2012-10-19 Yle TV1: Haastajat (pienpuoluetentti 2012)

[coscarnorth]

Eipä hassumman näköinen tuo IPU-nuorisojärjestön mimmi, asustuksesta puhumattakaan. Voisi jo pelkästään näiden esillläolon vuoksi toivoa IPU:lle lisää näkyvyyttä.

[-PPT-]

IPU:han on aivan samalla asialla kuin persutkin eli EU-kriittisiä. He eivät kuitenkaan ole profiloituneet maahanmuuttokriittisinä, mikä lienee pelastanut heidät loanheitolta. Kokonaan toinen asia olisi jos heidän kannatuksensa alkaisi nousta. 

[dothefake]

Ensimmäisen kansanäänestyksen aihe pitää olla: haluaako kansa sveitsin mallin.

[-PPT-]

Pienpuolueet elävät liiaksi enemmän yksittäisten henkilöiden karisman voimalla pikeminkin kuin ajamansa asian voimalla, mikä on hieman omituista koska niiden ajama asiakin on usein melko radikaalia; sen takia ne pienpuolueita ovatkin. Mäenpää on hyvä esimerkki.

[coscarnorth]

Uskomatonta, ettei tuolta pienpuolueistakaan voi löytyä yhtäkään puheenjohtajaa, joka määrittelisi itsensä rehellisesti oikeistolaiseksi. Piraattipuolueen pj nyt on ainoa, joka kehtaa hiukan edes puolustaa yksityistäkin sektoria. Kaikki muut tuntuvat jauhavan täysin jonnin joutavaa vassaripopulismia: julkiselle sektorille kaikki nyt ja heti, ja rahat tähän kaivetaan ilkeiden rikkaiden kukkarolta. Surkea esitys, ja tätä kuvastaa erinomaisesti se, että 20 minuuttia enää minulla ohjelmaa jäljellä, enkä rehellisesti sanoen näe juuri mitään eroa Muutoksen ja SKP:n puheenjohtajien linjoissa. Vaikka Muutoksen tehtävä ei olekaan sijoittua vasemmalle tai oikealle, niin kaikki Marjukan tuolla puhuma - suoraa demokratiaa lukuunottamatta - on kyllä umpi vasemmistolaista tuubaa. Ottaen huomioon sen, että kommunistitkin tuolla puolustavat kovaan ääneen suoraa demokratiaa, Muutos ei erotu joukosta juuri mitenkään.

[Isäntä ja loinen]

Melkoinen friikkisirkus tuo eilinen pienpuolueiden tv-tentti. Herätti enemmän myötähäpeää kuin mitä etukäteen osasin odottaa. Toki Terttu Savolalle lankeaa leijonanosa tästä kyseenalaisesta kunniasta. Myös se STP:n sopertelija oli jotenkin surullinen tapaus.

Hakanen ja Pesonen olivat jälleen kerran ainoat puheenjohtajat, joiden esiintymisessä oli varmuutta ja jotka olivat perehtyneet asioihin astetta laaja-alaisemmin. Ymmärrän varsin hyvin, että pienpuolueiden edustajat eivät ole mitään suurten estradien rutinoituneita esiintyjiä eikä heillä ole käytettävissään imagokonsulttien ja esiintymiskouluttajien tausta-armeijaa. Näistä seikoista huolimatta voisi kuvitella, että kun aikuisista ihmisistä koostuva joukkio kerääntyy keskustelemaan yhteiskunnallisista asioista, niin lopputulos olisi jotenkin...vähemmän surkuhupaisaa seurattavaa. Epäilemättä tv-kameroilla on voimakas vaikutus. Moni ns. eturivin poliitikkokin on aikojen saatossa sulanut suorissa lähetyksissä. Ei se varmastikaan mikään helppo paikka ole.   

[Sir Mustapossu]

Ensimmäisen kansanäänestyksen aihe pitää olla: haluaako kansa sveitsin mallin.

