QuoteUlkolinja: Fasismi nousee Euroopassa (Ascenseur pour les Fachos)
Äärioikeiston kannatus kasvaa Italiassa, Saksassa, Ranskassa ja Ruotsissa. Väkijoukko tervehti uutta Rooman kaupunginjohtajaa natsitervehdyksellä, vaikka tämä oli kieltänyt yhteistyön fasistien kanssa. Nicolas Sarkozyn valinta heikensi äärioikeiston valtaa Ranskassa, mutta laman kanssa kamppaileva Eurooppa alkaa kallistua oikealle: äärioikeistolaiset väitteet ovat tulleet poliittisesti hyväksyttävämmiksi ja saaneet suosiota tavallisen kansan parissa. Viime vuonna äärioikeiston suosio 18 Euroopan maassa oli korkeimmillaan sitten toisen maailmansodan.
Neljällä maalla on äärioikeistolaista puoluetta edustava ministeri hallituksessa, ja Strasbourgissa Euroopan parlamentissa työskentelee kansanedustajia, joilla on suorat yhteydet fasistiryhmiin, jotka mm. eivät usko juutalaisten kansanmurhaan. Miten nämä puolueet ovat valtaan päässeet ja mitä tavoitteita heillä on?
Toimittajat: Stéphane Lepetit ja Barbara Conforti, Ranska
http://ohjelmat.yle.fi/ulkolinja/etusivu
Kainuun sanomissa oli ohjelman arvostelu/kommentti. Viimeisinä lauseina siitä jäi mieleen, että toimittajan mielestä Suomessakin pitää nyt miettiä tarkkaan ketä äänestää - äänestyskynnyksen ylittäneissä puolueissa rajapinta ääriaineksiin on kuulemma ohut tjsp.
Ai niin, tähän liittymättömänä asiana lehdestä löytyi myös Mäki-kutaleen mielipidekirjoitus junaholocaustiin liittyen.
Quote from: Sivusta seuraaja link=topic=7156.msg111771#msg111771
Ai niin, tähän liittymättömänä asiana lehdestä löytyi myös Mäki-kutaleen mielipidekirjoitus junaholocaustiin liittyen.
Tuo kiehtoisi, jos joku saisi skannattua ja upittua tänne.
Ajatella että juuri noissa maissa, joissa monikultturisuuden uljaasti suvaitsevaisuutta lisäävä vaikutus on ollut vahvimmin läsnä nostaa pahaa rrasisssmi päätään. Ehdotan vahvempaa monikulttuurisuutta kys. maihin.
Euroopassa ei nouse kuin islam.
Quote from: Ammadeus on 20.05.2009, 09:45:49
Euroopassa ei nouse kuin islam.
Elä ole noin nuiva, rrrasismia ja fffasisssmia se on sekin. Näinhän se menee: "Kaksi reittiä, yksi suunta"
Vai nousee se fassismi taas.
No onneksi eilen uutisissa
http://areena.yle.fi/toista?id=2333794 13:50 alkaen
sanottiin että Ranskassa äärivasemmisto hyötyy taantumasta. Agitaattori julisti banaani kovana kuinka laittomat keinot, kuten yritysten johtajien panttivankina pitäminen, ovat ihan okei juttu jos tarkoitus on hyvä taistelevalla työväenluokalla. Fassistithan sitä yhteiskuntarauhaa horjuttavat, kun vasemmisto vain haluaa kaataa markkinatalouden.
Mutta se fassismi on paha. Se pitäisi kieltää. EU on varmasti jo työn touhussa.
Wanha Wasemmistoaiheinen kirjoitukseni, eli mitä luulen vasemmistolaissymppaajien ajattelevan, kun rikkovat lakia pahoja ihmisiä vastaan:
http://nikopol2008.blogspot.com/2008/12/poliittinen-terrori-suomessa-2008.html
QuoteSe [laittomuuden hyväksyvältä "aktivistilta"] jää huomaamatta että ottaessaan oikeuden ja väkivallan omiin käsiinsä ja loukatessaan toisten ihmisten koskemattomuutta poliittisten tarkoitusperiensä vuoksi hän on itse asiassa fasisti. Hän ei olisi noussut puolustamaan gheton asukkaita. Hän olisi ollut itse Einsatzkommandossa mukana, haukkumassa koiralauman jatkona. Sellainen on fasistin mieli ja laatu.
Quote from: Ammadeus on 20.05.2009, 09:45:49
Euroopassa ei nouse kuin islam.
Nimenomaan, vihreä fasismi: http://www.teemulahtinen.fi/blogi/2007/06/07/hullut-punaiset/
Euroopassa ei ole käytännössä muuta fasistista liikettä kuin islam, joka täyttää helposti fasismin tunnusmerkistön julistaen väkivaltaa, oikeaoppisuutta, sananvapauden ja ihmisoikeuksien tukahduttamista, omaa ylemmyyttä ja ei-islamistien ali-ihmisyyttä.
Tällä menolla Eurooppaan nousee jälleen keskitysleirejä ja niiden piipuista tupruaa kitkerää savua. Mutta tällä kertaa keskitysleirien pihalla ei saapastele saksalainen sotilas pistooli kädessään, vaan siellä partioi kaapuun pukeutunut islamisti pitkine partoineen odottaen uutta junalastillista valkoisia eurooppalaisia - vääräuskoisia - hoidettavaksi pois päiviltä.
Keep on rocking in a free world.
http://www.youtube.com/watch?v=-eWEfnhWbow&feature=related
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.05.2009, 10:13:28
Euroopassa ei ole käytännössä muuta fasistista liikettä kuin islam,
Niin, vielä. Kaikille liikkeille syntyy vastareaktio, ja islamille voi aivan hyvin syntyä fasistinen vastaliike. Sitten ihmetellään ja voivotellaan, kun muslut ja fasset ottavat yhteen.
Toisaalta, jos kerran vääränlainen maahanmuutto ja islam aiheuttaa fasististen liikkeiden nousua, eikö silloin kannattaisi vetää asiasta tiettyjä johtopäätöksiä?
Aamulehdessä Kari Salminen liittää ohjelman esittelyyn täysin perustelemattoman loppukappaleen:
"Suomessakin on syytä katsoa, ketä äänestää. Kunniallisia kasvoja ulospäin näyttävillä rajapuolueilla on yleensä vahvat ruohonjuuritason yhteydet ääriaineksiin."
Mitä ovat "rajapuolueet" Suomessa? Monikon käyttö tarkoittaa, että niitä on useampi kuin yksi. "on yleensä" tarkoittaa minun mielestäni, että yli puolella näistä puolueista. Eli siis suomessa on useampia puolueita, joilla on vahvoja ruohonjuuritason yhteyksiä ääriaineksiin. Hyvä että kertoi.
Onkohan ohjelman esitysajankohta näin EU-vaalien alla ja moiset kommentit ihan harkittua vai vain sattumaa? Yritetäänkö tässä kaikki mamukriittiset fasisteiksi? Yritetäänkö tällä vaikuttaa äänestäjiin?
-i-
Ascenseur pour les Fachos
http://www.youtube.com/watch?v=v9_58Ki3tgY
http://www.youtube.com/view_play_list?p=F1CD2C520DE1D78D&search_query=Ascenseur+pour+les+Fachos
Ylen kommaritoimittajat kauhistelevat. Siinäpä kauhistelevat.
Ei varmaan ole tullut mieleen, että ihmisillä on yleensä jokin syy miksi he tekevät jotain. Kun nationalistiset liikkeet nousevat ja alkavat hiljaa syrjäyttää nykyisiä poliitikkoja, korjaavat he vain itse kylvämäänsä monikultturismin satoa.
Quote from: Embo on 20.05.2009, 10:53:34
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.05.2009, 10:13:28
Euroopassa ei ole käytännössä muuta fasistista liikettä kuin islam,
Niin, vielä. Kaikille liikkeille syntyy vastareaktio, ja islamille voi aivan hyvin syntyä fasistinen vastaliike. Sitten ihmetellään ja voivotellaan, kun muslut ja fasset ottavat yhteen.
Siis musulmaaneille ja punafasisteille syntyy vastaliike eli äärioikeisto tai fasismi tai jotain.
Quote from: Embo on 20.05.2009, 10:53:34
Toisaalta, jos kerran vääränlainen maahanmuutto ja islam aiheuttaa fasististen liikkeiden nousua, eikö silloin kannattaisi vetää asiasta tiettyjä johtopäätöksiä?
Ei koska se on rasismin tukemista.Syy on vain rasisteissa.Eihän Hyvät Ihmiset tee koskaan väärin.
"Kunniallisia kasvoja ulospäin näyttävillä rajapuolueilla on yleensä vahvat ruohonjuuritason yhteydet ääriaineksiin."
