"Sotaisat kuninkaat pois katukuvasta"
Ruotsin valtiopäivät on saanut vajaassa kuukaudessa yli 3 000 aloitetta elämän eri aloilta. Yksi mielenkiintoisimmista on ehdotus kahden kuninkaan patsaan siirtämisestä pois nykyiseltä paikaltaan.
Vihreiden Annika Lillemets ja Valter Mutt esittävät, että Kaarle XII:n ja Kustaa II Adolfin patsaat siirretään pois nykyiseltä paikaltaan Gustav Adolfin torilta. Edustajien mielestä patsaat voisivat sijaita tarkoitukseen perustettavassa puistossa.
Ehdotustaan Lillemets ja Mutt perustelevat sillä, että molemmat kuninkaat johtivat Ruotsia aikakaudella, jota leimasivat sodat ja painostus. Mutt huomauttaa myös, että Kaarle XII:n patsa on ollut useiden äärioikeistolaisten mielenilmausten pitopaikka.
- Annika ja minä olemme Virosta Ruotsiin toisen maailmansodan aikana muuttaneiden lapsia. Se on vaikuttanut sodanvastaiseen ajatteluumme, Mutt perustelee Aftonbladetille.
Sotaisia kuninkaita esittävien patsaiden tilalle kansanedustajat esittävät sijoitettavksi nykyaikaisia, rauhaa ja vapautta kuvaavia teoksia.
Ruotsin valtiopäiville on 18. syyskuuta pidettyjen avajaisten jälkeen jätetty 3172 aloitetta. Lillemetsin ja Muttin aloite on yksi niistä.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/ulkomaat/983-ulkomaat/110386-110386 (http://www.verkkouutiset.fi/index.php/ulkomaat/983-ulkomaat/110386-110386)
Taas kerran sarjassa uutisia Pahkasiasta..
Ei helvatan helvatta :D Piti kirjoittaakin jotain mutta aika sanattomaksi vetää :facepalm: :flowerhat: :facepalm: :flowerhat:
Ei ole täkäläiset Virheet vielä keksineet samaa; Marskin patsaan poistoa kaiken häpäisyn päätteeksi. :flowerhat:
Ruotsinvirolaiset tuntuvat erityisen edistyksellisiltä. Vrt myös Malmön pormestari llmar Reepalu. Mitenköhän jos tuo kaksikko menisi tekemään vastaavia ehdotuksia Virossa.
Ensimmäinen ajatus joka otsikosta tuli mieleen oli että nyt ne ovat tajunneet panna afrikkalaiset "kuninkaat" järjestykseen, mutta tajusin sen sekunnin mutro-osassa mahdottomaksi.
Omia soturikunkkujaanhan ne toki pitävät ongelmana, kuten oikein onkin. Nehän tapattivat läjäpäin suomalaisia valloitussodissaan onnistumatta edes valloittamaan mitään.
Neuvostoliiton satelliittivaltioissa on kerätty entisten rauhanvaltion nokkamiesten patsaat pönöttämään juuri tuollaisiin puistoihin. Ehdottajille varmaan sopisi hyvin jos patsaat vaihdettaisiin vaikkapa Isä Aurinkoisen patsaisiin joilla koristeltaisiin Tukholman torit ja aukiot.
Rähmiksen uutisessa tilalle ehdotettiin patsaiden tilalle mm. monikulttuurisuutta ylistäviä monumentteja. Minulle tuli heti mieleen muutama mielestäni varsin hyvin naapurin monikulttuurista todellisuutta kuvaavaa konseptia. Esimerkiksi vasta uutisissa ollut Tintti Afrikassa-sarjakuvan legendaarisesta kuvasta, jossa Tinttiä kannetaan kantotuolissa, voisi muokata uuden version jossa veehooämmät kantavat kunniakansalaista sossuun ja Miloun tilalla jaloissa pyörii ammattiloukaantuja etsimässä piilorasismia.
Tämä ei ollut Dagens Nyheterissä eikä Pahkasiassa, vaan Kevätpörriäisessä 1970-luvulla.
Mitä yhteistä on ruotsin kuninkaalla ja Tarzanilla?
-Molemmat ovat apinoiden kuninkaita.
Motion 2012/13:Kr316: Fred, frihet och tolerans i stället för krigarkungar i centrala Stockholm (http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Forslag/Motioner/Fred-frihet-och-tolerans-i-st_H002Kr316/?text=true)
Tuo menee vielä vitsistä, mutta samoilta sikäläisen eduskunnan sivuilta löytyy toinen ehdotus, jolle ei voi enää nauraa. Ympäristöpuolue on vieläpä nimennyt pitkän sepustuksen nimellä Den svenska drömmen (http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Forslag/Motioner/Den-svenska-drommen_H002-4CE4F36F-A82E-4A9A-B317-5935055348F3/?text=true), "ruotsalainen unelma", viitaten amerikkalaisen unelman käsitteeseen. Tämä unelma ei tarkoita, että kaikilla ruotsalaisilla olisi mahdollisuus nousta ryysyistä rikkauksiin, vaan että kaikilla ulkomaalaisilla on oltava mahdollisuus tulla Ruotsiin elätettäväksi.
- yhä useammalla oltava mahdollisuus muuttaa Ruotsiin
- visio maailmasta ilman rajoja, alkaen Ruotsista
- perheenyhdistämisiä helpotettava, tulorajoista ja henkilöllisyyden varmistamisesta kriisimaissa luovuttava
- kymmenilletuhansille "paperittomille" myönnettävä oleskeluluvat
- kaikkien kuntien tarjottava kaikille maahanmuuttajille aineopetusta omalla kielellään
- turvapaikan myöntämistä on helpotettava, "aseellisen konfliktin" ja "huonon turvallisuustilanteen" käsitteitä laajennettava
- jos turvapaikkaa ei myönnetä, on oleskelulupa annettava helpommin muiden syiden perusteella (sukulaiset, henkilökohtainen tilanne kotimaassa jne.)
- esimerkiksi vakavasti sairaan on aina saatava oleskelulupa Ruotsista
- vuokratukea turvapaikkapäätöstä odottaville, jotka muuttavat omaan vuokra-asuntoon
- kunnat pakotettava asuttamaan turvapaikanhakijoita, etenkin alaikäiseksi itseään väittäviä
- muu kuin ruotsi äidinkielenä oltava meriitti korkeakouluun pyrittäessä
- myös rakenteellinen syrjintä voitava viedä oikeuteen (!)
- valtion tukemien vähemmistöryhmien järjestöjen saatava käyttää tukirahansa miten parhaaksi katsovat
- ...
Quote from: Roope on 10.10.2012, 12:11:39
Motion 2012/13:Kr316: Fred, frihet och tolerans i stället för krigarkungar i centrala Stockholm (http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Forslag/Motioner/Fred-frihet-och-tolerans-i-st_H002Kr316/?text=true)
Tuo menee vielä vitsistä, mutta samoilta sikäläisen eduskunnan sivuilta löytyy toinen ehdotus, jolle ei voi enää nauraa. Ympäristöpuolue on vieläpä nimennyt pitkän sepustuksen nimellä Den svenska drömmen (http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Forslag/Motioner/Den-svenska-drommen_H002-4CE4F36F-A82E-4A9A-B317-5935055348F3/?text=true), "ruotsalainen unelma", viitaten amerikkalaisen unelman käsitteeseen. Tämä unelma ei tarkoita, että kaikilla ruotsalaisilla olisi mahdollisuus nousta ryysyistä rikkauksiin, vaan että kaikilla ulkomaalaisilla on oltava mahdollisuus tulla Ruotsiin elätettäväksi.
- yhä useammalla oltava mahdollisuus muuttaa Ruotsiin
- visio maailmasta ilman rajoja, alkaen Ruotsista
- perheenyhdistämisiä helpotettava, tulorajoista ja henkilöllisyyden varmistamisesta kriisimaissa luovuttava
- kymmenilletuhansille "paperittomille" myönnettävä oleskeluluvat
- kaikkien kuntien tarjottava kaikille maahanmuuttajille aineopetusta omalla kielellään
- turvapaikan myöntämistä on helpotettava, "aseellisen konfliktin" ja "huonon turvallisuustilanteen" käsitteitä laajennettava
- jos turvapaikkaa ei myönnetä, on oleskelulupa annettava helpommin muiden syiden perusteella (sukulaiset, henkilökohtainen tilanne kotimaassa jne.)
