Hommaforum Testi

QuoteIrak ei halua käännytettyjä
Suomessa asunut Ahmet vietiin viime vuonna käsiraudoissa lentokoneella Bagdadiin.

Maria Manner

Suo­mes­sa asu­nut Ira­kin kur­di Ah­met sai soi­ton po­lii­si­ase­mal­ta vii­me vuon­na. Hä­net pyy­det­tiin "­kuu­le­maan in­for­maa­tio­ta".
Po­lii­si­ase­mal­la Ah­me­til­le ker­rot­tiin, et­tä hä­nen tur­va­paik­ka­pää­tök­sen­sä oli kiel­tei­nen. Ah­met otet­tiin sa­man tien put­kaan. Pa­rin päi­vän ku­lut­tua myö­hään yöl­lä hän odot­ti kä­si­rau­dois­sa po­lii­si­saat­tuees­sa len­toa Hel­sin­ki–­Van­taan len­to­ken­täl­lä.
"O­li pi­meää. Vaih­doim­me len­to­ko­net­ta Mal­mös­sä. Mu­kaan tu­li li­sää ih­mi­siä. Jo­kai­sel­la meis­tä kään­ny­te­tys­tä oli mu­ka­naan kak­si po­lii­sia. He vah­ti­vat jo­kais­ta lii­ket­täm­me", Ah­met ker­too nyt pu­he­li­mit­se Ira­kin ra­jan lä­hel­tä.

Bag­da­dis­sa Ah­met sai po­lii­sil­ta 100 dol­la­ria. Sil­lä hä­nen oli tar­koi­tus jat­kaa ko­ti­seu­dul­leen.
"­Se oli kau­heaa", Ah­met sa­noo. Hän oli en­sim­mäis­tä ker­taa Bag­da­dis­sa.

Tak­si pois len­to­ken­täl­tä ha­lu­si ve­lot­taa 40 eu­roa vii­den mi­nuu­tin mat­kas­ta. Len­toa ko­ti­kau­pun­kiin ei ol­lut, ku­ten oli lu­vat­tu, tai eh­kä Ah­met ei saa­nut tie­tää sii­tä.

Ke­sä­kuun lo­pul­la Ira­kin par­la­ment­ti päät­ti, et­tä se ei hy­väk­sy pak­ko­kään­ny­tyk­siä Eu­roo­pas­ta Ira­kiin. Par­la­ment­ti mää­rä­si hal­li­tuk­sen kiel­täy­ty­mään kään­ny­tyk­sis­tä, ja se ai­koo sa­kot­taa len­toyh­tiöi­tä, jot­ka osal­lis­tu­vat kään­ny­tyk­siin. Pää­tös­lau­sel­mas­sa mää­rä­tään myös, et­tä Ruot­sin kans­sa teh­ty so­pi­mus ira­ki­lais­ten tur­va­pai­kan­ha­ki­joi­den pa­lau­tuk­sis­ta tu­lee ar­vioi­da uu­del­leen. Asias­ta ker­toi brit­ti­läi­nen The Guar­dian -leh­ti.

HS ei ta­voit­ta­nut si­sä­mi­nis­te­ri Päi­vi Rä­säs­tä (kd) ei­len, mut­ta tä­mä lä­het­ti HS:l­le säh­kö­pos­tia, jos­sa hän sa­noi Ira­kin pää­tök­sen ole­van "e­ri­koi­nen, kos­ka ky­sees­sä ole­vat hen­ki­löt ovat ni­men­omaan maan omia kan­sa­lai­sia". Rä­sä­sen mu­kaan po­lii­si ei voi nyt pa­laut­taa kiel­tei­sen pää­tök­sen saa­nei­ta ira­ki­lai­sia.

Tur­va­paik­ka­yk­si­kön joh­ta­ja Es­ko Re­po Maa­han­muut­to­vi­ras­tos­ta sa­noo Ira­kin edus­tus­to­jen toi­vo­neen jo aiem­min, et­tä maa­han ei kään­ny­tet­täi­si.
"­Me olem­me kui­ten­kin ar­vioi­neet, et­tä tur­val­li­suus­ris­kiä ei ole, vaan ky­se on maan hal­lin­nol­li­sis­ta on­gel­mis­ta."

Ira­kin par­la­men­tin pää­tök­sen syy on epä­sel­vä.

Ira­kis­ta tu­li Suo­meen vii­me vuon­na eni­ten tur­va­pai­kan­ha­ki­joi­ta kai­kis­ta mais­ta, yh­teen­sä 586 ih­mis­tä. Myön­tei­sen pää­tök­sen sai 396 ira­ki­lais­ta.

Tur­val­li­sik­si kat­so­tuil­ta alueil­ta Ira­kis­ta tu­le­vat ei­vät yleen­sä saa Suo­mes­ta tur­va­paik­kaa. Täl­lai­sia ovat mo­net poh­joi­sen kur­dia­lueet. Esi­mer­kik­si Bag­da­dia ei pi­de­tä tur­val­li­se­na, ei­kä sin­ne kään­ny­te­tä. Kan­san­edus­ta­ja An­na Kon­tu­la (vas) te­ki vii­me syk­sy­nä hal­li­tuk­sel­le kir­jal­li­sen ky­sy­myk­sen, jos­sa ky­syt­tiin mik­si Bag­da­diin kui­ten­kin kään­ny­te­tään tur­va­pai­kan­ha­ki­joi­ta, jot­ka ei­vät ole siel­tä ko­toi­sin.

Si­sä­mi­nis­te­ri Rä­sä­sen vas­tauk­sen mu­kaan pa­lau­tuk­set ta­pah­tu­vat Bag­da­din len­to­ken­tän kaut­ta, ja sen tran­sit-alue on tur­val­li­nen.
Rä­sä­nen kir­joit­ti ei­len HS:l­le, et­tä "on mah­dol­lis­ta, et­tä vas­taan­ot­to­ra­ho­jen riit­tä­vyys täl­le vuo­del­le vaa­ran­tuu Ira­kin pää­tök­sen joh­dos­ta".

La­ki sal­lii ti­la­päi­sen oles­ke­lu­lu­van myön­tä­mi­sen, jos täy­tän­töön­pa­noa ei voi­da to­teut­taa. Rä­sä­sen mu­kaan Suo­men käy­tän­tö on, et­tei ti­la­päis­tä oles­ke­lu­lu­paa myön­ne­tä, jos va­paa­eh­toi­sen pa­luun mah­dol­li­suus on ole­mas­sa.
Vii­me vuon­na Suo­men po­lii­si val­voi 78 Ira­kin kan­sa­lai­sen pa­lau­tus­ta. Tä­nä vuon­na Ira­kiin on kar­ko­tuk­sen tai kään­ny­tyk­sen pe­rus­teel­la pa­lau­tet­tu 13 ih­mis­tä. Kaik­kiaan Suo­mes­ta pa­lau­tet­tiin vii­me vuon­na mui­hin mai­hin 2 250 ih­mis­tä.
Hel­sin­gin po­lii­sin mu­kaan vii­mei­sin kään­ny­tys Bag­da­diin teh­tiin 18. ke­sä­kuu­ta.

Ira­kin lä­he­tys­tös­tä Hel­sin­gis­sä ei ei­len ta­voi­tet­tu ke­tään kom­men­toi­maan.
Ah­me­tin ni­mi on muu­tet­tu.

http://www.hs.fi/digilehti/#05072012/kotimaa/Irak+ei+halua+k%C3%A4%C3%A4nnytettyj%C3%A4/a1341374020489

QuoteTausta
Somalimaa ei ota vastaan käännytettyjä
--------------------------------------------------------------------------------
Maria Manner

So­ma­li­maa il­moit­ti Suo­mel­le tal­vel­la, et­tä se ei ota vas­taan kään­ny­tet­ty­jä kan­sa­lai­siaan, el­lei­vät he ha­lua pa­la­ta va­paaeh­toi­ses­ti.

"­So­ma­li­maa on ar­vioi­tu tur­val­li­sek­si, eli sin­ne voi­daan pa­laut­taa, mut­ta täy­tän­töön­pa­no on han­ka­laa. He ei­vät ha­lua ot­taa pak­ko­pa­lau­tet­tu­ja vas­taan", sa­noo tur­va­paik­ka­yk­si­kön joh­ta­ja Es­ko Re­po Maa­han­muut­to­vi­ras­tos­ta. "O­lem­me so­pi­neet So­ma­li­maan kans­sa va­paa­eh­toi­ses­ta pa­luuoh­jel­mas­ta, mut­ta pak­ko­pa­lau­tuk­set ovat jäis­sä."

Iso osa kään­ny­tys­pää­tök­sen saa­neis­ta odot­taa nyt vas­taa­not­to­kes­kuk­sis­sa. Lain mu­kaan po­lii­si voi odot­taa täy­tän­töön­pa­noa. "­Jos ti­lan­ne to­de­taan py­sy­väk­si, voi­daan har­ki­ta lin­jan­muu­tos­ta, eli ei teh­dä kiel­tei­siä pää­tök­siä", Re­po sa­noo.

So­ma­li­maa on ju­lis­tau­tu­nut it­se­näi­sek­si So­ma­lias­ta. Suo­mi ei ole tun­nus­ta­nut it­se­näi­syyt­tä.

http://www.hs.fi/digilehti/#05072012/kotimaa/Somalimaa+ei+ota+vastaan+k%C3%A4%C3%A4nnytettyj%C3%A4/a1341374474084

ps. uutisen otsikointi poimittu HS:n paperiversiosta

Kukkahattujen mielestä meidän pitäisi ottaa nämä onnettomat tänne hyysättäviksi, vaikka oma kotimaakin näyttää heille keskisormea. Mikä riittäisi todistamaan että kultamuna onkin mätämuna?

"Ei tehdä kielteisiä päätöksiä" No joo. Eli kaikki somalit Suomeen, ketään ei käännytetä.

Meidän suomalaisten velvollisuus valkoihoisina siirtomaaisäntinä on auttaa "hädänalaisia"

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/White_mans_burden_the_journal_detroit.JPG)

Muuten toivookohan kukkahattutädit, että Afrikassa ja lähi-idässä on levottomuuksia? Ei pääse rasistit palauttaan raiskaajia.

Uutinen kertoo erinomaisen selvästi, miksi somaleja ja irakilaisia ei pitäisi päästää lainkaan Schengen-alueelle. Jos maat eivät kanna vastuuta kansalaisistaan, ei muilla mailla, esimerkiksi Suomella, ole mitään velvollisuuksia noudattaa mitään kansainvälisiä käytöstapoja näitä maita kohtaan.

QuoteIso osa kään­ny­tys­pää­tök­sen saa­neis­ta odot­taa nyt vas­taa­not­to­kes­kuk­sis­sa. Lain mu­kaan po­lii­si voi odot­taa täy­tän­töön­pa­noa. "­Jos ti­lan­ne to­de­taan py­sy­väk­si, voi­daan har­ki­ta lin­jan­muu­tos­ta, eli ei teh­dä kiel­tei­siä pää­tök­siä", Re­po sa­noo.

Idiootit. Eli edes karkoituspäätöksen saaneista somaleista ei päästä enää eroon? Pohjoismaat uppoavat keula edellä kohti pohjamutia...

Ratkaisu ongelmaan on sijoittaa "turvapaikanhakijat" työleirille, jossa he eivät saa senttiäkään rahaa kouraansa. Silloin kyseiset "turvapaikanhakijat" palaavat kyllä vapaaehtoisesti kotimaahansa.

Tuo on tyhmää, että Suomi edelleen myöntää oleskelulupia irakilaisille. Koko Irak on nykyään turvallinen, joten yhtään oleskelulupaa ei enää pitäisi myöntää. Huomaa, että Suomen turvapaikkabusiness tarvitsee tulijoita, ei niitä oleskelulupia enää järkisyillä myönnettäisi.

Suomi voisi tunnustaa Somalimaan itsenäisyyden ehdolla, että ottavat vastaan
ja edelleen toimittavat kaikki Afrikkaan käännytettävät.

Luulisi, että osaavat sitten hakeutua sieltä eteenpäin. Somaliasta
kun tuntuu olevan niin hyvät kulkuyhteydet mihin päin maailmaa tahansa,
ja ilman mitään papereita...


