Hommaforum Testi

http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/01_budjetit/20120917Budjet/Budjettikatsaus_suomi_Media.pdf

http://www.talouselama.fi/uutiset/nain+muodostuvat+valtion+tulot+ja+menot++3+grafiikkaa/a2143985

Ei ole mitään fiksua kommentoitavaa tähän hätään. Peruslinja jatkuu budjetti paisuu, velkaa otetaan lisää ja paljon.

Ei se pudotus vaan äkkipysäys. Järkyttävä alijäämä vaikka talous on ihan ok just nyt. Jos ja kun tulee eurolaskun maksun aika, ei ole millä maksaa. Ja eläkepommin. Ja globaalin kilpailun jatkumisen. Ja monen muun.

No jos jotain positiivista pitää sanoa, niin julkisten menojen suhde bruttokansantuotteeseen on enää 55,5%. Tosin veroluonteisia maksuja keräävät suojatyöpaikat (l. valtionyhtiöt) eivät ole tässä luvussa mukana. Eikä BKT:kaan ole oikeastaan ihan noin suuri, kun viisi miljardia siitä on rahoitettu velalla.

Mutta on se julkisen talouden koko kuitenkin karvan verran alle 100%, mikä on selvästi vähemmän kuin Neuvostoliitossa, jossa julkisen talouden koko oli ainakin 400%.

Kuvaavaa on teksti-TV:n otsikot tällähetkellä. Breaking news korostuksella oleellinen asia kansalle.

104 Budjetin yksityiskohdat julki
105 Miten käy etuuksiesi ensi vuonna?

No kaikki etuudethan näyttää nousevan. Ainakin peruspäiväraha jopa inflaatiota nopeammin. Samaan aikaan kun keskituloisen palkansaajan reaaliansiot laskevat. Eihän tässä Kreikan tiellä olla, eihän....

Quote from: jka on 17.09.2012, 18:45:53
Kuvaavaa on teksti-TV:n otsikot tällähetkellä. Breaking news korostuksella oleellinen asia kansalle.

104 Budjetin yksityiskohdat julki
105 Miten käy etuuksiesi ensi vuonna?

No kaikki etuudethan näyttää nousevan. Ainakin peruspäiväraha jopa inflaatiota nopeammin. Samaan aikaan kun keskituloisen palkansaajan reaaliansiot laskevat. Eihän tässä Kreikan tiellä olla, eihän....

Lisää rahaa lapsiperheille ja eläkeläisille ja syrjäytyneille ja vanhustenhuoltoon ja työttömille ja pakolaisille!!1!
Otetaan rahat kapitalisteilta ja yrityksiltä! Suomi on rikas maa. Ja tarviiko aina puhua rahasta? Eikö välillä voisi puhua myös pehmeistä arvoista ja solidaarisuudesta?

Quote from: jka on 17.09.2012, 18:45:53
Kuvaavaa on teksti-TV:n otsikot tällähetkellä. Breaking news korostuksella oleellinen asia kansalle.

104 Budjetin yksityiskohdat julki
105 Miten käy etuuksiesi ensi vuonna?

No kaikki etuudethan näyttää nousevan. Ainakin peruspäiväraha jopa inflaatiota nopeammin. Samaan aikaan kun keskituloisen palkansaajan reaaliansiot laskevat. Eihän tässä Kreikan tiellä olla, eihän....

Mitkä hiton etuudet? Onkohan Ylen mielestä kansalaisen korkein ambitio nostaa paljon etuuksia? Ai niin, yleläisethän ovat oikeastaan etuuspalkalla. Puhutaan siis siitä rahasta, joka ensin verotetaan itsensä elättäviltä, tai pahimmillaan verotetaan heiltä tulevaisuudesta, ja sitten jaetaan niille jotka a) eivät halua elättää itseään ja b) jotka haluaisivat elättää itsensä, mutta jotka saadaan toivottavasti veroilla nujerrettua etuusfanaatikoiksi.

Quote from: foobar on 17.09.2012, 19:33:09

Quote from: jka on 17.09.2012, 18:45:53
Kuvaavaa on teksti-TV:n otsikot tällähetkellä. Breaking news korostuksella oleellinen asia kansalle.

104 Budjetin yksityiskohdat julki
105 Miten käy etuuksiesi ensi vuonna?

No kaikki etuudethan näyttää nousevan. Ainakin peruspäiväraha jopa inflaatiota nopeammin. Samaan aikaan kun keskituloisen palkansaajan reaaliansiot laskevat. Eihän tässä Kreikan tiellä olla, eihän....

Mitkä hiton etuudet? Onkohan Ylen mielestä kansalaisen korkein ambitio nostaa paljon etuuksia? Ai niin, yleläisethän ovat oikeastaan etuuspalkalla. Puhutaan siis siitä rahasta, joka ensin verotetaan itsensä elättäviltä, tai pahimmillaan verotetaan heiltä tulevaisuudesta, ja sitten jaetaan niille jotka a) eivät halua elättää itseään ja b) jotka haluaisivat elättää itsensä, mutta jotka saadaan toivottavasti veroilla nujerrettua etuusfanaatikoiksi.

Suomessa on ihan vitusti niitä joiden pitäisi olla töissä mutta etuudet on niin hyvät, että mieluummin syleksitään kattoon.

Minua vaan rehellisesti ihmetyttää, ettei tuossa puhuttu halaistuakaan sanaa maahanmuutosta ja mamujen etuuksista. Onko maahanmuuton kustannuksia leikattu? Jos ei, niin miksi ei?

Quote from: jka on 17.09.2012, 18:45:53
Kuvaavaa on teksti-TV:n otsikot tällähetkellä. Breaking news korostuksella oleellinen asia kansalle.

104 Budjetin yksityiskohdat julki
105 Miten käy etuuksiesi ensi vuonna?

No kaikki etuudethan näyttää nousevan. Ainakin peruspäiväraha jopa inflaatiota nopeammin. Samaan aikaan kun keskituloisen palkansaajan reaaliansiot laskevat.

On vituttanut jo monena vaalivuonna sama jaanaus: Jokaisen pääpuolueen pääpamput jauhavat tuntitolkulla teeveepaneeleissa vähäosaisista, kuinka heidän asemaansa pitää parantaa ja kuinka näitä etuisuuksia pitää kehittää ja kuinka ollaan niin köyhän asialla, niin köyhän asialla.

Kukaan, ei saatana kukaan, puhu halaistua sanaa veronmaksajan asemasta, siis sen edusta joka maksaa koko sirkuksen omasta selkänahastaan.

Mikä hemmetti siinä on, että poliitikkojen pitää nuolla puliveivareita ja sosiaalitoimiston asiakkaita eikä riitä edes kiitosta, puhumattakaan edunvalvonnasta, palkansaajalle?

http://www.uusisuomi.fi/raha/53563-eu-jasenyyden-hinta-suomelle-ensi-vuonna-718-000-000-milj-eu

Quote
EU-jäsenyys maksaa Suomelle ensi vuonna 718 miljoonaa euroa. Jos mukaan lasketaan Suomen maksut Euroopan kehitysrahastolle, lasku on 749 miljoonaa euroa. Luku selviää hallituksen budjettiesityksestä vuodelle 2013.

Eikö Suomen pitänyt olla saama puolella....

Alvi nousee prosentin. Iso kirosana.  >:(

Yleensä maahanmuuton kuluja ei omana kohta budjetissa ole, vaan ne jakautuvat eri ministeriöiden alle. (Muutenhan joku voisi tehdä laskelmia ja päätellä, että kalliiksi tulee mamutus.)

---

Kohta:

QuoteYhteenveto valtion ja EU:n välisistä maksuvirroista vuosina 2011-2013 (milj. euroa)

1 Sisältää mm. yhteisvastuun ja maahanmuuttovirtojen hallinnan (v. 2013 16,6 milj. euroa)

Quote
Turvapaikkahakemusten käsittelyn nopeuttamiseksi Maahanmuuttovirastolle
myönnettyä 2,7 milj. euron lisärahoitusta jatketaan.

Quote from: herra 4x on 17.09.2012, 20:43:23

Mikä hemmetti siinä on, että poliitikkojen pitää nuolla puliveivareita ja sosiaalitoimiston asiakkaita eikä riitä edes kiitosta, puhumattakaan edunvalvonnasta, palkansaajalle?

Demokratia?

Olipa köyhä tai keskituloinen, niin ei oo mukavaa. Ruuan hinta nousee... ei helevetti. Nostakaa kirkkaitten viinojen hintoja. Jeppe juo kumminkin, jos on juodakseen.

Hallitus on kuin harmaan talouden jobbari; tekee kaksi budjettia. Toisen julkiseksi kansalle näytettäväksi ja toisen itselleen. Kansalle julkistavassa budjetissa kaikille on jaettu hyvää, eikä keneltäkään ole mitään otettu pois. Kaikki rahoitetaan talouskasvulla ja kasvavilla verotuloilla. Turhaa siitä on siis mitään totuutta etsiä. Totuus on muualla.

Vaalien jälkeisenä parina kuukautena Jutta sitten pahoittelee televisiossa, ettei nyt myytykkään autoja niin paljon kun valtio oli kaavaillut. Pitää siksi leikata joltain. Niitä jotain vituttaa - pahasti. Onneksi kukaan ei muista sellaisia enää seuraavien vaalien alla - ja media tekee kaikkensa, että käsitteet muutetaan täysin niiltäkin osin kuin niitä muistetaan. Jotain takuista Jutta sanoi ennen eduskuntavaalejakin. Sai sillä hurjasti ääniä. Ei vaan sanonut "nollatakuista" tai "30-vuoden päästä saatavista teoreettisista takuista".

Kirjataanpa hieman suuria budjetin ulkopuolisia "veroluonteisia" eriä:
* Veikkausvoittovarat yli 500 miljoonaa euroa.
* Televisiolupamaksu noin 500 miljoonaa euroa.
* Valtion pörssiyritysten yli 7 miljardin euron salkusta saatu ehkä 5% osinkotuotto - siis 350 miljoonaa.
* Eläketurvamaksut miljardeja euroja.
Ja niin edelleen.

Kaikki nämä rahat menevät moniin hallituspuolueiden etuja kannalta olennaisiin kohteisiin. Iso osa jää poliittisesti valituille johtoportaille, osalla ostetaan myönteistä julkisuutta valtapuolueille, osalla turvataan vallan jatkuminen huonoina aikoina - ja lopuilla ostetaan ääniä. Budjetin lukujen taakse on myös piiloteltu kaikkea uskomatonta. Rauhanturvaaminen kuuluu tietenkin maanpuolustukseen - joskaan ei Suomen maanpuolustukseen. Valtionvarainministeriön alla on sekalainen joukko pankkitukia, eurokriisin tukihimmeleitä ja EU:n koneiston kautta kotimaisille puolueille kierrätettäviä puoluetukia. Kaiken lisäksi ei mistään luvuista voi olla varma. Se on kun saisi varkaan itse kirjoittaman todistuksen, että hän oli kotona nukkumassa kun ryöstö tapahtui. Pitäisikö sellaista uskoa?

Quote from: sivullinen. on 17.09.2012, 22:46:36
Hallitus on kuin harmaan talouden jobbari; tekee kaksi budjettia. Toisen julkiseksi kansalle näytettäväksi ja toisen itselleen. Kansalle julkistavassa budjetissa kaikille on jaettu hyvää, eikä keneltäkään ole mitään otettu pois. Kaikki rahoitetaan talouskasvulla ja kasvavilla verotuloilla. Turhaa siitä on siis mitään totuutta etsiä. Totuus on muualla.

Vaalien jälkeisenä parina kuukautena Jutta sitten pahoittelee televisiossa, ettei nyt myytykkään autoja niin paljon kun valtio oli kaavaillut. Pitää siksi leikata joltain. Niitä jotain vituttaa - pahasti. Onneksi kukaan ei muista sellaisia enää seuraavien vaalien alla - ja media tekee kaikkensa, että käsitteet muutetaan täysin niiltäkin osin kuin niitä muistetaan. Jotain takuista Jutta sanoi ennen eduskuntavaalejakin. Sai sillä hurjasti ääniä. Ei vaan sanonut "nollatakuista" tai "30-vuoden päästä saatavista teoreettisista takuista".

Kirjataanpa hieman suuria budjetin ulkopuolisia "veroluonteisia" eriä:
* Veikkausvoittovarat yli 500 miljoonaa euroa.
* Televisiolupamaksu noin 500 miljoonaa euroa.
* Valtion pörssiyritysten yli 7 miljardin euron salkusta saatu ehkä 5% osinkotuotto - siis 350 miljoonaa.
* Eläketurvamaksut miljardeja euroja.
Ja niin edelleen.

Kaikki nämä rahat menevät moniin hallituspuolueiden etuja kannalta olennaisiin kohteisiin. Iso osa jää poliittisesti valituille johtoportaille, osalla ostetaan myönteistä julkisuutta valtapuolueille, osalla turvataan vallan jatkuminen huonoina aikoina - ja lopuilla ostetaan ääniä. Budjetin lukujen taakse on myös piiloteltu kaikkea uskomatonta. Rauhanturvaaminen kuuluu tietenkin maanpuolustukseen - joskaan ei Suomen maanpuolustukseen. Valtionvarainministeriön alla on sekalainen joukko pankkitukia, eurokriisin tukihimmeleitä ja EU:n koneiston kautta kotimaisille puolueille kierrätettäviä puoluetukia. Kaiken lisäksi ei mistään luvuista voi olla varma. Se on kun saisi varkaan itse kirjoittaman todistuksen, että hän oli kotona nukkumassa kun ryöstö tapahtui. Pitäisikö sellaista uskoa?

Veikata sinun ei ole pakko. Ja siihen löytyy toki muitakin kanavia, jolloin rahasi vain menevät ulkomaille. Toki jos ei Veikkausta olisi jakamassa voittovaroja, niin kulttuuria ja urheilua tuettaisiin sitten verovaroista.

Tähän asti ei ole tv-lupaakaan ole ollut pakko maksaa.

Enkä ymmärrä valitustasi valtionyhtiöiden osinkotuloista ja kuinka ne olisivat veroluonteisia eriä ja ylipäätään sitä, mitä valtion saamassa osinkotulossa on sinulla valittamista

^ Veroluonteiset tulot oli hieman huono sanavalinta kun otin nuo osinkotulotkin sinne. Tarkoitin niiden kuuluvan budjetin ulkopuolella oleviin valtion tuloihin. Eikä se ole tietenkään huono asia, jos valtio saa sieltä tuloja. Mutta se etteivät ne näy budjetissa, tekee budjetista käyttökelvottoman. Budjetti ei kerro totuutta!

Esimerkki:
Jos minä myyn pikkukioskissani jäätelöä ja kahvia, ja ilmoitan verottajalle vain jäätelöstä saadut tulot ja sen aiheuttamat menot, saan sakkoa. Se on kirjanpitorikos, ja kaiken lisäksi se antaa väärän kuvan toiminnan kannattavuudesta. Jos jäätelöistä tulee rahaa 1000€ ja menoja 1100€, voisi luulla kioskia kannattamattomaksi. Mutta jos kahvista taas saan 500€ vain 100€ kuluilla, niin olen silti vahvasti plussalla. Hallitus käyttää budjettia juuri tällä tavalla antamaan väärää kuvaa eri asioiden kannattavuudesta. Sitten ihmiset valittavat miten Puolustusvoimille annetaan paljon enemmän kuin taiteelle - vaikka todellisuudessa tilanne on täysin päinvastoin; Puolustusvoimat nimittäin eivät saa veikkausvoittovaroja eivätkä EU-tukia.

