Sisäasiainministeri Päivi Räsänen toteaa Hengellisten syventymispäivien pääjuhlan puheessaan, että kristittyjen tulisi levittää kristinuskon sanomaa myös muslimeille.
Quote...
Lähetyskenttä on tullut keskellemme myös maahanmuuton kautta. Vaikka maahanmuuttajista ja turvapaikkaa hakevista suuri osa on kristittyjä, meillä on keskuudessamme yhä suurempi joukko esimerkiksi islaminuskoisia. Uskonnonvapaus turvaa kristityille ja kristillisille kirkoille mahdollisuuden pitää evankeliumin sanomaa esillä myös näiden lähimmäisten keskuudessa.
...
Suomen Raamattuopisto (http://www.sro.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=1801:raesaenen-jos-risti-poistetaan-tulevaisuutta-ei-ole&catid=51:uutiset)
Noniin, pitkästä aikaa jotain muuta kuin islaminnuoleskelua. Tosin tämänhän pitäisi olla itsestäänselvyys kaikille todellisille kristinuskoisille, mutta tänä päivänä - kuten olemme huomanneet - monetkaan itsestäänselvyydet eivät enää päde. Käännytystyö taitaa nykyään kirkossa olla tabu? Sillä sehän on melkein yhtä kuin razismus (koittaa käännyttää muslimeita kristinuskoon -> implikoi että islam ei yhtä hyvä kuin kristinusko -> razismus). Kuinkahan kauan menee että sivustaloukkaantujat illmaantuvat paikalle paheksumaan Räsäsen lausuntoa?
Niinpä. Vähän aikaa sittenhän Suomen lähetysseuran johtaja Seppo Rissanen piti muslien puolesta rukoiluakin heitä vastaan suunnattuna toimintana, jota ei tule hyväksyä.
Suomen lähetysseuran tehtävästä voi lukea esimerkiksi Wikipediasta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_L%C3%A4hetysseura) ja ihmetellä Rissasen lausuntoa.
Tuohon nähden Räsäsen lausunto on hyvin rohkea.
Päivi Räsänen on ainoa täysjärkinen ministeri nykyhallituksessa.
Kristinuskoon kääntyminen on muuten yksi taktiikka, jolla turvapaikkaa/oleskelulupaa kalastellaan. Muslimi kääntyy prosessin aikana kristinuskoon ja esittää uutena perusteena kristittyjen vainon lähtömaassa.
KU, US ja muut "laadukkaat" mediat pöyristyvät varmaan kilpaa tulevalla viikolla Päivin aloitteelle. Mutta tuskinpa oikeauskoisia kiinnostavat vääräuskoisen höpötykset, varsinkaan vääräuskoisen naiset höpötykset.
Muslimeita pitäisi pikemminkin rohkaista ja kannustaa ateismiin ja maalistumiseen tai uskostaan luopumiseen.
Toki kristinusko on parempi vaihtoehto kuin islam, mutta mikäpä ei olisi.
Quote from: Nousuhumala on 26.08.2012, 13:42:27
--mutta uskonnon nojalle ei saa mitään erityisoikeuksia tai -kohtelua. Tai ei ainakaan pitäisi saada. Saman tulisi päteä kaikkiin uskontoihin. --
Oman kokemukseni perusteella tämä on nimenomaan se seikka, joka erottaa muslimit kaikista muista. Ollaan muslimeja silloin, kun siitä on jotain hyötyä ja sitten kun muslimiudesta on jotain haittaa, keksitään joku sopiva tekosyy: Allah ei näe koska koska, A) on pimeää B) yläpuolella on katto/sateenvarjo/lippalakki/puska C)Hitler.
Ikävintä tässä taktiikassa on se, että se toimii. Dhimmi kiittää ja kumartaa ja sipaisee vielä liukastetta poskien väliin.
Samaan aikaan sitä, kun suomalainen nainen kääntyy islamiin pidetään hienona esimerkkinä monikulttuurisuudesta ja suvaitsevaisuudesta. Tuntuu moni täällä täysin omaksuneen käsityksen islamin ylivertaisuudesta.
Ei rouva Räsänen väärässä ole. Minä arvostan häntä kansanedustajana. Hieno nainen kaikinpuolin.
Quote from: Mursu on 26.08.2012, 13:58:04
Samaan aikaan sitä, kun suomalainen nainen kääntyy islamiin pidetään hienona esimerkkinä monikulttuurisuudesta ja suvaitsevaisuudesta. Tuntuu moni täällä täysin omaksuneen käsityksen islamin ylivertaisuudesta.
Jostakin syystä emme voi ikinä lukea sellaista lehtijuttua, jossa entinen muslimi juhlii vapautumistaan kahlitsevasta ja rajoittavastia uskostaan, mikä samalla merkitsisi oikeata esimerkkiä monikulttuurisuudesta ja suvaitsevaisuudesta.
Kaiketi muslimitkin, tuo rauhan uskonto, hyväksyvät monikulttuurisuuden ja suvaitsevaisuuden?
Kavahdan kaikenlaista käännytyshommaa. uskonnollinen vakaumus olkoon jokaisen perusoikeus, kuten ateismikin. Kirkko on eronnut valtiosta ja hyvä niin. Itselläni ei ole ollut jäsenkorttia kyseiseen mestaan kahteenkymmeneen vuoteen.
Jokaiselle muslimimaahanmuuttajalle tulisi tehdä selväksi että suomessa on uskonvapaus ja tämä koskee myös muslimeja eli islamista voi kääntyä kristinuskoon.
Jos joku muslimi uhkailee/vainoaa/pahoinpitelee kristinuskoon kääntynyttä ex-muslimia niin tällaisen muslimin oleskelulupa suomessa pitäisi peruuttaa samantien ja passittaa hänet kotimaahansa.
Media ei tee työtään tasapuolisesti kun ainoat kertomukset ovat siitä kuinka ihmisiä kääntyy islamiin ja kristinuskoon kääntyvien muslimienkin kertomuksia pitäisi julkaista vaikka sitten nimettöminä.
Quote from: Asta Tuominen on 26.08.2012, 15:02:25
Muslimiyhteisöt ovat niin tiiviitä, että käännytyksen mahdollisuus on käytännössä mitätön.
Ja toisekseen pitää olla varautunut myös agressiiviseen vastareaktioon muslimien taholta. Itse en näe juuri järkeä uskonnollisessa käännytyksessä, varsinkaan kohdistettuna muslimeihin. Vaikuttaa extreme-urheilulta oman terveytensä kustannuksella.
Omalta oveltani käännytän pois kaikki uskontoaan tarjoavat hihhulit, uskonnosta riippumatta. No thanks. Pitäkää tunkkinne.
ps. ja paras muslimien käännytyspaikka on maamme rajalla....
Sehän on helppoa tuo käännytys. Kun he osallistuvat Seurakuntien järjestämille tilaisuuksiin niin raamattu käteen ja pappi alkaa puhumaan kristillisyyden ilo sanomaa.. Käännytys paikkoja voisi perustaa heidän rukouspaikkojen läheisyyten.. :D
Sisäministeri ehdottaa muslimeita tekemään itsemurhan, vihapuhetta!
1) Kristinuskon periaatteiden selvitys voidaan katsoa myös selvitykseksi siitä, mille pohjalle tämä yhteiskunta on aikoinaan rakennettu (10 käskyä), ja on siis tällaisenaan myös yleissivistävä katsaus maan toiminta- ja menettelytapoihin.
2) Samalla voitaisiin valistaa naisten ja miesten välisestä tasa-arvosta, joka TULEE KOSKEMAAN lainvoimaisesti myös kaikkia maahanmuuttajanaisia - halusivatpa maahanmuuttajamiehet sitä tai eivät.
Quote from: Nautiluseläin on 26.08.2012, 19:24:01
1) Kristinuskon periaatteiden selvitys voidaan katsoa myös selvitykseksi siitä, mille pohjalle tämä yhteiskunta on aikoinaan rakennettu (10 käskyä), ja on siis tällaisenaan myös yleissivistävä katsaus maan toiminta- ja menettelytapoihin.