Tulee heti etsimättä mieleen vihreät: heillähän on yhteyksiä islamisteihin ja nämä vihreät pyrkivät ulospäin esiintymään Äiti Maasta huolissaan olevina pyhimyksinä, vaikka he itseasiassa työskentelevätkin hellittämättä Suomen muuttamiseksi FASISTISEKSI yhteiskunnaksi islamin ohjenuoran mukaisesti.
Muita ääriliikkeitä lähellä olevia puolueita ei taida sitten Suomessa ollakaan, vaikka kyllähän RKP:ssäkin tunnetaan sympatiaa islamilaista fasismia kohtaan.
Luulen, että SUPO tarkkailee näitä viherhulluja ja pitää lukua heidän kontakteistaan ääri-islamisteihin.
Quote from: ikuturso on 20.05.2009, 12:23:13
Aamulehdessä Kari Salminen liittää ohjelman esittelyyn täysin perustelemattoman loppukappaleen:
"Suomessakin on syytä katsoa, ketä äänestää. Kunniallisia kasvoja ulospäin näyttävillä rajapuolueilla on yleensä vahvat ruohonjuuritason yhteydet ääriaineksiin."
Raukkamaisen löperöä vihjailua. Tuonlaisen kommentin yhteydessä olisi kohtuullista täsmentää mitä puolueita tarkoittaa.
Quote from: ikuturso on 20.05.2009, 12:23:13
Aamulehdessä Kari Salminen liittää ohjelman esittelyyn täysin perustelemattoman loppukappaleen:
"Suomessakin on syytä katsoa, ketä äänestää. Kunniallisia kasvoja ulospäin näyttävillä rajapuolueilla on yleensä vahvat ruohonjuuritason yhteydet ääriaineksiin."
Mitä ovat "rajapuolueet" Suomessa? Monikon käyttö tarkoittaa, että niitä on useampi kuin yksi. "on yleensä" tarkoittaa minun mielestäni, että yli puolella näistä puolueista. Eli siis suomessa on useampia puolueita, joilla on vahvoja ruohonjuuritason yhteyksiä ääriaineksiin. Hyvä että kertoi.
Varmasti rajapuolueilla tarkoitetaan RKP:tä, jolla on vahvoja yhteyksiä länsi-Suomen nuuskakapinallisiin ja Vihreitä, joilla on selkeät yhteydet makasiinimellakoihin ja graffitimielenosoituksen töhriöihin. Erinomaista, että Salminen ottaa tämän esille.
Quote from: Ammadeus on 20.05.2009, 09:45:49
Euroopassa ei nouse kuin islam.
Kalevassa tv-ohjelmasivulla on pikkukuvana "ohjelmaan liittyen" kuva Stop Islam-kyltin edessä seisovasta porukasta. Osuva valinta, sillä eurooppalaista nykyfasismia puhtaimmillaanhan edustaa juuri islam.
Quote from: Sami Aario on 20.05.2009, 12:49:46
Quote from: ikuturso on 20.05.2009, 12:23:13
Aamulehdessä Kari Salminen liittää ohjelman esittelyyn täysin perustelemattoman loppukappaleen:
"Suomessakin on syytä katsoa, ketä äänestää. Kunniallisia kasvoja ulospäin näyttävillä rajapuolueilla on yleensä vahvat ruohonjuuritason yhteydet ääriaineksiin."
Raukkamaisen löperöä vihjailua. Tuonlaisen kommentin yhteydessä olisi kohtuullista täsmentää mitä puolueita tarkoittaa.
Kari Salminen on suurimpia hyrkköjä nykymediakentässä.
Euroopassa on miljoonia fasisteja, mutta suurimman osan heistä vihanlietsontaan, väkivaltaan ja joukkomurha-suunnitelmiin ei puututa juuri mitenkään, vaan niitä jopa tuetaan avoimesti ja julkisesti. Suurimmat natsit ja fasistit saavat mellastaa vapaasti, koska edustavat monikultturismissa "toiseutta". Näiden ja heidän liittolaistensa sijasta ylimitoitettu huomio kiinnitetään säälittäviin eurooppalaistaustaisiin uusnatsipelleihin, joita on vain murto-osa islamistinatsien määrästä.
http://yovartija.blogspot.com/2009/02/islamistien-natsikytkokset.html
Quote from: ikuturso on 20.05.2009, 12:23:13
Aamulehdessä Kari Salminen liittää ohjelman esittelyyn täysin perustelemattoman loppukappaleen:
"Suomessakin on syytä katsoa, ketä äänestää. Kunniallisia kasvoja ulospäin näyttävillä rajapuolueilla on yleensä vahvat ruohonjuuritason yhteydet ääriaineksiin."
Mitä ovat "rajapuolueet" Suomessa? Monikon käyttö tarkoittaa, että niitä on useampi kuin yksi. "on yleensä" tarkoittaa minun mielestäni, että yli puolella näistä puolueista. Eli siis suomessa on useampia puolueita, joilla on vahvoja ruohonjuuritason yhteyksiä ääriaineksiin. Hyvä että kertoi.
Onkohan ohjelman esitysajankohta näin EU-vaalien alla ja moiset kommentit ihan harkittua vai vain sattumaa? Yritetäänkö tässä kaikki mamukriittiset fasisteiksi? Yritetäänkö tällä vaikuttaa äänestäjiin?
-i-
Totta, Suomessa on normaaleilla puolueilla vahvat yhteydet ääriryhmiin. Esimerkiksi äärivasemmistolainen huligaanijärjestö Sosialistiliitto oli vahvasti mukana Vasemmistoliiton Paavo Arhinmäen eduskuntavaalikampanjassa. Ääriryhmien yhteyksiä olemassa oleviin eduskuntapuolueihin löytyy nimenomaan vasemmistosta ja vihreistä.
Niin, kyllähän sitä fasismista pitää olla ehdottoman huolestunut, kuten Kari Salminen varoittaa. Varsinkin tästä vasemmistolaisesta "antiFasismista", joka rehottaa Euroopassa ja vaikutuskeinot ovat hieman kyseenalaiset.
Pieni muistutus fasismin todellisista kasvoista vapun ajoilta Berliinistä.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/05/870335
http://www.newsdaily.com/stories/tre5411bg-us-germany-mayday/
"Äärtä" ei saa äänestää? Ehkä kuitenkin sitä vasenta...?
Quote from: Ullanlinna on 20.05.2009, 17:27:01
Voisin jopa sanoa, että "Haistakaa paska koko Hesarin väki!"
Itse olen ladannut tuon jo monesti. Hesarissa ei yksinkertaisesti enää ole kunnon toimittajia, eikä lehdessä haastavia juttuja. Turha läpyskä.
Tosin, mitä olen kavereilta kuullut, eri toimitusten välillä on nokittelua linjasta. Kotimaa on ilmeisesti jäänyt niille mimmeille, jotka eivät uskalla lähteä ulkomaille kuin vaihto-oppilaana tai maksettuna interreilaajana ;) 8)
Toisin sanoen muissa puolueissa saa olla ihmisiä, joilla on rikollinen tausta (ja näitä tyyppejä on listattu tälläkin foorumilla), mutta maahanmuuttokriittisessä puolueessa, eli persuissa, ei.
Enkä edelleenkään käsitä kuinka persuja aina onnistutaan nimittelemään "äärioikeistolaisiksi", whatever that means.
HS:n juttuun liittyy kuva mielenosoituksesta, jossa näkyy iso banderollli teksteineen "Stop Islam". Kuvateksti: "Dokumentti kertoo äärioikeiston ja muukalaisvihan noususta muun muassa Saksassa".
QuoteUlkolinja: Fasismi nousee Euroopassa (Ascenseur pour les Fachos)
Kannattaa nyt sitten katsellessa huomioida, että Ranskan vasemmistoälymystö näkee fasismia lähes kaikkialla (= muualla kuin oma puhtoinen pluralistinen hegemonia), mm. presidentti Sarkozy edustaa heille fasismia.
Quote from: apexi on 20.05.2009, 09:40:20
Quote from: Sivusta seuraaja link=topic=7156.msg111771#msg111771
Ai niin, tähän liittymättömänä asiana lehdestä löytyi myös Mäki-kutaleen mielipidekirjoitus junaholocaustiin liittyen.
Tuo kiehtoisi, jos joku saisi skannattua ja upittua tänne.
http://img269.imageshack.us/img269/5169/juttu.jpg
Ollos hyvä.
Voi, että kun joku muistuttaisi näitä mediasopuleita siitä, että islam pahempaa kuin natsismi ja ettei niissä ideologisesti ole mitään eroa! Edes palsta-islamisti Tammi ei pysty niitä osoittamaan!
Olisi mukava nähdä YLE:ltä dokumentti, jossa ollaan huolestuneita äärivasemmistosta. Toki on hyvä olla valveutunut äärioikeistotakin, mutta välillä täytyy katsoa myös vasemmalle ettei jää alle.