Kyllä, tästä voitaisiin lähteä. Tarkoitin vaan sillä 1% jutulla, että melkeinpä tarvittaisiin vaalien voittajaksi semmoinen puolue, joka ajaa suoraa demokratiaa, ennen kuin sveitsin mallista voidaan haaveilla. Itse olen kyllä kansanäänestyksien puolella, ei siinä mitään.

[Blanc73]

Miksi RKP puuttui pienpuoluetentistä?

[nuiv-or]

Miksi RKP puuttui pienpuoluetentistä?

Ei kielitaidottomat ymmärrä sanaa 'pienpuoluetentti'.

[Everyman]

Miksi RKP puuttui pienpuoluetentistä?

Hassu kysymys. Mm. persuilla, vihreillä ja krisuilla on selvästi vähemmän valtuutettuja.

[Sir Mustapossu]

Miksi RKP puuttui pienpuoluetentistä?

Heiltä kysyttiin ja he vastasivat. Emme ole pienpuolue. Slut.

[AstaTTT]

Melkoinen friikkisirkus tuo eilinen pienpuolueiden tv-tentti. Herätti enemmän myötähäpeää kuin mitä etukäteen osasin odottaa.

No sitten et varmaan kuunnellut, mitä osallistujat sanoivat tai kuuntelit suodattimet päällä. Kuuntele uudelleen. Se voi auttaa.

[Sir Mustapossu]

En nyt lähde erikseen erittelemään, mutta paljon oli hyvää asiaa pienpuolueilla tentissä. Paljon enemmän järkevää sanottavaa kuin kokoomuksella, demareilla, kepulla, vihreillä, vasemmistoliitolla yhteensä.

[Oami]

Olen täysin eri mieltä. Tälläkin hetkellä kansalaisaloitteet ovat mallia
- "kielletään turkistarhaus" (ilman mitään ansaintavaihtoehtoja nykyisille tarhaajille)

Entä sitten? Jos olet sitä mieltä, että ehdotus on huono, äänestät tietysti sitä vastaan.

- "laillistetaan kannabis" (luuleeko joku vakavissaan, että tällainen hanke menisi THL-johtoisessa Suomessa läpi, vaikka asiasta järjestettäisiin 100 kansanäänestystä?)

Tietenkin. Jos ensin säädetään lailla sitovat kansanäänestykset, ja jos sen jälkeen kansa sitovassa kansanäänestyksessä niin päättää.

Jos kansa äänestää laillistamista vastaan, niin sitten tietenkään ei laillisteta.

[Tsaimai]

Miksi RKP puuttui pienpuoluetentistä?

Alussa mainittiin, että kyseessä on puolueet, joilla ei ole kansanedustajia eduskunnassa..

[nuiv-or]

Miksi RKP puuttui pienpuoluetentistä?

Hassu kysymys. Mm. persuilla, vihreillä ja krisuilla on selvästi vähemmän valtuutettuja.

Osaatko sanoa määrät? Eduskunnassa persuilla on 39 ja RKP:llä 9. Onko sinulla kuntavaltuutettujen määrä tiedossa? Kiinnostaisi tietää. Oulussa persuilla on 3 ja RKP:llä 0. Että näin. Kuka on pienempi ja kuka ei. Ei koolla ole väliä ennen vaaleja.

[Oami]

Muutenkin, kunnallisvaalejahan tässä nyt ollaan käymässä eikä eduskuntavaaleja, joten eduskuntaryhmien koon ei pitäisi vaikuttaa senkään vertaa.

[Uuno Nuivanen]

Asia ei ihan aikuisen oikeasti minulle kuulu, mutta miksi Oami et voi olla persu? Pääsisit valtuustoonkin. Ja kun olet veikaten kohtuullisen älykäs, tuo muutoshuuhaa on loppupeleissä ihan turhaa, kuten tiedät.

Jos saa kysyä. Saahan 'poliitikoilta' kysyä?

[Everyman]

Miksi RKP puuttui pienpuoluetentistä?

Hassu kysymys. Mm. persuilla, vihreillä ja krisuilla on selvästi vähemmän valtuutettuja.