- esimerkiksi vakavasti sairaan on aina saatava oleskelulupa Ruotsista
- vuokratukea turvapaikkapäätöstä odottaville, jotka muuttavat omaan vuokra-asuntoon
- kunnat pakotettava asuttamaan turvapaikanhakijoita, etenkin alaikäiseksi itseään väittäviä
- muu kuin ruotsi äidinkielenä oltava meriitti korkeakouluun pyrittäessä
- myös rakenteellinen syrjintä voitava viedä oikeuteen (!)
- valtion tukemien vähemmistöryhmien järjestöjen saatava käyttää tukirahansa miten parhaaksi katsovat
- ...
Voi kunpa, kunpa Ruotsi ei olisi naapurimaa, ja toisen onnettomuudelle nauraminen ei olisi synti. Silloin voisi vain ottaa popcornit esille ja tarkkailla epäuskoisen hilpeyden vallassa, mitä ihmeellistä ne siellä oikein saavat aikaiseksi.
Toisaalta taas ovat oikeassa.
Kalenterissamme lähestyy "ruotsalaisuuden päivä", Kusti Adolfin muistoksi joka vei suomalaisia Eurooppaan taistelemaan Ruotsin puolesta tykinruuaksi!
Suomijuntti liputtaa siis lahtarilleen :facepalm:
Quote from: Roope on 10.10.2012, 12:11:39
Motion 2012/13:Kr316: Fred, frihet och tolerans i stället för krigarkungar i centrala Stockholm (http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Forslag/Motioner/Fred-frihet-och-tolerans-i-st_H002Kr316/?text=true)
Tuo menee vielä vitsistä, mutta samoilta sikäläisen eduskunnan sivuilta löytyy toinen ehdotus, jolle ei voi enää nauraa. Ympäristöpuolue on vieläpä nimennyt pitkän sepustuksen nimellä Den svenska drömmen (http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Forslag/Motioner/Den-svenska-drommen_H002-4CE4F36F-A82E-4A9A-B317-5935055348F3/?text=true), "ruotsalainen unelma", viitaten amerikkalaisen unelman käsitteeseen. Tämä unelma ei tarkoita, että kaikilla ruotsalaisilla olisi mahdollisuus nousta ryysyistä rikkauksiin, vaan että kaikilla ulkomaalaisilla on oltava mahdollisuus tulla Ruotsiin elätettäväksi.
- ...
Tähän ei enää voi sanoa "Pahkasikaa ei tarvita, koska maailma parodioi itse itseään"- klassikkoa koska parodia on hauskaa, tämä ei ole. Lähinnä surullista. :facepalm:
Quote from: Pate on 10.10.2012, 12:43:01
Toisaalta taas ovat oikeassa.
Kalenterissamme lähestyy "ruotsalaisuuden päivä", Kusti Adolfin muistoksi joka vei suomalaisia Eurooppaan taistelemaan Ruotsin puolesta tykinruuaksi!
Suomijuntti liputtaa siis lahtarilleen :facepalm:
Itse olen tietoisesti noteeraamatta noita ruotsalaisuuden päiviä ja vastaavia joka vuosi. :P
Itse asiasta sitä mieltä, että historian jemmaaminen ja unohtaminen on ehdottomasti ihan väärä keino. 1600- ja 1700-lukulaisia kuninkaita en ala arvottamaan nykyaikaisten arvotuksien ja moraalikoodien mukaan (paitsi jos Kustaa Aadolfista puhutaan niin roolia uskonpuhdistuksen miekkana pitää arvostaa) mutta on todettava, että sen historian tulisi kyllä olla esillä. Tällä en tarkoita mitään "opiskelkaa ruotsia koska historiamme"- paskaa vaan esimerkiksi sitä, ettei vanhaa arkkitehtuuria tai vaikka niitä patsaita lanata piruun uusien tieltä, historiasta voidaan keskustella avoimesti, jne.
Historia on tapahtumia, jotka määrittävät kansakunnalle tien nykyisyydeen ja kansakunta joka unohtaa historiansa unohtaa myös itsensä.
Kävivätkö nuo kunkut puolustus- vai hyökkäyssotia?
Jos jälkimmäisiä, niin ihan mielenkiintoinen arvokeskustelun avaus.
Ruotsalaiset saattaisivat tulla siihen tulokseen, että historiasta pitää oppia ja että halutaan pitää yhteiskunnassa esillä rauhan ja vapauden valintaa, josta myös siirtyneet patsaat olisivat muistuttamassa.
Noilla perusteilla pitäisi colosseum italiassa tuhota koska orjuus jne. Toivottavasti tuollainen ajattelumalli ei leviä ruotsin rajojen ulkopuolelle.
Quote from: Sunt Lacrimae on 10.10.2012, 12:51:16
Tällä en tarkoita mitään "opiskelkaa ruotsia koska historiamme"- paskaa vaan esimerkiksi sitä, ettei vanhaa arkkitehtuuria tai vaikka niitä patsaita lanata piruun uusien tieltä, historiasta voidaan keskustella avoimesti, jne.
Historia on tapahtumia, jotka määrittävät kansakunnalle tien nykyisyydeen ja kansakunta joka unohtaa historiansa unohtaa myös itsensä.
Mitkä patsaat muuten kertovat YYA-ajan mentaliteetista? Itse löysin seuraavat:
http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=236
http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=175&sortby=statue
http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=308&sortby=statue
http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=107&sortby=statue
Itse asiassa on hieman ihmeellistä, ettei vielä ole humanitääristen siirtolaisten kunniaksi pystytettyjä patsaita. Eikö Varissuo tai jotkut Itä-Helsingin ghetot ole sellaisen jo kauan sitten ansainneet?
Quote from: Siili on 10.10.2012, 13:03:26
Quote from: Sunt Lacrimae on 10.10.2012, 12:51:16
Tällä en tarkoita mitään "opiskelkaa ruotsia koska historiamme"- paskaa vaan esimerkiksi sitä, ettei vanhaa arkkitehtuuria tai vaikka niitä patsaita lanata piruun uusien tieltä, historiasta voidaan keskustella avoimesti, jne.
Historia on tapahtumia, jotka määrittävät kansakunnalle tien nykyisyydeen ja kansakunta joka unohtaa historiansa unohtaa myös itsensä.
Mitkä patsaat muuten kertovat YYA-ajan mentaliteetista? Itse löysin seuraavat:
http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=236
http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=175&sortby=statue
http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=308&sortby=statue
http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=107&sortby=statue
En lähtisi noistakaan välttämättä hankkiutumaan eroon, mutta niiden yhteydessä olisi aiheellista kertoa ajan ilmapiiristä, suomettumisesta ja Neuvustoliiton yksipuoluejärjestelmästä jotta satunnainen tarkkailija osaa asettaa patsaat historialliseen kontekstiinsa. Esim. Saksassa ei ole lanattu kaikkia natsiajan muistomerkkejä ja rakennuksia hornantuuttiin vaan suuri osa on museoituna ja avoimena yleisölle, mutta ne on valjastettu kertomaan natsiajan diktatuurista.
Tosin Saksa natsitabujensa kanssa on muuten väärä paikka ottaa esimerkkiä ongelmallisen historian käsittelystä.
Vai Virosta ollaan ja ajatellaan sillä tavalla? Jopa kommunistikirjailija P.O Enquist kertoi aikoinaan, että näitä kuninkaita pidettiin suuressa arvossa Virossa. Onhan esimerkiksi Tarton yliopisto Kustaa II Adolfin perustama. Ja Kaarle XII on ollut erittäin suosittu Viron vapauttajana.
Koko tarina alkoi vuonna 1561 kun Tallinnan edustajat tulivat Tukholmaan ja pyysivät, että kuningas Erik XIV ottaisi Viron suojelukseensa Iivana Julman hyökkäysten takia. Ja Reepalu on kummallinen mies. Itse paennut kommunismin sorrosta, enkä ole koskaan kuullut, että hänellä olisi mitään pahaa sanottavana kommunismista ja niistä rikoksista, joihin kommunistit syyllistyivät Virossa.
Quote from: törö on 10.10.2012, 11:49:55
Ensimmäinen ajatus joka otsikosta tuli mieleen oli että nyt ne ovat tajunneet panna afrikkalaiset "kuninkaat" järjestykseen, mutta tajusin sen sekunnin mutro-osassa mahdottomaksi.
Sama. Luulin että assyyrialais/turkkilais/jugoslavialais/irakilaiset gangsterit haluttaisiin linnaan, mutta ehei.