:flowerhat:

Tuo Somalimaan juttu on ihan ymmärrettävää, kun se kerran on itsenäistynyt eteläisemmistä osista, eikä halua sikäläisiä riesakseen. Irak sensijaan ei suostu ottamaan omia kansalaisiaan vastaan. Kyseessä lienee siis äärimmäisen haitallinen aines, ja asia on erittäin hyvin tiedossa Irakissa. Mikseivät siis hälytyskellot jo soi?

Lisäksi sanottakoon, että viimeksi kun jokin vieras valtio vastusti Suomen pyrkimyksiä heittää kyseisen maan kansalaiset ulos Suomesta, oli kyseessä toinen maailmansota. Erittäin poikkeuksillinen tilanne.

Onkohan tästä ilmoituksesta eteenpäin odotettavissa Irakista päin kaikkein hankalimpien ihmisten vyöry Eurooppaan. "Me lähetettiin ne teille, eikä huolita niitä takaisin."

Quote from: nuiseva on 05.07.2012, 14:53:47
Onkohan tästä ilmoituksesta eteenpäin odotettavissa Irakista päin kaikkein hankalimpien ihmisten vyöry Eurooppaan. "Me lähetettiin ne teille, eikä huolita niitä takaisin."

Normaali vastatoimihan olisi evätä kaikilta Irakin passin omaavilta pääsy Schengen alueelle.

En tiennyt, että valtiolla on ylipäätään edes mahdollisuus olla vastaanottamatta omaa kansalaistaan.

Miten ihmeessä maa voi estää omien kansalaistensa pääsyn maahan? Meidän kansalainen lähti pakoon ja sitä ei saa takaisin lähettää? Mihin se sitten laitetaan? Ei se kansalainen itse voi päättää asuvansa nyt jossain muualla jos ei sinne jonnekin muualle sovi.

Vähän kuin perhe x päättäisi, että sen lapset asuu nyt naapurissa, eikä suostu ottamaan niitä enää takaisin. Villelle pitää muuten ostaa uusi pyörä. Ja Riitta tarvitsee skootterin.


Jos nyt realistisiä ollaan, niin Irak ei taida olla Suomen naapurimaa. Irakilaisten maahantulo pitäisi kieltää. Jos tulee lentokoneella Suomeen suoraan Irakista (voiko näin edes käydä) niin 180 käännös ja takaisin koneeseen, heippa. Jos/kun tulee jonkun muun maan kautta niin sitten sinne takaisin. Ei niitä varmaan mitenkään yhtäkkiä tänne ilmesty kuin sieniä että oho, tupsahdin muuten Kajaaniin tuossa ihan vahingossa, olen Irakista, saanko loppuelämän ilmaista ylöspitoa kiitos?

Liikenteestä siis tulee yksisuuntainen. Turhan monet näistä käsiraudoissa käännytetyistä ovat aikamoisia jojoja tai bumerangeja. Nähtävästi ei-toivottuja kotimaassaankin. Mutta ei taida olla kyse kumminkaan etsintäkuulutetuista. Meidän vain ei ole pakko ottaa vastaan roskasakkia olivatpa miten kierrrätyskelpoisia tahansa.

Ellei maahantulon estäminen onnistu niin pudotus kotimaahansa laskuvarjon kera, ohjeet eivät välttämättömiä.

Quote"O­lem­me so­pi­neet So­ma­li­maan kans­sa va­paa­eh­toi­ses­ta pa­luuoh­jel­mas­ta, mut­ta pak­ko­pa­lau­tuk­set ovat jäis­sä," sa­noo tur­va­paik­ka­yk­si­kön joh­ta­ja Es­ko Re­po Maa­han­muut­to­vi­ras­tos­ta. So­ma­li­maa on ju­lis­tau­tu­nut it­se­näi­sek­si So­ma­lias­ta. Suo­mi ei ole tun­nus­ta­nut it­se­näi­syyt­tä.
http://www.hs.fi/digilehti/#05072012/kotimaa/Somalimaa+ei+ota+vastaan+k%C3%A4%C3%A4nnytettyj%C3%A4/a1341374474084

Miten Suomella voi olla sopimus valtion kanssa jonka itsenäisyyttä Suomi ei ole tunnustanut?

Kyllähän tuota voisi pitää jonkinlaisena Irakin julistamana sotana Suomea vastaan.

Lähetetään miehiä Suomeen ja vaaditaan, että siellä pysyy. Nämä vieraan vallan miehet pitäisi vielä vastikkeetta meidän orjuutettujen elättää.

Noh, turha tästä on sinänsä huolestua. Eiköhän Ruotsi jossain vaiheessa nämäkin sankarit huoli helmoihinsa ja majoita rikastamaan Malmöä entisestään. Elleivät sitten naapurimme osoittaudu näin yhtäkkiä ihmeen kautta täysjärkisiksi ja äänestä SD:n hallitukseen.

Mikä tässä itseäni suuresti mietityttää on se, että saavatko nämä turvapaikanhakijat, joita ei heidän kotimaansa suostu takaisin ottaamaan tuoda perheensä Suomeen ilman toimeentulovaatimusta. Jos saavat, niin se on kyllä suuri virhe, koska ei esim. turvallisesta Somalimaasta kotoisin olevia elintasopakolaisia pidä palkita siitä, että Somalimaan hallitus ei suostu kansalaistaan takaisin ottamaan.

Toiseksi Suomen tulee muuttaa oleskelulupa käytäntöjä sellaiseksi, että oleskeluluvat eivät ole pääsääntöisesti pysyviä vaan turvallisuustilanteen kehittymistä seurataan viiden tai kymmenen vuoden ajan ja jos kotimaassa tilanne on hyvä laitetaan karkotus toimeen tapauskohtaisesti. Tietenkin tulee pyrkiä aina karkottamaan henkilö maasta mahdollisimman nopeasti, koska mitä kauemmin maassa oleskelee sitä enemmän siteitä syntyy, joista sitten mediassa pahimmillaan itketään kuinka Pirjoon rakastunut Ahmed ollaan karkottamassa.

Muutenkin nykyistä vähemmän siteitä suomalaiseen yhteiskuntaan luova selvästi elintasopakolaisille tarkoitettu syrjäisellä seudulla sijaitseva vastaanottokeskus työleireineen olisi nykyistä parempi.

Kuten tässä keskustelussa hyvin todettiin, niin Irakia ja muita tahoja tulee rangaista tällaisesta politiikasta, jossa omia kansalaisia ei vastaanoteta, eikä kielteisen oleskeluluvan saaneita tule palkita pysyvillä oleskeluvilla vaan tilapäisellä oleskeluluvalla siihen asti, että karkotus saadaan toimeenpantua.

Miss Kurdistan 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=Ch98AFGEDwE)
Life in Erbil, Kurdistan (http://www.youtube.com/watch?v=Dr3ocPRAwIc)
Chinatowns' avant-garde in Northern Iraq (http://www.youtube.com/watch?v=I09_83epS08)
Christmas in Iraq (http://www.youtube.com/watch?v=GTu9UscmJUQ)

Siis Irak ei ota vastaan vaikkappa rikoksia tehneitä oman maansa kansalaisia. Aika turhaa touhua tuo Irakiin hyökkääminen. Siitä ei ole näemmä tullut kuin haittaa.

Hankin menolipun Australiaan. Toivon, että Suomi ei suostu ottamaan minua takaisin enää koskaan.

Quote from: gloaming on 05.07.2012, 15:17:06
En tiennyt, että valtiolla on ylipäätään edes mahdollisuus olla vastaanottamatta omaa kansalaistaan.

Kukapa maansa hylkääjää  haluaisi takaisin hylkäämäänsä kotimaahan?
Kukapa hylkiö halajaa kotikonnuille takaisin hylkiön leima otsassa ?

Quote from: coscarnorth on 05.07.2012, 16:49:50
Noh, turha tästä on sinänsä huolestua. Eiköhän Ruotsi jossain vaiheessa nämäkin sankarit huoli helmoihinsa ja majoita rikastamaan Malmöä entisestään. Elleivät sitten naapurimme osoittaudu näin yhtäkkiä ihmeen kautta täysjärkisiksi ja äänestä SD:n hallitukseen.

Kannattaisi oikeastaan sopia pakkokäännytyksistä Ruotsin kanssa. Se on lähellä ja sinne näkyy kelpaavan melkein kuka tahansa, joten turha tässä on turvapaikanhakijoita kauemmas lähettää.

Kaikki hyötyisivät siitä, niin me ja ruotsalaiset kuin turvapaikanhakijatkin.

Uskotteko että näiden valtiotason persepäisyyksien vuoksi tarvitaan (lähi)tulevaisuudessa valtioton, yhteisessä valvonnassa oleva alue tai saari, johon ei-toivotut dumpataan? Kreikka voisi liisata jollekin syytesuojatulle eu-hässäkälle yhden saaristaan. Kaikki menisi lain mukaan, eikä ongelma jää Euroopan kaduille lainehtimaan.

Tietysti monen kukan pitää hatusta lakastua ennen kuin tehdään välttämättömimpiäkään päätöksiä. Suomi voisi olla ytimessä ja tarjota - ei toki Åhvennmaata, mutta jotain tuulenpieksämää muumiluotoa Pohjanlahdelta. Omiin tarpeisiin aluksi.

Quote from: Nikopol on 05.07.2012, 18:50:04
mutta jotain tuulenpieksämää muumiluotoa Pohjanlahdelta. Omiin tarpeisiin aluksi.

Suosittelen unohtamaan Pohjanlahden saaret tässä käyttötarkoituksessa, sieltä pääsee puolet vuodesta kävellen pois.

Oikeasti veljet ja sisaret, epätoivo alkaa valtaamaan tämän hompanssin: emme pääsee enää eroon edes karkotetuista kultamunista :facepalm:  Ei-toivottu varsinainen^tm mamu on kuin hometalo, siitä ei pääse eroon vaikka haluaisi  ja laskut jää maksettavaksi.

Quote from: Nikopol on 05.07.2012, 18:57:16
Ai hitsi joo.

No Sisiliaan mahtuu, ja paikallinen kulttuuri on jo valmiiksi paskaa. Eiku hei, Turkilta Kyproksen pohjoisosa!

Minusta kannattaisi sijoittaa luksukseen. Ostettaisiin käytetty loistoristeilijä, kaverit kyytiin ja kurssi kohden Adenin lahtea. Kipparista tosin maksettaisiin lunnaat mutta muiden kohdalla, kuinka sen nyt sanoisi, käydään pitkät ja vaikeat neuvottelut-

Saarelle kamerat joka paikkaan ja sit reality tv- sarja käyntiin. Sit sinne saarelle vois vaikka pudottaa aina silloin tällöin erinäisiä tavaroita ja muuta vastaavaa järjestää. Täytys vaan päättää, että saarelle ei vaan oo paljon lakeja. Sais kansa sirkushuveja.

Quote from: Puhdas sielu on 05.07.2012, 20:01:27
Perusongelmahan on siinä, että maahamme yleensä pääsee rajojen sisälle ilman minkään valtakunnan passeja, papereita tai henkilötodistuksia eli siis LAITTOMASTI. Ihan ensiksi on tukittava tämä reikä. Jos tänne ei pääse laittomasti, puolet ongelmasta on ratkaistu.

Rajavalvontahan ei historiallisesti ole mikään huono idea. Kuten ei linnojen rakentaminenkaan. Mikäli halutaan pitää omat hengissä ja terveinä. Pitää koko yhteiskunta pystyssä.

Quote from: Ulkopuolinen on 05.07.2012, 14:07:12
Niin... Ja niin pitkään kuin Irak on tuota mieltä, ei yhdellekään irakilaiselle pitäisi antaa mistään syystä viisumia Schengenalueelle eikä viisumittomia tai passittomia pitäisi päästää täällä rajan yli.

Ajattelen samoin. EU voi sulkea yksipuolisesti rajansa ja lopettaa avustukset maihin, jotka eivät toimi asiallisesti. Jos maat ovat halukkaita neuvottelemaan, pyynnöt tulee hyväksyä.

Quote from: Puhdas sielu on 05.07.2012, 20:47:26
Viime viikolla somali ilmoitti minulle, että valkoihoiset, varsinkin eurooppalaiset ja YK ovat syynä koko Afrikan mantereen pahoinvointiin ja kurjuuteen. "YK on Afrikan syöpä". Jos afrikkalaiset olisivat saaneet olla itsekseen omalla mantereellaan, heillä olisi nyt kaikki hyvin eikä kurjuutta olisi. Pitäsikö minun pyytää häneltä anteeksi ja antaa sata euroa?