Quote from: herra 4x on 17.09.2012, 20:43:23
On vituttanut jo monena vaalivuonna sama jaanaus: Jokaisen pääpuolueen pääpamput jauhavat tuntitolkulla teeveepaneeleissa vähäosaisista, kuinka heidän asemaansa pitää parantaa ja kuinka näitä etuisuuksia pitää kehittää ja kuinka ollaan niin köyhän asialla, niin köyhän asialla.

Kukaan, ei saatana kukaan, puhu halaistua sanaa veronmaksajan asemasta, siis sen edusta joka maksaa koko sirkuksen omasta selkänahastaan.

Mikä hemmetti siinä on, että poliitikkojen pitää nuolla puliveivareita ja sosiaalitoimiston asiakkaita eikä riitä edes kiitosta, puhumattakaan edunvalvonnasta, palkansaajalle?

Maassa, jossa on kahdeksan erinimistä kommunistipuoluetta ja vain yksi totuus kerrallaan, menetellään näin.

Ei siinä mitään sen kummallisempaa. Suomi tarvitsisi oikeistopuolueen... tai edes työväenpuolueen. Siis sellaisen, joka ajaisi tuottavaa työtä tekevän ihmisen asiaa, ryöstöverotuksen, ekofasismin ja julkisen sektorin porsastelun sijaan.

Aivan turha kuvitella, että Persut olisi se puolue. Persut ovat Demareiden ja Vasemmistoliiton linjoilla.

Joissakin maissahan on perustuslaissa kielletty alijäämäisten budjettien tekeminen. No, itse en ihan moista kannattaisi varsinkaan kun sitä olisi jollain laskentakommervenkillä kuitenkin helppo kiertää mutta varsinkin jos on todella kovat ajat ja työttömyyttä paljon niin silloinhan valtion pitää tehdä kaikenlaisia infrastruktuurin kohennuksia, jotka tuovat työtilaisuuksia. Menkööt sitten vaikka budjetti pakkasen puolelle.

^Ihan uteliaisuuttani kysyn: Mitkä ovat ne maat, joissa on laissa kielletty alijäämäinen budjetti?

Quote from: detonator on 18.09.2012, 01:54:41

Quote from: herra 4x on 17.09.2012, 20:43:23

Kukaan, ei saatana kukaan, puhu halaistua sanaa veronmaksajan asemasta, siis sen edusta joka maksaa koko sirkuksen omasta selkänahastaan.

Maassa, jossa on kahdeksan erinimistä kommunistipuoluetta ja vain yksi totuus kerrallaan, menetellään näin.

Ei siinä mitään sen kummallisempaa. Suomi tarvitsisi oikeistopuolueen... tai edes työväenpuolueen. Siis sellaisen, joka ajaisi tuottavaa työtä tekevän ihmisen asiaa, ryöstöverotuksen, ekofasismin ja julkisen sektorin porsastelun sijaan.

Aivan turha kuvitella, että Persut olisi se puolue. Persut ovat Demareiden ja Vasemmistoliiton linjoilla.

Persuna olen valitettavasti samaa mieltä, että persupolitiikka esim verotusasioissa on joskus täyttä vasemmistopaskaa. Oikean verotuksen pitäisi olla työhön ja yrittämiseen kannustavaa.

Eikä tässä ole vielä senttiäkään mukana PIGS-maille meneviä, todennäköisesti kymmeniä miljardeja euroja:

(http://i.imgur.com/Yn4xH.jpg)

Quote from: Asta Tuominen on 17.09.2012, 20:49:38
Alvi nousee prosentin. Iso kirosana.  >:(

Ulkomaalaiset nettikaupat kiittävät, ehkäpä Virokin vähäsen.

Parasta kokoomusta asiassa on se että kun tuloverolle on katto 100% niin alvin voi nostaa vaikka 500%:iin! Tai voihan tässä veroparatiisissa sen tulovero%kin nostaa kataisesti siihen..

Onhan se julmetun iso arvovalinta, että alvia nostetaan, mutta kehitysyhteistövaroja ei leikata! Alvia voitasiin laskea samantien 1,5 %-yks. jos kehitysyhteistyömäärärahat poistettaisiin kokonaan budjetista.

Elintarvikkeista (ja rehuista) kerättävän (13 %) arvonlisäveron tuotto on muuten täsmälleen sama ensi vuonna kuin kehitysyhteistyömenot. Poistamalla kehitysyhteistyö Suomen valtion budjetista voitaisiin siis luopua ruuan (ja rehujen) arvonlisäverosta. Tässäpä oiva yhteistyön siemen Perussuomalaisten ja Keskustan välille. Mukaan Kokoomuksen järkisiipi ja kenties savupiippuvasemmistolaiset kansanedustajat. Tulisiko enemmistö?

Mitä Suomi menettäisi, jos se luopuisi kehitysyhteistyöstä? Tässähän yleensä hoetaan "Suomen kansainvälistä mainetta". Suomi ei sodi Irakissa, ei jätä velkojaan maksamatta, jne. Moniko EU-maa voi sanoa samaa? Eiköhän Suomella ole vähän varaakin menettää "mainettaan". Etenkin kun sitä mainetta on kovasti nostettu miinakielloin jne.

Tosiasiassa kukaan ei välittäisi paskaakaan siitä, että Suomi ei tekisi kehitysyhteistyötä. Eräskin israelilainen asiaa tunteva ei voinut uskoa, että Suomi ei saa mitään itselleen kehitysyhteistyöstä. "Ei edes työvoimaa?!" hän kauhisteli.

^Tuo on omassa fiat-valuutassa lainaavan valtion kannalta täysin turha pykälä. Jenkkilä ei teknisesti voi mennä maksukyvyttömäksi niin kauan kuin velat ovat US$-määräisiä, FED vain painaa vähän lisää rahaa. No jaa, kyllähän siellä poliittinen sekoilu velkakaton kanssa on lähelle sitä päässyt.

^Häh. Maa voi mennä maksukyvyttömäksi jos se lainaa valuutassa, jonka määrään ja arvoon se ei voi itse vaikuttaa. Esimerkiksi Suomi voi mennä maksukyvyttömäksi yksinkertaisesti siksi, että ei kykene maksamaan euromääräisiä laskujaan. Vastaavasti Ruotsi ei käytännössä voi mennä maksukyvyttömäksi niin kauan kuin velvoitteet ovat kruunumääräisiä.

Suomen osalta default-riski on todellinen täysin ilman "poliittista päätöstä". Ruotsin osalta ei.

^Okei, jos tulkitaan noin, niin olet oikeassa. Hauskaahan tässä on, että jenkkien velkakattopelleily on vienyt liittovaltion lähelle itse aiheutettua maksukyvyttömyyttä jo pariin otteeseen vaikka rahaa saa halutessaan tarvittavan määrän.

Mutta mikä pakottaisi valtion konkurssiin mikäli sen velvoitteet ovat sen itse hallinnoimassa valuutassa? En keksi mitään järjellistä syytä.

^Mikä siitä velkakatosta tekee järkevän idean? Nyt odotan sinulta muutakin kuin "minusta tuntuu" perusteluja. Tiedän, että velkakatosta on tehty vakavamielisiä analyysejä. Ehkäpä kaivat omaa näkemystäsi edustavan analyysin esiin.

Quote from: tyhmyri on 18.09.2012, 08:15:26
^Häh. Maa voi mennä maksukyvyttömäksi jos se lainaa valuutassa, jonka määrään ja arvoon se ei voi itse vaikuttaa.

Valuuttauskosi pohja alkaa paljastua. Uskot siis, että Suomi voisi määrätä itse lainaamansa rahan arvon? Että saisimme jostain jotain muuta kuin valuuttalainaa? Esimerkki.

Otetaan valuuttalainaa suhteessa 1:1 vaikka 1000 rahaa. Sen jälkeen tulee lama ja valtio elvyttää painamalla lisää rahaa, nyt tarvitaankin markkoja jo 2000 että saadaan 1000 valuutan laina maksettua. En oikein ymmärrä kuvion ihanuutta. Toki samanaikaisesti vienti vetää, mutta tuontitavarat kallistuvat.

^Häh? Olen kyllä koko ajan täysin avoimesti kirjoittanut miten asia käyttäytyy ja miten sen näen. Mutta en ymmärrä esimerkkiäsi pätkääkään, sillä esimerkiksi Ruotsin valtio käsittääkseni on lainannut ja lainaa suurimman osan tarpeestaan kruunuissa, ei vieraassa valuutassa. Nyt Ruotsin valtio ei koskaan voi joutua tilanteeseen, jossa se ei voisi maksaa noita lainoja pois.

Olen moneen kertaan kirjoittanut, että vieraassa valuutassa lainaaminen on typerää. Valuutta, jonka määrään ja arvoon valtion oma keskuspankki ei voi vaikuttaa on vieras valuutta.

Itse asiassa velvoite lainata ensisijassa omassa valuutassaan myös niistää mukavasti poliitikkojen reaalimääräistä lainausintoa. Suoraa seurausta kirjanpidollisista tosiasioista.

Zimbabwe on tyhmyrin logiikalla toimiva talous koska sillä on oma valuutta joten sillä on rajattomat resurssit? No onhan siellä kaikki miljardöörejä...

Ilmeisesti on jäänyt lukematta mitä olen kirjoittanut?

Jonkin verran julkisen sektorin velkaantumisen peruskaavoja tuolla: http://wp.me/p2nAur-1l
Jos talous olisi suljettu, niin valtio ei voi reaalisesti lainata enemmän kuin muualla jää säästöön. Aivan silkka kirjanpidollinen fakta.

Mikäli kyseessä on avoin talous, niin valtio voi ylivelkaantua vain ja ainoastaan ottamalla lainaa ulkomaisessa valuutassa. Jos valtio ottaa lainaa omassa valuutassaan, niin velkaantumisella on luonnolliset rajansa.

Edit: Ei ole sattumaa, että esimerkiksi Ruotsin valtio on ottanut lainansa nimenomaan kruunuissa. Hmm... Teidän logiikallannehan ruotsalaiset ovat olleet vallan tyhmiä.

Tein elokuun puolivälissä tuosta valtiovarainministeriön esityksestä oman yhteenvetoni toiseen ketjuun, liitän tähän:

Quote from: kuhlmey on 13.08.2012, 12:08:32
Omia huomioitani / tiivistelmäni valtion 2013 budjetista (esitys-vaihe, huom!)

- eduskunnan, presidentin ja valtioneuvoston kanslialla n. +1-2% lisäykset, kuten aina. Eduskuntarakennuksen sadan miljoonien remppa jatkuu

- ulkoasianministeriö:
kriisihallinta +20%, kehitysyhteistyö +1% (-> 902,5milj.€), yht +2%

- oikeusministeriö:
hallinto +8%, tuomioistuimet ja oikeusapu +5%, ei vaalimenoja tänä vuonna joten yht -1%

- sisäasianministeriö:
hallinto +12%, poliisitoimi +3%, rajavartio +14%, pelastustoimi +3%, maahanmuutto -10% (->74m.€) sisältää siis vain vastaanoton kustannukset, yht. +5%

- puolustusministeriö:
hallinto +1%, puolustus -3%, kriisinhallinta -4%, yht. -2%

- valtiovarainministeriö:
hallinto +9%, verotus/tulli +1%, ahvenanmaa -13%, kunnat +2%, eu-maksu +4%, yht. +2%

- opetus- ja kulttuuriministeriö:
hallinto +2%, yleissivistävä koulutus +0%, ammatillinen +1%, korkeakoulut +0%, opintotuki -2%, taide ja kulttuuri +1%, liikunta +3%, nuorisotyö +6% (->73m.€), yht +0%

- maa- ja metsätalousministeriö:
hallinto +4%, maaseudun kehittäminen +4%, maatalous -1%, evira +0%, metsätalous +4%, yht +0%

- lliikenne- ja viestintäministeriö:
hallinto +2%, liikenneverkko -1%, liikenteen tukeminen +10%, Ylen osuus budjetoitu 1. kertaa tänne joten sotkee lopullista %

- työ- ja elinkeinoministeriö:
hallinto +1%, elinkeino ja innovaatio +41% (vientiluotot), työllisyys ja elinkeino +6%, alueiden kehitys -19%, energia +8%, kotoutus -15% (->96m.€)

- sos.ja terv.ministeriö:
hallnto -4%, valvonta -6%, perhe- ja asumistuet +2%, työttömyysturva +9%, sairausvakuutus -5%, eläkkeet +3%, kuntien terveydenhuolto -4%, yht +2%

- ympäristöministeriö:
toiminta +1%, luonnonsuojelu +0%, yhdyskuntatuki -27%, yht -8%

- valtionvelan korot -12%

Lama ei näy virkamiesten arjessa tai palkkauksessa, lisälainaa otetaan 6,6 miljardia, VELKAMÄÄRÄ KOHOAA 95 MILJARDIIN EUROON ! Satanen paukkuu 2014 ! Onnittelut !

Quote from: tyhmyri on 18.09.2012, 10:18:42
Ilmeisesti on jäänyt lukematta mitä olen kirjoittanut?

Jonkin verran julkisen sektorin velkaantumisen peruskaavoja tuolla: http://wp.me/p2nAur-1l
Jos talous olisi suljettu, niin valtio ei voi reaalisesti lainata enemmän kuin muualla jää säästöön. Aivan silkka kirjanpidollinen fakta.

Mikäli kyseessä on avoin talous, niin valtio voi ylivelkaantua vain ja ainoastaan ottamalla lainaa ulkomaisessa valuutassa. Jos valtio ottaa lainaa omassa valuutassaan, niin velkaantumisella on luonnolliset rajansa.

Edit: Ei ole sattumaa, että esimerkiksi Ruotsin valtio on ottanut lainansa nimenomaan kruunuissa. Hmm... Teidän logiikallannehan ruotsalaiset ovat olleet vallan tyhmiä.

Ei, luen kyllä mitä olet kirjoittanut. Mielestäsi kaikki ongelmat johtuvat rahapolitiikasta. Ei kuitenkaan ole niin, että perusteollisuuden ongelmia (+miljoonaa muuta...) voitaisiin ratkaista rahan arvoa manipuloimalla.

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.09.2012, 21:11:42

Quote from: herra 4x on 17.09.2012, 20:43:23

Mikä hemmetti siinä on, että poliitikkojen pitää nuolla puliveivareita ja sosiaalitoimiston asiakkaita eikä riitä edes kiitosta, puhumattakaan edunvalvonnasta, palkansaajalle?

Demokratia?

Edustuksellinen demokratia. Se on niin kuin panisi leivän päälle ensin voita, sitten juustoa, vielä kinkkua ja lopuksi pannulla paistettua pekonia ja varmuuden vuoksi maksamakkaraakin. Demokratiassa olisi vaan se leipä.

Quote from: Sour-One on 17.09.2012, 19:46:18

Quote from: foobar on 17.09.2012, 19:33:09

Quote from: jka on 17.09.2012, 18:45:53
Kuvaavaa on teksti-TV:n otsikot tällähetkellä. Breaking news korostuksella oleellinen asia kansalle.

104 Budjetin yksityiskohdat julki
105 Miten käy etuuksiesi ensi vuonna?

No kaikki etuudethan näyttää nousevan. Ainakin peruspäiväraha jopa inflaatiota nopeammin. Samaan aikaan kun keskituloisen palkansaajan reaaliansiot laskevat. Eihän tässä Kreikan tiellä olla, eihän....

