QuotePresidenttipari joutui seisomaan ratikassa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012091216065218_uu.shtml
88-vuotias Mauno Koivisto ja 83-vuotias Tellervo Koivisto joutuivat seisomaan hyvän tovin tiistain ratikkamatkallaan.
Kukaan ei luovuttanut istumapaikkaa presidentti Mauno Koivistolle ja hänen puolisolleen Tellervo Koivistolle, jotka matkustivat täpötäydessä raitiovaunussa. Koivistot joutuivat seisomaan koko matkan.
Melko heikkoa on kunnioitus vai eikö väki ole tuntenut entistä presidenttiä. No eihän mikään laki velvoita paikkaa antamaan......
Maailma muuttuu, emme elä enää impivaarassa. Sitä se vuosikymmenien sosialidemokratia muummuassa teettää.
Saatana.
Kyllä se Koivisto voi vaikka seistäkin, sillä niin montaa yrittäjää hän kyykytti lama-aikaan parikyt'vuotta sitten. Ja moni yrittäjä jäi loppuiäkseen kyykkyyn.
Kohteliasta olisi toki antaa istumapakka, mutta nyt tulee se mutta. Helsingin tilanteesta en tiedä, mutta kerron omasta tilanteesta joukkoliikenteen kourissa.
Lähden bussilla Lentävänniemen (Tampere) päättäriltä. Bussi tulee jo toisella pysäkillä täyteen. Lielahden kohdalla bussi on niin täynnä, että lisää matkustajia ei mahdu. Lämpötila ja kosteuslukemat pomppaavat kattoon ja jokaista -tuttaa. Bussi kulkee keskustorille noin 40 minuuttia aamuruuhkassa.
Tätä kun jatkaa tarpeeksi kauan, tilanne muuttuu normiksi. Et edes huomaa, että bussissa on muita ihmisiä. Tuijotat vain ikkunasta ulos apaattisena ja toivot ettei matkalle ole sattunut mitään kolaria hidastamaan (ah, kuinka matka-aika pompsahtaakaan jos Paasikiventiellä on kolaroitu).
Ei siinä vain satu huomaamaan, jos joku vanhus olisikin istumapaikan tarpeessa.
Tellulle olisin luovuttanut paikkani, mutta Manulle en.
Jos ko. ratikassa sattui olemaan 90+ sotaveteraaneja? Muttas joo, huono sanoa mitään ilman että tietää tilannetta.
Nauttikoon saavutuksistaan.
Ei presidenttiparille pidä antaa istumapaikkaa siksi, että ovat presidenttipari, vaan siksi, että ovat vanhuksia.
Miksei muista vastaavista tapauksista, joissa vanhukset joutuvat seisomaan, tehdä uutisjuttuja? Ne ovat ihan yhtä ikäviä ja inhottavia tapauksia, ja niitä sattuu ainakin PK-seudulla päivittäin.
Ei kukaan jumalauta pääse edes liikkumaan täpötäydessä ratikassa sen vertaa, että pystyisi tehokkaasti tarjoamaan istumapaikkaa yhtään kenellekään.
Miksi tämä on muuten uutinen? Olisi toimittaja vaikka kysynyt siitä Koiviston konklaavista kun nyt kerran kitisevien Koivistojen puheille pääsi.
Olen iloinen ettei schengen-rajan yli kävellyt ammatti- ja taparikollinen ryöstänyt ex-presidentillistä lompakkoa ja käsilaukkua. Näin on viimeaikoina käynyt aika monelle pääkaupunkiseudun julkisessa liikennevälineessä liikkuvalle eläkeläiselle.
Sosialistiaateli on halunnut monikulttuuristaa ja monikurjistaa pääkaupunkiseudun. Lopputuloksena on aivan kauhea tilanne joka näkyy erityisesti julkisessa liikenteessä. Päihdeongelmaiset eläkeläiset (siis eläkeläiset jotka ovat 30 v. molemminpuolin) ovat keksineet oivan tavan lämmitellä ja aiheuttaa alkoholihäiriöitä. Vastaavasti demlajuristit ovat äärimmäisen kovilla ja tolkuttomilla vastatoimillaan estäneet tehokkaasti kaikki kansalaisoikeuksien ja velvollisuuksien käyttäjät. Lopputuloksena on se että mikäli ryhtyy julkisessa liikennevälineessä harjoittamaan kansalaisVELVOLLISUUKSIA niin valtionSYYTTÄJÄ SYYTTÄÄ ja käräjäoikeus TUOMITSEE kansalaisen ja rikollisen erimittaisiin rangaistuksiin. Vihervasemmistolainen kaupunginjohtaja valehtelee ja väittää kansalaisvastuun olevan rangaistuksesta vapaan kuten poliisi. Näin ei ole. Mikäli haluaa liikkua mahdollisimman häiriöttömästi pääkaupunkiseudun julkisessa liikenteessä, ei saa puuttua mihinkään, ei pidä liikkuskella liikennevälineen sisällä eikä varsinkaan puhua ellei satu olemaan alkoholin vaikutuksen alainen.
Olisi kiva jos vanhuksille tarjottaiisin paikka mutta...
On tietysti tilanteesta kiinni olisiko joku halunnut antaa vanhukselle istuinpaikan mutta pääsääntönä invalideille ja lastenvaunujen kanssa liikkuville ei anneta tilaa. Jostain oudosta syystä pääkaupungin vihervasemmistolainen saasta kuvittelee että monikulttuurisessa kaupungissa olisi jotain yhteisiä arvoja kuten vanhusten kunnioitus ja liikuntarajoitteisten avustaminen. Kyseiset arvot ovat kansallisia, suorastaan geneettisiä erityispiirteitä. Monikulttuurisessa yhteiskunnassa, jollainen Helsinki on, vain voimalla ja rahalla on merkitystä, ei ihmisellä.
Helsinkiläiset ovat sankoin joukoin äänestäneet vihreää saastaa. Lopputuloksena on suomalaisvanhusten heitteillejättö ja täysin piittaamaton kohtelu kanssaihmisistä. Eikä tähän tarvita mitään ex-presidentti-caustia. Sitä saa mitä tilaa ja monikulttuurissa vielä helvetin paljon enemmän. Oikeastaan aika pellemäistä kuvitella että Helsingissä vastaantulevat monikulttuuripallerot edes tuntisivat Suomen ex-presidenttejä...
Olisin iloinen, jos elettyäni tuon ikäiseksi, pystyisin vielä seisomaan.
Me elämme vapaassa yhteiskunnassa, jossa valta on sidottu virkaan eikä ole voimassa vapaa-ajalla tai eläkkeellä. Siinä mielessä Manu ja Tellu ovat taviksia ja normaali jonotuskäytäntö koskee heitäkin.
Ikää heillä alkaa kumminkin olla sen verran, että istumapaikkojen olisi pitänyt löytyä. 80+ iässä tasapaino ei ole enää parhaimmillaan ja horjahduksen seurauksena haurastuneet luut voivat murtua eivätkä sitten välttämättä enää parane kunnolla.
Jos muiden huomioiminen ei riitä nykysuomalaisille syyksi nostaa perse penkistä kun vanhus on joutunut seisomapaikalle niin syytä voisi etsiä valden rahoista. Sitähän palaa lonkkamurtuman takia ihan messevä summa.
Tähänhän sitä on menty, minä itse olen aina se tärkein, eikä minua kiinnosta, enkä halua sekaantua tai nähdä vaivaa auttaakseni ketään. Pääkaupunkiseudulla tämä ilmiö taitaa olla kaikista voimakkain.
Täällä maalla (silloin kun linja-autoja vielä kulki) olisi ollut häpeällistä olla tarjoamatta istuinpaikkaa vanhukselle.
Montakohan erityisesti vanhuksia kunnioittavaa mamua istui penkeillä?
Edit piaf: mamua eikä makua
Nyt varsinkin koulujen alettua ratikat on niin täynnä ettei meinaa ulos päästä omalla pysäkillä.
QuoteEri puolilta bussia tulee taputuksia, kannustavia kehotuksia yms.
Mutta ei tullut sitä istumapaikkaa...
Quote from: dothefake on 12.09.2012, 10:01:13
Olisin iloinen, jos elettyäni tuon ikäiseksi, pystyisin vielä seisomaan.
Itse opin erään sanavalmiin vanhuksen kuitin ansiosta 80-luvulla ainakin yrittämään katsella, onko sporassa paikkaa tarvitsevia. Kaksi vanhaa miestä seisoi ratikassa, itsekin taisin (sillä kerralla) seistä. Ukot näkivät nuoren miehen istumassa täydessä ratikassa, vaikka olisi voinut helposti antaa paikkansa.
Toinen ukoista loihe lausuman: "Pitäähän sitä nuoren miehen istua, että jaksaa vanhana seistä."
Pieni on uutiskynnys. Aika moni muukin ikäihminen saa seisoskella.
Quote from: Nuivanlinna on 12.09.2012, 08:53:20
Melko heikkoa on kunnioitus vai eikö väki ole tuntenut entistä presidenttiä. No eihän mikään laki velvoita paikkaa antamaan......
En minä presidenttille automaatisesti paikkaani antaisi. Sen sijaan Koivoistot ovat jo siinä määrin vanhoja, että paikka olisi taatusti irronnut.
Entä Halonen, riittääkö meriitti istumapaikkaan?
Hoitojonossa istutaan, ratikassa seistään.
Quote from: Marjapussi on 12.09.2012, 10:25:49
Pieni on uutiskynnys. Aika moni muukin ikäihminen saa seisoskella.
Ehkäpä tästä pitäisi uutisoida laajemminkin.
Minusta on kuvottavaa, että ikäihmiset joutuvat seisomaan nuorempien itsekkyyden ja tapojen puutteen vuoksi.
Quote from: Ulkopuolinen on 12.09.2012, 10:36:18
Kun kerroin tapahtuneen eräälle pääkaupunkiseudulta erästä kaveriani moikkaamaan tulleelle yrityshenkiselle ja itsetuhoiselle ammatti- ja taparikolliselle niin tämä ihastui ajatukseen niin paljon että päätti välittömästi että seuraavan kerran kun hänellä on taas kainalosauvat tms. niin hän alkaa heti luovuttamaan kulkuvälineissä invapaikkansa mummoille.
Ei varmaan innostunut hyvistä tavoista, vaan mahdollisuudesta oikeamielisyyden varjolla uhata väkivallalla jotakuta istujaa, jonka naama, pukeutuminen ja yhteiskuntaluokka ei miellytä.
