2012-08-25 Ministeri Räsänen: Kristinuskon sanomaa kerrottava muslimeille

[Mangustin]

Muslimiyhteisöt ovat niin tiiviitä, että käännytyksen mahdollisuus on käytännössä mitätön.

Ei kannata lyödä päätä yhteisölliseen seinään, vaan puhua yksilöiden kanssa. Perustiedot kristinuskosta, judaismista, islamista ja näiden yhtäläisyyksistä, eroista ja kulttuurievoluutiosta on hyvä olla. Koraanikoulua käyneillä muslimeilla on kuitenkin aika hyvä tietopohja omasta uskonnostaan, ja he arvostavat oman uskontonsa tuntevaa kristittyä. Keskusteluyhteyteen pääseminen, varsinkaan netissä, ei ole vaikeaa. Yleensä muslimi tekee aloitteen uskonnosta puhumiseen!

Hyvä saitti islamin ymmärtämiseen ja kristilliseen apologetiikkaan: http://www.answering-islam.org/suomi/index.html
Varsinkin kysymys Raamatun aitoudesta on muslimeille oleellinen http://www.answering-islam.org/suomi/html/raamattu_vaarennetty.html

Sunnimuslimi on koko ikänsä kuullut, että kierot kristityt ja juutalaiset ovat väärentäneet Raamatun, mutta Koraanin selkeää ilmoitusta Raamatun aitoudesta on vaikea kiertää hadithien defenssimekanismeilla. Näissä jutuissa pitää olla todella varovainen ja hienotunteinen, on kyse toisen ihmisen maailmankuvan perusteista. Yleensä itse selitän kristittyjen näkemyksen niin, että uudempi ilmoitus täydentää ja selittää aiempaa, mutta ei koskaan kumoa sitä: "Niin kauan kuin taivas ja maa pysyvät, ei laista katoa pieninkään piirto". Oma tulkintani opin väärennyksistä on Talmudin pahimmat perseilyt, katolisten mariologia ja pyhimysten ja pyhäinjäännösten palvonta, kalvinistinen menestysteologia ja pelkkää armoa ilman pyrkimystä kuuliaisuuteen korostavat ns. vapaat suunnat. Itse Raamattu on kuitenkin aito ja sen vanhimmat osat ovat pysyneet muuttumattomina jo tuhansia vuosia.

Kolminaisuus on vaikea juttu muslimeille. On tärkeä korostaa että kyse ei ole erillisistä entiteeteistä, vaan kaikki Jumalan ilmenemismuodot ovat yhtä, mutta meidän ihmisten rajallisten aistien ja käsityskyvyn vuoksi Jumala ilmoittaa itsensä meille sellaisisa hahmoissa että voimme lähestyä Häntä.

Jeesus, Jumalan Poika, ei ole vaikeasti ymmärrettävä nettiä, tietsikkapelejä ja arabiaa harrastaneelle. Jos oletetaan hänen olleen vain profeetta, niin seemiläiskielten arvonimi ben/ibn El voidaan liittää häneen siinä missä muihinkin profeettoihin. Koraanikin kertoo Jeesuksen syntyneen neitseellisesti, joten J-lan pitäminen hänen isänään, ei biologisesti, vaan syntymän aikaansaajana on ihan perusteltua. "Avatar" on hyvä tekninen termi kuvaamaan häntä Jumalan toiminnan välikappaleena täällä meidän langenneessa maailmassa, aasialaiset muslimit ymmärtävät myös käsitteen hengellisen puolen.

Pyhä Henki on islamissa taivaallinen hovimestari, Hänen palvelushenkensä, eikä osa Hänen olemustaan. Luomiskertomus tulee avuksi kristillisen teologian avaamisessa, varsinkin jos muslimi osaa alkutekstin kanssa lähes identtistä arabiaa.

Jumalan kutsuminen Isäksi voi olla muslimeille melkein jumalanpilkkaa. Islamissa Allah on käsittämätön, saavuttamaton ja täysin tuonpuoleinen. Toisaalta arabiassa "Isä" voi tarkoittaa myös jonkin omistajaa tai tekijää, alkusyytä, luojaa - vähän niinkuin Muhammedin, PBUH, kaverin nimi oli Abu Bakr ilman että tämä tyyppi olisi sen kamelisonnin biologinen iskä, vaan jostain syystä kuuluisan kamelin omistaja. Muslimit uskovat myös meidän kaikkien esivanhempiin Havvaan ja Adamiin, joten ihan loogisesti ihmissuvun alkuperäinen isä on Jumala.  Samalla voi avata kristinuskon erilaista jumalkuvaa: Me uskomme olevamme Jumalan lapsia, ei orjia. Islamilainen maailma ei tosin näe näiden kahden välillä suurta eroa 

[Joe]

Sisälähetysseura kuulostaisi nimensä mukaisesti oikealta järjestöltä arvokkaaseen käännytystyöhön.

