Hommaforum Testi

http://www.hs.fi/ulkomaat/Juutalaiset+ja+muslimit+vastustivat+ympärileikkauskieltoa+Berliinissä/a1305598098398

Saksassa sadat ympärileikkauksen kannattajat ovat osoittaneet sunnuntaina mieltään Berliinissä. Berliinin keskustan Bebelplatzille kokoontui noin 500 mielenosoittajaa. Suurin osa mielenosoittajista oli juutalaisia, mutta joukossa oli myös muslimeja ja kristittyjä.

Joukko osoitti mieltään kölniläisoikeuden kesäkuussa tekemää ympärileikkauskieltoa vastaan.

Oikeus katsoi kesäkuussa, että ympärileikkaus aiheuttaa fyysistä haittaa ja kielsi sen tekemisen pikkulapsille. Oikeuden mukaan ympärileikkaus voidaan kuitenkin tehdä vanhemmille miehille, jos he antavat toimenpiteelle suostumuksensa.

Uskonnolliset yhteisöt ovat olleet päätöksestä raivoissaan. Oikeuden kielto koskee vain Kölnin seutua. Saksan lääkäriliitto on kuitenkin kehottanut jäseniään pidättäytymästä ympärileikkauksista, kunnes laillinen sekasotku on selvitetty.

Maan ulkoministeri on kertonut olevansa huolissaan keskustelusta.

"Sitä ei ymmärretä maamme ulkopuolella. On täysin käsittämätöntä, etteivät juutalaisperheet saa järjestää Saksassa ympärileikkausta pojilleen", ulkoministeri Guido Westerwelle sanoi Focus-lehdessä.

Diplomaatit ovat myöntäneet, että kielto on ollut tuhoisa Saksan kansainväliselle maineelle. Se on nostanut keskusteluihin myös natsiviitteet. Israelin poliittiset ja uskonnolliset johtajat ovat olleet päätöksestä kuohuksissaan ja sitä on vastustettu myös muslimimaissa.

Keskiviikkona Berliinin kaupunki esitti uusia ehtoja ympärileikkauksen teolle. Lapsen molempien vanhempien tulee antaa kirjallinen hyväksyntä ja heitä neuvotaan toimenpiteen riskeistä.

Vanhempien tulee myös todistaa, että heidän uskonnollinen vakaumuksensa edellyttää ympärileikkausta ennen kuin lapsi on tarpeeksi vanha päättämään asiasta itse.

Berliinin viranomaisten mukaan uuden säädöksen tarkoituksena on suojella juutalais- ja muslimilasten ja heidän vanhempiensa oikeuksia.

Saksassa asuu nykyään neljä miljoonaa muslimia ja noin 200 000 juutalaista.

Jaa. No voi itku ja parku taas.
Siinä mikään Saksan maine mene, tsoritsori.
Mikä vtu siinä on, ettei niitä uskonnollisuuksiaan voi mennä elämään ja toimittamaan ihan sinne oman perimän alkulähteille?

Tuo uskonnonvapausargumentti ei toimi. Tai siis toimii hyvin, mutta ympärileikkauksen kieltämisen puolesta.

Ei uskonnonvapautta voi ulottaa toisiin ihmisyksilöihin siten, että tehdään heille lupaa kysymättä vieläpä peruuttamattomia ja potentiaalisesti hyvin haitallisia juttuja. Uskonnonvapaus on henkilökohtaista. Ympärileikkaus rikkoo lapsen uskonnonvapautta. Hänet leikataan lupaa kysymättä ja ennen kuin hän edes ymmärtää, mitä on uskonto. Kuinka siis ympärileikkauksessa lapsen uskonnonvapaus voi toteutua? Ei se ole mahdollista. Ympärileikkauksissa on siten kyse törkeästä ja peruuttamattomasta lapsen uskonnonvapauden loukkaamisesta.

Jos ihmisillä olisi moraalinen oikeus uskonnonvapauden nimissä tehdä asioita toisille ihmisyksilöille, niin maailmasta tulisi mahdoton paikka. Jokainen varmasti ymmärtää ilman esimerkkejäkin, kuinka älytön ajatus on, että omia uskonnollisia käsityksiään voisi vaikkapa tuolla tavoin fyysisesti merkitä toisiin ihmisiin. No, eivätkö lapset sitten ole myös ihmisiä, joilla on ihmisoikeudet, kuten oikeus uskonnonvapauteen ja fyysiseen koskemattomuuteen?

Näköjään merkittävä osa on sitä mieltä, että eivät ole. Moni ns. suvaitsevainenkin ajattelee, että lapsen perusihmisoikeuksien ylitse voi kävellä toisten ihmisten uskonnon takia. Nämä ihmiset eivät koskaan tule ansaitsemaan minun kunnioitustani, eikä heidän uskontonsa, joka on heidän motiivinaan, tule ansaitsemaan minulta pienintäkään arvonantoa.

Ja lisäänpä vielä, että tuo joidenkin juutalaisten tässä asiassa pelaama natsikortti on harvinaisen mauton.

Quote from: Leso on 09.09.2012, 17:48:51
Jaa. No voi itku ja parku taas.
Siinä mikään Saksan maine mene, tsoritsori.
Mikä vtu siinä on, ettei niitä uskonnollisuuksiaan voi mennä elämään ja toimittamaan ihan sinne oman perimän alkulähteille?

Joko tämä alkuasukkaiden lastensilpomisrituaalit taas pöllähtää esiin, alkaa taas v*******.

Ei ku harmittaa

Kohta lähdetään marssimaan mielenosoitukseen lastensilpomista vastaan.

T-paita : YMPÄRILEIKKAMAATON LUOMU
Banderolli : ESINAHKOJEN PUOLESTA SILPOMISTA VASTAAN
Banderolli : SILVOTTU ELIN EI TOIMI
Pahempi: SILVOTUT ELIMET AVIOBOIKOTTIIN

On ainakin kaksi asiaa mistä juutalaiset ja muslimit ovat yhtä mieltä: sianliha ja ympärileikkaukset. Aavikkokulttuureja kun ovat ja sama lähtöpositio.

Quote from: Joe on 09.09.2012, 18:07:31
Joko tämä alkuasukkaiden lastensilpomisrituaalit taas pöllähtää esiin, alkaa taas v*******.

Rehellisesti, en ollenkaan käsittänyt pointtiasi taikka v*******asi. Hirmu sori.

Minua ei, suoraan sanottuna, kiinnosta edes Gaza ja Israel -asetelma. Eiks tota oo jatkunu jo koko mun elinikä? Joten sen mikä minua kiinnostaa on se, että ei kiinnosta ENÄÄ.

Niin se on. Ne ihmiset ovat pelleilleet siellä koko minun oman pienen historiani; nyt minulla ei enää ole kärsivällisyyttä.

Joten menkööt ympärileikkaamaan itsiään ja poikiaan mulle ihan sama minne kunhan ei tänne.

Quote from: Jouko on 09.09.2012, 18:28:46
On ainakin kaksi asiaa mistä juutalaiset ja muslimit ovat yhtä mieltä: sianliha ja ympärileikkaukset. Aavikkokulttuureja kun ovat ja sama lähtöpositio.

Kristityilläkin oli aikoinaan kaikenlaista samaa kuin em. aavikkouskonnoilla, mutta maallistuminen tervejärkisti melkein heidät kaikki.

Hommassa myös kirjoittava Vöyri ainakin varoitti suurista ongelmista, mitä kielto aiheuttaisi, että siinä mielessä tämän kiellon aiheuttama reaktio ja sen suuruus on mielenkiintoinen.

Alankomaissa taasen juutalaiset ovat olleet huolissaan Geert Wildersin puolueen vaatimuksesta kieltää juutalainen teurastus ja israelilainen päärabbi on siksi sanonut juutalaisten olevan pakko muuttaa pois Hollanista.

Israeli chief rabbi warns Geert Wilders not to 'force Dutch Jews to leave' (http://www.google.com/search?hl=en&gl=us&tbm=nws&q=wilders+jew)

Quote from: Nauris on 09.09.2012, 19:04:08
Hommassa myös kirjoittava Vöyri ainakin varoitti suurista ongelmista, mitä kielto aiheuttaisi, että siinä mielessä tämän kiellon aiheuttama reaktio ja sen suuruus on mielenkiintoinen.

Alankomaissa taasen juutalaiset ovat olleet huolissaan Geert Wildersin puolueen vaatimuksesta kieltää juutalainen teurastus ja israelilainen päärabbi on siksi sanonut juutalaisten olevan pakko muuttaa pois Hollanista.

Israeli chief rabbi warns Geert Wilders not to 'force Dutch Jews to leave' (http://www.google.com/search?hl=en&gl=us&tbm=nws&q=wilders+jew)

Voi perhana! Jos se noin helppoa on, niin uskonnolliset teurastukset ja silpomiset kunnon kieltoon ja heti. Saavat hihhulit mennä muualle kikkailemaan, uskonnosta riippumatta. Voin mennä satamaan vilkuttamaan kun lähtevät.

Hauska nähdä, että on yksi asia joka yhdistää muslimeja, juutalaisia ja kristittyjä fundamentalisteja - lapsia saa ja pitää silpoa. Tuo on todellista ekumeniaa.

Quote from: kekkeruusi on 09.09.2012, 21:03:06
Voi perhana! Jos se noin helppoa on, niin uskonnolliset teurastukset ja silpomiset kunnon kieltoon ja heti. Saavat hihhulit mennä muualle kikkailemaan, uskonnosta riippumatta. Voin mennä satamaan vilkuttamaan kun lähtevät.

Taitavat pistää asiat puntariin ja kyllä nyt vaan veikkaan että timanttibisnes (etc) painaa vaakakupissa enemmän kuin perinteet. Ja jos tapahtuisi IHME ja muuttaisivat pois, eivät takuulla laivalla lähtisi.

Antisemitistinen lähtökohtahan näillä kaikilla poikien ympärileikkauskielto ja muilla juutalaisiin kohdistuvilla vaatimuksilla on. Poikien ja tyttöjenkin ympärileikkaukset rinnastetaan keskenään ja puhutaan silpomisesta, vaikka kyse on aivan ERI asioista (tyttöjen ympärileikkaus vie kyvyn tuntea seksuaalista nautintoa, miesten ei sitä tee, samoin esim. USAssa, Australiassa ja Etelä-Koreassa enemmistö miehistä on ympärileikattu ihan EI-USKONNOLLISISTA syistä, sen sijaan tyttöjä ei ympärileikata missään länsimaissa). Siksi en enää itse aio äänestää ensimmäistäkään ateistia, oli mikä perussuomalainen tai kokoomuslainen vaan.

Niin ja samaan aikaan kun nämä perussuomalaiset/muutoslaiset ateistit tekopyhästi perustelevat poikien ympärileikkausta lapsen oikeudella fyysiseen koskemattomuuteen, heistä on ihan ok tukistella eli PAHOINPIDELLÄ lapsiaan.

http://www.vau.fi/Perhe/Kasvatus/Monet-kansanedustajaehdokkaat-sallisivat-lapsen-tukistamisen/

Ja samoin heistä on aivan oikein silpoa ja tappaa lapset äidin kohtuihin (abortti), ikäänkuin sillä kohdussa olevalla lapsella ei olisi mitään tekemistä sen lapsen kanssa, joka myöhemmin syntyy naisesta.

Antisemitismiä ja tekopyhyyttä. That's it.

Quote from: Veikko on 09.09.2012, 21:08:18
Hauska nähdä, että on yksi asia joka yhdistää muslimeja, juutalaisia ja kristittyjä fundamentalisteja - lapsia saa ja pitää silpoa. Tuo on todellista ekumeniaa.

Jotenkin hersyttävän oikeaan osunut oivallus. Kiitos tästä!

Quote from: B52 on 09.09.2012, 17:43:10
Saksassa sadat ympärileikkauksen kannattajat ovat osoittaneet sunnuntaina mieltään Berliinissä. Berliinin keskustan Bebelplatzille kokoontui noin 500 mielenosoittajaa.

Kyseessä oli siis mulkkumarssi.

Quote from: Veikko on 09.09.2012, 21:08:18
Hauska nähdä, että on yksi asia joka yhdistää muslimeja, juutalaisia ja kristittyjä fundamentalisteja - lapsia saa ja pitää silpoa. Tuo on todellista ekumeniaa.

Siltä se alkaa näyttää. Kyllähän se niin on, että sivistysvaltioon tuollaiset silpomiset eivät kuulu ja niistä tulee antaa silpomisen osanottajille rangaistukset. Tästä muuten oikeasti kannattaa yrittää saada aikaan kansalaisaloite, kunhan sähköinen nimien kerääminen on mahdollista joulukuun alussa.

Quote from: Lahti-Saloranta on 09.09.2012, 21:57:58

Quote from: B52 on 09.09.2012, 17:43:10
Saksassa sadat ympärileikkauksen kannattajat ovat osoittaneet sunnuntaina mieltään Berliinissä. Berliinin keskustan Bebelplatzille kokoontui noin 500 mielenosoittajaa.

Kyseessä oli siis mulkkumarssi.

Hesari uutisoi tästä mulkkumarssista, mutta yksikään suomalainen uutisväline ei vaikuta uutisoivan kurdien karnevaalista, jolla loukkaantui 80 poliisia...

Timo Anttilalla muuten taas erittäin hyvä puheenvuoro. Timo Anttilan blogia hommalaistenkin kannattaisi lukea ihan terveen itsekriittisyyden lisäämiseksi.

http://marmesrob.puheenvuoro.uusisuomi.fi/115956-simon-elo-onko-meilla-meilla-judenfragen

Aika ikävä nähdä miten aivan avoimen antisemitistejä holocaustin kieltäjiä perussuomalaisilla on ehdokkainaan. Tuommoiset ehdokkaat vain pilaavat puolueen maineen.

