Tilanne puolueen perustamisen osalta on tällä hetkellä seuraava:
1. Puolueen säännöt alkavat olla viimeistelyä vaille valmiit. Niitä on hiottu paitsi täällä Hommafoorumilla, myös viiden hengen ydinryhmässä. Kiitos kaikille, etenkin foorumin aktivisteille. Monet hienot ideanne ovat siirtyneet sellaisinaan varsinaisiin sääntöihin.
2. Seuraavaksi säännöt menevät ammattijuristin tarkistettavaksi. Näin pyrimme välttämään yhdistyksen rekisteröinnin viivästymisen Patentti- ja rekisterihallituksessa.
3. Kun juristimme on tarkistanut säännöt ja olen tehnyt niihin hänen edellyttämänsä korjaukset, pidämme ydinryhmän kanssa perustamiskokouksen, jossa yhdistys virallisesti perustetaan. Tämä tapahtunee ensi viikolla.
4. Perustamiskokouksen jälkeen jätän tarvittavat asiakirjat ja rekisteröintihakemuksen Patentti- ja rekisterihallitukseen. Tämä tapahtunee kesäkuun toisella viikolla. Anon ns. nopeutettua käsittelyä. En näe mitään estettä, ettemmekö sellaista saisi.
5. Kesäkuun alkupuolella otan yhteyttä niihin kansalaisiin, jotka ovat ilmoittautuneet mukaan puoluetalkoisiin. Heidän kanssaan alamme laatia varsinaista puolueohjelmaa, joka pitkälti perustuu yhdistyksen säännöissä mainittuihin perusarvoihin. Lisäksi olemme miettineet, että voisimme ottaa yleisellä tasolla seuraaviin aihepiireihin: koulutus ja kasvatus, talous, työnteko ja yrittäjyys sekä sisäinen ja ulkoinen turvallisuus. Korostan sanaa yleisellä tasolla, mitään tiukkoja speksejä emme lähde rakentamaan, vaan mietimme erilaisia vaihtoehtoja em. aiheista.
6. Yhdistyksen internetsivustojen rakentaminen alkaa lähipäivinä. Sinne ilmestyy suhteellisen valmis paketti puolueesta kesän aikana. Seuratkaa Hommaa, lisätietoja ilmestyy tähän ketjuun, kun sen aika on.
7. Kun yhdistys on rekisteröity, aloitamme 5000 kannattajakortin keräämisen. Tämä järjestys siksi, että korttien voimassaoloaika on vuosi allekirjoituksesta. Mikäli rekisteröinti jostain syystä viivästyy, saattaa osa korteista vanheta.
8. Olen sopinut kirjallisesti Oikeusministeriön kanssa tietyistä korttien keräämiseen liittyvistä yksityiskohdista. Voin tässä vaiheessa luvata, että korttien kerääminen etenkin kannattajan eli teidän näkökulmastanne on erittäin vaivatonta.
9. Vaikka en jatkuvasti täällä käykään viestejänne kommentoimassa, luen ne silti säännöllisesti eli laittakaahan niitä tähän ketjuun. Muut ketjut olen sulkenut.
Eläköön vastarinta!
Hieno homma odotellaan korttia..
Hieno juttu. Tässä on jo hiukan odoteltukin asian etenemistä.
Tilanne Suomessa kuumenee jatkuvasti, joten uskoisin nimien keräämisen sujuvan sutjakkaasti. Eurovaalien jälkeen kalassa käyneet puolueet näyttävät todelliset kasvonsa, joten sekin helpottanee entisestään työtämme.
Jos Terho menee läpi EU-vaaleissa, niin se saattaa nostaa persujen osakkeita mamukriittisten silmissä. Mahtaakohan sillä olla vaikutusta kansan innokkuudelle uutta puoluetta kohtaan?
Quote from: Pekka walden on 28.05.2009, 12:02:49
Jos Terho menee läpi EU-vaaleissa...
No tuo olisi epäilemättä monenkin mielestä melko veretpysäyttävä yllätys. :)
Eikö sillä puolueella ole vielä nimeä?
Onko Suomen vapauspuolue hiukan baitattu JM-K:n puolueesta?
QuoteOdotamme jäseniltämme maahanmuuttotietoisuutta ja maahanmuuttokriittisyyttä. Muilta osin jokainen edustaa asioissa omaa mielipidettä.
http://www.vapauspuolue.fi/index.php?sivu=ajankohtaista
Quote from: tommi on 28.05.2009, 13:28:23
Onko Suomen vapauspuolue hiukan baitattu JM-K:n puolueesta?
QuoteOdotamme jäseniltämme maahanmuuttotietoisuutta ja maahanmuuttokriittisyyttä. Muilta osin jokainen edustaa asioissa omaa mielipidettä.
http://www.vapauspuolue.fi/index.php?sivu=ajankohtaista
Hyvä nimi.
Ei ole käytetty Suomessa aiemmin - ei poliittista painolastia sanalla.
Suomi kertoo että ollaan isänmaan asialla.
Vapaus viittaa sananvapauteen ja on erittäin positiivista värinää aiheuttava sana. Viittaa hyvin myös muihin puolueen arvoihin.
Nimi on riittävän lyhyt ja selkeä.
Nimestä on tosi vaikea vääntää negatiivista lempinimeä. Onko lyhenne sitten SuVa? Nuivat suvat...heh heh..hyvin sointuu. Tai Vapaat.....
Ei hullumpaa, jos tämä on nyt sitä.
EDIT: Otetaan takaisin. Onko sittenkin kyse ihan eri hankkeesta, sillä Vapauspuolueesta ollut maininta Uudessa-Suomessa jo 29.4.? Mennyt ohi meikäläiseltä. Harmi sinänsä, sillä kuten yllä kirjoitettu nimi olisi ollut hyvä.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56086-halla-aholaiset-nousevat-kapinaan
Quote from: Pekka walden on 28.05.2009, 12:02:49
Jos Terho menee läpi EU-vaaleissa, niin se saattaa nostaa persujen osakkeita mamukriittisten silmissä. Mahtaakohan sillä olla vaikutusta kansan innokkuudelle uutta puoluetta kohtaan?
Olen päättänyt mennä tänään ennakkoäänestämään ja äänestän Sampo Terhoa (199). Olisin äänestänyt Jussi Halla-ahoa, mutta kun hän nyt ei ole ehdolla katsoin parhaaksi Sampo Terhon. Hän on fiksu kuten Hallis ja hänen maahanmuuttopolitiikkansa vastaa käsityksiäni. SUOMEN MAAHANMUUTTOPOLITIIKAN MUUTOS ON TEHTÄVÄ NYT ENNEN KUIN SE ON MYÖHÄISTÄ. Paras demokraattinen keino ja signaalin esittäminen nyt on äänestää järkevän maahanmuuttopolitiikan edustajia, kuten Sampo Terho. Kiskaistaan Sampo läpi niin siinähän on yhdellä sun toisella taholla ihmettelemistä! ÄÄNESTÄ!
Minä en ole ps-puolueen jäsen.
QuoteJos Terho menee läpi EU-vaaleissa, niin se saattaa nostaa persujen osakkeita mamukriittisten silmissä. Mahtaakohan sillä olla vaikutusta kansan innokkuudelle uutta puoluetta kohtaan?
Toivotaan, että Terho menee läpi EU-vaaleissa. Itsekin aion äänestää häntä.
Ei Terhon menestymisellä pitäisi olla mitään tekemistä uuden puolueen etenemisen kannalta. Tai jos on, niin positiivinen vaikutus. Terhon saama suuri äänimäärä nostaa maahanmuuttokriittisten intoa. Se antaa uskoa ja voimaa viedä asiaa eteenpäin entistä innokkaammin.
Soini on jo kantansa ilmaissut, joten kriittisillä ei taida olla jalansijaa persuihin lukuunottamatta näitä muutamaa jo ehdolla olevaa. Jussiltahan ovi läimäistiin kiinni jo EU-ehdokkuuden kohdalla ja lisää löylyä heitettiin persujen puoluekokouksessa. Eduskuntavaaleissa on liene turha odottaa Jussia persujen listoille.
Kriittiset voivat hienosti edetä kahdella kärjellä, uusi puolue ja persut. Aika vahva yksikköhän siitä syntyy. Ellei Soini torppaa yhteistyötä. Hän on kuitenkin itsevaltias puolueessaan. Kertooko se persujen jäsenistön heikkoudesta, on jokaisen itsensä päätettävissä.
Uudessa puolueessa ei "Soini-ongelmaa" synny, säännöt estävät sen. Vahvassa johtajassa ei ole mitään vikaa, mutta "ikuinen" johtajuus on ihan toinen juttu.
Quote from: tommi on 28.05.2009, 13:28:23
Onko Suomen vapauspuolue hiukan baitattu JM-K:n puolueesta?
QuoteOdotamme jäseniltämme maahanmuuttotietoisuutta ja maahanmuuttokriittisyyttä. Muilta osin jokainen edustaa asioissa omaa mielipidettä.
http://www.vapauspuolue.fi/index.php?sivu=ajankohtaista
Kalevi Helo.