Somali on todennäköisesti täysin oikeassa, vaikkakaan ei välttämättä tarkoittamallaan tavalla. Somalian sisällissota olisi aikoja sitten tukahtunut ilman YK:n ruoka ja lääkeapua.

Afrikkaan taas ei valkoisen miehen olisi koskaan pitänyt mennä.

Quote from: Puhdas sielu on 05.07.2012, 20:47:26
Viime viikolla somali ilmoitti minulle, että valkoihoiset, varsinkin eurooppalaiset ja YK ovat syynä koko Afrikan mantereen pahoinvointiin ja kurjuuteen. "YK on Afrikan syöpä". Jos afrikkalaiset olisivat saaneet olla itsekseen omalla mantereellaan, heillä olisi nyt kaikki hyvin eikä kurjuutta olisi. Pitäsikö minun pyytää häneltä anteeksi ja antaa sata euroa?

Tavallaan tuo somppu on oikeassa. Nälänhätää ois enemmän, samoin tauteja. Söisivät lehmänpaskaa ja asuisivat muta-hökkeleissä ilman keihästä kummempiaa työkaluja. Mutta ennenkaikkea eivät tietäisi tämänolevan kurjuutta, vaan olisivat ikonnellisia periytyvistä luukorusta pääkarvojen keskellä. Juhlapäivinä söisivät muutaman hitaan naapuriheimolaisen.

Quote from: Hamsteri on 05.07.2012, 20:57:05

Quote from: Puhdas sielu on 05.07.2012, 20:47:26
Viime viikolla somali ilmoitti minulle, että valkoihoiset, varsinkin eurooppalaiset ja YK ovat syynä koko Afrikan mantereen pahoinvointiin ja kurjuuteen. "YK on Afrikan syöpä". Jos afrikkalaiset olisivat saaneet olla itsekseen omalla mantereellaan, heillä olisi nyt kaikki hyvin eikä kurjuutta olisi. Pitäsikö minun pyytää häneltä anteeksi ja antaa sata euroa?

Somali on todennäköisesti täysin oikeassa, vaikkakaan ei välttämättä tarkoittamallaan tavalla. Somalian sisällissota olisi aikoja sitten tukahtunut ilman YK:n ruoka ja lääkeapua.

Afrikkaan taas ei valkoisen miehen olisi koskaan pitänyt mennä.

Tyypillistä afrikkalaisten ja hyysärien ininää jolla haetaan hyväksyntää loiselämälle mutta jos joku olisi noille jotain velkaa niin sitten entiset siirtomaaisännät mutta eihän kukaan suomalainen mene itkemään jollekin ulkomaalaiselle että sen pitäisi elättää laumoittain työhaluttomia rikollisia suomalaisia koska Suomi oli joskus Ruotsin siirtomaa.

Quote from: Marko M on 05.07.2012, 21:10:18

Quote from: Hamsteri on 05.07.2012, 20:57:05

Quote from: Puhdas sielu on 05.07.2012, 20:47:26
Viime viikolla somali ilmoitti minulle, että valkoihoiset, varsinkin eurooppalaiset ja YK ovat syynä koko Afrikan mantereen pahoinvointiin ja kurjuuteen. "YK on Afrikan syöpä". Jos afrikkalaiset olisivat saaneet olla itsekseen omalla mantereellaan, heillä olisi nyt kaikki hyvin eikä kurjuutta olisi. Pitäsikö minun pyytää häneltä anteeksi ja antaa sata euroa?

Somali on todennäköisesti täysin oikeassa, vaikkakaan ei välttämättä tarkoittamallaan tavalla. Somalian sisällissota olisi aikoja sitten tukahtunut ilman YK:n ruoka ja lääkeapua.

Afrikkaan taas ei valkoisen miehen olisi koskaan pitänyt mennä.

Tyypillistä afrikkalaisten ja hyysärien ininää jolla haetaan hyväksyntää loiselämälle mutta jos joku olisi noille jotain velkaa niin sitten entiset siirtomaaisännät mutta eihän kukaan suomalainen mene itkemään jollekin ulkomaalaiselle että sen pitäisi elättää laumoittain työhaluttomia rikollisia suomalaisia koska Suomi oli joskus Ruotsin siirtomaa.

Minun näkökulmasta afrikkalaisten henkinenkurjuus johtuu siitä, että heidän nokkansa alla on kehitysavustajia (lue: kehitysinterventijoijia) kuplatalouksineen ja sopivasti teknologiaa ymmärtämään oma saamattomuutensa. Afrikan manner Jurassic Parkkina afrikkalaiset voisivat löytää omantiensä onneen.

Afrikkalaisten ja kukkahattujen mielestä kolonialismi, terva jne.

Quote from: ikki on 05.07.2012, 21:00:03

Quote from: Puhdas sielu on 05.07.2012, 20:47:26
Viime viikolla somali ilmoitti minulle, että valkoihoiset, varsinkin eurooppalaiset ja YK ovat syynä koko Afrikan mantereen pahoinvointiin ja kurjuuteen. "YK on Afrikan syöpä". Jos afrikkalaiset olisivat saaneet olla itsekseen omalla mantereellaan, heillä olisi nyt kaikki hyvin eikä kurjuutta olisi. Pitäsikö minun pyytää häneltä anteeksi ja antaa sata euroa?

Tavallaan tuo somppu on oikeassa. Nälänhätää ois enemmän, samoin tauteja. Söisivät lehmänpaskaa ja asuisivat muta-hökkeleissä ilman keihästä kummempiaa työkaluja. Mutta ennenkaikkea eivät tietäisi tämänolevan kurjuutta, vaan olisivat ikonnellisia periytyvistä luukorusta pääkarvojen keskellä. Juhlapäivinä söisivät muutaman hitaan naapuriheimolaisen.

Itseasissa todnäköisesti "nälänhätää" ym .olisi paljon vähemmän jos valkoiset ei olisi koskaan alkanut sivistää afrikkalaisia, he eläisivät luonnon kanssa tasapainossa olevaa rauhallista heimoelämää: mihin he ovatkin evoluutionaalisessa/geneettisessä mielessä parhaiten sopeutuneet. Joten somalikaverisi on siinä mielessä oikeassa.

Quote from: randomi7 on 05.07.2012, 21:28:26

Quote from: ikki on 05.07.2012, 21:00:03

Quote from: Puhdas sielu on 05.07.2012, 20:47:26
Viime viikolla somali ilmoitti minulle, että valkoihoiset, varsinkin eurooppalaiset ja YK ovat syynä koko Afrikan mantereen pahoinvointiin ja kurjuuteen. "YK on Afrikan syöpä". Jos afrikkalaiset olisivat saaneet olla itsekseen omalla mantereellaan, heillä olisi nyt kaikki hyvin eikä kurjuutta olisi. Pitäsikö minun pyytää häneltä anteeksi ja antaa sata euroa?

Tavallaan tuo somppu on oikeassa. Nälänhätää ois enemmän, samoin tauteja. Söisivät lehmänpaskaa ja asuisivat muta-hökkeleissä ilman keihästä kummempiaa työkaluja. Mutta ennenkaikkea eivät tietäisi tämänolevan kurjuutta, vaan olisivat ikonnellisia periytyvistä luukorusta pääkarvojen keskellä. Juhlapäivinä söisivät muutaman hitaan naapuriheimolaisen.

Itseasissa todnäköisesti "nälänhätää" ym .olisi paljon vähemmän jos valkoiset ei olisi koskaan alkanut sivistää afrikkalaisia, he eläisivät luonnon kanssa tasapainossa olevaa rauhallista heimoelämää: mihin he ovatkin evoluutionaalisessa/geneettisessä mielessä parhaiten sopeutuneet. Joten somalikaverisi on siinä mielessä oikeassa.

Oli siellä heimosotia. Älä nyt järkyty.

Irakilla kuten muillakin öljymeren päällä lepäävillä aavikkovaltioilla on mahdollisuus päästä elintasoon kiinni. Mutta kun ei. Mikä estää?

Quote from: Jouko on 05.07.2012, 22:05:48
Irakilla kuten muillakin öljymeren päällä lepäävillä aavikkovaltioilla on mahdollisuus päästä elintasoon kiinni. Mutta kun ei. Mikä estää?

Sivistymättömyys, huuto, basaarimeininki, vanhan kirjan opit, jotka eivät sovi tähän päivään yms. täydellisen typerää.

Jos maa ei ota omia kansalaisiaan vastaan, niin tilanne on kyllä melko erikoinen. Maa ei ota vastaan, jos on käännytetty? Muuten voi mennä ja tulla? Kuulostaa niin typerältä, että epäilen uuden kannan tilatun täältä Euroopasta.

Kaikkien tällaisten maiden kaikkien kansalaisten pääsy EU-maihin tulee lopettaa välittömästi. Oli matkustuksen syy mikä tahansa.

Quote from: Jouko on 05.07.2012, 22:05:48
Irakilla kuten muillakin öljymeren päällä lepäävillä aavikkovaltioilla on mahdollisuus päästä elintasoon kiinni. Mutta kun ei. Mikä estää?

Irakilla meni hyvin Saddamin alkuaikoina; rahaa oli ja ihmiset - naisetkin - voivat elää suhteellisen vapaasti, kun Saddam piti islamistit kurissa. Alamäki alkoi, kun Saddam ilmeisesti USA:n innoittamana hyökkäsi Iraniin.  Kalliin sodan aiheuttamien materiaalisten ja henkisten tappioiden paikkaamiseksi tehty Kuwaitin valtaus johti vielä suurempiin menetyksiin.  Nyt öljyrahat kuluvat USA:n  valtaus- ja miehityskulujen korvaamiseen ja sunni ja shiiamuslimit ovat toistensa kimpussa. Saddam jäänee Hitlerin ohella historiaan johtajana, joka on saanut tuhottua lähes kaiken.

Quote from: Mok on 05.07.2012, 23:29:28

Quote from: Jouko on 05.07.2012, 22:05:48
Irakilla kuten muillakin öljymeren päällä lepäävillä aavikkovaltioilla on mahdollisuus päästä elintasoon kiinni. Mutta kun ei. Mikä estää?

Irakilla meni hyvin Saddamin alkuaikoina; rahaa oli ja ihmiset - naisetkin - voivat elää suhteellisen vapaasti, kun Saddam piti islamistit kurissa. Alamäki alkoi, kun Saddam ilmeisesti USA:n innoittamana hyökkäsi Iraniin.  Kalliin sodan aiheuttamien materiaalisten ja henkisten tappioiden paikkaamiseksi tehty Kuwaitin valtaus johti vielä suurempiin menetyksiin.  Nyt öljyrahat kuluvat USA:n  valtaus- ja miehityskulujen korvaamiseen ja sunni ja shiiamuslimit ovat toistensa kimpussa. Saddam jäänee Hitlerin ohella historiaan johtajana, joka on saanut tuhottua lähes kaiken.

Jokaisella maalla on sellainen hallitus kuin se ansaitseekin.

Tässä karua kertomaa Irakista:

http://www.footprintnetwork.org/en/index.php/GFN/page/trends/iraq/

Maaperä köyhtyy ja kuormitus kasvaa. Rajuin muutos 70-luvulla. Kaikki irti öljystä sen kummemmin huomista murehtimatta -menetelmä + Saddamin klaanikleptrokratia.

Quote from: Vesisade on 05.07.2012, 22:01:20

Quote from: randomi7 on 05.07.2012, 21:28:26

Quote from: ikki on 05.07.2012, 21:00:03

Quote from: Puhdas sielu on 05.07.2012, 20:47:26
Viime viikolla somali ilmoitti minulle, että valkoihoiset, varsinkin eurooppalaiset ja YK ovat syynä koko Afrikan mantereen pahoinvointiin ja kurjuuteen. "YK on Afrikan syöpä". Jos afrikkalaiset olisivat saaneet olla itsekseen omalla mantereellaan, heillä olisi nyt kaikki hyvin eikä kurjuutta olisi. Pitäsikö minun pyytää häneltä anteeksi ja antaa sata euroa?

Tavallaan tuo somppu on oikeassa. Nälänhätää ois enemmän, samoin tauteja. Söisivät lehmänpaskaa ja asuisivat muta-hökkeleissä ilman keihästä kummempiaa työkaluja. Mutta ennenkaikkea eivät tietäisi tämänolevan kurjuutta, vaan olisivat ikonnellisia periytyvistä luukorusta pääkarvojen keskellä. Juhlapäivinä söisivät muutaman hitaan naapuriheimolaisen.