Tottakai juutalaiskristillisestä kulttuuripohjasta tulee kertoa, mutta lisäksi tulee mieleen asioita kuten tieteeseen ja kritiikkiin pohjaava maailmankuva ja länsimaalaiset yksilönvapaudet.
Varsinaista tietyn uskonnon saarnaamista mamuille en kannata, ennemmin sekularismia pöytään.
Miten kristusta tulisi pitää esillä islam-maahanmuuttajille? Miten tehdä lähetystyötä? Ei ainakaan valtion tiloissa tai valtion ostamissa vastaanottokeskustoiminnoissa. Onko maahanmuuttoministerillä perustuslain vastainen henkilökohtainen agenda?
Quote from: Mansikka on 26.08.2012, 19:53:50
Miten kristusta tulisi pitää esillä islam-maahanmuuttajille? Miten tehdä lähetystyötä? Ei ainakaan valtion tiloissa tai valtion ostamissa vastaanottokeskustoiminnoissa. Onko maahanmuuttoministerillä perustuslain vastainen henkilökohtainen agenda?
Jätämme tämän heidän huolekseen, jotka lähetystyötä muslimien keskuudessa tekevät. Mutta eiköhän se kutakuinkin samoin mene, kuin muidenkin ihmisten kanssa. Ei muslimi nyt NIIN erilainen ihminen ole.
Räsäselläkin on uskonnonvapaus, mielipiteenvapaus, sananvapaus... eikä mikään tässä maassa estä kristittyä puhumasta muslimille Jeesuksesta ja kolmiyhteisestä Jumalasta. Ellei nyt muslimien "maine" ja väkivallan pelko estä, mutta mitä olen muslimityötä tekeviä kristittyjä tavannut, niin he eivät kovasti pelkää mitään tuollaista.
Räsänen puhui upeasti!
Quote from: Emo on 26.08.2012, 20:50:58
Quote from: Mansikka on 26.08.2012, 19:53:50
Miten kristusta tulisi pitää esillä islam-maahanmuuttajille? Miten tehdä lähetystyötä? Ei ainakaan valtion tiloissa tai valtion ostamissa vastaanottokeskustoiminnoissa. Onko maahanmuuttoministerillä perustuslain vastainen henkilökohtainen agenda?
Räsäselläkin on uskonnonvapaus, mielipiteenvapaus, sananvapaus... eikä mikään tässä maassa estä kristittyä puhumasta muslimille Jeesuksesta ja kolmiyhteisestä Jumalasta. Ellei nyt muslimien "maine" ja väkivallan pelko estä, mutta mitä olen muslimityötä tekeviä kristittyjä tavannut, niin he eivät kovasti pelkää mitään tuollaista.
Räsänen on vaan myös Suomen sisäministeri, joten lausunnoissa soisi olevan tiettyä harkintaa. Vähän samalla tavalla kuin Paavo Arhinmäellä on musiikki- ja pukeutumismaunvapaus mutta silti kansainvälisesti tunnetun oopperatapahtuman väliinjättö ja tennareissa puvun kanssa keekoilu on typerää.
Quote from: Iloveallpeople on 26.08.2012, 12:49:34
Niinpä. Vähän aikaa sittenhän Suomen lähetysseuran johtaja Seppo Rissanen piti muslien puolesta rukoiluakin heitä vastaan suunnattuna toimintana, jota ei tule hyväksyä.
Suomen lähetysseuran tehtävästä voi lukea esimerkiksi Wikipediasta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_L%C3%A4hetysseura) ja ihmetellä Rissasen lausuntoa.
Tuohon nähden Räsäsen lausunto on hyvin rohkea.
Rissanen voisi suksia sinne KUA:aan
Quote from: Marko M on 26.08.2012, 12:53:03
Päivi Räsänen on ainoa täysjärkinen ministeri nykyhallituksessa.
Äänesti kuitenkin Ottawan sopimukseen liittymisen puolesta. :roll:
Räsänen ajaa myös aselakeihin tiukennuksia.
Räsänen puhuu, mutta teot on ihan puheiden vastaisia. Päivi taas pelailee vaan vaalipeliä.
Quote from: Puhdas sielu on 26.08.2012, 13:54:24
Useat tuntemani somalit eivät voi edes vierailla kirkossa silloinkaan, kun siellä ei ole jumalanpalvelusta menossa. Näin he "tutustuvat" uuden kotimaansa kulttuuriin ja tapoihin.
Minä olen nähnyt pari somalia tuomasmessussa. Minulle he olivat erittäin tervetulleita, vaikkakin he sitä oman henkensä uhalla tekevät. Enkä tarkoita sitä, että tuomasmessulaiset olisivat uhka heille... (tiedoksi tätä hommaforumia urkkiville viherkommarihömppämedialle, hommalaiset ymmärtävät selittämättäkin, mitä tarkoitan...)
Quote from: rölli on 26.08.2012, 14:54:25
Kavahdan kaikenlaista käännytyshommaa. uskonnollinen vakaumus olkoon jokaisen perusoikeus, kuten ateismikin. Kirkko on eronnut valtiosta ja hyvä niin. Itselläni ei ole ollut jäsenkorttia kyseiseen mestaan kahteenkymmeneen vuoteen.
Toisaalta oikeuksiin kuuluu myös kääntyä toiseen uskoon ilman painostusta, uhkailua ja varsinkin väkivaltaa. Tämä on asia, jonka kohdalla patavanhoilliset muslimit yhteisöllisine vapaudenriistoineen saavat jonkun oudon synninpäästön suvaitsevaistolta; se, että muslimeilla ei ole todellista uskonnonvapautta on heidän mielestään... vapauttavaa ja perusoikeuksia vahvistavaa. Miksi ihmeessä perusoikeuksien suvaitsevaisempi määritelmä määrittelee ne näin implisiittisesti ryhmästä riippuviksi oikeuksiksi?
Lainaus Räsäsen puheesta:
QuoteMartti Luther käsitteli aihetta "Seuraus uskosta" osuvin sanoin: "Jos uskot, niin puhut. Jos puhut, niin sinun täytyy kärsiä. Sillä usko, tunnustus ja risti kuuluvat yhteen ja ovat oikean kristityn osa."
Sanomisen tila kapenee, jos emme tätä oikeuttamme käytä. Mitä enemmän vaikenemme Raamatun opetuksesta kipeisiin ajankohtaisiin kysymyksiin, sitä voimakkaampi on torjunta. Jos lumituiskussa ladulla ei ole riittävästi hiihtäjiä, umpihankeen hiihtäminen käy raskaaksi. Edellä hiihtäjiä tarvitaan.
Voiko tuota paremmin sanoa?
Mitä jos vaan erotettaisiin uskonto ja valtio lopullisesti toisistaan?
Kielletään kaikki uskonnollisväritteiset puolueet, kielletään uskontojen opetus ja harjoittaminen koulujen tiloissa ja tilaisuuksissa ja saman tien valtion tiloissa ja tilaisuuksissa. Aloitetaan näistä.
Quote from: Peril on 26.08.2012, 22:16:34
Mitä jos vaan erotettaisiin uskonto ja valtio lopullisesti toisistaan?
Kielletään kaikki uskonnollisväritteiset puolueet, kielletään uskontojen opetus ja harjoittaminen koulujen tiloissa ja tilaisuuksissa ja saman tien valtion tiloissa ja tilaisuuksissa. Aloitetaan näistä.
Yleisluontoinen uskonnollisväritteisten puolueiden kielto liippaa aika läheltä sananvapauden, uskonnonvapauden, yhdistymisvapauden ja edustuksellisen demokratian toimivuuden rajoittamista ilman poikkeuksellisen vahvaa syytä. Muiden kohtien osalta ymmärrän ajatuksen, mutten tältä osalta.
Mitä jos uskovaiset vain pitäisivät sen uskonsa ihan omana asianaan, uskonnosta riippumatta? Kaikenlainen tuputtaminen on rasittavaa ja kyllä ne muslimitkin tietävät jo kristinuskosta.
Quote from: kekkeruusi on 26.08.2012, 22:26:39
Mitä jos uskovaiset vain pitäisivät sen uskonsa ihan omana asianaan, uskonnosta riippumatta? Kaikenlainen tuputtaminen on rasittavaa ja kyllä ne muslimitkin tietävät jo kristinuskosta.