Ai niin, ja koska ketjun otsikko on "Väliaikatietoja uuden puolueen perustamisesta", niin tähän väliin ja joka väliin on jokaisen aivan pakko huutaa, että
SAMPO TERHO.
Mutta minä olenkin vastarinnankiiski Tampereelta, joten minä huudan, että
KALEVI HELO.
Quote from: Hessu on 28.05.2009, 13:53:04
QuoteJos Terho menee läpi EU-vaaleissa, niin se saattaa nostaa persujen osakkeita mamukriittisten silmissä. Mahtaakohan sillä olla vaikutusta kansan innokkuudelle uutta puoluetta kohtaan?
Toivotaan, että Terho menee läpi EU-vaaleissa. Itsekin aion äänestää häntä.
Ei Terhon menestymisellä pitäisi olla mitään tekemistä uuden puolueen etenemisen kannalta. Tai jos on, niin positiivinen vaikutus. Terhon saama suuri äänimäärä nostaa maahanmuuttokriittisten intoa. Se antaa uskoa ja voimaa viedä asiaa eteenpäin entistä innokkaammin.
Soini on jo kantansa ilmaissut, joten kriittisillä ei taida olla jalansijaa persuihin lukuunottamatta näitä muutamaa jo ehdolla olevaa. Jussiltahan ovi läimäistiin kiinni jo EU-ehdokkuuden kohdalla ja lisää löylyä heitettiin persujen puoluekokouksessa. Eduskuntavaaleissa on liene turha odottaa Jussia persujen listoille.
Kriittiset voivat hienosti edetä kahdella kärjellä, uusi puolue ja persut. Aika vahva yksikköhän siitä syntyy. Ellei Soini torppaa yhteistyötä. Hän on kuitenkin itsevaltias puolueessaan. Kertooko se persujen jäsenistön heikkoudesta, on jokaisen itsensä päätettävissä.
Uudessa puolueessa ei "Soini-ongelmaa" synny, säännöt estävät sen. Vahvassa johtajassa ei ole mitään vikaa, mutta "ikuinen" johtajuus on ihan toinen juttu.
Samaa mieltä.
Pieni haaste voi olla, että Terho olisi loistokaveri uuteen puolueeseen, mutta voisin kuvitella että armeijan palveluksessa olleena lojaalisuus on tärkeä arvo. Miten tuo vaikuttaa hänen haluunsa siirtyä uuteen puolueeseen? Toisaalta hänelle ei ole annettu mitään isoa roolia puolueessa ainakaan vielä ja ainakin minuun äänestäjän hän vetoaisi enemmän uuden puolueen riveissä kuin Perussuomalaisissa. Perussuomalaisten imago on hieman vanhahtava, 'juntti', 'peräkammarinpoika' (lainataan termiä tässä yhteydessä), kun taas uuden puolueen imago tulee olemaan nykyaikaisempi ja toivottavasti vetoaa laajemmin.
Tästä päästään mielenkiintoisiin spekulaatiohin. Mikä on uuden puolueen ketju eduskuntavaaleihin?
Alla oma 'ihannemiehitykseni', tuntematta henkilöitä sen tarkemmin tai heidän sitoutumisensa astetta nykyisiin puolueisiinsa. Eli kyse täysin spekulatiivisesta miehityksestä viihteen vuoksi.
HELSINKI: Jussi Halla-aho
HELSINKI: Jukka Hankamäki
HELSINKI/UUSIMAA?: Sampo Terho
UUSIMAA: Johannes Nieminen
UUSIMAA: Teemu Lahtinen
TAMPERE/PIRKANMAA: Juha Mäki-Ketelä
LAHTI/HÄME: ?
TURKU/VARSINAIS-SUOMI: Maria Lohela
JYVÄSKYLÄ/KESKISUOMI: ?
SATAKUNTA: ?
VAASA: ?
POHJANMAA: Vesa-Matti Saarakkala?
POHJANMAA: Kai Pöntinen
KOTKA/KYMI: Freddy Van Wonterghen
ETELÄ-SAVO: ?
POHJOIS-SAVO: ?
POHJOIS-KARJALA: ?
OULU: Olli Immonen
LAPPI:?
Tämän porukan kun saisi 2011 eduskuntaan niin olisi hienoa.
Muita nimiä mielessä? Keitä jäi puuttumaan? En itse ole seurannut niin paljon, että varmasti joukosta puuttuu oleellisia nimiä.
PS. Korostetaan tässä nyt vielä että minulla ei ole mitään tekemistä uuden puolueen kanssa, joten tällaisesta spekuloinnista ei kenenkään perussuomalaisen tai muunkaan tarvitse ottaa hernettä nenään. Nimimerkkini mukaisesti olen vain asiasta kiinnostunut äänestäjä.
HUOM! Konservatiivifilosofi Jukka Hankamäkikin on bloginsa mukaan viittä vailla valmis lähtemään politiikkaan. Puolue vain puuttuu. Siinä olisi toinen varsin varteenotettava tohtori Halliksen rinnalle. On listannut EU:n suhteen myös omat plussansa ja miinuksensa. Homman kannalta mielestäni erittäin hyvin linjassa, vaikka mukana on omiakin juttuja.
http://jukkahankamaki.blogspot.com/
Quote from: Whomanoid on 28.05.2009, 14:48:33
HUOM! Konservatiivifilosofi Jukka Hankamäkikin on bloginsa mukaan viittä vailla valmis lähtemään politiikkaan. Puolue vain puuttuu. Siinä olisi toinen varsin varteenotettava tohtori Halliksen rinnalle. On listannut EU:n suhteen myös omat plussansa ja miinuksensa. Homman kannalta mielestäni erittäin hyvin linjassa, vaikka mukana on omiakin juttuja.
http://jukkahankamaki.blogspot.com/
Ilman muuta listaan jos on itse halukas lähtemään poliitikkaan. Lisäsin.
Jos Soini ei mene läpi ja Terho menee :) niin sitten lupaan kyllä minäkin alkaa perussuomalaiseksi eikä uutta puoluetta minusta silloin tarvita. Strategiahan pitää muuttaa tilanteen mukaan. Mutta yhtä hyvin voi olla että Pöntinen menee läpi ja Terho ei mene. Katsotaan nyt vaalit taas ja spekuloidaan sitten.
Quote from: Whomanoid on 28.05.2009, 14:48:33
HUOM! Konservatiivifilosofi Jukka Hankamäkikin on bloginsa mukaan viittä vailla valmis lähtemään politiikkaan. Puolue vain puuttuu. Siinä olisi toinen varsin varteenotettava tohtori Halliksen rinnalle. On listannut EU:n suhteen myös omat plussansa ja miinuksensa. Homman kannalta mielestäni erittäin hyvin linjassa, vaikka mukana on omiakin juttuja.
http://jukkahankamaki.blogspot.com/
Hyvä idea! Soitanpa Jukalle tästä saman tien...
Hankamäki on omien sanojensa mukaan poliittisesti konservatiivinen kansallismielinen, toisaalta hän sanoo edustavansa vapaus- eli libertaarifilosifiaa. Mitä se sitten tarkoittaa, en ihan varmasti tiedä, mutta toivottavasti ei kuitenkaan poliittista libertarismia eli anarkokapitalismia.
Kyseessä ymmärtääkseni on konservatiivi, joka haluaa säilyttää liberaalin ja sosiaalisesti vastuullisen, mutta yksilönvapauksia kunnioittavan länsimaisen yhteiskunnan ja torjua kaikenlaisen uskonnollisen ja aatteellisen fundamentalismin.
Hänet pitää ehdottomasti saada foorumiin kertomaan näkemyksistään.
Quote5. Kesäkuun alkupuolella otan yhteyttä niihin kansalaisiin, jotka ovat ilmoittautuneet mukaan puoluetalkoisiin.
Ilmoittaudun mukaan.
Quote from: Whomanoid on 28.05.2009, 15:48:22...toisaalta hän sanoo edustavansa vapaus- eli libertaarifilosifiaa. Mitä se sitten tarkoittaa, en ihan varmasti tiedä, mutta toivottavasti ei kuitenkaan poliittista libertarismia eli anarkokapitalismia.
Libertarismi ja anarkokapitalismi eivät ole synonyymeja. Libertarismi ei myöskään ole sellainen demoni, jollaiseksi suurta, orwellilaista hyysäysvaltiota kannattavat (en nyt tarkoita sinua) sen kuvaavat.
Vapauden kannattaminen on aina OK, olipa kysymys yksilönvapaudesta tai vapaudesta talouden alalla.
Quote from: Timo Hellman on 28.05.2009, 16:09:12
Quote5. Kesäkuun alkupuolella otan yhteyttä niihin kansalaisiin, jotka ovat ilmoittautuneet mukaan puoluetalkoisiin.
Ilmoittaudun mukaan.
laita tonne meiliä, niin ei mun todella hataran muistin varaan:
[email protected]
Hankamäki on erittäin pätevä äijä tähän hommaan, minun heikkojen tietojeni pohjalta.
Vaikka pieni erimielisyyksiä mielipiteissä onkin, on puolueessa pyrittävä löytämään päälinjat, jotka kaikki allekirjoittavat. Pikkuasioista ei saa alkaa riitelemään.
Ettäs tiedätte, neuvon teitä pikkuisia ;D
Quote from: reino on 28.05.2009, 13:56:48
Kalevi Helo.