Mitkä hiton etuudet? Onkohan Ylen mielestä kansalaisen korkein ambitio nostaa paljon etuuksia? Ai niin, yleläisethän ovat oikeastaan etuuspalkalla. Puhutaan siis siitä rahasta, joka ensin verotetaan itsensä elättäviltä, tai pahimmillaan verotetaan heiltä tulevaisuudesta, ja sitten jaetaan niille jotka a) eivät halua elättää itseään ja b) jotka haluaisivat elättää itsensä, mutta jotka saadaan toivottavasti veroilla nujerrettua etuusfanaatikoiksi.

Suomessa on ihan vitusti niitä joiden pitäisi olla töissä mutta etuudet on niin hyvät, että mieluummin syleksitään kattoon.

Palkkaa minut toki niin ei tartte olla finninä yhteiskunnan takapuolessa.  :) Elektroniikka-asentajana löytyy osaamista näin tietokonehommien ja kaapeleiden kanssa.

Urpilainen kehui hallituksen budjettia oikeudenmukaiseksi (http://www.hs.fi/politiikka/Urpilainen+kehui+hallituksen+budjettia+oikeudenmukaiseksi/a1305599851054).

Todella oikeudenmukaista, että me nuoret saamme maksaa vielä 7 000 000 000 euroa korkoineen, jotka nykyiset päättäjät ottavat turvatakseen menestyksensä kuntavaaleissa. Tämän oikeudenmukaisuuden vuoksi tekisi mieli muuttaa Viroon katsomaan, kun Jutta muutaman vuosikymmenen päästä turhaan kinuaa itselleen hyvää vanhainkotipaikkaa.

Quote from: Kalevan-poika on 18.09.2012, 16:41:47
Urpilainen kehui hallituksen budjettia oikeudenmukaiseksi (http://www.hs.fi/politiikka/Urpilainen+kehui+hallituksen+budjettia+oikeudenmukaiseksi/a1305599851054).

Minä näkisin paljon mieluummin sellaisen budjetin, jossa kaikilta leikattaisiin, kaikkia vituttaisi, ihmisten elämä kurjistuisi eikä ketään huvittaisi puhua viikkoon kenellekään, mutta velkaantumiselle olisi pistetty vakavissaan suitsia. Reilu, oikeudenmukainen ja kiva budjetti ei erityisemmin lämmitä, jos siihen ei ole varaa.

Quote from: sivullinen. on 18.09.2012, 01:09:14
^ Veroluonteiset tulot oli hieman huono sanavalinta kun otin nuo osinkotulotkin sinne. Tarkoitin niiden kuuluvan budjetin ulkopuolella oleviin valtion tuloihin. Eikä se ole tietenkään huono asia, jos valtio saa sieltä tuloja. Mutta se etteivät ne näy budjetissa, tekee budjetista käyttökelvottoman. Budjetti ei kerro totuutta!

Esimerkki:
Jos minä myyn pikkukioskissani jäätelöä ja kahvia, ja ilmoitan verottajalle vain jäätelöstä saadut tulot ja sen aiheuttamat menot, saan sakkoa. Se on kirjanpitorikos, ja kaiken lisäksi se antaa väärän kuvan toiminnan kannattavuudesta. Jos jäätelöistä tulee rahaa 1000€ ja menoja 1100€, voisi luulla kioskia kannattamattomaksi. Mutta jos kahvista taas saan 500€ vain 100€ kuluilla, niin olen silti vahvasti plussalla. Hallitus käyttää budjettia juuri tällä tavalla antamaan väärää kuvaa eri asioiden kannattavuudesta. Sitten ihmiset valittavat miten Puolustusvoimille annetaan paljon enemmän kuin taiteelle - vaikka todellisuudessa tilanne on täysin päinvastoin; Puolustusvoimat nimittäin eivät saa veikkausvoittovaroja eivätkä EU-tukia.

Olet tehnyt rikoksen, koska kierrät veroja. Tekeekö mielestäsi valtio rikoksen "kiertäessään veroja"? ;) Paljon siis mielestäsi Puolustusvoimille jaetaan?

^ Periaatteessa eduskunnalle pitäisi antaa todellinen selvitys valtion tuloista ja menoista. Jos sitä ei tee, niin se on rikos: ei veronkierto, mutta jonkinlainen edustajan tietoinen harhaanjohtaminen. Mutta hallitus on ottanut itselleen vallankolmijaon kaikki osat: toimeenpanovallan, tuomiovallan ja lainsäädäntövallan. Joten ei heidän lainrikkomisiaan kukaan tuomitse, ja vielä vähemmän toimeenpanee tuomioita.

Sitten perustuslakihuumoria:

Quote
Suomen perustuslaki

47 § Eduskunnan tietojensaantioikeus

[...]

Kansanedustajalla on oikeus saada viranomaiselta tämän hallussa olevia edustajantoimen hoitamiseksi tarpeellisia tietoja, jotka eivät ole salassa pidettäviä eivätkä koske valmisteilla olevaa valtion talousarvioesitystä.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

Ohessa muutama minuutti sitten eduskunnassa pitämäni puheenvuoro koskien hallituksen esitystä eduskunnalle valtion talousarvioksi vuodelle 2013:

Quote from: Olli ImmonenArvoisa herra puhemies! Hallituksen tuoreessa valtion talousarvioesityksessä on kyse Suomen kaikkien aikojen suurimmasta budjetista. Suomen valtio tulee kuluttamaan ensi vuonna enemmän kuin koskaan aiemmin maamme historiassa.

Vuoden 2008 lopussa Suomella oli velkaa vähän yli 54 miljardia euroa, kun taas ensi vuoden loppuun mennessä velan määrä kasvaa jo noin 96 miljardiin euroon. Vuonna 2008 Suomen velka oli 33,9 prosenttia bruttokansantuotteesta, kun vuonna 2011 osuus oli jo 48,6 prosenttia. Vuonna 2009 yhdysvaltalainen televisiokanava CNBC suhteutti eri valtioiden ulkomaisen velan kyseisten maiden kokonaistuotteeseen. Suomella ulkomaista velkaa oli peräti 116 prosenttia vuotuisen kokonaistuotannon arvosta. Suomi sijoittui tuolloin kolmannelletoista sijalle eniten velkaantuneiden maiden vertailussa.

Arvoisa puhemies! Kataisen hallitus jatkaa samalla velkaantumisen tiellä kuin maamme aiemmat hallitukset. Valtiojohtoa ei näytä yhtään huolettavan se, että lasku tämän päivän mässäilystä ja yli varojen elämisestä tulee kaatumaan tulevien sukupolvien maksettavaksi. Velkojen takaisinmaksua ei tule ainakaan helpottamaan edessämme oleva suuri eläkepommi ja syrjäytyneiden nuorten armeija. Myöskään uutta Nokiaa ei ole näköpiirissämme. Nyt olisi jo korkea aika varautua tulevaan ja laittaa stoppi holtittomalle velkaantumiskehitykselle.

Suomessa erityisesti perinteiset vasemmistopuolueet ja vuoron perään oppositiossa istuneet puolueet ovat esittäneet aina välillä väitteitä, joiden mukaan suomalaista hyvinvointivaltiota oltaisi ajamassa alas. Nämä väitteet eivät pidä kuitenkaan paikkaansa. Suomalaista hyvinvointivaltiota ei ole suinkaan ajettu alas vaan sen sijaan paisutettu jatkuvasti. Julkisen sektorin osuus, veroaste ja julkiset menot eivät ole pienentyneet vaan päinvastoin kasvaneet viimeisten vuosikymmenien aikana.

Ylivelkaantuminen on yhdistetty yleensä erityisesti sosialidemokraattien johtamiin valtioihin. Lähes samalla tavalla ylivelkaantumiskehitystä ovat olleet Suomessa tukemassa suurista puolueista kuitenkin myös kokoomus ja keskusta. Sosialidemokraattinen politiikka näyttääkin olevan pesiytynyt vahvasti sekä Suomen poliittisen kentän vasemmalle että myös niin sanotulle oikealla laidalle.

Suomen hurjasta velkaantumiskehityksestä huolimatta päättäjillä näyttää riittävän halua jakaa rahaa jopa Suomen omien rajojen ulkopuolelle muun muassa kehitysavun ja erilaisten ilmastotukien muodossa. Kyseiset rahahanat tulisi laittaa välittömästi kiinni vähintään siihen asti, kunnes Suomen valtion oma talous saadaan tasapainoon ja velkaantuminen hallintaan. Valitettavasti tulee kestämään kuitenkin vielä pitkään ennen kuin velalla turmeltu Suomen kansantalous saadaan käännettyä taas paremmalle tolalle.

Arvoisa herra puhemies! Suomi elää tällä hetkellä yli varojensa. Tästä syystä en tule tekemään ainoatakaan omaa henkilökohtaista talousarvioaloitetta, joka lisäisi valtion menoja. Sen sijaan tulen tekemään aloitteita, jotka läpi mennessään toisivat säästöjä valtion menoihin.

Quote from: Olli Immonen on 18.09.2012, 21:58:35
Ohessa muutama minuutti sitten eduskunnassa pitämäni puheenvuoro koskien hallituksen esitystä eduskunnalle valtion talousarvioksi vuodelle 2013:

Quote from: Olli ImmonenArvoisa herra puhemies! Hallituksen tuoreessa valtion talousarvioesityksessä on kyse Suomen kaikkien aikojen suurimmasta budjetista. Suomen valtio tulee kuluttamaan ensi vuonna enemmän kuin koskaan aiemmin maamme historiassa.

Vuoden 2008 lopussa Suomella oli velkaa vähän yli 54 miljardia euroa, kun taas ensi vuoden loppuun mennessä velan määrä kasvaa jo noin 96 miljardiin euroon. Vuonna 2008 Suomen velka oli 33,9 prosenttia bruttokansantuotteesta, kun vuonna 2011 osuus oli jo 48,6 prosenttia. Vuonna 2009 yhdysvaltalainen televisiokanava CNBC suhteutti eri valtioiden ulkomaisen velan kyseisten maiden kokonaistuotteeseen. Suomella ulkomaista velkaa oli peräti 116 prosenttia vuotuisen kokonaistuotannon arvosta. Suomi sijoittui tuolloin kolmannelletoista sijalle eniten velkaantuneiden maiden vertailussa.

Arvoisa puhemies! Kataisen hallitus jatkaa samalla velkaantumisen tiellä kuin maamme aiemmat hallitukset. Valtiojohtoa ei näytä yhtään huolettavan se, että lasku tämän päivän mässäilystä ja yli varojen elämisestä tulee kaatumaan tulevien sukupolvien maksettavaksi. Velkojen takaisinmaksua ei tule ainakaan helpottamaan edessämme oleva suuri eläkepommi ja syrjäytyneiden nuorten armeija. Myöskään uutta Nokiaa ei ole näköpiirissämme. Nyt olisi jo korkea aika varautua tulevaan ja laittaa stoppi holtittomalle velkaantumiskehitykselle.

Suomessa erityisesti perinteiset vasemmistopuolueet ja vuoron perään oppositiossa istuneet puolueet ovat esittäneet aina välillä väitteitä, joiden mukaan suomalaista hyvinvointivaltiota oltaisi ajamassa alas. Nämä väitteet eivät pidä kuitenkaan paikkaansa. Suomalaista hyvinvointivaltiota ei ole suinkaan ajettu alas vaan sen sijaan paisutettu jatkuvasti. Julkisen sektorin osuus, veroaste ja julkiset menot eivät ole pienentyneet vaan päinvastoin kasvaneet viimeisten vuosikymmenien aikana.

Ylivelkaantuminen on yhdistetty yleensä erityisesti sosialidemokraattien johtamiin valtioihin. Lähes samalla tavalla ylivelkaantumiskehitystä ovat olleet Suomessa tukemassa suurista puolueista kuitenkin myös kokoomus ja keskusta. Sosialidemokraattinen politiikka näyttääkin olevan pesiytynyt vahvasti sekä Suomen poliittisen kentän vasemmalle että myös niin sanotulle oikealla laidalle.

Suomen hurjasta velkaantumiskehityksestä huolimatta päättäjillä näyttää riittävän halua jakaa rahaa jopa Suomen omien rajojen ulkopuolelle muun muassa kehitysavun ja erilaisten ilmastotukien muodossa. Kyseiset rahahanat tulisi laittaa välittömästi kiinni vähintään siihen asti, kunnes Suomen valtion oma talous saadaan tasapainoon ja velkaantuminen hallintaan. Valitettavasti tulee kestämään kuitenkin vielä pitkään ennen kuin velalla turmeltu Suomen kansantalous saadaan käännettyä taas paremmalle tolalle.

Arvoisa herra puhemies! Suomi elää tällä hetkellä yli varojensa. Tästä syystä en tule tekemään ainoatakaan omaa henkilökohtaista talousarvioaloitetta, joka lisäisi valtion menoja. Sen sijaan tulen tekemään aloitteita, jotka läpi mennessään toisivat säästöjä valtion menoihin.

Oliko se ps:n varjobudjetin velka tälle vuodelle 7 miljardia...

"Vuonna 2009 yhdysvaltalainen televisiokanava CNBC suhteutti eri valtioiden ulkomaisen velan kyseisten maiden kokonaistuotteeseen.

Mistähän tuo löytyy? En nyt edes tiedä onko ulkomaisen velan suhde kokonaistuotteeseen - tarkoittaa kai bruttokansantuotteeseen - kovin helposti aukeava käsite, saati sitten paljoa kertova. Epämääräiset laskennalliset numerot eivät vakuuta kuin ne, jotka uskovat esittäjän pyrkivän puhumaan totta - eli hänen kannattajansa. Siksi en luota hetkeäkään Urpilaisen VaTTista saatuihin numeroihin; mutta hetken luotin Ollin arvoihin. Haluaisin kuitenkin kaivella mitä lukujen takaa löytyy.

Olli Immoselta hyvä puhe. Pääpiirteissään. Mutta onko tämä todellakin Perussuomalaisten linja?

Persujen virallinen varjobudjetti oli järkyttävä. Siinä velkaannuttiin täsmälleen samalla tavalla kuin nyt. Oli siinä varjobudjetissa hyvääkin... kehitysavun leikkaaminen ja rikollisuutta hipovien rahanpesusäätiöiden, kuten Diakonissalaitoksen, verottaminen olisi erinomainen muutos. Mutta kokonaisuudessaan se oli vastuuton eikä tarjonnut todellista vaihtoehtoa.

Miksi Perussuomalaiset ei puutu julkisen sektorin täysin vastuuttomaan porsasteluun? Onko 13 Miljardia Euroa julkishallintoon ja jatkuvasti kasvavat kustannukset realismia, kun muualla kiristetään vyötä?
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/

Julkiseen yleishallintoon menee viisi kertaa enemmän rahaa, kuin maanpuolustukseen!

Oleellinen kysymys on se, haluavatko Persut järkeistää julkisia menoja, karsia valtion puuttumista joka ikiseen asiaan ja näin toimia duunarin ja yrittäjän puolueena? Tavoitteena kohtuullinen verotus, pienempi byrokratia ja pienemmät työvoimakustannukset? Vai mitä he haluavat? Antaa jatkuvasti lisää rahaa joutilaille kuormasta syöjille, samaan aikaan kun teollisuuttamme ulosliputetaan? Onko koko Suomi tullut hulluksi?