Ihan mullistava ehdotus vastaansanomattomasti perusteltuna!
Quote from: Asta Tuominen on 26.08.2012, 15:02:25
Muslimiyhteisöt ovat niin tiiviitä, että käännytyksen mahdollisuus on käytännössä mitätön.
Ei kannata lyödä päätä yhteisölliseen seinään, vaan puhua yksilöiden kanssa. Perustiedot kristinuskosta, judaismista, islamista ja näiden yhtäläisyyksistä, eroista ja kulttuurievoluutiosta on hyvä olla. Koraanikoulua käyneillä muslimeilla on kuitenkin aika hyvä tietopohja omasta uskonnostaan, ja he arvostavat oman uskontonsa tuntevaa kristittyä. Keskusteluyhteyteen pääseminen, varsinkaan netissä, ei ole vaikeaa. Yleensä muslimi tekee aloitteen uskonnosta puhumiseen!
Hyvä saitti islamin ymmärtämiseen ja kristilliseen apologetiikkaan: http://www.answering-islam.org/suomi/index.html
Varsinkin kysymys Raamatun aitoudesta on muslimeille oleellinen http://www.answering-islam.org/suomi/html/raamattu_vaarennetty.html
Sunnimuslimi on koko ikänsä kuullut, että kierot kristityt ja juutalaiset ovat väärentäneet Raamatun, mutta Koraanin selkeää ilmoitusta Raamatun aitoudesta on vaikea kiertää hadithien defenssimekanismeilla. Näissä jutuissa pitää olla todella varovainen ja hienotunteinen, on kyse toisen ihmisen maailmankuvan perusteista. Yleensä itse selitän kristittyjen näkemyksen niin, että uudempi ilmoitus täydentää ja selittää aiempaa, mutta ei koskaan kumoa sitä: "Niin kauan kuin taivas ja maa pysyvät, ei laista katoa pieninkään piirto". Oma tulkintani opin väärennyksistä on Talmudin pahimmat perseilyt, katolisten mariologia ja pyhimysten ja pyhäinjäännösten palvonta, kalvinistinen menestysteologia ja pelkkää armoa ilman pyrkimystä kuuliaisuuteen korostavat ns. vapaat suunnat. Itse Raamattu on kuitenkin aito ja sen vanhimmat osat ovat pysyneet muuttumattomina jo tuhansia vuosia.
Kolminaisuus on vaikea juttu muslimeille. On tärkeä korostaa että kyse ei ole erillisistä entiteeteistä, vaan kaikki Jumalan ilmenemismuodot ovat yhtä, mutta meidän ihmisten rajallisten aistien ja käsityskyvyn vuoksi Jumala ilmoittaa itsensä meille sellaisisa hahmoissa että voimme lähestyä Häntä.
Jeesus, Jumalan Poika, ei ole vaikeasti ymmärrettävä nettiä, tietsikkapelejä ja arabiaa harrastaneelle. Jos oletetaan hänen olleen vain profeetta, niin seemiläiskielten arvonimi ben/ibn El voidaan liittää häneen siinä missä muihinkin profeettoihin. Koraanikin kertoo Jeesuksen syntyneen neitseellisesti, joten J-lan pitäminen hänen isänään, ei biologisesti, vaan syntymän aikaansaajana on ihan perusteltua. "Avatar" on hyvä tekninen termi kuvaamaan häntä Jumalan toiminnan välikappaleena täällä meidän langenneessa maailmassa, aasialaiset muslimit ymmärtävät myös käsitteen hengellisen puolen.
Pyhä Henki on islamissa taivaallinen hovimestari, Hänen palvelushenkensä, eikä osa Hänen olemustaan. Luomiskertomus tulee avuksi kristillisen teologian avaamisessa, varsinkin jos muslimi osaa alkutekstin kanssa lähes identtistä arabiaa.
Jumalan kutsuminen Isäksi voi olla muslimeille melkein jumalanpilkkaa. Islamissa Allah on käsittämätön, saavuttamaton ja täysin tuonpuoleinen. Toisaalta arabiassa "Isä" voi tarkoittaa myös jonkin omistajaa tai tekijää, alkusyytä, luojaa - vähän niinkuin Muhammedin, PBUH, kaverin nimi oli Abu Bakr ilman että tämä tyyppi olisi sen kamelisonnin biologinen iskä, vaan jostain syystä kuuluisan kamelin omistaja. Muslimit uskovat myös meidän kaikkien esivanhempiin Havvaan ja Adamiin, joten ihan loogisesti ihmissuvun alkuperäinen isä on Jumala. Samalla voi avata kristinuskon erilaista jumalkuvaa: Me uskomme olevamme Jumalan lapsia, ei orjia. Islamilainen maailma ei tosin näe näiden kahden välillä suurta eroa ;D
Sisälähetysseura kuulostaisi nimensä mukaisesti oikealta järjestöltä arvokkaaseen käännytystyöhön.
Tarkemmin tutkiesssa sa paljastuukin Diakonissalaitoksen peitejärjestöjksi. Valtionrahojen rosvoja ovat.
Koraanikoulunsa käynyt wahhabilainen sunni-islamisti (esim. Osama) on aika aivopesty tapaus. Jeesus auttakoon.
ps. myös kristityt koptit tietyissä maissa harrastavat tyttölasten silpomista. Levittäkää ilosanomaa!
Kaikki uskonnot ovat tasa-arvoisia...eiku hetkinen? Jokainen on ateisti kun ei usko kaikkiin niihin tuhansiin jumaliin joita homosapiens on olemassaolonsa (todella pienen ajan vrt vesisoikiomme ikään) ajan palvonut.
Jos paikallisiin tapoihin kuuluu palvoa roomalaisten ja juutalaisten hyvässä YK-hengessä ristille naulaamaa juutalaisten kuningasta / Jumalan poikaa, niin kyllä se vaan passaa. Voin köyhälle kirkolle roponi yhteisöverojen kautta antaakkin, kunhan pitävät yhteiskuntarauhaa yllä.
Tellus ei ole vesisoikio, vaan helvetin iso pallo, jonka pinnalla on jotain rähmää. Mittakaavaa hei hyttynen!
Quote from: Nousuhumala on 26.08.2012, 13:42:27
Ei mitään uskonnollista saarnaamista kenellekkään. Muslimeille pitää kertoa, että täällä saa uskoa mihin haluaa, tai olla uskomatta, mutta uskonnon nojalle ei saa mitään erityisoikeuksia tai -kohtelua. Tai ei ainakaan pitäisi saada. Saman tulisi päteä kaikkiin uskontoihin. Ja jos tämä ei muslimeille kelpaa, niin voi voi. Islamilaisessa maassa on varmasti hyvä olla.
Olen periaatteessa samaa mieltä, mutta tässä yhteydessä pitää huomata, ettei Räsänen puhunut valtion edustajana valtion elimessä vaan uskovaisena uskovaisten omassa tilaisuudessa. Uskovaisten omasta näkökulmasta katsottuna tuo puhe on vallan asiallinen. Pistän siten koko touhun sananvapauden piikkiin.
Ministerinä en arvosta häntä kovinkaan paljoa, mutta tuo puhe ei siihen vaikuta.
Quote from: Peril on 26.08.2012, 22:16:34
Mitä jos vaan erotettaisiin uskonto ja valtio lopullisesti toisistaan?
Kielletään kaikki uskonnollisväritteiset puolueet, kielletään uskontojen opetus ja harjoittaminen koulujen tiloissa ja tilaisuuksissa ja saman tien valtion tiloissa ja tilaisuuksissa. Aloitetaan näistä.
Mitäs jos aloitettaisiin koraanikouluista, kun sieltä noita raiskausintoisia oppilaita päästetään jäähylle...
Lähiömme tilanne toistaiseksi:
Muslimit - Räsänen 3 - 0
Kolme kristittyä valkoihoista suomalaista naista on kääntynyt muslimiksi. Yhtään muslimia ei kristityksi. Katsotaan Räsäsen puheen vaikutuksia ja jännitetään.