Quote from: foobar on 09.09.2012, 22:02:30
Hesari uutisoi tästä mulkkumarssista, mutta yksikään suomalainen uutisväline ei vaikuta uutisoivan kurdien karnevaalista, jolla loukkaantui 80 poliisia...

On aivan uskomatonta, miten Suomen media pimittää kriittisiä tietoja kansalaisilta. Häpeällistä suorastaan.

Hyvä, että edes tämä ympärileikkausasia sai palstatilaa, mutta median tilanne on todella ala-arvoinen.

Quote from: Kristiina on 09.09.2012, 22:14:56
Timo Anttilalla muuten taas erittäin hyvä puheenvuoro. Timo Anttilan blogia hommalaistenkin kannattaisi lukea ihan terveen itsekriittisyyden lisäämiseksi.

http://marmesrob.puheenvuoro.uusisuomi.fi/115956-simon-elo-onko-meilla-meilla-judenfragen

Aika ikävä nähdä miten aivan avoimen antisemitistejä holocaustin kieltäjiä perussuomalaisilla on ehdokkainaan. Tuommoiset ehdokkaat vain pilaavat puolueen maineen.

Juuri tänään täällä hommassa muuan T. Äyräväinen kiisti kyseisen Anttilan kuulumisen PS:iin. Löydät varmaan itse, tai pistä privaa Äyräväiselle.

Quote from: Kristiina on 09.09.2012, 21:51:00
Antisemitistinen lähtökohtahan näillä kaikilla poikien ympärileikkauskielto ja muilla juutalaisiin kohdistuvilla vaatimuksilla on. ..............

Kristiina hyvä, vastaahan mitä mieltä olet tästä? Olenko antisemiitti jos olen sitä mieltä, että tuo tapa on iljettävä?

Quotehttp://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012030515286060_ul.shtml
Jotkut ortodoksijuutalaiset noudattavat yhä tapaa, jossa leikkauksen suorittava mohel imee veren pois leikkaushaavasta suullaan.

Quote from: Kristiina on 09.09.2012, 21:51:00Antisemitistinen lähtökohtahan näillä kaikilla poikien ympärileikkauskielto ja muilla juutalaisiin kohdistuvilla vaatimuksilla on.

Joillakin vaatijoilla voi olla antisemitistiset ajatukset taustalla, mutta minulla taas ei ole.

QuotePoikien ja tyttöjenkin ympärileikkaukset rinnastetaan keskenään ja puhutaan silpomisesta, vaikka kyse on aivan ERI asioista (tyttöjen ympärileikkaus vie kyvyn tuntea seksuaalista nautintoa, miesten ei sitä tee, samoin esim. USAssa, Australiassa ja Etelä-Koreassa enemmistö miehistä on ympärileikattu ihan EI-USKONNOLLISISTA syistä, sen sijaan tyttöjä ei ympärileikata missään länsimaissa).

Itse kylläkin käytän yleensä naisten sukupuolten leikkelystä silpomistermiä ja poikien osalta ympärileikkausta. Se on erinomaista, että tyttöjen silpominen on Suomessa kiellettyä vaikkakin varmaan valvontaa ja kovempia rangaistuksia tarvittaisiin varsinkin afrikkalaisten maahanmuuttajien osalta.

Mitä tulee sitten poikien esinahan poistoon, niin se ei kuulu nykyaikaiseen suomalaiseen yhteiskuntaan ja tietääkseni amerikkalaisten perinne (esim. koska isältä puuttuu) poistattaa esinahka perustuu osaltaan masturboinnin vähentämiseen, mutta mielestäni on parempi, että pojatkin saavat nauttia osaltaan esinahan antamasta lisätunteesta ja muutenkin pääperusteluni poikien ympärileikkaamisen kieltämisen puolesta on lapsen oikeus päättää omasta kehostaan eli vasta aikuisena tai vähän nuorempana hän saisi vaikka polttomerkitä itsensä juutalaiseksi.

Quoteheistä on ihan ok tukistella eli PAHOINPIDELLÄ lapsiaan.

Tukistaminen ei kuitenkaan ole yhtä paha asia kuin ympärileikkaaminen, josta jää aina koko elämäksi jälki. Itse en kannata väkivallan käyttöä lapsen kasvatuksessa vaan kyllä muillakin keinoilla se voi onnistua ellei sitten geenien ja aspergerin takia lapsi ole vaikea tapaus.

Quote
Ja samoin heistä on aivan oikein silpoa ja tappaa lapset äidin kohtuihin (abortti), ikäänkuin sillä kohdussa olevalla lapsella ei olisi mitään tekemistä sen lapsen kanssa, joka myöhemmin syntyy naisesta.

Itse kannatan abortteja ja ne tulisi mielellään tehdä heti tai muutamien viikkojen sisällä. Tästä syystä naisia tulisi nykyistä enemmän valistaa yhdynnöistä, koska käsittääkseni on paljonkin pölhöjä naisia, joille tulee yllätyksenä raskaus vaikka aamulla krapulassa alapää haisi ties mille kloorille ja silakalle.  :)

Kannatan myös vaikeasti vammaisten abortointia, koska yhteiskunnan ja myös vanhempien kannalta tällainen lapsi on liian raskas ja valtavasti kustannuksia aiheuttava. Sitä on tullut tv:stä katsottua muutamia dokumentteja tällaisista perheistä, joihin on päässyt syntymään vakavasti sairas lapsi ja lopulta tämän lapsen aikainen kuolema on ollut perheelle surullista, mutta myös suuri helpotus.

Quote from: Leso on 09.09.2012, 18:48:46

Quote from: Joe on 09.09.2012, 18:07:31
Joko tämä alkuasukkaiden lastensilpomisrituaalit taas pöllähtää esiin, alkaa taas v*******.

Rehellisesti, en ollenkaan käsittänyt pointtiasi taikka v*******asi. Hirmu sori.

Minua ei, suoraan sanottuna, kiinnosta edes Gaza ja Israel -asetelma. Eiks tota oo jatkunu jo koko mun elinikä? Joten sen mikä minua kiinnostaa on se, että ei kiinnosta ENÄÄ.

Niin se on. Ne ihmiset ovat pelleilleet siellä koko minun oman pienen historiani; nyt minulla ei enää ole kärsivällisyyttä.

Joten menkööt ympärileikkaamaan itsiään ja poikiaan mulle ihan sama minne kunhan ei tänne.

Lueskelin ajankulukseni Koraania. Huomasin vasta ihmettelysi.

Okei, olet preteen, teen and twenty or whatever. Oletko näköalaton historiaa ymmärtämätön itsekäs pullamössösukupolven edustaja?

Menkööt tosiaan leikkelemään toisiaan vaikka sinne Siinain erämaahan ja istuttakoon esinahat ja prkleen pillunriekaleet kasvamaan uusia kyrpiä ja vittuja. Kiinnostaa yhtä paljon kuin paviaanien sukupuolielämä, eli ei vähempää vois.

Kun nämä erämaan kasvatit sitten alkavat heimosotansa ja lähettävät sotilasasiamiehensä lasten papereilla tänne lumihankien keskelle ylpeinä vaatimaan arvauskeskuksista vielä silpomispalveluita muun taikasenä- ja diskorahojen lisäksi, niin alkaa malja olla ylitsevuotavainen.

Quote from: Kristiina on 09.09.2012, 21:51:00
Antisemitistinen lähtökohtahan näillä kaikilla poikien ympärileikkauskielto ja muilla juutalaisiin kohdistuvilla vaatimuksilla on.

Mene pois.

Quote from: Kristiina on 09.09.2012, 22:14:56
Timo Anttilalla muuten taas erittäin hyvä puheenvuoro. Timo Anttilan blogia hommalaistenkin kannattaisi lukea ihan terveen itsekriittisyyden lisäämiseksi.

http://marmesrob.puheenvuoro.uusisuomi.fi/115956-simon-elo-onko-meilla-meilla-judenfragen

Aika ikävä nähdä miten aivan avoimen antisemitistejä holocaustin kieltäjiä perussuomalaisilla on ehdokkainaan. Tuommoiset ehdokkaat vain pilaavat puolueen maineen.

Kristuksen morsian Kristiina, kiva kun taas jaat viisauttasi sekulaarien laariin. Natsikorttteja myy Varusteleka, saat 10% alennusta, kun mainitset tunnussanan Galil.

Anttilan puheenvuoroon palatakseni, kenen etu on, että mielikuva perussuomalaisten eräänlaisesta natsisiivestä vahvistuu entisestään? Varsinkaan se ei ole perussuomalaisten etu. Varmasti näille holocaustinkieltäjäkylähulluille (en pidä Anttilaa kylähulluna, vaan erittäin tervejärkisenä, sen sijaan Kuittista ja muita juutalaisvastaisilla salaliittoteorioitlla mässäileviä perussuomalaisateisteja pidän erittäin kylähulluina) löytyy muitakin puolueita. Jos Muutos haluaa profiloitua tällaiseksi puolueeksi niin siitä vaan.

Perussuomalaiset voisivat nyt ottaa järjen käteensä ja katsoa missä mennään. Simon Elo myös.

Quote from: Kristiina on 09.09.2012, 23:09:58
Varmasti näille holocaustinkieltäjäkylähulluille........

Vastaatko myös tähän?

Quote from: Nuivanlinna on 09.09.2012, 22:25:25

Quote from: Kristiina on 09.09.2012, 21:51:00
Antisemitistinen lähtökohtahan näillä kaikilla poikien ympärileikkauskielto ja muilla juutalaisiin kohdistuvilla vaatimuksilla on. ..............

Kristiina hyvä, vastaahan mitä mieltä olet tästä? Olenko antisemiitti jos olen sitä mieltä, että tuo tapa on iljettävä?

Quotehttp://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012030515286060_ul.shtml
Jotkut ortodoksijuutalaiset noudattavat yhä tapaa, jossa leikkauksen suorittava mohel imee veren pois leikkaushaavasta suullaan.

Quote from: MW on 09.09.2012, 22:24:13

Quote from: Kristiina on 09.09.2012, 22:14:56
Timo Anttilalla muuten taas erittäin hyvä puheenvuoro. Timo Anttilan blogia hommalaistenkin kannattaisi lukea ihan terveen itsekriittisyyden lisäämiseksi.

http://marmesrob.puheenvuoro.uusisuomi.fi/115956-simon-elo-onko-meilla-meilla-judenfragen

Aika ikävä nähdä miten aivan avoimen antisemitistejä holocaustin kieltäjiä perussuomalaisilla on ehdokkainaan. Tuommoiset ehdokkaat vain pilaavat puolueen maineen.

Juuri tänään täällä hommassa muuan T. Äyräväinen kiisti kyseisen Anttilan kuulumisen PS:iin. Löydät varmaan itse, tai pistä privaa Äyräväiselle.

Aivan, hän on eronnut puolueesta, koska tympiintyi tähän PSn sekoilevaan ateistisiipeen. Mutta tuo koko ajan erittäin järkevää näkökulmaa päivänvaloon ja ajaa sillä  perussuomalaisten asiaa. Vai pitäisikö sinunkin mielestäsi PSn profiloitua jonkinlaiseksi holocaustinkieltäjäpuolueeksi?

Quote from: Kristiina on 09.09.2012, 21:51:00
Antisemitistinen lähtökohtahan näillä kaikilla poikien ympärileikkauskielto ja muilla juutalaisiin kohdistuvilla vaatimuksilla on.

Ja jos samat vaatimukset koskevat kaikkia, kuten muslimeja ja ateisteja, niin siltikö kyse on antisemitismistä?

Mikä antaa sinulle oikeuden väittää tietäväsi, että minkä takia minäkin näitä poikienkin silpomisia vastustan? Sinulla ei ole mitään esittää tuon vainoharhaisen näkemyksesi tueksi, kunhan vain yrität pelata uhrikorttia.

Aitoja natseja en tiedä Suomessa olleen oikeastaan yhtään, Siitoimen Pekkakin R.I.P. oli enemmän showmies kuin mikään vakavasti otettava natsi. Laita nyt se natsilista esiin kun kerran taas kristuksen morsiamena haahuilet. Erityisesti kiinnostaa tämä puolueeni natsisiipi, voisin vaikka liittyä, kun saan koraanin luettua.

Aihe oli muuten tuo kikkelinleikkauskarnevaali vastasyntyneille.

Quote from: Kristiina on 09.09.2012, 23:32:00
Vai pitäisikö sinunkin mielestäsi PSn profiloitua jonkinlaiseksi holocaustinkieltäjäpuolueeksi?

Timo Anttila varmaan jonkinlaisena antirasistina myös ymmärtää, että ei koko puoluetta ja sitä kannattavia voida sanoa holokaustinkieltäjiksi, jos joukossa on muutamia, jotka uskovat salaliittoteorioihin tai muuten kritisoivat holokausti ja antisemistismi höpinöitä.

Ei PS:n tietenkään pidä sellaiseksi profiloitua, mutta kyllä mielestäni sananvapauteen kuuluvat myös Kuittisen erikoiset pohdinnat, mutta sitä täytyy persujen kuitenkin tarkkailla, ettei persujen jäsen ala liialti jauhamaan selvästi typeriä, valheellisia, yleistäviä, väkivaltaisia ja vihamielisiä näkemyksiä vaan sellainen pitää vaikka varoituksen jälkeen erottaa.

Quote from: Kristiina on 09.09.2012, 23:32:00
......holocaustinkieltäjäpuolueeksi?

Vastaisitko jo vihdoin viimein?
http://hommaforum.org/index.php/topic,74726.msg1110738.html#msg1110738

Eli kristiinan mielestä pitää olla holokaustinkieltäjä ja antisemiitti että voi vastustaa lapsiin kohdistuvaa uskonnollista väkivaltaa? Aivan. Jatkakaa.