Ihan perus Helsinki-meininkiä. Eli törkeää. Toisaalta luulisi vanhusten osaavan itse pyytää paikkaa jos tarvitsevat. Ei perustero tai -tarja mitään hoksaa eikä ilkeyttään seisota vanhuksia.
Mutta antaisitko paikkasi Hitler-vanhukselle?
Quote from: Nikopol on 12.09.2012, 10:50:53
Mutta antaisitko paikkasi Hitler-vanhukselle?
Aatulla olisi 125v lasissa, joten kyllä.
Quote from: Rubiikinkuutio on 12.09.2012, 10:27:27
Quote from: Nuivanlinna on 12.09.2012, 08:53:20
Melko heikkoa on kunnioitus vai eikö väki ole tuntenut entistä presidenttiä. No eihän mikään laki velvoita paikkaa antamaan......
En minä presidenttille automaatisesti paikkaani antaisi. Sen sijaan Koivoistot ovat jo siinä määrin vanhoja, että paikka olisi taatusti irronnut.
Sama täällä. Onneksi nykyään aika harva raitiovaunu tai bussi on niin täynnä, että invalidit tai vanhukset joutuvat seisomaan. Vanhuksen seisominen bussissa on itse asiassa jossain määrin vaarallista, koska kaatuminen helposti murtaa luita. Siksi paikka pitäisi kyllä luovuttaa.
Quote from: Nikopol on 12.09.2012, 10:50:53
Mutta antaisitko paikkasi Hitler-vanhukselle?
Tietysti. Juuri pääsin sanomasta että antaisin jopa Koivistollekkin paikan, niin eikös se jo kerro, että poliittinen tausta ei vaikuta arviontiini vaan ikä ja kunto.
maailma on muuttunut. Kun viimeksi asuin pitempään PK-seudulla, vuosituhannan vaihteessa, mummot huomauttivat, jos istuin "heidän" paikoilleen. Kun tällä vuosikymmenellä olen matkustanut raitikassa, ja istunut vanhuksille ja vammaisille varatuille paikoille, kukaan ei ole sanonut yhtään mitään. Ihmiset, jopa vanhukset on peloteltu niin hiljaisiksi, etteivät uskalla pitää puoliaan?
Sid, näin minäkin sen tulkitsen. Kontaktin ottaminen pelottaa.
Quote from: Ulkopuolinen on 12.09.2012, 10:36:18
Kaikkien mielestä oli upeaa että omasta tilapäisestä invaliditeetistäni huolimatta annoin paikan tutisevalle mummolle samoin kuin sekin että kohtelin tylysti itsekästä kusipäätä mutta kukaan heistä...
Voidaan kyllä olla montaa mieltä siitä, että kuka kertomuksessasi käyttäytyi kusipäisesti.
Raitiovaunussa istuminen on kontaktilaji.
QuoteKun tällä vuosikymmenellä olen matkustanut raitikassa, ja istunut vanhuksille ja vammaisille varatuille paikoille, kukaan ei ole sanonut yhtään mitään. Ihmiset, jopa vanhukset on peloteltu niin hiljaisiksi, etteivät uskalla pitää puoliaan?
Kun tarkkailemme pääkaupunkiseudun joukkoliikenteen väkivaltakehitystä niin tässä on ollut selkeä muutos viimeisen vuosikymmenen ajan. Ihminen joka yrittää puuttua tai puolustaa oikeuksiaan voi joutua lääkkeiden sekakäyttäjän hyökkäyksen kohteeksi. Uhkaavia ja vaarallisia päivittäistapahtumia syntyy juuri tästä kun ihminen lakkaa olemasta joukkoliikennevälineessä pelkkä paketti ja ryhtyy olemaan ihminen. Lääkkeiden ja alkoholin sekakäyttäjät sekä demlajuristin erityisessä suojeluksessa oleva alaikäisten maahanmuuttajien jengi pääsääntöisesti hyökkää eikä lopeta. Koska vanhukset voi hakata muutamalla lyönnillä, vanhuksen arvo pääkaupunkiseudulla on alhainen. Ihminen joka lyö takaisin ja voimalla on monikulttuurisessa yhteisössä aina arvokkaampi. Lisäksi maahanmuuttajataustaisen ihmisen kokema vääryys on paljon suurempi ongelma kuin suomalaisen vanhuksen koska vihervasemmistolainen lehdistö.
Tässä on syytä erottaa kaksi asiaa. Kyse on pääkaupunkiseudun monikulttuurisuuskehityksestä. Kun tarkkailemme käytöstapoja ja julkisliikennekulttuuria muualla Suomessa, tavat ja ihmiset ovat edelleen kunniassa tai ainakin paremmin hanskassa. Voidaan keskustella ja voidaan jopa vaihtaa paikkoja. Tietysti poikkeuksiakin löytyy mutta kulttuuri ja julkisen liikenteen tapakoodisto ovat aivan erilaisia kuin pääkaupunkiseudulla.
Oli tässä uutisessa pieni, hapan tuoksahdus Impiwaaraakin: vai uskoisitteko vaikkapa George ja Barbara Bushin matkustavan julkisella Washingtonissa? (Onko siellä julkisia kuljettimia?)
Quote from: Ulkopuolinen on 12.09.2012, 10:16:15
Quote from: Marko Parkkola on 12.09.2012, 09:06:36
Kohteliasta olisi toki antaa istumapakka, mutta ...
Kerronpa samasta bussista vuosien takaa oman kokemukseni.
...
Täsmennän nyt, että toki minä istumapaikan annan, jos vain huomaan tai kysytään. Terveet jalat ja ehdin istua töissä aivan tarpeeksi. Itseasiassa bussimatkalla kotiin on ihan turha istumapaikka etsiäkään.
Näin yrittäjänä en olisi antanut paikkaani Koivistolle.
-90 luvun Koiviston johtamaan sisäpoliittuseen junttaan kuului myös; Rolf Kullberg, Markku Puntila, Harri Holkeri, Kalevi Sorsa ja valtiovarainministeri Erkki Liikanen, jonka moka oli keventää verotusta noususuhdanteessa.
Seuraukset "vahvan markan politiikasta" oli 500000 ihmisen työttömyys, 280000 ylivelkaantunutta, 60000 elinkelpoista yritystä tapettiin, jonka seurauksena oli 14500 itsemurhaa(Stakesin mukaan).
Kokouksessa 6/5/-92 annettiin velkoja-pankeille suosituimmuusasema riita-asioissa ja syytesuoja(myös rva Koivisto oli kokouksessa). Myöhemmin pres. Koiviston pyynnöstä pres. Halonen määräsi asiakirjat salaisiksi.
Minunkin firman lainat sanottiin irti kahden viikon maksuajalla, mutta olin siinä onnekkaassa asemassa, ettei 60000 markan maksaminen ollut ongelmallista.
Seisköön perkele mun puolesta! >:(
Liikennevälineen omistajan, tässä tapauksessa Helsingin kaupungin, asia on säädellä miten sen omaisuutta käsitellään. Jos ja kun kaupunki ilmoittaa että jokin paikka on "varattu invalideille ja vanhuksille", niin niin se sitten on. Jos liikennevälineen omistajan asettamat ehdot eivät jollekulle matkustajalle kelpaa, niin tämä joku on tietysti vapaa jatkamaan matkaansa jalkaisin.
Eli kyllä, paikka olisi pitänyt antaa Koivistolle. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko Manu joskus elämänsä aikana ollut valtiolla töissä ja missä töissä.
^Mainittiinko jossain, ettei invapaikoilla jo istunut invalideja?
Kysehän ei uutisessa ollut siitä pääseekö vanhukset istumaan, vaan pääseekö presidenttipari kunnioituksesta istumaan.
Quote from: Ulkopuolinen on 12.09.2012, 11:47:11
Eli myönnän välittömästi olleeni itse tilanteessa täysi kusipää sitä istumassa ollutta mulkeroa kohtaan, jolta vaadin paikan itselleni invaliditeettiin ja ongelmien mahdollisuuteen vedoten.
Pitää paikkansa. Ethän voi päällepäin nähdä hänen mahdollisia vaivojaan tai invaliditeettiään.
Quote from: Faidros. on 12.09.2012, 15:50:55
^Mainittiinko jossain, ettei invapaikoilla jo istunut invalideja?
Kysehän ei uutisessa ollut siitä pääseekö vanhukset istumaan, vaan pääseekö presidenttipari kunnioituksesta istumaan.
No, eiköhän tuossa uutisessa ollut kyse vähän molemmista. Itse olen kai sitten sikäli vanhanaikainen että olisin mielelläni luovuttanut paikan jo sillä perusteella että kyseessä on ex-pressa. Ei minun tarvitse sen (ex-)viranhaltijan kanssa olla kaikesta tai edes mistään samaa mieltä, mutta kunnioituksesta sitä asemaa kohtaan voin kyllä tinkiä muutaman minuutin suhteellisesta mukavuudestani ja nousta seisomaan.
Saurin Pekka olisi lopettanut tuollaisen pelleilyn alkuunsa: "Sä et tule tänne seisoskelemaan matkustusaikeissa"
Luulisi, että Suomen historian kaikkien aikojen kalleimmalla miehellä olisi varaa taksiin.
Quote from: Sputnik on 12.09.2012, 16:02:21
Quote from: Faidros. on 12.09.2012, 15:50:55
^Mainittiinko jossain, ettei invapaikoilla jo istunut invalideja?
Kysehän ei uutisessa ollut siitä pääseekö vanhukset istumaan, vaan pääseekö presidenttipari kunnioituksesta istumaan.
No, eiköhän tuossa uutisessa ollut kyse vähän molemmista. Itse olen kai sitten sikäli vanhanaikainen että olisin mielelläni luovuttanut paikan jo sillä perusteella että kyseessä on ex-pressa. Ei minun tarvitse sen (ex-)viranhaltijan kanssa olla kaikesta tai edes mistään samaa mieltä, mutta kunnioituksesta sitä asemaa kohtaan voin kyllä tinkiä muutaman minuutin suhteellisesta mukavuudestani ja nousta seisomaan.
Ymmärrän kantasi. Minusta Koivisto kuuluisi olla linnassa(vankilassa) järjestettyään pankkiirikavereilleen syytesuojat...jne. Koivisto olisi voinut tehdä myös toisin, mutta kuitenkin järjesti sen avoimen piikin pankeille, jolla suoritettiin omaisuuden uusjako Suomessa. Tässä kohtaa meillä on ero kunnioituksessa. Minusta rikollinen on rikollinen ja varsinkin sellainen, joka ei ole rikostaan hyvittänyt.