Quote from: Tuomas3 on 27.08.2012, 00:38:55
Lähiömme tilanne toistaiseksi:
Muslimit - Räsänen 3 - 0
Kolme kristittyä valkoihoista suomalaista naista on kääntynyt muslimiksi. Yhtään muslimia ei kristityksi. Katsotaan Räsäsen puheen vaikutuksia ja jännitetään.
Mikä lähiö? Oliko edes valaita? Alkaako kohta taas uuden ulosteenvärisen miss Suomiehdokkaan tulostus.
Mihin suuntaan pitää juosta karkuun?
Quote from: Joe on 27.08.2012, 00:58:10
Quote from: Tuomas3 on 27.08.2012, 00:38:55
Lähiömme tilanne toistaiseksi:
Muslimit - Räsänen 3 - 0
Kolme kristittyä valkoihoista suomalaista naista on kääntynyt muslimiksi. Yhtään muslimia ei kristityksi. Katsotaan Räsäsen puheen vaikutuksia ja jännitetään.
Mikä lähiö? Oliko edes valaita? Alkaako kohta taas uuden ulosteenvärisen miss Suomiehdokkaan tulostus.
Mihin suuntaan pitää juosta karkuun?
Itä-Helsingissä päin; tarkemmin en kerro, etten joudu kuseen. Kaksi merinisäkästä ja yksi ihan ok:n näköinen lotko. Kristittyjä on helppo käännyttää, koska uskovat jo valmiiksi Jumalaan eikä ole kuolemanpelkoa tai suvun hylkäämispelkoa niskassa (paitsi jehovilla ja lestoilla). Yhtään ateistia en tiedä käännytetyn. Muslimimiehillä on joku taikasauva joilla ne käännyttää. Lähiössämme käännytettiin lisäksi yksi nainen juutalaiseksi; mietti kovasti suostuuko lastensa ympärileikkaukseen; ei enää halua puhua asiasta; ilmeisesti miehensä suostuttelu onnistui.
Kyllä vaan siis ihan suomeksi sanoen vituttaa. Marjaniemessä syntyneenä ja Herttoniemessä kasvaneena tunnen paikat.
Velipoika siellä vielä asuukin ja muita kavereita.
Quote from: foobar on 26.08.2012, 22:24:59
Quote from: Peril on 26.08.2012, 22:16:34
Mitä jos vaan erotettaisiin uskonto ja valtio lopullisesti toisistaan?
Kielletään kaikki uskonnollisväritteiset puolueet, kielletään uskontojen opetus ja harjoittaminen koulujen tiloissa ja tilaisuuksissa ja saman tien valtion tiloissa ja tilaisuuksissa. Aloitetaan näistä.
Yleisluontoinen uskonnollisväritteisten puolueiden kielto liippaa aika läheltä sananvapauden, uskonnonvapauden, yhdistymisvapauden ja edustuksellisen demokratian toimivuuden rajoittamista ilman poikkeuksellisen vahvaa syytä. Muiden kohtien osalta ymmärrän ajatuksen, mutten tältä osalta.
Totta, vedän ajatuksen takaisin.
Quote from: Tuomas3 on 27.08.2012, 00:38:55
Lähiömme tilanne toistaiseksi:
Muslimit - Räsänen 3 - 0
Kolme kristittyä valkoihoista suomalaista naista on kääntynyt muslimiksi. Yhtään muslimia ei kristityksi. Katsotaan Räsäsen puheen vaikutuksia ja jännitetään.
Harjoittavatko muslimit aktiivista ja avointa käännyttämistyötä Suomessa, onko kellään havaintoa?
Nimim. Epätietoinen
Quote from: fincum on 27.08.2012, 09:02:18
Quote from: Tuomas3 on 27.08.2012, 00:38:55
Lähiömme tilanne toistaiseksi:
Muslimit - Räsänen 3 - 0
Kolme kristittyä valkoihoista suomalaista naista on kääntynyt muslimiksi. Yhtään muslimia ei kristityksi. Katsotaan Räsäsen puheen vaikutuksia ja jännitetään.
Harjoittavatko muslimit aktiivista ja avointa käännyttämistyötä Suomessa, onko kellään havaintoa?
Nimim. Epätietoinen
Ainakin helsingin Wahhabit Roihuvuoren moskeijasta harjoittavat katusaarnausta. kts. http://helsinginmuslimit.fi/.
Jos haluat dialogia käännytysintoisen muslimin kanssa, niin heihin vaan kontaktia.
Quote from: Marko M on 26.08.2012, 12:53:03
Päivi Räsänen on ainoa täysjärkinen ministeri nykyhallituksessa.
Hän on myös jotenkin uskonnollisuudessaan tavattoman naiivi ja liikkuvan poliisin lakkauttamisen takia äärimmäisen vaarallinen. Uutisissa kerrottiin, että rikollisjengit ovat levittäytyneet nykyään ympäri Suomen kaikenmaailman peränilsiöitä myöden... Että kiitoksia oikein paljon.
Quote from: Emo on 26.08.2012, 20:50:58
Quote from: Mansikka on 26.08.2012, 19:53:50
Miten kristusta tulisi pitää esillä islam-maahanmuuttajille? Miten tehdä lähetystyötä? Ei ainakaan valtion tiloissa tai valtion ostamissa vastaanottokeskustoiminnoissa. Onko maahanmuuttoministerillä perustuslain vastainen henkilökohtainen agenda?
Jätämme tämän heidän huolekseen, jotka lähetystyötä muslimien keskuudessa tekevät.
Emme jätä, jos tarkoitit minuakin. Kysymykseni ovat legitiimejä, vaikka en usko Räsäsen niihin vastaavan.
Quote
Mutta eiköhän se kutakuinkin samoin mene, kuin muidenkin ihmisten kanssa. Ei muslimi nyt NIIN erilainen ihminen ole.
Juju onkin siinä, että tekeekö sen valtio.
Quote
Räsäselläkin on uskonnonvapaus, mielipiteenvapaus, sananvapaus...
Kyllä, ja se on ok. Omaa sananvapauttani käytän siihen, kun kysyn, miten Räsäsen haluaa toiveensa toteutettavan.
Quote
eikä mikään tässä maassa estä kristittyä puhumasta muslimille Jeesuksesta ja kolmiyhteisestä Jumalasta.
Toivottavasti muslimin tahto sentään?
Quote from: Ulkopuolinen on 27.08.2012, 10:07:13
Quote from: kekkeruusi on 26.08.2012, 22:26:39
Mitä jos uskovaiset vain pitäisivät sen uskonsa ihan omana asianaan, uskonnosta riippumatta? Kaikenlainen tuputtaminen on rasittavaa ja kyllä ne muslimitkin tietävät jo kristinuskosta.
Mitäs jos erilaisista uskovaisista myös ateistit pitäisivät sen uskonsa ihan omana asianaan? Kaikenlainen tuputtaminen on rasittavaa ja kyllä ne kristityt/juutalaiset/muslimit/buddhalaiset/tiesmitkä tietävät jos ateismista.
Onko sulla useinkin käynyt oven takana ateisteja, jotka ovat halunneet keskustella uskonnottomuudesta? Kyllä tuputtaminen on järjestäen kaiken maailman uskovaisten toimittamaa. Pari hassua vapaa-ajattelijoiden tempausta on vain mitätön vastareaktio sille.
Tarkistakaa ketjun aihe otsikosta.
Quote from: kekkeruusi on 27.08.2012, 10:33:01
Quote from: Ulkopuolinen on 27.08.2012, 10:07:13
Quote from: kekkeruusi on 26.08.2012, 22:26:39
Mitä jos uskovaiset vain pitäisivät sen uskonsa ihan omana asianaan, uskonnosta riippumatta? Kaikenlainen tuputtaminen on rasittavaa ja kyllä ne muslimitkin tietävät jo kristinuskosta.
Mitäs jos erilaisista uskovaisista myös ateistit pitäisivät sen uskonsa ihan omana asianaan? Kaikenlainen tuputtaminen on rasittavaa ja kyllä ne kristityt/juutalaiset/muslimit/buddhalaiset/tiesmitkä tietävät jos ateismista.
Onko sulla useinkin käynyt oven takana ateisteja, jotka ovat halunneet keskustella uskonnottomuudesta? Kyllä tuputtaminen on järjestäen kaiken maailman uskovaisten toimittamaa. Pari hassua vapaa-ajattelijoiden tempausta on vain mitätön vastareaktio sille.