Tarkemmin tutkiesssa sa paljastuukin Diakonissalaitoksen peitejärjestöjksi. Valtionrahojen rosvoja ovat.

Koraanikoulunsa käynyt wahhabilainen sunni-islamisti (esim. Osama) on aika aivopesty tapaus. Jeesus auttakoon.

ps. myös kristityt koptit tietyissä maissa harrastavat tyttölasten silpomista. Levittäkää ilosanomaa!

[AjatusRikollinen]

Kaikki uskonnot ovat tasa-arvoisia...eiku hetkinen? Jokainen on ateisti kun ei usko kaikkiin niihin tuhansiin jumaliin joita homosapiens on olemassaolonsa (todella pienen ajan vrt vesisoikiomme ikään) ajan palvonut.

[Joe]

Jos paikallisiin tapoihin kuuluu palvoa roomalaisten ja juutalaisten hyvässä YK-hengessä ristille naulaamaa juutalaisten kuningasta / Jumalan poikaa, niin kyllä se vaan passaa. Voin köyhälle kirkolle roponi yhteisöverojen kautta antaakkin, kunhan pitävät yhteiskuntarauhaa yllä.

Tellus ei ole vesisoikio, vaan helvetin iso pallo, jonka pinnalla on jotain rähmää. Mittakaavaa hei hyttynen!

[Oami]

Ei mitään uskonnollista saarnaamista kenellekkään. Muslimeille pitää kertoa, että täällä saa uskoa mihin haluaa, tai olla uskomatta, mutta uskonnon nojalle ei saa mitään erityisoikeuksia tai -kohtelua. Tai ei ainakaan pitäisi saada. Saman tulisi päteä kaikkiin uskontoihin. Ja jos tämä ei muslimeille kelpaa, niin voi voi. Islamilaisessa maassa on varmasti hyvä olla.

Olen periaatteessa samaa mieltä, mutta tässä yhteydessä pitää huomata, ettei Räsänen puhunut valtion edustajana valtion elimessä vaan uskovaisena uskovaisten omassa tilaisuudessa. Uskovaisten omasta näkökulmasta katsottuna tuo puhe on vallan asiallinen. Pistän siten koko touhun sananvapauden piikkiin.

Ministerinä en arvosta häntä kovinkaan paljoa, mutta tuo puhe ei siihen vaikuta.

[Joe]

Mitä jos vaan erotettaisiin uskonto ja valtio lopullisesti toisistaan?

Kielletään kaikki uskonnollisväritteiset puolueet, kielletään uskontojen opetus ja harjoittaminen koulujen tiloissa ja tilaisuuksissa ja saman tien valtion tiloissa ja tilaisuuksissa. Aloitetaan näistä.

Mitäs jos aloitettaisiin koraanikouluista, kun sieltä noita raiskausintoisia oppilaita päästetään jäähylle...

[Tuomas3]

Lähiömme tilanne toistaiseksi:

Muslimit - Räsänen 3 - 0

Kolme kristittyä valkoihoista suomalaista naista on kääntynyt muslimiksi. Yhtään muslimia ei kristityksi. Katsotaan Räsäsen puheen vaikutuksia ja jännitetään.

[Joe]

Lähiömme tilanne toistaiseksi:

Muslimit - Räsänen 3 - 0

Kolme kristittyä valkoihoista suomalaista naista on kääntynyt muslimiksi. Yhtään muslimia ei kristityksi. Katsotaan Räsäsen puheen vaikutuksia ja jännitetään.

Mikä lähiö? Oliko edes valaita? Alkaako kohta taas uuden ulosteenvärisen miss Suomiehdokkaan tulostus.

Mihin suuntaan pitää juosta karkuun?