Osaatko sanoa määrät? Eduskunnassa persuilla on 39 ja RKP:llä 9. Onko sinulla kuntavaltuutettujen määrä tiedossa? Kiinnostaisi tietää. Oulussa persuilla on 3 ja RKP:llä 0. Että näin. Kuka on pienempi ja kuka ei. Ei koolla ole väliä ennen vaaleja.

2008 kunnallisvaaleissa:

rkp: 551 valtuutettua
persut: 443
vihreät: 370
kd: 351

ja esimerkiksi suurin pienpuolue

skp: 9

ktp ja stp eivät saaneet yhtään valtuutettua missään ja köyhilläkin on vain se Terttu "Jumalan ruoska" Savola.
Pienpuolueet ovat siis todella, todella pieniä tai olemattomia. Ero pienimpään eduskuntapuolueeseen (kd) on valtava.

[Red_Blue]

Itsenäisyyspuolueen täti halisi mm. suitsia veroparatiisit. Täysin populistinen ehdotus, johon Suomi ei voi juurikaan vaikuttaa. Meidän lainsäädäntö kun ei ole voimassa ulkomailla.

Ehkei nyt ihan niinkään. Nimittäin kritiikki veroparatiiseja kohtaan muodostuu pääosin siitä, että Suomesta siirretään yritysten voittoja suomalaisen verottajan ulottumattomiin veroparatiiseihin. Siihen voidaan vaikuttaa verottamalla rahoja ennen siirtämistä, kyse on vain halusta. Eli halusta asetetaanko Suomessa toimivat joko tosiasiassa ulkomaiset taikka sitten näennäisesti ulkomaiset (suomalaisten omistuksessa ulkomaisten bulvaanijärjestelyjen kautta) yritykset samaan vai eri asemaan kuin suomalaisomisteiset yritykset. Nythän ulkomaiset konsernit hyötyvät suomalaisesta verotuskäytännöstä viemällä Suomessa tekemänsä liikevoitot ulkomaille Suomen verottajan ulottumattomiin, kun taas suomalainen yritys maksaa samasta voitosta yhteisöveron ja suomalaisille omistajille jää käteen vain 75,5 % samasta voitosta.

Yleensä voitot viedään suomalaisesta tytäryhtiöstä ulkomaiselle konsernin emoyhtiölle siten, että tytäryhtiö ottaa emoyhtiöltä täysin tarpeetonta lainaa jopa yli vuotuisen liikevaihtonsa ja maksaa sitten siitä markkinakorkoon nähden jopa moninkertaista korkoa. Tätä ns. korkoavustusta ei veroteta. Ja kun kokonaan suomalainen konserni yrittää vastaavaa järjestelyä pelkästään Suomessa ns. konserniavustuksen sijaan, yritysverotoimisto tulkitsee että yli 6 % konsernivelan korko on piilotettua voitonmaksua ja lätkäisee siitä jälkiverot päälle. Ulkomaisten yritysten kanssa ei toimita tasavertaisesti ja käytännössä koko Suomen tytäryhtiön tuotot voidaan imuroida ulkomaille veroparatiisiin, jossa omistajana ja voittojen taskuun käärijänä on Suomen verottajalle tuntemattomat tahot, varsin usein myös suurelta osin tai kokonaan oikeasti suomalaiset, Suomessa verovelvolliset henkilöt.

[IMMane]

Itsenäisyyspuolueen täti halisi mm. suitsia veroparatiisit. Täysin populistinen ehdotus, johon Suomi ei voi juurikaan vaikuttaa. Meidän lainsäädäntö kun ei ole voimassa ulkomailla.

Ehkei nyt ihan niinkään. Nimittäin kritiikki veroparatiiseja kohtaan muodostuu pääosin siitä, että Suomesta siirretään yritysten voittoja suomalaisen verottajan ulottumattomiin veroparatiiseihin. Siihen voidaan vaikuttaa verottamalla rahoja ennen siirtämistä, kyse on vain halusta. Eli halusta asetetaanko Suomessa toimivat joko tosiasiassa ulkomaiset taikka sitten näennäisesti ulkomaiset (suomalaisten omistuksessa ulkomaisten bulvaanijärjestelyjen kautta) yritykset samaan vai eri asemaan kuin suomalaisomisteiset yritykset. Nythän ulkomaiset konsernit hyötyvät suomalaisesta verotuskäytännöstä viemällä Suomessa tekemänsä liikevoitot ulkomaille Suomen verottajan ulottumattomiin, kun taas suomalainen yritys maksaa samasta voitosta yhteisöveron ja suomalaisille omistajille jää käteen vain 75,5 % samasta voitosta.