Tai entä jos vain oppisimme sietämään ilmaisunvapautta? Kuinka moni uskonto tai muu aate on vain vahvistunut, kun sitä on yritetty keinotekoisesti tukahduttaa? Ne, jotka on onnistuttu tukahduttamaan on hävitetty kokonaan, viimeistä kannattajaa myöten ja ne, jotka on jätetty kytemään, ovatkin nousseet monesti vahvempana kuin koskaan aiemmin. Siksi lienee parempi antaa kaikkien kertoa uskostaan ja uskottomuudestaan avoimesti.
Tuo käännytystyö muslimien keskuudessa taas lienee parasta aloittaa tutustumalla muslimeihin. Siis ihan henkilökohtaisesti tervehtimällä ja kutsumalla käymään ja sen sellaisella. Monesti he ovat valmiita puhumaan uskostaan. Kun jonkinlainen side on luotu, eikun kokeilemaan millainen retoriikka tuntuu tehoavan parhaiten kyseiseen henkilöön.
Suurin ongelma tuossa käännytystyössä lienee se, että vaikka kuinka monella tännekin kirjoittelevalla on mielipide siitä, miten asioiden pitäisi olla ja miten muslimien tulisi maallistua/kristiytyä, mutta juuri kenelläkään ei löydy vielä kanttia oikeasti puhua oikeiden ihmisten kanssa.
Jos joku haluaa parantaa tilannetta, niin kannattaa ennemmin mennä juttelemaan ja kirjoittaa tänne sen jälkeen, kun on jotain raportoitavaa
omista kokemuksistaan.
Valitettavasti en voi kertoa omista kokemuksistani paljoa, mutta jo perustiedot moniavioisuudesta, orjuudesta, naisten pahoinpitelystä ja Koraanin ristiriitaisuuksista ovat enemmän, kuin riittävät aiheesta keskusteltaessa. Tiedot kertyvät kokemuksen myötä ja niinkuin missä tahansa tekemisessä on parempi ottaa heti askel jotakuinkin oikeaan suuntaan, kuin odottaa vuosikausia täydellistä tilaisuutta ottaa ensiaskelta.
Ota siis askel jo tänään ja mene juttelemaan muslimille. Jos et löydä muualta, niin käy vaikka lähipitseriassa kebapilla ja juttele työntekijöiden kanssa heidän kotimaansa poliittisesta tilanteesta.
Quote from: Eksä on 27.08.2012, 11:00:46
Quote from: kekkeruusi on 27.08.2012, 10:33:01
Quote from: Ulkopuolinen on 27.08.2012, 10:07:13
Quote from: kekkeruusi on 26.08.2012, 22:26:39
Mitä jos uskovaiset vain pitäisivät sen uskonsa ihan omana asianaan, uskonnosta riippumatta? Kaikenlainen tuputtaminen on rasittavaa ja kyllä ne muslimitkin tietävät jo kristinuskosta.
Mitäs jos erilaisista uskovaisista myös ateistit pitäisivät sen uskonsa ihan omana asianaan? Kaikenlainen tuputtaminen on rasittavaa ja kyllä ne kristityt/juutalaiset/muslimit/buddhalaiset/tiesmitkä tietävät jos ateismista.
Onko sulla useinkin käynyt oven takana ateisteja, jotka ovat halunneet keskustella uskonnottomuudesta? Kyllä tuputtaminen on järjestäen kaiken maailman uskovaisten toimittamaa. Pari hassua vapaa-ajattelijoiden tempausta on vain mitätön vastareaktio sille.
Tai entä jos vain oppisimme sietämään ilmaisunvapautta?
Sitten kannattaa varautua siihen, että se tuputuksen kohdekin käyttää ilmaisunvapauttaan. Eikä välttämättä niin miellyttävällä tavalla.
Quote from: Eksä on 27.08.2012, 11:00:46
Kuinka moni uskonto tai muu aate on vain vahvistunut, kun sitä on yritetty keinotekoisesti tukahduttaa? Ne, jotka on onnistuttu tukahduttamaan on hävitetty kokonaan, viimeistä kannattajaa myöten ja ne, jotka on jätetty kytemään, ovatkin nousseet monesti vahvempana kuin koskaan aiemmin. Siksi lienee parempi antaa kaikkien kertoa uskostaan ja uskottomuudestaan avoimesti.
Mitä tukahduttamista siinä on, että haluaa ihmisten pitävän uskontonsa omana asianaan ja olematta häiritsemättä muita sillä? Samaa voi vaatia myös aatteiden kannattajilta.
Quote from: Eksä on 27.08.2012, 11:00:46
Suurin ongelma tuossa käännytystyössä lienee se, että vaikka kuinka monella tännekin kirjoittelevalla on mielipide siitä, miten asioiden pitäisi olla ja miten muslimien tulisi maallistua/kristiytyä, mutta juuri kenelläkään ei löydy vielä kanttia oikeasti puhua oikeiden ihmisten kanssa.
Minun puolestani muslimit saavat pysyä muslimeina, kunhan eivät haittaa uskontonsa nimissä muita.
Quote from: Eksä on 27.08.2012, 11:00:46
Jos joku haluaa parantaa tilannetta, niin kannattaa ennemmin mennä juttelemaan ja kirjoittaa tänne sen jälkeen, kun on jotain raportoitavaa omista kokemuksistaan.
Ota siis askel jo tänään ja mene juttelemaan muslimille. Jos et löydä muualta, niin käy vaikka lähipitseriassa kebapilla ja juttele työntekijöiden kanssa heidän kotimaansa poliittisesta tilanteesta.
Enpä taida, mene sinä jos kiinnostaa.
Mulle on aivan sama jos kristityt saarnaisivat muslimeille ainoaa oikeaa tietoaan vaikka 24/7, mutta se, että siihen menee rahaa minultakin/firmaltani ei käy mulle.
Maksakaa sanomanlevittämisenne itse! Se on sitäpaitsi erittäin tehotonta, kun omatkin jäsenet eroavat taajaan tahtiin. Kirkko eroon valtiosta.
Islamiin tulisi suhtautua enemmän poliittisena toimijana uskonnon sijaan. Tarkastella koraanin oppeja vaikka vertaamalla niitä Hitlerin tuotantoon. Islam on myös poliittinen liike, vaikka se ei ole vielä onnistuneesti puolueeksi Suomessa järjestäytynytkään.
Uskontona islam on lainsuojassa, mutta poliittisena liikkeenä sen kimppuun voisi käydä helpommin.
Kannatan uskonnonvapautta ja seuraava on ristiriidassa edellä kirjoittamani kanssa; meidän kaikkien yhteisten asioiden hoidosta uskontopuolueet olisi lailla kitkettävä pois. Maallisia asioita tulee hoitaa vain maallisin perustein. Seurakunnat hoitakoot jäsentensä asiat jäsenmaksuin ja lahjoituksin. Uskovat, aivan kuin uskonnottomatkin, voivat saada äänensä kuuluviin poliittisten puolueiden kautta.
Quote from: Faidros. on 27.08.2012, 11:57:05
Mulle on aivan sama jos kristityt saarnaisivat muslimeille ainoaa oikeaa tietoaan vaikka 24/7, mutta se, että siihen menee rahaa minultakin/firmaltani ei käy mulle.
Tämähän on täällä jo aikaisemmin käyty läpi, ja todettu, että sinun rahoistasi ei mene penniäkään mihinkään saarnojen tukemiseen.
Quote from: John on 27.08.2012, 12:15:55
Quote from: Faidros. on 27.08.2012, 11:57:05
Mulle on aivan sama jos kristityt saarnaisivat muslimeille ainoaa oikeaa tietoaan vaikka 24/7, mutta se, että siihen menee rahaa minultakin/firmaltani ei käy mulle.
Tämähän on täällä jo aikaisemmin käyty läpi, ja todettu, että sinun rahoistasi ei mene penniäkään mihinkään saarnojen tukemiseen.
Sinä olet todennut niin.