[Tuomas3]

Lähiömme tilanne toistaiseksi:

Muslimit - Räsänen 3 - 0

Kolme kristittyä valkoihoista suomalaista naista on kääntynyt muslimiksi. Yhtään muslimia ei kristityksi. Katsotaan Räsäsen puheen vaikutuksia ja jännitetään.

Mikä lähiö? Oliko edes valaita? Alkaako kohta taas uuden ulosteenvärisen miss Suomiehdokkaan tulostus.

Mihin suuntaan pitää juosta karkuun?

Itä-Helsingissä päin; tarkemmin en kerro, etten joudu kuseen. Kaksi merinisäkästä ja yksi ihan ok:n näköinen lotko. Kristittyjä on helppo käännyttää, koska uskovat jo valmiiksi Jumalaan eikä ole kuolemanpelkoa tai suvun hylkäämispelkoa niskassa (paitsi jehovilla ja lestoilla). Yhtään ateistia en tiedä käännytetyn. Muslimimiehillä on joku taikasauva joilla ne käännyttää. Lähiössämme käännytettiin lisäksi yksi nainen juutalaiseksi; mietti kovasti suostuuko lastensa ympärileikkaukseen; ei enää halua puhua asiasta; ilmeisesti miehensä suostuttelu onnistui.

[Joe]

Kyllä vaan siis ihan suomeksi sanoen vituttaa. Marjaniemessä syntyneenä ja Herttoniemessä kasvaneena tunnen paikat.

Velipoika siellä vielä asuukin ja muita kavereita.

[Peril]

Mitä jos vaan erotettaisiin uskonto ja valtio lopullisesti toisistaan?

Kielletään kaikki uskonnollisväritteiset puolueet, kielletään uskontojen opetus ja harjoittaminen koulujen tiloissa ja tilaisuuksissa ja saman tien valtion tiloissa ja tilaisuuksissa. Aloitetaan näistä.

Yleisluontoinen uskonnollisväritteisten puolueiden kielto liippaa aika läheltä sananvapauden, uskonnonvapauden, yhdistymisvapauden ja edustuksellisen demokratian toimivuuden rajoittamista ilman poikkeuksellisen vahvaa syytä. Muiden kohtien osalta ymmärrän ajatuksen, mutten tältä osalta.

Totta, vedän ajatuksen takaisin.

[Fincum]

Lähiömme tilanne toistaiseksi:

Muslimit - Räsänen 3 - 0

Kolme kristittyä valkoihoista suomalaista naista on kääntynyt muslimiksi. Yhtään muslimia ei kristityksi. Katsotaan Räsäsen puheen vaikutuksia ja jännitetään.

Harjoittavatko muslimit aktiivista ja avointa käännyttämistyötä Suomessa, onko kellään havaintoa?

Nimim. Epätietoinen

[Eksä]

Lähiömme tilanne toistaiseksi:

Muslimit - Räsänen 3 - 0

Kolme kristittyä valkoihoista suomalaista naista on kääntynyt muslimiksi. Yhtään muslimia ei kristityksi. Katsotaan Räsäsen puheen vaikutuksia ja jännitetään.

Harjoittavatko muslimit aktiivista ja avointa käännyttämistyötä Suomessa, onko kellään havaintoa?

Nimim. Epätietoinen

Ainakin helsingin Wahhabit Roihuvuoren moskeijasta harjoittavat katusaarnausta. kts. http://helsinginmuslimit.fi/.

Jos haluat dialogia käännytysintoisen muslimin kanssa, niin heihin vaan kontaktia.

[nitkunatku]

Päivi Räsänen on ainoa täysjärkinen ministeri nykyhallituksessa.

Hän on myös jotenkin uskonnollisuudessaan tavattoman naiivi ja liikkuvan poliisin lakkauttamisen takia äärimmäisen vaarallinen. Uutisissa kerrottiin, että rikollisjengit ovat levittäytyneet nykyään ympäri Suomen kaikenmaailman peränilsiöitä myöden... Että kiitoksia oikein paljon.

[Mansikka]

Miten kristusta tulisi pitää esillä islam-maahanmuuttajille? Miten tehdä lähetystyötä? Ei ainakaan valtion tiloissa tai valtion ostamissa vastaanottokeskustoiminnoissa. Onko maahanmuuttoministerillä perustuslain vastainen henkilökohtainen agenda?

Jätämme tämän heidän huolekseen, jotka lähetystyötä muslimien keskuudessa tekevät.