Ai niin, ja koska ketjun otsikko on "Väliaikatietoja uuden puolueen perustamisesta", niin tähän väliin ja joka väliin on jokaisen aivan pakko huutaa, että SAMPO TERHO.
Mutta minä olenkin vastarinnankiiski Tampereelta, joten minä huudan, että KALEVI HELO.
Minulle tuli tarve huutaa Pekka Tylö. Odottelen ilmoitusta aikaisemman operaation kannatuskorttien asianmukaisesta poltosta, mikä on luvattu.
Quote from: kmruuska on 28.05.2009, 16:42:24
Onko libertarismia muuten koskaan kokeiltu missään valtiossa ja jos, niin missä ja milloin?
Eri asteista taloudellista vapautta löytyy eri maista, mutta puhdasta libertarismia ei mistään. Aivan samalla tavalla osa maista on edennyt eriasteisesti sosialismiin, mutta yksikään ei ole vielä siirtynyt kommunismiin.
Viro, Singapore, Hong Kong, USA ja Saksa ovat libertaristisempia kuin Suomi. Kiinan talous on osin lähempänä puhdasta markkinataloutta kuin Suomen.
Jep, kaikki libertarismi ei ole anarkokapitalismia, kuten kaikki kommunitarismi ei ole kommunismia tai vasemmistoanarkismia. Libertarismin näkyvimmät poliittiset muodot ovat kuitenkin käytännössä ääri-idealismia, joka ei ota huomioon ihmisen yhteisöllisyyttä, kuten reaalikommunismi ja vasemmistoanarkismi ei ota huomioon yksilöllisyyttä. Kumpikin johtaisi toteutuessaan pienen eliitin diktatuuriin, ja kumpikin äärimuodoissaan esim. suhtautuu kielteisesti politiikkaan eli yhteisten asioiden hoitamiseen. Vai olenko väärässä?
Minun mielestäni puolueen nimessä pitää ehdottomasti esiintyä sana 'kotimaa'.
Quote from: kmruuska on 28.05.2009, 16:42:24
Onko libertarismia muuten koskaan kokeiltu missään valtiossa ja jos, niin missä ja milloin?
Libertarismin perusarvo on yksilö, ja tästä juontuvat mm. fyysinen koskemattomuus (ruumiillinen vapaus) ja oikeus tehdä sopimuksia (taloudellinen vapaus). Äärimmilleen vietynä joudutaan tietysti hassuihin tilanteisiin (voitko myydä itsesi orjaksi eli rajoitetaanko fyysistä vai taloudellista vapauttasi?) mutta käytännössä jokainen länsimaa suosii näitä samoja arvoja.
Itse asiaan puuttuakseni, kannattaako maahanmuuttokriittistä rintamaa hajoittaa kahteen puolueeseen? Parempi laiha sopu Soinin kanssa kuin sirpaloituminen pikkuliikkeiksi: tämä voimien hajoittaminen on aina ennenkin tuhonnut aatekantoja (vrt. kommunistiset puolueet joita on Suomessa vaikka kuinka monta).
Erityisesti kysyn asiaa siksi, että Halla-Aho teki päätöksen seisoa Soinin rinnalla ja olla hajoittamatta rivejä vaikka se olikin vaikea päätös ja maksoi hänelle paljon goodwilliä omien keskuudessa.
Quote from: Whomanoid on 28.05.2009, 17:23:09Kumpikin johtaisi toteutuessaan pienen eliitin diktatuuriin, ja kumpikin äärimuodoissaan esim. suhtautuu kielteisesti politiikkaan eli yhteisten asioiden hoitamiseen. Vai olenko väärässä?
Libertaristeja on monta sorttia. Useimmat haluavat, että valtio luo vahvat lait, viitekehyksen, jonka sisällä yksityiset toimijat voivat vapaasti elää elämäänsä, olla miten ovat ja harjoittaa liiketoimintaa. Täyttä 'laittomuuden' tilaa kannattaa aniharva - enkä usko Hankamäenkään, vaikka tätä pitäisi tietty kysyä häneltä.
Joka tapauksessa tässä tilanteessa missä Suomi on, libertarismin kannattaminen ei ole vaarallista. Libertaristisesta Suomesta puhuminen on vähän niinkuin suunnittelisi, mitä tehdään sitten ensi vuonna kun on siirrytty teleportaation kautta Endor-planeetalle. Tosiasia on, että viiden vuoden kuluttua Suomi on entistä sosialistisempi.
Quote from: Hob on 28.05.2009, 19:41:32
Itse asiaan puuttuakseni, kannattaako maahanmuuttokriittistä rintamaa hajoittaa kahteen puolueeseen? Parempi laiha sopu Soinin kanssa kuin sirpaloituminen pikkuliikkeiksi: tämä voimien hajoittaminen on aina ennenkin tuhonnut aatekantoja (vrt. kommunistiset puolueet joita on Suomessa vaikka kuinka monta).
Erityisesti kysyn asiaa siksi, että Halla-Aho teki päätöksen seisoa Soinin rinnalla ja olla hajoittamatta rivejä vaikka se olikin vaikea päätös ja maksoi hänelle paljon goodwilliä omien keskuudessa.
Olen jo useamman kerran sanonut, että en jaksa enää kommentoida tätä asiaa, mutta koska toveri Hob on uusi jäsen, niin pari sanaa:
1.Ei ole olemassa mitään maahanmuuttokriittistä rintamaa. Se on pelkkä harhama, joka joillekin on täällä netissä syntynyt.
2. Etenkään persuilla ei ole mitään maahanmuuttorintamaa. Jos jollakin puolueella on, niin se on yhden miehen rintama Kokoomuksessa, Pöntinen. Mies ainakin uskaltaa sanoa sanottavansa. Olen jopa hieman alkanut pohtimaan, peruisinko päätökseni olla äänestämättä eurovaaleissa.
3. Ei minulla ainakaan ole mitään riitaa Soinin tai muidenkaan persujen kanssa.Siksi sovun hierominen kuulostaa aikas omituiselta.
4. Ei meikäläisten puoluehanke voi tuhota mitään aatekantoja, sillä emme edusta mitään aatekantoja. Olemme asia - emme ideologia - liike.
5. Puolueen tulevaa suosiota en lähde arvelemaan, mutta sen voin sanoa, että jo ennakkoon saamani yhteydenotot kertovat minulle osaltaan, että tilausta on. Yhteydenottoja tulee ihmisiltä, jotka haluavat olla rakentamassa puoluetta, niiltä jotka haluavat äänestää sitä, niiltä, jotka haluavat rahoittaa sen toimintaa sekä niiltä, jotka haluavat ryhtyä ehdokkaiksi. Median kiinnostus on myös kovaa luokkaa.
6. Halla-ahon päätökseen en ota kantaa, mennen talven lumia jo.
Vastarinta jatkuu!
Hieno Homma! Mä ainakin tulen täyttämään uuden puolueen kannattajakortin. Perussuomalaisissa tökkii puolueen historia SMP:nä (suoraan sanoen tietynlainen juntti-imago) ja Timo Soinin jotenkin laskelmoidulta vaikuttava populismi. Puhumme miehestä joka on tehnyt jopa akateemisen opinnäytetyönsä populismista, jotenkin en osaa pitää häntä aitona.
Vaalitavan uudistus joka tapauksessa helpottaa pienten puolueiden asemaa eduskuntavaaleissa. Toki 3% valtakunnallinen äänikynnys tulee olemaan haaste, mutta kiittäkäämme RKP:tä siitä, että se ei ole 4% tai 5%.
Quote from: JM-K on 28.05.2009, 20:22:24
Olen jo useamman kerran sanonut, että en jaksa enää kommentoida tätä asiaa, mutta koska toveri Hob on uusi jäsen, niin pari sanaa:
2. Etenkään persuilla ei ole mitään maahanmuuttorintamaa. Jos jollakin puolueella on, niin se on yhden miehen rintama Kokoomuksessa, Pöntinen. Mies ainakin uskaltaa sanoa sanottavansa. Olen jopa hieman alkanut pohtimaan, peruisinko päätökseni olla äänestämättä eurovaaleissa.
"Olla äänestämättä". Akkamaista kiukuttelua. Ja jos Pöntinen on mielestäsi ainoa mieleentuleva multikulti/mamu -hulluuden vastustaja kaikista puolueista niin puhut p.. muunneltua totuutta. Jopa demareissa, vaikken todellakaan sitä puoluetta koskaan äänestä, on Rajamäki tässä suhteessa tolkun mies. Puhumattakaan Ps-puolueen Terhosta ja muista. Minuakin vituttaa Soinin ja Vistbackan selkäänpuukotus puolueensa entisenä äänestäjänä mutta faktat faktoina.
Quote from: JM-K on 28.05.2009, 20:22:24
3. Ei minulla ainakaan ole mitään riitaa Soinin tai muidenkaan persujen kanssa.Siksi sovun hierominen kuulostaa aikas omituiselta.
Ymmärsit kyllä mitä tarkoitettiin.
Quote from: JM-K on 28.05.2009, 20:22:24
4. Ei meikäläisten puoluehanke voi tuhota mitään aatekantoja, sillä emme edusta mitään aatekantoja. Olemme asia - emme ideologia - liike.