Meneekö kirkon firmaltani keräämät rahat firmani hautaamiseen konkurssin jälkeen? :o
Yritykseni on jo 25v. eikä vieläkään ole tullut kutsua rippikouluun, tosin ei tullut pappi sitä kastamaankaan vuonna -87!? ;D
Firmani tuotteista maksavat kaikenuskoiset ja uskonnottomat siivun valtionkirkolle. Valtionkirkko ei tosiaankaan ole vertailukelpoinen muiden yhdistysten ja seurakuntien kanssa monopoleineen jne... joten seuraavaksi muistamasi selitys siitä, että saahan vapaa-ajattelijatkin osansa yhteisöverosta ei ole validi.
Valtionkirkon seurakunnat samalle viivalle muiden kanssa, katsotaan sitten!
Mutta hei, Miniluv on aina kuulolla ja nukkuukin toinen silmä auki koiranuntaan, joten ehdotan, että lopetetaan tästä aiheesta ja palataan Pärreen.
Vielä kehtaan ehdottaa toistamiseen sitä TASA-ARVON sanoman kertomista s.o. naisen - minkäänlaisen naisen - raiskaaminen ei ole soveliasta tässä kulttuurissa.
Quote from: Nautiluseläin on 27.08.2012, 14:09:32
Vielä kehtaan ehdottaa toistamiseen sitä TASA-ARVON sanoman kertomista s.o. naisen - minkäänlaisen naisen - raiskaaminen ei ole soveliasta tässä kulttuurissa.
Perinteistä ajattelua,
mihin jätit miehet, pikku-pojat ja -tytöt? Saatika sitten laitumella olevat lampaat? Joillekin ryhmille voisi olla hyvä mainita myös noiden raiskaamisen olevan kiellettyä.
Ja raiskauksen määritelmäkin niille olisi tehtävä selväksi.
Quote from: John on 27.08.2012, 12:15:55
Quote from: Faidros. on 27.08.2012, 11:57:05
Mulle on aivan sama jos kristityt saarnaisivat muslimeille ainoaa oikeaa tietoaan vaikka 24/7, mutta se, että siihen menee rahaa minultakin/firmaltani ei käy mulle.
Tämähän on täällä jo aikaisemmin käyty läpi, ja todettu, että sinun rahoistasi ei mene penniäkään mihinkään saarnojen tukemiseen.
Miksi niitä rahoja ei voitaisi ohjata sekulaarille valtiojohtoiselle instanssille joka käyttäisi ne rahat samaan tarkoitukseen kuin kirkko nykyisin?
Quote from: Nautiluseläin on 27.08.2012, 14:09:32
Vielä kehtaan ehdottaa toistamiseen sitä TASA-ARVON sanoman kertomista s.o. naisen - minkäänlaisen naisen - raiskaaminen ei ole soveliasta tässä kulttuurissa.
Rasisti!
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.08.2012, 22:13:16
Quote from: John on 27.08.2012, 12:15:55
Quote from: Faidros. on 27.08.2012, 11:57:05
Mulle on aivan sama jos kristityt saarnaisivat muslimeille ainoaa oikeaa tietoaan vaikka 24/7, mutta se, että siihen menee rahaa minultakin/firmaltani ei käy mulle.
Tämähän on täällä jo aikaisemmin käyty läpi, ja todettu, että sinun rahoistasi ei mene penniäkään mihinkään saarnojen tukemiseen.
Miksi niitä rahoja ei voitaisi ohjata sekulaarille valtiojohtoiselle instanssille joka käyttäisi ne rahat samaan tarkoitukseen kuin kirkko nykyisin?
Hautauspalvelu pitää yksityistää. Kirkko voi olla yhtenä palvelun tarjoajana muiden joukossa. Kirkon jäsenet varmasti maksaisivat kirkonmenoista extraa varallisuutensa mukaan. Varattomat tietysti haudataan valtion piikkiin halvimman tarjouksen tehneeltä.
Keskustelu taas lipsahti vähän sivuraiteelle, mutta tuon otsikonkin olisi pitänyt kuulua: "Ministeri Räsänen vaatii kristinuskon levittämistä verovaroin". Koska siitähän todellisuudessa on kyse.
Quote from: Faidros. on 30.08.2012, 10:58:14
Keskustelu taas lipsahti vähän sivuraiteelle, mutta tuon otsikonkin olisi pitänyt kuulua: "Ministeri Räsänen vaatii kristinuskon levittämistä verovaroin". Koska siitähän todellisuudessa on kyse.
Tuntemani lähetystyöntekijät eivät evankelioi muslimeja verovaroin. Ongelma lähetystyön suhteen lähetyskentillä onkin nykyään kuulemma se, että valtioiden rahoilla jaetaan vain ruokaa ja tehdään humanitääristä avustustyötä, Jeesuksesta ei saa verovaroilla hiiskua sanaakaan. Eli mokukirkko ei ilmeisesti isommin evankelioi (?), vaan tekee samaa duunia kuin mitä mikä tahansa muukin sekulaari avustusjärjestö. Lisäksi Arhinmäki on vienyt näiltä tietyiltä paremmin tuntemiltani vanhakirkollisilta lähetysjärjestöiltä rahat, joten ei siellä verorahoilla evankelioida. Huoli pois! Verorahanne käytetään ihan vaan ihmisten maallisten tarpeiden hoitoon.
e: lis. r
Quote from: Faidros. on 30.08.2012, 10:58:14
Hautauspalvelu pitää yksityistää. Kirkko voi olla yhtenä palvelun tarjoajana muiden joukossa. Kirkon jäsenet varmasti maksaisivat kirkonmenoista extraa varallisuutensa mukaan. Varattomat tietysti haudataan valtion piikkiin halvimman tarjouksen tehneeltä.
Oletan, että moni kirkkoon kuulumatonkin maksaisi vähän ekstraa siitä, että omaisen ruumiin hakee suomenkielentaitoinen henkilö ruumisautolla, eikä joku ulkomaankieltä pölöttävä haalarimies pakulla :D
http://www.ess.fi/?article=378292
QuoteHalvimpien hintojen metsästys on aiheuttanut ongelmia ja mielipahaa vainajien kuljetuksissa, kirjoittaa Suomenmaa. Suomen Hautaustoimistojen Liiton puheenjohtaja Kyllikki Forsius sanoo lehden haastattelussa, että viranomaiset valitsevat usein alihinnoitellun tarjouksen, jolloin laatu kärsii.
Vainajia on kuljetettu jopa punaisilla pakettiautoilla. Työntekijät eivät ole aina puhuneet suomea ja pukeutuminen on voinut olla epäasiallista, Forsius kertoo. Omaiset ovat olleet järkyttyneitä.
Kilpailutusten taustalla on poliisilaitosten vähentäminen. Sen vuoksi vainajien kuljetuksia alettiin kilpailuttaa entistä laajemmilla alueilla. Sen myötä alalle on tullut uusia yrittäjiä. Forsiuksen mielestä viranomaisten pitää valvoa kuljetuksia tarkemmin.
-Voidaan vain kysyä, että missä tässä on vainajien kunnioitus, Forsius paheksuu.
Quote from: Nousuhumala on 26.08.2012, 13:42:27
Ei mitään uskonnollista saarnaamista kenellekkään.
Oletko totalitaristi?
Länsimaiseen vapauteen kuulu uskoa ja kuuluu myös vapaus kertoa omasta vakaumuksestaan. Oletko länsimaisen vapauden ja YK:n ihmisoikeuslausuman vastustaja. Muuten YK on mätä, mutta ihmisoikeuksien julistuksessa todetaan, että on oikeus kertoa omista näkemyksistään muille.
Quote from: kmruuska on 30.08.2012, 11:53:39
Niin, paitsi kun on kyse islamin kieltämisestä Ruotsissa. Se on ihan peace eikä ollenkaan ihmisoikeuksien vastaista...
Eihän Islam ole uskonto vaan ideologia! ;D
Quote from: kmruuska on 30.08.2012, 12:07:42
Quote from: AuggieWren on 30.08.2012, 12:00:24
Quote from: kmruuska on 30.08.2012, 11:53:39
Niin, paitsi kun on kyse islamin kieltämisestä Ruotsissa. Se on ihan peace eikä ollenkaan ihmisoikeuksien vastaista...