Mielestäni Suomen media on niin rähmällään vasemmalle, että ei mitään järkeä.
Itse olen sitä mieltä, että natsit ja kovan linjan kommunistit ovat yksi ja sama asia. Kommunismi on kansallisosialismia.
On kyllä aika väritetty dokkari.. Kyllähän uusnatsit on perseestä, mutta ei oteta kantaa siihen miksi niitä uusnatseja on tullut niin paljon
Kertokaas missä niitä uusnatseja on niin vois käydä ihmettelemässä?
Kun minen oo vielä yhtään nähnyt.
Quote from: do.ut.des on 20.05.2009, 22:20:40
Itse olen sitä mieltä, että natsit ja kovan linjan kommunistit ovat yksi ja sama asia. Kommunismi on kansallisosialismia.
Voi herranjumala! Nämä aatteet ovat
täysin vastakohtia. Ainoa yhdistävä side on totalitarismi. Ei tarvi nyt näin sokeasti kattella asioita vaikka kumpaakin vastustaa.
Tässä dokumentissa on kaikki vasemmistoa epämiellyttävä kansallisuuteen liittyvä mytätty yhdeksi mytyksi.
Quote from: RedsoutofFinland on 20.05.2009, 22:39:42
Quote from: do.ut.des on 20.05.2009, 22:20:40
Itse olen sitä mieltä, että natsit ja kovan linjan kommunistit ovat yksi ja sama asia. Kommunismi on kansallisosialismia.
Voi herranjumala! Nämä aatteet ovat täysin vastakohtia. Ainoa yhdistävä side on totalitarismi. Ei tarvi nyt näin sokeasti kattella asioita vaikka kumpaakin vastustaa.
Miten se vastakohtaisuus ilmenee? Kummassakin aatteessa velvoitetaan kaikki tekemään pyyteettömästi työtä yhteisen asian eteen, ja eri mieltä olevat kuskataan leireille.
Olipahan kammottava "dokkari". Kaikki mahdollinen mamukritiikki demonisoitiin ja natsitettiin. "Saa nähdä kuinka kauan ruotsalaiset pystyvät puolustautumaan äärioikeistolta" tai jotain sinnepäin.. Äärioikeistoahan ei voi toki laskea ruotsalaisiksi. Viimeisen päälle aivopesua, yhhyh.
Tuon jälkeen alkoi tehdä mieli muuttaa Unkariin. Mikä siellä mahtaa olla mamutilanne?
Quote from: aivovuoto on 20.05.2009, 22:46:07
Tässä dokumentissa on kaikki vasemmistoa epämiellyttävä kansallisuuteen liittyvä mytätty yhdeksi mytyksi.
Jees, juuri noin. Näytetään jotain marssivia hörhöjä, ja vihjataan, että tämä on se juttu, joka on saanut joissain maissa parikymmentä prosenttia ihmisistä äänestämään uusia oikeistopuolueita. Dokumentissa ei ollut pienintäkään yritystä ymmärtää, mikä on aiheuttanut nationalistien nousun. Suomessa valtapuolueilla on vielä mahdollisuus estää nationalistien nousu, mutta sen sijaan ne näyttävät mieluummin rakentelevan mamuslummeja ja oman kannatuksensa romahdusta.
Quote from: Karkea on 20.05.2009, 21:07:07
Voi, että kun joku muistuttaisi näitä mediasopuleita siitä, että islam pahempaa kuin natsismi ja ettei niissä ideologisesti ole mitään eroa!
Ymmärrän mitä haluat sanoa, mutta pieni reality check lienee paikallaan.
Niissä on ideologisia eroja suhteessa
* rotuihin
* eläinten oikeuksiin
* talouden järjestämiseen
* naisten asemaan
* monoteismiin
* uskontoon yleisesti
* työläisiin
...ja niin edelleen.
Tietenkin yhtäisyyksiä on löydettävissä ja paljon, mutta ei se tee niistä ideologialtaan samanlaisia, sillä jo ideologian perusteet ovat täysin eriävät.
Näyttää niitä ihan oikeitakin fasisteja olevan vielä olemassa. Ei tosin kaikki dokumentissa esitetyt tahot (en oikein osaa mieltää esim. naapurimaan SD:tä fasistiseksi järjestöksi, vaikka kuinka asiaa pyörittelisin).
Quote from: Rutja on 20.05.2009, 23:04:19
Quote from: Karkea on 20.05.2009, 21:07:07
Voi, että kun joku muistuttaisi näitä mediasopuleita siitä, että islam pahempaa kuin natsismi ja ettei niissä ideologisesti ole mitään eroa!
Ymmärrän mitä haluat sanoa, mutta pieni reality check lienee paikallaan.
Niissä on ideologisia eroja suhteessa
* rotuihin
* eläinten oikeuksiin
* talouden järjestämiseen
* naisten asemaan
* monoteismiin
* uskontoon yleisesti
* työläisiin
...ja niin edelleen.
Tietenkin yhtäisyyksiä on löydettävissä ja paljon, mutta ei se tee niistä ideologialtaan samanlaisia, sillä jo ideologian perusteet ovat täysin eriävät.
Luulisin että molempien aatteiden ideologiset perusteet ovat melko lailla samat: "Keksinpä tällaisen viholliskuviin perustuvan opin, jonka avulla saan ison porukan huijattua hankkimaan minulle valtaa, rahaa ja naisia."
Tälläistä tällä kertaa: (http://www.oikeuttaelaimille.net/foorumi/index.php?showtopic=16870&pid=409774&st=45&#entry409774)
QuoteTuli just katottua TV:stä Ulkolinjan raportti äärioikeiston noususta Euroopassa ja kyllä liittovaltion kehittyminen on huomattavasti houkuttelevampi vaihtoehto, kuin kansallisvaltioiden nousu - tunnen taas suurta raivoa Italian fasisteja kohtaan. Saksassa sentään pistettiin nazeille pökäleet housuihin. Eri asia sitten jos EU rakentaa muureja ympärilleen - asia jonka takia olenkin ehkä eniten EU-kriittinen.
Toi Armand on muuten pirun älykäs tyyppi. Uskoisin että täälläkin pyörii.
Olipa surkea dokumentti.Kaikki oikeistolaiset ja ties mitkä niputettiin samaksi natsimössöksi.
Noh, huomenna saa lukea Hesarista että Führer Halla-aho,"Oikea Käsi" Mäki-Ketelä ja Homma-skinheadjärjestö ovat perustamassa Suomeen äärioikeistolaista fasistirasistinationalistinatsipuoluetta jonka tavoitteisiin kuuluu mm. somalilasten potkiminen junien alle,keskitysleirien perustaminen maahanmuuttajia varten ja Itä-Karjalan vapauttaminen.
"In Finland we have this thing called artistic freedom of the press..."
Kun en tunne noita puolueita, niin niiden kaikkien väitettyyn äärioikeistolaisuuteen en pysty ottamaan kantaa. Dokkarin tekijöillä tosin ei tuntunut olevan sellaisia rajoituksia.
Ihmettelin kun väkivaltaa, kokousten häirintää ja poliitikkojen vaientamista tervehdittiin jonkinlaisena demokratian ja oikeuden voittona. Ihmisiä paheksuttiin, kun he eivät tuominneet mielenosoituksia, lehtisten jakamista ja sananvapautta. Moni katsoja varmaan kiinnostui puolueista, jotka katsotaan tarpeellisiksi vaientaa keinolla millä hyvänsä.
Kölnin pormestarin retoriikka ("painukaa ulos täältä", "viemäristä alas") tuntui tutulta. Tuo oli sitä Ritva Viljasen paheksumaa vihapuhetta.
Quote from: TunturiTiger on 21.05.2009, 00:07:25
mihinkäs me se leiriksekus perustetaan? ;D (SARKASMIA!!!)
Noh, joidenkin valtaeliittiin kuuluvien henkilöiden suhteen en tunne omantunnontuskia siitä, että haluaisin oikeastikin nähdä lyhtypylväiden notkuvan. :P
Natsit ja fasistit ovat pahoja. Nykyään on tapana, että ensimmäiseksi media ja yltiöpäistä maahanmuuttoa kannattavat ryhmittymät heiluttavat rasisti- tai natsikorttia vaientaakseen myös kriittisesti suhtautuvat tahot. Varmaankin teon taustalla on ajattelun tuotos, jossa maahanmuuton vastustaminen tai sen kritisoiminen luo pohjaa holokaustin uudelleen toteuttamiselle. Jos annat pirulle puoli sormea, se vie koko käden.