Emme jätä, jos tarkoitit minuakin. Kysymykseni ovat legitiimejä, vaikka en usko Räsäsen niihin vastaavan.

Mutta eiköhän se kutakuinkin samoin mene, kuin muidenkin ihmisten kanssa. Ei muslimi nyt NIIN erilainen ihminen ole.

Juju onkin siinä, että tekeekö sen valtio.

Räsäselläkin on uskonnonvapaus, mielipiteenvapaus, sananvapaus...

Kyllä, ja se on ok. Omaa sananvapauttani käytän siihen, kun kysyn, miten Räsäsen haluaa toiveensa toteutettavan.

eikä mikään tässä maassa estä kristittyä puhumasta muslimille Jeesuksesta ja kolmiyhteisestä Jumalasta.

Toivottavasti muslimin tahto sentään?

[kekkeruusi]

Mitä jos uskovaiset vain pitäisivät sen uskonsa ihan omana asianaan, uskonnosta riippumatta? Kaikenlainen tuputtaminen on rasittavaa ja kyllä ne muslimitkin tietävät jo kristinuskosta.

Mitäs jos erilaisista uskovaisista myös ateistit pitäisivät sen uskonsa ihan omana asianaan? Kaikenlainen tuputtaminen on rasittavaa ja kyllä ne kristityt/juutalaiset/muslimit/buddhalaiset/tiesmitkä tietävät jos ateismista.

Onko sulla useinkin käynyt oven takana ateisteja, jotka ovat halunneet keskustella uskonnottomuudesta? Kyllä tuputtaminen on järjestäen kaiken maailman uskovaisten toimittamaa. Pari hassua vapaa-ajattelijoiden tempausta on vain mitätön vastareaktio sille.

[Miniluv]

Tarkistakaa ketjun aihe otsikosta.

[Eksä]

Mitä jos uskovaiset vain pitäisivät sen uskonsa ihan omana asianaan, uskonnosta riippumatta? Kaikenlainen tuputtaminen on rasittavaa ja kyllä ne muslimitkin tietävät jo kristinuskosta.

Mitäs jos erilaisista uskovaisista myös ateistit pitäisivät sen uskonsa ihan omana asianaan? Kaikenlainen tuputtaminen on rasittavaa ja kyllä ne kristityt/juutalaiset/muslimit/buddhalaiset/tiesmitkä tietävät jos ateismista.

Onko sulla useinkin käynyt oven takana ateisteja, jotka ovat halunneet keskustella uskonnottomuudesta? Kyllä tuputtaminen on järjestäen kaiken maailman uskovaisten toimittamaa. Pari hassua vapaa-ajattelijoiden tempausta on vain mitätön vastareaktio sille.

Tai entä jos vain oppisimme sietämään ilmaisunvapautta? Kuinka moni uskonto tai muu aate on vain vahvistunut, kun sitä on yritetty keinotekoisesti tukahduttaa? Ne, jotka on onnistuttu tukahduttamaan on hävitetty kokonaan, viimeistä kannattajaa myöten ja ne, jotka on jätetty kytemään, ovatkin nousseet monesti vahvempana kuin koskaan aiemmin. Siksi lienee parempi antaa kaikkien kertoa uskostaan ja uskottomuudestaan avoimesti.

Tuo käännytystyö muslimien keskuudessa taas lienee parasta aloittaa tutustumalla muslimeihin. Siis ihan henkilökohtaisesti tervehtimällä ja kutsumalla käymään ja sen sellaisella. Monesti he ovat valmiita puhumaan uskostaan. Kun jonkinlainen side on luotu, eikun kokeilemaan millainen retoriikka tuntuu tehoavan parhaiten kyseiseen henkilöön.

Suurin ongelma tuossa käännytystyössä lienee se, että vaikka kuinka monella tännekin kirjoittelevalla on mielipide siitä, miten asioiden pitäisi olla ja miten muslimien tulisi maallistua/kristiytyä, mutta juuri kenelläkään ei löydy vielä kanttia oikeasti puhua oikeiden ihmisten kanssa.

Jos joku haluaa parantaa tilannetta, niin kannattaa ennemmin mennä juttelemaan ja kirjoittaa tänne sen jälkeen, kun on jotain raportoitavaa omista kokemuksistaan.