SDMP.
Quote from: JM-K on 28.05.2009, 20:22:24
6. Halla-ahon päätökseen en ota kantaa, mennen talven lumia jo.
Olet ottanut asiaan tuoreeltaan julkisesti kantaa.
Quote from: JM-K on 28.05.2009, 20:22:24
Vastarinta jatkuu!
Olisi hyvä jos potentiaalisille kannattajillekin kerrottaisiin mitä vastaan ollaan.
Quote from: herra 4x on 28.05.2009, 21:56:19
Olisi hyvä jos potentiaalisille kannattajillekin kerrottaisiin mitä vastaan ollaan.
Mulle alkaa pikku hiljaa tulla semmonen epämääränen fiilis ja lievä epäilys, ikään kuin herra 4x olis vähän Ketaletta tai uutta puoluetta vastaan. ;D
Quote from: reino on 28.05.2009, 22:26:28
Quote from: herra 4x on 28.05.2009, 21:56:19
Olisi hyvä jos potentiaalisille kannattajillekin kerrottaisiin mitä vastaan ollaan.
Mulle alkaa pikku hiljaa tulla semmonen epämääränen fiilis ja lievä epäilys, ikään kuin herra 4x olis vähän Ketaletta tai uutta puoluetta vastaan. ;D
Niin mullekin.
Tai sitten mulla on vaan marssimurtuma, uskonpuute, luovuttamisen helpon tien houkutus (koska olen sen verran vanha että tuskin itse tulen näkemään Suomen etnohelvettiytymisen karmeimmat loppusoinnut), veren vähyys Soinin selkäänpuukotuksen johdosta, yleisen vittumaisuuteni lisäksi.
Mutta Ketaletta vastaan ei ole mitään. Asiat taistelivat - miehet kertovat.
Quote from: reino on 28.05.2009, 22:26:28
Quote from: herra 4x on 28.05.2009, 21:56:19
Olisi hyvä jos potentiaalisille kannattajillekin kerrottaisiin mitä vastaan ollaan.
Mulle alkaa pikku hiljaa tulla semmonen epämääränen fiilis ja lievä epäilys, ikään kuin herra 4x olis vähän Ketaletta tai uutta puoluetta vastaan. ;D
Niin, no kaikkien mielestä tämä uuden puolueen perustaminen ei sittenkään ole paras strategia saada homma hoidettua. Epäluuloisia on kai helpointa vakuuttaa hankkeen järkevyydestä vastaamalla asiallisiin kysymyksiin jatkossakin asiallisesti. :)
Quote from: reino on 28.05.2009, 22:26:28
Mulle alkaa pikku hiljaa tulla semmonen epämääränen fiilis ja lievä epäilys, ikään kuin herra 4x olis vähän Ketaletta tai uutta puoluetta vastaan. ;D
Itsekin pidän tuota kommenttia kummallisena.
En nyt viitsi ruveta luettelemaan niitä PS:n jäseniä, jotka ovat tehneet asioiden hyväksi vähintään sen minkä muutkin, mutta näen, että tuollainen nollaaminen on perseestä, enkä oikein edes usko sen houkuttelevan ihmisiä mukaan.
Quote from: JM-K on 28.05.2009, 20:22:24
1.Ei ole olemassa mitään maahanmuuttokriittistä rintamaa.
No muotoilen toisella tavalla: on ihmisiä, jotka äänestävät maahanmuuttokannan perusteella ehdokasta. Kannattaako näiden ihmisten äänipottia hajoittaa useammalle kuin yhdelle puolueelle (vrt. edelleen kommunistit)? Onko tarkoituksena tehdä vaaliliitto jonkun toisen maahanmuuttokriittisen (tai sellaiseksi mielletyn) puoleen kanssa (kohta kolme, Soini)?
Jos sirpaloitatte äänet yhdeltä puolueelta kahdelle, toimitte asiaanne vastaan koska vaalimatematiikka menee kuten menee. Mitä ideaa on puolueessa joka ei saa edustajia läpi?
Kertokaapas mihin tämä puolue sijoittuu vasemisto-oikeisto kartalla? Annetaan plakaati jossa ylhäällä on vasemisto ja oikealla oikeisto ja ammutaan sopivan matkan päästä plakaatia ja kerrotaan että tossa on sijoittuminen puoluekartalla?
Äänestämättä tai sitten äänestämättä jättämättä: nykyisen maahanmuuttopolitiikan vastustaminen, sellaisena kuin sitä nyt jätetään harjoittamatta, vedoten joihinkin käsittämättömiin universaaleihin velvollisuuksiin, oikeuksiin tai hattivatteihin, on minun äänestyslistallani ensimmäisenä nyt, ja varmaan jatkossakin. Ellei sitten kevytapokalypsi (rasvaa vain 17%) yllätä ensin.
Uusi puolue tarvitaan, jotta asiat etenevät. Puolue on vaihtoehto, jota ei ole ollut.
Täälläkin odotellaan korttien täyttämistä. :)
Quote from: Hob on 28.05.2009, 22:46:49
No muotoilen toisella tavalla: on ihmisiä, jotka äänestävät maahanmuuttokannan perusteella ehdokasta. Kannattaako näiden ihmisten äänipottia hajoittaa useammalle kuin yhdelle puolueelle (vrt. edelleen kommunistit)?
Äänipotti hajoaa eduskuntavaaleissa jo pelkästään vaalipiirien takia.
Toisaalta ei ole mitään takeita, että yhdellä ja samalla puolueella olisi asettaa (uskottava ja läpimenevä) mamukriittinen ehdokas jokaiseen vaalipiiriin.
Itse asiassa ei ole mitään takeita, että yksikään puolue (lukuun ottamatta Kotimaan Perusarvojen Jyrsijöitä) olisi halukas asettamaan ensimmäistäkään mamukriittistä ehdokasta ehdolle missään vaalipiirissä eduskuntavaaleissa.
Quote from: Hob on 28.05.2009, 22:46:49Mitä ideaa on puolueessa joka ei saa edustajia läpi?
Mitä ideaa on puolueessa, joka ei aseta oikeanlaisia ehdokkaita edes ehdolle?
Quote from: reino on 28.05.2009, 23:32:00
Äänipotti hajoaa eduskuntavaaleissa jo pelkästään vaalipiirien takia.
Toki, mutta tästä ei ollut kyse. Kaksi puoluetta, yksi ehdokas kummallakin pärjäävät huonommin kuin yksi puolue kahdella ehdokkaalla vaalimatematiikan takia. Tästähän tässä loppupelissä on kyse: mitä useampi parin miehen klubi on keräämässä ääniä, sitä vähemmän ääniä per klubi. PerSut kaikkine vikoineenkin oli uskottavin keskittynyt yritys pitkään aikaan. Jos sillat on poltettu niin mikäs siinä sitten, ihmettelen vain kun kenelläkään ei ole mitään Soinia vastaan mutta...?
QuoteMitä ideaa on puolueessa, joka ei aseta oikeanlaisia ehdokkaita edes ehdolle?
Nyt ollaan taas syvällä demokratian ytimessä. Jos tosiaan on niin, että yksikään puolue ei suostu ottamaan asiaa huomioon oma puolue on tottakai perusteltu. Ymmärsin kuitenkin tuosta n. puolen vuoden takaisesta julkisesta keskustelusta, että PerSut olisi tälläinen kanava mamukriittisille. Nykytilanteessa kun Halla-Aho suosittaa äänestämään Sampoa käsittäisin asian laidan jopa sellaiseksi, että yhteistyötä olisi vielä tulevaisuudessakin mahdollista viritellä. Sen takia minä tässä ihmettelin.
Siihen kommunistipuoluevertaukseen haluaisin vielä kuulla jonkun kommentin. Jos toimintanne ei mielestänne ole samanlaista (ts. rivejä hajoittavaa), miksi ei? Miksi mamukriittiset eivät voi kiristellä hampaita ja rakentaa Soinin puoluetta, jos jopa vasemmistoliitto pysyy kasassa nuorten vihervasureitten ja vanhojen savupiippukommunistien ristiriidoista huolimatta ja saa sen ansiosta ihmisiä eduskuntaan?
Voi perkeleen perkele. Väsyneenä duunin jälkeen silmät ristissä ku klikkailee niin menin jo tonne vapauspuolueen sivuille ja reggasin kaikki maholliset yhteystiedot sinne. Kiva kun ei taas tiedä mitä helvetin sakkia siellä on ja mihin ne niitä käyttää.
Minkä takia sitä feikki puoluetta nyt tarvitsee linkittää tähän yhteyteen....
!
Huomio kaikki puoluetyöhön ilmoittautuneet nezzit: tsekatkaa sähköpostinne, masinointia ilmassa...
H.M Vantaalta, sulle lähettämäni meilit palaavat takaisin. Laitahan vaihtoehtoinen meiliosoite:
[email protected]
Quote from: Kazakstan on 28.05.2009, 22:35:49
Quote from: reino on 28.05.2009, 22:26:28
Quote from: herra 4x on 28.05.2009, 21:56:19
Olisi hyvä jos potentiaalisille kannattajillekin kerrottaisiin mitä vastaan ollaan.