Historian muutteleminen tulee Ruotsin tiedostavistolta ihan luonnostaan. Häpeävät sitä että Ruotsin aseita on pelätty Baijerissa asti.
Kaarle XII on muuten Kungsträdgårdenissa, Kustaa II Aadolf omalla nimikkotorillaan.
Quote from: Jouko on 10.10.2012, 11:23:52
Ei ole täkäläiset Virheet vielä keksineet samaa; Marskin patsaan poistoa kaiken häpäisyn päätteeksi. :flowerhat:
Ehdotan samaa, tosin, patsaan voisi päivittää vastaamaan "nykyaikaista käsitystä" Mannerheimista.
YLEltä löytyy videomateriaalia ja Telly Savalas Orientago voi varmasti tulla edullisesti poseeraamaan kuvanveistäjän tykö.
Melkein veikkaan, että Valter ja Annika ovat olleet miekkarissa vastustamassa pronssisoturin siirtoa.
Quote from: Roope on 10.10.2012, 12:11:39
Motion 2012/13:Kr316: Fred, frihet och tolerans i stället för krigarkungar i centrala Stockholm (http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Forslag/Motioner/Fred-frihet-och-tolerans-i-st_H002Kr316/?text=true)
Tuo menee vielä vitsistä, mutta samoilta sikäläisen eduskunnan sivuilta löytyy toinen ehdotus, jolle ei voi enää nauraa. Ympäristöpuolue on vieläpä nimennyt pitkän sepustuksen nimellä Den svenska drömmen (http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Forslag/Motioner/Den-svenska-drommen_H002-4CE4F36F-A82E-4A9A-B317-5935055348F3/?text=true), "ruotsalainen unelma", viitaten amerikkalaisen unelman käsitteeseen. Tämä unelma ei tarkoita, että kaikilla ruotsalaisilla olisi mahdollisuus nousta ryysyistä rikkauksiin, vaan että kaikilla ulkomaalaisilla on oltava mahdollisuus tulla Ruotsiin elätettäväksi.
- yhä useammalla oltava mahdollisuus muuttaa Ruotsiin
- visio maailmasta ilman rajoja, alkaen Ruotsista
- perheenyhdistämisiä helpotettava, tulorajoista ja henkilöllisyyden varmistamisesta kriisimaissa luovuttava
- kymmenilletuhansille "paperittomille" myönnettävä oleskeluluvat
- kaikkien kuntien tarjottava kaikille maahanmuuttajille aineopetusta omalla kielellään
- turvapaikan myöntämistä on helpotettava, "aseellisen konfliktin" ja "huonon turvallisuustilanteen" käsitteitä laajennettava
- jos turvapaikkaa ei myönnetä, on oleskelulupa annettava helpommin muiden syiden perusteella (sukulaiset, henkilökohtainen tilanne kotimaassa jne.)
- esimerkiksi vakavasti sairaan on aina saatava oleskelulupa Ruotsista
- vuokratukea turvapaikkapäätöstä odottaville, jotka muuttavat omaan vuokra-asuntoon
- kunnat pakotettava asuttamaan turvapaikanhakijoita, etenkin alaikäiseksi itseään väittäviä
- muu kuin ruotsi äidinkielenä oltava meriitti korkeakouluun pyrittäessä
- myös rakenteellinen syrjintä voitava viedä oikeuteen (!)
- valtion tukemien vähemmistöryhmien järjestöjen saatava käyttää tukirahansa miten parhaaksi katsovat
- ...
Ruotsalaiset viherpunaiset ovat kyllä kerrassaan ihmeellistä lajia. Kerta toisensa jälkeen he vain pystyvät yllättämään mitä uskomattomimmilla ideoillaan, vaikka kuvittelen aina nähneeni kaiken. Rakenteellinen syrjintä oikeuteen? Mitäh?
Tyypillistä vihreille - heitä kiinnostaa vain oma ideologia, sellaisilla pikkujutuilla kuin historialla ja perinteellä ei ole väliä jos se jotenkin haittaa heidän maailmankuvaansa.
Kustaa Aadolf saavutustensa ja Kaarle XII erikoislaatuisuutensa vuoksi ovat kumpikin patsaansa ansainneet.
QuoteKalenterissamme lähestyy "ruotsalaisuuden päivä", Kusti Adolfin muistoksi joka vei suomalaisia Eurooppaan taistelemaan Ruotsin puolesta tykinruuaksi!
Koitetaan nyt muistaa, että tuohon aikaan Suomi oli tiivis osa Ruotsia ja suomalaiset Ruotsin kruunun uskollisia alamaisia. Vaikka Suomea pidettiinkin hieman perämetsänä ainakin ennen Pietari Brahen uudistuksia, ei kukaan kiistänyt, etteikö Suomi olisi ollut valtakunnan tärkeitä kotialueita. Nuo taistelut käytiin yhteisen valtion puolesta, ei suomalaisia mitenkään "uhrattu" kuninkaiden toimesta: esim. talonpoikaissääty kannatti voimakkaasti Ruotsin sotapolitiikkaa, myös Suomessa.
Miten olisi Muhammedin ratsastajapatsas Kustaa Aadolffin tilalle? Hämeen-Anttilan mukaan Muhammedin piirtämisessä, kuvaamisessa ei ole mitään ongelmaa, jos se tehdään kunnioittavaan sävyyn... Kyseinen patsas kuvaisi tosiaan paremmin nykyistä Ruotsistania.
Quote from: Pate on 10.10.2012, 12:43:01
Toisaalta taas ovat oikeassa.
Kalenterissamme lähestyy "ruotsalaisuuden päivä", Kusti Adolfin muistoksi joka vei suomalaisia Eurooppaan taistelemaan Ruotsin puolesta tykinruuaksi!
Suomijuntti liputtaa siis lahtarilleen :facepalm:
Tavallaan kyllä, mutta olet väärässä. Se, että meillä liputetaan Kustaa II Adolfin muistoksi tai Helsingissä on venäjän keisarillisten patsaita kertoo vain siitä, että kunnioitamme ja haluamme muistaa omaa historiaamme. Niin hyvässä kuin huonossa, sillä ilman historiaansa Suomi ei olisi sellainen kuin se tänä päivänä on.
Toisin sanoen kaikki tämä kertoo syvällisesti ymmärretystä sivistyksestä. Se erottaa meidät niistä kansoista, jotka vaihtavat monumenttejaan aina vallanvaihtajan vaihtuessa.
Quote from: Suvaitsija on 10.10.2012, 20:19:50
Ruotsalaiset viherpunaiset ovat kyllä kerrassaan ihmeellistä lajia. Kerta toisensa jälkeen he vain pystyvät yllättämään mitä uskomattomimmilla ideoillaan, vaikka kuvittelen aina nähneeni kaiken. Rakenteellinen syrjintä oikeuteen? Mitäh?
Tämähän on käänteiseen todistustaakkaan yhdistettynä ihmisoikeusaktivistien, antirasistien ja ties kenen Graalin malja. Tee niin kuin käskemme tai haastamme yrityksesi/järjestösi/laitoksesi oikeuteen, jossa joudut todistamaan, että ette syrji rakenteellisesti.
Quote from: Axel Cardan on 10.10.2012, 16:35:07
Quote from: Fiftari on 10.10.2012, 13:02:16
Noilla perusteilla pitäisi colosseum italiassa tuhota koska orjuus jne. Toivottavasti tuollainen ajattelumalli ei leviä ruotsin rajojen ulkopuolelle.
Eikä se siihen pääty. Egyptin, Kreikan, Kaksoisvirtain seudun valtioiden, Intian, Kiinan, Saksan, Ranskan [...] esittävästä taiteesta löytyy melkolailla valloittajakuninkaiden ja -ruhtinaiden pystejä.
Mitä jos hakattaisiin Gizasta Khefreniä esittävä sfinksi uuden moskeijan sokkeliksi?
Tulisi varmaan kaikille rauhallisempi olo.
No höh. Fiftari esittää olkinuken ja Cardan kaltevan pinnan argumentin, kai minulle ja asian ehdottajille.
Kunkku-ajatus ei tarkoita, että colosseum tulisi hävittää. Eihän ajatus kuulunut, että patsaat hävitetään. Jos nämä kunkut kävivät hyökkäyssotia, siitä osasta historiaansa ruotsalaiset eivät ehkä halua olla ylpeitä, vaan yhteisen keskustelun jälkeen symbolisesti siirtää patsaat juhlapaikoilta syrjään ja valita tilalle jotain rauhasta kertovaa.