Kommunistit, stalinistit (Bäckmann & Co), anarkistit, autonomit, prekariaatit jne. ovat hyviä. Epäinhimillistä monikansallista kapitalismia harjoittavien liikkeiden ikkunoiden rikkominen, yhteenottaminen virkavallan kanssa ja rakennusten töhriminen on suorastaan suotavaa joissakin mielenosoituksissa. Lisäksi tiettyjen järjestöjen ohjelmaan kuuluu edelleen marxilais-leninistisen vallankumouksen ihannointi, jonka soveltaminen aiheutti yhden viime vuosisadaan tuhoisimmista inhimillisistä katastrofeista.
Kaikki järjestöt joiden toimintatapoihin kuuluu väkivallan harjoittaminen tai kehottaminen siihen, syrjinnän harjoittaminen joko poliittisen katsomuksen, uskonnon tai ihonvärin perusteella pois lukien asiapohjalta perusteltu kritiikki, julkisten paikkojen töhriminen ja rikkominen pitäisi joko lailla kieltää tai ainakin median käsitellä tasapuolisesti riippumatta ideologisesta suuntaumisesta. Tasapuolisuutta tarvittaisiin ennen kaikkea niiltä medioilta, jotka saavat toimintavarat yhteiskunnalta. Kaupallisten medioiden osalta jokainen voi tehdä omat johtopäätökset ja irtisanoa tilauksensa.
Quote from: Ammadeus on 20.05.2009, 22:32:42
Kertokaas missä niitä uusnatseja on niin vois käydä ihmettelemässä?
Kun minen oo vielä yhtään nähnyt.
Ei löydä pravdakaan :) http://murobbs.plaza.fi/yleistae-keskustelua/537508-onko-suomessa-aktiivisia-skinhead-tai-uusnatsijaerjestoejae.html
QuoteKoetan lehtireportaasia varten etsiä Suomesta aktiivisia skinhead- tai uusnatsijärjestöjä. Tuleeko mieleen? Löysin Blood & Honourin pikaisesti, mutta heille ei löytynyt puhelinnumeroa ja maili ei toiminut.
Yhteystiedot myös yksittäisille henkilöille olisivat kova juttu, ja niitä voi minulle mailata osoitteeseen <a href="mailto:[email protected]">juhani.mykkane [email protected]</a>.
Yst. terv.
Juhani Mykkänen
Vastaa lainaten
En ihan alusta nähnyt, mutta mielenkiintonen dokkari kaikin puolin. Unkarin touhu vaikutti ihan selväjärkiseltä vaikka en tuosta marssimisesta sun muusta perustakaan ja hieman kavahdan moista toimintaa. Olisin kaivannut enemmän faktaa siitä miksi tuollainen homma (???) on nousussa eri puolilla eurooppaa. Nyt annettiin kovin yksipuolinen kuva ja tuntui siltä kuin dokumentin tekijät olisivat hakeneet liian helppoja ja yksipuolisia vastauksia vaikeisiin kysymyksiin. Kukaan dokumentissa esiintyneistä tuskin haluaa mitään keskitysleirejä perustaa (vai olenko liian sinisilmäinen?)
Modify - pirun kirjoitusvirheet tähän aikaan yöstä !!!
Quote from: caamora on 20.05.2009, 22:59:37
Olipahan kammottava "dokkari". Kaikki mahdollinen mamukritiikki demonisoitiin ja natsitettiin. "Saa nähdä kuinka kauan ruotsalaiset pystyvät puolustautumaan äärioikeistolta" tai jotain sinnepäin.. Äärioikeistoahan ei voi toki laskea ruotsalaisiksi. Viimeisen päälle aivopesua, yhhyh.
Tuon jälkeen alkoi tehdä mieli muuttaa Unkariin. Mikä siellä mahtaa olla mamutilanne?
Ent. itäblokin maissa EI ole ainakaan sosiaaliturvapakolaisia.
Aika biasoitunut dokkari kaikin puolin. Yritetään löytää fasismia ja rasismia sieltäkin missä sitä ei ole. Samaahan on tietysti myös täällä Suomessakin.
Jännä juttu sinänsä, että kun "fasistit" haluavat pitää väkivallattoman mielenosoituksen, niin lähes aina paikalle eksyy antifasistisia vastamielenosoittajia, jotka väkivalloin yrittävät estää varsinaisen mielenosoituksen. Valitettavasti, niin kuin esimerkiksi dokkarista näimme, he onnistuvat siinä usein.
Toivoisi, että näkisi joskus vastaavan dokkarin islamisteista ja vasemmistosta. Sitten voisi pyytää jotain maltillista vasemmistojohtajaa vastuuseen vihervasemmistolaisten anarkistien toimista.
"Jutta Urpilainen, Paavo Arhimmäki. Kavereita. Vasemmistolainen anarkisti Paavo Arhinmäki otettiin kiinni epäiltynä poliisin vastustamisesta Smash Asem -tapahtumassa syyskuussa 2006. Hän oli kiinniotettuna yli 24 tuntia. Syytteistä kuittenkin luovuttiin, ilmeisesti poliittisen painostuksen seurauksena. Arhinmäki valittiin ensimmäiselle kansanedustajakaudelleen Smash Asem -välikohtauksen jälkeen. Tämän jälkeen anarkistit valitsivat hänet puolueensa varapuheenjohtaksi. Hän on ilmoittanut pyrkivänsä puolueensa seuraavaksi puheenjohtaksi. Riski, että hänet valitaan, on suuri.
Sosiaalidemokraattien ja Vasemmistoliiton yhteistyö on Suomessa pitkää. Vasemmistoliitto perustettiin SKDL:nä jatkosodan jälkeen kommunistien, sosialistien ja muiden "demokraattisten voimien" liitoksi, mutta Suomen kommunistisen puolueen (SKP) jäsenistöllä oli siinä aina hallitseva asema. Sittemmin puolue on pyrkinyt uudistumaan ja hävittämään kaikki merkit kommunismista. Jopa puolueen perinteikäs kommunistinen tunnus on vaihtunut maltilliseksi vasemmistolaiseksi tunnukseksi. Ideologia ei kuitenkaan ole kuitenkaan kadonnut."
Omiin silmiin ainakin nämä italialaiset fasisti (kai niin saa sanoa kuin itsekkin ylpeänä itsensä fasiteiksi julistautuvat ) vaikkuivat ruskeasilmäisiltä ja mustatukkaisilta . Ajattelevatkohan miltä sellainen näyttää täältä pohjolasta käsin katsottuna.
Olipahan toimituskunta varsin perusteellisesti selvittänyt äärioikeiston henkilögallerian, ja organisaatiot, ja imagon.
Mutta se olennaisin asia jäi täysin selvittämättä. Että MIKSI?. Miksi VHM:n mitta alkaa täyttymään? Ei ollut kanttia kertoa totuutta.
Parasta ohjelmassa oli se (minulle hieman uusi) tieto, että Ruotsikin alkaa selvästi heräämään.Tässähän pian syntyy taas perinteinen Suomi-Ruotsi maaottelu.
Kumpi herää enemmän?
Italiassa fasismi ei ole samanlainen kirosana kuin muualla. Tätä dokumentin tekijät eivät katsojalle kertoneet.
"Guilt by association" on perinteinen vasemmiston käyttämä mustamaalaustekniikka. Otetaan epäilyttävä henkilö ja esitetään hänet mustamaalattavan poliitikon yhteydessä. Ruotsissa tekniikka on viety huippuunsa.
Dokumentista puuttui kokonaan analyysi siitä, miksi moiset puolueet ovat kovassa nousussa. Myös maiden väliset erot jäivät selittämättä.
Jonkun vanhemman italialaisen vasemmistopoliitikon vuodatus hymyilytti voimakkaasti: "Berlusconi ja muut fasisti ovat kamalia, koska ensitöikseen valtaanpäästyään kumosivat mielipiderikoslain! Nyt saa avoimesti sanoa arvostavansa fasisteja ja siitä ei joudu edesvastuuseen! He välttävät täten asianajokulut ja muut maksut!".
Vai mielipiderikoslaki. No täällä se on vasta koht'siltään tulossa.
Minusta on hassua, että aika moni ihminen joka on demokraattisessa politiikassa mukana on huolissaa siitä, että väärät mielipiteet saavat kannatusta ja edustajiaan päättäviin elimiin.
Tässä mielessä kokoomuslaiset, demarit, kepulit ja liberaalitkin ovat kaikki anti-demokraattisia.
Minun mielestäni yhteiskunnassa on olemassa eräänlainen perustava arvopohja, jonkavaikutuksen painopiste vaihtelee ajankohdan ja tilanteen mukaan tietyillä akseleilla. Tätä liikettä voi yrittää säädellä, mutta sitä ei voi pysäyttää eikä mitään osaa arvopohjasta, esimerkiksi autoritaaninen totalitarismin ihannointi tai samanlaisuuteen perustuva yhteisöllisyys tai sitten liberaali yksilöllinen kulttuurien sekoittuminen kuuluvat tähän arvopohjaan.