Mulle alkaa pikku hiljaa tulla semmonen epämääränen fiilis ja lievä epäilys, ikään kuin herra 4x olis vähän Ketaletta tai uutta puoluetta vastaan. ;D
Niin, no kaikkien mielestä tämä uuden puolueen perustaminen ei sittenkään ole paras strategia saada homma hoidettua. Epäluuloisia on kai helpointa vakuuttaa hankkeen järkevyydestä vastaamalla asiallisiin kysymyksiin jatkossakin asiallisesti. :)
Asiallisiin kysymyksiin vastataan asiallisesta, mutta jankutukseen vastataan vähemmän asiallisesti. Vaikka ketjut ovat pitkiä, niin voisihan niitä edes selata nähdäkseen, onko asiaa jo aikaisemmin käsitelty. Olen kahden lapsen isä ja tottunut toistelemaan jankuttajille ei ei ei ei ei jne.
Quote from: IDA on 28.05.2009, 22:42:27
Quote from: reino on 28.05.2009, 22:26:28
Mulle alkaa pikku hiljaa tulla semmonen epämääränen fiilis ja lievä epäilys, ikään kuin herra 4x olis vähän Ketaletta tai uutta puoluetta vastaan. ;D
Itsekin pidän tuota kommenttia kummallisena.
En nyt viitsi ruveta luettelemaan niitä PS:n jäseniä, jotka ovat tehneet asioiden hyväksi vähintään sen minkä muutkin, mutta näen, että tuollainen nollaaminen on perseestä, enkä oikein edes usko sen houkuttelevan ihmisiä mukaan.
Jos tämä oli mulle tarkoitettu ja liittyy kommenttiini maahanmuuttokritiikistä, niin luettele nyt muutama nimi, joka on ihan oikeasti julkisesti vastustanut koko poliittisella arvovallallaan esim. sitä maahanmuuttolakia. Ei juurikaan apuja ainakaan minulle sieltä suunnasta tullut. Sanottakoon nyt sekin julkisesti, että merkittävin apu tuli täälläkin monesti parjatuilta kokoomuslaisilta. Vaikka ne kieli keskellä suuta julkisuudessa ovatkin, niin kulisseissa tapahtuu sitten kaikenlaista...
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 28.05.2009, 22:48:12
Kertokaapas mihin tämä puolue sijoittuu vasemisto-oikeisto kartalla? Annetaan plakaati jossa ylhäällä on vasemisto ja oikealla oikeisto ja ammutaan sopivan matkan päästä plakaatia ja kerrotaan että tossa on sijoittuminen puoluekartalla?
Ei mihinkään. Lue puolueen säännöt, niin olennainen tulee selväksi.
Quote...ihmettelen vain kun kenelläkään ei ole mitään Soinia vastaan mutta...?
No mulla ainakin on, en tykkää miehen toiminnasta tässäkään (maahanmuutto) asiassa. Soini yrittää pelata kaksilla korteilla yhtä aikaa. >:(
Quote from: JM-K on 28.05.2009, 20:22:24
1.Ei ole olemassa mitään maahanmuuttokriittistä rintamaa. Se on pelkkä harhama, joka joillekin on täällä netissä syntynyt.
On hyvinkin selkeästi nähtävissä Suomessa maahanmuuttokriittinen rintama. Ihmettelen, miten aitiopaikaltasi moisen kiistät. Hallis ja sinäkin olette raivanneet väylän auki lukuisten ihmisten sisällä ja vain ja ainoastaan sisällä muhineelle maahanmuuttopolitiikan kritiikille. Tätä liikehdintää voi perustellusti kutsua maahanmuuttokriittiseksi rintamaksi, ja eritoten vastapuoli näyttää sen olemassaolon tunnustavan.
Quote2. Etenkään persuilla ei ole mitään maahanmuuttorintamaa. Jos jollakin puolueella on, niin se on yhden miehen rintama Kokoomuksessa, Pöntinen. Mies ainakin uskaltaa sanoa sanottavansa. Olen jopa hieman alkanut pohtimaan, peruisinko päätökseni olla äänestämättä eurovaaleissa.
Persuilla on hyvinkin selkeä maahanmuuttokriittinen rintama, jos sillä siis tarkoitetaan henkilöitä, jotka uskaltavat kritisoida äänekkäästikin nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa. Vai mitä sanot nimistä Lahtinen, Nieminen, Lohela, Kortelainen, Keronen jne?
Quote4. Ei meikäläisten puoluehanke voi tuhota mitään aatekantoja, sillä emme edusta mitään aatekantoja. Olemme asia - emme ideologia - liike.
Siihen, onko kyseessä aate- vaiko asialiike en ota nyt kantaa, mutta selvä mahdollisuus on olemassa sille, että mahdollisesti perustuksillensa nostamasi puolue nakertaa maahanmuuttokriittisimpänä tunnetun perussuomalaisten kannatusta. Selvä mahdollisuus on olemassa sille, että puoluehankkeesi tuhoaa potentiaalisimman mamu-kriittisen puolueen eli persujen mahdollisuuksia lisäkannatuksen hankkimisen suhteen. Tuon mahdollisuuden tiedostat kyllä itsekin.
Kysymys: oletko ollut yhteydessä Kalevi Heloon ja vapauspuolue-porukkaan? Jos uutta puoluetta lähdettäisiin perustamaan, kannattaisi se tehdä erittäin tarkoin harkiten aina nimivalintaa myöten. Helon porukka nähdäkseni nappasi tähän hetkeen nähden onnistuneimman mahdollisen nimivaihtoehdon. Sen sijaan että lähdet tyystin uutta puoluehanketta väsäämään, kannattaisiko olla yhteydessä Helonkin suuntaan (jos et sitten jo ole ollutkin)?
Korostettakoon, että minä en tunne vapauspuolueen toimijoita.
Quote from: Nallikallio on 29.05.2009, 08:02:47
Quote from: JM-K on 28.05.2009, 20:22:24
1.Ei ole olemassa mitään maahanmuuttokriittistä rintamaa. Se on pelkkä harhama, joka joillekin on täällä netissä syntynyt.
On hyvinkin selkeästi nähtävissä Suomessa maahanmuuttokriittinen rintama. Ihmettelen, miten aitiopaikaltasi moisen kiistät. Hallis ja sinäkin olette raivanneet väylän auki lukuisten ihmisten sisällä ja vain ja ainoastaan sisällä muhineelle maahanmuuttopolitiikan kritiikille. Tätä liikehdintää voi perustellusti kutsua maahanmuuttokriittiseksi rintamaksi, ja eritoten vastapuoli näyttää sen olemassaolon tunnustavan.
- sinänsä totta, että moni puhuu asiasta. Tekijöitä vain tuntuu olevan kovin vähän. Pelottavan vähän siihen nähden, kuinka yhdettätoistahetkeä tässä tämän maan tulevaisuuden suhteen eletään. Mieluiten näkisin enemmän sitä toimintaakin. Netissä paasaaminen ei ole toimintaa. Muuta näyttöä on suhteellisen vähän pois lukien Halla-ahon, Hankamäen ja muutaman muun blogit. Ja tämä oma touhuiluni. Verratkaa tätä vastapuolen aktiviteetteihin, niin ymmärrätte mittakaavan.
Quote2. Etenkään persuilla ei ole mitään maahanmuuttorintamaa. Jos jollakin puolueella on, niin se on yhden miehen rintama Kokoomuksessa, Pöntinen. Mies ainakin uskaltaa sanoa sanottavansa. Olen jopa hieman alkanut pohtimaan, peruisinko päätökseni olla äänestämättä eurovaaleissa.
Persuilla on hyvinkin selkeä maahanmuuttokriittinen rintama, jos sillä siis tarkoitetaan henkilöitä, jotka uskaltavat kritisoida äänekkäästikin nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa. Vai mitä sanot nimistä Lahtinen, Nieminen, Lohela, Kortelainen, Keronen jne?
- joo tässä on minulla pieni anteeksipyynnön paikka. Tarkoitin kirjoituksellani - tälläkin kertaa - persujen eduskuntaryhmää, en niitä persuja, jotka toimivat kenttätasolla. Eli täsmennys: näyttäkää minulle konkreettisia tekoja, mitä persujen eduskuntaryhmä on tehnyt maahanmuuttopolitiikan järkeistämiseksi. Ja säästäkää minut irtopisteidenkeräysyrityksien luettelemiselta. Kertokaa tekoja esimerkiksi ennen viimevuoden joulukuuta.
- tasapuolisuuden nimissä todettakoon, että muut puolueet eivät ole kunnostautuneet yhtään sen paremmin.
Quote4. Ei meikäläisten puoluehanke voi tuhota mitään aatekantoja, sillä emme edusta mitään aatekantoja. Olemme asia - emme ideologia - liike.
Siihen, onko kyseessä aate- vaiko asialiike en ota nyt kantaa, mutta selvä mahdollisuus on olemassa sille, että mahdollisesti perustuksillensa nostamasi puolue nakertaa maahanmuuttokriittisimpänä tunnetun perussuomalaisten kannatusta. Selvä mahdollisuus on olemassa sille, että puoluehankkeesi tuhoaa potentiaalisimman mamu-kriittisen puolueen eli persujen mahdollisuuksia lisäkannatuksen hankkimisen suhteen. Tuon mahdollisuuden tiedostat kyllä itsekin.