Valitettavasti en voi kertoa omista kokemuksistani paljoa, mutta jo perustiedot moniavioisuudesta, orjuudesta, naisten pahoinpitelystä ja Koraanin ristiriitaisuuksista ovat enemmän, kuin riittävät aiheesta keskusteltaessa. Tiedot kertyvät kokemuksen myötä ja niinkuin missä tahansa tekemisessä on parempi ottaa heti askel jotakuinkin oikeaan suuntaan, kuin odottaa vuosikausia täydellistä tilaisuutta ottaa ensiaskelta.

Ota siis askel jo tänään ja mene juttelemaan muslimille. Jos et löydä muualta, niin käy vaikka lähipitseriassa kebapilla ja juttele työntekijöiden kanssa heidän kotimaansa poliittisesta tilanteesta.

[kekkeruusi]

Mitä jos uskovaiset vain pitäisivät sen uskonsa ihan omana asianaan, uskonnosta riippumatta? Kaikenlainen tuputtaminen on rasittavaa ja kyllä ne muslimitkin tietävät jo kristinuskosta.

Mitäs jos erilaisista uskovaisista myös ateistit pitäisivät sen uskonsa ihan omana asianaan? Kaikenlainen tuputtaminen on rasittavaa ja kyllä ne kristityt/juutalaiset/muslimit/buddhalaiset/tiesmitkä tietävät jos ateismista.

Onko sulla useinkin käynyt oven takana ateisteja, jotka ovat halunneet keskustella uskonnottomuudesta? Kyllä tuputtaminen on järjestäen kaiken maailman uskovaisten toimittamaa. Pari hassua vapaa-ajattelijoiden tempausta on vain mitätön vastareaktio sille.

Tai entä jos vain oppisimme sietämään ilmaisunvapautta?

Sitten kannattaa varautua siihen, että se tuputuksen kohdekin käyttää ilmaisunvapauttaan. Eikä välttämättä niin miellyttävällä tavalla.

Kuinka moni uskonto tai muu aate on vain vahvistunut, kun sitä on yritetty keinotekoisesti tukahduttaa? Ne, jotka on onnistuttu tukahduttamaan on hävitetty kokonaan, viimeistä kannattajaa myöten ja ne, jotka on jätetty kytemään, ovatkin nousseet monesti vahvempana kuin koskaan aiemmin. Siksi lienee parempi antaa kaikkien kertoa uskostaan ja uskottomuudestaan avoimesti.

Mitä tukahduttamista siinä on, että haluaa ihmisten pitävän uskontonsa omana asianaan ja olematta häiritsemättä muita sillä? Samaa voi vaatia myös aatteiden kannattajilta.

Suurin ongelma tuossa käännytystyössä lienee se, että vaikka kuinka monella tännekin kirjoittelevalla on mielipide siitä, miten asioiden pitäisi olla ja miten muslimien tulisi maallistua/kristiytyä, mutta juuri kenelläkään ei löydy vielä kanttia oikeasti puhua oikeiden ihmisten kanssa.

Minun puolestani muslimit saavat pysyä muslimeina, kunhan eivät haittaa uskontonsa nimissä muita.

Jos joku haluaa parantaa tilannetta, niin kannattaa ennemmin mennä juttelemaan ja kirjoittaa tänne sen jälkeen, kun on jotain raportoitavaa omista kokemuksistaan.

Ota siis askel jo tänään ja mene juttelemaan muslimille. Jos et löydä muualta, niin käy vaikka lähipitseriassa kebapilla ja juttele työntekijöiden kanssa heidän kotimaansa poliittisesta tilanteesta.

Enpä taida, mene sinä jos kiinnostaa.

[Faidros.]

Mulle on aivan sama jos kristityt saarnaisivat muslimeille ainoaa oikeaa tietoaan vaikka 24/7, mutta se, että siihen menee rahaa minultakin/firmaltani ei käy mulle.
Maksakaa sanomanlevittämisenne itse! Se on sitäpaitsi erittäin tehotonta, kun omatkin jäsenet eroavat taajaan tahtiin. Kirkko eroon valtiosta.

Islamiin tulisi suhtautua enemmän poliittisena toimijana uskonnon sijaan. Tarkastella koraanin oppeja vaikka vertaamalla niitä Hitlerin tuotantoon. Islam on myös poliittinen liike, vaikka se ei ole vielä onnistuneesti puolueeksi Suomessa järjestäytynytkään.
Uskontona islam on lainsuojassa, mutta poliittisena liikkeenä sen kimppuun voisi käydä helpommin.