Julkisen sektorin virkakoneisto rahastaa jatkuvasti suuremman siivun heidän elättäjiensä kakusta, ja keksii itselleen koko ajan lisää heidän elättäjiään rahastavaa ja kyykyttävää päivähoitotoimintaa. Tälle on kerta kaikkiaan laitettava stoppi, koska verotusta ei voi loputtomasti nostaa. Ylisuuri verotus ja jatkuvasti korkeammaksi muuttuva työn hinta ja simputtava hallintobyrokratia ajaa pikku hiljaa kaiken tuotannon ja toimeliaisuuden Suomesta.

Miksei Persut voisi ryhtyä AKAVAlaisten veroelättien oppositioksi? Sieltä ei ole Persuille ääniä kuitenkaan tulossa. Tätä en voi edelleenkään ymmärtää.

Valtion palkat vain jatkavat nousemistaan. Millä oikeudella?
http://yle.fi/uutiset/kl_valtiolla_tienaa_paremmin_kuin_yksityisella_sektorilla/6194787

Quote from: detonator on 19.09.2012, 04:15:21

Persujen virallinen varjobudjetti oli järkyttävä. Siinä velkaannuttiin täsmälleen samalla tavalla kuin nyt. Oli siinä varjobudjetissa hyvääkin... kehitysavun leikkaaminen ja rikollisuutta hipovien rahanpesusäätiöiden, kuten Diakonissalaitoksen, verottaminen olisi erinomainen muutos. Mutta kokonaisuudessaan se oli vastuuton eikä tarjonnut todellista vaihtoehtoa.

Miksi Perussuomalaiset ei puutu julkisen sektorin täysin vastuuttomaan porsasteluun? Onko 13 Miljardia Euroa julkishallintoon ja jatkuvasti kasvavat kustannukset realismia, kun muualla kiristetään vyötä?

Kirjoitin kolme vuotta sitten Helsingin Sanomien yleisönosastossa: "Miksi julkisen talouden alijäämä ei kiinnosta ketää?" Tuon jälkeen valtio on ottanut noin 30 mrd e lisää velkaa (+50 % velkatasoon). Sama juttu nytkin.

On sinänsä hieman kohtuutonta vaatia Perussuomalaisilta vastausta kaikkkiin kysymyksiin ja heti. On fiksua keskittyä tiettyihin teemoihin ja pyrkiä valtaan niillä. Kuka tahansa kuitenkin vallassa on, joutuu tämän alijäämän jossain vaiheessa kohtaamaan ja mitä myöhemmin, sitä velkaisempana.

Perussuomalaisten ei mielestäni tarvitsisi tehdä 7 mrd e leikkauslistaa, mutta tuoda esiin selkeästi prioriteettilistansa. Siis tyyliin: "Tasapainotamme valtion budjetin ja teemme sen priorisoimalla x ja y ja leikkaamalla eniten muusta".

Leikkaukset vievät aina kotimaista kysyntää ja siksi eivät säästä samaa summaa,  mikä leikataan. Leikkaamalla kehitysyhteistyöstä koko potti 1,18 mrd e, ei kuitenkaan menetettäisi kotimaista kysyntää juuri lainkaan. Lopettamalla humanitaarinen maahanmuutto hyötysuhde olisi välittömästi myöskin erinomaisen hyvä (saati sitten pitkällä aikavälillä epäsuorasti). Näistä saisi samantien 1,5 mrd e säästöt ilman juuri minkäänlaista epäsuotuisaa taloudellista vaikutusta.

Jäljelle jäisi 7-1,5 =5,5 mrd e säästötarve. Valtiolta voisi irtisanoa helposti joka kymmenenen työntekijän. Niitä on aivan varmasti liikaa ja väärissä paikoissa tuon verran (esimerkiksi vuonna 2004 työministeriön sisäisessä lehdessä sanottiin, että työministeriö vähentää eläköitymisen myötä tuhansia työpaikkoja. Maksavat näille kuitenkin siihen saakka palkkaa). Suoraan valtion palkkamenoista tuo toisi noin 500 me säästö. Kasassa olisi 2 mrd e säästöjä jo tässä vaiheessa ilman suurempia negatiivisia sivuvaikutuksia.

Lisäksi CO2-päästötoimista löytyisi varmaankin sadan miljoonan euron ellei enemmänkin verran säästöjä valtiolle vuosittain. Eduskunta voisi säätää lain, joka kriminalisoisi julkisten varojen käytön CO2-päästövähennyksiin myös kunnissa, kunnes maailmaan saadaan kattava (BRICS-maat mukaan) CO2-päästövähennyssopimus. Kiotonkin sopimus lakkaa sopivasti tänä vuonna. Jos tämä tuntuu jostakin rajulta toimelta, niin kieltäähän valtio muitakin toimia fiskaalisista syistä, esimerkiksi tupakan maahantuonnin.

AY-jäsenmaksujen verovähennysoikeudestakin löytyy helppo leikkauskohde ilman vaikutuksia työllisyyteen.

Summa summarum: 2,5 mrd e säästöt löytyvät yhdessä yössä vahingoittamatta Suomen talouskasvua mitenkään edes lyhyellä aikavälillä. Pitkällä aikavälillä nämä kiihdyttävät Suomen kasvua ja verotuloa. Luulisi Niinistönkin arvostavan tällaisia toimia.

Suomen ainoa, ja viimeinen toivo, on laskea työn hintaa ja verotusta ja aktivoida nuoret yrittäjiksi ja nettomaksajiksi. Nyt heidät laitostetaan jo kättelyssä "sosiaalisen asumisen" ja kaikenlaisten tukimuotojen varaan. Koko ajan pienempi joukko maksaa koko ajan suuremman joukon elämän.

Tätähän on tottakai pakko kompensoida jatkuvilla veronkorotuksilla. Miten ihmeessä jo nyt töitä tekeviä kansalaisiaan ryöstöverottava Suomi voi nostaa veroja entisestään? Ostovoimamme on jo nyt pelkkä vitsi.

(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_PalkkaOstovoima.jpg)

Juuri veronkorotukset vievät tästä maasta loputkin tuottavat työpaikat. Tämähän on aivan selkeästi nähtävissä, kun sekä teollisuutemme, että yrityksemme nostavat parhaillaan kytkintä. Kokonaisverotuksemme hipoo kohta 50%, ja mitä Persut tarjoavat?

Tässä heidän kommunistisesta manifestistaan puolueohjelmastaan:

•Kerskakulutusta on hillittävä suurituloisten ansiotuloverotusta kiristämällä
•Pääomatulojen verotusta on kiristettävä ja muutettava se progressiiviseksi
•Yritysten osinkoverotusta on kiristettävä
•Lisärahaa valtion kassaan taloudellisesti menestyviltä yhdistyksiltä
•Ei verokilpailulle eli yhteisöverotuksen taso on säilytettävä
•Varallisuusvero takaisin

Tämähän on aivan silkkaa kommunistista, kateuteen pohjautuvaa paskaa, joka toteutuessaan kuristaisi Suomea vielä pahempaan jamaan. Ne harvat kovia (tuloveroja) nostavat suurituloisetkin nostaisivat kytkintä ja siirtäisivät firmansa maan rajojen ulkopuolelle.

Jos Persut haluavat olla kommareita, niin ihan vapaasti. Mutta miksi? Mikä helvetin logiikka tässä on takana? Meillä on tosiaan jo nyt 7 erinimistä kateuspuoluetta, jotka ajavat vain julkisen sektorin byrokraattien ja sosiaalitoimiston asiakkaiden asiaa.

Miksi kukaan ei halua puolustaa Suomea, työn tekemistä, yrittäjyyttä ja ahkeruutta? Se on sitäpaitsi ainoa tapa, millä tätä silmitöntä sossuilua voitaisiin edes jossain muodossa tulevaisuudessa jatkaa. Nyt sen maksajat ovat vähenemään päin. Ja kun rahat ovat loppu, vaihtoehdotkin loppuvat. Nyt Suomella olisi vielä mahdollisuus nousta, jos täällä otettaisiin järki käteen.

Tämä on kuitenkin realismia maassa, jossa joutilaisuus ja yhteiskunnan siivellä eläminen on valtion erityissuojeluksessa.

(http://i50.tinypic.com/25i2mnl.jpg)

Lisäksi puoluetuen voisi lakkauttaa kokonaan ja kansanedustajien ja eduskunnan kulut puolittaa. Se ken väittää korkeampien palkkojen ja menojen lisänneen politiikan houkuttelevuutta kyvykkäille ihmisille, katsokoon Suomen hallitusta ja kertokoon, millaisessa työmarkkina-asemassa sen lukuisat ministerit olisivat ilman politiikasta saamaansa tuloa? Kutosen oppilaita, peruskoulun opettajia, tv-juontajia, lahjatttomia valtiotieteiden ylioppilaita ja poliittisia broilereita. Missä vastine eduskunnan valtavasti kasvaneille menoille??

Valtio voisi myös palkata määräaikaiseen ja proviosiopalkattuun työsuhteeseen joukon eri alojen asiantuntijoita etsimään säästöjä valtion toiminnasta.

Quote from: detonator on 19.09.2012, 05:02:45
Tämähän on aivan silkkaa kommunistista, kateuteen pohjautuvaa paskaa, joka toteutuessaan kuristaisi Suomea vielä pahempaan jamaan. Ne harvat kovia (tuloveroja) nostavat suurituloisetkin nostaisivat kytkintä ja siirtäisivät firmansa maan rajojen ulkopuolelle.

Jos Persut haluavat olla kommareita, niin ihan vapaasti. Mutta miksi? Mikä helvetin logiikka tässä on takana? Meillä on tosiaan jo nyt 7 erinimistä kateuspuoluetta, jotka ajavat vain julkisen sektorin byrokraattien ja sosiaalitoimiston asiakkaiden asiaa.

Miksi kukaan ei halua puolustaa Suomea, työn tekemistä, yrittäjyyttä ja ahkeruutta? Se on sitäpaitsi ainoa tapa, millä tätä silmitöntä sossuilua voitaisiin edes jossain muodossa tulevaisuudessa jatkaa. Nyt sen maksajat ovat vähenemään päin. Ja kun rahat ovat loppu, vaihtoehdotkin loppuvat. Nyt Suomella olisi vielä mahdollisuus nousta, jos täällä otettaisiin järki käteen.

Kovaa tykitystä, mutta oikeansuuntaista.  Persuille saattaa tulla ongelmia jos vasurisiipi saa äänensä kuuluviin nykyiseen tahtiin.  Sellainen vaihtoehtobudjetti  jossa velkaannutaan samaan malliin kuin varsinaisessa budjetissa, ei ole tekemisen väärti.

Pienistä puroista kertyy isot virrat. Kiinnitti huomiota mm. tämä :

- ulkoasianministeriö:
kriisihallinta +20%

Pari päivää sitten oli juttua jossain lehdessä kuinka CMI on kasvanut rajusti ja on taloutensa kanssa tiukalla. Siitäkin huolimatta, että me veronmaksajat maksamme yli puolet tuon organisaation toiminnasta.

MUTTA MIKSI? Miksi ihmeessä me ylläpidämme CMI:tä joka toimii vain ja ainoastaan mahdolisimman kaukana Suomen rajoilta, hoitelemasssa kiistoja jotka eivät liity meidän elämäämme millään lailla. Eikö oikeampi laskujen maksaja olisi ne, joita nämä kaukomaiden keskinäiset kiistat koskevat.

En epäile etteikö CMI tekisi ja pyrkisi tekemään hyvää, mutta onko meidän suomalaisten veronmaksajien rooli koko maailman hyväntekijänä mennyt jo vähän liian pitkälle. Varsinkin kun sitä 'hyvää tehdään' ottamalla lisää velkaa.

Kun näitä 'hyvänteko'-projekteja alkaa olla aina vaan enemmän ja enemmän, niin niistä lopulta kertyy sellaisia summia jotka ovat upottamassa jopa valtion budjettia (joka siis pysyy pinnalla vain lisää velkaantumalla :( ).

Quote from: Goman on 19.09.2012, 07:28:23
MUTTA MIKSI? Miksi ihmeessä me ylläpidämme CMI:tä joka toimii vain ja ainoastaan mahdolisimman kaukana Suomen rajoilta, hoitelemasssa kiistoja jotka eivät liity meidän elämäämme millään lailla. Eikö oikeampi laskujen maksaja olisi ne, joita nämä kaukomaiden keskinäiset kiistat koskevat.

Käsittääkseni demarit itse leikkasivat CMI:ltä kaiken tuen juuri ennen Ahtisaaren saamaa Nobelia. Nyt haluavat osuudelle.

Demokratiassa on hienoa se, että äänestäjät saavat valita tasan haluamansa kaltaiset päättäjät, jotka saavat käyttää yhteiset rahat (43 % BKT:sta joka vuosi) tasan niin kuin haluavat.

Quote from: sivullinen. on 19.09.2012, 01:08:48
"Vuonna 2009 yhdysvaltalainen televisiokanava CNBC suhteutti eri valtioiden ulkomaisen velan kyseisten maiden kokonaistuotteeseen.

Mistähän tuo löytyy? En nyt edes tiedä onko ulkomaisen velan suhde kokonaistuotteeseen - tarkoittaa kai bruttokansantuotteeseen - kovin helposti aukeava käsite, saati sitten paljoa kertova. Epämääräiset laskennalliset numerot eivät vakuuta kuin ne, jotka uskovat esittäjän pyrkivän puhumaan totta - eli hänen kannattajansa.

Yhdysvaltalainen talousuutisiin erikoistunut televisiokanava CNBC kertoi vuonna 2009 Suomen valtion ja yksityisen velanoton nostaneen Suomen maailman velkaisimpien talouksien joukkoon. (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2009/05/15/suomi-maailman-velkaisimpien-maiden-joukossa/200912367/12)

Quote from: sivullinen. on 19.09.2012, 01:08:48
...hetken luotin Ollin arvoihin.

Mitä tarkoitat?

Quote from: Sour-One on 19.09.2012, 00:07:30
Oliko se ps:n varjobudjetin velka tälle vuodelle 7 miljardia...

Kyllä on. Tältä osin en ole tyytyväinen perussuomalaisten varjobudjetin linjauksiin. Tästä huolimatta perussuomalaisten varjobudjetti on hallituksen budjettiesitystä huomattavasti parempi.

Quote from: Olli Immonen on 19.09.2012, 10:36:41

Quote from: sivullinen. on 19.09.2012, 01:08:48
...hetken luotin Ollin arvoihin.

Mitä tarkoitat?

Luettuani läpi juttusi jäi hyvä maku suuhun. Luvutkin tuntuivat hyviltä ja perustelluilta. Sitten aloin sana sanalta järjen kanssa käydä läpi tuota CNBC kohtaa; syystä että etsin linkkiä. Läpi käymisen jälkeen ei se enää niin vakuuttava ollutkaan. Vain yhden firman yksi tutkimus, johon on otettu tiettyjä numeroarvoja pohjaksi; ei mitenkään kauhean perustellusti edes.

Aluksi siis menin tunteella, sitten järjellä. Järki ei luota; järki arvostelee.

Quote from: detonator on 19.09.2012, 04:15:21
...
Julkiseen yleishallintoon menee viisi kertaa enemmän rahaa, kuin maanpuolustukseen!
...

Tuoltahan ne suurimmat säästöt saataisiin. Miten ihmeessä valtion byrokratiakoneisto tuntuu aina vain paisuvan taloustilanteesta huolimatta?