Eihän Islam ole uskonto vaan ideologia! ;D
No niin just. Äbäläwäbälä. Äbälä. Ja seuraavaksi tuletkin taas johonkin ketjuun itkemään kuinka minä "trollaan"...
Ketjun aihe oli Räsäsen jeesustelut. Kommenttisi vei jonkun julkilausumattoman aasinsillan kautta Islamin kieltämiseen Ruotsissa. Miten se ei ole trollausta?
Quote from: Emo on 30.08.2012, 11:17:20
Quote from: Faidros. on 30.08.2012, 10:58:14
Keskustelu taas lipsahti vähän sivuraiteelle, mutta tuon otsikonkin olisi pitänyt kuulua: "Ministeri Räsänen vaatii kristinuskon levittämistä verovaroin". Koska siitähän todellisuudessa on kyse.
Tuntemani lähetystyöntekijät eivät evankelioi muslimeja verovaroin. Ongelma lähetystyön suhteen lähetyskentillä onkin nykyään kuulemma se, että valtioiden rahoilla jaetaan vain ruokaa ja tehdään humanitääristä avustustyötä, Jeesuksesta ei saa verovaroilla hiiskua sanaakaan. Eli mokukirkko ei ilmeisesti isommin evankelioi (?), vaan tekee samaa duunia kuin mitä mikä tahansa muukin sekulaari avustusjärjestö. Lisäksi Arhinmäki on vienyt näiltä tietyiltä paremmin tuntemiltani vanhakirkollisilta lähetysjärjestöiltä rahat, joten ei siellä verorahoilla evankelioida. Huoli pois! Verorahanne käytetään ihan vaan ihmisten maallisten tarpeiden hoitoon.
e: lis. r
Jepjep. Kirkon palvelut avoimelle kilpailulle. niin voimme varmistua siitä, ettei ylihinnoiteltujen palvelujen rahat siirry jeesusteluun. En luota pätkääkään valtionkirkkoon, samalle viivalle muiden yhdistysten kanssa, niin katsotaan sitten. Suojatyöpaikkoja tyhjissä kiinteistöissä.
Quote from: Emo on 30.08.2012, 11:24:15
Oletan, että moni kirkkoon kuulumatonkin maksaisi vähän ekstraa siitä, että omaisen ruumiin hakee suomenkielentaitoinen henkilö ruumisautolla, eikä joku ulkomaankieltä pölöttävä haalarimies pakulla :D
Voi olla. Valinnan vapaus. Mä puhun kuolleena kuitenkin niin huonosti, että aivan sama! ???
Quote from: kmruuska on 30.08.2012, 12:37:02
Quote from: Emo on 30.08.2012, 11:24:15
Quote from: Faidros. on 30.08.2012, 10:58:14
Hautauspalvelu pitää yksityistää. Kirkko voi olla yhtenä palvelun tarjoajana muiden joukossa. Kirkon jäsenet varmasti maksaisivat kirkonmenoista extraa varallisuutensa mukaan. Varattomat tietysti haudataan valtion piikkiin halvimman tarjouksen tehneeltä.
Oletan, että moni kirkkoon kuulumatonkin maksaisi vähän ekstraa siitä, että omaisen ruumiin hakee suomenkielentaitoinen henkilö ruumisautolla, eikä joku ulkomaankieltä pölöttävä haalarimies pakulla :D
Jokainen maksaa siitä jo aika paljon "ekstraa" kirkollisveron muodossa, kuuluipa sitten kirkkoon tai ei.
No siitäpä sitten revitään lohtu, kun omainen rahdataan pakun kyytiin. Maksettukin kerta jo on.
Quote from: Faidros. on 30.08.2012, 12:34:27
Quote from: Emo on 30.08.2012, 11:24:15
Oletan, että moni kirkkoon kuulumatonkin maksaisi vähän ekstraa siitä, että omaisen ruumiin hakee suomenkielentaitoinen henkilö ruumisautolla, eikä joku ulkomaankieltä pölöttävä haalarimies pakulla :D
Voi olla. Valinnan vapaus. Mä puhun kuolleena kuitenkin niin huonosti, että aivan sama! ???
Erittäin terävä havainto. Jos teidän ajatusmaailmanne eivät vielä koskaan ole uskaltautuneet venymään niin pitkälle johtuen kuolemanpelosta tai joistain muista rajotteista, niin osanotot lausutaan eläville, ei kuolleille, ja hautajaisjärjestelytkin kiinnostavat eläviä eivätkä kuolleita. Kuolleen osalta on niin sanotusti jo ikkuna sulkeutunut, eli homma on siinä; valmis ja paketissa. Noutaja on jo vieraillut, ja nyt odotellaan enää että minkälainen pakurämä noutaa tomumajan.
Räsänen jatkaa:
Quote from: HSRäsänen moitti ristin poistamista vastaanottokeskuksesta
30.8.2012 14:13
Sisäministeri Päivi Räsänen (kd) otti viime lauantaina pitämässään puheessa kantaa Joutsenon vastaanottokeskuksesta poistettuun ristiin.
Joutsenon vastaanottokeskus siirrettiin Konnunsuon vankilan tiloihin huhtikuussa, ja muuton yhteydessä tai juuri sitä ennen vankilan kirkon risti poistettiin.
Joutsenon vastaanottokeskus on valtion oma vastaanottokeskus ja siten Räsäsen johtaman sisäministeriön alainen.
"Vankilan museoitu kirkko oli muuten entisellään", Räsänen sanoi puheessaan hengellisillä juhlilla.
"Saarnatuoli ja kirkonpenkit paikoillaan ja hyvässä maalissa, mutta alttarilta oli poistettu risti."
Suomen raamattuopiston julkaiseman varsin uskonnollissävytteisen puhetekstin mukaan poistettu risti nosti Räsäsessä esiin "kipeitä ajatuksia" niistä varhaiskristillisen seurakunnan alueista "joissa nyt kaupunkikuvaa hallitsevat minareetit kirkon tornien sijaan".
Räsäsen mielestä on "kasvava haaste pitää esillä evankeliumin sanomaa", sillä "vaikka maahanmuuttajista ja turvapaikkaa hakevista suuri osa on kristittyjä, meillä on keskuudessamme yhä suurempi joukko esimerkiksi islaminuskoisia".
Räsäsen mielestä uskonnonvapaus turvaa kristityille ja kristillisille kirkoille mahdollisuuden pitää evankeliumin sanomaa esillä myös "näiden lähimmäisten keskuudessa", millä hän viittaa muihin uskontokuntiin kuuluviin.
(http://www.hs.fi/kotimaa/R%C3%A4s%C3%A4nen+moitti+ristin+poistamista+vastaanottokeskuksesta/a1305596335525 (http://www.hs.fi/kotimaa/R%C3%A4s%C3%A4nen+moitti+ristin+poistamista+vastaanottokeskuksesta/a1305596335525), lihavointi oma)
Jos Jussi olisi kirjoittanut lihavoidun kohdan, se olisi varmaan vihapuhetta ja media repisi siitä lööppejä useamman viikon verran?
Quote from: PahaSilmä on 30.08.2012, 15:02:42
Räsänen jatkaa:
Tuo on siitä samasta puheesta, johon tämä ketju viittaa. Ilmeisesti Hesari on vähentänyt Homman päivystystä, kun vasta nyt löysivät tuon uutiseen.
Quote from: elukka on 30.08.2012, 11:49:19
Quote from: Nousuhumala on 26.08.2012, 13:42:27
Ei mitään uskonnollista saarnaamista kenellekkään.
Oletko totalitaristi?
Länsimaiseen vapauteen kuulu uskoa ja kuuluu myös vapaus kertoa omasta vakaumuksestaan. Oletko länsimaisen vapauden ja YK:n ihmisoikeuslausuman vastustaja. Muuten YK on mätä, mutta ihmisoikeuksien julistuksessa todetaan, että on oikeus kertoa omista näkemyksistään muille.
Uskonnonvapauteen kuuluu oikeus tunnustaa uskoaan, mutta ei tuputtaa sitä muille. Yhtä lailla uskonnonvapauteen kuuluu vapaus uskonnoista ja niiden tuputtamisesta itselle.