Kalteva pinta olkinuken lailla sivuuttaa asian käsittelyn. Sitä paitsi, vaikka olisi mahdollista jatkaa jotain hyvää asiaa vääräksi vain viemällä se pidemmälle, ei tämä tarkoita välttämättä, että hyvä pitää jättää tekemättä.
Quote from: Mansikka on 10.10.2012, 21:53:00
Quote from: Axel Cardan on 10.10.2012, 16:35:07
Quote from: Fiftari on 10.10.2012, 13:02:16
Noilla perusteilla pitäisi colosseum italiassa tuhota koska orjuus jne. Toivottavasti tuollainen ajattelumalli ei leviä ruotsin rajojen ulkopuolelle.
Eikä se siihen pääty. Egyptin, Kreikan, Kaksoisvirtain seudun valtioiden, Intian, Kiinan, Saksan, Ranskan [...] esittävästä taiteesta löytyy melkolailla valloittajakuninkaiden ja -ruhtinaiden pystejä.
Mitä jos hakattaisiin Gizasta Khefreniä esittävä sfinksi uuden moskeijan sokkeliksi?
Tulisi varmaan kaikille rauhallisempi olo.
No höh. Fiftari esittää olkinuken ja Cardan kaltevan pinnan argumentin, kai minulle ja asian ehdottajille.
Kunkku-ajatus ei tarkoita, että colosseum tulisi hävittää. Eihän ajatus kuulunut, että patsaat hävitetään. Jos nämä kunkut kävivät hyökkäyssotia, siitä osasta historiaansa ruotsalaiset eivät ehkä halua olla ylpeitä, vaan yhteisen keskustelun jälkeen symbolisesti siirtää patsaat juhlapaikoilta syrjään ja valita tilalle jotain rauhasta kertovaa.
Kalteva pinta olkinuken lailla sivuuttaa asian käsittelyn. Sitä paitsi, vaikka olisi mahdollista jatkaa jotain hyvää asiaa vääräksi vain viemällä se pidemmälle, ei tämä tarkoita välttämättä, että hyvä pitää jättää tekemättä.
Puolustussotia käyneet kunkut ja muut hallitsijat on okei muttei hyökkäyssotia käyneet ? Kait jokainen kunkku tai vastaava yksinhallitsija jossain vaiheessa on puolustanutkin ? Väittäisin että näin on asian laita myös ruotsin kuninkaiden sotahistoriassa.
Kustaa II Aadolfin noustessa kuninkaaksi Ruotsi oli peräti kolmessa sodassa yhtäaikaa. Venäjää, tanskaa ja Puolaa vastaan. KIIA solmi rauhan KAIKKIEN kanssa. Ruotsi luoui vaatimuksestaan Ruijassa ja Tanskan kanssa rauha. Stobovan rauha päätti sodan Venäjää vastaan ja sai alueita. Altmarkin rauha Puolan kanssa päätti myös sodan. ja alueita vaihtui, tuolloin Ruotsi sai siis alueita nykyisen Liettuan ja Latvian alueelta.
Että olisikohan KIIA:n siis oitis antautua, jotta kelpaisi nykypiiperöille. Ajajt olivat toiset silloin.
Kuuluisimmat taistelunsa KIIA kävi 30-vuotisessa sodassa (Katoliset vs. protestantit). Ruotsi tuli väliin estääkseen Habsburgien katolista armeijaa miehittämästä koko Saksaa jne. KIIA ehti olla mukana touhussa vain pari vuotta ja kaatui Lützenissä. Voi olla, että protestanttien positiivinen vaikutus maailmassa olisi jäänyt tulematta, jos KIIA ei olisi puolustanut Saksan protestantteja.
Että varsn outoa pitää KIIA:ta jotenkin negatiivisena vaikuttajana Ruotsin ja maailmankin historiassa.
Lopulta uskonsota muuttui valtioiden väliseksi Ranskan tulessa mukaan. Mutta siis KIIA oli protestanttien kannalta tosi hyvä jätkä. Ja edistyshän lähti liikkeelle etenkin juuri protestanttisissa maissa.
Vatuttaa tuollaiset historiaa ymmärtämättömät nyky"poliitikot".
Quote from: Mansikka on 10.10.2012, 21:53:00
Quote from: Axel Cardan on 10.10.2012, 16:35:07
Quote from: Fiftari on 10.10.2012, 13:02:16
Noilla perusteilla pitäisi colosseum italiassa tuhota koska orjuus jne. Toivottavasti tuollainen ajattelumalli ei leviä ruotsin rajojen ulkopuolelle.
Eikä se siihen pääty. Egyptin, Kreikan, Kaksoisvirtain seudun valtioiden, Intian, Kiinan, Saksan, Ranskan [...] esittävästä taiteesta löytyy melkolailla valloittajakuninkaiden ja -ruhtinaiden pystejä.
Mitä jos hakattaisiin Gizasta Khefreniä esittävä sfinksi uuden moskeijan sokkeliksi?
Tulisi varmaan kaikille rauhallisempi olo.
No höh. Fiftari esittää olkinuken ja Cardan kaltevan pinnan argumentin, kai minulle ja asian ehdottajille.
Kunkku-ajatus ei tarkoita, että colosseum tulisi hävittää. Eihän ajatus kuulunut, että patsaat hävitetään. Jos nämä kunkut kävivät hyökkäyssotia, siitä osasta historiaansa ruotsalaiset eivät ehkä halua olla ylpeitä, vaan yhteisen keskustelun jälkeen symbolisesti siirtää patsaat juhlapaikoilta syrjään ja valita tilalle jotain rauhasta kertovaa.
Kalteva pinta olkinuken lailla sivuuttaa asian käsittelyn. Sitä paitsi, vaikka olisi mahdollista jatkaa jotain hyvää asiaa vääräksi vain viemällä se pidemmälle, ei tämä tarkoita välttämättä, että hyvä pitää jättää tekemättä.
Huh... kiireiltäni pääsen taas tännekin. Joo siis, mutta onko siitä pitkä matka kun ensin vaaditaan että siirretään ja lopulta tehdäänkin maan täytettä? Olen vain hiukan skeptinen tällaisten vaatimusten suhteen. Oli se sitten olkiukko tai ei. Ja miksi pitää tilalle laittaa jotain rauhasta kertovaa, kunkun patsas on oman aikansa suurmiehestä kertova nähtävyys, eli siis osa historiaa. Miksi se pitäisi unohtaa tai siirtää paikalle jossa käy vähemmän porukkaa?
Quote from: Sunt Lacrimae on 10.10.2012, 13:29:57
Quote from: Siili on 10.10.2012, 13:03:26
Mitkä patsaat muuten kertovat YYA-ajan mentaliteetista? Itse löysin seuraavat:
http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=236
http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=175&sortby=statue
http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=308&sortby=statue
http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=107&sortby=statue
En lähtisi noistakaan välttämättä hankkiutumaan eroon, mutta niiden yhteydessä olisi aiheellista kertoa ajan ilmapiiristä, suomettumisesta ja Neuvustoliiton yksipuoluejärjestelmästä jotta satunnainen tarkkailija osaa asettaa patsaat historialliseen kontekstiinsa.
Nuo patsaathan voisi sijoittaa kaikki tähän puistoon eräänlaiseksi YYA-museoksi:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lenininpuisto
Minusta on hyvä idea yhteisellä päätöksellä siirtää hyökkäyssotaa käyneen kuninkaan patsas syrjäisemmälle paikalle ja edelleen yhteisesti valita tilalle jokin rauhan merkki. Suorastaan loistava idea. Kaunis, hieno ja kunnioitettava.
Historiaa ei pidä vääristellä, piilottaa eikä tuhota patsaita.
Olkinukke on tässä yhteydessä sitä, että alkuperäisestä ideasta "siirretään patsaat" tehdään heikko karikatyyri "tuhotaan colosseum", jota vastaan on helppo hyökätä. Eihän kukaan nyt haluta tuhota colosseumia, joten patsaitakaan ei pidä siirtää.
Kaltevan pinnan argumentti pitää aina katsoa hyvin tarkkaan. Se ei ole automaattinen argumentointivirhe, mutta ongelmallinen ainakin siksi, että sen voi vetää kaikkeen mukaan ja ohjata keskustelu pois alkuperäisen idean tarkastelusta. Ja kuten aiemmin sanoin, mahdollinen huono kehitys ei tarkoita hyvästä askeleesta pidättäytymistä. Kysymykseni siis on, näettekö mitään hyvää hyökkäyskunkkujen vaihtamisessa rauhanmerkkeihin ruotsalaisen keskustelun lopputulemana?