Quote from: Nauris on 09.09.2012, 22:52:04
Itse kylläkin käytän yleensä naisten sukupuolten leikkelystä silpomistermiä ja poikien osalta ympärileikkausta. Se on erinomaista, että tyttöjen silpominen on Suomessa kiellettyä vaikkakin varmaan valvontaa ja kovempia rangaistuksia tarvittaisiin varsinkin afrikkalaisten maahanmuuttajien osalta.

Hienoa, jos teet näin, sillä kuulut jo vähemmistöön. Täällä kun on ollut jo huomattavan vaikeaa saada läpi sitäkin ajatusta, että poikien ja tyttöjen ympärileikkaus ovat täysin eri kategoriassa. Tytöille tehty sukupuolielinten silpominen amputoi naiselta kyvyn tuntea seksuaalista mielihyvää, poikien ympärileikkaus ei sitä tee.

QuoteTukistaminen ei kuitenkaan ole yhtä paha asia kuin ympärileikkaaminen, josta jää aina koko elämäksi jälki. Itse en kannata väkivallan käyttöä lapsen kasvatuksessa vaan kyllä muillakin keinoilla se voi onnistua ellei sitten geenien ja aspergerin takia lapsi ole vaikea tapaus.

No minusta fyysinen pahoinpitely tukistamalla on huomattavan paljon traumatisoivempaa (lapsi muistaa sen, siitä jää henkiset jäljet) kuin asianmukaisissa ja kliinisissä olosuhteissa suoritettu poikien ympärileikkaus, jota suoritetaan myös lääketieteellisenä toimenpiteenä ja ei-uskonnollisena toimenpiteenä länsimaissa, niin että 90% amerikkalaismiehistä on ympärileikattuja.

Käykää muuten lukemassa ympärileikattujen miesten kommentteja esim. Sonera Plazan keskusteluista, poikkeuksetta ovat erittäin tyytyväisiä toimenpiteeseen. Merkillepantavaa on, että ympärileikkauksia vastustavat juuri ympärileikkaamattomat.

http://rauhanprosessi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106093-jos-ymp%C3%A4rileikkaus-on-niin-kauhea-asia-miss%C3%A4-kaikki-kriittiset-ymp%C3%A4rileikatut

http://rauhanprosessi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106026-ymp%C3%A4rileikkauksen-vastustajat-yksinkertaistavat-asiaa

Ympärileikkauksen ansiosta juutalaiset olivat aikansa terveintä kansaa, samoin esim. maailmanterveysjärjestö WHO suosittelee ympärileikkausta Afrikan korkean riskin HIV-maissa, koska ympärileikkauksen on todettu vähentävän HIV-tartunnan mahdollisuutta 60%.

http://www.who.int/hiv/topics/malecircumcision/en/

QuoteItse kannatan abortteja ja ne tulisi mielellään tehdä heti tai muutamien viikkojen sisällä. Tästä syystä naisia tulisi nykyistä enemmän valistaa yhdynnöistä, koska käsittääkseni on paljonkin pölhöjä naisia, joille tulee yllätyksenä raskaus vaikka aamulla krapulassa alapää haisi ties mille kloorille ja silakalle.  :)

Kannatan myös vaikeasti vammaisten abortointia, koska yhteiskunnan ja myös vanhempien kannalta tällainen lapsi on liian raskas ja valtavasti kustannuksia aiheuttava. Sitä on tullut tv:stä katsottua muutamia dokumentteja tällaisista perheistä, joihin on päässyt syntymään vakavasti sairas lapsi ja lopulta tämän lapsen aikainen kuolema on ollut perheelle surullista, mutta myös suuri helpotus.

Abortin kannattamista ja ympärileikkauksen vastustamista samaan aikaan en ymmärrä ollenkaan, varsinkin jos ympärileikkauksen vastustamista perustellaan lapsen oikeudella fyysiseen koskemattomuuteen ja lapsen oikeuksilla. Lapsen tappaminen äitinsä kohtuun on lapsen ihmisoikeuksien tuhoamista lopullisesti. Jos arvojärjestys on tämä, että kliinisesti suoritettu pieni toimenpide on jotenkin pahempi asia asia kuin lapsen tappaminen, niin silloin arvojärjestys on totaalisen pielessä. Itse en pääsääntöisesti hyväksy edes vammaisten lasten abortteja, paitsi jos syntyvä lapsi tulee olemaan todella vaikeavammainen tai ei eläisi kauan syntymänsä jälkeen, nykyään esim. downlapset pääsääntöisesti abortoidaan, vaikka downin syndrooma on kehitysvammoista sieltä lievimmästä päästä.

Quote from: Kristiina on 10.09.2012, 00:10:39

Ympärileikkauksen ansiosta juutalaiset olivat aikansa terveintä kansaa,

Quote
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012030515286060_ul.shtml
Jotkut ortodoksijuutalaiset noudattavat yhä tapaa, jossa leikkauksen suorittava mohel imee veren pois leikkaushaavasta suullaan.

Ei vaikuta kovin terveeltä.

Quote from: Nuivanlinna on 09.09.2012, 23:59:37

Quote from: Kristiina on 09.09.2012, 23:32:00
......holocaustinkieltäjäpuolueeksi?

Vastaisitko jo vihdoin viimein?
http://hommaforum.org/index.php/topic,74726.msg1110738.html#msg1110738

Viestisi oli antisemitistiä edustavimmillaan. Ortodoksijuutalaiset ovat pieni osa (10%) juutalaisia ja heistäkin vain erittäin pieni osa noudattaa tuota tapaa, on mielivaltaista leimata kaikki juutalaiset ympärileikkaukset tällaisella pienen ryhmän harjoittamalla tavalla. Ja tuollaisessa toimenpiteessä ei ole niin mitään seksuaalista/lähtökohtaa mukana vaan kyse on haavan puhdistamisesta ja veren imemisestä pois. Siksi toimenpidettä suorittava henkilö purskuttaa rommia suussaan ennen kuin imee veren pois.

Quote from: Kristiina on 10.09.2012, 00:17:39

Quote from: Nuivanlinna on 09.09.2012, 23:59:37

Quote from: Kristiina on 09.09.2012, 23:32:00
......holocaustinkieltäjäpuolueeksi?

Vastaisitko jo vihdoin viimein?
http://hommaforum.org/index.php/topic,74726.msg1110738.html#msg1110738

Viestisi oli antisemitistiä edustavimmillaan. Ortodoksijuutalaiset ovat pieni osa (10%) juutalaisia ja heistäkin vain erittäin pieni osa noudattaa tuota tapaa, on mielivaltaista leimata kaikki juutalaiset ympärileikkaukset tällaisella pienen ryhmän harjoittamalla tavalla.
Ja tuollaisessa toimenpiteessä ei ole niin mitään seksuaalista/lähtökohtaa mukana vaan kyse on haavan puhdistamisesta ja veren imemisestä pois. Siksi toimenpidettä suorittava henkilö purskuttaa rommia suussaan ennen kuin imee veren pois.

Eli kuitenkin sekin on mielestäsi OK. Minulla ei tarvetta keskustella enempää kanssasi poikalasten silpomisesta.

Quotehttp://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012030515286060_ul.shtml
Vauva kuoli herpekseen syyskuussa Maimonides-sairaalassa New York Daily News kertoo. Asian vahvisti lehdelle kaupungin lääketieteellinen viranomainen, joka tutkii kuolemaa.

Herpes on ilmeisesti tarttunut vauvaan ympärileikkausrituaalissa. Jotkut ortodoksijuutalaiset noudattavat yhä tapaa, jossa leikkauksen suorittava mohel imee veren pois leikkaushaavasta suullaan.

Pojan kuolinsyyksi oli raportoitu "laajalle levinnyt tyypin 1 Herpes simplex virus, komplikaatio rituaaliympärileikkauksessa, jossa oraalinen imu".

Eipä auttanut tuota pikkupoikaa Kristiinan rommit!

Quote from: Kristiina on 10.09.2012, 00:10:39
Hienoa, jos teet näin, sillä kuulut jo vähemmistöön. Täällä kun on ollut jo huomattavan vaikeaa saada läpi sitäkin ajatusta, että poikien ja tyttöjen ympärileikkaus ovat täysin eri kategoriassa. Tytöille tehty sukupuolielinten silpominen amputoi naiselta kyvyn tuntea seksuaalista mielihyvää, poikien ympärileikkaus ei sitä tee.

Älä viitsi. Kuten sinulle on monesti jo sanottu aiemmin, lievin (tai jokin sieltä lievemmästä päästä) versio tyttöjen silpomisesta vastaa suurin piirtein poikien silpomisen tavallista versiota. Poikien ympärileikkauksen on myös raportoitu johtavan joissain tapauksissa kyvyttömyyteen tuntea seksuaalista mielihyvää. Pahin tällainen komplikaatio on tietysti kuolema, joka vie kyvyn tuntea montaa muutakin asiaa.

Käy nyt seuraavaksi vielä inttämään, että täällä ei vastusteta tyttöjen silpomista riittävästi, kuten viimeksi teit, koska täällä vastustettiin kumpaakin silpomista.

Quote from: Nauris on 09.09.2012, 23:52:27

Quote from: Kristiina on 09.09.2012, 23:32:00
Vai pitäisikö sinunkin mielestäsi PSn profiloitua jonkinlaiseksi holocaustinkieltäjäpuolueeksi?

Timo Anttila varmaan jonkinlaisena antirasistina myös ymmärtää, että ei koko puoluetta ja sitä kannattavia voida sanoa holokaustinkieltäjiksi, jos joukossa on muutamia, jotka uskovat salaliittoteorioihin tai muuten kritisoivat holokausti ja antisemistismi höpinöitä.

Ei PS:n tietenkään pidä sellaiseksi profiloitua, mutta kyllä mielestäni sananvapauteen kuuluvat myös Kuittisen erikoiset pohdinnat, mutta sitä täytyy persujen kuitenkin tarkkailla, ettei persujen jäsen ala liialti jauhamaan selvästi typeriä, valheellisia, yleistäviä, väkivaltaisia ja vihamielisiä näkemyksiä vaan sellainen pitää vaikka varoituksen jälkeen erottaa.

Se on totta. Mutta jos puolueessa on tällaisia holocaustinkieltäjiä se leimaa ikävästi koko puolueen ja saa lisää pontta käsityksille jonkinlaisesta PSn natsisiivestä. Siksi näiden holocaustinkieltäjien olisi varmaan parempi etsiä itselleen jokin omaa ideologiaansa vastaavampi puolue. Timo Anttilan esittämä kritiikki on erittäin tervettä ja perussuomalaiset voisivat kuunnella sitä vähän tarkemmalla korvalla. Itse olin aikeissa näissä vaaleissa äänestää perussuomalaisia, mutta kun minulle valkeni miten paljon näillä uskonnonvastaisilla jäsenillä (ei siis yksin holocaustinkieltäjillä, vaan uskonnonvastaisilla, vaikka PS kertoo olevansa jonkinlainen kristillissosiaalinen puolue) on vaikutusvaltaa puolueessa (mm. Saarakkala vastustamassa poikien ympärileikkausta), niin käsitys on muuttunut, ei vaan tee mieli olla äänestämässä PSää niin että valta jossain vaiheessa lipuu näille ateisteille (vai sekö on se "suunnitelma"?). Samasta syystä varmaan sitten sinne puolueeseen on eksynyt näitä holocaustinkieltäjiäkin, koska kokevat että perussuomalaisissa löytyy näille ajatuksille kaikupohjaa. Anttila kyselee ihan hyvin, miksi esim. Simon Elo ei ole ottanut kantaa näihin ympärileikkauskieltovaatimuksiin, niin miksi ei ole?

Taas alkaa käämi kärytä ja sulake palaa.

Kristuksen morsian Kristiina on taas vauhdissa jo aikaisemmin kaluttune taikauskoineen.

- sukupuolielinten leikkely tavalla tai toisella vaikuttaa tutkitusti molempien yleisimpien  sukupuolten ja todennäköisesti myös transujen sukupuolielämään, toki eri tavalla
- vaikutus tietysti riippuu leikkelytavasta, mutta pieninkään puuttuminen ei jää ilman vaikutusta
- positiivisia vaikutuksia on voitu havaita vain hiekkaerämaassa taruihin perustuen
- Suomessa juutalaiset ovat aina hoitaneet rituaalinsa ns. huomiota herättämättä
- muslimien kultamunien ja säkitettyjen emäntien maahantuonti on herättänyt huomiota, varsinkin kun on alettu vaatia muiden avokätisten tukien lisäksi terveysriskejä sisältävien uskonnollisten rituaalileikkausten suorittamista julkisten terveydenhoitopalveluiden toimesta
- jos juutalainen arvostettu vähemmistö nyt sitten joutuu kärsimään tästä, ei minkään järjellisen logiikan mukaan voi olla kyse antisemitismistä

Quote
Pojan kuolinsyyksi oli raportoitu "laajalle levinnyt tyypin 1 Herpes simplex virus, komplikaatio rituaaliympärileikkauksessa, jossa oraalinen imu".

Kuinka monta rituaaliuhria täytyy hyväksyä, että nämä tavat loppuvat? Kuinka monta turhaa kuolemaa on Kristiinan mielestä hyväksyttävä määrä? Anna jokin luku, Kristiina. Kuinka monta vauvaa saa kuolla, jotta sinä sanot, että nyt riittää tuon tavan kanssa? Äläkä unohda sitä, että myös täysin asianmukaisesti ja asiallisissa sairaaloissa suoritetuissa leikkauksissa tulee aina tietty prosentti komplikaatioita, jonka takia leikkauksia ei normaalisti tehdäkään turhaan.