Edit. Miksi puoluetoveri ja seuraava presidentti määrää asiakirjat salaisiksi 50 vuodeksi, jos ne kerran kestävät päivänvalon?
Ajat ovat muuttuneet. Tämän hetken päättäjät eivät uskalla loppuelämänsä aikana julkisen kulkuneuvon kyytiin. Heidän pelinsä on nähty, niittäköön nyt sitä mitä ovat kylväneet. Old Skool pressat nauttivat vielä kunnioitusta ihan perinteiden vuoksi. Mutta enpä menisi itsestäni takuuseen kun Xubb tai Käteinen sattuisivat ratikkaan jäätyään "eläkkeelle" parin vuoden päästä. Saattaisi rasismi kuohahtaa siilinjärveläistä ja suomenruotsalaista kohtaan.
Tosi asia on että itsekseen höpöttävien pultsareiden lisäksi raiteilla kulkee avohoitoja ja sekakäyttäjiä. Kynnys puuttua on korkea, koska sittenhän matkustat lopun matkaa "loukkaamasi" sekopään kanssa.
Varminta olisi hivuttautua häirikön lähelle ja työntää vaunusta ulos juuri kun ollaan lähdössä liikkeelle. Ilman tapakoulutusta tai verbaalijudoa, takista kiinni ja kadulle. Noille puhuminen on ihan turhaa.
Ihan vain off-topicina. Aika monelle tässä ei tunnu olevan selvää, mikä kuuluu Presidentin, ja mikä taas pääministerin ja valtiovaraiministerin toimivaltaan. Pankkituesta päättäminen 90-luvun lamassa ei ollut Presidentin päätös. Mutta hulluna näyttää olevan kiva olla!
Asiaan.
Quote from: Faidros. on 12.09.2012, 15:50:55
^Mainittiinko jossain, ettei invapaikoilla jo istunut invalideja?
Kysehän ei uutisessa ollut siitä pääseekö vanhukset istumaan, vaan pääseekö presidenttipari kunnioituksesta istumaan.
Olen saprosenttisen varma, että ratikassa ei ollut ketään Koivistoja vanhempia istumassa.
Kyllä nyt saakeli jos koivet toimivat ja jaksaa seisoakin sen matkan ajan, annetaan paikka sellaiselle joka ei selkeästi välttämättä jaksa, esimerkiksi vanhukselle tai raskaana olevalle naiselle. Riippumatta näiden asemasta. Mulle tämän opetti isä jo tarhaikäisenä.
En tosin tätä nykyä kulje kovin usein julkisilla, silloin vain jos duunipaikka sattuu olemaan esim. niin lähellä jotain Steissiä ettei vaan kannata mennä autolla tai jos tiedän että kotiin palatessa tai mahdollisesti jopa kotoa poistuessa tulen olemaan itseaiheutetusti ajokunnottomassa tilassa, mutta silloin kun olen julkisissa toimin näin.
Quote from: JoKaGO on 12.09.2012, 18:28:28
Ihan vain off-topicina. Aika monelle tässä ei tunnu olevan selvää, mikä kuuluu Presidentin, ja mikä taas pääministerin ja valtiovaraiministerin toimivaltaan. Pankkituesta päättäminen 90-luvun lamassa ei ollut Presidentin päätös. Mutta hulluna näyttää olevan kiva olla!
Asiaan.
Quote from: Faidros. on 12.09.2012, 15:50:55
^Mainittiinko jossain, ettei invapaikoilla jo istunut invalideja?
Kysehän ei uutisessa ollut siitä pääseekö vanhukset istumaan, vaan pääseekö presidenttipari kunnioituksesta istumaan.
Olen saprosenttisen varma, että ratikassa ei ollut ketään Koivistoja vanhempia istumassa.
No niin, ketkä niitä kumileimasimia silloin olivat? Kerro sinä mielestäsi oikea taho joka hyväksyi em. pankkeihin liittyvät päätökset.
Taisit sitten olla ratikassa mukana, kun tiedät iät noin varmasti ja kaikilta katsoit henkkarit. Ja kuka mainitsi mitään mistään iäkkyydestä? Invapaikoista mainitsin.
Tuosta pankkiasiasta pääsee jo vähän perille, jos googlettaa; "mauno koivisto lama".
Tuli mieleen tuosta poliitikkojen pelosta liikkua julkisilla: meidän kansanedustajista eniten taksia käyttävä, Merja Kyllönen, puolusteli taksilla huraamistaan sillä että hänen henkeään uhataan usein (varmaankin melko totta, ottaen huomioon hänen tekosensa - kukaan ei voi olla turvassa sellaisen jälkeen).
Eikö kommari Kylläinen olisi kuitenkin melko turvassa joukkoliikenteessä? Hänen vammaisuutensa on näkynyt lähinnä armottomana vihana yksityisautoilijoita kohtaan. Samalla tästä ovat kärsineet myös taksikuskit. Tässä pitää kuitenkin edellyttää Kylläisen korkeuden alistuvan tavallisen kansalaisen tasolle, ja sehän ei taida käydä päinsä.
QuoteKataiselle ja jurpilaiselle voi tulla varsin ikävä loppuelämä jos Suomen valtion takausvastuut kaatuvat valtion niskaan.
Brysselissä "ottovillekuusisen" paikka sitten eläkkeellä etelään jos ei sitten suoraan.
Empä olisi noussut itsekään, sen verran vähän arvostan koiviston tekosia 90-alun lamassa. No en olisi alkanut huutelemaankaan koska sentään sotaveteraani josta pisteet somaleille.
Quote from: crissaegrim on 12.09.2012, 19:10:49
Tuli mieleen tuosta poliitikkojen pelosta liikkua julkisilla: meidän kansanedustajista eniten taksia käyttävä, Merja Kyllönen, puolusteli taksilla huraamistaan sillä että hänen henkeään uhataan usein (varmaankin melko totta, ottaen huomioon hänen tekosensa - kukaan ei voi olla turvassa sellaisen jälkeen).
Eikö kommari Kylläinen olisi kuitenkin melko turvassa joukkoliikenteessä? Hänen vammaisuutensa on näkynyt lähinnä armottomana vihana yksityisautoilijoita kohtaan. Samalla tästä ovat kärsineet myös taksikuskit. Tässä pitää kuitenkin edellyttää Kylläisen korkeuden alistuvan tavallisen kansalaisen tasolle, ja sehän ei taida käydä päinsä.
Julkinen liikenne on PK-seudulla aika paljolti myös sellaisten ryhmien valtakuntaa joita Vasemmistoliitto pyrkii eniten hyödyttämään, kuten spurguja, nistejä, "nuorisoa", moniosaajia ja edellisiin kategorioihin kuuluvia sekä muita sekalaisia työnvieroksujia, joten Kyllösen luulisi saavan lähinnä hurraata ja aplodeja astuessaan sporan kyytiin.
Quote from: Nuivanlinna on 12.09.2012, 08:53:20
QuotePresidenttipari joutui seisomaan ratikassa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012091216065218_uu.shtml
88-vuotias Mauno Koivisto ja 83-vuotias Tellervo Koivisto joutuivat seisomaan hyvän tovin tiistain ratikkamatkallaan.
Kukaan ei luovuttanut istumapaikkaa presidentti Mauno Koivistolle ja hänen puolisolleen Tellervo Koivistolle, jotka matkustivat täpötäydessä raitiovaunussa. Koivistot joutuivat seisomaan koko matkan.
Melko heikkoa on kunnioitus vai eikö väki ole tuntenut entistä presidenttiä. No eihän mikään laki velvoita paikkaa antamaan......
Luitko koko jutun?
Quote from: Faidros. on 12.09.2012, 18:53:50
Quote from: JoKaGO on 12.09.2012, 18:28:28
Ihan vain off-topicina. Aika monelle tässä ei tunnu olevan selvää, mikä kuuluu Presidentin, ja mikä taas pääministerin ja valtiovaraiministerin toimivaltaan. Pankkituesta päättäminen 90-luvun lamassa ei ollut Presidentin päätös. Mutta hulluna näyttää olevan kiva olla!
Asiaan.
Quote from: Faidros. on 12.09.2012, 15:50:55
^Mainittiinko jossain, ettei invapaikoilla jo istunut invalideja?
Kysehän ei uutisessa ollut siitä pääseekö vanhukset istumaan, vaan pääseekö presidenttipari kunnioituksesta istumaan.
Olen saprosenttisen varma, että ratikassa ei ollut ketään Koivistoja vanhempia istumassa.
No niin, ketkä niitä kumileimasimia silloin olivat? Kerro sinä mielestäsi oikea taho joka hyväksyi em. pankkeihin liittyvät päätökset.
Taisit sitten olla ratikassa mukana, kun tiedät iät noin varmasti ja kaikilta katsoit henkkarit. Ja kuka mainitsi mitään mistään iäkkyydestä? Invapaikoista mainitsin.
Tuosta pankkiasiasta pääsee jo vähän perille, jos googlettaa; "mauno koivisto lama".
Googlettamalla Koiviston konklaavi löytyy myös yhtä ja toista ainakin toistaiseksi. Tällaisilla tiedoilla näyttää vain olevan taipumusta jäädä kassakaappien pimentoon tai muuten vain katoilla.
Quote from: siviilitarkkailija on 12.09.2012, 09:58:17
Olen iloinen ettei schengen-rajan yli kävellyt ammatti- ja taparikollinen ryöstänyt ex-presidentillistä lompakkoa ja käsilaukkua. Näin on viimeaikoina käynyt aika monelle pääkaupunkiseudun julkisessa liikennevälineessä liikkuvalle eläkeläiselle.
Eikö tässä nyt ole nuivailiston kirjoittamattomien sääntöjen vastainen ristiriita? Olisihan moinen monikulttuurin osuminen "eliitin nilkkaan" kuitenkin "avannut silmiä", eikö totta? Vai onko kyseinen pointti relevantti vain silloin kun vihreitä naisia raiskataan?
Eikä julkisessa tosiaan ollut yhtään UUSSUOMALILAISTA joka olisi TIETENKIN antanut istumapaikkansa vaikkei olisi tuntenut entistä presidenttiä? :o :'(
Quote from: Nuivanlinna on 12.09.2012, 08:53:20
Melko heikkoa on kunnioitus vai eikö väki ole tuntenut entistä presidenttiä. No eihän mikään laki velvoita paikkaa antamaan......