Jokainen yksilö arvostaa näitä molempia asioita.
Kysymys ei olekaan valinnasta vaan tasapainosta.
Ongelma syntyy arvopohjan osan kieltämisestä.
Mausteet ovat olennainen osa hyvää soppaa ja pippuristen fanaatikkojen kannaottojen kuten kommunismin, fasismin, uusliberalismin tai rasismin kieltäminen aiheuttaa katastrofin, sillä fanaattiset ideologiat kuuluvat terveeseen demokratiaan osoittamaan vaihtoehtojen laitoja. Kieltäjäkokki syöttää mauttoman sopan, johon osaamaton äänestäjä kaataa liikaa murskaamattomia pippureita ja suolaa. Tulos on huono.
Samoin jos trendi hitaasti on siirtymässä uuteen suuntaan pois vallankahvaan tottuneista näkökulmista, ei se pysähdy ja yhteiskunnan rakenteet (esim. yleinen lainkunnioitus), kärsii pahoin, jos niitä kiinnitetään arvopohjan muutostrendin vastaisiin kieltoihin ja muureihin.
Näin se vaan menee. Jos kannatusta on 20-25 % fasisteille Italiassa niin silloin he saavat tuon verran edustusta ja varmaankin tuon verran vaikutusta yhteiskunnan asioihin ainakin epäsuoraan, kun kilpailevat keskustalaisemmat puolueet omivat suosituimmat keppihevoset.
Näin se toimii. Siis demokratia.
PS. Minusta on selvää, että myös rotuoppiin, etnisyyteen ja rasismiin perustuvalla poliittisella ideologialla on oltava mielipiteen ja sananvapauden täysi suoja. Rasismi on osa normaalin ihmisen arvopohjaa.
Vauvalla on synnynnäinen kyky reagoida tähän:
:)
Ja ihmisen havaintomaailmassa tuttuus on arvo, joskin opittu. Esimerkiksi suurkaupungeissa kasvaneille on kanssaihmisten kasvonpiirteiden kirjo on tuttua ja turvallista ja monotoninen samanlaisuus on vierasta ja pelottavaa. Tämäkin on eräänlainen rasistinen reaktio ympäristöön.
Sitä ei voi kieltää ja juuri siksi on äärimmäisen tärkeää, että rasismin arvo mitataan vapaassa keskustelussa ja vaaleissa.
Mikä on se todellinen arvo jonka annamme näille ulkoisen samuuden/tuttuuden pohjautuvalle luottamukselle vs. muut arvot kuten nopea dynaaminen yhteiskunnallinen kehitys?
"Eurooppalainen" on perin oikeassa.
Totisena poikana sanoisin saman asian vain kolmella sanalla:
Poliittinen tyhjiö täyttyy.
Quote from: Eurooppalainen on 21.05.2009, 10:49:00
Näin se vaan menee. Jos kannatusta on 20-25 % fasisteille Italiassa niin silloin he saavat tuon verran edustusta ja varmaankin tuon verran vaikutusta yhteiskunnan asioihin ainakin epäsuoraan, kun kilpailevat keskustalaisemmat puolueet omivat suosituimmat keppihevoset.
Demokratian ongelma on se, että epädemokraattiset tahot voivat saada vallan, jolloin he voivat lopettaa demokratian. Tämän takia valtaa ei voi, tai ei ainakaan kannata luovuttaa epädemokraattisille yhteisöille, vaikka vaalitulos niin osoittaisikin. Tästä on käsittääkseni hyvä esimerkki Egypti.
Tämä on myös syy siihen, miksi fasistien kannatuksen nousu aiheuttaa niin paljon huolta (toisaalta on hyvin kaksinaamaista olla olematta huolissaan islamofasismin noususta). Demokratia on rajallinen systeemi. Sen parissa voivat toimia ihmiset ja yhteisöt, jotka ovat sitoutuneet demokratiaan ja epädemokraatit, jotka pysyvät pienenä vähemmistönä ilman valtaa. Kun epädemokraatit saavat valtaa ja kannatusta, alkavat ongelmat.
Euroopassa pitäisi todella tarkkaan miettiä onko fasismia tms. totalitarismia Euroopassa todella olemassa, ja jos on, niin miten se ilmenee ja mistä se johtuu, ja onko kyseisen ideologian kannattajilla mitään mahdollisuutta päästä vallankahvaan. Tätä mietintöä ei vaan pystytä tällä hetkellä tekemään. Se tullaan kuitenkin jossain vaiheessa tekemään PAKON edessä, ja silloin se on liian myöhäistä.
Koskahan tuo Rooman aikainen tervehdys on virallisesti muuttunut fasisti tervehtimiseksi?
Dokkari oli kyllä niin yksipuolisesti ja asenteella tehty, ettei edes yleisradion toimittajat tuollaiseen pysty. Todella, elämme omituisia aikoja.
Realismi=Rasismi
Rationalismi=Fasismi
Onhan se totta kait huolestuttavaa, että selvästi fasistiset ja äärioikeistolaiset liikkeet ovat kovassa nousussa.
Äärioikeiston nousu on nykyisten päättäjien ja mokuttajien vika.
Quote from: Tunkki on 21.05.2009, 10:40:11
Jonkun vanhemman italialaisen vasemmistopoliitikon vuodatus hymyilytti voimakkaasti: "Berlusconi ja muut fasisti ovat kamalia, koska ensitöikseen valtaanpäästyään kumosivat mielipiderikoslain! Nyt saa avoimesti sanoa arvostavansa fasisteja ja siitä ei joudu edesvastuuseen! He välttävät täten asianajokulut ja muut maksut!".
Vai mielipiderikoslaki. No täällä se on vasta koht'siltään tulossa.
Kauan meenee että Suomeenkin saadaan mielipiderikoslaki? Ja miksiköhän fasismi on jälleen nousussa Euroopassa. Ettei vain monikulttuurisuuden ihanuudella olisi jotain tekemistä kyseisen asian kanssa.
Pahimpia fasisteja ovat antifasistit.
Quote from: Roope on 21.05.2009, 00:06:38
Kölnin pormestarin retoriikka ("painukaa ulos täältä", "viemäristä alas") tuntui tutulta.
Samainen heppu sanoi, että ruskea kuuluu viemäriin. Hmm. Tarkoittaako arvoisa pormestari, että tummaihoiset kuuluvat viemäriin? ;D
Quote from: Ammadeus on 20.05.2009, 22:32:42
Kertokaas missä niitä uusnatseja on niin vois käydä ihmettelemässä?
Kun minen oo vielä yhtään nähnyt.
http://turkkila.blogspot.com/2009/05/perussuomalaisten-puoluekokous.html
:o
Mikäli nimetkin kirjoitetaan päin peetä, emme kai voine odotella laadukasta dokumenttia.
(http://www.aijaa.com/img/t/00424/4235445.t.png) (http://www.aijaa.com/v.php?i=4235445.png)
Quote from: aivovuoto on 21.05.2009, 17:13:24
Mikäli nimetkin kirjoitetaan päin peetä, emme kai voine odotella laadukasta dokumenttia.
(http://www.aijaa.com/img/t/00424/4235445.t.png) (http://www.aijaa.com/v.php?i=4235445.png)
En ole kuullut, että NSF olisi syyllistynyt kertaakaan mihinkään sellaiseen, mitä muslimit tekevät päivittäin Malmössa ja Göteborgissa. Luultavasti täkäläinen junakaustikin olisi NSF:ään kuuluneen tekemä nostettu meilläkin otsikoihin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nationalsocialistisk_Front
Nykyisin NSF on sulautunut Folkfronteniin.
http://www.folkfronten.nu/
Kovin tuntuu kiven alla olevan se fasistinen väkivalta.
Olipas hyvä opetusfilmi. Tämmöisiä ei välttämättä kannattaisi suuremmassa mittakaavassa telkkarissa esittää. Ties vaikka joku keksisi perustaa jonkun äärioikeistolaisen virityksen poliitikkojen kiusaksi. Ja HUOM! En puhu itsestäni. Minua ei kaikenlainen vasemmisto-oikeisto -hössötys kiinnosta ei sitten tippaakaan.
Oli muuten mokusyndroomasta kärsiviä toimittajia asialla. Somasti menivät sekaisin niin fasismi, natsisimi, äärioikeisto kuin äärinationalismikin. Vähä niin kuin meillä Suomessa menee sekaisin työperäinen maahanmuutto, humanitaarinen maahanmuutto ja ihan vaan rakkaudesta tapahtuva maahanmuutto.