Se tyttöjen lievin ympärileikkaus taisi olla neulanpisto genitaaleihin. Joka kuitenkaan ei ole millään tavalla yleisin. Mutta ottamatta kantaa mikä on pahinta niin tuomitsen kaikki ei-lääketieteelliset ympärileikkaukseen sukupuoleen katsomatta, varsinkin alaikäisten ruumiilliseen koskemattomuuteen puuttuvat.

Selitä nyt kristiina hyvä miten ihmeessä mikään uskonnollinen tapa menee lapsen oikeuksien edelle?

Rautalanka: en hyväksy yhdenkään alaikäisen genitaaleihin minkäänlaisia pisto, viilto tai muitakaan teräaseita ilman lääketieteellistä syytä. Olkoon uskonto juutalaisuus, islam tai vaikka pastafarismi. Täysikäisellä taas on puolestaan leikata omat värkkinsä irti jos siltä tuntuu muttei oikeutta tehdä sitä toiselle. Helppoa? Ei tunnu kaikille olevan.

Quote from: elven archer on 10.09.2012, 00:25:15

Quote from: Kristiina on 10.09.2012, 00:10:39
Hienoa, jos teet näin, sillä kuulut jo vähemmistöön. Täällä kun on ollut jo huomattavan vaikeaa saada läpi sitäkin ajatusta, että poikien ja tyttöjen ympärileikkaus ovat täysin eri kategoriassa. Tytöille tehty sukupuolielinten silpominen amputoi naiselta kyvyn tuntea seksuaalista mielihyvää, poikien ympärileikkaus ei sitä tee.

Älä viitsi. Kuten sinulle on monesti jo sanottu aiemmin, lievin versio tyttöjen silpomisesta vastaa suurin piirtein poikien silpomisen tavallista versiota. Poikien ympärileikkauksen on myös raportoitu johtavan joissain tapauksissa kyvyttömyyteen tuntea seksuaalista mielihyvää. Pahin tällainen komplikaatio on tietysti kuolema, joka vie kyvyn tuntea montaa muutakin asiaa.

Käy nyt seuraavaksi vielä inttämään, että täällä ei vastusteta tyttöjen silpomista riittävästi, kuten viimeksi teit, koska täällä vastustettiin kumpaakin silpomista.

No kun ei vastaa. Jos muistat edelliseen keskusteluun postaamani kätilöliiton linkin, missä eri naisten ympärileikkausten muodot oli kuvattuna, niin lievin muoto on se, että klitoriksen huppu ja klitoris poistetaan tai klitoriksen osittainen tai täydellinen poistaminen. Kumpikin muoto amputoi naisen kyvyn tuntea seksuaalista mielihyvää. Poikien ympärileikkaus vie vähän tuntoherkkyyttä, mutta toisaalta myös auttaa liialliseen laukeamisherkkyyteen ja ei esim. estä masturbointia, kuten täälläkin on esitetty. Kuolemaa on turha tähän keskusteluun vetää mukaan, jos ympärileikkaus suoritetaan kliinisesti ja asianmukaisissa olosuhteissa, riskit ovat samat kuin missä tahansa pienessä leikkauksessa, sitäpaitsi 8n päivän ikäisellä tulehdusriski on kaikkein pienin, koska vauvalla on silloin K-vitamiinia veressään enemmän kuin elämänsä aikana kuin koskaan ja verenhyytymisprosentti nousee yli 100 prosentin normaalista määrästä. Ainoa päivä kun vastasyntyneen poikavauvan verenhyytymisprosentti on näin korkealla, on kahdeksas päivä. Mitä vanhempana operaatio tehdään, sitä suuremmaksi nousevat riskitkin.

Quote from: Kristiina on 10.09.2012, 00:34:22

Quote from: Nauris on 09.09.2012, 23:52:27

Quote from: Kristiina on 09.09.2012, 23:32:00
Vai pitäisikö sinunkin mielestäsi PSn profiloitua jonkinlaiseksi holocaustinkieltäjäpuolueeksi?

Timo Anttila varmaan jonkinlaisena antirasistina myös ymmärtää, että ei koko puoluetta ja sitä kannattavia voida sanoa holokaustinkieltäjiksi, jos joukossa on muutamia, jotka uskovat salaliittoteorioihin tai muuten kritisoivat holokausti ja antisemistismi höpinöitä.

Ei PS:n tietenkään pidä sellaiseksi profiloitua, mutta kyllä mielestäni sananvapauteen kuuluvat myös Kuittisen erikoiset pohdinnat, mutta sitä täytyy persujen kuitenkin tarkkailla, ettei persujen jäsen ala liialti jauhamaan selvästi typeriä, valheellisia, yleistäviä, väkivaltaisia ja vihamielisiä näkemyksiä vaan sellainen pitää vaikka varoituksen jälkeen erottaa.

Se on totta. Mutta jos puolueessa on tällaisia holocaustinkieltäjiä se leimaa ikävästi koko puolueen ja saa lisää pontta käsityksille jonkinlaisesta PSn natsisiivestä. Siksi näiden holocaustinkieltäjien olisi varmaan parempi etsiä itselleen jokin omaa ideologiaansa vastaavampi puolue. Timo Anttilan esittämä kritiikki on erittäin tervettä ja perussuomalaiset voisivat kuunnella sitä vähän tarkemmalla korvalla. Itse olin aikeissa näissä vaaleissa äänestää perussuomalaisia, mutta kun minulle valkeni miten paljon näillä uskonnonvastaisilla jäsenillä (ei siis yksin holocaustinkieltäjillä, vaan uskonnonvastaisilla, vaikka PS kertoo olevansa jonkinlainen kristillissosiaalinen puolue) on vaikutusvaltaa puolueessa (mm. Saarakkala vastustamassa poikien ympärileikkausta), niin käsitys on muuttunut, ei vaan tee mieli olla äänestämässä PSää niin että valta jossain vaiheessa lipuu näille ateisteille (vai sekö on se "suunnitelma"?). Samasta syystä varmaan sitten sinne puolueeseen on eksynyt näitä holocaustinkieltäjiäkin, koska kokevat että perussuomalaisissa löytyy näille ajatuksille kaikupohjaa. Anttila kyselee ihan hyvin, miksi esim. Simon Elo ei ole ottanut kantaa näihin ympärileikkauskieltovaatimuksiin, niin miksi ei ole?

Ei voi olla totta.

Että oikein holocaustin kieltäjiä - lisää nekin siihen julkinatsien listaan -
Ja jos nyt kun sormi on valmiina sojottamassa anna palaa, listaa ateistit, uskonnonvastaiset ja rasistit.

On se nyt yhtä perkelettä, että pitäisi ryhtyä puolustamaan poikien ympärileikkausta!

Missäs se nyt on sanottu puolueen olevan kristillissosiaalinen, mitä tuokin nyt sitten tarkoittanee.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 10.09.2012, 00:41:35
Se tyttöjen lievin ympärileikkaus taisi olla neulanpisto genitaaleihin. Joka kuitenkaan ei ole millään tavalla yleisin. Mutta ottamatta kantaa mikä on pahinta niin tuomitsen kaikki ei-lääketieteelliset ympärileikkaukseen sukupuoleen katsomatta, varsinkin alaikäisten ruumiilliseen koskemattomuuteen puuttuvat.

Selitä nyt kristiina hyvä miten ihmeessä mikään uskonnollinen tapa menee lapsen oikeuksien edelle?

Rautalanka: en hyväksy yhdenkään alaikäisen genitaaleihin minkäänlaisia pisto, viilto tai muitakaan teräaseita ilman lääketieteellistä syytä. Olkoon uskonto juutalaisuus, islam tai vaikka pastafarismi. Täysikäisellä taas on puolestaan leikata omat värkkinsä irti jos siltä tuntuu muttei oikeutta tehdä sitä toiselle. Helppoa? Ei tunnu kaikille olevan.

Naisten ympärileikkauksen muodot:

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.suomenkatiloliitto.fi%2Fstatic%2FSeksuaalisuus_etnisissa.pdf&ei=Ww5NUIGQHsjb4QT7toCIBg&usg=AFQjCNGkrx5JZCyVMF6qaiVPMFRvZ4IMKQ&sig2=exscU8C4buAzT4q3R4ontA

Siellä edellisessä keskustelussa selitin jo riittävän moneen kertaan, miksi poikien ympärileikkaus on juutalaisille niin ehdottoman tärkeää.

Quote from: Kristiina on 10.09.2012, 00:48:18
Kuolemaa on turha tähän keskusteluun vetää mukaan, jos ympärileikkaus suoritetaan kliinisesti ja asianmukaisissa olosuhteissa, riskit ovat samat kuin missä tahansa pienessä leikkauksessa

Eivät ne ole samat. Vaikka potilas pysyisikin hengissä ja näennäisesti terveenä, niin vaikutukset seksuaalielämään jäävät. Kyllä siinä miehenkin seksuaalisuudessa on vähän muustakin kyse kuin että saa sen pikku soturin asentoon. Sitä paitsi vertaaminen mihin tahansa pieneen leikkaukseen ei toimi, koska (kuten itsekin myönsit) myös niissä on riski, mutta niitä ei tehdä turhaan. Tämä tehdään turhaan, ainoastaan vanhempien tahdon takia.

Miksi lapsia ei sitten saa vaikka tatuoida vanhempien tahdosta? Siinä on vielä selvästi pienemmät riskit ja se ei ole täysin peruuttamatonta. Miksi siis? No, uskonto selvästi antaa ihmisille erivapauksia. Kun perustellaan asia taikauskolla näkymättömiin olentoihin ja heidän tahtoonsa, niin se riittää selitykseksi monelle ja näin erivapaus heltiää. Vai oletko, Kristiina, sitä mieltä, että olisi ihan ok, jos jokaisella vanhemmalla olisi lupa tatuoida vaikkapa oman uskontonsa tunnus lapsensa selkään?

VITUTUSKÄYRÄ kohoaa!

Mentiinkö tässä hiusta eli naisen ulkoisia sukupuolielimiä halkomaan, oliko tuokin juutalainen tapa?

T-paita: SILVOTTU NAINEN EI OLE ENÄÄ NEITSYT

Eikö seurakunnassa löydy yhtään gynekologia ja urologia jotka sanoisivat lääketieteellisen mielipiteen.

Millä helvetin tietopohjalla oletettavasti kristitty nainen väittää poikalasten kikkelin rituaalisilpomista verenimemisineen tatuoinnintasoiseksi teoksi. Ja "tietää" sen olevan vaikuttamatta elimen myöhempään toimintaan, kun asiaa on tutkittu ja todettu vaikutusta olevan.

Eihän koiran häntääkään saa Suomessa typistää, ulkomaille se on vietävä leikeltäväksi.

Quote from: elven archer on 10.09.2012, 00:41:07

Quote
Pojan kuolinsyyksi oli raportoitu "laajalle levinnyt tyypin 1 Herpes simplex virus, komplikaatio rituaaliympärileikkauksessa, jossa oraalinen imu".

Kuinka monta rituaaliuhria täytyy hyväksyä, että nämä tavat loppuvat? Kuinka monta turhaa kuolemaa on Kristiinan mielestä hyväksyttävä määrä? Anna jokin luku, Kristiina. Kuinka monta vauvaa saa kuolla, jotta sinä sanot, että nyt riittää tuon tavan kanssa? Äläkä unohda sitä, että myös täysin asianmukaisesti ja asiallisissa sairaaloissa suoritetuissa leikkauksissa tulee aina tietty prosentti komplikaatioita, jonka takia leikkauksia ei normaalisti tehdäkään turhaan.

Kuinka monta sataa tuhatta kohtuun tapettua vauvaa on sinun mielestäsi tarpeeksi? Jos sinä oikeasti olisit huolissasi siitä mikä määrä turhaan kuolleita lapsia on riittävästi, niin luulisi sinun ensisijaisesti käyttävän tarmosi aborttien vastustamiseen.

Ihan turhaa on leimata kaikki ympärileikkaukset jonkun yhden epämääräisissä olosuhteissa tapahtuneen ja siitä seuranneen valitettavan kuolemantapauksen mukaan. Tottakai poikien ympärileikkausoperaatio tulee suorittaa asianmukaisesti ja kliinisesti, näin riskit ovat erittäin minimaaliset. Jos ympärileikkaus olisi erityisen riskaabeli operaatio, sitä ei suoritettaisi rutiininomaisena toimenpiteenä 50-60%lle amerikkalaispojista.

Niin ja tosiaan siellä Berliinissä protestoivat seemiläiset kerrankin sovussa POIKIEN leikkelemisen puolesta.

Miksi tätä nyt ei siis todellakaan voisi tehdä vanhemmalla iällä, jos miehestä siltä tuntuu ja haluaa pornotähdelle paremmin sopivan puolitunnottoman kestävän kalun?

Naisten kohdalla kysymys voi olla turhempi, kuka nyt haluaisi poistaa tuntoaistejaan. Ai niin, kun profeetta ja aviomies käskee...

Munkeille, nunnille ja katolisille papeille tunto pois. Eunukkikuorolaisille hiukan radikaalimpi leikkaus.

Quote from: Kristiina on 10.09.2012, 01:07:39
Kuinka monta sataa tuhatta kohtuun tapettua vauvaa on sinun mielestäsi tarpeeksi?

Se on täysin eri asia, joka ei liity tähän keskusteluun mitenkään, koska nyt käsittelemme ympärileikkauksia, emmekä abortteja. Onko sinulla muita kömpelöitä väistöliikkeitä vielä suoritettavanasi vai joko voisit vastata kysymykseeni?