Iän (terveyden) puolesta voisin antaa paikan, mutta en viran tai entisen viran.
Minusta nykymaailmaan ei kuulu enää ajattelu paremmista ihmisistä, joille pitää antaa paikka vain siksi, että heillä on tai on ollut esim. valtaa. Eli että paikka pitäisi antaa siksi, että heidät koetaan tärkeämpinä ihmisinä kuin muut. Sehän on tämän uutisen punainen lanka: miksi presidenttipari joutui seisomaan, vaikka he ovat tärkeämpiä, kuuluisampia ja arvokkaampia ihmisiä kuin naapurin vanha Reiska ja hänen vaimonsa. Minä en hyväksy tuollaista ajattelua.
Yleensä vielä näillä "paremmilla" ihmisillä on enemmän etuoikeuksia elämässään muutenkin. Siihen ei enää tarvita mitään erityiskohtelua muilta enää päälle. Eli annettakoon paikat niitä tarvitseville, eikä statuksen perusteella.
Quote from: detonator on 12.09.2012, 16:09:04
Luulisi, että Suomen historian kaikkien aikojen kalleimmalla miehellä olisi varaa taksiin.
Sitä määkin vaan tässä fundeerasin että luulis ex pressalla olevan rahaa taksiin. Ja jos on iän ja vaivojen takia liikkuminen huonoa, niin miksi on lähdetty liikkeelle julkisilla?
Maanpetturille en olisi paikkaani luovuttanut, mutta vaimolle sentään olisin sen antanut
Quote from: Faidros. on 12.09.2012, 14:01:18
Näin yrittäjänä en olisi antanut paikkaani Koivistolle.
Sillä annetaanko vanhukselle ja vieläpä sotaveteraanille paikka ei ole mitään tekemistä minkään politiikan kanssa.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 12.09.2012, 19:30:42
Quote from: siviilitarkkailija on 12.09.2012, 09:58:17
Olen iloinen ettei schengen-rajan yli kävellyt ammatti- ja taparikollinen ryöstänyt ex-presidentillistä lompakkoa ja käsilaukkua. Näin on viimeaikoina käynyt aika monelle pääkaupunkiseudun julkisessa liikennevälineessä liikkuvalle eläkeläiselle.
Eikö tässä nyt ole nuivailiston kirjoittamattomien sääntöjen vastainen ristiriita? Olisihan moinen monikulttuurin osuminen "eliitin nilkkaan" kuitenkin "avannut silmiä", eikö totta? Vai onko kyseinen pointti relevantti vain silloin kun vihreitä naisia raiskataan?
4-5 ammattimaisen varkaan ryhmässä ryöstämän eläkeläismummon lompakon menetys on karmeaa katseltavaa. Eläkerahansa schengen-sopimuksen takia menettäneen mummon kyyneleet suomessa ovat paljon isompi murhe kuin eliittipellen itku kun piti vilauttaa matkustusasiakirjaa rajalla.
Quote from: MW on 12.09.2012, 12:36:37
Oli tässä uutisessa pieni, hapan tuoksahdus Impiwaaraakin: vai uskoisitteko vaikkapa George ja Barbara Bushin matkustavan julkisella Washingtonissa? (Onko siellä julkisia kuljettimia?)
Juu ei. G.H.W Bush ja vaimonsa Barbara asuvat Houstonissa Teksasissa, ja heillä on kesäpaikka Mainessa. Ja niinkuin muutkin Ex-pressat, hän nauttii myös Secret Servicen suojelusta.
Eli jos he kulkisivatkin D.C.:ssä julkisilla, se ei tapahtusi ilman Secret Servicen turvamiehiä. Mutta en usko hänen kulkevan spåralla, onhan hän liki ysikymppinen ja viimeaikoina julkisissa tilaisuuksissa istuskellut pyörätuolissa.
Bushin perheellä ei liene pikkurahasta puutetta, joten sen puolesta ei tarvinne julkisilla kulkea:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bush_family
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 12.09.2012, 19:30:42
Eikö tässä nyt ole nuivailiston kirjoittamattomien sääntöjen vastainen ristiriita? Olisihan moinen monikulttuurin osuminen "eliitin nilkkaan" kuitenkin "avannut silmiä", eikö totta? Vai onko kyseinen pointti relevantti vain silloin kun vihreitä naisia raiskataan?
Huolestunut Kansalainen on saanut käsiinsä kirjoittamattomien sääntöjen vanhentuneen painoksen.
Ole jatkossa pelleilemättä niiden ikivihreiden kanssa. Jokainen vastaa vain omista kirjoituksistaan.
Aikoinaan oltiin lasten kanssa espalla kävelemässä. Nähtiin Koivisto kävelyllä ja ohitettiin hänet Kappelin edessä ja samaan aikaan lapseni alkoivat mankua jäätelöä, mentiin ostamaan lapsille töttöröt. Maksttiin ja käännyttiin mennäksemme pois edestä, niin Manu jonotti meidän takana aivan kuin olisi ollut kuka tahansa tavallinen ihminen.
Vaikka mr Koivisto on ihan mitä mieltä poliittisesti, niin olen aina kunnioittanut häntä, kuin myös Tellervoakin. Katajanokalla eräs tuttu kertoi kun oli nähnyt Tellervo Koiviston kaupassa, niin hän oli ihmetellyt kuinka vähän tämä ostaa sämpylöitä, Tellervo oli vastannut että Manu on hyvin säästäväinen. Tässä kiteytyy suurmiehen ja hänen elinikäisen kumppaninsa vaatimattomuus, ja sen voima.
Itse olisin antanut istuinpaikkani välittömästi, vaikka olisin joutunut seisomaan jalkapaketissa, Koivistot on tehneet tämän maan eteen niin paljon, että se olisi ollut minulle suurikunnia.
Quote from: Reich on 12.09.2012, 09:41:44
Tellulle olisin luovuttanut paikkani, mutta Manulle en.
+1
edit: no voihan se Manukin sen verta heikossa kantimissa olla, että
ansioistaan huolimatta penkkipaikan luovutus paikallaan olisi...
Vanha pariskunta ja mies sotaveteraani. Paikka olisi hellinnyt ilman sen kummempia ihmettelyjä molemmille.
Quote from: d100a on 12.09.2012, 20:30:55
Aikoinaan oltiin lasten kanssa espalla kävelemässä. Nähtiin Koivisto kävelyllä ja ohitettiin hänet Kappelin edessä ja samaan aikaan lapseni alkoivat mankua jäätelöä, mentiin ostamaan lapsille töttöröt. Maksttiin ja käännyttiin mennäksemme pois edestä, niin Manu jonotti meidän takana aivan kuin olisi ollut kuka tahansa tavallinen ihminen.
No jumalako se sitten on?
Quote
Vaikka mr Koivisto on ihan mitä mieltä poliittisesti, niin olen aina kunnioittanut häntä, kuin myös Tellervoakin. Katajanokalla eräs tuttu kertoi kun oli nähnyt Tellervo Koiviston kaupassa, niin hän oli ihmetellyt kuinka vähän tämä ostaa sämpylöitä, Tellervo oli vastannut että Manu on hyvin säästäväinen. Tässä kiteytyy suurmiehen ja hänen elinikäisen kumppaninsa vaatimattomuus, ja sen voima.
Joo manu on niin ahne, onhan tunnettua että äijä maksatti aina kaikki laskunsa muilla. Mun mielestä tämä ei ole suurmiehen vaan ahneen nilkin merkki. Varmaan hänen ruumispaidassaan onkin aivan erityisen suuret taskut.
Quote
Itse olisin antanut istuinpaikkani välittömästi, vaikka olisin joutunut seisomaan jalkapaketissa, Koivistot on tehneet tämän maan eteen niin paljon, että se olisi ollut minulle suurikunnia.
Mutta bussin 50 matkustajaa näköjään eivät muistaneet niitä suurtekoja. En tosin minäkään.
Quote from: d100a on 12.09.2012, 20:30:55
Itse olisin antanut istuinpaikkani välittömästi, vaikka olisin joutunut seisomaan jalkapaketissa, Koivistot on tehneet tämän maan eteen niin paljon, että se olisi ollut minulle suurikunnia.
Kirjoituksesi oli varmasti sarkasmia, mutta muistellaanpa kuitenkin hetki Koiviston "saavutuksia".
http://pankkikriisi.blogspot.fi/2008/11/koiviston-konklaavi-salatut-sopimukset.html
Poliittiset aspektit sikseen, ihan puhtaasti ikänsä puolesta heidän olisi pitänyt paikkansa saada.
Tosin jos väline oli oikeasti täpösen täysi, heitä välttämättä ei edes huomannut kuin kourallinen ihmisiä - jotka kaikki myös itse seisoivat.
Quote from: detonator on 13.09.2012, 06:05:54
Quote from: d100a on 12.09.2012, 20:30:55
Itse olisin antanut istuinpaikkani välittömästi, vaikka olisin joutunut seisomaan jalkapaketissa, Koivistot on tehneet tämän maan eteen niin paljon, että se olisi ollut minulle suurikunnia.
Kirjoituksesi oli varmasti sarkasmia, mutta muistellaanpa kuitenkin hetki Koiviston "saavutuksia".
http://pankkikriisi.blogspot.fi/2008/11/koiviston-konklaavi-salatut-sopimukset.html
Tuhansilta ja tuhansilta ihmisiltä varastettiin koko omaisuus ja jätettiin ikuiseen velkavankeuteen syyttä. Tuhansia ja tuhansia itsemurhia tehtiin. 60000 yritystä rahastettiin kuoliaaksi. Ainoa joka on katunut julkisesti, tai yleensä suostunut kunnolla kommentoimaan tapahtunutta on Toimi Kankaanniemi. Taitaa olla ainoa joka uskoo joutuvansa vielä tilille asiasta? :roll:
Ei sentään ikuiseen, sain luottotietoni takaisin jo 18 vuoden jälkeen. Haulikko suussakin tuli istuttua, mutta kävi sääliksi pientä poikaani ta ammuin taivaalle, jotta tiesin, että oli panos toimiva.
Konkursiin jahdatut yrittäjät ajoivat autoilla pylvästäpäin "vahingossa", jotta perheelle olisi jäänyt edes henkivakuutusrahoja. Itsemurha ei riitä maksuperusteeksi. Surullisia tarinoita on paljon.
Tämän päivän uutinen: "Tarkka: Koivisto halusi estää Paasikiven päiväkirjojen julkaisun"
Mikä olikaan Koiviston suhtautuminen Viron itsenäistymiseen ? Typerä veljeily Gorban kanssa ?
