.2012, 23:57:08
Quote from: nurkkakuntalainen on 19.10.2012, 23:39:38
Miksi ihmeessä tämäkin YLEn vaalitentti on katsottavissa Areenasta vain rajoitetun ajan? Sama homma oli eduskuntavaalien pienpuoluetentin kanssa.
Mulla on tuo onneksi koneella tallella. Yritän lisätä sen nettiin lähipäivinä, jos kerkeän.
Tässäpä siis pienpuoluetentti eduskuntavaaleilta 2011: http://www.youtube.com/watch?v=0A2vlQb5G6U
Quote from: Everyman on 21.10.2012, 07:50:47
Quote from: Junes Lokka on 21.10.2012, 05:40:29
Quote from: Everyman on 20.10.2012, 22:43:27
Quote from: Blanc73 on 20.10.2012, 21:57:16
Miksi RKP puuttui pienpuoluetentistä?
Hassu kysymys. Mm. persuilla, vihreillä ja krisuilla on selvästi vähemmän valtuutettuja.
Osaatko sanoa määrät? Eduskunnassa persuilla on 39 ja RKP:llä 9. Onko sinulla kuntavaltuutettujen määrä tiedossa? Kiinnostaisi tietää. Oulussa persuilla on 3 ja RKP:llä 0. Että näin. Kuka on pienempi ja kuka ei. Ei koolla ole väliä ennen vaaleja.
2008 kunnallisvaaleissa:
rkp: 551 valtuutettua
persut: 443
vihreät: 370
kd: 351
ja esimerkiksi suurin pienpuolue
skp: 9
ktp ja stp eivät saaneet yhtään valtuutettua missään ja köyhilläkin on vain se Terttu "Jumalan ruoska" Savola.
Pienpuolueet ovat siis todella, todella pieniä tai olemattomia. Ero pienimpään eduskuntapuolueeseen (kd) on valtava.
Ruotsin kielisissä rannikkokunnissa RKP:llä lienee täysi hegemonia? Valtuutettujen suuri määrä selittynee siis rannikkokuntien impivåårålåisuudellå? Mikä oli RKP:n prosenttiosuus viime kuntavaalien kokonaisäänimäärästä?
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.10.2012, 07:22:09
Asia ei ihan aikuisen oikeasti minulle kuulu, mutta miksi Oami et voi olla persu? Pääsisit valtuustoonkin. Ja kun olet veikaten kohtuullisen älykäs, tuo muutoshuuhaa on loppupeleissä ihan turhaa, kuten tiedät.
Jos saa kysyä. Saahan 'poliitikoilta' kysyä? :)
Saat kysyä. Vastaan: koska persujen säännöt eivät salli. Mutta olen luvannut liittyä heti, kun muuttavat sääntöjään. Siis siten, että poistavat kiellon toimia muussa puolueessa.
Mutta miksi oletat, että pääsisin valtuustoon helpommin persujen listalta kuin muutoksen listalta vaaliliitossa?
Quote from: Oami on 21.10.2012, 17:12:00
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.10.2012, 07:22:09
Asia ei ihan aikuisen oikeasti minulle kuulu, mutta miksi Oami et voi olla persu? Pääsisit valtuustoonkin. Ja kun olet veikaten kohtuullisen älykäs, tuo muutoshuuhaa on loppupeleissä ihan turhaa, kuten tiedät.
Jos saa kysyä. Saahan 'poliitikoilta' kysyä? :)
Saat kysyä. Vastaan: koska persujen säännöt eivät salli. Mutta olen luvannut liittyä heti, kun muuttavat sääntöjään. Siis siten, että poistavat kiellon toimia muussa puolueessa.
Mutta miksi oletat, että pääsisin valtuustoon helpommin persujen listalta kuin muutoksen listalta vaaliliitossa?
^^ Unohdin sen vaaliliiton.
http://www.muutos2011.fi/vb/content.php?481-Suora-demokratia-ei-jyraa-vahemmistojen-oikeuksia
QuoteKaakkola YLEn vaalitentissä: Suora demokratia ei jyrää vähemmistöjen oikeuksia
Pienpuolueiden edustajat esittelivät perjantaina Ylen kuntavaalitentissä omia näkemyksiään siitä, mikä muuttuisi, jos he pääsisivät valtaan. Mukana olivat Kommunistinen työväenpuolue, SKP, STP, Itsenäisyyspuolue, Köyhien asialla, Piraattipuolue, Vapauspuolue ja Muutos 2011.
Toimittaja Katri Makkonen oli huolissaan siitä, jyrätäänkö kaikkien vähemmistöjen tarpeet ja oikeudet, jos suora demokratia tulee käyttöön. Muutospuolueen puheenjohtaja Marjukka Kaakkola rauhoitteli juontajan huolia:
- Ei jyrättäisi. Suomalaiset ovat erittäin tasa-arvoa kannattavia ja kaikki haluavat pitää heikompien asioista huolta. Minkään indikaattorin mukaan Suomessa ei tällainen tilanne olisi mahdollinen. Ja toisaalta kansalaisaloitteeseen vaadittu 50 000 ihmisen kannatus on jo niin paljon, että sekin osaltaan ehkäisee ylilyöntejä.