Quote
Jos sinä oikeasti olisit huolissasi siitä mikä määrä turhaan kuolleita lapsia on riittävästi, niin luulisi sinun ensisijaisesti käyttävän tarmosi aborttien vastustamiseen.

On täysin hyödytöntä yrittää väistellä vastaamista arvailemalla minun motiivejani. Jos tuo väistely jo loppui, niin voisitko keskustella siitä, mitä on oikeasti sanottu ja vastata kysymykseeni?

QuoteTottakai poikien ympärileikkausoperaatio tulee suorittaa asianmukaisesti ja kliinisesti, näin riskit ovat erittäin minimaaliset. Jos ympärileikkaus olisi erityisen riskaabeli operaatio, sitä ei suoritettaisi rutiininomaisena toimenpiteenä 50-60%lle amerikkalaispojista.

http://www.icgi.org/2010/04/infant-circumcision-causes-100-deaths-each-year-in-us/

Minimaalinen riski tarkoittaa miljoonista operaatioista lukemattomia pilattuja elämiä. Mikä on tarpeeksi? Kuinka monta rituaaliuhria sinä olet valmis hyväksymään jumalallesi uhrattuna vaikkapa vuosittain? Entä kymmenessä vuodessa? Vuosisadassa? Tuhannessa?

Kyllä sitä suoritettaisiin, koska olemmehan nähneet, että uskonnon varjolla tehdään paljon hupsumpiakin asioita. Sinun logiikallasi eihän tyttöjäkään ympärileikattaisi rutiininomaisesti joillain alueilla, koska tuskinpa sielläkään vanhemmat haluavat lapsiaan tappaa. Silti he tekevät sen ja vieläpä niissä oloissa. Sitä se uskonnollisuus tai tapakulttuuri teettää.

Odotan edelleen sitä listaa holocaustin kieltäjistä ja muista puolueen tunustuksellisista kansallissosialisteista.

Myös uskonnonvastaiset häiriköt ja epäilyttävät ateistit tulee välittömästi ilmiantaa.

Nyt näyttää siltä taas, että tästä on tulossa yksi monista moderaattoreiden katkaisemista ympärileikkausketjuista. Niin ennen kuin näin käy, voisimmeko etsiä ympärileikkausta vastustavien muslimien ja juutalaisten näkemyksiä?

Omituinen tämä ristiriita, että autoilussa liikenneturvan mukaan yksikin kuollut on liikaa ja sama on hoplofoobikoiden aseidenkieltohöpinöissä, mutta kun puhe siirtyy lapsiin, sama argumentti saatetaan sivuuttaa täysin. En käsitä, eikä minun tarvitsekaan käsittää heitä, joille lapsen terveys on toissijainen asia.

Melkoisia krokotiilinkyyneliä Kristiinakin vuodattaa, kun esittää suorastaan pahuutena sen, että me jotkut vaadimme sitä, että lapsen kuuluu saada itse päättää, haluaako ottaa tuollaisen leikkauksen riskit ja tulla merkityksi näin loppuiäkseen vanhempiensa uskontoon, kun hän on riittävän vanha sen päätöksen tekemään (eli lapsi ollenkaan, vaan täysi-ikäinen).

Mitä pahaa on siinä, että ihminen saa itse valita, mihin uskontoon hänet loppuiäkseen polttomerkitään?

Tuntuisi siltä että pääasia poikien silpomisessa on notta poika/mies ei saisi orgasmia liian nopeasti ja saisi näin kumppaninsa tyydytettyä. Siksi hyvä leikkailla tuntoelimet pois. Toisinpäin yhtälö olisi järjetön ja brutaali(tietenkin.)   :roll:

Quote from: IMMane on 10.09.2012, 01:29:45
Tuntuisi siltä että pääasia poikien silpomisessa on notta poika/mies ei saisi orgasmia liian nopeasti. Siksi hyvä leikkailla tuntoelimet pois. Toisinpäin yhtälö olisi järjetön ja brutaali(tietenkin.)   :roll:

"Rabbi Moses Maimonides himself acknowledged that circumcision is done to desensitize the penis and curb masturbation."

http://www.jewsagainstcircumcision.org/

Quote from: elven archer on 10.09.2012, 01:28:55
Melkoisia krokotiilinkyyneliä Kristiinakin vuodattaa, kun esittää suorastaan pahuutena sen, että me jotkut vaadimme sitä, että lapsen kuuluu saada itse päättää, haluaako ottaa tuollaisen leikkauksen riskit ja tulla merkityksi näin loppuiäkseen vanhempiensa uskontoon, kun hän on riittävän vanha sen päätöksen tekemään (eli lapsi ollenkaan, vaan täysi-ikäinen).

Mitä pahaa on siinä, että ihminen saa itse valita, mihin uskontoon hänet loppuiäkseen polttomerkitään?

Perustuu dogmiin, että muuten joutuu kadotukseen tms. ja täten asiasta on ilmeisesti aivan turha väitellä.

QuoteSexpon Eeva Matsuuken mukaan ympärileikkauksen vastustaminen ei ole tietyn etnisen ryhmän vastustamista, koska operaatiota vastustaa osa juutalaisista ja muslimeista.[1]

[muokkaa] Juutalaiset ympärileikkausta vastaan

Jews Against Circumcision (JAC) on kaikkien englanninkielisten maiden juutalaisten ympärileikkausta vastustava järjestö, jonka jäseninä on myös rabbeja ja ortodoksijuutalaisia. [21] Järjestön mukaan Tooran alkuperäinen versio (Jahven kirja) ei edes mainitse ympärileikkausta, vaan tapa on ihmisten kehittämä ja sen tarkoitus on mm. ehkäistä masturbaatiota.[22] Sen sijaan esimerkiksi orjuus ja ihmisuhrit ovat JAC:n mukaan Tooran pyhittämiä, mutta silti nekin on voitu hylätä ihmisoikeusvastaisina.[23]

[muokkaa] Islam

Enemmistö muslimeista ympärileikkauttaa poikalapsensa, vaihtelevassa iässä. Moni muslimi ajattelee sen kuuluvan islamiin.

Yksin Koraani -liike (Quran alone) torjuu poikien ympärileikkaamisen, koska Koraani ei mainitse sitä mutta sanoo Allahin luoneen ihmisen täydellisenä ja parhaalla mahdollisella tavalla suunniteltuna (Koraani: 25:2, 40:64, 64:3, 95:4) ja Koraanin katsotaan kieltävän ihmisruumiin muokkaamisen (Koraani: 32:7, 82:7–8, 95:4, 4:119).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ymp%C3%A4rileikkaus

Minua ilahdutti suuresti Wikipedian artikkeli kuinka muslimien ja juutalaistenkin keskuudessa kyseenalaistetaan ympärileikkaus. Toivottavasti ihmisoikeudet voittavat ajan kanssa, nopeempi parempi tietenkin.

Quote from: Marko Parkkola on 10.09.2012, 01:28:19
Omituinen tämä ristiriita, että autoilussa liikenneturvan mukaan yksikin kuollut on liikaa ja sama on hoplofoobikoiden aseidenkieltohöpinöissä, mutta kun puhe siirtyy lapsiin, sama argumentti saatetaan sivuuttaa täysin. En käsitä, eikä minun tarvitsekaan käsittää heitä, joille lapsen terveys on toissijainen asia.

Olet siis nyt se ensimmäinen Kristiinan tarkoittama uskonnonvastainen henkilö, kun et suostu käsitämään...

Hyvä pointti. Eikös Mooseksen ensimmäinen kirja kuulu myös juutalaisuuteen? Kirjassahan sanotaan seuraavasti.

Quote
26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".

Boldasin oleellisen. Jumala sanoo, että ihminen tehdään hänen kuvakseen, hänen kaltaisekseen. Siinä ei sanota, että ihminen tehdään hänen kuvakseen ja pojat ilman esinahkaa.

Koraanista en tiedä, eikä huvitakaan tietää.

Quote from: Joe on 10.09.2012, 01:39:35

Quote from: Marko Parkkola on 10.09.2012, 01:28:19
Omituinen tämä ristiriita, että autoilussa liikenneturvan mukaan yksikin kuollut on liikaa ja sama on hoplofoobikoiden aseidenkieltohöpinöissä, mutta kun puhe siirtyy lapsiin, sama argumentti saatetaan sivuuttaa täysin. En käsitä, eikä minun tarvitsekaan käsittää heitä, joille lapsen terveys on toissijainen asia.

Olet siis nyt se ensimmäinen Kristiinan tarkoittama uskonnonvastainen henkilö, kun et suostu käsitämään...

Tämä pitänee kaikilta osin paikkaansa.

Quote from: Kristiina on 10.09.2012, 01:07:39
Jos ympärileikkaus olisi erityisen riskaabeli operaatio, sitä ei suoritettaisi rutiininomaisena toimenpiteenä 50-60%lle amerikkalaispojista.

Jos ympärileikkaus olisi erityisen riskaabeli operaatio, sitä ei suoritettaisi rutiininomaisesti toimenpiteenä 90-98%lle somalialaistytöistä.

Quote from: elven archer on 10.09.2012, 01:28:55
Melkoisia krokotiilinkyyneliä Kristiinakin vuodattaa, kun esittää suorastaan pahuutena sen, että me jotkut vaadimme sitä, että lapsen kuuluu saada itse päättää, haluaako ottaa tuollaisen leikkauksen riskit ja tulla merkityksi näin loppuiäkseen vanhempiensa uskontoon, kun hän on riittävän vanha sen päätöksen tekemään (eli lapsi ollenkaan, vaan täysi-ikäinen).

Mitä pahaa on siinä, että ihminen saa itse valita, mihin uskontoon hänet loppuiäkseen polttomerkitään?

Uskovammat selittäkööt paremmin miten jotkut suunnat Raamattua tulkitsevat. Mutta ympärileikkaus auttaa juutalaisuuden säilymisessä. Juutalaisilla on oma erityisroolinsa Lopun Aikojen tapahtumissa, jotka kulminoituvat Kristuksen paluuseen ja ruumiiden ylösnousemukseen ja Viimeiseen Tuomioon, jonka jälkeen ylösnousseet kristityt saavat iänkaikkisen elämän. Näin kai se menee. Meidän kuolemanjälkeinen elämämme on siten riippuvaineni juutalaislasten pippelinahan paloista. Solidaarista olisi, että uskonnollisten ympärileikkausten kannattajat iahn pikkiriikkisen viillätyttäisivät omiakin sukupuolielimiään sukupuolielimiään. Kukaan sitä kiellä.

Tuntuu käsittämättömältä - enkä nyt tarkoita erityisesti tätä foorumia - että ihmisillä on tämän tyyppisestä asiasta niin kiihkeitä mielipiteitä. Jos sadat miljoonat ihmiset eri puolilla maailmaa haluavat uskonnollisista tai muista syistä ympärileikkauttaa poikavauvansa, niin mitä ihmettä se ketään muita kiinnostaa, tai miksi sen edes pitäisi kiinnostaa. Tätä minä ihmettelen.

Onneton vauva tietenkin parkuu kuin syötävä toimenpiteen aikana, mutta ei muista siitä jälkeenpäin mitään. Ja aika ilkeältähän kuvat toimenpiteestä näyttävät. Mutta eikö tästä tuhansia vuosia vanhasta perinteestä luopumisen pitäisi kuulua niille, joita se koskee? Miksi ulkopuolisten pitäisi sotkeutua asiaan?

Jos joku ihminen on ympärileikattu lapsena, ja jos toimenpide todella on pilannut hänen seksielämänsä ja muunkin elämänsä niin kuin ympärileikkaamattomat väittävät, eikö hän tällöin kaiken järjen mukaan vastusta toimenpidettä ja vaadi sen kriminalisoimista? Ei kai hän ole niin pahasti mielisairas ja sadisti, että hän haluaisi myös oman lapsensa kokevan samanlaisen seksielämän ja muun elämän pilaamisen, mistä hän on joutunut itse kärsimään?

Yhden tai muutaman ihmisen kohdalla mielisairas sadisti -olettamus voisi vielä olla mahdollinen, mutta ei kai nyt sentään satojen miljoonien ihmisten kohdalla.

Jos ympärileikkausperinteestä luopumisen pitäisi kuulua niille, joita asia koskee, eikö myös kunniamurhista ja pedofiliasta ja raiskauksista luopumisen pitäisi kuulua vain niille, joita asia koskee, eli mitäs nämä puuhat meille muille kuuluvat - joku voi vitsailla.

Asioissa on se ero, että pedofilian ja raiskausten (ja murhienkin, jos se olisi mahdollista) uhrit eivät puolustele pedofiliaa ja raiskauksia ja murhia ja vaadi niiden laillistamista. Ympärileikkausten "uhreista" valtaosa sen sijaan kuuluu toimenpiteen laillisena säilyttämisen kannattajiin.

Quote from: Jack on 10.09.2012, 02:33:31
Mutta eikö tästä tuhansia vuosia vanhasta perinteestä luopumisen pitäisi kuulua niille, joita se koskee? Miksi ulkopuolisten pitäisi sotkeutua asiaan?

Eivätkö vastasyntyneen mahdollisuudet puolustautua omin voimin ole aika heikot? Kun operaatio on tehty, niin vähän hankalahan siitä on enää omalta kohdaltaan luopua.

QuoteEi kai hän ole niin pahasti mielisairas ja sadisti, että hän haluaisi myös oman lapsensa kokevan samanlaisen seksielämän ja muun elämän pilaamisen, mistä hän on joutunut itse kärsimään?

Miksi armeijassa alokkaiden simputuksen lopettaminen on ollut niin vaikeaa, miksi sen kokeneet simputtavat uusia tulokkaita? Miksi ihmiset välittävät niin kovasti yhteisön painostuksesta? Syitä on paljonkin. Sitä paitsi, eihän vauvana ympärileikatulla ole vertailukohtaa.