Itseasissa todnäköisesti "nälänhätää" ym .olisi paljon vähemmän jos valkoiset ei olisi koskaan alkanut sivistää afrikkalaisia, he eläisivät luonnon kanssa tasapainossa olevaa rauhallista heimoelämää: mihin he ovatkin evoluutionaalisessa/geneettisessä mielessä parhaiten sopeutuneet. Joten somalikaverisi on siinä mielessä oikeassa.

Oli siellä heimosotia. Älä nyt järkyty.

Niin, ja suurehko osa orjakauppiaista oli mustia afrikkalaisia, paikallista eliittiä.

Quote from: L. Brander on 05.07.2012, 22:18:17


Jos maa ei ota omia kansalaisiaan vastaan, niin tilanne on kyllä melko erikoinen. Maa ei ota vastaan, jos on käännytetty? Muuten voi mennä ja tulla? Kuulostaa niin typerältä, että epäilen uuden kannan tilatun täältä Euroopasta.

Kaikkien tällaisten maiden kaikkien kansalaisten pääsy EU-maihin tulee lopettaa välittömästi. Oli matkustuksen syy mikä tahansa.

Tilatulta päätökseltä tosiaan vaikuttaa. Varsinkin jos mitään konkreettista vastatoimea ei panna toimeen välittömästi.

Suomessa saattaa pian olla miljoona Irakilaista sosiaaliturvalla eläjää. Itse emme voi sille mitään, koska Irakissa päättivät näin. Voi hyvä luoja.

Nyt kun Suomi on päätöksenteon ytimessa ja meitä uskotaan, niin EU:lla on helppo nakki korjata epäkohta.

Tuolta tulleiden selitykset vainosta tuntuvat hieman omituisilta. Oma maa kun ei suin surmin halua ottaa heitä vainottaviksi ja kidutettaviksi. Totuus taitaa olla se että oma maakin on perinjuurin kyrpiintynyt heidän perseilyynsä.

Jos kyseessä on kurdit, niin tuskin mikään Aasian maa haluaa heitä.

Quote from: Luotsi on 06.07.2012, 00:25:15

Quote from: Mok on 05.07.2012, 23:29:28

Quote from: Jouko on 05.07.2012, 22:05:48
Irakilla kuten muillakin öljymeren päällä lepäävillä aavikkovaltioilla on mahdollisuus päästä elintasoon kiinni. Mutta kun ei. Mikä estää?

Irakilla meni hyvin Saddamin alkuaikoina; rahaa oli ja ihmiset - naisetkin - voivat elää suhteellisen vapaasti, kun Saddam piti islamistit kurissa. Alamäki alkoi, kun Saddam ilmeisesti USA:n innoittamana hyökkäsi Iraniin.  Kalliin sodan aiheuttamien materiaalisten ja henkisten tappioiden paikkaamiseksi tehty Kuwaitin valtaus johti vielä suurempiin menetyksiin.  Nyt öljyrahat kuluvat USA:n  valtaus- ja miehityskulujen korvaamiseen ja sunni ja shiiamuslimit ovat toistensa kimpussa. Saddam jäänee Hitlerin ohella historiaan johtajana, joka on saanut tuhottua lähes kaiken.

Jokaisella maalla on sellainen hallitus kuin se ansaitseekin.

Kuten Suomella  :-\

Omien kansalaisten vastaan ottamisesta kieltäytyminen on taatusti vastoin jotain sopimuksia. Tällainen persereikä valtio olisi heti laitettava saartoon ja valtion omaisuutta otettava takavarikkoon loisivan apinalauman elättämiseksi.

Quote from: gloaming on 05.07.2012, 15:17:06
En tiennyt, että valtiolla on ylipäätään edes mahdollisuus olla vastaanottamatta omaa kansalaistaan.

Irakin kanta rikkoo po. kotimaahansa palautettavien irakilaisten ihmisoikeuksia. YK:n yleismaailmallinen ihmisoikeuksien julistus:

9. artikla.

Ketään ei saa mielivaltaisesti pidättää, vangita tai ajaa maanpakoon.
....

13. artikla.

1. Jokaisella on oikeus liikkua vapaasti ja valita asuinpaikkansa kunkin valtion sisällä.

2. Jokaisella on oikeus lähteä maasta, myös omasta maastaan, ja palata maahansa.

Ei tämä ainakaan ennennäkemätöntä ole. Aikanaan Neuvostoliitto riisti kansalaisuuden lähes kaikilta maasta lähteviltä eikä ottanut niitä takaisin: ei karkotettuina, ei vapaaehtoisesti palaavina, eikä edes jonkun ulkomaan kansalaisuuden saaneina turisteina.

Tää on toki YK:n ihmisoikeusjulistuksen vastaista, mutta niinhän ovat monet muut asiat mitä nämä maat teki.

Irak ei siis ota vastaan takaisin omia vasten tahtoaan palautettuja kansalaisia. Suomi voisi tarjota näille käännytyspäätöksen saaneille, mutta palaamisesta kieltäytyneille 2x2 neliömetrin kalteri-ikkunallisen huoneen ja ruuan. Ennemmin tai myöhemmin vapaaehtoisuus palaamiseen löytyy.

Odotettavissa varsinainen pakolaistulva lähitulevaisuudessa siis.
Irakista ja Somalimaasta..
Kun rupesin ajattelemaan tätä niin, Missi-Annia lainaten:

Quote- Minua alkoi totaalisesti pelottaa, koska perheeni on kuitenkin Suomessa ja kulttuurierot ovat niin suuret.

Quote from: Mok on 05.07.2012, 23:29:28

Irakilla meni hyvin Saddamin alkuaikoina; rahaa oli ja ihmiset - naisetkin - voivat elää suhteellisen vapaasti, kun Saddam piti islamistit kurissa. Alamäki alkoi, kun Saddam ilmeisesti USA:n innoittamana hyökkäsi Iraniin.  Kalliin sodan aiheuttamien materiaalisten ja henkisten tappioiden paikkaamiseksi tehty Kuwaitin valtaus johti vielä suurempiin menetyksiin.  Nyt öljyrahat kuluvat USA:n  valtaus- ja miehityskulujen korvaamiseen ja sunni ja shiiamuslimit ovat toistensa kimpussa. Saddam jäänee Hitlerin ohella historiaan johtajana, joka on saanut tuhottua lähes kaiken.

Joo taas länsivallat ovat syyllisiä kaikkeen. Saddam muuten hyökkäsi Iraniin runsas vuosi valtaantulonsa jälkeen.

Quote from: ananaskaarme on 05.07.2012, 18:49:11

Quote from: skrabb on 05.07.2012, 13:37:29

Quote
Bag­da­dis­sa Ah­met sai po­lii­sil­ta 100 dol­la­ria. Sil­lä hä­nen oli tar­koi­tus jat­kaa ko­ti­seu­dul­leen.
"­Se oli kau­heaa", Ah­met sa­noo. Hän oli en­sim­mäis­tä ker­taa Bag­da­dis­sa.

Tak­si pois len­to­ken­täl­tä ha­lu­si ve­lot­taa 40 eu­roa vii­den mi­nuu­tin mat­kas­ta. Len­toa ko­ti­kau­pun­kiin ei ol­lut, ku­ten oli lu­vat­tu, tai eh­kä Ah­met ei saa­nut tie­tää sii­tä.

Onpa taas yksittäistapauksen uskottavuus tapissa. Kaveri, joka on elämänsä asunut tuolla ja onnistunut jollain kekseliäällä kikalla ja vaikeuksia pelkäämättä matkustamaan laittomasti ja viranomaisia vältellen toiselle puolen maapalloa -- on muka yhtäkkiä jossain nelivuotiaan tasolla älyllisessä suorituksessa, kun annetaan 100 dollaria taskunpohjalle. Nopeasti se sosialistinen avuttomaksi opettaminen tarttuu jopa mamuihin. :flowerhat:

Muoks. quotetagit kuntoon prskls

Samaan kiinnitin huomiota. Ensimmäistä kertaa varmaan oli Ahmetti Euroopassakin ja silti osasi viranomaisia vältellen suunnistaa (varattomana ja kävellen?) aina Suomeen asti. Bagdadista Ahmetin kotiseuduille oli enää vain mitätön matka, eikä edes siitä meinannut muka tulla mitään. Tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,67225.msg914773.html#msg914773) muutamia autenttisia tapauksia, joiden pohjalta voi ihmetellä sitä kekseliäisyyden määrää, jota näiden Ahmettien tulo Eurooppaan saa aikaan, mutta joka kekseliäisyys on kuin pois pyyhkäistyä taas kotona tutulla maaperällä ... ellei sitten toimittaja ole pannut juttuun omiaan.

Tuon Somalimaan jutun "O­lem­me so­pi­neet So­ma­li­maan kans­sa va­paa­eh­toi­ses­ta pa­luuoh­jel­mas­ta, mut­ta pak­ko­pa­lau­tuk­set ovat jäis­sä", voi ymmärtää siltä kantilta, että kuulema valtaosa Suomen somaleista on nimenomaan tuolta rauhalliselta Somalimaalta. He eivät sinne täältä vapaaehtoisesti palaa koska sossu ja kukkis, eikä Somalimaan hallitus halua, että rahavirta maahan näiden kautta loppuu, jos koko kööri palautetaan takaisin sinne. Siksi Somalimaan hallituksen etu on, että mahdollisimman moni saadaan tänne rahaa lähettämään. Suomalaisen yhteiskunnan etu voisi sitten olla jo jotakin aivan muuta, mutta meidän hallituksemme on erikoistunut ajamaan kaikkien muiden, kuin suomalaisten etuja, koska "Suomi kuuluu kaikille".

Quote from: skrabb on 05.07.2012, 13:37:29

Quote
Ke­sä­kuun lo­pul­la Ira­kin par­la­ment­ti päät­ti, et­tä se ei hy­väk­sy pak­ko­kään­ny­tyk­siä Eu­roo­pas­ta Ira­kiin. Par­la­ment­ti mää­rä­si hal­li­tuk­sen kiel­täy­ty­mään kään­ny­tyk­sis­tä, ja se ai­koo sa­kot­taa len­toyh­tiöi­tä, jot­ka osal­lis­tu­vat kään­ny­tyk­siin. Pää­tös­lau­sel­mas­sa mää­rä­tään myös, et­tä Ruot­sin kans­sa teh­ty so­pi­mus ira­ki­lais­ten tur­va­pai­kan­ha­ki­joi­den pa­lau­tuk­sis­ta tu­lee ar­vioi­da uu­del­leen. Asias­ta ker­toi brit­ti­läi­nen The Guar­dian -leh­ti.

Sakot voisi maksaa ja kerätä rahaa takaisin laittamalla irakilaisille korkean viisumimaksun.