Eihän Alv voi nousta vuonna 2013. Se on mahdotonta. Urpilaisen ehdot tulla mukaan hallitukseen viime eduskuntavaalien jälkeen oli se, että Alv:tä ei nosteta. Jos kerran raha- ja veroministeri sanoo noin niin Alv ei voi nousta.  :facepalm:

Quote from: Kosa on 19.09.2012, 12:29:16

Tuoltahan ne suurimmat säästöt saataisiin. Miten ihmeessä valtion byrokratiakoneisto tuntuu aina vain paisuvan taloustilanteesta huolimatta?

Koska Suomi on läpeensä sulle-mulle-yhteiskunta virkamiehistä poliitikkoihin ja joka ainoa julkisen sektorin työntekijä kaikilla tasoilla tekee kaikkensa puolustaakseen omaa osuuttaan. Pienistä puroista se syntyy.

Olin nuorisolautakunnan jäsen 6 v Helsingissä (varalla 4, mutta aktiivinen). Samassa kokouksessa listalla oli yhden uuden nuorisotalon rakentaminen ja neljän muun sulkeminen. Sanoin, etteihän tässä ole mitään järkeä ja vastustin: jos rahat eivät riitä vanhoihin, miksi rakentaa uusi. Sanoivat muut, että uusi tulee eri momentilta: investoinneista ja käyttömenoista on määrätty säästämään.

Quote from: hkanime on 19.09.2012, 15:10:44
Tämä "eri momentilta" on hyvin yleistä ajattelua julkishallinnossa. Kunnathan ottavat mm. mamuja vastaan sillä verukkeella, että valtio maksa. Tosiasiassa valtio ei maksa mitään vaan kunnan omat veronmaksajat maksavat kaiken.

Eihän tuo ole mitään ihmeellistä. Sama ilmiö näkyy niinkin yksinkertaisessa asiassa kuin taloyhtiön remontissa. Yhtiökokouksessa kinastellaan siitä kuka maksaa remontin. Maksaako sen taloyhtiö vai maksaako sen asukkaat suoraan. Eipä asukkaat ymmärrä, että taloyhtiö ei maksa lopulta yhtään mitään. Kaikki minkä taloyhtiö maksaa sen maksaa lopulta asukkaat itse vastikkeissan. Mutta kun menee eri momentilta niin ei se sitten varmaan maksa mitään.

Quote from: Olli Immonen on 19.09.2012, 10:57:38

Quote from: Sour-One on 19.09.2012, 00:07:30
Oliko se ps:n varjobudjetin velka tälle vuodelle 7 miljardia...

Kyllä on. Tältä osin en ole tyytyväinen perussuomalaisten varjobudjetin linjauksiin. Tästä huolimatta perussuomalaisten varjobudjetti on hallituksen budjettiesitystä huomattavasti parempi.

Painotukset olivat parempia, mutta siinä ei puututtu rakenteellisiin ongelmiin mitenkään.

Perussuomalaisten pitäisi tässä tilanteessa tajuta siirtyä politiikassaan oikealle. Suomessa on vallalla jotenkin perverssi ja vääristynyt suhtautuminen oikeistolaisuuteen. Terve oikeistolaisuus ei todellakaan tarkoita suurpääoman etujen ajamista tai ahneutta, vaan ihan puhtaasti tavallisen duunarin ja yrittäjän verotuksen kohtuullistamista. Se tarkoittaa leikkauksia ja valtion raskaan byrokratian ja holhouksen vähentämistä.

Emme me tarvitse Närpiöläisten Tomaattien Sielunelämän Tutkimusvirastoa ja sen 4000 €/kk tienaavaa virkakoneistoa mihinkään. Tai kaikkia täysin joutavia professoreita ja "tutkijoita" tekemään viisi vuotta kestäviä kalliita researcheja, joiden mukaan yön jälkeen tulee aina aamu. Esimerkiksi segregaatiosta on tehty varmaan 100 tutkimusta, joissa kaikissa päädytään siihen lopputulokseen, että Itä-Helsingissä on enemmän mamuja kuin Westendissä. Valtiolla on toinen toistaan kalliimpia ja järjettömämpiä instansseja ja virkoja, joiden rahoittamiseen ei ole enää varaa.

Oikeistolaiselle työväenpuolueelle olisi valtavaa tilausta. Ihmiset alkavat olla kurkkuaan myöten täynnä jatkuvia veronkorotuksia ja joutilaisuuteen kannustavan politiikan suosimista työn tekemisen kustannuksella. Nykyisin Suomessa noudatetaan politiikkaa, jossa on poimittu sekä kapitalismin, korporativismin, että sosialismin mädästä kakusta kaikki huonoimmat palat.

Julkinen sektori hoitakoot perusasiat, kuten terveydenhuollon, katujen aurauksen ja turvallisuuden. Yksityistäminen on tuonut mukanaan vain Mehiläisen/Attendon ja Diakonissalaitoksen tapaiset veroja kiertävät huijarit... ja veronmaksajalle jatkuvasti suurenevan laskun. Mutta byrokratiasta on pakko vähentää. Samoin jonkinlainen eläkekatto, kuten 2000€/kk, on pakko saada aikaan. Sillä vanhus jo pärjää. Jätettäköön vaikka kansanedustajat sen eläkekaton ulkopuolelle, jos se on tässä ongelmana.

Tulonsiirtoyhteiskunnalle ei sitäpaitsi ole enää edes tilausta, koska sen rahoittajat ovat lopussa. Sossuilubileet ovat ohi... valomerkki tuli jo. Toimintaa jatketaan vain pikavipeillä ja kulutusluotoilla. Tätä politiikkaa ei voida enää missään tapauksessa jatkaa, koska olemme menettäneet 60.000 teollisuuden työpaikkaa hetkessä. Veikkaan sitäpaitsi 7 Miljardin alijäämän olevan optimistinen, koska veronkorotukset mm. autoverossa vain laskivat valtion verotuloja.

Nyt on pakko kääriä hihat, ryhtyä töihin ja alkaa rakentamaan Suomea terveemmältä pohjalta. Miksi Perussuomalaiset eivät voisi tarjota tällaista vaihtoehtoa ja toimia näin Suomen parhaaksi? Muuten teemme Kreikat ja tiedätte sen itsekin.

Jokainen julkisen hallinnon pikku pomo puolustaa omaa momenttiaan siitä yksinkertaisesta syystä, että hänen vaikutusvaltansa ja mukavuutensa on sitä suurempi, mitä enemmän rahaa hänen kohdalleen määrätään ja jokainen poisannettu euro ei hyödytä häntä tai hänen kavereitaan mitenkään. Ei ole niin vähäpätöistä toimialaa ja sen vähäpätöistä haaraa, etteikö tämä haara tekisi kaikkensa puolustaakseen juuri hänen haaransa resursseja. Nämä haarat ymmärtävät liittoutua keskenään ja näin muodostuu "välttämätön" perustaso, josta ei voida leikata mitään. Leikkaukset kohdistuvat määräaikaisuuksiin eli juuri niihin, joihin aidosti oli tarvittu lisää resursseja.

Quote from: Markkanen on 19.09.2012, 13:01:55
Eihän Alv voi nousta vuonna 2013. Se on mahdotonta. Urpilaisen ehdot tulla mukaan hallitukseen viime eduskuntavaalien jälkeen oli se, että Alv:tä ei nosteta. Jos kerran raha- ja veroministeri sanoo noin niin Alv ei voi nousta.  :facepalm:

Itse asiassa ei ihan noin. sossujen kanta oli, ettei alvia nosteta ja kokkareiden, että nostetaan. Kun hallitussopu syntyi sovittiin, että voidaan nostaa hallituskauden aikana jos taloudellinen tilanne sitä vaatii.

On käsittämätöntä, että maassa, jossa kokonaisverotus on jossain 45:n tienoilla, ylipäätään edes keskustellaan veronkorotuksista. Samaan aikaan, kun julkinen sektori elää kuin siat pellossa.

Se kertoo lähinnä vain siitä, kuinka läpeensä halvaantuneen vasemmistolainen maa Suomi nykyään on. Ilmeisesti pohjaton kateus antaa sille oikeutuksen.

Tätä ei olla viime vuosikymmeninä huomattu, koska meillä on ollut dynaaminen ja elinvoimainen teollisuus. Nyt käynnissä oleva työpaikkojen joukkopako ei ole pelkästään vasemmistolaisen politiikan vika, koska sama ilmiö tuotannossa on käynnissä muuallakin Euroopassa.

Mutta verojen, byrokratian ja työvoimakustannusten jatkuva paisuttaminen (ja sitäkautta lopunkin kilpailukykymme romuttaminen) vain voimistaa tätä suuntausta. Sen takia onkin täydellistä hulluutta korottaa veroja tuottavalta toiminnalta ja ulosmitata se byrokratiaan, säätiöille, veronkiertäjille ja sosiaalipummeille. Vaikka hyysääminen ja kaiken maailman pirinistien mukavan elämän rahoittaminen (http://hommaforum.org/index.php/topic,74450.0.html) olisi kuinka "eettistä" tahansa, se on pitkässä juoksussa taloudellisesti mahdotonta.

Suomella ei ole minkäänlaista varaa irvailla Etelä-Euroopan maille. Me velkaannumme Irlannin jälkeen Euroalueen 2.nopeimmin. AAA-luokituksemmekin saamme pitää vain tilastoja väärentämällä. (http://www.uusisuomi.fi/raha/119146-vaiettu-totuus-suomesta-%E2%80%9Dhieman-kummallista%E2%80%9D)

Koska tämä itsepetos loppuu? Rahat nimittäin ovat jo loppuneet.

Mikä on valtionvelan rakenne? Kuinka paljon ollaan velkaa ulkomaille? Kotimaisille velkojillehan valtio voi aina sanoa, että maksetaan kun jaksetaan mutta jos ulkomaisille noin sanotaan niin velkahanat sulkeutuvat hyvin nopeasti. No, Suomi teki taas alijäämäisen budjetin kun tiesi, että AAA-maana tulee kyllä velkaa saamaan mutta kun alkaa A-kirjaimia putoilemaan pois saattaa olla leikki kaukana.

Tässähän onkin sopiva esimerkki tältä päivältä julkisen sektorin toiminnasta.

http://yle.fi/uutiset/oulun_kaupunginjohtajille_roimat_palkankorotukset/6301654?ref=leiki-es

Pientä makrotaloudellista paatosta ja euromaiden vertailua budjettien alijäämäisyyden osalta täällä (http://tyhmyri.wordpress.com/2012/09/20/suomen-julkistalouden-muutokset-samanlaisia-kuin-kriisimaissa-olemmeko-mekin-menossa-samaa-tieta/).

Suomeen ilmeisesti syntyi 2005-2008 yksityisen sektorin kuumenemisesta kupla, mikä sai luulemaan valtion tulopohjan olevan suuren ja loi oletuksen että "onhan meillä varaa". Sama kupla loi innon korottaa palkkoja kautta linjan enemmän kuin oli edellytyksiä sekä kasvattavaan julkista hallintoa muun muassa mamu-toiminnan osalta.

Quote from: detonator on 19.09.2012, 17:47:32
On käsittämätöntä, että maassa, jossa kokonaisverotus on jossain 45:n tienoilla, ylipäätään edes keskustellaan veronkorotuksista. Samaan aikaan, kun julkinen sektori elää kuin siat pellossa.

Se kertoo lähinnä vain siitä, kuinka läpeensä halvaantuneen vasemmistolainen maa Suomi nykyään on. Ilmeisesti pohjaton kateus antaa sille oikeutuksen.

Tätä ei olla viime vuosikymmeninä huomattu, koska meillä on ollut dynaaminen ja elinvoimainen teollisuus. Nyt käynnissä oleva työpaikkojen joukkopako ei ole pelkästään vasemmistolaisen politiikan vika, koska sama ilmiö tuotannossa on käynnissä muuallakin Euroopassa.

Mutta verojen, byrokratian ja työvoimakustannusten jatkuva paisuttaminen (ja sitäkautta lopunkin kilpailukykymme romuttaminen) vain voimistaa tätä suuntausta. Sen takia onkin täydellistä hulluutta korottaa veroja tuottavalta toiminnalta ja ulosmitata se byrokratiaan, säätiöille, veronkiertäjille ja sosiaalipummeille. Vaikka hyysääminen ja kaiken maailman pirinistien mukavan elämän rahoittaminen (http://hommaforum.org/index.php/topic,74450.0.html) olisi kuinka "eettistä" tahansa, se on pitkässä juoksussa taloudellisesti mahdotonta.

Suomella ei ole minkäänlaista varaa irvailla Etelä-Euroopan maille. Me velkaannumme Irlannin jälkeen Euroalueen 2.nopeimmin. AAA-luokituksemmekin saamme pitää vain tilastoja väärentämällä. (http://www.uusisuomi.fi/raha/119146-vaiettu-totuus-suomesta-%E2%80%9Dhieman-kummallista%E2%80%9D)

Koska tämä itsepetos loppuu? Rahat nimittäin ovat jo loppuneet.

Erittäin hyvin sanottu!

Syynä nykytilaan lienee yhteiskunnan pirstoutuminen etujärjestöihin ja vahvan keskusjohdon puute. Vai pitäisittekö kuuden puolueen paniikkiratkaisuhallitusta vahvana? Sehän nimenomaan tekee kaikkensa vain pysyäkseen pystyssä, ei Suomen pitkän tähtäimen edun nimissä.

Quote from: Dharma on 20.09.2012, 05:52:28Syynä nykytilaan lienee yhteiskunnan pirstoutuminen etujärjestöihin ja vahvan keskusjohdon puute. Vai pitäisittekö kuuden puolueen paniikkiratkaisuhallitusta vahvana? Sehän nimenomaan tekee kaikkensa vain pysyäkseen pystyssä, ei Suomen pitkän tähtäimen edun nimissä.

Laajapohjainen hallitus voisi olla myös juuri oikea taho tekemään todella isoja päätöksiä. Ongelmana lienee se, että sekä ministeriöiden virkamiesten että poliitikkojen selkäytimeen meni viime vuosikymmenen hyvät ajat sen verran syvälle, että muutosta ei haluta eikä kyetä ymmärtämään. Lisäksi Suomen talouden ja itsenäisyyden tarvitsemat päätökset ovat sellaisia, että liian monen poliitikon rakkaimmat "keppihevoset" pitäisi uhrata. Ajatelkaapa vaikkapa seuraavien päätösten listaa:
- sosiaalitukien leikkaukset (vastustaja: Vas, SDP)
- euroero (vastustus: KOK, SDP)
- maahanmuuton ja kehitysavun leikkaukset (vastustus: KOK, SDP, Vihr, Vas)
- työpaikkojen syntymistä tukeva teollisuuspolitiikka (vastustus: Vihreät koska sähkö tulee töpselistä ja maito on kaupassa purkissa)
- hallinnon ja johtavien virkamiesten karsinta julkiselta sektorilta (vastustus: KOK)
- yms
Eli melkoinen annos valtiomiehiä/-naisia tarvittaisiin. Mutta niin monen kannattajaryhmän edut leikkaantuisivat... Toisin sanoen en oikein usko että tämä hallitus ei onnistu muussa kuin itsenäisyyden luovuttamissa federaatiokehitykselle ja velkaantumaan rajusti.

Paska budjetti, kuten on tullut selväksi.
Nyt tarvittaisiin rajut leikkaukset ainakin seuraaviin asioihin:
- Maahanmuuttoon
- Kehitysapuun
- Passivoivaan sosiaaliturvaan
- Kulttuuriin
- Ilmastomaksuihin
- EU-maksuihin
- Turhiin koulutusaloihin, esim. kulttuuriala ja vaikkapa naistutkimus yliopistossa.