Yleensä voitot viedään suomalaisesta tytäryhtiöstä ulkomaiselle konsernin emoyhtiölle siten, että tytäryhtiö ottaa emoyhtiöltä täysin tarpeetonta lainaa jopa yli vuotuisen liikevaihtonsa ja maksaa sitten siitä markkinakorkoon nähden jopa moninkertaista korkoa. Tätä ns. korkoavustusta ei veroteta. Ja kun kokonaan suomalainen konserni yrittää vastaavaa järjestelyä pelkästään Suomessa ns. konserniavustuksen sijaan, yritysverotoimisto tulkitsee että yli 6 % konsernivelan korko on piilotettua voitonmaksua ja lätkäisee siitä jälkiverot päälle. Ulkomaisten yritysten kanssa ei toimita tasavertaisesti ja käytännössä koko Suomen tytäryhtiön tuotot voidaan imuroida ulkomaille veroparatiisiin, jossa omistajana ja voittojen taskuun käärijänä on Suomen verottajalle tuntemattomat tahot, varsin usein myös suurelta osin tai kokonaan oikeasti suomalaiset, Suomessa verovelvolliset henkilöt.

Itse ainakin mieluusti teen töitä niska limassa jotta veroparatiiseista hyötyvät yrityspomot saa olla lomalla ja bailata ankarasti. Kyllähän sekin kait työstä käy pidemmän päälle.

[Totuus EPT]

Täytyy näin jälkeenpäin sanoa ohjelmasta, miten miellyttävä oli Muutos 2011 Marjukka Kaakkolan esitys ja mielipiteet.

[Antti Tulonen]

Miksi ihmeessä tämäkin YLEn vaalitentti on katsottavissa Areenasta vain rajoitetun ajan? Sama homma oli eduskuntavaalien pienpuoluetentin kanssa.

Mulla on tuo onneksi koneella tallella. Yritän lisätä sen nettiin lähipäivinä, jos kerkeän.

Tässäpä siis pienpuoluetentti eduskuntavaaleilta 2011: http://www.youtube.com/watch?v=0A2vlQb5G6U

[Blanc73]

Miksi RKP puuttui pienpuoluetentistä?

Hassu kysymys. Mm. persuilla, vihreillä ja krisuilla on selvästi vähemmän valtuutettuja.

Osaatko sanoa määrät? Eduskunnassa persuilla on 39 ja RKP:llä 9. Onko sinulla kuntavaltuutettujen määrä tiedossa? Kiinnostaisi tietää. Oulussa persuilla on 3 ja RKP:llä 0. Että näin. Kuka on pienempi ja kuka ei. Ei koolla ole väliä ennen vaaleja.

2008 kunnallisvaaleissa:

rkp: 551 valtuutettua
persut: 443
vihreät: 370
kd: 351

ja esimerkiksi suurin pienpuolue

skp: 9

ktp ja stp eivät saaneet yhtään valtuutettua missään ja köyhilläkin on vain se Terttu "Jumalan ruoska" Savola.
Pienpuolueet ovat siis todella, todella pieniä tai olemattomia. Ero pienimpään eduskuntapuolueeseen (kd) on valtava.

Ruotsin kielisissä rannikkokunnissa RKP:llä lienee täysi hegemonia? Valtuutettujen suuri määrä selittynee siis rannikkokuntien impivåårålåisuudellå? Mikä oli RKP:n prosenttiosuus viime kuntavaalien kokonaisäänimäärästä?