Hesarin uutinen antaa aiheen käsitellä irakilaisten turvapaikkahakemuksia vähän laajemmin. Ihmetystä herättää se, että Irakista tuli viime vuonna eniten turvapaikanhakijoita kaikista maista, 586 ihmistä. Niistä suhteellisesti suuri osa, lähes 400 sai myönteisen päätöksen. Nämä eivät ole kotimaassaan vainottuja. Oleskeluluvat perustuvat Maahanmuuttoviraston linjaukseen, jossa Keski-Irakin neljä lääniä ja kolme kaupunkia, mm. Bagdad, katsotaan turvattomiksi alueiksi (lehdistötiedote 8.2.2012). "Tämä tarkoittaa, että kyseisille alueille palautettuna turvapaikanhakija olisi mielivaltaisen väkivallan vaarassa, mikä estää turvallisen kotiinpaluun. Sen vuoksi kyseisiltä alueilta tuleville hakijoille myönnetään oleskelulupa toissijaisen suojelun perusteella." Linjaus perustuu korkeimman hallinto-oikeuden vuonna 2010 tekemään ratkaisuun (KHO 2010:84).
Kyseisiltä alueilta tulevat saavat siis oleskeluluvan automaattisesti. Tämä merkitsee, että pelkästään Irakissa on arviolta kymmenisen miljoonaa ihmistä, jotka saisivat Suomesta oleskeluluvan ja ilmaisen elatuksen, jos ymmärtäisivät lähteä tänne.
EU:n direktiivi, jolle Suomen lakikin perustuu, edellyttää, että alueella on aseellinen selkkaus. EU-tuomioistuin on linjannut, että "poikkeustapauksessa ei tarvitse esittää näyttöä vakavasta henkilökohtaisesta vaarasta silloin, kun käynnissä olevalle aseelliselle selkkaukselle tyypillisen väkivallan aste saavuttaa niin korkean tason, että on merkittäviä perusteita uskoa palautetun siviilihenkilön joutuvan maahan palaamisensa vuoksi todelliseen vaaraan" (C-465/07, Elgafaji). Tällainen tilanne ei selvästikään enää ole Irakissa. Sellainen on naapurimaassa Syyriassa ja oli Irakissakin vuosina 2006-2007 sunnien ja shiiojen sisällissodan aikoihin. Vuoden 2010 lopusta on maassa hallinnut shiiojen, sunnien ja kurdien yhteishallitus. Aika ajoin maassa tapahtuu itsemurha- tai pommi-iskuja, jotka on kohdistettu poliisiasemille, rekrytöintipisteisiin tai shiiojen uskonnollisiin tilaisuuksiin. Ilmeisesti niiden takana ovat sunnien al-Qaida inspiroidut ääriainekset. Shiiojen korkeimmat uskonnolliset ja poliittiset johtajat ovat kieltäneet kostamasta tällaisia iskuja eikä sellaista olekaan tapahtunut.
Tällainen tilanne voi jatkua pitkään. Ei kai KHO:n ratkaisu voi olla loputtomasti voimassa ? Jos pelkästään se, että poliisiaseman ohitse kulkiessaan voi joutua sivullisena iskun kohteeksi antaa perusteen saada Suomesta oleskelulupa, ollaan kestämättömässä tilanteessa. Sitäpaitsi tällaisia tilanteita on muuallakin. Ainakin Pakistanissa ja Pohjois-Nigeriassa on miljoonia ihmisiä, jotka yhtä lailla olisivat oikeutettuja saamaan oleskeluluvan Suomesta.
En ole kattavasti voinut selvittää turvapaikkakäytäntöä irakilaisten osalta muualla Euroopassa, mutta näyttää siltä, että Suomessa heillä on suurimmat mahdollisuudet saada oleskelulupa. Tämä on irakilaisten tiedossa ja siksi tänne suuntautuukin hakijoiden tulva. Suomessa ei myöskään ilmeisesti evätä oleskelulupia sillä perusteella, että hakijan voidaan kohtuullisesti edellyttää oleskelevan maan toisessa osassa, minkä laki sallisi. En ymmärrä, minkä vuoksi esimerkiksi kurdi, joka väittää olevansa kotoisin Kirkukista, ei voisi oleskella läheisellä itsehallinnollisella kurdialueella, kunnes tilanne rauhoittuu. Tämä sisäisen paon mahdollisuus otetaan yleisesti huomioon muualla Euroopassa. Eikä sunneille pitäisi myöntää ainuttakaan oleskelulupaa. Terrori-iskuthan kohdistetaan säännönmukaisesti shiioihin.
Edellä kerrottu riittänee osoittamaan, että irakilaisten hakijoiden turvapaikkakäytäntö on otettava kiireellisesti uudelleen harkittavaksi. Sen pohjaksi tulisi selvittää, mikä on käytäntö muissa EU-maissa. Tilastoluvut osoittavat, että Suomella on joitakin vetovoimatekijöitä, jotka vetävät irakilaisia nimenomaan tänne.
     

Minua kiinnostaisi tietää, ovatko näissä maissa suvut ja klaanit älähtäneet tästä vääryydestä?
Nehän ovat tunnetusti yhteisöllisiä ja sukurakkaita kulttuureja.
Olisihan se hittosenmoinen häppee, jos ei luuseri oma poika pääse kotiin...?
Sitä äitien, siskojen ja serkkutyttöjen itkuin määrää...   :'(

Quote from: Green on 06.07.2012, 12:51:56
Tällainen tilanne voi jatkua pitkään. Ei kai KHO:n ratkaisu voi olla loputtomasti voimassa ? Jos pelkästään se, että poliisiaseman ohitse kulkiessaan voi joutua sivullisena iskun kohteeksi antaa perusteen saada Suomesta oleskelulupa, ollaan kestämättömässä tilanteessa.

Samahan tilanne on jo Suomessakin. Täysin sivullinen voi joutua väkivallan uhriksi ja ex-presidentin mielestä on vain ajan kysymys, kun täälläkin aloitetaan terrori-iskut ulkomaalaisten toimesta. Omissakin on jo valmiiksi riittävästi pipostaan vinksahtaneita. Mene tätä Aasiaa tai Afrikkaa selittämään ja odota sieltä elatusta ja asuntoa tästä hyvästä, niin nauravat ulos.

QuoteEn ole kattavasti voinut selvittää turvapaikkakäytäntöä irakilaisten osalta muualla Euroopassa, mutta näyttää siltä, että Suomessa heillä on suurimmat mahdollisuudet saada oleskelulupa. ... Tilastoluvut osoittavat, että Suomella on joitakin vetovoimatekijöitä, jotka vetävät irakilaisia nimenomaan tänne.

On esitetty, että merkittävin tekijä näiden "turvapaikanhakijoiden" pyrkimiselle johokin tiettyyn maahan on nimenomaan aiemmin maahan pesiytyneiden ko. kansalaisuutta olevien määrä. Kaikki pikku Mogadishut ja Bagdadit vetävät väkeä, koska sana kiertää, että "vi trivs jättebra här" ja kavereita löytyy, eikä kulttuuriongelmia synny. Muistaakseni esim. Saksassa vietnamilaiset turvapaikanhakijat ovat yksi suurimmista - ellei suurin - ryhmistä, koska Itä-Saksan aikaan maahan ehti asettua mittava yhteisö. Bulgariasta taas vietnamilaiset lennätettiin takaisin Vietnamiin kommunismin romahdettua, eikä sinne sen koommin ole vietnamilaisia pyrkinyt.

Luvan saamisen helppous on tietenkin myös merkittävä tekijä ja se tunnetusti irtoaa Suomesta kaikkein helpoiten koko Euroopassa.

Mie ensikertalaisena eksyin tänne ku seurasin tuota uutista ja sitte jotai linkkiä, yötön yö ja kaikkea, ja sit pääthelin että laithetaan tuo kaik testhiin.

Mie lähetin alla olevan tekstin parille foorumille yms. jotka tavottaa irakilaisia.

Testathan tuo tejän teoria, tulleeko niitä tänne tuhat vai milijoona.

Finland welcomes all Iraqian people (and Iraq dont accept them back)

I am writing here to help all Iraqian people, move to Finland.

Finland accepts most likely refugee-status to people of Iraq from all EU-countries. All coming from central-Iraq are automatically accepted as refugees, and state of Finland will grant them (and other accepted refugees) house and about 500 Euro/month (+free healthcare and education) per person.

Last year 586 people from Iraq came to Finland for refugee status, 396 were accepted. 78 were deported back to Iraq last year.

Now Iraq (just as northern Somaliland) has refused to take back any Iraqian from other countries, so you are quaranteed to stay here, and live healthy and good life.

Quote from: Kapin Erkki on 08.07.2012, 03:09:58
Mie ensikertalaisena eksyin tänne ku seurasin tuota uutista ja sitte jotai linkkiä, yötön yö ja kaikkea, ja sit pääthelin että laithetaan tuo kaik testhiin.

Mie lähetin alla olevan tekstin parille foorumille yms. jotka tavottaa irakilaisia.

Testathan tuo tejän teoria, tulleeko niitä tänne tuhat vai milijoona.

Finland welcomes all Iraqian people (and Iraq dont accept them back)

I am writing here to help all Iraqian people, move to Finland.

Finland accepts most likely refugee-status to people of Iraq from all EU-countries. All coming from central-Iraq are automatically accepted as refugees, and state of Finland will grant them (and other accepted refugees) house and about 500 Euro/month (+free healthcare and education) per person.

Last year 586 people from Iraq came to Finland for refugee status, 396 were accepted. 78 were deported back to Iraq last year.

Now Iraq (just as northern Somaliland) has refused to take back any Iraqian from other countries, so you are quaranteed to stay here, and live healthy and good life.

En usko, että ainakaan tuollainen expat-palsta (http://www.expat-blog.com/forum/viewtopic.php?id=177724) tavoittaa kovin monia irakilaisia. Minne muualle postasit kutsusi?

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 08.07.2012, 03:22:59

Quote from: Kapin Erkki on 08.07.2012, 03:09:58
Mie ensikertalaisena eksyin tänne ku seurasin tuota uutista ja sitte jotai linkkiä, yötön yö ja kaikkea, ja sit pääthelin että laithetaan tuo kaik testhiin.

Mie lähetin alla olevan tekstin parille foorumille yms. jotka tavottaa irakilaisia.

Testathan tuo tejän teoria, tulleeko niitä tänne tuhat vai milijoona.

Finland welcomes all Iraqian people (and Iraq dont accept them back)

I am writing here to help all Iraqian people, move to Finland.

Finland accepts most likely refugee-status to people of Iraq from all EU-countries. All coming from central-Iraq are automatically accepted as refugees, and state of Finland will grant them (and other accepted refugees) house and about 500 Euro/month (+free healthcare and education) per person.

Last year 586 people from Iraq came to Finland for refugee status, 396 were accepted. 78 were deported back to Iraq last year.

Now Iraq (just as northern Somaliland) has refused to take back any Iraqian from other countries, so you are quaranteed to stay here, and live healthy and good life.

En usko, että ainakaan tuollainen expat-palsta (http://www.expat-blog.com/forum/viewtopic.php?id=177724) tavoittaa kovin monia irakilaisia. Minne muualle postasit kutsusi?

Monheen muuhunki paikkaa. Aattelin että on vielä aikaa tehä sitä ennenku lähen mökille halakoon puita maanantaina.

Quote from: Kapin Erkki on 08.07.2012, 03:30:12

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 08.07.2012, 03:22:59

Quote from: Kapin Erkki on 08.07.2012, 03:09:58
Mie ensikertalaisena eksyin tänne ku seurasin tuota uutista ja sitte jotai linkkiä, yötön yö ja kaikkea, ja sit pääthelin että laithetaan tuo kaik testhiin.

Mie lähetin alla olevan tekstin parille foorumille yms. jotka tavottaa irakilaisia.

Testathan tuo tejän teoria, tulleeko niitä tänne tuhat vai milijoona.

Finland welcomes all Iraqian people (and Iraq dont accept them back)

I am writing here to help all Iraqian people, move to Finland.

Finland accepts most likely refugee-status to people of Iraq from all EU-countries. All coming from central-Iraq are automatically accepted as refugees, and state of Finland will grant them (and other accepted refugees) house and about 500 Euro/month (+free healthcare and education) per person.

Last year 586 people from Iraq came to Finland for refugee status, 396 were accepted. 78 were deported back to Iraq last year.

Now Iraq (just as northern Somaliland) has refused to take back any Iraqian from other countries, so you are quaranteed to stay here, and live healthy and good life.

En usko, että ainakaan tuollainen expat-palsta (http://www.expat-blog.com/forum/viewtopic.php?id=177724) tavoittaa kovin monia irakilaisia. Minne muualle postasit kutsusi?

Monheen muuhunki paikkaa. Aattelin että on vielä aikaa tehä sitä ennenku lähen mökille halakoon puita maanantaina.

Luultavasti Irakissa tiedetään jo muutenkin tilanteesta Suomessa ja tietoa on saatavilla myös arabiaksi. Sinulta varmaan sujuu arabiakin, jos kerran olet kääntynyt muslimiksi.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 08.07.2012, 03:39:27

Quote from: Kapin Erkki on 08.07.2012, 03:30:12

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 08.07.2012, 03:22:59

Quote from: Kapin Erkki on 08.07.2012, 03:09:58
Mie ensikertalaisena eksyin tänne ku seurasin tuota uutista ja sitte jotai linkkiä, yötön yö ja kaikkea, ja sit pääthelin että laithetaan tuo kaik testhiin.

Mie lähetin alla olevan tekstin parille foorumille yms. jotka tavottaa irakilaisia.

Testathan tuo tejän teoria, tulleeko niitä tänne tuhat vai milijoona.

Finland welcomes all Iraqian people (and Iraq dont accept them back)

I am writing here to help all Iraqian people, move to Finland.

Finland accepts most likely refugee-status to people of Iraq from all EU-countries. All coming from central-Iraq are automatically accepted as refugees, and state of Finland will grant them (and other accepted refugees) house and about 500 Euro/month (+free healthcare and education) per person.

Last year 586 people from Iraq came to Finland for refugee status, 396 were accepted. 78 were deported back to Iraq last year.