Quote from: Mansikka on 11.10.2012, 12:10:28
Minusta on hyvä idea yhteisellä päätöksellä siirtää hyökkäyssotaa käyneen kuninkaan patsas syrjäisemmälle paikalle ja edelleen yhteisesti valita tilalle jokin rauhan merkki. Suorastaan loistava idea. Kaunis, hieno ja kunnioitettava.
Historiaa ei pidä vääristellä, piilottaa eikä tuhota patsaita.
Olkinukke on tässä yhteydessä sitä, että alkuperäisestä ideasta "siirretään patsaat" tehdään heikko karikatyyri "tuhotaan colosseum", jota vastaan on helppo hyökätä. Eihän kukaan nyt haluta tuhota colosseumia, joten patsaitakaan ei pidä siirtää.
Kaltevan pinnan argumentti pitää aina katsoa hyvin tarkkaan. Se ei ole automaattinen argumentointivirhe, mutta ongelmallinen ainakin siksi, että sen voi vetää kaikkeen mukaan ja ohjata keskustelu pois alkuperäisen idean tarkastelusta. Ja kuten aiemmin sanoin, mahdollinen huono kehitys ei tarkoita hyvästä askeleesta pidättäytymistä. Kysymykseni siis on, näettekö mitään hyvää hyökkäyskunkkujen vaihtamisessa rauhanmerkkeihin ruotsalaisen keskustelun lopputulemana?
Mikähän se syrjäinen paikka olisi ? Peini puisto ? pieni aukio ? Mökkitien varsi ? Metsä ? Kaatopaikka ?
Ymmärrän tavallaan että koitetaan unohtaa tai jotenkin sovittaa menneet mutta se että sen voisi tehdä siirtämällä jotain metallimöhkälettä niin koko ajatus on lapsellinen ja huvittava suoraan sanottuna. Jos kokee että aikaisemmat sukupolvet ovat tehneet niin hirveän väärin niin sen kun ottaa ja menee pyytämään itse henk.koht. anteeksi asianomistajilta eiköstä juu ?
Mitä taas tulee patsaan siirtoon ja colosseumin siirtoon niin veikkaapa äkkiseltään kumpi on n.miljardi kertaa haastavampi projekti ? :roll:
Quote from: Oinomaos on 11.10.2012, 18:43:55
Quote from: Mansikka on 11.10.2012, 12:10:28
Kysymykseni siis on, näettekö mitään hyvää hyökkäyskunkkujen vaihtamisessa rauhanmerkkeihin ruotsalaisen keskustelun lopputulemana?
Yhtäältä ymmärrän Mansikan kysymyksen, vedettiinhän itäblokissakin Leninin ja Stalinin patsaita nurin ihan urakalla.
Jaa, minä taas en ymmärrä kuinka tuon vuoksi sinä ymmärrät minua, koska en ole ehdottanut nurittamista.
Quote
Toisaalta halveksin moista mentaliteettia. Ruotsi aikoinaan kävi sotia, joissa kunniakkaasti otti turpaansa. Antaa svenskien pitää edes nuo mahtipontiset patsaat muistoina Suur-Ruotsista.
Siis ne olivat hyökkäyskunkkuja, ja vielä hävisivät valloitusretkensä? Minä en ole sallimassa tai kieltämässä svenskeiltä mitään, vaan kuten olen kirjoittanut, toivon, että ruotsalaiset päättävät asiasta.
Quote
Toki haistan trollin ja provon, mutta tähän oli aivan pakko vastata.
En muista, että minun oltaisiin aiemmin epäilty trollaavan. Onko tämä aihe nyt semmonen stten, ilmeisesti.
Oma mielipiteenihän kuuluu, että jos kunkkut kävivät hyökkäyssotia ja ruotsalaiset haluvat symbolisesti siirtää hyökkäyskunkut sivupaikalle ja ottaa tilalle rauhanmerkin, niin se on hienoa.
Quote from: IMMane on 11.10.2012, 23:54:18
Mikähän se syrjäinen paikka olisi ? Peini puisto ? pieni aukio ? Mökkitien varsi ? Metsä ? Kaatopaikka ?
Se kerrottiin ehdotuksen yhteydessä: "Vihreiden Annika Lillemets ja Valter Mutt esittävät, että Kaarle XII:n ja Kustaa II Adolfin patsaat siirretään pois nykyiseltä paikaltaan Gustav Adolfin torilta. Edustajien mielestä patsaat voisivat sijaita tarkoitukseen perustettavassa puistossa."
Quote
Ymmärrän tavallaan että koitetaan unohtaa tai jotenkin sovittaa menneet mutta se että sen voisi tehdä siirtämällä jotain metallimöhkälettä niin koko ajatus on lapsellinen ja huvittava suoraan sanottuna.
Tämä ei ole minun ajatukseni eikä ehdottajienkaan ajatus, vaan sinun ajatuksesi.
Quote
Jos kokee että aikaisemmat sukupolvet ovat tehneet niin hirveän väärin niin sen kun ottaa ja menee pyytämään itse henk.koht. anteeksi asianomistajilta eiköstä juu ?
En ymmärrä tällaista anteeksipyytelyä kovin hyvin, enkä sellaista ainakaan kannata. Voi olla pahoillaan jostain mitä on tapahtunut, mutta on kummalista pyytää anteeksi jotain, mitä ei ole tehnyt ja mistä ei ole voinut olla mitenkään vastuussa, kun ei ole ollut olemassakaan.
Quote
Mitä taas tulee patsaan siirtoon ja colosseumin siirtoon niin veikkaapa äkkiseltään kumpi on n.miljardi kertaa haastavampi projekti ? :roll:
Vedätetäänköhän tässä nyt sittenkin marjaa eikä teitä?
Vitun naurettavaa.
No sen verran pyörrän puheitani että omapahan on maansa, tehkööt siellä mitä lystäävät. Kunhan tuollainen ajattelumalli ei lähde leviämään.
Quote from: Suvaitsija on 10.10.2012, 20:19:50
Ruotsalaiset viherpunaiset ovat kyllä kerrassaan ihmeellistä lajia. Kerta toisensa jälkeen he vain pystyvät yllättämään mitä uskomattomimmilla ideoillaan, vaikka kuvittelen aina nähneeni kaiken.
Ne ovat nyt voimansa tunnossa: mitä tahansa voi esittää, kaikki menee läpi. Ruotsalaiset on niin nujerrettu, ettei kukaan uskalla vastustaa yhtäkään viherpunaista ideaa.
Quote from: jmk on 12.10.2012, 15:43:15
Quote from: Suvaitsija on 10.10.2012, 20:19:50
Ruotsalaiset viherpunaiset ovat kyllä kerrassaan ihmeellistä lajia. Kerta toisensa jälkeen he vain pystyvät yllättämään mitä uskomattomimmilla ideoillaan, vaikka kuvittelen aina nähneeni kaiken.
Ne ovat nyt voimansa tunnossa: mitä tahansa voi esittää, kaikki menee läpi. Ruotsalaiset on niin nujerrettu, ettei kukaan uskalla vastustaa yhtäkään viherpunaista ideaa.
Tuskinpa tämä läpi menee.
Huomioitavaa on, että ehdottelijat eivät edes ole ruotsalaisia sanan alkuperäisessä merkityksessä, mutta kaiketi ruotsalaiset taipuvat... varminta olisi saada ehdotus läpi olisi, jos muslimit ja mustat loukkaantuisivat näistä korskeiden rasistikuninkaiden patsaista ja vaatisivat vaikka sulattamista, niin eiköhän asiaa alettaisi pikaisesti valmistella...
Ruotsin vihreät: "Kantaruotsalaiset pois katukuvasta"
Quote from: Mansikka on 12.10.2012, 09:31:23
Quote from: IMMane on 11.10.2012, 23:54:18
Mikähän se syrjäinen paikka olisi ? Peini puisto ? pieni aukio ? Mökkitien varsi ? Metsä ? Kaatopaikka ?
Se kerrottiin ehdotuksen yhteydessä: "Vihreiden Annika Lillemets ja Valter Mutt esittävät, että Kaarle XII:n ja Kustaa II Adolfin patsaat siirretään pois nykyiseltä paikaltaan Gustav Adolfin torilta. Edustajien mielestä patsaat voisivat sijaita tarkoitukseen perustettavassa puistossa."