[Oami]

Asia ei ihan aikuisen oikeasti minulle kuulu, mutta miksi Oami et voi olla persu? Pääsisit valtuustoonkin. Ja kun olet veikaten kohtuullisen älykäs, tuo muutoshuuhaa on loppupeleissä ihan turhaa, kuten tiedät.

Jos saa kysyä. Saahan 'poliitikoilta' kysyä?

Saat kysyä. Vastaan: koska persujen säännöt eivät salli. Mutta olen luvannut liittyä heti, kun muuttavat sääntöjään. Siis siten, että poistavat kiellon toimia muussa puolueessa.

Mutta miksi oletat, että pääsisin valtuustoon helpommin persujen listalta kuin muutoksen listalta vaaliliitossa?

[Uuno Nuivanen]

Asia ei ihan aikuisen oikeasti minulle kuulu, mutta miksi Oami et voi olla persu? Pääsisit valtuustoonkin. Ja kun olet veikaten kohtuullisen älykäs, tuo muutoshuuhaa on loppupeleissä ihan turhaa, kuten tiedät.

Jos saa kysyä. Saahan 'poliitikoilta' kysyä?

Saat kysyä. Vastaan: koska persujen säännöt eivät salli. Mutta olen luvannut liittyä heti, kun muuttavat sääntöjään. Siis siten, että poistavat kiellon toimia muussa puolueessa.

Mutta miksi oletat, että pääsisin valtuustoon helpommin persujen listalta kuin muutoksen listalta vaaliliitossa?

^^ Unohdin sen vaaliliiton.

[Antti Tulonen]

http://www.muutos2011.fi/vb/content.php?481-Suora-demokratia-ei-jyraa-vahemmistojen-oikeuksia

Kaakkola YLEn vaalitentissä: Suora demokratia ei jyrää vähemmistöjen oikeuksia

Pienpuolueiden edustajat esittelivät perjantaina Ylen kuntavaalitentissä omia näkemyksiään siitä, mikä muuttuisi, jos he pääsisivät valtaan. Mukana olivat Kommunistinen työväenpuolue, SKP, STP, Itsenäisyyspuolue, Köyhien asialla, Piraattipuolue, Vapauspuolue ja Muutos 2011.

Toimittaja Katri Makkonen oli huolissaan siitä, jyrätäänkö kaikkien vähemmistöjen tarpeet ja oikeudet, jos suora demokratia tulee käyttöön. Muutospuolueen puheenjohtaja Marjukka Kaakkola rauhoitteli juontajan huolia:

- Ei jyrättäisi. Suomalaiset ovat erittäin tasa-arvoa kannattavia ja kaikki haluavat pitää heikompien asioista huolta. Minkään indikaattorin mukaan Suomessa ei tällainen tilanne olisi mahdollinen. Ja toisaalta kansalaisaloitteeseen vaadittu 50 000 ihmisen kannatus on jo niin paljon, että sekin osaltaan ehkäisee ylilyöntejä.

Kaakkola puolusti myös ehdokkaiden sananvapautta todeten, että Muutos ei ole keskusjohtoinen organisaatio, vaan kaikilla ehdokkailla on oikeus omiin mielipiteisiinsä, jotka he saavat pitää myös valituiksi tultuaan, koska puoluekuria ei ole.

Kommunistisen työväenpuolueen Mikko Vartiainen luonnehti edustuksellista demokratiaa "lammaskatrasdemokratiaksi", jossa kerran neljässä vuodessa annetaan toiselle ihmiselle valtakirja tehdä päätöksiä omasta puolesta.

Kuntien määrä ei ratkaise, vaan raha ja asenne

Ylen juontajat käyttivät huomattavan osan ohjelma-ajasta tentaten puheenjohtajilta kuntien "oikeaa" määrää Suomessa ja konkreettisia ratkaisuja kuntien sosiaali- ja terveydenhoidon rahoitusongelmiin. Useat puoluejohtajat toivat kuitenkin esille sen, että kuntien ongelmia ei voida ratkaista, mikäli valtio sälyttää kunnille yhä uusia tehtäviä mutta ei anna varoja niiden hoitamiseen.