Lisäksi eläkeikää on nostettava mahdollisimman nopeasti. En todellakaan ymmärrä, mikä siinä on niin vaikeaa mennä nostamaan sitä.

Quote from: tyhmyri on 20.09.2012, 06:05:34
- maahanmuuton ja kehitysavun leikkaukset (vastustus: KOK, SDP, Vihr, Vas)

Pitikö laittaa RKP? Nimittäin kokoomus on puolue, joka on persujen jälkeen ylivoimaisesti valmein puolue leikkaamaan noista asioista.

Quote from: Dharma on 20.09.2012, 05:52:28
Syynä nykytilaan lienee yhteiskunnan pirstoutuminen etujärjestöihin ja vahvan keskusjohdon puute.

Tai sitten vahvaa keskusjohtoa on liikaa, ja markkinataloutta liian vähän.

Quote from: tyhmyri on 20.09.2012, 06:05:34
Laajapohjainen hallitus voisi olla myös juuri oikea taho tekemään todella isoja päätöksiä. Ongelmana lienee se, että sekä ministeriöiden virkamiesten että poliitikkojen selkäytimeen meni viime vuosikymmenen hyvät ajat sen verran syvälle, että muutosta ei haluta eikä kyetä ymmärtämään. Lisäksi Suomen talouden ja itsenäisyyden tarvitsemat päätökset ovat sellaisia, että liian monen poliitikon rakkaimmat "keppihevoset" pitäisi uhrata. Ajatelkaapa vaikkapa seuraavien päätösten listaa:
- sosiaalitukien leikkaukset (vastustaja: Vas, SDP)
- euroero (vastustus: KOK, SDP)
- maahanmuuton ja kehitysavun leikkaukset (vastustus: KOK, SDP, Vihr, Vas)
- työpaikkojen syntymistä tukeva teollisuuspolitiikka (vastustus: Vihreät koska sähkö tulee töpselistä ja maito on kaupassa purkissa)
- hallinnon ja johtavien virkamiesten karsinta julkiselta sektorilta (vastustus: KOK)
- yms
Eli melkoinen annos valtiomiehiä/-naisia tarvittaisiin. Mutta niin monen kannattajaryhmän edut leikkaantuisivat... Toisin sanoen en oikein usko että tämä hallitus ei onnistu muussa kuin itsenäisyyden luovuttamissa federaatiokehitykselle ja velkaantumaan rajusti.

Lipposen ensimmäinen hallitus oli laajapohjainen ja teki isoja päätöksiä, mutta tuolloin oli melkeinpä pakkotilanne, sillä valtion rahan saanti riippui markkinoista. Nyt Suomen valtio saa rajatta rahaa ja ilman korkoa. Ikävä, että pitää mennä aluksi pohjalle ennen kuin voi nousta.

Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2012, 06:19:07

Quote from: Dharma on 20.09.2012, 05:52:28
Syynä nykytilaan lienee yhteiskunnan pirstoutuminen etujärjestöihin ja vahvan keskusjohdon puute.

Tai sitten vahvaa keskusjohtoa on liikaa, ja markkinataloutta liian vähän.

Markkinatalous iskee aina, joissakin yhteiskunnissa vuosikymmeniä myöhässä, mutta sitä rajummin. Tällä hetkellä todellakin markkinataloutta on liian vähän. Valtio voi surutta velkaantua ja kotimaiset ongelmat kasaantua.

Quote from: Dharma on 20.09.2012, 06:32:34Nyt Suomen valtio saa rajatta rahaa ja ilman korkoa.

Tuo ei ole totta. Eiköhän markkinatoimijat osaa tehdä samat analyysit Suomen taloudesta kuin minäkin. Pelkkien analyysien perusteella yksikään euromaa ei olisi kovin houkutteleva sijoituskohde. Liikaa riskejä ja liian huonot perustekijät.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012080715929022_uu.shtml

QuoteSoini: Taantuman uhatessa tulisi elvyttää

Perussuomaisten puheenjohtaja Timo Soinin mukaan valtion ei kannattaisi leikata menoja ja kiristää veroja, koska ne syövät työllisyyttä ja ostovoimaa.

Soini arvioi valtiovarainministeriön ensi vuoden budjettiehdotusta innottomaksi ja yllätyksettömäksi.

Soinin mukaan teollisuudesta ja tuotannon kilpailukyvystä tulisi pitää parempaa huolta taantuman uhatessa.

^^^ Ylläolevaa koskeva vanha keskustelu täs:
http://hommaforum.org/index.php/topic,74037.0.html

On toki pohtimisen arvoista missä määrin suurella jytkyllä valtarakenteita uusiksi laittava porukka.... lopulta aikoo muuttaa yhtään mitään. Seurata ainakin pitää.

Quote from: hattiwatti on 20.09.2012, 19:46:08
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012080715929022_uu.shtml

QuoteSoini: Taantuman uhatessa tulisi elvyttää

Perussuomaisten puheenjohtaja Timo Soinin mukaan valtion ei kannattaisi leikata menoja ja kiristää veroja, koska ne syövät työllisyyttä ja ostovoimaa.

Soini arvioi valtiovarainministeriön ensi vuoden budjettiehdotusta innottomaksi ja yllätyksettömäksi.

Silkkaa paskaa Soinilta. Ainakin leikkausten vastustamisen suhteen.

Jos (vähintään) joka kuudes Euro on syömävelkaa, niin miten ihmeessä sitä ei voi sanoa "elvyttäväksi budjetiksi"? Tietysti voidaan argumentoida, että velkaa voidaan ottaa vain tuottaviin investointeihin, eikä julkisen sektorin palkankorotuksiin ja sosialistisen tulonsiirtopolitiikan ylläpitämiseksi.

Kehysriihessä oli leikkauksia naurettavat muutama sata miljoonaa ja loput Suomen entistäkin pahempaan jamaan vieviä veronkorotuksia. Joissain tapauksissa, kuten autoveron korotuksen kanssa, verotulot tulevat tippumaan dramaattisesti. Tämä(kin) veronkorotus lisäsi työttömyyttä ja Suomen alamäkeä.
http://www.taloussanomat.fi/autot/2012/08/07/on-vaikea-irtisanoa-porukkaa-enaa-mittavasti/201234887/304

Soinin dementoituneet puheet todistavat jälleen kerran, kuinka pihalla Perussuomalaiset kotimaan talouspolitiikassaan ovat. Kun Eurokriisissä on kerran valittu järkilinja, niin miksi ihmeessä kotimaan taloutta pitäisi hoitaa yhtä vastuuttomasti kuin Kreikassa?

Quote
Soinin mukaan teollisuudesta ja tuotannon kilpailukyvystä tulisi pitää parempaa huolta taantuman uhatessa.

[/quote]

Kilpailukyvystä pidetään siis huolta sillä, että nostetaan (velaksi) julkishallinnon syöttöporsaiden palkkoja ja rahastetaan loput yrittäjiltä ja teollisuudelta veronkorotuksilla?

Persujen keskivertoäänestäjän täytyy olla halvaantunut kaulasta ylöspäin, jos tällaiset puheet menevät heille läpi.

Quote from: John on 20.09.2012, 06:07:26
Paska budjetti, kuten on tullut selväksi.
Nyt tarvittaisiin rajut leikkaukset ainakin seuraaviin asioihin:
- Maahanmuuttoon
- Kehitysapuun
- Passivoivaan sosiaaliturvaan
- Kulttuuriin
- Ilmastomaksuihin
- EU-maksuihin
- Turhiin koulutusaloihin, esim. kulttuuriala ja vaikkapa naistutkimus yliopistossa.

Lisäksi eläkeikää on nostettava mahdollisimman nopeasti. En todellakaan ymmärrä, mikä siinä on niin vaikeaa mennä nostamaan sitä.

Quote from: tyhmyri on 20.09.2012, 06:05:34
- maahanmuuton ja kehitysavun leikkaukset (vastustus: KOK, SDP, Vihr, Vas)

Pitikö laittaa RKP? Nimittäin kokoomus on puolue, joka on persujen jälkeen ylivoimaisesti valmein puolue leikkaamaan noista asioista.

Eläkeiän nosto ei hyödyttäisi mitenkään valtiota missä ei ole työpaikkoja tarpeeksi. Jos meillä olisi työvoimapula niin vaareille ja mummoillekin löytyisi sopivaa työtä. Nyt asia ei ole näin. Maailman lähes kalleimmassa maassa ei pieniä eläkkeitä voi edes leikata. Eläkeläiset putoaisivat sossuluukulle. Jos sossukin leikattaisiin pois niin meidän pitäisi hyväksyä ensin se, että eläkeläiset ei kuolisi vanhuuteen vaan puutostiloihin, kylmyyteen ja hoitamattomiin sairauksiin. Keskitysleiri olisi tietysti edullinen vaihtoehto eläkeläisille joilla ei ole varallisuutta.

Quote from: tyhmyri on 20.09.2012, 07:02:44

Quote from: Dharma on 20.09.2012, 06:32:34Nyt Suomen valtio saa rajatta rahaa ja ilman korkoa.

Tuo ei ole totta. Eiköhän markkinatoimijat osaa tehdä samat analyysit Suomen taloudesta kuin minäkin. Pelkkien analyysien perusteella yksikään euromaa ei olisi kovin houkutteleva sijoituskohde. Liikaa riskejä ja liian huonot perustekijät.

Valtiot saavatkin nykyään lainaa omasta keskuspankistaan. Siksi laina on rajatonta ja korotonta.

^ Eivät saa. Mistä niin kuvittelit? Sitä kutsutaan setelirahoitukseksi, eikä se ole missään läntisen kapitalismin alueella sallittua. Pankit saavat lainaa keskuspankilta - tai "markkinoilta", ja voivat sitten lainata sitä eteenpäin valtiolle. Osittain ovat pakotettujakin lainaamaan vakavaraisuussäädösten takia. Mutta silloinkin europaassa euromaat saavat valita minkä euromaan valtionlainoja ostavat - siis mille eurovaltiolle lainaavat.

Quote from: sivullinen. on 21.09.2012, 13:32:02
^ Eivät saa. Mistä niin kuvittelit? Sitä kutsutaan setelirahoitukseksi, eikä se ole missään läntisen kapitalismin alueella sallittua. Pankit saavat lainaa keskuspankilta - tai "markkinoilta", ja voivat sitten lainata sitä eteenpäin valtiolle. Osittain ovat pakotettujakin lainaamaan vakavaraisuussäädösten takia. Mutta silloinkin europaassa euromaat saavat valita minkä euromaan valtionlainoja ostavat - siis mille eurovaltiolle lainaavat.

Esimerkiksi Kanadassa keskuspankkilainsäädännössä ei ole mitenkään kielletty lainaamasta suoraan valtiolle. Itseasiassa Kanadan keskuspankki on aktiivisesti ostanut 10% kaikista valtion velkakirjoista jo pitkään. Vuoden 2008 jälkeen tuo keskuspankin osuus nostettiin 15%. Kanadalla menee käsittääkseni varsin hyvin verratuna melkein mihin tahansa muuhun maahan. Ei tuo keskuspankkirahoitus mikään ihmeellinen asia ole jos sitä käytetään oikein.

Lisäys: Piti oikein tarkistaa tuo Kanadan keskuspankkilainsäädäntö. Kanadan keskuspankki voi itseasiassa lainata valtion lisäksi suoraan myös jopa provinsseille. Joissakin maissa keskuspankki voi rahoittaa suoraan myös muitakin yrityksiä kuin vain pankkeja. Ei kylläkään ihan länsimaihin laskettavissa maissa.

Quote from: sivullinen. on 21.09.2012, 13:32:02
^ Eivät saa. Mistä niin kuvittelit? Sitä kutsutaan setelirahoitukseksi, eikä se ole missään läntisen kapitalismin alueella sallittua. Pankit saavat lainaa keskuspankilta - tai "markkinoilta", ja voivat sitten lainata sitä eteenpäin valtiolle. Osittain ovat pakotettujakin lainaamaan vakavaraisuussäädösten takia. Mutta silloinkin europaassa euromaat saavat valita minkä euromaan valtionlainoja ostavat - siis mille eurovaltiolle lainaavat.

Koko eurokriisin ydin on epäsuora setelirahoitus eli EKP:n rahanlainaus PIGS-maille. EKP on lainannut prosentin tai alle korolla liikepankeille rahaa ja ottanut vastineena PIGS-maiden velkakirjoja, joiden korko on ollut moninkertainen. Tämä on tuottanut miljardeja vuosittain näille liikepankeille. Kreikka kuitenkin putosi ensimmäisenä roskalainaluokkaan ja EKP:n säännöt kielsivät EKP:ta vastaanottamasta Kreikan bondeja enää vakuutena. Sääntöjä muutettiin ja sama prosessi jatkui ja jatkuu yhä edelleen.

Tämän jälkeen valtiot ovat vakuusmekanismien kautta ryhtyneet takaamaan PIGS-maiden bondeja ja aivan viimeisenä keinona EKP on alkanut suoraa ostaa rajattomasti PIGS-maiden bondeja.

Tästä koko eurokriisissä on kyse. Setelirahoituksesta liikepankkien kautta.

Vielä selventääkseni mitä tarkoitan: Koska EKP on antanut rahaa ja ottanut vakuudeksi bondeja, joilla ei ole enää (ainakaan täysimääräistä) markkina-arvoa, joutuu se jossain vaiheessa alaskirjaamaan ne taseestaan. Tällöin vakuudet katoavat, mutta liikkeelle laskettu raha jää kiertoon -> EKP on setelirahoittanut valtioita.

Quote18 prosentin palkankorotus: Oulun kaupunginjohtaja Matti Pennanen vastaa kohuun
Teknologiakaupunki Oulun kaupunginjohtajat ovat saamassa 15–18 prosentin palkankorotukset. Oulun kaupunginjohtaja Matti Pennanen myöntää, että hänen ja muiden johtajien korotukset ovat "aika kovia" tällaisina aikoina.

Sanomalehti Kaleva kertoi eilen, että kaupunginjohtaja on saamassa 17,95 prosentin palkankorotuksen ensi vuoden alusta lähtien. Kokonaispalkaksi on tulossa 14 000 euroa kuussa. Asiasta on syntynyt raju kriittinen keskustelu Kalevan verkkolehden keskustelupalstalla.

– Ymmärrän kritiikin ja kohun tällaisena aikana. Itse en ole kuitenkaan asiaa valmistellut. Uskoisin valmistelijoiden tähtäävän tulevaisuuteen palkankorotuksella, hän sanoo Helsingissä pidetyssä Oulun tulevaisuutta luotaavassa tilaisuudessa torstaina.

Kalevan mukaan palkankorotuksia kaavaileva yhdistymishallitus esittää Oulun kaupunginhallitukselle, että kaupunginjohtajan kokonaispalkaksi tulee 14 000 euroa kuukaudessa. Apulaiskaupunginjohtajien virkojen kokonaispalkaksi on tulossa 11 000 euroa.

Kaupunginjohtaja Pennasen kuukausipalkka on nykyisin 11 869 euroa. Apulaiskaupunginjohtajien kuukausipalkka on 9 533 euroa. Tuleva korotus on 1467 euroa. Heidän korotuksensa on 15,39 prosenttia.

(http://www.tekniikkatalous.fi/multimedia/dynamic/00028/korkeahko-matti-penn_28049b.jpg)

Onneksi meillä on varaa... tai siis, Suomi saa halpaa lainaa niin saadaan tämäkin porsastelu maksettua.