On ihan oikein, että rahjus joutuu seisomaan. Saa edes jonkinlaisen rangaistuksen.
Luulisi noilla eläkkeillä taskusta löytyvän taksirahat.
Quote from: dothefake on 13.09.2012, 09:40:58
Ei sentään ikuiseen, sain luottotietoni takaisin jo 18 vuoden jälkeen. Haulikko suussakin tuli istuttua, mutta kävi sääliksi pientä poikaani ta ammuin taivaalle, jotta tiesin, että oli panos toimiva.
Hirvittäviä aikoja. Onneksi ei elämä loppunut vaan olet täällä ilahduttamassa meitä kommenteillasi. Suurin yksittäinen syyllinen oli minun mielestä Rolf Kulberg suomenpankista. Valuuttahanojen holtiton aukaisu ei oikeasti eronnut schengen-sopimuksen allekirjoittamisesta noin periaatteellisella tasolla ollenkaan. Tietysti kaksi poliittista rikollisryhmää erottui muusta joukosta. STS sosialistit ja SKOP:n kepulit...
Onneksi meillä on sentään kmruuska jota osataan myötähävetä senkin edestä kun hompanssit ei tunnetusti osaa hävetä.
Quote from: kmruuska on 13.09.2012, 10:11:01
Minusta kaikkien jotka ovat tässä ketjussa ilmoittaneet etteivät olisi antaneet Koivistolle paikkaansa olipa syy ihan mikä tahansa paitsi oma invaliditeetti, tulisi jatkossa pitäytyä kaikesta hyvään käytökseen, suomalaiseen kulttuuriin ja kristilliseen etiikkaan, vanhusten ja erityisesti sotaveteraanien kohteluun liittyvästä kirjoittelusta. He ovat mielipiteillään osoittaneet etteivät ole itse omaksuneet edes perusteita suomalaisesta kulttuurista eivätkä osaa elää ja asua Suomessa kuten maassa on tapana. Eivätkä he todennäköisesti osaa edes hävetä.
Joukkoon kuuluvat ainakin Faidros, Reich, Lemmy, Jaska Pankkaaja, Lordinfidel, Luotsi.
Olisin muotoillut ehkä toisin mutta periaatteessa samaa mieltä. On se kumma kun tässä ketjussa on noinkin paljon tyyppejä joille ilmeisesti hyvät tavat ei merkitse yhtään mitään. Itse olen jostain syystä pitänyt hyviä tapoja sivistyneen ja minkään arvoisen yhteiskunnan yhtenä kulmakivenä.
Hämmennyin suuresti tajutessani, että voin kompata varauksetta kmruuskan postausta. Tällaisia ei satu kovin usein tällä palstalla. Hei ne käytöstavat.
Quote from: kmruuska on 13.09.2012, 10:11:01Eivätkä he todennäköisesti osaa edes hävetä.
Koivisto ei edes osaa hävetä.
Ruuskahan taitaa nyt kerätä laitonta nimimerkkirekisteriä.
Kyllä minäkin olisin rouva Koivistolle paikkani tarjonnut, mutta en Manulle, koska en ole niin lihava, että veisin kaksi paikkaa. Siispä nainen ensin.
Jos olisin niin lihava, että voisin tarjota kaksi paikkaa, niin Manukin olisi ansainnut paikkansa kiitoksena Emman kantamisesta sodassa, jonka tutkijan mukaan Neuvostoliitto olisi hävinnyt kyllä ihan itsekseen.
Quote from: Sunt Lacrimae on 13.09.2012, 10:21:49
Hämmennyin suuresti tajutessani, että voin kompata varauksetta kmruuskan postausta. Tällaisia ei satu kovin usein tällä palstalla. Hei ne käytöstavat.
Minäkään en kanna kollektiivista vastuuta täällä olevista mielipiteistä ja kirjoituksista. Peesaan jos katson siihen olevan aihetta. Tämän ketjun osalta en voi ottaa kantaa kun ei paljon ole tapauksesta tietoa.
Mutta ihmettelen kuinka vanha vakavarainen pariskunta ratikalla matkustelee kun sitä ei tarvitse tehdä köyhempikään vanhus ja liikuntarajoitteinen. Ehkä päättivät piristää päiväänsä nostalgisella ratikka-ajelulla. :roll:
Quote from: Rubiikinkuutio on 12.09.2012, 11:25:22
Quote from: Nikopol on 12.09.2012, 10:50:53
Mutta antaisitko paikkasi Hitler-vanhukselle?
Tietysti. Juuri pääsin sanomasta että antaisin jopa Koivistollekkin paikan, niin eikös se jo kerro, että poliittinen tausta ei vaikuta arviontiini vaan ikä ja kunto.
Njooh, pitäisikö juutalaisen jonka puoli sukua tapettu keskitysleireillä antaa mielestäsi hitlerpapalle penkkiä? Tai koiviston vastuunkatona kaskessa tappamien yritysten itsemurhan tehneiden omistajien/pomojen lasten?
Quote from: Jouko on 13.09.2012, 10:29:14
Quote from: Sunt Lacrimae on 13.09.2012, 10:21:49
Hämmennyin suuresti tajutessani, että voin kompata varauksetta kmruuskan postausta. Tällaisia ei satu kovin usein tällä palstalla. Hei ne käytöstavat.
Minäkään en kanna kollektiivista vastuuta täällä olevista mielipiteistä ja kirjoituksista. Peesaan jos katson siihen olevan aihetta. Tämän ketjun osalta en voi ottaa kantaa kun ei paljon ole tapauksesta tietoa.
Mutta ihmettelen kuinka vanha vakavarainen pariskunta ratikalla matkustelee kun sitä ei tarvitse tehdä köyhempikään vanhus ja liikuntarajoitteinen. Ehkä päättivät piristää päiväänsä nostalgisella ratikka-ajelulla. :roll:
Ehkä tykkäävät ekologisen ja ihkun tiedostavasti julkisesta liikenteestä? Mistä mää tiedän?
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 13.09.2012, 10:32:24
Quote from: Rubiikinkuutio on 12.09.2012, 11:25:22
Quote from: Nikopol on 12.09.2012, 10:50:53
Mutta antaisitko paikkasi Hitler-vanhukselle?
Tietysti. Juuri pääsin sanomasta että antaisin jopa Koivistollekkin paikan, niin eikös se jo kerro, että poliittinen tausta ei vaikuta arviontiini vaan ikä ja kunto.
Njooh, pitäisikö juutalaisen jonka puoli sukua tapettu keskitysleireillä antaa mielestäsi hitlerpapalle penkkiä? Tai koiviston vastuunkatona kaskessa tappamien yritysten itsemurhan tehneiden omistajien/pomojen lasten?
Natsikortti? Ihanko oikeasti? Se itsarikin on muuten oma valinta.
Quote from: kmruuska on 13.09.2012, 10:11:01
Minusta kaikkien jotka ovat tässä ketjussa ilmoittaneet etteivät olisi antaneet Koivistolle paikkaansa olipa syy ihan mikä tahansa paitsi oma invaliditeetti, tulisi jatkossa pitäytyä kaikesta hyvään käytökseen, suomalaiseen kulttuuriin ja kristilliseen etiikkaan, vanhusten ja erityisesti sotaveteraanien kohteluun liittyvästä kirjoittelusta. He ovat mielipiteillään osoittaneet etteivät ole itse omaksuneet edes perusteita suomalaisesta kulttuurista eivätkä osaa elää ja asua Suomessa kuten maassa on tapana. Eivätkä he todennäköisesti osaa edes hävetä.
Minun piti tulla kirjoittamaan jotain tämänkaltaista tähän viestiin mutta koska se on tuossa niin hyvin sanottu, niin tyydyn sanomaan että olen täysin samaa mieltä.
Quote from: Jouko on 13.09.2012, 10:29:14
Ehkä päättivät piristää päiväänsä nostalgisella ratikka-ajelulla.
No kun Turusta aikoinaan ratikkansa hävittivät, niin ei oikein voi muuanne mennä, mitä nyt neuvostoliiton perseennuolijat saisivat mennä ajalemaan Viipuriin ja nauttimaan kaksinverroin.
Quote from: kmruuska on 13.09.2012, 10:11:01
Minusta kaikkien jotka ovat tässä ketjussa ilmoittaneet etteivät olisi antaneet Koivistolle paikkaansa olipa syy ihan mikä tahansa paitsi oma invaliditeetti, tulisi jatkossa pitäytyä kaikesta hyvään käytökseen, suomalaiseen kulttuuriin ja kristilliseen etiikkaan, vanhusten ja erityisesti sotaveteraanien kohteluun liittyvästä kirjoittelusta.
Sotaveteraaneista puheen ollen, Koivisto on kertonut että hän ei halunnut tappaa venäläisiä sotilaita ja ampui tahallaan ohi.
EDIT: En pysty esittämään tälle väitteelleni viitettä. Löysin muutamilta foorumeilta mainintoja jotka tukevat väitettäni mutta en millään muista tarkasti mistä olen asiasta kuullut. Muistelisin katsoneeni Koiviston televisiohaastattelun jossa hän puhui asiasta. Joka tapauksessa, ylläolevaa tulee pitää ainoastaan minun omana mielipiteenäni siihen saakka kun voin esittää todisteita sen tueksi.
EDIT2: Mauno Koivisto, Koulussa ja sodassa, sivu 190:
(http://imageshack.us/a/img6/1459/koivisto.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/6/koivisto.jpg/)
Quote from: jmm on 13.09.2012, 10:43:34
Sotaveteraaneista puheen ollen, Koivisto on kertonut että hän ei halunnut tappaa venäläisiä sotilaita ja ampui tahallaan ohi.
Onko tuolle viitettäkin?
Poiminta Wikipediasta:
QuoteEnsimmäinen näkyvä merkki sisäpoliittisen kulttuurin muutoksesta oli Urho Kekkosen hyljeksimän ja Neuvostoliiton äärioikeistolaiseksi leimaaman Suomen maaseudun puolueen nousu Kalevi Sorsan neljänteen hallitukseen vuoden 1983 eduskuntavaalien jälkeen sekä SKDL:n jättäminen oppositioon. http://fi.wikipedia.org/wiki/Mauno_Koivisto
Sama kaiku on askelten.