Kannatan uskonnonvapautta ja seuraava on ristiriidassa edellä kirjoittamani kanssa; meidän kaikkien yhteisten asioiden hoidosta uskontopuolueet olisi lailla kitkettävä pois. Maallisia asioita tulee hoitaa vain maallisin perustein. Seurakunnat hoitakoot jäsentensä asiat jäsenmaksuin ja lahjoituksin. Uskovat, aivan kuin uskonnottomatkin, voivat saada äänensä kuuluviin poliittisten puolueiden kautta.

[John]

Mulle on aivan sama jos kristityt saarnaisivat muslimeille ainoaa oikeaa tietoaan vaikka 24/7, mutta se, että siihen menee rahaa minultakin/firmaltani ei käy mulle.

Tämähän on täällä jo aikaisemmin käyty läpi, ja todettu, että sinun rahoistasi ei mene penniäkään mihinkään saarnojen tukemiseen.

[Faidros.]

Mulle on aivan sama jos kristityt saarnaisivat muslimeille ainoaa oikeaa tietoaan vaikka 24/7, mutta se, että siihen menee rahaa minultakin/firmaltani ei käy mulle.

Tämähän on täällä jo aikaisemmin käyty läpi, ja todettu, että sinun rahoistasi ei mene penniäkään mihinkään saarnojen tukemiseen.

Sinä olet todennut niin.
Meneekö kirkon firmaltani keräämät rahat firmani hautaamiseen konkurssin jälkeen?
Yritykseni on jo 25v. eikä vieläkään ole tullut kutsua rippikouluun, tosin ei tullut pappi sitä kastamaankaan vuonna -87!?
Firmani tuotteista maksavat kaikenuskoiset ja uskonnottomat siivun valtionkirkolle. Valtionkirkko ei tosiaankaan ole vertailukelpoinen muiden yhdistysten ja seurakuntien kanssa monopoleineen jne... joten seuraavaksi muistamasi selitys siitä, että saahan vapaa-ajattelijatkin osansa yhteisöverosta ei ole validi.
Valtionkirkon seurakunnat samalle viivalle muiden kanssa, katsotaan sitten!

Mutta hei, Miniluv on aina kuulolla ja nukkuukin toinen silmä auki koiranuntaan, joten ehdotan, että lopetetaan tästä aiheesta ja palataan Pärreen.

[Nautiluseläin]

Vielä kehtaan ehdottaa toistamiseen sitä TASA-ARVON sanoman kertomista s.o. naisen - minkäänlaisen naisen - raiskaaminen ei ole soveliasta tässä kulttuurissa.

[räpöstys]

Vielä kehtaan ehdottaa toistamiseen sitä TASA-ARVON sanoman kertomista s.o. naisen - minkäänlaisen naisen - raiskaaminen ei ole soveliasta tässä kulttuurissa.

Perinteistä ajattelua,

mihin jätit miehet, pikku-pojat ja -tytöt? Saatika sitten laitumella olevat lampaat? Joillekin ryhmille voisi olla hyvä mainita myös noiden raiskaamisen olevan kiellettyä.
Ja raiskauksen määritelmäkin niille olisi tehtävä selväksi.

[Sunt Lacrimae]

Mulle on aivan sama jos kristityt saarnaisivat muslimeille ainoaa oikeaa tietoaan vaikka 24/7, mutta se, että siihen menee rahaa minultakin/firmaltani ei käy mulle.

Tämähän on täällä jo aikaisemmin käyty läpi, ja todettu, että sinun rahoistasi ei mene penniäkään mihinkään saarnojen tukemiseen.

Miksi niitä rahoja ei voitaisi ohjata sekulaarille valtiojohtoiselle instanssille joka käyttäisi ne rahat samaan tarkoitukseen kuin kirkko nykyisin?

[Tuomas3]

Vielä kehtaan ehdottaa toistamiseen sitä TASA-ARVON sanoman kertomista s.o. naisen - minkäänlaisen naisen - raiskaaminen ei ole soveliasta tässä kulttuurissa.

Rasisti!

[Faidros.]

Mulle on aivan sama jos kristityt saarnaisivat muslimeille ainoaa oikeaa tietoaan vaikka 24/7, mutta se, että siihen menee rahaa minultakin/firmaltani ei käy mulle.