Quote
Yhden tai muutaman ihmisen kohdalla mielisairas sadisti -olettamus voisi vielä olla mahdollinen, mutta ei kai nyt sentään satojen miljoonien ihmisten kohdalla.

Keksitkö maailmasta yhtään uskontoa, joka on tehnyt tai tekee satojen miljoonien ihmisten elämän kurjaksi? Kuka sitä paitsi sanoi, että kyse on sadismista? Siinä on kyse mm. laumasieluisesta taikaolentojen pelosta. Lisäksi siihen tulee yhteisöön kuulumisen paineet ja muu sellainen päälle. Tai joskus kyse on jopa pelkästä yhteisön paineesta tai vaikkapa muotioikusta. Esim. USA:ssa vuosittain 250 000 - 300 000 naista ottaa rintaimplantit. Onhan sekin aika outoa, mutta niitä sentään ei laiteta lapsille, joten se on jokaisen oma asia.

Mitä olet mieltä esim. uskonnosta Pakistanissa ja sen vaikutuksesta elämänlaatuun? Siellä on 190 miljoonaa asukasta.

http://edition.cnn.com/2012/08/20/world/asia/pakistan-girl-blasphemy/index.html

Afganistanissa on 30 miljoonaa, miksi naisten asema on siellä mitä on? Entäs Intia ja sen vielä jokin aika sitten laajasti harrastama kastijärjestelmä? Oliko se kovin reilu systeemi? Siellä varmaan oli lähemmäs miljardi ihmistä silloinkin. Eivät kai sadat miljoonat ihmiset voi tehdä jotain älytöntä ja väärää vai voivatko? Miksi yhteisöt toimivat niin kuin toimivat? Siitähän tässä on suuresti kyse.

QuoteAsioissa on se ero, että pedofilian ja raiskausten (ja murhienkin, jos se olisi mahdollista) uhrit eivät puolustele pedofiliaa ja raiskauksia ja murhia ja vaadi niiden laillistamista. Ympärileikkausten "uhreista" valtaosa sen sijaan kuuluu toimenpiteen laillisena säilyttämisen kannattajiin.

Minä muistan lukeneeni, että monia pedofiileja on itseään käytetty hyväksi lapsena.

Mutta mitä sanot siitä, että naisethan toisia naisia ympärileikkaavat? Sukulaiset. Ja siis ihan sillä vakavimmallakin tavalla. Heillä on omakohtaista kokemusta asiasta ja silti he haluavat lapsen kokevan saman. Mitä sanot siihen? Pitäisikö naistenkin ympärileikkaus siis sallia? Jos äiti ompelee lapsensa umpeen, kuten hänelle tehtiin lapsena, niin silläkö perusteella päätämme, onko se oikein vai väärin?

Sitä paitsi koko asia on täysin epäolennainen. Miksikö? Koska maailmassa on todella paljon niitä, jotka ovat tuosta kärsineet, eivätkä puolustele todellakaan toimenpidettä. Osa on haastanut mm. vanhempiaan oikeuteen. Se riittää jo syyksi. Nämä, jotka ovat tyytymättömiä. Silloin ei ole paskankaan väliä, mitä suurin osa ajattelee. Jos 99 % haluaisi ottaa tribaalitatskan hauikseensa, niin seuraisiko siitä silloin oikeus laittaa se sadalle prosentille ihmisistä kysymättä heiltä lupaa?

Taas hukattiin pointti.

Leikelkööt uskovaiset lapsensa ihan miten vaan, kunhat eivät vaadi sitä tehtäväksi yhteiskunnan piikkiin.

Samoin muuttakoon maahan koko Afrikan väestö, kunhan eivät tee sitä yhteiskunnan piikkiin.

Suomalaisen veronmaksajan niskaan ei tarvita yhtään lisäkuormaa.

Quote from: Joe on 10.09.2012, 03:21:31
Taas hukattiin pointti.

Leikelkööt uskovaiset lapsensa ihan miten vaan, kunhat eivät vaadi sitä tehtäväksi yhteiskunnan piikkiin.

Kenen pointti tämä on? Ei ainakaan minun.

Quote from: elven archer on 10.09.2012, 03:23:54

Quote from: Joe on 10.09.2012, 03:21:31
Taas hukattiin pointti.

Leikelkööt uskovaiset lapsensa ihan miten vaan, kunhat eivät vaadi sitä tehtäväksi yhteiskunnan piikkiin.

Kenen pointti tämä on? Ei ainakaan minun.

Tämä on maahanmuuttokriittinen pointti, oma tulkinta.

Emme me Suomessa oikeasti pysty vaikuttamaan millään lailla maailman uskovaisten rituaalimenojen kulkuun.

Suomalaisten veronmaksajien laskuun niitä älköön kuitenkaan tehtäkö.

Paitsi tietenkin jos EU vääntää tästäkin direktiivin (ent. ukaasi).

Quote from: Joe on 10.09.2012, 03:37:06
Tämä on maahanmuuttokriittinen pointti, oma tulkinta.

Emme me Suomessa oikeasti pysty vaikuttamaan millään lailla maailman uskovaisten rituaalimenojen kulkuun.

Voimme me vaikuttaa Suomessa. Tämäkin on minusta maahanmuuttokriittinen pointti. Samaa mieltä toki olen tuosta laskusta, eivät ihmisten uskontorituaaliset viiltelyt kuulu veronmaksajille.

Quote from: elven archer on 10.09.2012, 03:42:04

Quote from: Joe on 10.09.2012, 03:37:06
Tämä on maahanmuuttokriittinen pointti, oma tulkinta.

Emme me Suomessa oikeasti pysty vaikuttamaan millään lailla maailman uskovaisten rituaalimenojen kulkuun.

Voimme me vaikuttaa Suomessa. Tämäkin on minusta maahanmuuttokriittinen pointti. Samaa mieltä toki olen tuosta laskusta, eivät ihmisten uskontorituaaliset viiltelyt kuulu veronmaksajille.

Jos et ole huomannut, niin vihaan ja inhoan apinan raivolla tasapuolisesti tyttö- ja poikalasten kaikenlaatuisia pahoinpitelyjä oli syy mikä tahansa.

Jotkut perkeleet vielä selittelevätt poikalasten koskemattomuuden olemattomiin ja toiset taas arpovat tyttölasten erilaisia pahoinpitelyjä parhain päin.

Pessimismi vaan välillä painaa päälle, kun täälläkin jotkut näitä hirmutekoja kehtaavat puolustella.

Onkohan näiden ympärileikkauskeskustelujen jälkeen odotettavissa kiihkeitäkin keskusteluja, peräaukon laajennusleikkausten tarpeellisuudesta?

Quote from: Nanfung on 10.09.2012, 05:01:43
Onkohan näiden ympärileikkauskeskustelujen jälkeen odotettavissa kiihkeitäkin keskusteluja, peräaukon laajennusleikkausten tarpeellisuudesta?

Kerro yksi uskonto joka vaatii tällaisia leikkauksia lapsille? Jollet löydä niin tuskin näistä saadaan suurempaa keskustelua.

Lainaan tässä vaatimattomana kaverina itse itseäni, koska kaikki tarpeellinen asiasta on jo sanottu:

Quote from: sunimh on 01.01.1970, 02:00:00
Monta sivua on jauhettu juutalaisuudesta ja mitä Raamatussa sanotaan ja noin, ynnä somaleista ja amerikkalaisista, joista ihan valtava enemmistö ympärileikkauttaa lapsia, ketkä poikia, ketkä tyttöjä. Olen tietenkin vain yksinkertainen metsäläinen, mutta minusta on ihan valtavan omituista, että meidän pitää jotenkin suhteuttaa lainsäädäntöämme, arvojamme tai näkemyksiämme ihan muiden kansojen tapojen mukaan. Jokaisella näistä on ihan ikiomat maansa, jossa varmasti saa suorittaa juuri sellaisia ympärileikkauksia, kuin tuon kansan mieleen juolahtaa. En minä tule estämään heidän touhujaan omissa maissaan, sitä vartenhan valtiot on keksitty, että niiden alueilla asukkailla on mahdollisuus toteuttaa omia arvojaan. Israelissa varmasti saa kuka vain ympärileikkailla sydämensä kyllyydestä, joten menee sitten sinne pahoinpitelemään lapsiaan ja ylläpitämään millaisia liittoja on kunkin jumala säätänyt. Suomessa ja suomalaisilla ei kuitenkaan moisia sairaita tapoja ole, joten meillä on täysi oikeus sanoa njet molotov.

Boldasin vielä oleellisimmat. Onko jotain vastaansanomista?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011062013892909_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011062013892909_uu.shtml)
Tässä tää mun pointti on. Eli ihminen joka pitää tukistamista vakavampana toimintana kuin ikuisen vamman aiheuttaminen, ei ole täysin perillä asioista. YK:n määritelmä kuuluu seuraavasti: Vammaisiin henkilöihin kuuluvat ne, joilla on pitkäaikainen ruumiillinen, henkinen, älyllinen tai aisteihin liittyvä vamma, jonka vuorovaikutus erilaisten esteiden kanssa voi estää heidän täysimääräisen ja tehokkaan osallistumisensa yhteiskuntaan yhdenvertaisesti muiden kanssa.

Ja tässä toinen: http://fi.wikipedia.org/wiki/Typist%C3%A4minen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Typist%C3%A4minen)

Ja minä olen semmoinen satuolentoihin uskova ihminen. Se, että en ole uskonnollinen, vapauttaa minut aika monista sairaista toimintamalleista. Luojan kiitos siitä!

Jos jatkatte, jatkakaa siitä poliittisesta puolesta, joka ilmenee, älkää juupas-eipäs-linjalla.

Quote from: Kristiina on 10.09.2012, 00:10:39
Täällä kun on ollut jo huomattavan vaikeaa saada läpi sitäkin ajatusta, että poikien ja tyttöjen ympärileikkaus ovat täysin eri kategoriassa.

Täällä on myös kerrottu kuinka vähimmillään tyttöjen silpominen tarkoittaa neulan pistoa, jolloin taas poikien ympärileikkaus on paljon pahempi asia.

QuoteNo minusta fyysinen pahoinpitely tukistamalla on huomattavan paljon traumatisoivempaa (lapsi muistaa sen, siitä jää henkiset jäljet)

Tähän pitäisi tarkemmin perehtyä, mutta en itse usko pienestä kurituksesta jäävän suurempaa traumaa. Tietysti jos kyse on lähes jokapäiväisestä ja hyvin väkivaltaisesta kurituksesta, niin siitä tietysti jää jälki loppuelämäksi riippuen tietysti paljon siitä millainen luonne lapsella on.

QuoteMerkillepantavaa on, että ympärileikkauksia vastustavat juuri ympärileikkaamattomat.

Sama juttu taitaa olla toisin päin ja se taitaa perustua siihen, että ympärileikattu mies ei tiedä, miltä esinahka tuntuu vaan koska isällä oli esinahka poistettu, niin täytyyhän pojaltakin se poistaa, koska esim. kyrpä näyttää muutoin omituiselta.

QuoteYmpärileikkauksen ansiosta juutalaiset olivat aikansa terveintä kansaa, samoin esim. maailmanterveysjärjestö WHO suosittelee ympärileikkausta Afrikan korkean riskin HIV-maissa, koska ympärileikkauksen on todettu vähentävän HIV-tartunnan mahdollisuutta 60%.

Tämähän on aika hyvä argumentti, josta olen ennenkin kuullut, mutta vasta-argumenttini on sellainen, että monet aloittavat todenteolla nussimisen vasta aikuisena, joten jos haluaa ilman kondoomia paneskella ja ennaltaehkäistä hiviä, niin silloin vasta tekee ympärileikkauksen. En näe ympärileikkauksella olevan Suomessa yhtä suurta merkitystä kuin lämpimissä maissa.

Quote
Jos arvojärjestys on tämä, että kliinisesti suoritettu pieni toimenpide on jotenkin pahempi asia asia kuin lapsen tappaminen, niin silloin arvojärjestys on totaalisen pielessä.

Tietysti abortointi on pahempi kuin ympärileikkaus, mutta myös jonkinlaisena naistenoikeuksien kannattajana olen sitä mieltä, että naisella tulee olla myös oikeus tehdä abortti muutamien viikkojen tai kuukausien aikana. Tietysti valitettavia ovat ne abortit, jotka tehdään jo siinä vaiheessa kun sikiö on jo hyvin pitkälti kehittynyt vauvaksi, mutta niissä tapauksissa kyse taitaa jo olla vakavasti sairaista lapsista.

Tämä on aika vaikea asia, että olisihan se ikääntyvän Suomen kannalta hyvä asia, jos naiset varsinkin terveitä lapsia vähemmän abortoisivat, koska monet mokuttajat haluavat ulkomailta satojatuhansia maahanmuuttajia ikärakenteellisista syistä johtuen. Tietysti nykyistä suurempi määrä abortin välttäneistä lapsista aiheuttaisi ongelmia, koska silloin tarvittaisiin varmaan lisää päiväkoteja ja kaikkea muuta, mutta tällöin olisi pidemmällä aika välillä väestörakenteelliset ongelmat ratkaistu osittain ilman maahanmuuttajia ja heidän lapsia. Ainakaan mokuttajat eivät voisi enää maahanmuuttoa perustella sillä, että hedelmällisyysaste on alhainen vaan Suomi olisi elinvoimainen omin voimin, eikä esim. somalien voimin, mutta tätä mokuttajat eivät halua.

Quote from: Kristiina on 10.09.2012, 00:17:39
Siksi toimenpidettä suorittava henkilö purskuttaa rommia suussaan ennen kuin imee veren pois.