En pysty millään tajuamaan mitenkä äärivasemmistoa ei voida pitää uhkana, näitä maanpettureita jotka hakkaavat poliiseja ja jotka käytännössä omistavat koko median. Ja se vielä että he taistelevat muslimien kanssa tätä pyhää sotaa tekee asiasta vielä vakavamman. Olisiko tälläistä osien vaihtamista odottanut joku vaikkapa 80 vuotta sitten? Että isänmaalliset ovat pettureita ja epäisänmaalliset kunniakansalaisia? Elämme kovia aikoja ystävä hyvä.
;D
Sinulla on kysymys...
Quote from: RedsoutofFinland on 21.05.2009, 23:31:58
En pysty millään tajuamaan mitenkä äärivasemmistoa ei voida pitää uhkana,
...mutta et tainut huomata, että myös vastaus:
Quote from: RedsoutofFinland on 21.05.2009, 23:31:58omistavat koko median.
Tamperseen yliopiston tiedotusopin opinnot tekevät tehtävänsä. Kukas sitä nyt omiaan uhkana pitäisi.
Musta toi dokumentti oli itse asiassa hyvin kannustava. Suomalaisetkin huomaavat, että muualla saadaan paljon aikaiseksi, kun aletaan vaan tekemään asioita joukolla. Ihan hyviä strategioitakin esiteltiin, kuten soluttautuminen.
Samaa mieltä!!!!
Ohjelmaa en nähnyt, mutta näyttää siltä, että villisti on menneet kaikki käsitteet mukavasti sekaisin. Kaiken lisäksi ranskalaisten tekemä ohjelma, niin kyllähän sen tietää millainen siitä tulee. Ranskalaiset ovat aina paniikissa äärioikeistosta ja niillä erityisesti menee kaikki käsitteet aina sekaisin, vaikka Ranskassa itse asiassa on poliittisen historian pisin äärioikeiston historia. Ja siellä on ollut aina suuri kirjo äärioikeistolaisuudella. Varsinkin kun alkuperäinen äärioikeisto Ranskassa tarkoittaa ultrarojalismia ja jyrkkää konservatismia, ei fasismia.
Vaikea uskoa, että tuollaisilla liikkeillä kuitenkaan olisi edes halua demokratian hävittämiseen. Nykyiset Euroopan ns. äärioikeistolaiset liikkeet ovat kuitenkin niin läpikotaisin kasvaneet demokratiassa, että ne itse asiassa monesti nousevat tukemaan demokratiaa yleiskeskustalaisuutta edustavan eliitin harvainvaltaa vastaan. Jossain Venäjällä tuo ihan kunnon uusnatsien toiminta onkin sitten rajumpaa, kun maassa ei ole minkäänlaista demokraattista perinnettä. Kaikki ne murhat ja muut vain kertovat yhteiskunnan sairaasta tilasta.
Mitään kansallissosialistien tyylistä valtaannousua ei enää voisi tapahtua, koska aika on täysin eri. Nykyiset fasistitkin ovat eläneet demokratiassa ja kasvaneet siihen. Ihmisten (toimittajien erityisesti) olisi tultava pois niistä toisen maailmansodan aikaisista juoksuhaudoista ja lopettaa pelkäämästä historian perusteella tiettyjä aatteita. Kieltäminen ja varoittaminenhan vain itse asiassa radikalisoivat entisestään, eikä radikalisoitumisen vaara ole itse "väärissä ajatuksissa", vaan ihan väkivallassa. Ja mitä tulee väkivaltaan, niin Euroopassa sitä 2000-luvulla on käyttänyt lähinnä äärivasemmisto.
JIM D Historia: Stalinin synkkä Neuvostoliitto (esitetty mm. 21.5.2009)
JIMTV:n nettitelevisiosta voi nähdä mitä on äärivasemmistolaisuus. :(
Jos puolueella on äänestäjiä 20%, niin onko se taas äänestäjien vika kun äänestävät väärin vai onko puolueen ohjelmassa jotain, joka saa ihmiset äänestämään?
Dokumentissa
Äärioikeisto hankkii luvat poliisilta ja järjestää rauhallisen kokouksen. Äärivasemmisto tulee paikalle ja väkivallalla uhkaamalla saa kokouksen keskeytettyä -> vasemmisto juhlii oikeuden voittoa natsismista yms...
Suomessa
Äärivasemmisto hankkii luvat poliisilta ja järjestää katujuhlat, jossa toisten omaisuutta rikotaan ja töhritään [esim. smash asem]. Virkavalta tulee paikalle ja pidättää mellakoitsijoita -> vasemmisto syyttää poliisia natsismista, sananvapauden rajoittamisesta yms...
Ei ymmärrä ???
Minun mielestäni demokraattisessa politiikassa, äärioikeistolaisuus nousee esiin, sitä mukaan kun äärivasemmistolaisuus nousee ja päinvastoin.
Tarvitaan vastavoima pitämään asiat hallinnassa.
Tällä perusteella Somaliasta pakolaisiksi muualle maailmaan lähtevät, huonontavat maahanjäävien ihmisten oloja, kun maahan joskus saadaan rauha ja demokraattiset vaalit.
Elintaso yms. pakolaiset lähtevätkin muista syistä Eurooppaan.
http://takkirauta.blogspot.com/2009/05/hyvat-viholliset.html
"Everything good is bad and everything bad is good";
todellakin tuntuu siltä että monet arvo-asiat ovat
ikäänkuin kääntyneet päälaelleen.
Päättäjille terveisiä: "Sitä saa mitä tilaa"
Näkisin että juuri nimenomaan nykyiset ja hieman edeltävät
poliittiset päättäjät ja "virkamiehet" ovat saaneet tilanteen siihen
pisteeseen että "ääriliikkeet" lisäävät kannatustaan.
Tuolla joissain Euroopan maissa ollaan jo melko pitkällä
vrt. dokkarin Unkarin marssijat
"kommunistista saa hyvän kansallissosialistin milloin tahansa"
tämäkin on nähtävissä... ;)
Quote from: sydäri on 22.05.2009, 11:37:15
Minun mielestäni demokraattisessa politiikassa, äärioikeistolaisuus nousee esiin, sitä mukaan kun äärivasemmistolaisuus nousee ja päinvastoin.
Tarvitaan vastavoima pitämään asiat hallinnassa.
Seuraava luetaan reinikaismaisella paatoksella:
Siinä on sellainen juttu, että vähän niin kun myö väiteltäisiin jostain kahvipöydässä ja meikäläinen esittäis mielipitehen ja kun teikäläinen siitä kimpaantus ja alkais haukkumahan ja läpsimään naamalle, niin eihän sitä ihminen kovin kauan jaksaisi katsoa, vaan mojauttaisi naamavärkkiin sellaista miestä.
Quote from: korpisoturi on 22.05.2009, 00:18:36
Musta toi dokumentti oli itse asiassa hyvin kannustava. Suomalaisetkin huomaavat, että muualla saadaan paljon aikaiseksi, kun aletaan vaan tekemään asioita joukolla. Ihan hyviä strategioitakin esiteltiin, kuten soluttautuminen.
Samaa mieltä!!!!
Juuri näin itsekin ajattelin. Kuten todettu, hyvä opetusfilmi. Saisivat suomalaisetkin vähän aktivoitua. Rauhanomaisesti ja laillisesti tietysti. Ja ne paraatijätkät vaatteissaan olivat kyllä suhteellisen naurettavia...
Quote from: Uuno on 21.05.2009, 11:43:26
Quote from: Eurooppalainen on 21.05.2009, 10:49:00
Näin se vaan menee. Jos kannatusta on 20-25 % fasisteille Italiassa niin silloin he saavat tuon verran edustusta ja varmaankin tuon verran vaikutusta yhteiskunnan asioihin ainakin epäsuoraan, kun kilpailevat keskustalaisemmat puolueet omivat suosituimmat keppihevoset.
Demokratian ongelma on se, että epädemokraattiset tahot voivat saada vallan, jolloin he voivat lopettaa demokratian. Tämän takia valtaa ei voi, tai ei ainakaan kannata luovuttaa epädemokraattisille yhteisöille, vaikka vaalitulos niin osoittaisikin. Tästä on käsittääkseni hyvä esimerkki Egypti.
Tämä on myös syy siihen, miksi fasistien kannatuksen nousu aiheuttaa niin paljon huolta (toisaalta on hyvin kaksinaamaista olla olematta huolissaan islamofasismin noususta). Demokratia on rajallinen systeemi. Sen parissa voivat toimia ihmiset ja yhteisöt, jotka ovat sitoutuneet demokratiaan ja epädemokraatit, jotka pysyvät pienenä vähemmistönä ilman valtaa. Kun epädemokraatit saavat valtaa ja kannatusta, alkavat ongelmat.
Kommunismin periaatteisiin kuuluu proletariaatin diktatuuri, siis demokratian kumoaminen. Silti sodanjälkeiset vuosikymmenet kommunistit vaikuttivat länsi-euroopassa demokraattisen järjestelmän sisällä ml. Suomessa, usein huomattavalla kannatuksella. Eipä tuosta nyt varsinaisesti mitään kauheuksia seurannut.