Now Iraq (just as northern Somaliland) has refused to take back any Iraqian from other countries, so you are quaranteed to stay here, and live healthy and good life.

En usko, että ainakaan tuollainen expat-palsta (http://www.expat-blog.com/forum/viewtopic.php?id=177724) tavoittaa kovin monia irakilaisia. Minne muualle postasit kutsusi?

Monheen muuhunki paikkaa. Aattelin että on vielä aikaa tehä sitä ennenku lähen mökille halakoon puita maanantaina.

Luultavasti Irakissa tiedetään jo muutenkin tilanteesta Suomessa ja tietoa on saatavilla myös arabiaksi. Sinulta varmaan sujuu arabiakin, jos kerran olet kääntynyt muslimiksi.

No eipä tuo suju.

Eikä ruottikaan.

Quote from: Kapin Erkki on 08.07.2012, 03:09:58
Testathan tuo tejän teoria, tulleeko niitä tänne tuhat vai milijoona.

Ei sieltä miljoonia ole tulossa, mutta hyvinkin tuhansia, koska osaltaan tuleminen ei ole helppoa. Se on kuitenkin selvää, että todennäköisyys saada oleskelulupa, perheenyhdistämismahdollisuus ilman toimeentulovaatimuksia ja monet muut hyvät puolet Suomessa houkuttelevat tänne tulemaan. Lisäksi, kuten tuossa ylempänä akez mainitsi houkuttelevat jo maassa asuvat vähemmistöt tulemaan tänne ja tämän takia hyvin useasti on myös käynyt ilmi, että turvapaikansaaneella on ollut täällä sukulaisia ja kavereita.

En jaksa aamutuimaan kaivaa, mutta muistaakseni jossain arabikielisessä lehdessä on ollut vähän samalla juttua siitä kuinka hyvä maa on Suomi. Sitten onhan meillä näitä viranomaisten ja muiden mokuttajien luomia vieraskielisiä sivustoja, joista kätevästi löytää tietoa Suomesta, kuten Infopankki.

Voihan nuo sinun viestit muutaman irakilaisen Suomeen houkutella, mutta merkittävä osa Suomen tietämyksestä tulee kuitenkin täällä asuvilta sukulaisilta, salakuljettajilta ja myös Suomen viranomaisilta, jotka maahanmuuttopolitiikallaan houkuttelevat tulemaan tänne.

Tämä mokutus on sellainen ala jossa valtion piikki näyttäisi olevan aina auki. Taitaa olla ainoa laatuaan. Olenkin verrannut sitä amerikkalaisten Manhattan-projektiin, joka tähtäsi ydinpommin kehittämiseen. Siinäkään ei ollut väliä kuinka paljon massia pistetään kunhan ase saadaan toimivaksi. Vaan en tiedä onko Mokutus-projektilla mitään vastaavaa päämäärää muuta kuin ehkä pirstoa koko yhteiskunta.

Quote from: Ajattelija2008 on 05.07.2012, 14:05:05
Ratkaisu ongelmaan on sijoittaa "turvapaikanhakijat" työleirille, jossa he eivät saa senttiäkään rahaa kouraansa. Silloin kyseiset "turvapaikanhakijat" palaavat kyllä vapaaehtoisesti kotimaahansa.

Tuo on tyhmää, että Suomi edelleen myöntää oleskelulupia irakilaisille. Koko Irak on nykyään turvallinen, joten yhtään oleskelulupaa ei enää pitäisi myöntää. Huomaa, että Suomen turvapaikkabusiness tarvitsee tulijoita, ei niitä oleskelulupia enää järkisyillä myönnettäisi.

Ei huono ajatusmalli, jota voisi tietty soveltaa siten, että VMH työttömätkin velvoitetään 9€ päiväliksalla pakkotöihin, niin suoraan muhamedit vastaaviin hommiin

Tämäkään ei olisi niin iso ongelma, jos maahantulijoihin suhteuduttaisiin tiukemmin. Olisi tehtävä heti selväksi, ettei raha tule taikaseinästä, ja pieneenkin rikokseen syyllistyminen johtaa maastakarkotukseen, tai jos se ei jostain syystä ole mahdollista, työleirille, jossa olot eivät taatusti ole Amnesty Internationlin hyväksymiä.

Quote from: Rastafari on 08.07.2012, 10:07:44

Quote from: Ajattelija2008 on 05.07.2012, 14:05:05
Ratkaisu ongelmaan on sijoittaa "turvapaikanhakijat" työleirille, jossa he eivät saa senttiäkään rahaa kouraansa. Silloin kyseiset "turvapaikanhakijat" palaavat kyllä vapaaehtoisesti kotimaahansa.

Tuo on tyhmää, että Suomi edelleen myöntää oleskelulupia irakilaisille. Koko Irak on nykyään turvallinen, joten yhtään oleskelulupaa ei enää pitäisi myöntää. Huomaa, että Suomen turvapaikkabusiness tarvitsee tulijoita, ei niitä oleskelulupia enää järkisyillä myönnettäisi.

Ei huono ajatusmalli, jota voisi tietty soveltaa siten, että VMH työttömätkin velvoitetään 9€ päiväliksalla pakkotöihin, niin suoraan muhamedit vastaaviin hommiin

Kait peruspäiväraha (-25% veroa) sentään on suurempi kuin tuo kuuluisa 9€. Sen saa sitten lisäksi "ylläpitokorvauksena" alle 80 km alueella puuhastellessa. Eri asia sitten on pääseekö sillä sinne puuhastelupaikkaan näpertelemään jotain.
Mutta Muhammedit joutaisivat kyllä tekemään jotain mynttiensä eteen, eiväthän he ole niitä alkuunsa keränneetkään.

Tämä asiahan koskee muitakin Euroopan maita, ja esimerkiksi The Guardian on kirjoittanut tästä

QuoteThe four-part motion ordered the Iraqi government to refuse to accept forcibly returned Iraqi refugees, to review a memorandum of understanding between Sweden and Iraq regarding the repatriation of Iraqi refugees, to fine companies that returned forcibly deported refugees, and to hold a conference on the issue of Iraqi refugees abroad.

Millions of Iraqis fled the country after the British and US invasion in 2003 that overthrew Saddam Hussein. Most went to neighbouring Arab countries but large numbers sought sanctuary in Europe.

The ban on forced returns was promoted by the International Federation of Iraqi Refugees (IFIR), based in London, which has been campaigning against deportations in Iraq and Kurdistan.

Dashty Jamal, of the IFIR, said: "This is a great victory for Iraqi refugees, who are the victims of war and oppression. Norway and Denmark have been sending refugees back by force recently. They will now have to stop.

"I understand some people have already been turned back at the border since the weekend.

"We know that there are at least 1,300 Iraqi refugees in the Netherlands alone who have been threatened with being sent back. Sweden has said that it has received 20,000 asylum applications from Iraqis since 2003."

The Home Office was unable to say how many failed Iraqi asylum seekers remained in the UK.

The IFIR believes relatively few Iraqis are in UK immigration detention centres; people are not normally detained unless there is an immediate prospect of their removal.

A British government spokesman said it was aware of the vote but questioned whether it was binding. A Home Office spokesman added: "We continue to make returns to Iraq on a case by case basis."

A Foreign Office spokesman said: "I am not aware of any other countries that refuse to accept deportees. The UK courts have confirmed, however, that we are able to return people to Iraq, and that return of Kurds via Baghdad is permitted."

Frontex, the EU agency that co-ordinates deportation flights and border security with member states, said it had not organised any return flights since last autumn.

http://www.guardian.co.uk/world/2012/jul/02/iraq-parliament-deported-nationals-europe boldaukset omat

Itse en ymmärrä miksei kurdeja lennätetä suoraan Erbiliin, Tukholmasta lähtee lomalentoja suoraan sinne joka päivä. (Jopa oma sukulaistyttö on lentänyt sinne katsomaan kurdipoikaystävänsä perhettä ja Kurdistanissa ei kuulemma ole ollenkaan vaarallista ...Että   >:(  ) 

Quote from: chacha2 on 08.07.2012, 11:02:48

Itse en ymmärrä miksei kurdeja lennätetä suoraan Erbiliin, Tukholmasta lähtee lomalentoja suoraan sinne joka päivä. (Jopa oma sukulaistyttö on lentänyt sinne katsomaan kurdipoikaystävänsä perhettä ja Kurdistanissa ei kuulemma ole ollenkaan vaarallista ...Että   >:(  )

No Guardianin artikkelissahan kerrotaan miksi näin ei tehdä, minun olisi pitänyt lukea tarkemmin:

QuoteThe regional parliament in Iraqi Kurdistan blocked forced returns from European airports several years ago; last month, the Iraqi parliament, known as the Council of Representatives, voted to extend the ban nationally.

boldaus oma

Niinpä niin.
Melkein suutun...

Quote from: matkamasentaja on 08.07.2012, 10:40:00

Quote from: Rastafari on 08.07.2012, 10:07:44

Quote from: Ajattelija2008 on 05.07.2012, 14:05:05
Ratkaisu ongelmaan on sijoittaa "turvapaikanhakijat" työleirille, jossa he eivät saa senttiäkään rahaa kouraansa. Silloin kyseiset "turvapaikanhakijat" palaavat kyllä vapaaehtoisesti kotimaahansa.

Tuo on tyhmää, että Suomi edelleen myöntää oleskelulupia irakilaisille. Koko Irak on nykyään turvallinen, joten yhtään oleskelulupaa ei enää pitäisi myöntää. Huomaa, että Suomen turvapaikkabusiness tarvitsee tulijoita, ei niitä oleskelulupia enää järkisyillä myönnettäisi.

Ei huono ajatusmalli, jota voisi tietty soveltaa siten, että VMH työttömätkin velvoitetään 9€ päiväliksalla pakkotöihin, niin suoraan muhamedit vastaaviin hommiin

Kait peruspäiväraha (-25% veroa) sentään on suurempi kuin tuo kuuluisa 9€. Sen saa sitten lisäksi "ylläpitokorvauksena" alle 80 km alueella puuhastellessa. Eri asia sitten on pääseekö sillä sinne puuhastelupaikkaan näpertelemään jotain.
Mutta Muhammedit joutaisivat kyllä tekemään jotain mynttiensä eteen, eiväthän he ole niitä alkuunsa keränneetkään.

Siitä mihin 9€ riittää, ja millä velvotteilla, on enenpi jutusteltu http://hommaforum.org/index.php/topic,69552.0.html

Mutta silti en ole kuullut vaikkapa pakkotyölistetyistä sopuleista, vaikka saattaahan niitäkin olla

Quote from: Mika on 08.07.2012, 10:18:00
Tämäkään ei olisi niin iso ongelma, jos maahantulijoihin suhteuduttaisiin tiukemmin. Olisi tehtävä heti selväksi, ettei raha tule taikaseinästä, ja pieneenkin rikokseen syyllistyminen johtaa maastakarkotukseen, tai jos se ei jostain syystä ole mahdollista, työleirille, jossa olot eivät taatusti ole Amnesty Internationlin hyväksymiä.

En tiedä mitä ämnesty hyväksyy mutta jo jonkinlaisen työsuoritteen vaatiminen elätyksen eteen karkottaisi möhämätit suurelta osin. Kokoomuslaiset atarit tienaavat kuitenkin enemmän nykysysteemillä ja se veroastekin on vielä alle 100%.

Turvapaikkabisnes Punainen Risti mukaanlukien tarvitsevat kipeästi maahantulijoita. Joko laillisia tai laittomia. Mistään työperäisistä siirtolaisista ei olla piiruakaan kiinnostuneita niissä ympyröissä, vaikka sitä keppihevosena mielellään käytetäänkin.

Kun katsoo Kurdistanin pääkaupungin Erbilin lentokentän (http://www.erbilairport.com/) kotisivulla listattuja lentoja havaitsee varsinkin Fly Olympic ja Air Olympic nimisten lentoyhtiöiden lentävän lähes päivittäin suoraan Tukholmasta ja Göteborg:sta Erbiliin.

Tämä on kyllä erikoista toimintaa Kurdistanilta, jota ei voi täysin ymmärtää vaikka eivät nähtävästi halua kansalaisiaan taakakseen.