Quote
Ymmärrän tavallaan että koitetaan unohtaa tai jotenkin sovittaa menneet mutta se että sen voisi tehdä siirtämällä jotain metallimöhkälettä niin koko ajatus on lapsellinen ja huvittava suoraan sanottuna.
Tämä ei ole minun ajatukseni eikä ehdottajienkaan ajatus, vaan sinun ajatuksesi.
Quote
Jos kokee että aikaisemmat sukupolvet ovat tehneet niin hirveän väärin niin sen kun ottaa ja menee pyytämään itse henk.koht. anteeksi asianomistajilta eiköstä juu ?
En ymmärrä tällaista anteeksipyytelyä kovin hyvin, enkä sellaista ainakaan kannata. Voi olla pahoillaan jostain mitä on tapahtunut, mutta on kummalista pyytää anteeksi jotain, mitä ei ole tehnyt ja mistä ei ole voinut olla mitenkään vastuussa, kun ei ole ollut olemassakaan.
Quote
Mitä taas tulee patsaan siirtoon ja colosseumin siirtoon niin veikkaapa äkkiseltään kumpi on n.miljardi kertaa haastavampi projekti ? :roll:
Vedätetäänköhän tässä nyt sittenkin marjaa eikä teitä?
Tässä koko uutisessa on vain yksi pointti. Se on tekopyhyys.
Ruotsin sekoilusta tuli mieleen, että Kumppani-lehden pääkirjoituksessa itkettiin muutama vuosi sitten sitä, että Suomessa kyllä riittää oman sisällissotamme ja toisen maailmansodan kaatuneiden muistomerkkejä, mutta Somalian sisällissodan muistomerkki loistaa puuttumisellaan. Että rasisteja ollaan tässäkin suhteessa, kun afrikkalaissotien uhreille ei ole toreillamme muistomerkkejä.
Kustaa II Aadolfin ja Kaarle XII:n ajan Eurooppaa oli valtioiden välisen kilpailun kyllästämä armoton mylleryskenttä. Eli siis aivan erilainen Eurooppa kuin missä nyt elämme. Tämän takia on minusta hieman naurettavaa arvioida kys. herrojen toimia nyky-Euroopan perspektiivistä käsin, ottamatta huomioon tuon ajan realiteetteja. Meininki oli "syö tai tule syödyksi". Mikäli Ruotsi ei olisi piessyt muita, olisi Ruotsi tullut muiden pieksämäksi (mikä sitten lopulta tapahtuikin: venäläiset raiskasivat suuren Pohjan sodan aikana valtakunnan itäosan ja ilman brittien väliintuloa olisi Tukholmassa tanssittu ripaskaa)
Mitä Kaarle XII:n olisi täytynyt tehdä Venäjän, Puola-Liettuan ja Tanskan julistettua tälle sodan? Olla puolustautumatta?
Mielestäni ehdotusta voi rinnastaa siihen että Mannerheimin patsas haluttaisiin siirtää syrjään nykyiseltä paikaltaan.
Quote from: Barbare on 13.10.2012, 13:15:48
Kustaa II Aadolfin ja Kaarle XII:n ajan Eurooppaa oli valtioiden välisen kilpailun kyllästämä armoton mylleryskenttä. Eli siis aivan erilainen Eurooppa kuin missä nyt elämme. Tämän takia on minusta hieman naurettavaa arvioida kys. herrojen toimia nyky-Euroopan perspektiivistä käsin, ottamatta huomioon tuon ajan realiteetteja. Meininki oli "syö tai tule syödyksi". Mikäli Ruotsi ei olisi piessyt muita, olisi Ruotsi tullut muiden pieksämäksi (mikä sitten lopulta tapahtuikin: venäläiset raiskasivat suuren Pohjan sodan aikana valtakunnan itäosan ja ilman brittien väliintuloa olisi Tukholmassa tanssittu ripaskaa)
Mitä Kaarle XII:n olisi täytynyt tehdä Venäjän, Puola-Liettuan ja Tanskan julistettua tälle sodan? Olla puolustautumatta?
Mielestäni ehdotusta voi rinnastaa siihen että Mannerheimin patsas haluttaisiin siirtää syrjään nykyiseltä paikaltaan.
Niinpä...Henkilöllä täytyisi olla todella vääristynyt maailmankuva ja/tai historian tuntemus,jos esittäisi Mannerheimin patsaan syrjään siirtämistä...
Quote16.03.2012 Paleface suututti: Mannerheim-patsas pois Helsingin keskustasta
Rap-tähti Paleface eli Karri Miettinen aiheutti kohun nimittämällä marsalkka Carl Gustaf Emil Mannerheimia sotarikolliseksi.
Miettinen puhisi Radio SuomiPoPin aamulähetyksessä keskiviikkona Mannerheimin olleen aikanaan sisällissodassa valkoisten johtajana ainakin henkisesti vastuussa 15 000 teloituksesta.
IS:n tavoittama Miettinen perustelee väitteidensä kumpuavan osaltaan Jarkko Tontin kirjasta Koti, uskonto ja isänmaa.
- Pyrkimyksenäni oli tuoda esiin historian synkkiä tapahtumia, joita meillä on kontollamme. Asioista olisi kyettävä keskustelemaan avoimesti ja kaunistelematta, Paleface puolustautuu IS:lle.
Miettinen seisoo edelleen sanojensa takana siinä, että Mannerheimin ratsastajapatsas Helsingin keskustassa on sama asia kuin, että Serbiaan pystytettäisiin Radovan Karadzicin patsas...]
http://hommaforum.org/index.php/topic,33719.msg958679.html#msg958679 (http://hommaforum.org/index.php/topic,33719.msg958679.html#msg958679)
Paleface on yksi s****n punikkiparasiitti. Mukatiedostavuuden multihuipentuma.
Ja asiaan: Ruotsalaisille ainoat muistutukset sodasta ovat tuoreimmillaankin 200v vanhat maalaukset Kalle Kustaan ökylinnan seinällä. Ruotsin vihreät voisivat siis ihan rauhassa polttaa sen seuraavan jointin ilman paniikkikohtauksia...
QuoteRap-tähti Paleface eli Karri Miettinen aiheutti kohun nimittämällä marsalkka Carl Gustaf Emil Mannerheimia sotarikolliseksi.
Miettinen puhisi Radio SuomiPoPin aamulähetyksessä keskiviikkona Mannerheimin olleen aikanaan sisällissodassa valkoisten johtajana ainakin henkisesti vastuussa 15 000 teloituksesta.
Tilannehan oli silloisen viestintäteknologian sekä sisällissodan pitkän ja rauhallisen luonteen vuoksi täysin pääesikuntien hallinnassa. Jos jossain meni överiksi niin sotilaspoliisit olivat nopeasti paikalla ja pidättivät sotarikolliset, ja niinpä sellaista ei tapahtunut vaan jokaista teloitusta varten haettiin lupa ylimmältä johdolta.
Quote16.03.2012 Paleface suututti: Mannerheim-patsas pois Helsingin keskustasta
Nairobin keskustaanhan se Marskin patsas oikeastaan kuuluisi sijoittaa.
Son rassismi tämä paleface, selkeästi korostaa ihonväriään.
Ruotsalaisille ei koulussa opeteta suurvalta-ajasta kuin otsikot, koska sota on niin ikävää ja epätasa-arvoista. Siksipä esim. Peter Englundin yleisöön menevät historiankirjat aiheesta ovat saavuttaneet suurta suosiota (30-vuotinen sota ja Kustaa II Aadolf, "Ofredsår", Tanskan sota ja Kaarle X Kustaa "Den oövervinnerlige", Suuri Pohjan Sota ja Kaarle XII, "Poltava", yms).
1600-luvun alussa Pohjolassa oli vain yksi ehdoton suurvalta - Tanska. Valtakuntaan kuului tuolloin nykyisten Jyllannin, Fynin ja Själlannin lisäksi Norja, Skoone, Halland ja Bohuslän sekä Bornholmin, Gotlannin ja Hiidenmaan saaret Itämerellä. Lisääntynyt viljanvienti Puolasta Alankomaihin antoi kruunulle oivat tulonlähteen Juutinrauman tulleina. Tanskan aatelia, toisin kuin kuningas Kristian IV:ttä ei kiinnostanut sotilaalliset seikkailut ulkomailla, vaan verovapautensa, maaomaisuutensa hallinta ja talonpoikien sorto maaorjuuteen. Vaikka kukaan ei ollut sisimmässään tunnustanut Ruotsin itsenäisyyttä (v:sta 1523) ei niin viheliäisen köyhän maan takaisinvaltauksesta katsottu saatavan mitään rahallista hyötyä.