Totta, Suomessa on normaaleilla puolueilla vahvat yhteydet ääriryhmiin. Esimerkiksi äärivasemmistolainen huligaanijärjestö Sosialistiliitto oli vahvasti mukana Vasemmistoliiton Paavo Arhinmäen eduskuntavaalikampanjassa. Ääriryhmien yhteyksiä olemassa oleviin eduskuntapuolueihin löytyy nimenomaan vasemmistosta ja vihreistä.
[/quote]
++++++++++++
Paavo Arhinmäen äärikytköksistä puhuttaessa ei tulisi unohtaa, että hän on Esko-Juhani Tennilän entinen eduskunta-avustaja. Jokainenhan varmaan tietää EJ Tennilän uskollisuuden kallistuvan hieman väärälle puolelle itärajaa, kovin likelle Suomeen erilaisia operatiivisia verkostoja rakentaneita valtioyritystä.
Itse näkisin Arhinmäen funktiona tuoda nuorta tyhmiösakkia äänestämään Jaakko Laakson ja kaverinsa Tennilän vetämää puoluetta. Arhinmäki puhuu graffitien tekemisen puolesta ynnä muusta tyhmiin vetoavasta. Toisaalta on sääli, että vain Arhinmäen kaltaiset pystyvät vetämään puoleensa työelämän huonontumiseen liittyvästä kysymyksestä huolissaan olevia, kun muut puolueet eivät tähän puutu.
Käsittääkseni myös sosialistiliiton Juhani Lohikosken iskä taisi olla joku taistolainen??
Sosialistiliitto on lähinnä kunnostautunut puhumalla Al-qaidan puolesta ja järjestämällä mielenosoituksia joissa heilutetaan Hizbollahin lippua. Jopa useimmat anarkistit suhtautuvat siihen heihin hyvin halveksuvasti.
Heti alusta selvisi minkälaisella ammattitaidolla tai tarkoitushakuisuudella tätä "natsisymboliikkaa" oli """dokumentti"""ohjelmaan haettu, kun kuuluttaja totesi "natsisymbolien" yleistyvän Keski-Euroopassa ja kuvamateriaaliksi oli aivan käsittämättömästi otettu Afrikakorpsin ajoneuvojen käyttö hääkulkueessa!!!
Aivan vastaava vääristely olisi ollut tulla Suomeen kuvaamaan ilmavoimien upseerin häitä ja siellä näkyviä lennostojen hakaristiviirejä. Aivan yhtä paljon tekemistä natsien kanssa. Jos hääkulkuneuvona olisi SS:n lipuin varustettuja mustia avo-Mersuja, niin sitten voisi jotain tuollaista esittää. Mutta kun ei.
Aivan aivotonta scheissea jossa tosiaan oli sekoitettu kaikki mahdolliset vasemmistolaisia hiertävät sirpaleliikkeet yhteen populistien ja nationalistien kanssa, ihan kuin ne kaikki edes tulisivat keskenään toimeen, puhumattakaan mistään yhteisestä agendasta.
Ja sitten kun jotain yhteistä löytyy ja "ääri""oikeistolaiset" poliitikot, mukaan lukien EU-edustajat ja kansallisten parlamenttien jäsenet kehtaavat järjestää Saksassa yhteisen kokouksen, tämä ohjelma ilakoi sillä, että paikallisen hallinnon tukemat "antifasistit" ovat onnistuneet sabotoimaan kokouksen ja saartamaan Euroopan islamisaatiota vastustavat kokousedustajat johonkin laivaan, kaupungin pormestarin toisaalla nimitellessä heitä "ruskeapaidoiksi".
Että semmoiset "fasistit", jotka haluaisivat kokoontua rauhassa vaihtamaan mielipiteitään, ja "antifasistit", jotka pyrkivät väkivalloin moisen demokraattisen poliittisen vaikuttamisen estämään... Mielenkiintoinen ajankuva tosiaan.
Tulipa katsottua. Heh. Yle näköjään esittää jo 4D-kamaa huonompaa dokkaria ja ihan pokkana.
Ranskalaisten dokkareiden taso on tuo, oli aihe mikä tahansa. Suurella tunteella asian kimppuun, faktoja ei kukaan kaipaa!
Quote from: Tunkki on 26.05.2009, 12:31:40
Ranskalaisten dokkareiden taso on tuo, oli aihe mikä tahansa. Suurella tunteella asian kimppuun, faktoja ei kukaan kaipaa!
Dokkari oli samaa laatua, kuin heidän panssarintorjuntaohjuksensakin.
http://www.youtube.com/watch?v=q5AHlLsX83w
Quote from: VMJ on 21.05.2009, 05:34:16
Sosiaalidemokraattien ja Vasemmistoliiton yhteistyö on Suomessa pitkää.
En ole varma ymmärsinkö viestisi oikein, mutta SDP:n ja Vasemmistoliiton väliset suhteet ovat kaikkea muuta kuin hyvät. Vasemmistoliitossa on melkoinen jääräporukka joka suhtautuuu demareihin hyvinkin kielteisesti. Siitä syystä mitään läheisempää yhteistyötä, yhdistymisestä puhumattakaan, on turha odottaa.
Quote from: Rutja on 26.05.2009, 13:21:11
Quote from: Tunkki on 26.05.2009, 12:31:40
Ranskalaisten dokkareiden taso on tuo, oli aihe mikä tahansa. Suurella tunteella asian kimppuun, faktoja ei kukaan kaipaa!
Dokkari oli samaa laatua, kuin heidän panssarintorjuntaohjuksensakin.
http://www.youtube.com/watch?v=q5AHlLsX83w
No no.
http://www.youtube.com/watch?v=IUZu8bvxJs4
Quote from: Nikopol on 26.05.2009, 14:03:18
Quote from: Rutja on 26.05.2009, 13:21:11
Quote from: Tunkki on 26.05.2009, 12:31:40
Ranskalaisten dokkareiden taso on tuo, oli aihe mikä tahansa. Suurella tunteella asian kimppuun, faktoja ei kukaan kaipaa!
Dokkari oli samaa laatua, kuin heidän panssarintorjuntaohjuksensakin.
http://www.youtube.com/watch?v=q5AHlLsX83w
No no.
http://www.youtube.com/watch?v=IUZu8bvxJs4
Noh Noh..
Exocet on merimaaliohjus ja niistä ei lienee tässä ollut kyse? Eli pointtini on se että jos torutaan ja kuittaillaan niin kuittaillaan edes aiheesta. Palatakseni tuohon Pst - ohjus asiaan niin eihän ne nyt niin huonoja ole? Tosi suomella ei lienee yhtään ranskalaista OHJUSTA ole käytössä??
Edit. Anteeksi koko postini kun on aika lailla OffTopic..
Quote from: Hihnavaara on 26.05.2009, 16:55:21
[ Palatakseni tuohon Pst - ohjus asiaan niin eihän ne nyt niin huonoja ole? Tosi suomella ei lienee yhtään ranskalaista OHJUSTA ole käytössä??
Ilmatorjunnalla on Crotale-systeemi joka on ranskalainen. Jos oikein pilkkua hiplataan, Crotalen rakettimoottorit ovat amerikkalaista tekoa.
Quote from: Hihnavaara on 26.05.2009, 16:55:21
Quote from: Nikopol on 26.05.2009, 14:03:18
Quote from: Rutja on 26.05.2009, 13:21:11
Quote from: Tunkki on 26.05.2009, 12:31:40
Ranskalaisten dokkareiden taso on tuo, oli aihe mikä tahansa. Suurella tunteella asian kimppuun, faktoja ei kukaan kaipaa!
Dokkari oli samaa laatua, kuin heidän panssarintorjuntaohjuksensakin.
http://www.youtube.com/watch?v=q5AHlLsX83w
No no.
http://www.youtube.com/watch?v=IUZu8bvxJs4
Noh Noh..
Exocet on merimaaliohjus ja niistä ei lienee tässä ollut kyse? Eli pointtini on se että jos torutaan ja kuittaillaan niin kuittaillaan edes aiheesta. Palatakseni tuohon Pst - ohjus asiaan niin eihän ne nyt niin huonoja ole? Tosi suomella ei lienee yhtään ranskalaista OHJUSTA ole käytössä??
Edit. Anteeksi koko postini kun on aika lailla OffTopic..
*facepalm*
Ei tarkoitus NYT OIKEASTI OLLUT VÄITTÄÄ, ETTÄ RANSKALAISET OHJUKSET YLEISESTI OVAT HUONOJA. Sen oli tarkoitus olla vain vertaus, että
ranskalaisdokkarin laatu = ranskalaisohjuksen laatu.Palatkaa nyt aiheeseen herranen aika.