Quote

"Ymmärrän kritiikin ja kohun tällaisena aikana. Itse en ole kuitenkaan asiaa valmistellut. "

No siinähän onkin vitun hyvät perustelut! Nostetaan vaan kädet pystyy.

Quote"Uskoisin valmistelijoiden tähtäävän tulevaisuuteen palkankorotuksella"

Tulevaisuuden täytyy näyttää todella valoistalta...

Katsokaapa tätä kuvaa.

Keskiansiot työnantajasektoreittain ja sukupuolittain 2000-2012

http://www.findikaattori.fi/fi/13

Mitä he***ttiä on tapahtunut vuoden 2007 jälkeen? Valtion ja kuntien miespuolisten työntekijöiden palkat ovat lähteet ihan järkyttävään nousukiitoon verrattuna kaikkiin muihin. Oulun kaupunginjohtajan palkankorotuksetkin osaltaan selittää tämän kuvan hyvin.

Kokoomus ja SDP toivottaa valtion ja kunnan johtajille hauskaa joulua. Kaikille muille paskaa joulua.

Quote from: Dharma on 21.09.2012, 16:07:35
Vielä selventääkseni mitä tarkoitan: Koska EKP on antanut rahaa ja ottanut vakuudeksi bondeja, joilla ei ole enää (ainakaan täysimääräistä) markkina-arvoa, joutuu se jossain vaiheessa alaskirjaamaan ne taseestaan. Tällöin vakuudet katoavat, mutta liikkeelle laskettu raha jää kiertoon -> EKP on setelirahoittanut valtioita.

Näin se on tehnyt, mutta pankkien välityksellä. Suoraan valtion velkakirjoja ei ole ostettu, vaan ainoastaan jälkimarkkinoilta pankkien - ja muiden rahoituslaitosten - aikaisemmin ostamia velkakirjoja, jotka uhkasivat erääntyä ilman että valtiolla olisi ollut varaa niitä maksaa. Kun kyse ei ole suorasta rahoituksesta, ei käytetä nimeä setelirahoitus.

Kaiken lisäksi voidaan kysyä, onko EKP luonut lainkaan - tai ainakaan merkittävästi - lisää rahaa. Sillä tukipaketit on pitänyt euromaiden rahoittaa lainaamalla "markkinoilta" rahaa. Niitä ei luotu vain kasvattamalla EKP:n tasetta; tosin sitäkin tehtiin. Siksi Suomen valtiokin joutui ottamaan oliko se nyt seitsemän miljardia lisää velkaa, jotta saa Kreikan tukipaketit maksettua. Jos olisi haluttu, EKP olisi tämän summan - eli kaikkien tukipakettimaksajien osuuden - "luonut" tyhjästä. Niin ei kuitenkaan tehty. Haluttiin puolustaa vahvaa euroa.

Quote from: sivullinen. on 21.09.2012, 17:33:55
.... Haluttiin puolustaa vahvaa euroa.

Pitäisi olla vielä tuoreessa muistissa mitä tapahtui viimeksi kun Suomessa (nyt EU:ssa) puolustettiin vahvaa valuuttaa..

Nähdäkseni nyt on olemassa pirunmoinen ansa ja houkutus suomalaisilla(kin) poliitikoilla ottaa "halpaa" rahaa markkinoilta.

Mutta kun se halpa raha yks kaks yllättäen kääntyykin olemaan kallista rahaa. Voi olla että Euro-valuutassa käännös ei tapahdu yhtä nopeasti kuin aikoinaan Suomessa, mutta seurausten pitäisi ainakin suomalaisilla poliitikoilla olla tasan tarkkaan tiedossa.

Vuoden 2013 budjetissa ottaa Suomen valtio lisää velkaa seitsemän miljardia euroa juoksevien kulujensa peittämiseksi eli valtio ottaa niin sanottua syömävelkaa tuon summan. Palkansaajilta kuvittelee valtio saavansa tulevana vuonna 8,2 miljardia tuloveroja. Velkaa valtiolla on ensi vuoden lopussa noin sata miljardia ja velka kasvaa edelleen lähes kymmenen miljardin vuosivauhdilla ja korkomenot tietysti myös. Nyt huippumatalien korkojen aikana ovat Suomen valtion korkomenot "vain" 1,8 miljardia vuodessa.

Kidutin itseäni ja yritin katsoa ja kuunnella eilen vaalikeskustelua, jossa ei ollut järjen häivääkään. Jopa asioista ymmärtävien kansalaisten vihoviimeinen hätähuuto eli perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini oli täysin hakoteillä väittäessään, että Euroopassa sijoittajien tappiot  siirretään Suomenkin veronmaksajien maksettaviksi. Soini puhui EU:ta ravistelevasta velkakriisistä.

Veronmaksajat ovat pudonneet tästä leikistä niin Suomessa kuin muissakin maissa. Koita nyt Soini kiltti ymmärtää, että suomalaiset veronmaksajat eivät selviydy nytkään edes oman kotosuomemme velkojen koroista puhumattakaan lyhennyksistä.

Suomen hallitusta ja sen säälittäviä ministeripoloisia viedään korvasta tässä leikissä tasan niin kauan, kun Suomen valtio saa jostain lainaa maksaakseen tai taatakseen muiden maiden ja niiden pankkien velkoja.

Kuka vielä luulee Suomea rikkaaksi ja asiansa hyvin hoitaneeksi valtioksi? Kannattaa katsoa www.velkakello.fi       

Quote from: sivullinen. on 21.09.2012, 17:33:55
Näin se on tehnyt, mutta pankkien välityksellä. Suoraan valtion velkakirjoja ei ole ostettu, vaan ainoastaan jälkimarkkinoilta pankkien - ja muiden rahoituslaitosten - aikaisemmin ostamia velkakirjoja, jotka uhkasivat erääntyä ilman että valtiolla olisi ollut varaa niitä maksaa. Kun kyse ei ole suorasta rahoituksesta, ei käytetä nimeä setelirahoitus.

Kaiken lisäksi voidaan kysyä, onko EKP luonut lainkaan - tai ainakaan merkittävästi - lisää rahaa. Sillä tukipaketit on pitänyt euromaiden rahoittaa lainaamalla "markkinoilta" rahaa. Niitä ei luotu vain kasvattamalla EKP:n tasetta; tosin sitäkin tehtiin. Siksi Suomen valtiokin joutui ottamaan oliko se nyt seitsemän miljardia lisää velkaa, jotta saa Kreikan tukipaketit maksettua. Jos olisi haluttu, EKP olisi tämän summan - eli kaikkien tukipakettimaksajien osuuden - "luonut" tyhjästä. Niin ei kuitenkaan tehty. Haluttiin puolustaa vahvaa euroa.

Minusta keskuspankkirahasta tulee setelirahoitusta silloin, kun on ilmeistä etteivät vakuudet ole jälkimarkkinoilla vastaavan arvoisia. Toki tämä on enemmän mieliteeni kuin fakta ja setelirahoituksella tarkoitetaan oppikirjassa juuri sitä, että keskuspankki ostaa suoraan omistajavaltionsa bondeja. Näinhän se itse asiassa tekeekin EKP:n uusimmassa ohjelmassa.

Ei setelirahoituskaan suoraan johda inflaatioon. Jos valtion kerää veroina riittävästi rahaa ja maksaa omistamalleen keskuspankille velkansa takaisin, ei rahan määräkään lisäänny. Vain jos keskuspankki ei saa rahojaan takaisin ja juuri tästähän EKP:n hallussa olevissa PIGS-maiden bondeissa on kyse. Niistä ei EKP välttämättä saa rahojaan takaisin.

Fakta on kuitenkin se, että EKP rikkoo räikeästi niitä sääntöjä, jotka olivat voimassa, kun Suomi liittyi euroon. EKP on ottanut vastaan roskalainabondeja ja EKP ostaa valtioiden bondeja rajatta. Suomen ei todellakaan olisi tarvinnut suostua tähän vaan estää tällainen päätöksenteko ja tosiasiassa erotuttaa Kreikka eurosta jo vuosia sitten. Vaan ei tehnyt. Ja pääministeri oli keskustalainen, joten täysin perusteetta keskustalaiset nyt vastustavat eurotukia.

Quote from: Dharma on 21.09.2012, 16:07:35
Vielä selventääkseni mitä tarkoitan: Koska EKP on antanut rahaa ja ottanut vakuudeksi bondeja, joilla ei ole enää (ainakaan täysimääräistä) markkina-arvoa, joutuu se jossain vaiheessa alaskirjaamaan ne taseestaan. Tällöin vakuudet katoavat, mutta liikkeelle laskettu raha jää kiertoon -> EKP on setelirahoittanut valtioita.

Ymmärtääkseni EKP on onnistunut aika hyvin steriloimaan nuiden ostostensa vaikutukset liikkeellä olevan rahan määrään.

Itse pitäisinkin suurempana ongelmana sitä, että sekä tuotto-odotukset että inflaatio-odotukset ovat Euroalueella aivan liian alhaisia. Esimerkiksi Jenkkilän uusi QE3 tähtää erityisesti sekä inflaatio-odotusten että tuotto-odotusten nostamiseen. Tuota kautta rahan päällä makaaminen ei olisi kannattavaa vaan se kannattaisi laittaa kiertoon.

EKP ei ole tehnyt tuollaisia temppuja. Valitettavasti.

Quote from: tyhmyri on 22.09.2012, 13:09:07
Ymmärtääkseni EKP on onnistunut aika hyvin steriloimaan nuiden ostostensa vaikutukset liikkeellä olevan rahan määrään.

Itse pitäisinkin suurempana ongelmana sitä, että sekä tuotto-odotukset että inflaatio-odotukset ovat Euroalueella aivan liian alhaisia. Esimerkiksi Jenkkilän uusi QE3 tähtää erityisesti sekä inflaatio-odotusten että tuotto-odotusten nostamiseen. Tuota kautta rahan päällä makaaminen ei olisi kannattavaa vaan se kannattaisi laittaa kiertoon.

EKP ei ole tehnyt tuollaisia temppuja. Valitettavasti.

Vaikea sanoa kuuluuko kunnia EKP:lle vai pankeille, jotka eivät uskalla laittaa rahaa kiertoon, vaan tallettavat sen takaisin keskuspankkiin.

Mahdotonta toki sanoa, mitä tästä ainutlaatuisesta sekamelskasta lopulta tulee. Se nyt on ainakin varmaa, että Suomi olisi mieluummin ulkopuolella koko asiasta Ruotsin tapaan.

Suomen demokratian suurin ongelma on kansanedustajat. Mieletön väite? Eikä ole! Jos mietitään tilannetta eduskuntavaalien alla niin saman puolueen kansanedustajat voivat antaa lausuntoja ja jopa vaalilupauksia täysin ristiriitaisesti puolueen peruskirjaaan verrattuna. James Bond omaa "Licence to kill." Kansanedustaja omaa "Licence to lie." He voivat höpöttää mitä puutaheinää tahansa kansalle kun heillä ei ole mitään vastuuta. Puoluekuri poistaa vastuun. On pakko äänestää niin kuin konsensus haluaa. Demokratiaa????

Quote from: jka on 21.09.2012, 16:55:11
Katsokaapa tätä kuvaa.

Keskiansiot työnantajasektoreittain ja sukupuolittain 2000-2012

http://www.findikaattori.fi/fi/13

Mitä he***ttiä on tapahtunut vuoden 2007 jälkeen? Valtion ja kuntien miespuolisten työntekijöiden palkat ovat lähteet ihan järkyttävään nousukiitoon verrattuna kaikkiin muihin. Oulun kaupunginjohtajan palkankorotuksetkin osaltaan selittää tämän kuvan hyvin.

Kokoomus ja SDP toivottaa valtion ja kunnan johtajille hauskaa joulua. Kaikille muille paskaa joulua.

Niin, tämä on identtinen prosessi mikä muuten tapahtui Kreikassa. Samoin Suomessakin. Koska AY-mafia molemmissa. Lopputuloskin tulee olemaan sama.

PS:n Soini ei varmasti tule tarttumaan tähän ongelmaan, vaan vaatii elvytystä, eikä vaadittavaa julkisen sektorin palkkojen alennusta, koska Putkosen muodossa wanha AY-mafia johtaa perusuomalaisiakin. Kaikki persujen edustajat eivät toki ongelmaa edusta, mutta heiltä toivoisinkin kiivaita vastalauseita Putkosen eli Soinin  linjaa kohtaan. Ai niin, jos sellaista erehtyy tekemään, niin sitten voi palkkiovirat jättää sikseen.

Kokoomus lupasi merkittäviä palkankorotuksia julkisen sektorin työntekijöille. Ja on pitänyt lupauksensa. Ei siinä ole ammattiliittoja tarvinnut käyttää.

Kenen luulette uskollisesti kokoomusta äänestäneen edellisissä vaaleissa? Eivät ainakaan operatiivisen tason työntekijät.

Quote

Quote from: detonator on 20.09.2012, 19:57:35

Soinin dementoituneet puheet todistavat jälleen kerran, kuinka pihalla Perussuomalaiset kotimaan talouspolitiikassaan ovat. Kun Eurokriisissä on kerran valittu järkilinja, niin miksi ihmeessä kotimaan taloutta pitäisi hoitaa yhtä vastuuttomasti kuin Kreikassa?

Quote
Soinin mukaan teollisuudesta ja tuotannon kilpailukyvystä tulisi pitää parempaa huolta taantuman uhatessa.

Kilpailukyvystä pidetään siis huolta sillä, että nostetaan (velaksi) julkishallinnon syöttöporsaiden palkkoja ja rahastetaan loput yrittäjiltä ja teollisuudelta veronkorotuksilla?

Persujen keskivertoäänestäjän täytyy olla halvaantunut kaulasta ylöspäin, jos tällaiset puheet menevät heille läpi.

En ihmettele äänestäjiä, ihmettelen niitä 39 kansanedustajaa jotka eivät osaa nousta Soinia vastaan. Puhutaan vain poppaukoista, dieselverosta, kilometrikorvauksista yms. vähäisistä sirpaleaiheista. Ei Kreikan kaltaisesta rakenteellisesta ongelmasta. Mutta hei, kansalla sellaiset johtajat mitä kansa ansaitseekin. Kansa äänestää niiden aiheiden mukaan mistä kansa tajuaa. Sitä on populismi.