Kaakkola puolusti myös ehdokkaiden sananvapautta todeten, että Muutos ei ole keskusjohtoinen organisaatio, vaan kaikilla ehdokkailla on oikeus omiin mielipiteisiinsä, jotka he saavat pitää myös valituiksi tultuaan, koska puoluekuria ei ole.
Kommunistisen työväenpuolueen Mikko Vartiainen luonnehti edustuksellista demokratiaa "lammaskatrasdemokratiaksi", jossa kerran neljässä vuodessa annetaan toiselle ihmiselle valtakirja tehdä päätöksiä omasta puolesta.
Kuntien määrä ei ratkaise, vaan raha ja asenne
Ylen juontajat käyttivät huomattavan osan ohjelma-ajasta tentaten puheenjohtajilta kuntien "oikeaa" määrää Suomessa ja konkreettisia ratkaisuja kuntien sosiaali- ja terveydenhoidon rahoitusongelmiin. Useat puoluejohtajat toivat kuitenkin esille sen, että kuntien ongelmia ei voida ratkaista, mikäli valtio sälyttää kunnille yhä uusia tehtäviä mutta ei anna varoja niiden hoitamiseen.
Hallitus aikoo paljastaa omat sote-ratkaisunsa vasta vaalien jälkeen.
Suoran demokratian kaipuu yhdistää
Pienpuolueet näyttivät löytävän yhteisen sävelen monissakin asioissa. Kaikki kaipasivat lisää suoraa demokratiaa eli sitovia kansanäänestyksiä sekä kunnallisella että valtiollisella tasolla. Yhtenä esimerkkinä esitettiin sitova kansanäänestys EU:sta eroamisesta.
Toinen yhdistävä asia oli pienpuolueiden suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon: yksikään pienpuolueiden puheenjohtaja ei ollut sitä mieltä, että terveydenhoitoalan työvoimapula pitäisi ratkaista työperäisellä maahanmuutolla. SKP:n Yrjö Hakanen huomautti, että Suomessa on jo valmiiksi paljon työttömiä maahanmuuttajia, joille ei ole tarjottu töitä.
Muutospuolueen Marjukka Kaakkola korosti, että terveydenhoitoalan työvoimapula olisi ratkaistavissa kouluttamalla lisää lääkäreitä ja hoitajia sekä tekemällä alan työpaikoista houkuttelevampia lisäämällä työn joustavuutta ja työntekijöiden vaikutusmahdollisuuksia omaan työhönsä.
- Tämä on priorisointikysymys, Kaakkola painotti. Laitetaanko rahaa ulkomaille vai laitetaanko sitä oman maan ihmisten hoitamiseen.
- Hoitajamitoitusta tarvitaan myös siksi, että hoitajat jaksaisivat työssään, Kaakkola jatkoi.
Sarasvuon fobiat huvittivat
Yrityskouluttaja Jari Sarasvuo ennusti, että pienpuolueiden valtaanpääsy toisi mukanaan väkivaltaa, kaaosta ja kauhua.
- Sarasvuon kaaosteoria oli tosi hauska, kuittasi Marjukka Kaakkola. En tiedä, mistä fobioista hän kärsii, mutta ei niihin ainakaan mitään perusteita ole, Kaakkola jatkoi.
Köyhien asialla -puolueen Terttu Savola olisi myös halunnut auttaa Jari Sarasvuota tämän fobioissa, mutta painotti sitä, että tavallisilta kansalaisilta tullut palaute oli huomattavasti positiivisempaa kuin Sarasvuon visiot.
Itsenäisyyspuolueen Antti Pesonen toi esille median vastuun ja roolin tasapuolisen kansalaiskeskustelun ja avoimen keskusteluilmapiirin ylläpitämisessä myös vaalien välillä.
Vaalitentti kokonaisuudessaan on katsovissa YLE Areenalla 18.11. asti.
Pienpuoluetentti kokonaisuudessaan YouTubessa: http://www.youtube.com/watch?v=el3EpPhmAUw
Suoraa demokratiaa käsitteleviä puheenvuoroja, osa 1: http://www.youtube.com/watch?v=3B5qQRD5Ol4
Suoraa demokratiaa käsitteleviä puheenvuoroja, osa 2: http://www.youtube.com/watch?v=yTD3GNbGO3A
QuoteYrityskouluttaja Jari Sarasvuo ennusti, että pienpuolueiden valtaanpääsy toisi mukanaan väkivaltaa, kaaosta ja kauhua.
Sanoiko Sarasvuo todellakin jotain tuollaista?
Quote from: Sir Mustapossu on 20.10.2012, 22:59:13
Quote from: Blanc73 on 20.10.2012, 21:57:16
Miksi RKP puuttui pienpuoluetentistä?
Heiltä kysyttiin ja he vastasivat. Emme ole pienpuolue. Slut.
RKP on suurin puolue Suomessa, heillä on hallussaan narunukkepuolueita kuten kokoomus, kepu, SDP, Vas. ja virh.....