- jankutusta, lue aikaisemmat viestit ja ketjut
Kysymys: oletko ollut yhteydessä Kalevi Heloon ja vapauspuolue-porukkaan? Jos uutta puoluetta lähdettäisiin perustamaan, kannattaisi se tehdä erittäin tarkoin harkiten aina nimivalintaa myöten. Helon porukka nähdäkseni nappasi tähän hetkeen nähden onnistuneimman mahdollisen nimivaihtoehdon. Sen sijaan että lähdet tyystin uutta puoluehanketta väsäämään, kannattaisiko olla yhteydessä Helonkin suuntaan (jos et sitten jo ole ollutkin)?
- miten niin "jos lähdettäisiin perustamaan"? Kaikki alkaa olemaan jo valmiina puolueen aktiivista toimintaa varten. Yhdistyksen rekisteröinti seuraava vaihe. Ei tässä enää pohdita, että perustetaanko vai ei. Kone on jo käynnissä, eikä sitä pysäytä mikään.
- tunnemme Kalevin kanssa toisemme ja toistemme suunnitelmat varsin hyvin. Viimeksi pari viikkoa sitten Kalevin ja median edustajien kanssa asiasta palaveerasimme. Näkemyksemme toistemme toiminnasta ovat linjassa keskenään.
- kiitos vinkeistä, mutta uskon selviäväni tämmöisistä markkinoinnillisista asioista. Olen opiskellut asiaa yliopistossa 55 opintoviikkoa, noiden lisäksi suorittanut MBA-tutkinnon 40 ov ja tehnyt alan töitä toistakymmentä vuotta. Mitenkään nyt henkseleitä paukuttamatta tms.
Korostettakoon, että minä en tunne vapauspuolueen toimijoita.
Quote from: JM-K on 29.05.2009, 07:37:08
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 28.05.2009, 22:48:12
Kertokaapas mihin tämä puolue sijoittuu vasemisto-oikeisto kartalla? Annetaan plakaati jossa ylhäällä on vasemisto ja oikealla oikeisto ja ammutaan sopivan matkan päästä plakaatia ja kerrotaan että tossa on sijoittuminen puoluekartalla?
Ei mihinkään. Lue puolueen säännöt, niin olennainen tulee selväksi.
No tämä asia varmaan tullaan kysymään toimittajien puolesta ja varsinkin sitten kun eduskuntaan menee porukkaa kysytään se kohta missä istutaan.
Toimittajilla on vain yksi akseli - se vasen-oikea akseli jos et ole huomannut.
Quote from: Hob on 28.05.2009, 19:41:32
Erityisesti kysyn asiaa siksi, että Halla-Aho teki päätöksen seisoa Soinin rinnalla ja olla hajoittamatta rivejä vaikka se olikin vaikea päätös ja maksoi hänelle paljon goodwilliä omien keskuudessa.
Minusta puolue kannattaa perustaa jos vain puuhamiehiltä(henkilöiltä) löytyy virtaa siihen. Mikään ei takaa että JH-a:lle olisi tarjolla paikkaa PerSujen listalla eduskuntavaaleissa ja ministeri-kiimassa Soini saattaisi hyvinkin torpata ehdokkuuden.
Silloin on parempi että puolue & ruohojuuritason organisaatio on valmiina. Ja jos yhteistyö persujen kanssa toimii hyvin tulevaisuudessa puoluehan voidaan kuopata tarpeettomana.
Quote- tunnemme Kalevin kanssa toisemme ja toistemme suunnitelmat varsin hyvin. Viimeksi pari viikkoa sitten Kalevin ja median edustajien kanssa asiasta palaveerasimme. Näkemyksemme toistemme toiminnasta ovat linjassa keskenään.
.
Tässähän käy vielä niin että Puolue ja Vapauspuolue yhdistyvät yhdeksi mokukriittiseksi puolueeksi.
Quote from: JM-K on 28.05.2009, 20:22:24
2. Etenkään persuilla ei ole mitään maahanmuuttorintamaa. Jos jollakin puolueella on, niin se on yhden miehen rintama Kokoomuksessa, Pöntinen. Mies ainakin uskaltaa sanoa sanottavansa. Olen jopa hieman alkanut pohtimaan, peruisinko päätökseni olla äänestämättä eurovaaleissa.
Tuo nyt oli ainakin todella harkitsematon möläytys. Politiikassa tarvitaan KÄRSIVÄLLISYYTTÄ!
Täytyy toimia kuin pienten lasten kanssa! Ketkun ei kuitenkaan tarvitse tähän viestiin vastata ja kyllä olen uuden puolueen kannalla kuitenkin ja tulen kannattamaan sitä kaikin voimin.
Quote from: Valimo on 28.05.2009, 23:15:30
Uusi puolue tarvitaan, jotta asiat etenevät. Puolue on vaihtoehto, jota ei ole ollut.
Täälläkin odotellaan korttien täyttämistä. :)
Uudesta puolueesta en vielä tiedä, mutta toki korttiin nimeni laitan, jos siihen saa mahdollisuuden ;D
Mutta työkavereilta/sukulaisilta/tuttavilta/naapureilta/ystäviltä en kyllä kovin helposti itse ala nimiä keräämään, kokemukset eivät nyt oikein rohkaise tähän :(
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 29.05.2009, 09:09:53
Quote from: JM-K on 29.05.2009, 07:37:08
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 28.05.2009, 22:48:12
Kertokaapas mihin tämä puolue sijoittuu vasemisto-oikeisto kartalla? Annetaan plakaati jossa ylhäällä on vasemisto ja oikealla oikeisto ja ammutaan sopivan matkan päästä plakaatia ja kerrotaan että tossa on sijoittuminen puoluekartalla?
Ei mihinkään. Lue puolueen säännöt, niin olennainen tulee selväksi.
No tämä asia varmaan tullaan kysymään toimittajien puolesta ja varsinkin sitten kun eduskuntaan menee porukkaa kysytään se kohta missä istutaan.
Toimittajilla on vain yksi akseli - se vasen-oikea akseli jos et ole huomannut.
Olen huomannut ja varautunut tähän(-kin)kysymykseen vastaamaan.
Media muuten kyselee nykyisin meikäläiseltä ihan asiallisia ja ystävälliseen sävyyn. Viikonloppuna saattaa olla jotain mielenkiintoista mediassa, aiheena tuo meidän KIVA-projekti.
Kai me mennään siellä Eduskunnassa eturiviin istumaan, etulinjan miehiä ja naisia kun ollaan. Ja muutenkin ne on parhaimmat paikat. Kuinkahan iso porukka siihen eturiviin muuten mahtuu? Meitä on nääs tulossa paaaaljon...
Quote from: JM-K on 29.05.2009, 10:14:09
Olen huomannut ja varautunut tähän(-kin)kysymykseen vastaamaan.
Kannattaa tosiaan miettiä vastaus huolella. Vihreillä tämä onnistui aikanaan ihan nappiin, kun sanoivat (ja oli myöhemmin ihan slogan) että vihreät eivät ole oikealla tai vasemmalla vaan edessä. Se ei kulunut toistettaessakaan ja oli niin ajan hermolla kuin olla voi.
Kokoomus hapuilee kahteen suuntaan. Toisaalla kannatetaan nykyistä politiikkaa ( Katainen ), toisaalla vastustetaan ( Pöntinen ). Persuissa selkeimmän kannan on ottanut Terho ja eilen Soini esiintyi edukseen vaalikeskustelussa. Kokoomuksessa on selkeästi kaksi linjaa ja persuilla näyttäisi olevan kaikkein selkein kanta puolueena. Tältä se ainakin näyttää. Kokoomuksessa on käsittääkseni tapahtumassa muutosta kriittisempäään suuntaan. Toivotaan julkisia kannanottoja kesän aikana.
Uudelle puolueelle toivotan onnea ja menestystä, hommalaisille hyvää kesää. Palataan astialle kesän lopulla.
Älkää kysykö missä kohtaa uusi puolue on oikeisto-vasemmisto-akselilla,
vaan kysykää minne uusi puolue on tunkenut oikeisto-vasemmisto-akselin.
Kuivana.
Quote from: reino on 29.05.2009, 12:25:39
Älkää kysykö missä kohtaa uusi puolue on oikeisto-vasemmisto-akselilla,
vaan kysykää minne uusi puolue on tunkenut oikeisto-vasemmisto-akselin.
Kuivana.
... ja pykälittäin narskahtaen...
Heikki: olit ymmärtänyt viivytyksen vähän väärin. Tsekkaahan meilisi!
Quote from: JM-K on 29.05.2009, 13:03:03
Quote from: reino on 29.05.2009, 12:25:39
Älkää kysykö missä kohtaa uusi puolue on oikeisto-vasemmisto-akselilla,
vaan kysykää minne uusi puolue on tunkenut oikeisto-vasemmisto-akselin.
Kuivana.
... ja pykälittäin narskahtaen...
Poikittain?
Halein.