Tästä huolimatta Euroopan tulee lopettaa kurdien perseen nuolenta. Missään nimessä ei tule pysyviä oleskelulupia myöntää ja varsinkaan perheitä yhdistää vaan varsinkin Kurdistanista tulleet elintasopakolaiset tulee pyrkiä palauttamaan takaisin öljyrikkaaseen maahan. Tässä palauttamisessa tulee ottaa myös kovat keinot käyttöön lopettamalla suorat lennot Euroopasta Irakiin, jos ei muuten omia kansalaisia huolita. Ulkomalaisten ja muslimien perseen nuolennan aika on ohi.

Kurdistan new 2012 Cars (http://www.youtube.com/watch?v=Bkg_zuYQzKM)
Kurdistan - Erbil - Arbil - Hawler 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=iFJqPpKj_s0)
Erbil Lifestyle (http://www.youtube.com/watch?v=uz1zl8q_8Pk)
Safety in Erbil (http://www.youtube.com/watch?v=ByFO3nEOmXA)

[quote author=Nauris link=topic=72649.msg1059080#msg1059080 date=1341737798 Missään nimessä ei tule pysyviä oleskelulupia myöntää ja varsinkaan perheitä yhdistää vaan varsinkin Kurdistanista tulleet elintasopakolaiset tulee pyrkiä palauttamaan takaisin öljyrikkaaseen maahan.[/url]
[/quote]

Ei se mikään öljyrikas alue ole kun etelän shiiat pitävät komentoa.

Quote from: Puhdas sielu on 08.07.2012, 17:55:42

Quote from: Kapin Erkki on 08.07.2012, 17:50:35
[quote author=Nauris link=topic=72649.msg1059080#msg1059080 date=1341737798 Missään nimessä ei tule pysyviä oleskelulupia myöntää ja varsinkaan perheitä yhdistää vaan varsinkin Kurdistanista tulleet elintasopakolaiset tulee pyrkiä palauttamaan takaisin öljyrikkaaseen maahan.[/url]

Ei se mikään öljyrikas alue ole kun etelän shiiat pitävät komentoa.

Maita tulisi käsitellä kokonaisina maina eikä alueittain. Somalejakaan ei voi palauttaa, koska juuri siellä minun kylässäni on vaarallista, minua ei voi palauttaa rauhalliselle alueelle, koska en ole sieltä kotoisin. Vastaava tapaus Suomessa: minun on saatava täysi ylöspito Eirassa, ei minua voi lähettää Lappiin, koska olen kotoisin etelästä, mutta siellä ei ole poropapaimenen töitä ja Lapissa vielä nauravatkin aksentilleni.
[/quote]

Kyl sie tänne Lappiin sopeudut, hieno alue asua, ja jos töitä ei löydy esim. matkailualalta niin ainahan voi ottaa valtion maksamaa lomaa ja ryhtyä sääskien syömäks.

Eikä täälä kukaan naura sun murteele, korkeintaan vetävät päähän jos väärällä tavalla lauot jolleki joskus baarien lopputunteina tai kajoat väärään tyyppiin, näin ainaki Rollossa.

Quote from: Kapin Erkki on 08.07.2012, 17:50:35
Ei se mikään öljyrikas alue ole kun etelän shiiat pitävät komentoa.

Tietääkseni shiiat eivät pidä komentoa Kurdistanin alueella ja Kurdistanilla on muutenkin huomattavan paljon valtaa omista asioista vaikkakin ovat tehneet päätöksen pysyä toistaiseksi osana Irakin valtiota.

Kurdistan katkaisi öljynviennin (http://yle.fi/uutiset/kurdistan_katkaisi_oljynviennin/5421119)
Boom time for Kurdistan oil (http://www.youtube.com/watch?v=l7KmHVvt_NA)
ERBIL (HAWLER) | kurdistan region - iraq (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1271529)
Kurdistan - to be Another Dubai (http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?p=5755847)

Quote from: Kapin Erkki on 08.07.2012, 18:23:32
Kyl sie tänne Lappiin sopeudut, hieno alue asua, ja jos töitä ei löydy esim. matkailualalta niin ainahan voi ottaa valtion maksamaa lomaa ja ryhtyä sääskien syömäks.

Eikä täälä kukaan naura sun murteele, korkeintaan vetävät päähän jos väärällä tavalla lauot jolleki joskus baarien lopputunteina tai kajoat väärään tyyppiin, näin ainaki Rollossa.

Etkö olekaan Seinäjoella, kuten tuossa kutsussasi ilmoitat? Joka tapauksessa on hienoa, että näet Suomen maana, jossa ei ole muukalaisvihaa ja jossa voi päästä turvaan vainolta. Ehkäpä kutsusi tavoittaa esimerkiksi jonkun arabikristityn, jota muslimit eivät suvaitse omassa maassaan.

Jos Suomessa noudatettaisiin EU-direktiiiviä, niin yhtään oleskelulupaa ei myönnettäisi. Nimittäin turvapaikanhakijan pitää hakea turvapaikkaa ensimmäisestä turvallisesta maasta reitin varrella. Suomi ei koskaan ole ensimmäinen sellainen. Suomen oleskelulupapolitiikka rikkoo jatkuvasti räikeästi EU-direktiiviä.

Lisäksi Irak, Afganistan ja suurin osa Somaliasta ovat turvallisia alueita. Eli valtaosa oleskeluluvista Suomeen myönnetään silläkin tavalla väärin perustein. Maahanmuuttovirasto ja tuomioistuimet rikkovat jatkuvasti ja tietoisesti Suomen lakia ja kansainvälisiä sopimuksia myöntämällä oleskelulupia.

On selvä, että taustalla on poliittinen päätös laittomien siirtolaisten ottamiseksi Suomeen. Tarkoitus on nimenomaan ottaa köyhiä kehitysmaiden ihmisiä tänne. Turvapaikanhaku on sopiva veruke, jolla voidaan myöntää oleskelulupia, vaikka sekin tapahtuu voimassa olevaa lakia rikkoen.

Poliittisen päätöksen takana on vasemmisto, joka haluaa Suomeen lisää köyhyyttä ja levottomuutta, sekä porvaripuolueet Kokoomus ja RKP, jotka haluavat halpatyövoimaa. Kärsijänä on tavallinen suomalainen veronmaksaja, jonka asemaa nämä puolueet pyrkivät nakertamaan. Tilanne korjaantuu vain äänestämällä Perussuomalaisia tai muita suomalaisten etuja ajavia puolueita.

QuotePoliittisen päätöksen takana on vasemmisto, joka haluaa Suomeen lisää köyhyyttä ja levottomuutta, sekä porvaripuolueet Kokoomus ja RKP, jotka haluavat halpatyövoimaa.

Ei kannata myöskään unohtaa mamutuksessa liikkuvia suuria rahoja. Kokoomuslaiset ammattirikolliset vääntävät uskomattomia tilejä karva-ankkureilla siksi kokoomus ja muu vasemmisto tulee ajaa somputusta  juuri kauan kuin ovat vallassa, soraäänillä hassutetaan yksinkertaisia. Ääni kokoomukselle on ääni ammattirikollisille ja kommunisteille.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 08.07.2012, 19:54:19

QuotePoliittisen päätöksen takana on vasemmisto, joka haluaa Suomeen lisää köyhyyttä ja levottomuutta, sekä porvaripuolueet Kokoomus ja RKP, jotka haluavat halpatyövoimaa.

Ei kannata myöskään unohtaa mamutuksessa liikkuvia suuria rahoja. Kokoomuslaiset ammattirikolliset vääntävät uskomattomia tilejä karva-ankkureilla siksi kokoomus ja muu vasemmisto tulee ajaa somputusta  juuri kauan kuin ovat vallassa, soraäänillä hassutetaan yksinkertaisia. Ääni kokoomukselle on ääni ammattirikollisille ja kommunisteille.

Tuskin muuta asiaa nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla edistetäänkään kuin ihmiskauppaa ja muuta rikollissuutta, joka sekin tietysti työllistää osaltaan julkista sektoria.

Tästä huolimatta Euroopan tulee lopettaa kurdien perseen nuolenta. Missään nimessä ei tule pysyviä oleskelulupia myöntää ja varsinkaan perheitä yhdistää vaan varsinkin Kurdistanista tulleet elintasopakolaiset tulee pyrkiä palauttamaan takaisin öljyrikkaaseen maahan. Tässä palauttamisessa tulee ottaa myös kovat keinot käyttöön lopettamalla suorat lennot Euroopasta Irakiin, jos ei muuten omia kansalaisia huolita. Ulkomalaisten ja muslimien perseen nuolennan aika on ohi.
[/quote]
Ei ole. Nyt se vasta alkaa, kaiketi.

Quote from: chacha2 on 08.07.2012, 11:02:48
The ban on forced returns was promoted by the International Federation of Iraqi Refugees (IFIR), based in London, which has been campaigning against deportations in Iraq and Kurdistan.

Dashty Jamal, of the IFIR, said: "This is a great victory for Iraqi refugees, who are the victims of war and oppression. Norway and Denmark have been sending refugees back by force recently. They will now have to stop.

Aika jännää, että se Irakin korruptoitunut ja väkivaltainen hallinto noin vain suostui hallinnon vastaisen järjestön vaatimukseen estää palautukset:

QuoteMany Iraqis have been arrested this week in preparation for another mass deportation to Baghdad.  Accordingto media reports and evidence collected by the International Federation of Iraqi Refugees, many of those who have been deported before are now living in hiding, in fear of the persecution they originally left Iraq to flee. Some have been assassinated. Others, have committed suicide only days after being deported. Others have been kidnapped and killed, while others have had mental breakdowns.  Many more have had to leave the country and become refugees again.

Recently, people in Iraq began a movement for freedom, justice, jobs and services, and against political corruption inspired by the popular uprisings across the Middle East. Peaceful demonstrations against the authorities were repressed violently.  The government's response was condemned by Amnesty International and Human Rights Watch. But the British government continues to deport people to Iraq.

The International Federation of Iraqi Refugees is beginning a new campaign. We demand that the Iraqi government stops accepting people forcibly returned to Baghdad Airport. We also demand that the United Nations High Commission of Refugees puts pressure on European countries to respect the human rights of Iraqi refugees. We also demand that the Iraqi government compensates deportees, providing them with work or unemployment benefit and supports them to rebuild their lives in Iraq and Kurdistan.   

IFIR
(http://www.federationifir.com/english/En.file/camping%20against%20deport%20to%20iraq.html)

Norjalla ja Tanskalla on Ruotsin tavoin palautussopimus Irakin kanssa. Jos Irak aikoo yksipuolisesti irtisanoa palautussopimukset, niin sitten on syytä tarkastella uusiksi myös myös kaikki muut Irakin kanssa tehdyt sopimukset esimerkiksi uudelleenrakennukseen liittyen.

Eiköhän tässä ole kyse raadollisesti siitä, että Irak haluaisi kiristää Euroopalta lisää rahaa, kun tietää, millainen ongelma turvapaikkamaahanmuutto etenkin Pohjoismaille on. Sopimuksiinhan liittyy jo nyt merkittävä taloudellinen korvaus lähtömaille, vaikka kyse on vain niiden omien kansalaisten palaamisesta omaan maahansa.

Nyt on aika hyvä paikka Euroopan kognitiivisen dissonanssin aiheuttamalla päiden imploosiolle. Rikollisia kun ei tarvitse kärsiä ja ne voidaan YK:n sopimusten mukaan palauttaa. Ei sillä että odottaisin suvaitsevaiston tekevän mitään tai edes reagoivan tähän tilanteeseen, mutta jos tälläinen pääsisi yleiseen keskusteluun niin voi pojat.

Tässä myös olisi jollekin Euroopan maalle mahdollisuus romuttaa koko maahanmuuttoklusteri: ensimäinen Euroopan maa joka kyllästyy rötöstelijöihin ja lykkää ne rajan ylitse naapurin aloittaa sellaisen rumban ja kalabaliikin ja selvittelyn ettei mitään rajaa. Ja koska ongelmalle ei ole olemassa ratkaisua, se lopulta romauttaisi klusterin. Toki suvaitsevaisto taistelisi vastaan kaikenlaisilla tavoilla, ja yrittäisi ratkoa ongelmaa 'ymmärtämällä'. Mutta tuo rikollisten karkoitus ei vain olisi ratkeava ongelma...

Hyvä mahis kysellä miksi meidän pitäisi näidä ottaa kun eivät edes kotimaahan kelpaa...

Quote from: yks vaan on 09.07.2012, 19:04:15
Hyvä mahis kysellä miksi meidän pitäisi näidä ottaa kun eivät edes kotimaahan kelpaa...

Monelle suvikselle tämä on nimenomaan täysin käypä syy.