Mutta anyway, tuo mitä yllä kirjoitat on vanha 70-lukulainen AY-blokin agenda, joka Matti Putkosen hahmossa inkarnoitui sieltä Breznevin aikakaudelta osaksi persujen jytkähtänyttä 'muutosvoimaa' vuodelle 2012. Mahdollisimman paljon rahaa eri liittoihin kuuluville palkkoina, jotta vastineeksi lobbaavat valtiota taas subventoimaan eri keinoin julkista sektoria ja 70-luvun tyylistä savupiipputeollisuutta, jotta mahdollisimman moni liittolainen saisi paikkansa näistä ja liitot olisivat isoja ja vahvoja. Julkisen sektorin porukat kuuluvat AKAVAAN joka ammattiliitto mikä klikissä myös kokoomukseen. Siksi sitä ei saa missään tapauksessa leikata, ei kokoomuksen eikä vasemmiston (mukaanlukien persut) mielestä. En pidä myöskään siitä, että 'teollisuudesta' pitäisi pitää huolta, kun tietää että se nyt tässä tapauksessa viittaa Putkosen Kekkoslaiseen käsitykseen raskaasta savupiipputeollisuudesta, jonka kyljessä AY-liikkeen vahvin siipi on aina kasvanut. Mielestäni raskasta teollisuutta ei missään tapauksessa pidä valtion subventoida mitenkään. Ainoastaan heikomassa asemassa olevia pienyrityksiä ja innovaatioita jotka omillaan eivät pinnalle pääsisi. Raskas teollisuus on globalisoitunut ja kuten Stora Enso sijoittaa rahansa muihin maihin ja veroparatiiseihin, ja on vielä onnistunut muualla maailmassa sotkemaan itsensä erinäisiin rikosoikeudenkäynteihin ja täällä kartellioikeudenkäynteihin. Ei tuollaista pidä valtion jeesata, vaikka moni liittoon kuuluva sattuisikin työskentelemään tehtailla. Liitot voivat vaikka itse päättää alentaa omia palkkojaan, jos haluavat välttämättä jeesata suurteollisuutta. Tähän mennessä kun ovat vaan keskittynet sen käden puremiseen mikä heitä ruokkii:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mets%C3%A4teollisuuden_ty%C3%B6sulku_2005

Case Nokia myös erinomaisesti opetti miten suuri ongelma ylipäätään riippuvuus liian suurista korporaatioista, jotka helposti menettävät bisneksensä jos maailmalla ei vaan satu olemaan kysyntää heidän tuotteilleen. Toisaalta suurteollisuuden poiskuolema vapauttaa työvoiman ja resurssit (kuten selluteollisuuden käyttämän puun) muuhun liiketoimintaan, joka helpommin syntyy taas joustavalle pienyrityssektorille. Siksi tätä prosessia ei pidä valtion viivyttää, vaan pitää ennemminkin huoli omasta budjetistaan. Jos AY-liitot ja lihonneet luottamusmies -poppaukot joutuvat tyytymään valtansa heikkenemiseen, niin bileet vaan pystyyn sen kunniaksi.   

Se julkinen sektori on kaikkein keskeisin valtion ongelma. Kaikki muut tyhjänpäiväiset sirpaleaiheet kalpenevat sen rinnalla. Ei teollisuutta voi ruokkia ulkoapäin, kuten Kekkosen aikana tehtiin. Ainoastaan helpottaa sen verotaakkaa julkista sektoria riisumalla.

Quote from: tyhmyri on 24.09.2012, 14:18:41
Kokoomus lupasi merkittäviä palkankorotuksia julkisen sektorin työntekijöille. Ja on pitänyt lupauksensa. Ei siinä ole ammattiliittoja tarvinnut käyttää.

Kenen luulette uskollisesti kokoomusta äänestäneen edellisissä vaaleissa? Eivät ainakaan operatiivisen tason työntekijät.

AKAVA - nimisen ammattiliiton edustajien.

Quote from: hattiwatti on 24.09.2012, 14:25:06
[...] Mahdollisimman paljon rahaa eri liittoihin kuuluville palkkoina, jotta vastineeksi lobbaavat valtiota taas subventoimaan eri keinoin julkista sektoria ja 70-luvun tyylistä savupiipputeollisuutta, jotta mahdollisimman moni liittolainen saisi paikkansa näistä ja liitot olisivat isoja ja vahvoja. [...]

Siinä tulee esiin jääviyden ongelmat liian suuriksi kasvaneiden valtiollisten instituutioiden - tässä tapauksessa ammattiliittojen - kohdalla: He voivat ostaa ja myydä ääniä samalla ollen sekä kauppias että asiakas. He ovat tehneet itsestään vallanvälikäden. Kun ammattiliitto ostaa valtaa rahalla, saa se siitä rahaa vallan avulla. Se on tullut itsetarkoitukseksi; osaksi järjestelmää. Silloin kaikki toimet tällaisen epäoikeudenmukaisuuden poistamiseksi on mahdottomia ilman järjestelmän tuhoa. Historia tuntee niin monta lähes identtistä kertomusta, ettei tapahtumien kulusta pitäisi jäädä mitään arvailujen varaan. Jo muinoin kiltajärjestelmä toimi samoin: Kilta sai yksinoikeuden harjoittaa omaa alaansa kaupungissa, vallallaan se sai turvattua jäsenilleen markkinataloutta huomattavasti korkeamman tulotason ja näin kilta oli osa valtaa. Vallan kautta se taas sai estettyä muiden vaatimat muutokset oikeudenmukaisempaan tilaan; toisten kiltojen sallimiseen. Lopulta kiltojen "köyhdyttämät" kaupungit olivat sitten niin surkeassa jamassa, etteivät pystyneet puolustamaan olemassaoloaan vaan hajosivat uudenlaisten voimakeskittymien paineessa. Erään vastavaanlaisen tarinan Ruotsin valtakunnasta kirjasin myös blogiini:

Keinotekoisesti kehitetyn suurteollisuuden tuhoutuminen - tarina vapauden ajan Suomesta
http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/28273/keinotekoisesti-kehitetyn-suurteollisuuden-tuhoutuminen-tarina-vapauden-ajan-suomesta

Mutta vaikka kaikki näemme miten mätä nykyinen järjestelmä on, on siitä eroonpääsy aika vaikeata. Kaikkien kuuluu puolustaa omaa etuaan ja omaa osaansa. Ei yksikään AKAVAn johtaja olisi selvinnyt seuraavassa jäsenäänestyksessä, jos olisi valtion yleisen edun nimissä hyväksynyt jäsenistölleen selvästi mahdollisuuksia pienemmät korotukset; silloin olisi sitä vastoin kutsuttu koolle väliaikainen edusto erottaamaan epatto. Ei ammattiliitoilta voi odottaa heidän itse itseään lakkauttavan; muutosvoiman on tultava järjestelmän ulkopuolelta. Sen on hylättävä järjestelmän luomat pelisäännöt, jos - ja kun - on selvästi "Jytkyn" kautta osoitettu, ettei niillä voi voittaa. Sen on oltava itseriittoinen. Sen on hallittava kaikkia itseään koskevaa - niin julkisuuskuvaa, päätöksentekoa kuin taloudellista puolta. Se ei voi olla mitenkään riippuvainen vanhasta. Muuten se ei voi tehdä muutosta.

Jo budjettia seuraavana päivänä Ylen pääuutislähetyksessä "asiantuntija" sanoi, että budjetti ei mitä todennäköisemmin tule pitämään. Mitä se kertoo budjetin rehellisyydestä?

Ei valtion budjetin ongelma ole liian suuri virkamiesten määrä itsessään. Valtion budjetin ongelma ovat liian paljon tipahtaneet verotulot. Hyökkäily ammattiliittoja vastaan on väärään kohteeseen ampumista.

Olen samaa mieltä julkisen sektorin rationalisointitarpeesta, mutta Suomen talous on nyt ajautumassa samaan tilanteeseen kuin 1990-luvun alussa jolloin lopulliselta tuholta pelasti pelkästään valuutan kellutus.

Valtioiden budjettiongelmat ovat aina nominaalisia eli verotuloja tulee liian vähän. Sama ilmiö on Espanjassa ja Irlannissa eli ylijäämäinen valtiontalous tipahti pakkasella kun kansantuote putosi.

@tyhmyri: Katainen on nostellut julkisen sektorin AKAVA-siiven palkkoja vm/pm-aikoinaan niin paljon (ostaakseen ääniä Kokoomukselle), että maksamme näistä palkankorotuksista miljardeja vuodessa.

Valtion palkat ovat nousseet järkyttävät 24% pelkästään kolmen viime vuoden aikana.
http://yle.fi/uutiset/kl_valtiolla_tienaa_paremmin_kuin_yksityisella_sektorilla/6194787

Heidän liksansa ohittavat heittämällä yksityisen sektorin palkat vastaavista tehtävistä. Olemme siis yhteiskunnassa, jossa elätettävät ohittavat elättäjiensä ansiot. Miten tässä on näin päässyt käymään? Ennen sanottiin, että valtion leipä on pitkä mutta kapea.

Ja kun elättäjiltä ei saa tarpeeksi verotuloja, homma hoidetaan lisääntyneellä syömävelan otolla.

Ei toimi. Julkisen sektorin palkkoja on leikattava yläpäästä. Vaihtoehtona on laittaa paljon porukkaa kilometritehtaalle.

^Hyvin näkyy tuo sinun esittämäsi malli toimivan PIIGS-maissa. Ruotsalaisten malli taas, siis se jossa naukkaillaan D-vitamiinia tarpeen tullen, pelaa oikein mainiosti.

Käytännössä parasta olisikin omalla valuutalla devalvaatio ja sitä seuraava tiukempi palkkakuri.

Jos väkisin roikutaan eurossa, niin tuo leikkaaminen on sellaista toissijaista puuhastelua. Koska vientiteollisuutemme ei ole enää kilpailukykyistä, niin vientitulot jatkavat laskuaan leikkauksista huolimatta. Mikä taas tarkoittaa verotulojen laskua.

Olen samaa mieltä ja ehdottomasti oman valuutan kannalla.

Mutta Eurosta ei kuitenkaan erota, eli paluu Markkaan on turhaa spekulaatiota. Joko leikkaamme tai itkemme ja leikkaamme. Ennemmin tai myöhemmin. Veikkaan molemmissa sitä jälkimmäistä.

Jutta, Alex, Jyrki ja heidän (valehtelemalla ja takinkäännöllä ministerinpaikkansa saaneet) hännystelijänsä ovat viemässä Suomea konkurssiin ja sen jälkeen liittovaltioon. Kuinka tästä kaikesta ei voisi vetää sitä johtopäätöstä?

Quote from: detonator on 25.09.2012, 01:12:39Jutta, Alex, Jyrki ja heidän (valehtelemalla ja takinkäännöllä ministerinpaikkansa saaneet) hännystelijänsä ovat viemässä Suomea konkurssiin ja sen jälkeen liittovaltioon. Kuinka tästä kaikesta ei voisi vetää sitä johtopäätöstä?

Valitettavasti epäilen sinun olevan oikeassa. Masentavaa tässä on se, että liittovaltion hinnaksi on asetettu tuhottu teollinen pohja ja sitä seuraava yleinen kurjistuminen. Yhden vaihtoehdon pakkotilanteita ei tuppaa syntymään kuin täydellisen luupäisyyden tai tietoisen toiminnan tuloksena. Valitettavasti olen alkanut tulla siihen johtopäätökseen, että olen aikaisemmin aivan turhaan pitänyt Kataista ja Stubbia typeränä tässä asiassa. Olen alkanut pitää heitä paljon, paljon terävämpinä ja määrätietoisempina kuin olen kuvitellut.

Urpilainen taas mitä todennäköisimmin on vaan ihan pihalla.

^Katsohan niitä lukuja uudelleen. Euro on viimeisen 12kk aikana ollut heikoimmillaan 9,3 kruunua ja alhaisimmillaan 8,2 kruunua. Tämänhetkinen kurssi on 8,49 kruunua. Kruunu toisin sanoen on mennyt heikkenemään.

Viimeisten viiden vuoden aikana eurolla on saanut parhaimmillaan 11,7 kruunua (marraskuun 6. vuonna 2009) ja heikoimmillaan tuon 8,2 kruunua. Kyllä Riksbank tietoisesti laski kruunun kurssia 2009 markkinaoperaatioilla. Tarkista jos et usko.

Nyt esimerkiksi kun Riksbank laski 6.9. repo-korkoa, niin osa olisi halunnut myös aikaisempien markkinaoperaatioiden toistamista. Moisesta ei ole ainakaan julkisesti tiedotettu, mutta kaikki päätökset eivät ole julkisia.

Lisäksi jos väität, että SNB:n pegi CHF:lle ei ole devalvaatiota, niin suuresti ihmettelen.

Quote from: tyhmyri on 25.09.2012, 00:49:18
Ei valtion budjetin ongelma ole liian suuri virkamiesten määrä itsessään. Valtion budjetin ongelma ovat liian paljon tipahtaneet verotulot. Hyökkäily ammattiliittoja vastaan on väärään kohteeseen ampumista.

Olen samaa mieltä julkisen sektorin rationalisointitarpeesta, mutta Suomen talous on nyt ajautumassa samaan tilanteeseen kuin 1990-luvun alussa jolloin lopulliselta tuholta pelasti pelkästään valuutan kellutus.

Valtioiden budjettiongelmat ovat aina nominaalisia eli verotuloja tulee liian vähän. Sama ilmiö on Espanjassa ja Irlannissa eli ylijäämäinen valtiontalous tipahti pakkasella kun kansantuote putosi.

Valot päälle, Tyhmyri!

Vuonna 1964 oli Suomessa väkeä 4,5 miljoonaa ja virkamiehiä kuntien ja valtion palveluksessa 250 000 henkilöä. Vuonna 1991 oli väkeä 5 miljoonaa ja virkamiehiä 850 000 henkilöä.
Kun väkimäärä kasvoi 500 000:lla, kasvoi virkamieskunta 550 000:lla. Samana aikana häipyivät poliisit katukuvasta, postit ja koulut maaseudulta, rahastajat raitiovaunuista ja busseista jne.
Mutta missä sitten väki lisääntyi? Kunnat ja valtio rakensivat virastoja, joihin palkattiin tyhjänpäiväisiä virkamiehiä milloin minkäkin jäsenkirjan värin mukaan.

Vielä kerran, Tyhmyri valot päälle!

^Julkisen sektorin velkaantuminen on aina seurausta siitä, että verotulot ovat menoja pienemmän. Kirjanpidollinen fakta.

Selityksesi ei toimi verrattaessa vaikka Ruotsiin tai Tanskaan (Tanskassa muuten taitaa olla maailman suurin julkinen sektori, mutta samalla se on yhtä yrittäjäystävällinen kuin USA). Kannattaakin ottaa askel taaksepäin ja huomata, että Suomen valtion velkaantuminen on suorassa suhteessa siihen kuinka paljon nominaalinen kansantuote on tipahtanut. Julkisen sektorin menot ovat pysyneet entisellään, mutta nominaalinen kansantuote on tippunut.

Yksinkertaisen makrotaloudellisen vertailun Ruotsiin luulisi selvittävän asian. Olen jotain asiasta kirjoittanut täällä (http://tyhmyri.wordpress.com/2012/09/04/suomen-valtion-velkaantuminen-rajua-verrattuna-ruotsiin-selitys-yhdella-kuvalla/).

Vielä viime vuonna Suomessa oli nimenomaan Tanskan jälkeen EU:n suurin julkisen sektorin koko BKT:stä.

Nyt myös Ranska ja Irlanti ovat vetäneet vasemmalta ohi.
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/kansantaloudentunnusluvut/julkisetmenot/

Tämä tietysti taas kerran riippuu tilastointitavasta. Suomi vääristelee tilastokikkailulla surutta julkisen sektorin alijäämäänsäkin, eli veikkaan esimerkiksi verovapaiden "yleishyödyllisten säätiöiden" käyttämisen sosiaali- ja terveyspalveluissa jäävän tilastoinnin ulkopuolelle... vaikka ne käyttävät valtavia määriä verorahojamme ja pesevät ne.

http://www.uusisuomi.fi/raha/119146-vaiettu-totuus-suomesta-%E2%80%9Dhieman-kummallista%E2%80%9D

Edit: Tuo julkisen sektorin osuus BKT:stä kaavio olikin vuodelta 2010. Ei taida olla tuoreempaa tarjolla.

^ Onhan Finnairkin pörssiyhtiö. Ei siis valtion yhtiö. Joku voisi luulla toisin.

Quote from: hkanime on 25.09.2012, 09:29:14Ei se kansallinen valuutta ole niin ihana kun sinä kuvittelet.

Ennen euroon siirtymistä kokeiltu kelluva markka oli ihan paras valuutta mitä Suomella koskaan on ollut.