Quote from: jmm on 13.09.2012, 10:43:34
Quote from: kmruuska on 13.09.2012, 10:11:01
Minusta kaikkien jotka ovat tässä ketjussa ilmoittaneet etteivät olisi antaneet Koivistolle paikkaansa olipa syy ihan mikä tahansa paitsi oma invaliditeetti, tulisi jatkossa pitäytyä kaikesta hyvään käytökseen, suomalaiseen kulttuuriin ja kristilliseen etiikkaan, vanhusten ja erityisesti sotaveteraanien kohteluun liittyvästä kirjoittelusta.
Sotaveteraaneista puheen ollen, Koivisto on kertonut että hän ei halunnut tappaa venäläisiä sotilaita ja ampui tahallaan ohi.
Ööh, tuota. Kuinkahan kaukopartiosotilas onnistuisi pysymään hengissä tuollaisella ajatuksella? Tällainen sotilashan on vihollislinjojen takana ja siellä jos ei ole aiottu tappaa ketään, niin ei ole tasan tarkkaan ilmaankaan paukuteltu. Tuskin monikaan sotilas ketään haluaa tappaa, vaan sotahommissa hieman pakko vaikkei haluaisi.
Quote from: Jouko on 13.09.2012, 10:29:14
Mutta ihmettelen kuinka vanha vakavarainen pariskunta ratikalla matkustelee kun sitä ei tarvitse tehdä köyhempikään vanhus ja liikuntarajoitteinen. Ehkä päättivät piristää päiväänsä nostalgisella ratikka-ajelulla. :roll:
Tässä ketjussa on aiemminkin hämmästelty Koivostojen slummailua raitiovaunun kyydissä tai sitä että tykkäävät kävellä kaupungilla ja olla säästäväisiä.
Annas kun selitän: Aika monet meistä Helsingin keskustassa asuvista kävellään kaupungilla tai matkustetaan raitiovaunulla sen takia että se on KIVAA. Voisihan sitä toki taksilla tai omalla autolla mennä mutta miksi valita vähemmän kiehtova liikkumismuoto? Enkä todellakaan ollut ymmärtänyt (ennen tätä ketjua) että ainoastaan persaukisilla on oikeus nauttia raitiovaunuista. Mikä helvetin pakko se on henkilöautolla liikkua jos ei halua?
Quote from: kmruuska on 13.09.2012, 11:00:29
Quote from: Jouko on 13.09.2012, 10:29:14
Quote from: Sunt Lacrimae on 13.09.2012, 10:21:49
Hämmennyin suuresti tajutessani, että voin kompata varauksetta kmruuskan postausta. Tällaisia ei satu kovin usein tällä palstalla. Hei ne käytöstavat.
Minäkään en kanna kollektiivista vastuuta täällä olevista mielipiteistä ja kirjoituksista. Peesaan jos katson siihen olevan aihetta. Tämän ketjun osalta en voi ottaa kantaa kun ei paljon ole tapauksesta tietoa.
Kyllä tässä ketjussa on ihan riittävästi tietoa siitä että muutamat kirjoittajat eivät antaisi paikkaansa yli 80-vuotiaalle vanhukselle.
Eihän nämä paikastaan luopumattomat Koivistoa bannaa hänen vanhuutensa vuoksi, vaan vahvan markan politiikan tuhovaikutusten. Minä kyllä luovuttaisin paikkani noista talouden tihutöistä huolimatta vanhukselle/presidentille, sekä rouva Koivistolle.
Quote from: Sputnik on 13.09.2012, 11:06:12Mikä helvetin pakko se on henkilöautolla liikkua jos ei halua?
Autolla liikkuu jos siihen on varaa, koyhien on pakko ajaa julkisilla.
Quote from: Sunt Lacrimae on 13.09.2012, 10:32:51
Quote from: Jouko on 13.09.2012, 10:29:14
Quote from: Sunt Lacrimae on 13.09.2012, 10:21:49
Hämmennyin suuresti tajutessani, että voin kompata varauksetta kmruuskan postausta. Tällaisia ei satu kovin usein tällä palstalla. Hei ne käytöstavat.
Minäkään en kanna kollektiivista vastuuta täällä olevista mielipiteistä ja kirjoituksista. Peesaan jos katson siihen olevan aihetta. Tämän ketjun osalta en voi ottaa kantaa kun ei paljon ole tapauksesta tietoa.
Mutta ihmettelen kuinka vanha vakavarainen pariskunta ratikalla matkustelee kun sitä ei tarvitse tehdä köyhempikään vanhus ja liikuntarajoitteinen. Ehkä päättivät piristää päiväänsä nostalgisella ratikka-ajelulla. :roll:
Ehkä tykkäävät ekologisen ja ihkun tiedostavasti julkisesta liikenteestä? Mistä mää tiedän?
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 13.09.2012, 10:32:24
Quote from: Rubiikinkuutio on 12.09.2012, 11:25:22
Quote from: Nikopol on 12.09.2012, 10:50:53
Mutta antaisitko paikkasi Hitler-vanhukselle?
Tietysti. Juuri pääsin sanomasta että antaisin jopa Koivistollekkin paikan, niin eikös se jo kerro, että poliittinen tausta ei vaikuta arviontiini vaan ikä ja kunto.
Njooh, pitäisikö juutalaisen jonka puoli sukua tapettu keskitysleireillä antaa mielestäsi hitlerpapalle penkkiä? Tai koiviston vastuunkatona kaskessa tappamien yritysten itsemurhan tehneiden omistajien/pomojen lasten?
Natsikortti? Ihanko oikeasti? Se itsarikin on muuten oma valinta.
On oma valinta, mutta kysynkin, onko sillä jolla ei tätä valinnanmahdollisuutta ollut, oikeus osoittaa mieltään alkuperäiselle syypäälle vai eikö ole? Lähinnä siis, saako rikoksentekijää vihata vai eikö saa? Itsellä vastauksena että tuomionsa kärsinyttä ei saa, muttei koivistoa ole tuomittu paristatuhannesta kuolemantuottamuksesta.
Quote from: Nuivanlinna on 13.09.2012, 11:13:12Minä kyllä luovuttaisin paikkani noista talouden tihutöistä huolimatta vanhukselle
Iiro Viinanen on ainoa jolle nousisin penkistä, sitten hyppäisin takaisin ja sanosin, "tsori, tulikin pakkodevalvaatio", siirtyisin hieman ja tarjoaisin penkin kulmaa, "ota hieman kankusta juustohöylällä niin mahdut tuohon ihan hyvin". Ja nauraisin paskasesti, oikeen paskasesti.
Quote from: kmruuska on 13.09.2012, 11:00:29Meneekö se sinusta niin että ensin vanhuksen pitää todistella olevansa vähävarainen ennen kuin antaisit hänelle paikkasi?
Koivisto saisi maksaa mulle paikastani.
Quote from: Nuivanlinna on 13.09.2012, 11:13:12
Eihän nämä paikastaan luopumattomat Koivistoa bannaa hänen vanhuutensa vuoksi, vaan vahvan markan politiikan tuhovaikutusten.
Ei tyhmyydestä(luokattomasta talouspolitiikasta) ketään voi vihata. Mutta siitä voi vihata, että myöntää pankeille syytesuojat, samaan aikaan kun ne sanoivat yksipuolisesti lainojaan irti. Piikkiä pidettiin auki tarpeettoman pitkään laman jo hellittäessä. Pankit pistivät ahneuksissaan matalaksi täysin elinkelpoisia yrityksiä ja pankinjohtajat myivät konkurssipesät pilahintaan"hyväveli" kavereilleen. Yritysten uusjako oli tapahtunut rikoksella.
Miksiköhän "Koiviston koplan" paprut on salaisiksi luokitettu puoluetoverin toimesta? Äijä kavereineen olisi vankilassa, eikä ajelemassa ratikalla.
Quote from: kmruuska on 13.09.2012, 11:26:54Nämä ihmiset eivät ole omaksuneet edes perusteita suomalaisesta kulttuurista ja käytöstavoista.
Perseennuolenta (neuvostoliiton, kommareiden, ulkomaalaisten) on sellainen kulttuurin piirre, jonka hävittäminen parantaa käytöstapoja pitkällä aikavälillä. Tietenkin kmruuska antaisi paikkansa ratikassa vaikka Mengelelle, mieshän on jo vanhus. Minä kunnioitan ihmisiä joita kuuluu kunnioittaa, vanhuus ei ole mikään syy kunnioittaa. Vaikka joku tulisi satavuotiaana vastaan, minä kusisin sen kengille jos se on sen ansainnut.
Nuorempana olisin varmaankin ajatellut toisin. Kosto on kuitenkin ruokalaji joka tarjotaan kylmänä. Haudalle kuseminen ei tuota yhtä suurta mielihyvää kun eläville vittuilu.
Antaisin paikkani Jammu-sedälle, jos olisi hengissä ja ratikalla ajelisi, hänhän olisi jo vanhus ja siten ansainnut kunnioituksemme.
Tärkeintä ei ole istumapaikka, ratikkalinjan numero tai oikealla pysäkillä pois jäänti, vaan liike.
Vanhuksille annetaan paikka, koska heidän on vaivalloista ja vaarallisempaa seistä, ja koska moinen kuuluu käytöstapoihin. Jos kokee tarpeen osoittaa epäkunnioitusta heidän menneitä tekojaan kohtaan, sen voi tehdä muilla tavoin kuin sivistyneestä käytöksestä luopumalla, esim. verbaalisesti.
"Istukaa tähän, olkaa hyvä --- Mielestäni toimitte täysin moraalittomasti pankkikriisin hoidossa, ja haluaisin nähdä teidän joutuvan syytteeseen. Ettäs tiedätte."
Quote from: Juffe on 13.09.2012, 13:23:26
Vanhuksille annetaan paikka, koska heidän on vaivalloista ja vaarallisempaa seistä, ja koska moinen kuuluu käytöstapoihin. Jos kokee tarpeen osoittaa epäkunnioitusta heidän menneitä tekojaan kohtaan, sen voi tehdä muilla tavoin kuin sivistyneestä käytöksestä luopumalla, esim. verbaalisesti.
"Istukaa tähän, olkaa hyvä --- Mielestäni toimitte täysin moraalittomasti pankkikriisin hoidossa, ja haluaisin nähdä teidän joutuvan syytteeseen. Ettäs tiedätte."
Jos tuo on täysin riittämätön?
Todistaa aika ikävällä tavalla kansakunnan kadonneesta moraalista, mitä ihmeen väkeä se ratikka oli täynnä, jotain nuoria, jotka ei edes presidenttiparia ei tunnisteta ja joille ei ole opetettu käytöstapoja, Koivistokin nykyään vanhuudenheikko mies.