Quote from: Seal on 10.07.2012, 09:49:26

Quote from: yks vaan on 09.07.2012, 19:04:15
Hyvä mahis kysellä miksi meidän pitäisi näidä ottaa kun eivät edes kotimaahan kelpaa...

Monelle suvikselle tämä on nimenomaan täysin käypä syy.

Ihan totta... tässä tuntee itsensä hölmöksi kun ei osaa edes ajatella noin tyhmiä perusteita.  :flowerhat:

QuoteIrakin pakkokäännytyskielto voi vaarantaa vastaanottorahat

Irakin haluttomuus vastaanottaa käännytettyjä kansalaisiaan saattaa kiristää vyötä Suomen vastaanottokeskuksissa. Irakin parlamentti ilmoitti kesäkuussa, ettei maa hyväksy kansalaistensa pakkokäännytyksiä Euroopasta.

Irakilaiset ovat Suomen suurin turvapaikanhakijaryhmä. Viime vuonna Suomesta haki turvapaikkaa 586 irakilaista. Tänä vuonna huhtikuun loppuun mennessä heitä on ollut 178.

Jos oma valtio ei tahdo ottaa Suomesta käännytettyä kansalaistaan vastaan, tämä jää odottamaan vastaanottokeskukseen.

Pitkittyessään tilanne saattaa hankaloittaa turvapaikanhakijoiden majoittamista.

— Vastaanottojärjestelmä on täynnä tälläkin hetkellä, Helsingin vastaanottokeskuksen johtaja Leena Markkanen sanoo .

Sisäministeri Päivi Räsänen (kd.) totesi kuluneella viikolla Helsingin Sanomille, että Irakin päätös saattaa vaarantaa vastaanottorahojen riittävyyden tälle vuodelle.

Hallitusneuvos Annikki Vanamo-Alho sisäministeriöstä toteaa tilanteen olevan hankala. Vaikka käännytysten vastustaminen on ristiriidassa kansainvälisen tapaoikeuden kanssa, varsinaisia pakkokeinoja käännytettyjen kansalaistensa vastaanotosta kieltäytyvien valtioiden palauttamiseksi ruotuun ei ole.

Suomi valmistelee keskusteluja Irakin kanssa palautussopimuksen solmimiseksi. Asian käsittelyn odotetaan jatkuvan läpi syksyn.

Tällä välin kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita yritetään taivutella palaamaan vapaaehtoisesti. Vapaaehtoista paluuta Irak ei vastusta.

Kouvolan Sanomat (http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2012/07/12/Irakin+pakkok%C3%A4%C3%A4nnytyskielto+voi+vaarantaa+vastaanottorahat/2012213750683/4)

Quote from: Kouvolan Sanomat
Suomi valmistelee keskusteluja Irakin kanssa palautussopimuksen solmimiseksi. Asian käsittelyn odotetaan jatkuvan läpi syksyn.

Ei jumalauta...

QuoteThors kertoi Kalevalle, että Irak ja Suomi ovat pääsemässä sopuun turvapaikanhakijoiden käännyttämiskäytännöistä. Diplomaattitason neuvottelut ovat Thorsin mukaan hyvässä vauhdissa. Palautussopimus syntyy syksyn mittaan.

"Sopimuksestamme tulee sisällöllisesti Ruotsin käytäntöä vastaava. Sopu on valmis syksyn aikana, kuitenkin viimeistään vuoden loppuun mennessä", Thors toteaa.

Kaleva: Thors: Puheet löysästä maahanmuutto-politiikasta puppua (http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/thors-puheet-loysasta-maahanmuutto-politiikasta-puppua/283902/) 19.8.2009

No eipä ole ainoa asia, jossa Thors valehteli maahanmuuttoministerinä ollessaan.

Olisihan se tyypillistä, että Suomi saisi palautussopimuksen neljän vuoden viivyttelyn jälkeen aikaan juuri sen jälkeen, kun Irak kieltäytyy ottamasta käännytettyjä vastaan. Luultavasti sopu lopulta syntyy tarjoamalla irakilaisille tarpeeksi rahaa. Siis Suomen Irakille jo kehitysapuna maksamien miljoonien lisäksi.

QuoteYK:n pakolaisjärjestön UNHCR:n ja Irakin valtion kanssa tehtävä sopimus on sisäministeriössä vasta alkuvaiheen suunnittelussa. Samassa vaiheessa on samankaltainen järjestely Afganistaniin.

Turun Sanomat: Irakilaispakolaisten palauttamisesta voi tulla Suomelle miljoonalasku (http://hommaforum.org/index.php?topic=1075.0) 10.1.2009

Jos Suomella olisi ollut palautussopimukset kunnossa vuonna 2008, niin turvapaikanhakijoita olisi saapunut tänne Ruotsista kymmenisentuhatta vähemmän, eikä maahanmuutto olisi noussut politiikan keskiöön. Jos ja jos.

Quote from: Roope on 12.07.2012, 20:16:36

Quote from: Kouvolan Sanomat 12.7.2012
Suomi valmistelee keskusteluja Irakin kanssa palautussopimuksen solmimiseksi. Asian käsittelyn odotetaan jatkuvan läpi syksyn.

Ei jumalauta...

QuoteThors kertoi Kalevalle, että Irak ja Suomi ovat pääsemässä sopuun turvapaikanhakijoiden käännyttämiskäytännöistä. Diplomaattitason neuvottelut ovat Thorsin mukaan hyvässä vauhdissa. Palautussopimus syntyy syksyn mittaan.

"Sopimuksestamme tulee sisällöllisesti Ruotsin käytäntöä vastaava. Sopu on valmis syksyn aikana, kuitenkin viimeistään vuoden loppuun mennessä", Thors toteaa.

Kaleva: Thors: Puheet löysästä maahanmuutto-politiikasta puppua (http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/thors-puheet-loysasta-maahanmuutto-politiikasta-puppua/283902/) 19.8.2009

Nyt on sitten vuosi 2013. Helmikuun 24. päivä tulee täyteen neljä vuotta siitä, kun hallitus lupasi hallitusohjelman puolivälitarkastelussaan "jatkaa valmisteluja palautussopimusten solmimiseksi Afganistanin ja Irakin kanssa". Neljässä vuodessa ja kahden ministerin (Thors, Räsänen) johdolla ei ole saatu aikaiseksi yhtään mitään.

Kylläpäs ottaa päähän. Miten Suomi voi taipua tällaisiin voimakeinoihin? "Mikäli tilanne on pysyvä, ei kielteisiä päätöksiä enää tehdä." Päinvastoin, ketään irakista tulevaa ei saa päästää rajan yli (mieluummin koko schengen -alueelle, ja vahingossa sisää pääseville välitön vankeusrangaistus. Mikäli siihen ei lähdetä, täytyy vastaanottokeskuksissa luonnollisesti kiristää kukkaron nyörejä kaikkien kohdalla. Nyt viimeistään kulujen noustessa täytyisi siirtyä jo aikaisemminkin ehdotettuun "ruokaa, rättejä ja katto pään päälle" -malliin. Mikäli Irakia ei saada aisoihin, vaan tässäkin ruvetaan nöyristelemään, saatan kiukkuisuuden vuoksi kuoriutua nahoistani.

Riittää kun antaa Irakin sisäministerille kymppitonnin, eiköhän se  sopimus pian synny.

Quote from: Roope on 18.01.2013, 11:14:20
Nyt on sitten vuosi 2013. Helmikuun 24. päivä tulee täyteen neljä vuotta siitä, kun hallitus lupasi hallitusohjelman puolivälitarkastelussaan "jatkaa valmisteluja palautussopimusten solmimiseksi Afganistanin ja Irakin kanssa". Neljässä vuodessa ja kahden ministerin (Thors, Räsänen) johdolla ei ole saatu aikaiseksi yhtään mitään.

Herrain kiireet, herrain kiireet...

Quote from: pirttihirmu on 18.01.2013, 11:49:00
ketään irakista tulevaa ei saa päästää rajan yli (mieluummin koko schengen -alueelle, ja vahingossa sisää pääseville välitön vankeusrangaistus.

Kato nääs kun ei enää ole muuta rajaa kuin Schengen-alueen raja. Komppaan.

Quote from: Wilho on 18.01.2013, 11:53:08
Riittää kun antaa Irakin sisäministerille kymppitonnin, eiköhän se  sopimus pian synny.

Yksinkertaiset ratkaisut ovat aina parhaita ratkaisuja. Menkööt vaikka satatonnia.

Quote from: JoKaGO on 18.01.2013, 18:22:42

Quote from: Roope on 18.01.2013, 11:14:20
Nyt on sitten vuosi 2013. Helmikuun 24. päivä tulee täyteen neljä vuotta siitä, kun hallitus lupasi hallitusohjelman puolivälitarkastelussaan "jatkaa valmisteluja palautussopimusten solmimiseksi Afganistanin ja Irakin kanssa". Neljässä vuodessa ja kahden ministerin (Thors, Räsänen) johdolla ei ole saatu aikaiseksi yhtään mitään.

Herrain kiireet, herrain kiireet...

Quote from: pirttihirmu on 18.01.2013, 11:49:00
ketään irakista tulevaa ei saa päästää rajan yli (mieluummin koko schengen -alueelle, ja vahingossa sisää pääseville välitön vankeusrangaistus.

Kato nääs kun ei enää ole muuta rajaa kuin Schengen-alueen raja. Komppaan.

Quote from: Wilho on 18.01.2013, 11:53:08
Riittää kun antaa Irakin sisäministerille kymppitonnin, eiköhän se  sopimus pian synny.

Yksinkertaiset ratkaisut ovat aina parhaita ratkaisuja. Menkööt vaikka satatonnia.

Sisäministeri nauraisi teidät pihalle tonnienne kanssa. Suomeen halutaan maahanmuuttajia ja erityisesti mahdollisimman huonosti sopeutuvia sellaisia. Kun niitä on saatu maahan, ei niitä tietenkään mihnkään saa palauttaa. Siinähän menisi suuri työ kokonaan hukkaan.

Quote
HS ei ta­voit­ta­nut si­sä­mi­nis­te­ri Päi­vi Rä­säs­tä (kd) ei­len, mut­ta tä­mä lä­het­ti HS:l­le säh­kö­pos­tia, jos­sa hän sa­noi Ira­kin pää­tök­sen ole­van "e­ri­koi­nen, kos­ka ky­sees­sä ole­vat hen­ki­löt ovat ni­men­omaan maan omia kan­sa­lai­sia". Rä­sä­sen mu­kaan po­lii­si ei voi nyt pa­laut­taa kiel­tei­sen pää­tök­sen saa­nei­ta ira­ki­lai­sia.

Tur­va­paik­ka­yk­si­kön joh­ta­ja Es­ko Re­po Maa­han­muut­to­vi­ras­tos­ta sa­noo Ira­kin edus­tus­to­jen toi­vo­neen jo aiem­min, et­tä maa­han ei kään­ny­tet­täi­si.
"­Me olem­me kui­ten­kin ar­vioi­neet, et­tä tur­val­li­suus­ris­kiä ei ole, vaan ky­se on maan hal­lin­nol­li­sis­ta on­gel­mis­ta."

Ira­kin par­la­men­tin pää­tök­sen syy on epä­sel­vä.

Si­sä­mi­nis­te­ri Rä­sä­sen vas­tauk­sen mu­kaan pa­lau­tuk­set ta­pah­tu­vat Bag­da­din len­to­ken­tän kaut­ta, ja sen tran­sit-alue on tur­val­li­nen.
Rä­sä­nen kir­joit­ti ei­len HS:l­le, et­tä "on mah­dol­lis­ta, et­tä vas­taan­ot­to­ra­ho­jen riit­tä­vyys täl­le vuo­del­le vaa­ran­tuu Ira­kin pää­tök­sen joh­dos­ta".

Itse en pidä lainkaan erikoisena, että arabi fasistit eivät halua kurdi nationalisteja sotkemaan omia valtakuvioitaan. Irakin arabi fasistien julmuus kurdeja kohtaan on hyvin dokumentoitua historiaa. Toisena lukuna on Irakin kristittyjen suuri hiljainen etninen puhdistus, jossa irakilaisia kristittyjä ajetaan hiljalleen maanpakoon uskonnollisista syistä. Sama suuri puhdistus tulee koskemaan myös Egyptiä, jos siihen ei puututa nyt, koska sen ensitoimenpiteet ovat jo alkaneet.

         - Vouti