Tämähän on täällä jo aikaisemmin käyty läpi, ja todettu, että sinun rahoistasi ei mene penniäkään mihinkään saarnojen tukemiseen.

Miksi niitä rahoja ei voitaisi ohjata sekulaarille valtiojohtoiselle instanssille joka käyttäisi ne rahat samaan tarkoitukseen kuin kirkko nykyisin?

Hautauspalvelu pitää yksityistää. Kirkko voi olla yhtenä palvelun tarjoajana muiden joukossa. Kirkon jäsenet varmasti maksaisivat kirkonmenoista extraa varallisuutensa mukaan. Varattomat tietysti haudataan valtion piikkiin halvimman tarjouksen tehneeltä.
Keskustelu taas lipsahti vähän sivuraiteelle, mutta tuon otsikonkin olisi pitänyt kuulua: "Ministeri Räsänen vaatii kristinuskon levittämistä verovaroin". Koska siitähän todellisuudessa on kyse.

[Emo]

Keskustelu taas lipsahti vähän sivuraiteelle, mutta tuon otsikonkin olisi pitänyt kuulua: "Ministeri Räsänen vaatii kristinuskon levittämistä verovaroin". Koska siitähän todellisuudessa on kyse.

Tuntemani lähetystyöntekijät eivät evankelioi muslimeja verovaroin. Ongelma lähetystyön suhteen lähetyskentillä onkin nykyään kuulemma  se, että valtioiden rahoilla jaetaan vain ruokaa ja tehdään humanitääristä avustustyötä, Jeesuksesta ei saa verovaroilla hiiskua sanaakaan. Eli mokukirkko ei ilmeisesti isommin evankelioi (?), vaan tekee samaa duunia kuin mitä mikä tahansa muukin sekulaari avustusjärjestö. Lisäksi Arhinmäki on vienyt näiltä tietyiltä paremmin tuntemiltani vanhakirkollisilta lähetysjärjestöiltä rahat,  joten ei siellä verorahoilla evankelioida. Huoli pois! Verorahanne käytetään ihan vaan ihmisten maallisten tarpeiden hoitoon. 


e: lis. r

[Emo]

Hautauspalvelu pitää yksityistää. Kirkko voi olla yhtenä palvelun tarjoajana muiden joukossa. Kirkon jäsenet varmasti maksaisivat kirkonmenoista extraa varallisuutensa mukaan. Varattomat tietysti haudataan valtion piikkiin halvimman tarjouksen tehneeltä.

Oletan, että moni kirkkoon kuulumatonkin maksaisi vähän ekstraa siitä, että omaisen ruumiin hakee suomenkielentaitoinen henkilö ruumisautolla, eikä joku ulkomaankieltä pölöttävä haalarimies pakulla 

http://www.ess.fi/?article=378292

Halvimpien hintojen metsästys on aiheuttanut ongelmia ja mielipahaa vainajien kuljetuksissa, kirjoittaa Suomenmaa. Suomen Hautaustoimistojen Liiton puheenjohtaja Kyllikki Forsius sanoo lehden haastattelussa, että viranomaiset valitsevat usein alihinnoitellun tarjouksen, jolloin laatu kärsii.

Vainajia on kuljetettu jopa punaisilla pakettiautoilla. Työntekijät eivät ole aina puhuneet suomea ja pukeutuminen on voinut olla epäasiallista, Forsius kertoo. Omaiset ovat olleet järkyttyneitä.

Kilpailutusten taustalla on poliisilaitosten vähentäminen. Sen vuoksi vainajien kuljetuksia alettiin kilpailuttaa entistä laajemmilla alueilla. Sen myötä alalle on tullut uusia yrittäjiä. Forsiuksen mielestä viranomaisten pitää valvoa kuljetuksia tarkemmin.

-Voidaan vain kysyä, että missä tässä on vainajien kunnioitus, Forsius paheksuu.

[elukka]

Ei mitään uskonnollista saarnaamista kenellekkään.

Oletko totalitaristi?

Länsimaiseen vapauteen kuulu uskoa ja kuuluu myös vapaus kertoa omasta vakaumuksestaan. Oletko länsimaisen vapauden ja YK:n ihmisoikeuslausuman vastustaja. Muuten YK on mätä, mutta ihmisoikeuksien julistuksessa todetaan, että on oikeus kertoa omista näkemyksistään muille.