Quote from: Kristiina on 13.09.2012, 13:33:15
Todistaa aika ikävällä tavalla kansakunnan kadonneesta moraalista,
Koivisto sai nauttia omaa 90-luvun moraaliaan.
Quote from: Lemmy on 13.09.2012, 13:42:54
Quote from: Kristiina on 13.09.2012, 13:33:15
Todistaa aika ikävällä tavalla kansakunnan kadonneesta moraalista,
Koivisto sai nauttia omaa 90-luvun moraaliaan.
Varmaan jostain 90-luvulta kantautuvien syiden johdosta se paikka jätettiinkin antamatta.
Quote from: Kristiina on 13.09.2012, 13:33:15
Todistaa aika ikävällä tavalla kansakunnan kadonneesta moraalista, mitä ihmeen väkeä se ratikka oli täynnä, jotain nuoria, jotka ei edes presidenttiparia ei tunnisteta ja joille ei ole opetettu käytöstapoja, Koivistokin nykyään vanhuudenheikko mies.
Mutta jos kyseessä olisi ollut tavallinen Virtasen pariskunta, niin sitten ei olisi ollut niin väliä?
Eiköhän se niin makaa kuin petaa. Mikäli olisi ollut naapuruston rakastama pariskunta joka käyttänyt elämänsä paikallisista huolehtimiseen niin istumapaikka löytyisi varmasti.
Quote from: Kristiina on 13.09.2012, 13:33:15
Todistaa aika ikävällä tavalla kansakunnan kadonneesta moraalista, mitä ihmeen väkeä se ratikka oli täynnä, jotain nuoria, jotka ei edes presidenttiparia ei tunnisteta ja joille ei ole opetettu käytöstapoja, Koivistokin nykyään vanhuudenheikko mies.
En minäkään välttämättä tunnistaisi, kun en ole enää viime vuosina kuvia presidenttiparista katsellut. Ikääntyminen muuttaa ihmistä parissakymmenessä vuodessa.
Quote from: elven archer on 13.09.2012, 13:52:00
Quote from: Kristiina on 13.09.2012, 13:33:15
Todistaa aika ikävällä tavalla kansakunnan kadonneesta moraalista, mitä ihmeen väkeä se ratikka oli täynnä, jotain nuoria, jotka ei edes presidenttiparia ei tunnisteta ja joille ei ole opetettu käytöstapoja, Koivistokin nykyään vanhuudenheikko mies.
Mutta jos kyseessä olisi ollut tavallinen Virtasen pariskunta, niin sitten ei olisi ollut niin väliä?
Koivisto on vanha mies, oletko katsellut miten tutiseva hän on itsenäisyyspäivän vastaanotolla. Sellaiselle nyt pitäisi löytyä paikka automaattisesti oli mikä Koivisto tai Virtanen vaan. Ja senkin takia, että ovat presidenttipari ja vanha sellainen ja siksikin ansaitsevat kunnioitusta osakseen.
Quote from: Dilat Laraht on 13.09.2012, 14:10:06
Quote from: Kristiina on 13.09.2012, 13:33:15
Todistaa aika ikävällä tavalla kansakunnan kadonneesta moraalista, mitä ihmeen väkeä se ratikka oli täynnä, jotain nuoria, jotka ei edes presidenttiparia ei tunnisteta ja joille ei ole opetettu käytöstapoja, Koivistokin nykyään vanhuudenheikko mies.
En minäkään välttämättä tunnistaisi, kun en ole enää viime vuosina kuvia presidenttiparista katsellut. Ikääntyminen muuttaa ihmistä parissakymmenessä vuodessa.
Kyllähän Koivistot nyt pitäisi tunnistaa, melkein joka vuosi ovat olleet siellä linnanjuhlissakin, eikä ne tunnistettavat piirteet ole mihinkään kadonneet.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 13.09.2012, 13:54:09
Eiköhän se niin makaa kuin petaa. Mikäli olisi ollut naapuruston rakastama pariskunta joka käyttänyt elämänsä paikallisista huolehtimiseen niin istumapaikka löytyisi varmasti.
Meinaatko, että heikkokuntoiille vanhuksille yleensäkin pitäisi antaa paikka vain sen mukaan miten on elämällään ansainnut sen paikan. Ei sen takia, että on vanhus.
Quote from: Kristiina on 13.09.2012, 14:15:18
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 13.09.2012, 13:54:09
Eiköhän se niin makaa kuin petaa. Mikäli olisi ollut naapuruston rakastama pariskunta joka käyttänyt elämänsä paikallisista huolehtimiseen niin istumapaikka löytyisi varmasti.
Meinaatko, että heikkokuntoiille vanhuksille yleensäkin pitäisi antaa paikka vain sen mukaan miten on elämällään ansainnut sen paikan. Ei sen takia, että on vanhus.
Jeps, vanhuus sinällään ei ole mikään syy kunnioittaa ihmistä, Kunnioitus pitää ansaita. näin epäkunnioitettavassa tapauksessa ei paikkaa liikene täältä. Toki lienee hyvin vähän sellaisia vanhuksia joille en paikkaa anna, mutta silti niitä löytynee(mikäli paatero tai illman liikkuisi bussilla).
Quote from: Kristiina on 13.09.2012, 14:15:18
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 13.09.2012, 13:54:09
Eiköhän se niin makaa kuin petaa. Mikäli olisi ollut naapuruston rakastama pariskunta joka käyttänyt elämänsä paikallisista huolehtimiseen niin istumapaikka löytyisi varmasti.
Meinaatko, että heikkokuntoiille vanhuksille yleensäkin pitäisi antaa paikka vain sen mukaan miten on elämällään ansainnut sen paikan. Ei sen takia, että on vanhus.
Antaisitkos sinä Jammulle paikan?
Quote from: Taikakaulin on 13.09.2012, 14:18:28
Quote from: Kristiina on 13.09.2012, 14:15:18
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 13.09.2012, 13:54:09
Eiköhän se niin makaa kuin petaa. Mikäli olisi ollut naapuruston rakastama pariskunta joka käyttänyt elämänsä paikallisista huolehtimiseen niin istumapaikka löytyisi varmasti.
Meinaatko, että heikkokuntoiille vanhuksille yleensäkin pitäisi antaa paikka vain sen mukaan miten on elämällään ansainnut sen paikan. Ei sen takia, että on vanhus.
Antaisitkos sinä Jammulle paikan?
Kts. ylös^
Quote from: Kristiina on 13.09.2012, 14:11:21
Koivisto on vanha mies, oletko katsellut miten tutiseva hän on itsenäisyyspäivän vastaanotolla. Sellaiselle nyt pitäisi löytyä paikka automaattisesti oli mikä Koivisto tai Virtanen vaan. Ja senkin takia, että ovat presidenttipari ja vanha sellainen ja siksikin ansaitsevat kunnioitusta osakseen.
Minä sanoin aiemmin, että vanhuuden (terveyden) takia paikka on hyvä antaa, joten älä yritä myrkyttää kaivoa. Nyt ei ollut kyse siitä. Sinä puhuit tunnistamisesta, eli varmaankin sillä on siis sinun mielestäsi jotain merkitystä asiassa, päättelin minä. Ja olihan sillä. Minusta tuollainen ajattelu on epätasa-arvoista ja siten vaarallista. Korottaa nyt toisia ihmisiä työpaikan takia toisten yläpuolelle. Jos paikka pitää antaa siksi, että toinen on nimenomaan presidentti, niin siitähän seuraa, että on olemassa myös ammatteja, joiden takia paikkaa ei tarvitse antaa. Vanha putkimies saa siis seisoa.
On eri asia, jos ajattelee, että Koivistohan se siinä, hieno mies, joten tulkoon istumaan. Tai, että Jammu-setä saa seisoa tekojensa tähden. Se perustuu ihmisen omiin ansioihin, eikä ole kategorinen ammattiin perustuva eriarvoistaminen. Totta kai ihmisen omat teot saavat määrätä, ja pitääkin, kuinka paljon ihminen ansaitsee kunnioitusta ja siten mm. ystävällisyyttä.
Koivistolle, kuten muillekin suurmiehille kuuluu rakentaa muistomerkki! Koska näköispatsaat eivät ole muotia, niin ehdotankin suihkulähdeinstallaatiota:
Allasosa on normaali. Vesi valuu alaspäin ihmisfiguuria pitkin altaan pohjalle. Ihmisfiguurina on polvillaan kumarassa oleva mies, jolla on löysä hirttonaru kaulassa ja kädet nippusiteillä kiinni selän takana.
Suihkulähteen runko on normaali pylväs ylös asti. Yllhäällä runko taittuu peeniksen muotoiseksi jättisuuttimeksi, mistä vesi suihkuaa ihmisfiguurin niskaan. Peenisosaan on valettu sanat "Kyllä se siitä"
Mitä Suomen vahingoittamiseen tulee, niin mies on osansa tehnyt.
Quote from: Taikakaulin on 13.09.2012, 14:18:28
Quote from: Kristiina on 13.09.2012, 14:15:18
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 13.09.2012, 13:54:09
Eiköhän se niin makaa kuin petaa. Mikäli olisi ollut naapuruston rakastama pariskunta joka käyttänyt elämänsä paikallisista huolehtimiseen niin istumapaikka löytyisi varmasti.
Meinaatko, että heikkokuntoiille vanhuksille yleensäkin pitäisi antaa paikka vain sen mukaan miten on elämällään ansainnut sen paikan. Ei sen takia, että on vanhus.
Antaisitkos sinä Jammulle paikan?
Jammuhan eli elämänsä loppuun asti jossain vankimielisairaalassa, joten tuskin hänelle oli kenenkään tarvis mitään paikkoja antaa. Ja 99% vanhuksista mitään Jammuja ole, vai kyseletkö sinä heikkokuntoiselta vanhukselta kenties millaisen elämän hän on elänyt, ennen kuin alat hänelle paikkaasi antamaan.
Quote from: Kristiina on 13.09.2012, 13:49:57
Quote from: Lemmy on 13.09.2012, 13:42:54
Quote from: Kristiina on 13.09.2012, 13:33:15
Todistaa aika ikävällä tavalla kansakunnan kadonneesta moraalista,
Koivisto sai nauttia omaa 90-luvun moraaliaan.
Varmaan jostain 90-luvulta kantautuvien syiden johdosta se paikka jätettiinkin antamatta.