Quote from: Blanc73 on 21.10.2012, 18:54:58
QuoteYrityskouluttaja Jari Sarasvuo ennusti, että pienpuolueiden valtaanpääsy toisi mukanaan väkivaltaa, kaaosta ja kauhua.
Sanoiko Sarasvuo todellakin jotain tuollaista?
http://www.youtube.com/watch?v=yTD3GNbGO3A&feature=youtu.be&t=9m25s
Pöhkö Sarasvuo,jos pienpuolueet nousisivat valtaan niin sitä ennen ne olisivat lakanneet olemasta pieniä.
Quote from: Matias Turkkila on 19.10.2012, 22:54:29
Quote from: Suomi2050 on 19.10.2012, 22:41:12
Kuka on Leino? :o
:)
Se on yksi r-vikainen tyyppi, jota ilman tätä folumia ei olisi olemassa.
MR Olympia 90-luvuilta eli on syönyt anabolisia steroideja 10X enemmän mitä Tony Halme
http://www.youtube.com/watch?v=uhAaBtBVkiQ
Quote from: -PPT- on 22.10.2012, 16:34:04
Pöhkö Sarasvuo,jos pienpuolueet nousisivat valtaan niin sitä ennen ne olisivat lakanneet olemasta pieniä.
Väärin. Vaalitulos julkaistaan sekunneissa. Siinä välissä, tai "sitä ennen", ehtii vain ilme vaihtua TV:n vaalivalvojaisten kuvaruudussa.
Quote from: Blanc73 on 21.10.2012, 18:54:58
QuoteYrityskouluttaja Jari Sarasvuo ennusti, että pienpuolueiden valtaanpääsy toisi mukanaan väkivaltaa, kaaosta ja kauhua.
Sanoiko Sarasvuo todellakin jotain tuollaista?
Tykkäsin enempi Simo Rantalaisesta, mutta kerrankin Sarasvuolta oikea profeetallinen ennuste. Nimittäin juurikin näin tulisi käymään. Tästä ei tosin ole pienpuolueita syyttäminen. Vaan, hävinneet suurpuolueet kävisivät kapinaan, repisivät vaippansa ja vaalituloksen, ja ottaisivat jälleen vallan itselleen. Kaikki olisi taas hyvin. Kaikki olisi melkein kuin ennen. "Demokratiasta" ei tosin tämän jälkeen saisi hiiskua enää edes heittomerkeissä.
Quote from: Sir Mustapossu on 25.10.2012, 01:02:59
"Demokratiasta" ei tosin tämän jälkeen saisi hiiskua enää edes heittomerkeissä.
Onko nytkään, kun ajatellaan, että 2008 Oulun kunnallisvaaleissa 56 % äänesti ja nukkuvia oli 47 000 ja eniten ääniä saanut sai 1500 ääntä?
Eikö demokratiassa tulisi ottaa nukkuvat huomioon? Heillä kun on yli 30-kertainen kannatus verrattuna suosituimpaan ehdokkaaseen?
Quote from: Junes Lokka on 25.10.2012, 01:43:48
Quote from: Sir Mustapossu on 25.10.2012, 01:02:59
"Demokratiasta" ei tosin tämän jälkeen saisi hiiskua enää edes heittomerkeissä.
Onko nytkään, kun ajatellaan, että 2008 Oulun kunnallisvaaleissa 56 % äänesti ja nukkuvia oli 47 000 ja eniten ääniä saanut sai 1500 ääntä?
Eikö demokratiassa tulisi ottaa nukkuvat huomioon? Heillä kun on yli 30-kertainen kannatus verrattuna suosituimpaan ehdokkaaseen?
Tietysti nukkuvat pitää huomioida, ja on jo huomioitu, ei kai Herra Hakkarainen ole turhaan valittu eduskuntaan, talossaan unissaan kävelemään.
Nuo Oulun lukemat ovat kieltämättä pysäyttäviä. Mutta ei kai ihmisiä voi väkipakolla pakottaa äänestämään. Jos eivät näemmä halua. Laittamasi faktat kun isketään kaikille eteen, niin luulisi ihmisen heräävän. Vaan kukapa tavaisi H-forumia.
Nk. "Nukkuvat" ovat siis olleet tiettävästi aina suurin puolue Suomessa. Henkilökohtaisesti olen valmis antamaan nukkuville sen demokratian ja äänen mikä kuuluu. Eli tästä lähtien, jos nukkuvat voittavat, ei tehdä mitään Muutoksia kyseisellä vaalikaudella.
Quote from: elukka on 21.10.2012, 22:57:01
Quote from: Sir Mustapossu on 20.10.2012, 22:59:13
Quote from: Blanc73 on 20.10.2012, 21:57:16
Miksi RKP puuttui pienpuoluetentistä?
Heiltä kysyttiin ja he vastasivat. Emme ole pienpuolue. Slut.
RKP on suurin puolue Suomessa, heillä on hallussaan narunukkepuolueita kuten kokoomus, kepu, SDP, Vas. ja virh.....
Samaa mieltä. Lopun alkuna oleva loppukaneettini viittasikin huoran asemassa oleviin apupuolueisiin.