Pitäisikö Kristiina sinun mielestä edes tämä toimenpide kieltää, koska rommista huolimatta se ei ole hyvä tapa? Mulle tulee tästä toimenpiteestä mieleen natsien julisteet, joissa on paha juutalainen ja tässä tapauksessa näen kuinka verinen vampyyrijuutalainen imee vauvan pippeliä, niin että veri roiskuu.

Quote from: Jack on 10.09.2012, 02:33:31
Tätä minä ihmettelen.

Ei tässä taida moniakaan kiinnostaa, mitä ulkomailla tehdään, mutta Suomessa tehdään asiat niin kuin suuri enemmistö parhaimmaksi näkee ja tässä tapauksessa kyse on lapsen oikeudesta omaan kehoon tai miten sen nyt haluaa sanoa. Onhan tässä ollut myös puhetta kuinka Suomen valtion tulisi jatkossa kustantaa ja tehdä nämä ympärileikkaukset terveyskeskuksissa.

Quote
Miksi ulkopuolisten pitäisi sotkeutua asiaan?

Monissa kulttuureissa ja etnisissä ryhmissä on kaikenlaisia perinteitä, kuten vaikka tuo tyttöjen sukupuolten silpominen, joten varmaan ajattelet niin, että ei siihenkään tule puuttua. Suomessa ja maailmalla on kaikenlaisia sääntöjä, jotka puuttuvat ihmisten elämään, mutta toistan uudelleen, että tässä on kyse pienestä lapsesta, jonka takia siihen tulee puuttua vaikka kyse olisi jostain somalista. Maassa maan tavalla eikös juu?

Quote
Ei kai hän ole niin pahasti mielisairas ja sadisti, että hän haluaisi myös oman lapsensa kokevan samanlaisen seksielämän ja muun elämän pilaamisen, mistä hän on joutunut itse kärsimään?

Olen tähän kysymykseen jo kaksi kertaa hommassa vastannut ja se ymmärtääkseni selittyy osaltaan käyttäytymistieteellisesti sillä, että kun isältä on esinahka poistettu ja isä on elinaikana nähnyt sen poistettavan muilta niin siitä on tullut perinne ja tästä syystä isä haluaa pojaltakin esinahan pois. Mitä tulee tuohon sadismiin, niin ihminen kykenee tottumaan kaikenlaiseen, kuten keskitysleirien polttouuneja aikanaan hoitaneet juutalaiset vangit. Tällä tarkoitan sitä, että juutalainen ei näe asiassa mitään hirvittävää vaikka ulkopuolisen silmin se näyttää pahimmillaan siltä kuin verenhimoisen näköinen juutalainen rabbi imee kovaa karjuvan ja itkevän vauvan pippeliä.

Stanford prison experiment (http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment)
Milgram experiment (http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment)
Ryhmäpaine (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ryhm%C3%A4paine)
Väkivaltaan turtumisen malli (http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4kivaltaan_turtumisen_malli)
Lord of the Flies (1963) - Trailer (http://hommaforum.org/index.php/topic,67888.msg937453.html#msg937453)

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 10.09.2012, 01:51:10

Quote from: Kristiina on 10.09.2012, 01:07:39
Jos ympärileikkaus olisi erityisen riskaabeli operaatio, sitä ei suoritettaisi rutiininomaisena toimenpiteenä 50-60%lle amerikkalaispojista.

Jos ympärileikkaus olisi erityisen riskaabeli operaatio, sitä ei suoritettaisi rutiininomaisesti toimenpiteenä 90-98%lle somalialaistytöistä.

Taas haluat tarkoituksella sekoittaa poikien ympärileikkauksen ja tyttöjen silpomisen. Ympärileikkaus suoritetaan Yhdysvaltain kaltaisessa länsimaassa rutiininomaisesti 50-60% pojille sairaalaolosuhteissa, sen sijaan tyttöjä ei ympärileikata missään länsimaissa, vaan heitä ympärileikataan Somalian kaltaisissa muslimimaissa, joissa naisen asema on erittäin huono. Miesten ympärileikkaus on myös erittäin tavallinen lääketieteellinen toimenpide ahtaasta esinahasta johtuviin ongelmiin. Leikkauksella tämä ongelma on erittäin helppo hoitaa.

Quote from: käpykaarti on 10.09.2012, 08:51:11
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011062013892909_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011062013892909_uu.shtml)
Tässä tää mun pointti on. Eli ihminen joka pitää tukistamista vakavampana toimintana kuin ikuisen vamman aiheuttaminen, ei ole täysin perillä asioista. YK:n määritelmä kuuluu seuraavasti: Vammaisiin henkilöihin kuuluvat ne, joilla on pitkäaikainen ruumiillinen, henkinen, älyllinen tai aisteihin liittyvä vamma, jonka vuorovaikutus erilaisten esteiden kanssa voi estää heidän täysimääräisen ja tehokkaan osallistumisensa yhteiskuntaan yhdenvertaisesti muiden kanssa.

Ja tässä toinen: http://fi.wikipedia.org/wiki/Typist%C3%A4minen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Typist%C3%A4minen)

Ja minä olen semmoinen satuolentoihin uskova ihminen. Se, että en ole uskonnollinen, vapauttaa minut aika monista sairaista toimintamalleista. Luojan kiitos siitä!

80-90% amerikkalaismiehistä on ympärileikattu. Sinun logiikkasi mukaan heidät on jotenkin traumatisoitu tai silvottu. Käykää lukemassa keskustelupalstalla aikuisella iällä ympärileikattujen miesten kokemuksia, kaikki ovat erittäin tyytyväisiä. Puhtaanapito helpottuu, ulkonäkö muuttuu (kosmeettiset syyt ovat myös syynä siihen miksi Etelä-Koreassa ympärileikkaus on niin suosittu), virukset ja pöpöt tarttuvat huonommin, koska monet virukset viihtyvät juuri esinahan iholla (tällä on vaikutusta naiseenkin, esim. Israelissa naisten kohdunkaulansyöpä on hyvin harvinainen), ei enää esinahan tulehduksia, ahtaasta esinahasta johtuvia virtsaamisongelmia ja hiertymiä, ympärileikkaus vähentää myös laukeamisherkkyyttä. Kaikenkaikkiaan ympärileikattujen kokemukset ovat lähes aina positiivisia, kaukana mistään vammautumisesta tai traumatisoitumisesta. Merkillepantavaa taas on, että miesten ympärileikkauksia vastustaa eniten ympärileikkaamattomat.

Sen sijaan tukistaminen voi olla erittäin traumatisoivaa ja ainakin jättää lähtemättömät jäljet. Kuka tukistettu ei muistaisi kuinka vanhemmat tarrasi hiuksiin kiinni ja tarkoituksella satutti. Tukistettu voi sitten aikusena selittää jälkeenpäin itselleen tukistamisen olleen jotain kasvatusta (yllättävän monet jotenkin perustelevat itselleen, että ansaitsivat fyysisen satuttamisen, mikä vain todistaa traumatisoitumisesta, ei kukaan lapsi ansaitse tulla aikuisen pahoinpitelemäksi), mutta ei mikään oikeuta vanhempaa satuttamalla satuttamaan lasta. Tukistamisen tarkoitus on ainoastaan pahoinpidellä lasta.

Quote from: Dilat Laraht on 10.09.2012, 01:56:40

Quote from: elven archer on 10.09.2012, 01:28:55
Melkoisia krokotiilinkyyneliä Kristiinakin vuodattaa, kun esittää suorastaan pahuutena sen, että me jotkut vaadimme sitä, että lapsen kuuluu saada itse päättää, haluaako ottaa tuollaisen leikkauksen riskit ja tulla merkityksi näin loppuiäkseen vanhempiensa uskontoon, kun hän on riittävän vanha sen päätöksen tekemään (eli lapsi ollenkaan, vaan täysi-ikäinen).

Mitä pahaa on siinä, että ihminen saa itse valita, mihin uskontoon hänet loppuiäkseen polttomerkitään?

Uskovammat selittäkööt paremmin miten jotkut suunnat Raamattua tulkitsevat. Mutta ympärileikkaus auttaa juutalaisuuden säilymisessä. Juutalaisilla on oma erityisroolinsa Lopun Aikojen tapahtumissa, jotka kulminoituvat Kristuksen paluuseen ja ruumiiden ylösnousemukseen ja Viimeiseen Tuomioon, jonka jälkeen ylösnousseet kristityt saavat iänkaikkisen elämän. Näin kai se menee. Meidän kuolemanjälkeinen elämämme on siten riippuvaineni juutalaislasten pippelinahan paloista. Solidaarista olisi, että uskonnollisten ympärileikkausten kannattajat iahn pikkiriikkisen viillätyttäisivät omiakin sukupuolielimiään sukupuolielimiään. Kukaan sitä kiellä.

Ympärileikkaus on juutalaiseen kansaan kuulumisen ehto ja erittäin tärkeä osa juutalaista identiteettiä, ympärileikkaamaton on rikkonut liiton Jumalan kanssa. Ympärileikkaus ei kuulu kristityille tai pakanakansojen edustajille ylipäätään, mutta esim. messiaaniset (Jeesukseen Kristukeen uskovat) juutalaiset edelleen ympärileikkaavat poikalapsensa, koska toimenpide on niin tärkeä olemassaolon ehto koko juutalaisen kansan olemassaololle.

Tässä erittäin hyvä kirjoitus taas aiheesta, historian saatossa ympärileikkausta vastustaneiden lista on pimeä ja aina se on ollut kytköksissä antisemitismiin.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7651-professori-kansalaisjarjestojen-ymparileikkauskannanotto-lietsoo-vihaa

QuoteJuutalaisuuden itseymmärrys tarjoaa ympärileikkaukselle historian, jossa Jumala velvoittaa ympärileikkaamaan, mutta nyt sitä pyritään kieltämään. Raamatun apokryfikirjoihin kuuluvissa makkabilaiskirjoissa kuvataan seleukidi-hallitsija Antiokus IV Epifaneen toimeenpanemaa juutalaisvainoa, jossa hän hirtti ympärileikatut poikalapset äitiensä kaulaan. Myös Hitler ja Stalin vastustivat ympärileikkausta ja langettivat siitä sanktioita. Ympärileikkausta vastustaneiden lista on aika pimeän tuntuinen kaikkien näkökulmasta, mutta erityisesti se on sitä juutalaiselle uskonnonharjoittajalle, Laato sanoo.

Quote from: Kristiina on 10.09.2012, 22:46:13
Ympärileikkaus on juutalaiseen kansaan kuulumisen ehto ja erittäin tärkeä osa juutalaista identiteettiä, ympärileikkaamaton on rikkonut liiton Jumalan kanssa.

Eikö sitä voi tehdä vasta täysi-ikäisenä?

Quote from: Kristiina on 10.09.2012, 22:33:37
Puhtaanapito helpottuu, ulkonäkö muuttuu (kosmeettiset syyt ovat myös syynä siihen miksi Etelä-Koreassa ympärileikkaus on niin suosittu), virukset ja pöpöt tarttuvat huonommin, koska monet virukset viihtyvät juuri esinahan iholla (tällä on vaikutusta naiseenkin, esim. Israelissa naisten kohdunkaulansyöpä on hyvin harvinainen), ei enää esinahan tulehduksia, ahtaasta esinahasta johtuvia virtsaamisongelmia ja hiertymiä, ympärileikkaus vähentää myös laukeamisherkkyyttä. Kaikenkaikkiaan ympärileikattujen kokemukset ovat lähes aina positiivisia, kaukana mistään vammautumisesta tai traumatisoitumisesta. Merkillepantavaa taas on, että miesten ympärileikkauksia vastustaa eniten ympärileikkaamattomat.

Kuka ei käy suihkussa edes ajoittain? Kosmeettinen syy? Kosmeettista kirurgiaa vauvoille? Virukset ja pöpöt? Yhtä lailla voi sanoa, että tuo ajatus lisää suojaamatonta seksiä niin paljon, että se vähintäänkin mitätöi sen mahdollisen hyödyn. Kuka idiootti käyttää kumin sijasta ympärileikkausta suojakeinona? Esinahan tulehduksia? Mitä? Ahtaan esinahan voi hoitaa, eikä siihen nykyisin edes yleensä tarvita ympärileikkausta.

Lähes aina positiivisia? No varmaankin, kun on vauvana leikattu, niin ei osaa vertailla ja sitten on kuin isänsä ja muu lähipiiri, niin ihmekö tuo. Aikuisiällä ympärileikatuilla on ollut yleensä jokin ongelma, jonka takia heidät on ympärileikattu, tai se on ollut muuten heidän oma tahtonsa, niin olisi ihan suotavaa, että se tuntuisikin positiiviselta.

Lähes aina? Eli näille epäonnisille sanot vain, että "tough luck, pilasimme elämäsi ihan turhaan, mutta koeta kestää, koska näin ei tapahdu läheskään kaikille; sinulla oli vain huono onni, joten emme tehneet mitään väärää"? Voitko nyt antaa sen ylärajan rituaalisilpomisen uhreille, joka on sinusta vielä hyväksyttävä? Kuinka monta elämää saa pilata vuodessa, jotta verenhimoinen jumalasi olisi tyytyväinen? Koeta ymmärtää, että nuo jotka eivät kuulu "lähes aina" joukkoon ovat myös ihmisiä, joiden elämää pilataan ihan turhaan kysymättä heiltä, mitä he itse haluavat.

Sitä paitsi sinä unohdit tietenkin huonot puolet.