Erehdyin, "vapaa kasvatus" tuli jo siinä 70 luvulla.
Quote from: Kristiina on 13.09.2012, 14:40:45Ja 99% vanhuksista mitään Jammuja ole, vai kyseletkö sinä heikkokuntoiselta vanhukselta kenties millaisen elämän hän on elänyt, ennen kuin alat hänelle paikkaasi antamaan.
Noin julkisen liikenteen yleisessä epähuomiossa olisin tod.näk tarjonnutkin paikkaa. En juurikaan tunnista julkimoita.
Quote from: Kristiina on 13.09.2012, 14:13:05
Kyllähän Koivistot nyt pitäisi tunnistaa, melkein joka vuosi ovat olleet siellä linnanjuhlissakin, eikä ne tunnistettavat piirteet ole mihinkään kadonneet.
Minulla on yleensäkin huonohko kasvontunnistus. Joutuisin tuijottamaan Koivistoja epäkohteliaan kauan, jotta voisin olla varma tunnistamisesta, jos minä en olisi etukäteen tietoinen että Koivistot ovat jossain paikalla. Linnanjuhlia seuraan ainoastaan Hommafoorumilta; valitettavasti Homma ei lähetä livestreamia kommentein varustettuna linnajuhlista. :)
Quote from: Kristiina on 13.09.2012, 14:40:45
Quote from: Taikakaulin on 13.09.2012, 14:18:28
Quote from: Kristiina on 13.09.2012, 14:15:18
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 13.09.2012, 13:54:09
Eiköhän se niin makaa kuin petaa. Mikäli olisi ollut naapuruston rakastama pariskunta joka käyttänyt elämänsä paikallisista huolehtimiseen niin istumapaikka löytyisi varmasti.
Meinaatko, että heikkokuntoiille vanhuksille yleensäkin pitäisi antaa paikka vain sen mukaan miten on elämällään ansainnut sen paikan. Ei sen takia, että on vanhus.
Antaisitkos sinä Jammulle paikan?
Jammuhan eli elämänsä loppuun asti jossain vankimielisairaalassa, joten tuskin hänelle oli kenenkään tarvis mitään paikkoja antaa. Ja 99% vanhuksista mitään Jammuja ole, vai kyseletkö sinä heikkokuntoiselta vanhukselta kenties millaisen elämän hän on elänyt, ennen kuin alat hänelle paikkaasi antamaan.
Tuossa ei vastattu annettuun kysymykseen vaan kierrettiin se. Ja kaukaa. Sen jälkeen vietiin vielä harhatielle seuraavalla lauseella joka ei liity mihinkään mitenkään.
Tarjoaisitko Jammulle paikan tyttäresi vierestä?
Dothefaken ratkaisu aikanaan oli voitto koko maailmalle. Kiitos nauruista, olet maailman toiseksi paras kynä (erään reinon jälkeen).
Quote from: Lemmy on 13.09.2012, 14:46:31
Erehdyin, "vapaa kasvatus" tuli jo siinä 70 luvulla.
Pakkoruotsilla höystettynä.
Olisiko se ollut julkaistavissa oleva uutinen jos presidenttipari olisi joutunut maahanmuuttajanuorison ryöstämäksi ja pahoinpitelemäksi?
Ja miten se olisi uutisoitu?
Mielestäni niillä, jotka kokevat Koiviston olevan (osa)syyllinen 90-luvun itseaiheutettuun lamakatastrofiin ja niistä seuranneisiin ihmisten kärsimyksiin ja itsemurhiin, on moraalinen oikeus olla antamatta istumapaikkaa. Ikä ei ole veruke, kyllä pinochetit, milosevicit yms. on rahdattu vanhasta iästä ja heikosta kunnosta huolimatta oikeuden eteen vastamaan tekosistaan. Istumapaikan menetys on aika kevyt "rangaistus".
Oletettavasti kuitenkin suurin osa ratikan matkustajista ei ole ollut kovinkaan tietoinen Koiviston roolista 80- ja 90-luvulla, joten istumapaikka jäi saamatta pelkästään huonojen käytöstapojen vuoksi, mitä on tietenkin oikeus kritisoida.
Eli paikka on väärin antamatta (vrt. Väärin sammutettu).
Konklaavin kovettamat, tuijottavat tyhjin silmin sporan ikkunoista märkää asfalttia.
Jos olisin itse ollut ko. ratikassa, olisin toki antanut vanhuksille paikan, vaikka olivatkin Koivistoja. Tosin heidän seisottamisestaan ei tullut mitään vahinkoa: sen verran ovat elämänsä aikana päässeet viettämään lokoisaa luksuselämää veronmaksajain piikkiin, että kymmenen minuutin seisominen ei tunnu missään eikä ole vähimmässäkään määrin epäoikeudenmukaista.
Quote from: elven archer on 13.09.2012, 14:20:09
Quote from: Kristiina on 13.09.2012, 14:11:21
Koivisto on vanha mies, oletko katsellut miten tutiseva hän on itsenäisyyspäivän vastaanotolla. Sellaiselle nyt pitäisi löytyä paikka automaattisesti oli mikä Koivisto tai Virtanen vaan. Ja senkin takia, että ovat presidenttipari ja vanha sellainen ja siksikin ansaitsevat kunnioitusta osakseen.
Minä sanoin aiemmin, että vanhuuden (terveyden) takia paikka on hyvä antaa, joten älä yritä myrkyttää kaivoa. Nyt ei ollut kyse siitä. Sinä puhuit tunnistamisesta, eli varmaankin sillä on siis sinun mielestäsi jotain merkitystä asiassa, päättelin minä. Ja olihan sillä. Minusta tuollainen ajattelu on epätasa-arvoista ja siten vaarallista. Korottaa nyt toisia ihmisiä työpaikan takia toisten yläpuolelle. Jos paikka pitää antaa siksi, että toinen on nimenomaan presidentti, niin siitähän seuraa, että on olemassa myös ammatteja, joiden takia paikkaa ei tarvitse antaa. Vanha putkimies saa siis seisoa.
On eri asia, jos ajattelee, että Koivistohan se siinä, hieno mies, joten tulkoon istumaan. Tai, että Jammu-setä saa seisoa tekojensa tähden. Se perustuu ihmisen omiin ansioihin, eikä ole kategorinen ammattiin perustuva eriarvoistaminen. Totta kai ihmisen omat teot saavat määrätä, ja pitääkin, kuinka paljon ihminen ansaitsee kunnioitusta ja siten mm. ystävällisyyttä.
Totta tuo tietysti on, että ei pelkän entisen aseman vuoksi paikkaa tarvitse antaa, jos Tarja Halonen ja Pentti Arajärvi tulisivat ratikkaan, niin tuskin antaisin paikkaani, jos olisivat vanhuksia Arajärvelle voisin antaa ja Halosellekin vain siinä tapauksessa että olisi oikein heikossa kunnossa oleva vanhus.
Mutta kyllä Koivistolle olisi pitänyt itsestäänselvästi paikka antaa, koska
a) on heikkokuntoinen vanhus b) ei yleisesti ottaen lukeudu kategorisesti pahoihin ihmisiin (paitsi ehkä niiden konklaavin uhrien mielestä, joista ratikan väki ei takuuvarmasti yksin koostunut) kuten Hitler, Stalin tai vaikkapa se Jammu, joille voi ihan mielenosoituksena heidät tunnistaessaan jättää paikan antamatta vaikka olisivat vanhuksiakin c) on entinen presidentti ja kuitenkin aika arvostettu sellainen, sotaveteraanikin vielä.
Quote from: Dilat Laraht on 13.09.2012, 15:00:23
Quote from: Kristiina on 13.09.2012, 14:13:05
Kyllähän Koivistot nyt pitäisi tunnistaa, melkein joka vuosi ovat olleet siellä linnanjuhlissakin, eikä ne tunnistettavat piirteet ole mihinkään kadonneet.
Minulla on yleensäkin huonohko kasvontunnistus. Joutuisin tuijottamaan Koivistoja epäkohteliaan kauan, jotta voisin olla varma tunnistamisesta, jos minä en olisi etukäteen tietoinen että Koivistot ovat jossain paikalla. Linnanjuhlia seuraan ainoastaan Hommafoorumilta; valitettavasti Homma ei lähetä livestreamia kommentein varustettuna linnajuhlista. :)
Minusta kuuluu yleissivistykseen tietää miltä Koivistot, Tellervo ja Manu näyttävät. Ehkä 80-luvun lopun jälkeen syntyneet ei heitä niin tunnista, mutta muiden pitäisi.
Quote from: Kristiina on 13.09.2012, 21:15:52
a) on heikkokuntoinen vanhus b) ei yleisesti ottaen lukeudu kategorisesti pahoihin ihmisiin
Kyllä Mauno Koivisto kuuluu nimenomaan kategorisesti pahoihin ihmisiin. Koivisto tuhosi monen kunnon ihmisen elämän suojellessaan korruptoitunutta valtaeliittiä ja pankkilaitosta. Konklaavi oli törkeä ihmisoikeusrikkomus.
Sinänsä huvittavaa, että Suomen läpeensä dementoitunut virallinen totuus puhuu Koivistosta edelleen "talousmiehenä". Koiviston kutsuminen "talousmieheksi" on sama, kun kutsuisi Jeffrey Dahmeria kulinaristiksi.
Miten tämä vuodatuksesi liittyy minun postitukseeni? En tietääkseni ole tässä ketjussa kommentoinut raitiovaunuepisodia mitenkään, vaan puhunut Koivistosta ylipäätään.
Se, että Koivisto on Suomen historian yksi vahingollisimpia henkilöitä, ei liity hänen ikäänsä tai HKL:n raitiovaunuetikettiin mitenkään.
Quote from: detonator on 13.09.2012, 21:38:20
Quote from: Kristiina on 13.09.2012, 21:15:52
a) on heikkokuntoinen vanhus b) ei yleisesti ottaen lukeudu kategorisesti pahoihin ihmisiin
Kyllä Mauno Koivisto kuuluu nimenomaan kategorisesti pahoihin ihmisiin. Koivisto tuhosi monen kunnon ihmisen elämän suojellessaan korruptoitunutta valtaeliittiä ja pankkilaitosta. Konklaavi oli törkeä ihmisoikeusrikkomus.
Niin joidenkin mielestä, mutta yksin heistä ei raitiovaunun matkustajat takuuvarmasti koostuneet. Niiden muiden olisi pitänyt antaa paikka jo senkin vuoksi, että kyseessä oli vanhus.