Quote from: maitotyttö on 29.05.2009, 10:48:01
Quote from: JM-K on 29.05.2009, 10:14:09
Olen huomannut ja varautunut tähän(-kin)kysymykseen vastaamaan.
Kannattaa tosiaan miettiä vastaus huolella. Vihreillä tämä onnistui aikanaan ihan nappiin, kun sanoivat (ja oli myöhemmin ihan slogan) että vihreät eivät ole oikealla tai vasemmalla vaan edessä. Se ei kulunut toistettaessakaan ja oli niin ajan hermolla kuin olla voi.
Tosin Vanha Vihreä Vaikuttaja E. Paloheimo väänsi ko. sloganin muotoon: "Vihreät eivät ole oikealla eivätkä vasemmalla vaan jäljessä."
Perustelut linkin http://www.eeropaloheimo.fi/Vihreatjatekniikka.htm takana.
Yhtyvät Pienjyrsijät eivät ole oikealla eivätkä vasemmalla vaan maan alla!!1!
Quote from: JM-K on 29.05.2009, 07:36:30
Jos tämä oli mulle tarkoitettu ja liittyy kommenttiini maahanmuuttokritiikistä, niin luettele nyt muutama nimi, joka on ihan oikeasti julkisesti vastustanut koko poliittisella arvovallallaan esim. sitä maahanmuuttolakia.
Oli tarkoitettu.
Siis jos pitäisi luetella kaikki, jotka ovat sanoneet kommentteja luokkaa: "sosiaalipummien maahanmuutolle stoppi" joutuisin luettelemaan koko puolueen. Oletan jo kuitenkin, että suurin osa asioita tuntevia tietää keitä tarkoitan. Monet ovat riskeeraanet aivan rauhallisesti koko nousujohteisen poliittisen uransa näiden kysymysten kanssa.
Toisaalta, koska poliittinen arvovalta ilmeisesti muodostuu siitä kirjoittaako Sanna Ukkola Ilta-Sanomissa en väitä, että näillä valtuutetuilla ja edustajilla olisi mitään arvovaltaa.
Quote
Ei juurikaan apuja ainakaan minulle sieltä suunnasta tullut. Sanottakoon nyt sekin julkisesti, että merkittävin apu tuli täälläkin monesti parjatuilta kokoomuslaisilta. Vaikka ne kieli keskellä suuta julkisuudessa ovatkin, niin kulisseissa tapahtuu sitten kaikenlaista...
Eikö esimerkiksi Matias Turkkila auttanut sinua lainkaan tai eikö moni julkisesti perussuomalainen aktiivisesti ja julkisesti mainostanut addressiasi, vaan painoit yksi tuulta vasten Kokoomuksen puoluejohdon hiljaisella tuella, jotka pistivät kulissien takana, kenenkään tietämättä koko poliittisen arvovaltansa peliin :)
Quote from: JM-K on 29.05.2009, 08:59:05
- joo tässä on minulla pieni anteeksipyynnön paikka. Tarkoitin kirjoituksellani - tälläkin kertaa - persujen eduskuntaryhmää, en niitä persuja, jotka toimivat kenttätasolla. Eli täsmennys: näyttäkää minulle konkreettisia tekoja, mitä persujen eduskuntaryhmä on tehnyt maahanmuuttopolitiikan järkeistämiseksi. Ja säästäkää minut irtopisteidenkeräysyrityksien luettelemiselta. Kertokaa tekoja esimerkiksi ennen viimevuoden joulukuuta.
- tasapuolisuuden nimissä todettakoon, että muut puolueet eivät ole kunnostautuneet yhtään sen paremmin.
Ok. Tämä on eri juttu. Käsitin, että tarkoitit koko puoluetta.
Itsekään en näe puoluejohdon ja eduskuntaryhmän toimintaa mitenkään pelkästään ylistettävinä ;) mutta sanotaan, nyt kuitenkin, että puolue on eduskannassa kyllä esittänyt maahanmuutosta linjakkaita kannanottoja, joiden valmistumiseen käsittääkseni puolueväki on osallistunut:
Tämä siis viime vuoden lokakuulta:
http://pasisalonen.blogit.uusisuomi.fi/2008/10/07/tyonteko-paras-kotouttaja/
Sen verran vielä eduskuntaryhmän puolesta, että pienenä sen on tietenkin vaikea ajaa kantojaan läpi.
Vielä kerran pahoitteluni tuosta aiemmasta kommentistani, jonka mukaan "kukaan" persu ei tehnyt "mitään" jne.
Kun puhuin ja kun puhun persuista, demareista, kokoomuslaisista jne., niin en suinkaan puhu rivipersuista, -demareista jne. vaan tarkoitan kansanedustajia ja muita syöttiläitä, jotka saavat liksansa meidän kaikkien taskusta.
Syvin anteeksinpyyntöni (vetäytyy pesäkoloonsa kiven alle häpeämään: http://animal.discovery.com/guides/baby-animals/mammals/gallery/yellow-bellied-marmot.jpg)
Quote from: reino on 29.05.2009, 13:46:18
Yhtyvät Pienjyrsijät eivät ole oikealla eivätkä vasemmalla vaan maan alla!!1!
Eiku ne eivät ole oikealla eivätkä vasemmalla vaan netissä, koska täällä on Hommadeitti.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 28.05.2009, 22:48:12Kertokaapas mihin tämä puolue sijoittuu vasemisto-oikeisto kartalla?
Uusi puolue lentää kuin linnut poliittisten rajojen ylitse.
Rivien säilyttämiseksi yhtenäisenä kannattanee heti aluksi sopia, että kyseessä on vain yhden asian liike. Tai varmaan olettekin asian jo niin ajatelleet?
Quote from: Jaska L on 29.05.2009, 23:27:05
Rivien säilyttämiseksi yhtenäisenä kannattanee heti aluksi sopia, että kyseessä on vain yhden asian liike. Tai varmaan olettekin asian jo niin ajatelleet?
Jaha - mars taksin lukemaan ohjelmaa.
Quote
1. Suomen valtion ja Suomen kansalaisten kansallisten etujen ajaminen,
2. Suomen valtiollisen suvereniteetin ja Suomea koskevan päätösvallan lisääminen Suomen
kansan valitsemilla kansallisilla valtioelimillä,
3. rakentaa perinteisiin suomalaisiin ja länsimaisiin arvoihin, etenkin yksilön vapauteen ja
vastuuseen nojautuvaa turvallista yhteiskuntaa, joka turvaa kansalaistensa perus- ja
ihmisoikeudet kaikissa tilanteissa,
4. seurata poliittista ja yhteiskunnallista keskustelua ja päätöksentekoa, tiedottaa niistä
kansalaisille ja tuoda poliittinen päätöksenteko lähemmäksi tavallista kansalaista,
5. lisätä kansalaisten poliittista ja yhteiskunnallista tietoisuutta, aktiivista osallistumista,
vaikutusmahdollisuuksia ja vaikuttavuutta päätöksentekoprosessien eri vaiheissa ja eri
tasoilla,
6. lisätä yhteiskunnallista läpinäkyvyyttä seuraamalla poliitikkojen, virkamiesten ja median
toimintaa kansakunnalle merkittävissä päätöksissä, niiden valmistelussa ja niistä
tiedottamisessa tai tiedottamatta jättämisessä,
7. kansantajuistaa asiantuntijatietoa ja siirtää sitä kansalaisille,
Ja kyllähän Suomessa on esimerkkejä miten liki täysin vastakkaisetkin ajattelumaailmat mahtuvat samaan Hallitukseen.
Quote from: Jaska L on 29.05.2009, 23:27:05
Rivien säilyttämiseksi yhtenäisenä kannattanee heti aluksi sopia, että kyseessä on vain yhden asian liike. Tai varmaan olettekin asian jo niin ajatelleet?
Rivit ovat kuin varpusparvi jo nyt. Yhden asian liike? Eissinnepäinkään. Monen asian liike, jossa yksi asia on piilotettu.
Quote from: herra 4x on 30.05.2009, 01:21:12
Quote from: Jaska L on 29.05.2009, 23:27:05
Rivien säilyttämiseksi yhtenäisenä kannattanee heti aluksi sopia, että kyseessä on vain yhden asian liike. Tai varmaan olettekin asian jo niin ajatelleet?
Rivit ovat kuin varpusparvi jo nyt. Yhden asian liike? Eissinnepäinkään. Monen asian liike, jossa yksi asia on piilotettu.
Kyllä tämä puoluehanke vaikuttaa enemmänkin filosofiselta keskustelukerholta kuin miltään varteenotetettavata vaikutusmahdollisuudelta. Tästä Yhdenasianliike´mallista on luovuttu tai sitä kuulemma ei koskaan ole ajateltukkaan . Tässä on tällä hetkellä meneillään demokratia käsitteen uudelleen keksiminen esim Yhdysvaltain itsenäisyys julistus ei kelpaa eikä Yhdysvaltain perustuslaki. Varmasti näitä kahta pidetään länsimaissa ihanteena vaikka toteutuksesta oltaisiin erimieltä .Ilmesesti näitä demokratian ja ihmisoikeuksien perus"teoksia" ei käsitellä Suomen valtsikoissa ja oikiksissa vaan ollaan keskitytty tälläisiin kansandemokratioihin millainen Suomikin on.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 30.05.2009, 00:15:43
Quote from: Jaska L on 29.05.2009, 23:27:05
Rivien säilyttämiseksi yhtenäisenä kannattanee heti aluksi sopia, että kyseessä on vain yhden asian liike. Tai varmaan olettekin asian jo niin ajatelleet?