Ruotsi oli harvaanasuttu taloudellinen, kulttuurillinen ja sotilaallinen takapajula jota riipi kiista kruunun perimisjärjestyksestä, sotarasitusta vastaan kapinoivat talonpojat (Nuijasota) ja käytännössä jatkuva sotatila joko Venäjää tai Puolaa vastaan. Vähäisen väkiluvun vastapainoksi Ruotsissa kehitettiin aikaansa nähden rautainen hallinto-ja verotusorganisaatio, jonka avulla kuningaskunnan pienet resurssit otettiin tehokkaaseen käyttöön. Vuosikymmenten sotiminen ja asevoimien määrätietoinen kehittäminen kouli armeijasta itäisen pohjois-Euroopan tehonyrkin.
Normaalisti jalkaväki ampui riveittäin jonka jälkeen eturivi vetäytyi muodostelman perälle lataamaan putkensa uudelleen. Suurimman osan ajasta musketööri oli toimettomana muodostelmansa sisässä. Ruotsalainen organisaatio teki toisin. Vihollisen edettyä ampumaetäisyydelle neljä etummaista riviä otti ojennuksen tuntumalle (tähän väliin Ruotsi-vitsi), eturivi matalana, toinen polviasennossa, kolmas kyyryssä ja neljäs pystyssä. Yhteislaukauksen aiheuttaman kuulamyrskyn revittyä vihollisrivistöä, raatojen ja raihnaisten sekaan rynnäköi sivustoilta keihäsmiesosastoja sitomaan vihollista oman jalkaväen ladatessa putkensa uudelleen. Muodostelmista tuli kevyempiä ja nopeammin komentoon reagoivia.
Ruotsalainen ratsuväki oppi rynnäkön merkityksen. Enää ei neiteilty ja ammuskeltu riveittäin pistooleilla matkan päästä, vaan tulenavauksen jälkeen vaihdettiin miekkaan ja ajettiin hakaten suoraan päälle. Puolalainen ratsuväki oli aikaisemmin listinyt miesmäärältään jopa suurempia ruotsalaisarmeijoita (Kokenhausen, Kirkholma) mutta lopulta oppilaat improvisoivat, sopeutuivat ja voittivat (0:20 eteenpäin) (http://www.youtube.com/watch?v=VWCYv40Ur1g) oppi-isänsä.
Tykistöä kevennettiin, sen tulinopeutta kasvatettiin ja putkia siirrettiin organisaation alemmille portaille lisätulivoimaksi. Legendaarinen nahkakanuuna (http://www.digitaltmuseum.se/things/1-p-eldrr/S-AM/AM.049695) oli yksi kokeiluista, tosin epäonnistunut sellainen.
Tanskan Kristian IV päätti olla sankari. Saksassa oli 30-vuotisesta sodasta käyty seitsemän ja protestantit olivat pahasti tappiolla. Tanska liittyi sotaan 1625 pelastaakseen protestanttisen uskon, mutta sai alkumenestyksen jälkeen turpiinsa ja keisarilliset joukot ryöstivät ja miehittivät koko Jyllannin. Tanskan salmet, nuo "ylittämättömät vallihaudat" pelastivat valtakunnan. Rauhanneuvotteluiden aikana 1629 Ruotsin Kustaa II Aadolf ehdotti Kristian IV:lle liittoa ja yhteistä maihinnousua Saksaan, joko Stralsundiin tai Glückstadt'iin, mutta ehtona oli, että Ruotsin kuningas toimisi yhdistyneen sotavoiman komentajana. Kristiania ei kiinnostanut luovuttaa kunniaa muille ja kieltäytyi. Ruotsin uhka sai keisarilliset tosin lieventämään rauhanehtojaan ja vaatimuksesta koko Jyllannin luovuttamisesta keisarikunnalle luovuttiin. Kristian nappasi tarjouksen oitis ja solmi rauhan.
Ruotsi nousi maihin yksin. Voittamaton armeija jyräsi ranskalaisella rahoituksella etelään kohti Wieniä vallaten kaupungin toisensa perään. Jokainen vastaan lähetetty keisarillinen armeija lyötiin. Ruotsin kuninkaasta rakennettiin "Pohjolan leijonaa" joka pelastaisi kristikunnan paavillisen saatanan kynsistä.
Tanskan Kristian IV:ttä puolestaan vitutti. Maine oli mennyt tappiossa keisarillisille ja ainoaa lohtua sai holtittomista juomingeista kun kuningatarkin otti ja alkoi huorata avoimesti saksalaisen upseerin kanssa ja yritti myrkyttää kuninkaansa. Ilonaiheitakin oli, kuten Juutinrauman tullin holtiton kiristys hollantilaisten ja ruotsalaisten tappioksi, Kustaa II Aadolfin kaatuminen Ruotsille voittoisassa Lützenin taistelussa 1632 ja sitä seurannut naapurimaan vuosia kestänyt tappioiden putki.
Ruotsin hallitsijoita vitutti Tanskan jatkuva perseily. Vanhastaan oli tiedetty, että etelästä tulee inha "juutti", perivihollinen. Muistissa oli yhä Tukholman Verilöyly (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tukholman_veril%C3%B6yly), Kristian Tyranni ja Älvsborgin miljoonan riikintaalarin pakkolunnaat Tanskan aloittamassa Kalmarin sodassa (http://sv.wikipedia.org/wiki/Kalmarkriget) 1611-13. Viimeinen tikki oli, kun Kristian IV lähetteli tiedusteluja Venäjän tsaarille, Saksan keisarille ja Puolan kuninkaalle josko ketään kiinnostaisi liittoutuminen Ruotsia vastaan? Valtakunnanneuvoston jäseniltä Tukholmassa katkesi ohimosuoni. Saksassa istuva nälkiintynyt armeija sai uudet marssikäskyt.
Taas Jyllanti vallattiin ja syötiin ja ryöstettiin puhtaaksi, tällä kertaa Ruotsin talvisen salamasodan päätteeksi. Taas Tanskan salmet, nuo "ylittämättömät vallihaudat" pelastivat Kööpenhaminan. Ruotsi miehitti myös Hallandin ja Skoonen Malmöä lukuunottamatta. Pohjoisessa vallattiin Härjedalen ja Jämtlanti jotka luovutettiin rauhanteossa Ruotsille Gotlannin ja Hiidenmaan lisäksi. Kristian IV:ttä vitutti vielä kolme vuotta ennenkuin tuoni vei miehen. Samana vuonna loppui 30-vuotinen sota.
Ruotsi sai uuden kuningattaren, Kristiinan, joka luopui kruunusta saksalaisen sukulaisensa hyväksi ja näin sai Ruotsi kuninkaakseen Kaarle X Kustaan. Uusi kuningas oli oikea tarmonpesä ja marssitti armeijansa 1655 ryöstöretkelle Puolaan. Voittojen ketju oli loputon ja hetken Ruotsilla oli hallussaan kaikki, KAIKKI Itämeren rannat. Puolalaisten kuriton hallinto vain sai aikaan sen, ettei rauhaa saatu millään aikaiseksi. Ruotsin armeijakin alkoi tuskastua miehityksen vaivoihin, sissisotaan ja huollon tyrehtymiseen. Rahatkin jo loppuivat. Venäjäkin hyökkäsi.
Saksa, Alankomaat ja Espanja yllyttivät Tanskan Frederik III:tta julistamaan sodan Ruotsia vastaan 1657. Kaarle X Kustaa marssitti armeijansa pikana Puolasta Tanskan sotavalmistelujen ollessa yhä kesken. Jyllanti vallattiin, ryöstettiin ja syötiin putipuhtaaksi (traditio). Armeija ylitti Vähä- ja Iso-Beltin salmet jäätä pitkin ja oli jo marssimassa Kööpenhaminaan, kun Frederik III pyysi ja sai rauhan. Ruotsi sai Skoonen, Hallandin, Blekingen, Bohuslänin, Trøndelagin ja mm. Islannin, Bornholmin ja Fär-saaret.
Kaarle X Kustaa rikkoi rauhan, yritti vallata Kööpenhaminan väkirynnäköllä ja lopettaa Tanskan itsenäisenä valtiona, epäonnistui, kuoli lopulta ja rauha solmittiin kaikkien kanssa. Ruotsi menetti mm. Bornholmin ja Trøndelagin.