"Esinahka suojaa vaippaikäisiä virtsatulehduksilta sekä hankaumilta ja ihottumilta peniksen alueella."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ymp%C3%A4rileikkaus

Ei koske pelkästään vaippaikäisiä. Urheilijat tietävät hyvin, miltä hankaus pöksyissä voi tuntua. Voin kuvitella, miltä se tuntuisi, kun tuntuisi niin pitkään, että ei enää tuntuisi. Puistattava ajatus. Sellainen tuntoherkkyyden menetys vaikuttaisi epäilemättä huomattavasti myös saatavaan nautintoon, kun tehdään sellaista kivaa hankausta. Sitähän voi simuloida. Ensin ylikäyttää siten, että tunto vähenee selvästi. Sitten sekstailee. Voin kertoa, että seksi on paljon mukavampaa esim. parin päivän tauon jälkeen, kun on tuntoherkkyys kunnossa, kuin esim. viidentenä kertana samana päivänä, kun on jo ihan turta.

Miksi sinä naisena luulet tietäväsi tämän asian paremmin kuin minä, jolla on kuitenkin vuosikymmenten oma kokemus siitä, miltä se tuntuu ja milloin? On harvinaisen typerää lukea sinulta selitystä siitä, että ei tunnottomuus ole mikään ongelma. Toiseen suuntaan asiaa ei voi simuloida, mutta jos tosiaan haluaa, niin ei kun vain liikkuvat taakse ja pari viikkoa kävelyharrastusta, niin sehän onnistuu.

Sinä oletat, että ennen aikainen laukeaminen olisi jokin ongelma. Ei se ole niille, joille se ei ole ongelma. Silti näillekin, joille se ei olisi ongelma, aiheutetaan tunnottomuus, joka vähentää nautintoa ja mahdollisesti erektiokykyä.

"Välittömiä komplikaatioita ovat muun muassa verenvuoto, tulehdukset kuten aivokalvontulehdus ja kivespussin paiseet ja kirurgiset virheet kuten virtsaputken vauriot ja terskan halkeaminen tai kuolio. Vauva voi kuolla esimerkiksi verenvuotosokkiin. [29]"

"Yhdysvalloissa kuolee arviolta 117 poikavauvaa ympärileikkaukseen vuosittain, mm. nukutukseen, aivoinfarktiin, verenvuotoon tai infektioihin.[30][31] Aiemmin on esitetty korkeampia arvioita.[32] Toukokuussa 2012 kaksi lääkäriä joutui Norjassa poliisitutkintaan ympärileikatun vauvan kuoltua komplikaatioihin.[33]"

Siinä sinulle sitä amerikkalaista ihanuutta ja kliinistä lähes aina positiivista kokemusta: 117 turhaa kuolemaa vuodessa!

Sama lopputulos saavutettaisiin uskonnolla, joka uhraisi poikalapsen vaikkapa joka kolmas päivä kaivamalla sydämen lapsen rinnasta alttarilla, jotta aurinko nousisi seuraavinakin päivinä. Tämä on vain siistimpi versio moisesta kuvitteellisesta uskonnosta. Yhtä moni vauva kuitenkin kuolee sen lopputuloksena.

Quote from: Nauris on 10.09.2012, 13:31:36
Olen tähän kysymykseen jo kaksi kertaa hommassa vastannut ja se ymmärtääkseni selittyy osaltaan käyttäytymistieteellisesti sillä, että kun isältä on esinahka poistettu ja isä on elinaikana nähnyt sen poistettavan muilta niin siitä on tullut perinne ja tästä syystä isä haluaa pojaltakin esinahan pois. Mitä tulee tuohon sadismiin, niin ihminen kykenee tottumaan kaikenlaiseen, kuten keskitysleirien polttouuneja aikanaan hoitaneet juutalaiset vangit. Tällä tarkoitan sitä, että juutalainen ei näe asiassa mitään hirvittävää vaikka ulkopuolisen silmin se näyttää pahimmillaan siltä kuin verenhimoisen näköinen juutalainen rabbi imee kovaa karjuvan ja itkevän vauvan pippeliä.

Aivan käsittämätöntä mielikuvan lietsontaa, kun valtaosa juutalaisista ja ei-uskonnollisesti syistä ympärileikatuista leikataan täysin kliinisesti ja steriilisti ja toimenpiteen tekee juutalaisillekin lääkäri eikä mikään rabbi. Muslimimaissa poikia ympärileikataan (muslimipojat leikataan paljon vanhempina 13-vuotiaana) paljon surkeammissa ja epähygienisimmissä olosuhteissa. Jännä, että suurinta vastustusta taas kerran herättää juuri juutalaisten poikien ympärileikkaus (ja mielikuvaa siitä lietsotaan erittäin pienen juutalaisosan harjoittaman tavan perusteella), ei muslimien ympärileikkaus tai ei-uskonnollisista syistä Yhdysvaltain ja Australian tapaisissa länsimaissa tehtävät poikien ympärileikkaukset.

Quote from: Kristiina on 10.09.2012, 22:46:13
Ympärileikkaus on juutalaiseen kansaan kuulumisen ehto ja erittäin tärkeä osa juutalaista identiteettiä, ympärileikkaamaton on rikkonut liiton Jumalan kanssa.

Millä oikeudella toinen ihminen solmii tuollaisen liiton toisen ihmisen puolesta? Uskonnonvapaus takaa ihmiselle oikeuden (sen pitäisi taata, mutta kun uskonnoille on näitä erivapauksia vielä toistaiseksi) rikkoa vaikka minkä liiton minkä tahansa jumalan kanssa. Ehkä se tässä sinua pelottaakin ja siksi kannatat mallia, jossa tehdään nämä päätökset toisten puolesta ennen kuin toinen saa itse päättää, koska sitten se on jo liian myöhäistä?

Sitä paitsi, ei voi olla niin säälittävää jumalaa, ettei hän tunnista omiaan ilman ympärileikattua penistä. Eihän se käy mistään tunnisteesta, koska niitä on muillakin. Mikä juttu tämän takana siis on? Onko tämä uhraus merkki kuuliaisuudesta? Sen kyllä uskon, sen uhrauksen ajatuksen.

QuoteTässä erittäin hyvä kirjoitus taas aiheesta, historian saatossa ympärileikkausta vastustaneiden lista on pimeä ja aina se on ollut kytköksissä antisemitismiin.

Aina ollut? Minä vastustan ympärileikkausta, joten minäkin olen osa "historian saatossa ympärileikkausta vastustaneita", josta seuraa, että sinä sanoit juuri minua antisemiitiksi. Taas. Eikö sinua varoitettu jo tuosta?

Quote
"Myös Hitler ja Stalin vastustivat ympärileikkausta ja langettivat siitä sanktioita. Ympärileikkausta vastustaneiden lista on aika pimeän tuntuinen kaikkien näkökulmasta, mutta erityisesti se on sitä juutalaiselle uskonnonharjoittajalle, Laato sanoo."

Joo. Minä olen Hitler. Ja Stalin. Kummankin inkarnaatio samassa kehossa. :facepalm:

Voiko naurettavammin enää uhrikorttia pelata? Tai natsikorttia.

Quote"Mitä on lääketieteellinen ympärileikkaus ja aiheuttaako se vaurioita. Kun tähän vastataan kyllä tai ei, sitten voidaan keskustella siitä miten tästä jatketaan, Laato sanoo."

Aiheuttaako jalan amputaatio vaurioita? Silti sitä tehdään lääketieteellisistä syistä, koska sillä katsotaan lääketieteellisesti voitettavan jotain, kuten pelastettavan ihmisen henki, kun kehoa uhkaa jalasta leviävä kuolio. Sitä ei kuitenkaan tehdä terveelle jalalle, vaikka potilaan vanhemmat niin vaatisivatkin.

Onko tosiaan niin vaikea nähdä tätä eroa?

Quote from: elven archer on 10.09.2012, 23:06:40

Ei koske pelkästään vaippaikäisiä. Urheilijat tietävät hyvin, miltä hankaus pöksyissä voi tuntua. Voin kuvitella, miltä se tuntuisi, kun tuntuisi niin pitkään, että ei enää tuntuisi. Puistattava ajatus. Sellainen tuntoherkkyyden menetys vaikuttaisi epäilemättä huomattavasti myös saatavaan nautintoon, kun tehdään sellaista kivaa hankausta. Sitähän voi simuloida. Ensin ylikäyttää siten, että tunto vähenee selvästi. Sitten sekstailee. Voin kertoa, että seksi on paljon mukavampaa esim. parin päivän tauon jälkeen, kun on tuntoherkkyys kunnossa, kuin esim. viidentenä kertana samana päivänä, kun on jo ihan turta.

Miksi sinä naisena luulet tietäväsi tämän asian paremmin kuin minä, jolla on kuitenkin vuosikymmenten oma kokemus siitä, miltä se tuntuu ja milloin? On harvinaisen typerää lukea sinulta selitystä siitä, että ei tunnottomuus ole mikään ongelma. Toiseen suuntaan asiaa ei voi simuloida, mutta jos tosiaan haluaa, niin ei kun vain liikkuvat taakse ja pari viikkoa kävelyharrastusta, niin sehän onnistuu.

Lyhytesarisena miehenä pakko kommentoida, että en ole huomannut mitään puutteita tuntoherkkyydessä, enkä ymmärrä noita simulointejasi.

Quote from: Elcric12 on 10.09.2012, 23:15:56
Lyhytesarisena miehenä pakko kommentoida, että en ole huomannut mitään puutteita tuntoherkkyydessä, enkä ymmärrä noita simulointejasi.

Et ymmärrä, koska sinulla ei ole kokemusta muusta. Kuten sanoin, toiseen suuntaan ei voi simuloida.

Minä kuitenkin tiedän sen herkkyyden, mikä nahan alla on. Ilman nahkaa suojana voi seurata vain kaksi asiaa hankauksessa:

1) Sattuu, koska se on niin herkkä
2) Ei satu, koska jatkuva hankaus vie siitä sen herkkyyden

Olemme varmaankin samaa mieltä, että vaihtoehto 1 on huono, koska sattuminen on huono asia. Toinen vaihtoehto on se, että lopulta siihen tottuu ja tämä voi tapahtua vain herkkyyden vähenemisen myötä. Ja se on taas huono asia esim. seksissä, joka tuntuu sitä paremmalta mitä paremmin tunto on tallella.

Muita vaihtoehtoja ei ole.

Quote from: elven archer on 10.09.2012, 23:23:17

Quote from: Elcric12 on 10.09.2012, 23:15:56
Lyhytesarisena miehenä pakko kommentoida, että en ole huomannut mitään puutteita tuntoherkkyydessä, enkä ymmärrä noita simulointejasi.

Et ymmärrä, koska sinulla ei ole kokemusta muusta. Kuten sanoin, toiseen suuntaan ei voi simuloida.

Nyt mennään jo kiusallisenkin henk. koht. asioihin, mutta koko vehkeen tuntoherkin ja eniten nautintoa tuottavin kohta löytyy itseasiassa terskan tyvestä (eräänlainen g-piste?), mikä on ollut siis vuosikymmeniä paljaana 24/7. Muuten tuntoherrkkys on suunnilleen samaa niin esinahassa, terskassa, kuin siellä esinahan allekin jäävässä osiossa. Tämä siis omaa empiiristä havaintoani, minkä ilmeisen aukottomasti pystyt kumoamaan kuulopuheiden tai nettikirjoitusten perusteella?

Muutoin samoilla linjoilla, että lapsen koskemattomuus etusijalle näissä ja pulinat pois.

Quote from: Kristiina on 10.09.2012, 23:09:38
Aivan käsittämätöntä mielikuvan lietsontaa, kun valtaosa juutalaisista ja ei-uskonnollisesti syistä ympärileikatuista leikataan täysin kliinisesti ja steriilisti ja toimenpiteen tekee juutalaisillekin lääkäri eikä mikään rabbi.

Toin vaan kommentissa esille, mitä se pahimmillaan voi olla ja varmasti on lääkärin tai ympärileikkaustaidon omaavia rabbeja.

Quote
Jännä, että suurinta vastustusta taas kerran herättää juuri juutalaisten poikien ympärileikkaus

Joidenkin juutalaisten tapa ympärileikata vauvansa taitaa olla kaikkein pahin vai onko sulla tietoa jostain pahemmasta rituaalista, jossa pippelille tai vauvalle tehdään jotain kummaa?

Sinä koko ajan jauhat juutalaisten oikeudesta ympärileikata vauvansa vaikka minä oikeastaan vaadin kaikkiin vauvoihin Suomessa kohdistuvan ympärileikkauksen kieltämistä ellei siihen ole lääketieteellisiä syitä. Minua ei kiinnosta, onko vauva muslimi, kristitty, juutalainen vai ufo, mutta Suomessa ei ympärileikata vauvoja. Jos tätä ei ymmärrä voi painua Suomesta vaikka Israeliin, Somaliaan tai Yhdysvaltoihin.

Male Circumcision and Health Care Costs (http://digressionality.blogspot.fi/search/label/Circumcision)

Quote from: Elcric12 on 10.09.2012, 23:30:01
Tämä siis omaa empiiristä havaintoani, minkä ilmeisen aukottomasti pystyt kumoamaan kuulopuheiden tai nettikirjoitusten perusteella?

Et sinä voi tietää, koska joko sinulla se pää on niin herkkä, että hankaus housuihin esim. liikkuessa tuntuu epämiellyttävältä tai sitten olet menettänyt sitä herkkyyttä niin paljon, että se ei tunnu epämiellyttävältä, mutta ethän sinä silloin jo määritelmällisesti pysty arvioimaan sitä, mitä ei ole. Sinä arvioit sitä, mikä on, ja sitä koskien en epäile arviotasi.

Quote from: Miniluv on 10.09.2012, 09:27:28
Jos jatkatte, jatkakaa siitä poliittisesta puolesta, joka ilmenee, älkää juupas-eipäs-linjalla.

Ei sitten. Kokeillaan huomenna uusiksi.