Hallitus aikoo paljastaa omat sote-ratkaisunsa vasta vaalien jälkeen.

Suoran demokratian kaipuu yhdistää

Pienpuolueet näyttivät löytävän yhteisen sävelen monissakin asioissa. Kaikki kaipasivat lisää suoraa demokratiaa eli sitovia kansanäänestyksiä sekä kunnallisella että valtiollisella tasolla. Yhtenä esimerkkinä esitettiin sitova kansanäänestys EU:sta eroamisesta.

Toinen yhdistävä asia oli pienpuolueiden suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon: yksikään pienpuolueiden puheenjohtaja ei ollut sitä mieltä, että terveydenhoitoalan työvoimapula pitäisi ratkaista työperäisellä maahanmuutolla. SKP:n Yrjö Hakanen huomautti, että Suomessa on jo valmiiksi paljon työttömiä maahanmuuttajia, joille ei ole tarjottu töitä.

Muutospuolueen Marjukka Kaakkola korosti, että terveydenhoitoalan työvoimapula olisi ratkaistavissa kouluttamalla lisää lääkäreitä ja hoitajia sekä tekemällä alan työpaikoista houkuttelevampia lisäämällä työn joustavuutta ja työntekijöiden vaikutusmahdollisuuksia omaan työhönsä.

- Tämä on priorisointikysymys, Kaakkola painotti. Laitetaanko rahaa ulkomaille vai laitetaanko sitä oman maan ihmisten hoitamiseen.

- Hoitajamitoitusta tarvitaan myös siksi, että hoitajat jaksaisivat työssään, Kaakkola jatkoi.

Sarasvuon fobiat huvittivat

Yrityskouluttaja Jari Sarasvuo ennusti, että pienpuolueiden valtaanpääsy toisi mukanaan väkivaltaa, kaaosta ja kauhua.

- Sarasvuon kaaosteoria oli tosi hauska, kuittasi Marjukka Kaakkola. En tiedä, mistä fobioista hän kärsii, mutta ei niihin ainakaan mitään perusteita ole, Kaakkola jatkoi.

Köyhien asialla -puolueen Terttu Savola olisi myös halunnut auttaa Jari Sarasvuota tämän fobioissa, mutta painotti sitä, että tavallisilta kansalaisilta tullut palaute oli huomattavasti positiivisempaa kuin Sarasvuon visiot.

Itsenäisyyspuolueen Antti Pesonen toi esille median vastuun ja roolin tasapuolisen kansalaiskeskustelun ja avoimen keskusteluilmapiirin ylläpitämisessä myös vaalien välillä.

Vaalitentti kokonaisuudessaan on katsovissa YLE Areenalla 18.11. asti.

Pienpuoluetentti kokonaisuudessaan YouTubessa: http://www.youtube.com/watch?v=el3EpPhmAUw

Suoraa demokratiaa käsitteleviä puheenvuoroja, osa 1: http://www.youtube.com/watch?v=3B5qQRD5Ol4

Suoraa demokratiaa käsitteleviä puheenvuoroja, osa 2: http://www.youtube.com/watch?v=yTD3GNbGO3A

[Blanc73]

Yrityskouluttaja Jari Sarasvuo ennusti, että pienpuolueiden valtaanpääsy toisi mukanaan väkivaltaa, kaaosta ja kauhua.

Sanoiko Sarasvuo todellakin jotain tuollaista?

[elukka]

Miksi RKP puuttui pienpuoluetentistä?

Heiltä kysyttiin ja he vastasivat. Emme ole pienpuolue. Slut.

RKP on suurin puolue Suomessa, heillä on hallussaan narunukkepuolueita kuten kokoomus, kepu, SDP, Vas. ja virh.....

[Antti Tulonen]

Yrityskouluttaja Jari Sarasvuo ennusti, että pienpuolueiden valtaanpääsy toisi mukanaan väkivaltaa, kaaosta ja kauhua.

Sanoiko Sarasvuo todellakin jotain tuollaista?

http://www.youtube.com/watch?v=yTD3GNbGO3A&feature=youtu.be&t=9m25s