Tanska ja Alankomaat julistivat sodan Ruotsille 1675. Armeija oli surkeassa kunnossa. Tanska nousi maihin Skoonessa ja Gotlannissa. Ruotsi voitti lopulta maasodan, mutta Tanska ja Hollanti hallitsivat meriä. Skoone jäi 1679 rauhassa Ruotsille. Kuningas Kaarle XI Kustaa pani alulle ruotuväkijärjestelmän, joka oli Ruotsissa käytössä 1901 asti.
Kuningas kuoli 1697 ja valtaistuimelle nousi Kaarle XII, 15-vee. Puola näki tilaisuutensa tulleen, ja aikoi vallata Ruotsilta Liivinmaan. Tanska, jälleen kerran, solmi sopimuksen hyökkäyksestä Ruotsia vastaan Puolan kanssa ja Venäjä liittyi siihen. Hyökkäys alkoi 1700 ja Ruotsin ruotuväkiorganisaatio osoitti vahvuutensa. Armeijat olivat marsilla ja laivattuna kohteisiinsa ennätysajassa. Tanska nujerrettiin heti ja Venäjä sai turpiinsa Narvassa (tsaari Pietaria niin kovasti jännitti 70% pienemmän Ruotsin armeijan talvimarssi kohti Narvaa piirittävää venäläisarmeijaa, että päätti varmuuden vuoksi hylätä armeijansa hieman aikaisemmin, ja matkustaa muualle määrittelemättömiin tähdellisempiin puuhiin). Puola ei taaskaan ymmärtänyt tunnustaa häviötään ja kitkutteli vuosia. Kaarle XII:n periaate oli olla aloittamatta yhtään sotaa, mutta murskata vastustajansa, mikäli nämä niin tekevät. Sodan suurin voittaja oli Venäjä ja suurimmat häviäjät Ruotsi... ja Puola.
Useasti tökkii jälkiviisas moralisointi jossa Ruotsi nähdään Pahana, naapurimaat viattomina uhreina ja suurvalta-ajan loppu oikeudenmukaisena Jumalan (tai jonkun muun) tuomiona ja lopullista maailmanjärjestystä keikuttaneen häiriönä. Väärin. Kaikki toimijat olivat aikansa ja ymmärryksensä rajoittamia toimijoita. Mikäli historiaa ei tunne voi nykypäivä näyttää kovin hämmentävältä ja ohut sivistys tarjota typeriä ratkaisumalleja. Kuten Ruotsin vihreillä.
Masalle kiitos! Siinä tämä kuningastaru oli lyhyesti kerrottu. Ja ilman Westfalenin rauhaa, jossa mm kirkkonummelainen Adler Salvius saneli ehdot Euroopan suurvalloille, niin Eurooppa oli aika lailla toisenlainen. Valistus, sananvapaus ja muu edistys ovat uskonpuhdistuksen ja tämän rauhan tuloksia.
Pari lisäystä tähän tarinaan: Axel Oxenstierna oli sikäli suuri valtiomies, että hän tiesi koska on aika toimia. Kun voitto häämötti Euroopan taistelukentillä hän päätti yllättäen, että nyt käydään Tanskan kimppuun. Knäredin rauhassa Tanska oli sanellut ehdot ja nuori diplomaatti Oxenstierna oli kiltisti ( korvat punaisina, niin kuin hän itse sanoi ) ollut hyväksymässä nämä ehdot. Oxenstierna tiesi, että voittoisan rauhan jälkeen olisi syntynyt mahdoton tilanne jos Tanskaa ei olisi kukistettu ensin. Tanska olisi nauttinut Knäredin rauhan ehdoista ja Ruotsi ei olisi voinut asialle mitään, koska Ranska ja Hollanti olisi silloin tukenut Tanskaa, jotta Ruotsi ei kasvaisi liian vahvaksi. Aloittamalla sodan Tanskaa vastaan kun sota Euroopassa oli vielä kesken Oxenstierna varmisti, että näin ei käy.
Ahvenanmaalainen ja katolilainen Johannes Salminen on ollut erittäin katkera Westfalenin rauhan johdosta ja nimittänyt 30-vuotiasta sotaa ryöstöretkeksi. Sitä se epäilemättä oli sodan loppuvaiheessa, mutta kuten Masa 76 sanoo kyseessä on "jälkiviisas moralisointi". Toimijat näkivät asian toisella tavalla. Kun Carl Gustaf Wrangel tuli joukkojen ylipäälliköksi 1646 hän selitti kenraaleilleen suunnilleen näin: "Me olemme tuhonneet noin 9 keisarillista armeijaa, eikä siitä ole ollut mitään hyötyä, koska Wienin keisari voi aina värvätä uusia joukkoja. Joten nyt käydään kassakirstujen kimppuun ja sota loppuu nopeasti!"
Ja näin tehtiin, mentiin Bregenziin, Prahaan ja muualle ja otettiin rikkaudet, kullat ja aarteet ja ne tuotiin kotiin. Näistä sanottiin, sitten, että ne oli kunniakkaalla tavalla ansaittu, koska kyseessä oli välttämätön sotatoimi. Toukokuussa 1648 käytiin Münchenin länsipuolella, ns Züzmarhausenin kahakka. Kovin paljon miehiä ei ollut mukana, ranskalainen marsalkka Turenne komensi armeijaa ja Vesilahden Laukon isäntä Kustaa Kurki iski ratsumiehineen keisarillisten sivustaan. Silloin ei tuhottu tätä armeijaa mutta saavutettiin paljon suurempi voitto koska vastustajan sotakassa saatiin ryöstettyä, mikä olikin ollut tarkoitus.
Paljon myöhemmin Gabriel Kurki valitti, että paljon arvokasta tavaraa tuhoutui kun Laukon kartano paloi 1700-luvun alussa. Kustaa-veli oli tuonut paljon aarteita Euroopasta. Eli tämä ns "ryöstöretki" on nähtävä tilanteen vaatimana sotatoimena.
Hyvää settiä, kannattaa lukea! Ruotsin historiahan loppuu Suomessa vuoteen 1809 ja jatkuu vasta kun ABBA voitti Euroviisut.
Sellainen sivuseikka että sota oli Euroopassa Napoleoniin asti liiketoimi, johon ryhdyttiin jos sen laskettiin kannattavan. Armeijan pystyttäminen ja jonkun rikkaan kaupungin vyöryttäminen oli bisnestä. Miehet olivat raaka-ainetta, kenraalit suurliikemiehiä. Ranskan vallankumoussodat vasta muuttivat eurooppalaisen sodankäynnin skaalan sekä armeijoiden että toiminta-alueiden koon suhteen. Kustaa III:n sodan ja Suomen sodan välillä oli tapahtunut merkittävä paradigman muutos. Sitten 1500-luvun ei Pohjolan rajoja oltu siirrelty niin krouvilla kädellä. Suomen menettäminen lopullisesti oli loppu Ruotsille sellaisena kuin se oli ennen ollut; samalla mm Tanska ja Hollanti menettivät merkityksensä eurooppalaisina pelureina.
Perverssisti ymmärrän omalla tavallani historian lellistis-nännistäjien näkemyksiä. Monet "sotasankarit" ovat olleet armottomia kämmäreitä joiden suurin saavutus oli tuhota omat armeijansa järjettömissä manöövereissä omien tilustensa ja virtuaalikigulinsa kasvattamiseksi. Pahimpia esimerkkejä Englannin ja Ranskan marsalkat WWI:ssa. Joffre, Nivelle, Foch, Haig, Robertson, French et al olisi pitänyt hirttää rikoksistaan omia sotilaitaan vastaan; Hindenburg ja Ludendorff olivat suorastaan humanisteja noiden ympärysvaltojen puupäiden rinnalla.
Eli toinen kunkuista kävi hyökkäyssotia ja toinen puolustussotia.
Hyökkäyskunkkupatsas syrjäpuistoon ja puollustuskunkkupatsas pääpuistoon.
Uusia rauhan, vapauden, veljeyden ja tasa-arvon merkkejä joka puistoon.
^ Siinä oli neljä Ruotsin kuningasta ja yksi kuningatar. Mukana vain yksi täysi roisto luomassa itselleen "prestiisiä" koko valtakunnan resurssien kustannuksella. En kannata patsaiden siirtoa poislukien vieraan valloittajan reviiriä merkkaavat pronssiset koivennostot.
Vihreälle liikkeelle tosin toivon omaa monumenttia tuulivoimalla hierretystä paperimassasta. Esittävyydellä ei niin väliä ole, koska luonto muokkaa sen joka tapauksessa haisevaksi pannukakuksi ja korvasienitunkioksi.