Taas esimerkki siitä , kuinka toimittajat lainaavat toisiaan rajojen yli. Daniel Poohl EXPO:sta on eräs pahimpia Ruotsidemokraattien mustamaalaajia.
Ruotsidemokraattien jäsenistöstä ja edustajista löytyy tietenkin aina pari kappaletta jotka ovat joskus tukeneet jotain white power-liikettä , mutta samalla on hei ihan OK että Vänsterpartietin (= Vasemmistoliitto) marsseilla marssitaan ihan ölövinä sirppi ja vasara-lippujen kanssa.
Toimittajien seula sen suhteen onko puolueessa esiintynyt hakaristejä on tiukka ja ellei mitään löydy niin sitten vaikka keksitään , mutta vasemmiston vastaava puhtaus ei toimittajia kiinnosta pätkääkään. Muistaakseni Tsekissä on rikos esiintyä neuvostosymbolien kanssa - siinä ajatusvirikettä.
Tekeleen tapitettuani, juolahti mieleen että jos fasismi nostaa päätään euroopasta, niin mikä sen aiheuttaa? Jos Ruotsin SD:tä vastustaa koko kansa mutta sillä on liki 20% kannatus niin kuka perskule sitä äänestää. Vaiko onko niin että väärin äänestävät eivät kuulu kansaan?
Ruotsidemokraattien kannatus on ollut mielipidemittauksissa noin 4-4,5% luokkaa. Vuoden 2006 vaaleissa ylsivät 20% kannatukseen tietyillä alueilla, mutta koko maassa kannatus onkin sitten selvästi alhaisempi.
Fasismi on oikeasti kovassa nousussa. Fasistisilla liikkeillä on jo kokonaisia kaupunginosia hallussaan esim. Ruotsin Malmössa. Britanniassa fasisteilla on jo omat tuomioistuimet käytössä. Kokouksia ja vihapuheita pidetään. Juutalaiset halutaan pyyhkiä pois kartalta.
Mitens tuli noista "mellakoista" mieleen, että eikös nämä olleet juuri niitä missä anarkistit riehuivat eikä fasistit?
Quote from: Embo on 20.05.2009, 10:53:34
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.05.2009, 10:13:28
Euroopassa ei ole käytännössä muuta fasistista liikettä kuin islam,
Niin, vielä. Kaikille liikkeille syntyy vastareaktio, ja islamille voi aivan hyvin syntyä fasistinen vastaliike. Sitten ihmetellään ja voivotellaan, kun muslut ja fasset ottavat yhteen.
Kutsun tätä tulevaisuudenkuvaa nimellä Norsefire (http://en.wikipedia.org/wiki/Norsefire)-skenaario.
Lewis Prothero: (http://www.imdb.com/title/tt0434409/quotes)
QuoteWe did what we had to do. Islington. Enfield. I was there, I saw it all. Immigrants, Muslims, homosexuals, terrorists. Disease-ridden degenerates. They had to go. Strength through unity. Unity through faith. I'm a God-fearing Englishman and I'm goddamn proud of it!
Ja minä vielä lisäksi huomattaisin että todennäköisesti kovinkaan monella noista uutisen kauhistelemista natinalisista tai oikeistolaisista puolueista ei varmaankaan ole mitään tekemistä varsinaisen fasismin kanssa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Fasismi Sama koskee varsinaista kansallissosialismia: en tiedä että kovinkaan moni kauhisteltu puolue edustaisi sitä millään lailla. Maahanmuuttoliikkeen vastaisuus tai todennäköisemmin kansallismielisyys eivät liity millään lailla natsismiin, fasismiin tai totalitarismiin. Eivät edes siinä tapauksessa että kannattaisivat vain omia kansalaisiaan. Rinnastus natsien tekemiin _poliittisiin linjoihin_ voisi ehkä jonkun äärioikeustolaisen puolueen tapauksessa olla olemassa (tosin en tiedä sellaisesta että joku puolue olisi jo piikkilankaa vetämässä?), mutta sillä ei ole mitään tekemistä itse liikkeiden kanssa. Lisäksi melkein kaikki tietämäni vähänkään oikeat liikkeet ovat enemmän kansallismielisiä kuin millään lailla mitään noista edellisistä ajatuksista. Taitaa se brittien (BNP?) olla kaikkein rajuin kannanotoissaan?
Yleensä kai tuota fasismi-sanaa käytetään synonyyminä totalitaariselle, ja sitä minusta eivät edusta juuri mitkään puolueet, paitsi ne suvaitsevaiset jotka haluavat kieltää kansalaisvaikuttamisen ja tuoda lisää valvontakeinoja esimerkiksi Internetin ja kansalaisten valvontaan.
Oikeistolaisia puolueita uskon kylläkin olevan jonkin verran. Ja jotain pieniä uusnatsipuolueita, tai luultavasti oikeammin paikallisia liikkeitä. En tiedä että niillä olisi mitään merkittävää vaikutusvaltaa missään Euroopan maassa? (Voin olla väärässä, en jaksa yrittää seurata kaikenmaailman kiljukaulaskiniliikkeitä, tai niitä koskevia uutisia)
Minusta tuo termin fasismi (ja siitä seuraavan antifasismi) väärin käyttö on huolestuttavaa. Jos todellakin varsin pitkälle menevää politiikkaa tehdään niin väärien mielikuvien vallassa, tahallisesti tai tahattomasti, niin näen että hullu vuosi 1968 on tulossa pian takaisin. Ja saa nähdä pysyykö se yhtenä vuotena. Eli ihan tuon molemminpuolisen maailmankuvan vääristymisen vuoksi pidän tulevaisuusennustetta aika huonona.
EDIT: luin tuossa vahingossa skippaamani sivut tästä threadista, ja mainittiinhan siellä ainakin tuo NSF, joka oli minulle uusi tuttavuus.
Whaa? Tuossa syyttävät Ruotsalaista poliittista liikkettä (oikeistoa?) salamurhista, ja pitävät tätä fasismin nousuna Euroopassa? Ketkäs niitä "poliittisia murhia" nyt siellä ovat tehneet?
Quote from: Joonatan on 28.05.2009, 19:26:13
Whaa? Tuossa syyttävät Ruotsalaista poliittista liikkettä (oikeistoa?) salamurhista, ja pitävät tätä fasismin nousuna Euroopassa? Ketkäs niitä "poliittisia murhia" nyt siellä ovat tehneet?
Nämä urpot eivät tajua sitä, että siinä vaiheessa kun taho X tuomitaan ilman syytä poliittisista murhista, niin kyseisen tahon on silloin aivan sama tehdäkin niitä poliittisia murhia, kun lopputulos on kuitenkin sama. Jos nämä urpot tajuaisivat asian, niin he eivät meuhkaisi tuollaista. Ihmiset elävät omituisessa, valheellisessa turvallisuudentunteessa ymmärtämättä sitä, että yhteiskuntarauha on lopulta melko helpostikin murtuva, kun sitä jännitetään tarpeeksi. Sen jälkeen ei enää voikaan kaikessa rauhassa heittää perättömiä syytöksiä, kun ihmisiä alkaa oikeasti sattua.
Quote from: Joonatan on 28.05.2009, 19:26:13
Whaa? Tuossa syyttävät Ruotsalaista poliittista liikkettä (oikeistoa?) salamurhista, ja pitävät tätä fasismin nousuna Euroopassa? Ketkäs niitä "poliittisia murhia" nyt siellä ovat tehneet?
Näyttää siltä, että poliittiseksi äärioikeistoksi määritellään herkästi mikä tahansa aate, joka uskaltaa identifioida itsensä kansallisesti, so. nationalistiseksi. Samaan syssyyn jaksetaan sitten hämmästellä postmodernin kulttuurin identiteettistä pirstoutumista, yhteisöllisyyden puutetta ja näitä kaivata. Äärioikeistohan samaistetaan muinaisen kolmannen valtakunnan jäljiltä persoonallisen pahuuden manifestaatioksi.
No, passiivin sijaan olisi voinut käyttää ilmaisua: "...nykyhumanistiset kukkahatuntekijät määrittelevät...".
Quote from: Julkkikset on 29.05.2009, 02:37:01
Italiahan on muodin mekka ja näyttää siltä, että Fasismi on nyt muotia. Antifasistit ovat so last season..
Olette varmaan törmänneet joskus iskulauseeseen "Fuck your fascist beauty standards!!!"
Onneksi nyt löytyy kuitenkin vaihtoehto, sillä Facebookissa voi liittyä yhteisöön Fascist Beauty Standards (http://www.facebook.com/group.php?gid=188898455316&ref=ts). ;D
(http://profile.ak.facebook.com/object3/356/25/n188898455316_7026.jpg)
Tänään uusintana
TV1 Klo: 23.15 Pvm: 07.06.2010
http://www.telkku.com/?oid=2010060723150&autoload=true