Quote from: thinkingmind on 26.08.2012, 15:06:54
Jokaiselle muslimimaahanmuuttajalle tulisi tehdä selväksi että suomessa on uskonvapaus ja tämä koskee myös muslimeja eli islamista voi kääntyä kristinuskoon.
Niinhän se eräs uskonnonopettaja yritti. Mitä tapahtui? SUPOa tarvittiin selvittämään eli uhkauskia varmaan tuli ja nyt opettajan puheita tarkkailee oikeaoppinen muslimi, joka siis taidettiin palkata kouluun ihan vain siksi.
Quote from: M on 26.08.2012, 14:12:03
Quote from: Mursu on 26.08.2012, 13:58:04
Samaan aikaan sitä, kun suomalainen nainen kääntyy islamiin pidetään hienona esimerkkinä monikulttuurisuudesta ja suvaitsevaisuudesta. Tuntuu moni täällä täysin omaksuneen käsityksen islamin ylivertaisuudesta.
Jostakin syystä emme voi ikinä lukea sellaista lehtijuttua, jossa entinen muslimi juhlii vapautumistaan kahlitsevasta ja rajoittavastia uskostaan, mikä samalla merkitsisi oikeata esimerkkiä monikulttuurisuudesta ja suvaitsevaisuudesta.
Kaiketi muslimitkin, tuo rauhan uskonto, hyväksyvät monikulttuurisuuden ja suvaitsevaisuuden?
Emmepä tietenkään voi, koska nämä ex-muslimit poikkeuksetta kertovat totuuden entisestä uskostaan ja aika usein myös sen siteessä olevasta yhteiskunnastaan. Muistavatpa yleensä mainita myös saamastaan kuolemantuomiosta. Kirjojahan aiheesta on, esim "Hamasin poika" tulee ensin mieleen. Ja tietysti Ayyan Hirsi-Ali. Jo pelkästään näiden juttujen poissaolo suomalaisesta mediatodellisuudesta kertoo kaiken oleellisen monikulttuuri-ideologiasta.
Minusta muslimeille pitäisi kertoa nimenomaan liberaalin tasa-arvoisen oikeusyhteiskunnan sanomaa ja sen tarjoamia vapauksia ja vaatimia velvollisuuksia. Uskonto olkoot jokaisen oma asia.
QuoteSuomen raamattuopiston julkaiseman varsin uskonnollissävytteisen puhetekstin mukaan poistettu risti nosti Räsäsessä esiin "kipeitä ajatuksia" niistä varhaiskristillisen seurakunnan alueista "joissa nyt kaupunkikuvaa hallitsevat minareetit kirkon tornien sijaan".
Räsäsen mielestä on "kasvava haaste pitää esillä evankeliumin sanomaa", sillä "vaikka maahanmuuttajista ja turvapaikkaa hakevista suuri osa on kristittyjä, meillä on keskuudessamme yhä suurempi joukko esimerkiksi islaminuskoisia".
Räsäsen mielestä uskonnonvapaus turvaa kristityille ja kristillisille kirkoille mahdollisuuden pitää evankeliumin sanomaa esillä myös "näiden lähimmäisten keskuudessa", millä hän viittaa muihin uskontokuntiin kuuluviin.
Tuntuu, että ainut järkevä ministeri, joka osaa sanoa asiansa suoraan on Räsänen, mutta tämähän ei ole uutta.
Quote from: kekkeruusi on 30.08.2012, 22:39:08
Minusta muslimeille pitäisi kertoa nimenomaan liberaalin tasa-arvoisen oikeusyhteiskunnan sanomaa ja sen tarjoamia vapauksia ja vaatimia velvollisuuksia. Uskonto olkoot jokaisen oma asia.
Kannattaa hetki miettiä, mistä tuo "liberaali, tasa-arvoinen oikeusyhteiskunta" on syntyisin. Eihän se tyhjästä ole tullut. Jotkut arvot siinä ovat pohjalla. Olisiko ihan peräti Raamatussa julkaistut 10 käskyä? Ne piti ennen osata koulussa ulkoa. Jokainen kansalainen oppi siinä tietyt speksit tasa-arvosta ja toisten kunnioittamisesta.
Quote from: Nautiluseläin on 02.09.2012, 07:58:57
Quote from: kekkeruusi on 30.08.2012, 22:39:08
Minusta muslimeille pitäisi kertoa nimenomaan liberaalin tasa-arvoisen oikeusyhteiskunnan sanomaa ja sen tarjoamia vapauksia ja vaatimia velvollisuuksia. Uskonto olkoot jokaisen oma asia.
Kannattaa hetki miettiä, mistä tuo "liberaali, tasa-arvoinen oikeusyhteiskunta" on syntyisin. Eihän se tyhjästä ole tullut. Jotkut arvot siinä ovat pohjalla. Olisiko ihan peräti Raamatussa julkaistut 10 käskyä? Ne piti ennen osata koulussa ulkoa. Jokainen kansalainen oppi siinä tietyt speksit tasa-arvosta ja toisten kunnioittamisesta.
Kristinuskon maallistumisesta. Jos myös kristinusko olisi jäänyt 600-luvun tasolle, olisi se nykyään samanlainen moraaliltaan kuin islam.
Paitsi että katolinen kirkko on oman kardinaalinsakin mielestä 200 vuotta ajastaan jäljessä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012090116029384_ul.shtml
Quote from: Nautiluseläin on 02.09.2012, 07:58:57
Olisiko ihan peräti Raamatussa julkaistut 10 käskyä?
Unohtui tuosta edellisestä, että 10 käskyä löytyy myös koraanista. Samoin raamatusta löytyy kivitystuomiot...jne.
Kaikki nämä aavikkouskonnot, j, k ja i, perustuu samoihin ikiaikaisiin satuihin.
Quote from: Nautiluseläin on 02.09.2012, 07:58:57
Quote from: kekkeruusi on 30.08.2012, 22:39:08
Minusta muslimeille pitäisi kertoa nimenomaan liberaalin tasa-arvoisen oikeusyhteiskunnan sanomaa ja sen tarjoamia vapauksia ja vaatimia velvollisuuksia. Uskonto olkoot jokaisen oma asia.
Kannattaa hetki miettiä, mistä tuo "liberaali, tasa-arvoinen oikeusyhteiskunta" on syntyisin. Eihän se tyhjästä ole tullut. Jotkut arvot siinä ovat pohjalla. Olisiko ihan peräti Raamatussa julkaistut 10 käskyä? Ne piti ennen osata koulussa ulkoa. Jokainen kansalainen oppi siinä tietyt speksit tasa-arvosta ja toisten kunnioittamisesta.
Niin kuin jäsen Faidros asian jo aika hyvin ilmaisi, kristinusko ja kirkkolaitos eivät todellakaan ole nykyisen yhteiskuntamme takana, päinvastoin. Kirkko vastusti kaikkea kehitystä ja maallistumista keskiajalta nykypäivään asti ja nyt muka pitäisi kristinuskoa ja kirkkoa kiittää kehityksestä? Älä nyt viitsi.
Quote from: kekkeruusi on 02.09.2012, 10:08:22
Niin kuin jäsen Faidros asian jo aika hyvin ilmaisi, kristinusko ja kirkkolaitos eivät todellakaan ole nykyisen yhteiskuntamme takana, päinvastoin. Kirkko vastusti kaikkea kehitystä ja maallistumista keskiajalta nykypäivään asti ja nyt muka pitäisi kristinuskoa ja kirkkoa kiittää kehityksestä? Älä nyt viitsi.
Kyllä asia on niin, että kristinusko on mahdollistanut länsimaisen liberaalin yhteiskunnan kehittymisen. Katso lähes mitä tahansa muuta aluetta, jossa on ollut jokin muu uskonto, ja vertaa sen alueen kehittyneisyyttä kristillisen kulttuuripiirin maihin. En edelleenkään ymmärrä, miksi sinulle ja Faidrosille on niin vaikeaa myöntää, että kristinusko on keskeisesti vaikuttanut kulttuurimme kehitykseen. Kristinusko on ollut - ja on edelleen - keskeinen osa suomalaista elämänmuotoa.
Jaha, varsinainen asia on ehtinyt jo loppua.