Jaha - mars taksin lukemaan ohjelmaa.
Quote
1. Suomen valtion ja Suomen kansalaisten kansallisten etujen ajaminen,
2. Suomen valtiollisen suvereniteetin ja Suomea koskevan päätösvallan lisääminen Suomen
kansan valitsemilla kansallisilla valtioelimillä,
3. rakentaa perinteisiin suomalaisiin ja länsimaisiin arvoihin, etenkin yksilön vapauteen ja
vastuuseen nojautuvaa turvallista yhteiskuntaa, joka turvaa kansalaistensa perus- ja
ihmisoikeudet kaikissa tilanteissa,
4. seurata poliittista ja yhteiskunnallista keskustelua ja päätöksentekoa, tiedottaa niistä
kansalaisille ja tuoda poliittinen päätöksenteko lähemmäksi tavallista kansalaista,
5. lisätä kansalaisten poliittista ja yhteiskunnallista tietoisuutta, aktiivista osallistumista,
vaikutusmahdollisuuksia ja vaikuttavuutta päätöksentekoprosessien eri vaiheissa ja eri
tasoilla,
6. lisätä yhteiskunnallista läpinäkyvyyttä seuraamalla poliitikkojen, virkamiesten ja median
toimintaa kansakunnalle merkittävissä päätöksissä, niiden valmistelussa ja niistä
tiedottamisessa tai tiedottamatta jättämisessä,
7. kansantajuistaa asiantuntijatietoa ja siirtää sitä kansalaisille,
Ja kyllähän Suomessa on esimerkkejä miten liki täysin vastakkaisetkin ajattelumaailmat mahtuvat samaan Hallitukseen.
Jep. Ja ydin:
1. Suora demokratia
2. Todellinen tasa-arvo
3. Todellinen sananvapaus
4. Toimiva maahanmuuttopolitiikka
Quote from: Heywood on 30.05.2009, 08:51:38
Quote from: herra 4x on 30.05.2009, 01:21:12
Quote from: Jaska L on 29.05.2009, 23:27:05
Rivien säilyttämiseksi yhtenäisenä kannattanee heti aluksi sopia, että kyseessä on vain yhden asian liike. Tai varmaan olettekin asian jo niin ajatelleet?
Rivit ovat kuin varpusparvi jo nyt. Yhden asian liike? Eissinnepäinkään. Monen asian liike, jossa yksi asia on piilotettu.
Kyllä tämä puoluehanke vaikuttaa enemmänkin filosofiselta keskustelukerholta kuin miltään varteenotetettavata vaikutusmahdollisuudelta. Tästä Yhdenasianliike´mallista on luovuttu tai sitä kuulemma ei koskaan ole ajateltukkaan . Tässä on tällä hetkellä meneillään demokratia käsitteen uudelleen keksiminen esim Yhdysvaltain itsenäisyys julistus ei kelpaa eikä Yhdysvaltain perustuslaki. Varmasti näitä kahta pidetään länsimaissa ihanteena vaikka toteutuksesta oltaisiin erimieltä .Ilmesesti näitä demokratian ja ihmisoikeuksien perus"teoksia" ei käsitellä Suomen valtsikoissa ja oikiksissa vaan ollaan keskitytty tälläisiin kansandemokratioihin millainen Suomikin on.
Mitä vikaa filosofisissa keskustelukerhoissa on?
Mitä vikaa filosofisissa keskustelukerhoissa on?
Ei mitään mutta sellaisiksi ne jää. Puolueet kasvavat yhdenasian liikkeistä. Vihreäliike on hyvä esimerkki tästä . Aikoinaan johtohahmot sopivat että koskaan se ei muodostu puolueeksi.
Kansanedustjienkin piti istua vain 2 vuotta sen jälkeen paikat kiertoon. Tällä pyrittiin varmaan samaan kuin tällä "palkkakatto" ajattelulla. Yhdenasian liikeet mikäli niillä on tarpeeksi voimaa, muovautuvat puolueiksi vääjäämättä .Ilman pihviä ei hampurilaista synny sitä voi kyllä kutsua hampurilaiseksi ja se voi näyttää hampuriliselta mutta ei ole.
Eli J-mk Where is the beef ?
Quote from: Heywood on 30.05.2009, 09:18:19
Puolueet kasvavat yhdenasian liikkeistä.
Tuossa on hyvä esimerkki siitä miten ei koskaan voi kaikkia miellyttää, ja miksi siihen ei pidäkkään pyrkiä.
Eipä ole pitkään, kun tälläkin foorumilla jossain uutta puoluetta koskevassa ketjussa joku väitti tasan päinvastaista, joten se näistä mielipiteistä.
Laitetaan vaan se uusi puolue pystyyn, ja se ei taatusti tule koskaan kaikkia miellyttämään, eikä se ole sen tarkoituskaan, riittää että se on mieluisa niille jotka sen haluavat.
Quote from: ämpee on 30.05.2009, 22:39:42
Quote from: Heywood on 30.05.2009, 09:18:19
Puolueet kasvavat yhdenasian liikkeistä.
Tuossa on hyvä esimerkki siitä miten ei koskaan voi kaikkia miellyttää, ja miksi siihen ei pidäkkään pyrkiä.
Eipä ole pitkään, kun tälläkin foorumilla jossain uutta puoluetta koskevassa ketjussa joku väitti tasan päinvastaista, joten se näistä mielipiteistä.
Laitetaan vaan se uusi puolue pystyyn, ja se ei taatusti tule koskaan kaikkia miellyttämään, eikä se ole sen tarkoituskaan, riittää että se on mieluisa niille jotka sen haluavat.
kysymys ei ole siitä,että kaikkia tarvitsisi mielyttää tai kuka on oikeassa. Puolueet vain muodostuvat näistä yhdenasian liikkeistä. Vihreät=koijärviliike jopa yritti kaikin tavoin estää itseään modostumasta puolueeksi näin vain kävi tilausta ja voimaa riitti. Ilman sitä tilausta ja voimaa puolue jää kääpiöksi ja liian varhain perustettu muoto liikkeelle tukahduttaa sen nopeankasvun joka on elintärkeää.
Näitä pulueita jotka perustuvat yhdenasian ympärille voisi alkaa luettelemaan .
Sos.dem 8 tuntinen työpäivä ja työläisten olot tavallaan Ay liike.
Kommunistiset puolueet = työläisten valtio
Monet puolueet euroopassa = hallisematon maahanmuutto
Kristilliset = kristilliset perusarvot uskonnollisten liikeiden kanava politiikkaan.
Laittakaa lisää vaan jos keksitte
Tälläiset puolueet tai hahmotelmat jotka lähtvät jostain demokratian perusteista
liikeille,todellisita tasa-arvoista ,todellisists sanavapauksista liikkeille on liian laaja ja abstrakti kuvio. Varsinkin kuin pitäisi pistää paremmaksi kuin yhdysvaltain perustus asiakirja ja perustuslaki lisäyksineen .
Tämä viimeinen kohta on riittävä toimiva maahanmuutto politiikka ja vielä parempi on jos lähdetään ilman kaarteluita liikkeille ja sanotaan suoraan mitä ajatellaan.
1) Aloitetaan keskustelu miksi suomen pitäisi ottaa näitä rikkaita kehitysmaiden asukkaita vastaan ollenkaan ,vaikka sattuisivat olemaan korkeassa virassa kuin valta kotimaassa kaatuu.(niin kutsuttu humanitäärinen pakolainen)
2) elintasopakolaisia en ensimmäistäkään ei idästä sen enenpää kuin afrikasta. tähän ei ole mitään velvollisuuksia .Pelkästään ainellista apua siis RUOKAA JA ASUNTOLA kunnes hylkäyspäätös saatu tehtyä .Asuntola alueelta ei saa poistua.
3) työperäinen maahanmuutto samat kriteeri kuin jenkkien immigration officessa . Osaavat ammattilaiset tervetuloa ja pysyvä oleskelulupa tai työpaikka valmiina ennen maahantuloa.
Turha näitä listata jokainen tietää täsmälleen mitä tarkoitan.
3)
Quote from: Heywood on 31.05.2009, 12:46:27
Laittakaa lisää vaan jos keksitte
(Epä)kansallinen Kokoomus = Suomen valtiomuodoksi monarkia
Kiitos kaikille, jotka haluavat avustaa puoluehanketta rahallisesti. Vaikka tätä toimintaa talkoopohjalta pyöritetäänkin, rahallekin on käyttöä. Kaikkea kun ei voi saada ilmaiseksi, esimerkiksi internetosoitetta.
Rahalahjoituksia yms. otetaan vastaan, mutta vasta siinä vaiheessa, kun yhdistys on perustettu ja kaikki tuo juridiikkapuoli on kunnossa. Otan siinä vaiheessa yhteyttä kaikkiin teihin, jotka olette taloudellista tukeanne tarjonneet.
EDIT: Typo
SMP talonpojan tappolinja lopetettava