2009-05-20 klo 22.00 TV1 Ulkolinja: Fasismi nousee Euroopassa

[aivovuoto]

Mikäli nimetkin kirjoitetaan päin peetä, emme kai voine odotella laadukasta dokumenttia.
(http://www.aijaa.com/img/t/00424/4235445.t.png)

[Rutja]

Mikäli nimetkin kirjoitetaan päin peetä, emme kai voine odotella laadukasta dokumenttia.
(http://www.aijaa.com/img/t/00424/4235445.t.png)

En ole kuullut, että NSF olisi syyllistynyt kertaakaan mihinkään sellaiseen, mitä muslimit tekevät päivittäin Malmössa ja Göteborgissa. Luultavasti täkäläinen junakaustikin olisi NSF:ään kuuluneen tekemä nostettu meilläkin otsikoihin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Nationalsocialistisk_Front

Nykyisin NSF on sulautunut Folkfronteniin.

http://www.folkfronten.nu/

Kovin tuntuu kiven alla olevan se fasistinen väkivalta.

[JM-K]

Olipas hyvä opetusfilmi. Tämmöisiä ei välttämättä kannattaisi suuremmassa mittakaavassa telkkarissa esittää. Ties vaikka joku keksisi perustaa jonkun äärioikeistolaisen virityksen poliitikkojen kiusaksi. Ja HUOM! En puhu itsestäni. Minua ei kaikenlainen vasemmisto-oikeisto -hössötys kiinnosta ei sitten tippaakaan.

Oli muuten mokusyndroomasta kärsiviä toimittajia asialla. Somasti menivät sekaisin niin fasismi, natsisimi, äärioikeisto kuin äärinationalismikin. Vähä niin kuin meillä Suomessa menee sekaisin työperäinen maahanmuutto, humanitaarinen maahanmuutto ja ihan vaan rakkaudesta tapahtuva maahanmuutto.

[RedsoutofFinland]

En pysty millään tajuamaan mitenkä äärivasemmistoa ei voida pitää uhkana, näitä maanpettureita jotka hakkaavat poliiseja ja jotka käytännössä omistavat koko median. Ja se vielä että he taistelevat muslimien kanssa tätä pyhää sotaa tekee asiasta vielä vakavamman. Olisiko tälläistä osien vaihtamista odottanut joku vaikkapa 80 vuotta sitten? Että isänmaalliset ovat pettureita ja epäisänmaalliset kunniakansalaisia? Elämme kovia aikoja ystävä hyvä.

[Rutja]

 
Sinulla on kysymys...

En pysty millään tajuamaan mitenkä äärivasemmistoa ei voida pitää uhkana,

...mutta et tainut huomata, että myös vastaus:

omistavat koko median.

Tamperseen yliopiston tiedotusopin opinnot tekevät tehtävänsä. Kukas sitä nyt omiaan uhkana pitäisi.

[korpisoturi]

Musta toi dokumentti oli itse asiassa hyvin kannustava. Suomalaisetkin huomaavat, että muualla saadaan paljon aikaiseksi, kun aletaan vaan tekemään asioita joukolla. Ihan hyviä strategioitakin esiteltiin, kuten soluttautuminen.

Samaa mieltä!!!!

[Albrecht]

Ohjelmaa en nähnyt, mutta näyttää siltä, että villisti on menneet kaikki käsitteet mukavasti sekaisin. Kaiken lisäksi ranskalaisten tekemä ohjelma, niin kyllähän sen tietää millainen siitä tulee. Ranskalaiset ovat aina paniikissa äärioikeistosta ja niillä erityisesti menee kaikki käsitteet aina sekaisin, vaikka Ranskassa itse asiassa on poliittisen historian pisin äärioikeiston historia. Ja siellä on ollut aina suuri kirjo äärioikeistolaisuudella. Varsinkin kun alkuperäinen äärioikeisto Ranskassa tarkoittaa ultrarojalismia ja jyrkkää konservatismia, ei fasismia.

Vaikea uskoa, että tuollaisilla liikkeillä kuitenkaan olisi edes halua demokratian hävittämiseen. Nykyiset Euroopan ns. äärioikeistolaiset liikkeet ovat kuitenkin niin läpikotaisin kasvaneet demokratiassa, että ne itse asiassa monesti nousevat tukemaan demokratiaa yleiskeskustalaisuutta edustavan eliitin harvainvaltaa vastaan. Jossain Venäjällä tuo ihan kunnon uusnatsien toiminta onkin sitten rajumpaa, kun maassa ei ole minkäänlaista demokraattista perinnettä. Kaikki ne murhat ja muut vain kertovat yhteiskunnan sairaasta tilasta.

Mitään kansallissosialistien tyylistä valtaannousua ei enää voisi tapahtua, koska aika on täysin eri. Nykyiset fasistitkin ovat eläneet demokratiassa ja kasvaneet siihen. Ihmisten (toimittajien erityisesti) olisi tultava pois niistä toisen maailmansodan aikaisista juoksuhaudoista ja lopettaa pelkäämästä historian perusteella tiettyjä aatteita. Kieltäminen ja varoittaminenhan vain itse asiassa radikalisoivat entisestään, eikä radikalisoitumisen vaara ole itse "väärissä ajatuksissa", vaan ihan väkivallassa. Ja mitä tulee väkivaltaan, niin Euroopassa sitä 2000-luvulla on käyttänyt lähinnä äärivasemmisto.

[sydäri]

JIM D Historia: Stalinin synkkä Neuvostoliitto (esitetty mm. 21.5.2009)
JIMTV:n nettitelevisiosta voi nähdä mitä on äärivasemmistolaisuus.

Jos puolueella on äänestäjiä 20%, niin onko se taas äänestäjien vika kun äänestävät väärin vai onko puolueen ohjelmassa jotain, joka saa ihmiset äänestämään?

Dokumentissa
Äärioikeisto hankkii luvat poliisilta ja järjestää rauhallisen kokouksen. Äärivasemmisto tulee paikalle ja väkivallalla uhkaamalla saa kokouksen keskeytettyä -> vasemmisto juhlii oikeuden voittoa natsismista yms...

Suomessa
Äärivasemmisto hankkii luvat poliisilta ja järjestää katujuhlat, jossa toisten omaisuutta rikotaan ja töhritään [esim. smash asem]. Virkavalta tulee paikalle ja pidättää mellakoitsijoita -> vasemmisto syyttää poliisia natsismista, sananvapauden rajoittamisesta yms...

Ei ymmärrä 


Minun mielestäni demokraattisessa politiikassa, äärioikeistolaisuus nousee esiin, sitä mukaan kun äärivasemmistolaisuus nousee ja päinvastoin.
Tarvitaan vastavoima pitämään asiat hallinnassa.

Tällä perusteella Somaliasta pakolaisiksi muualle maailmaan lähtevät, huonontavat maahanjäävien ihmisten oloja, kun maahan joskus saadaan rauha ja demokraattiset vaalit.
Elintaso yms. pakolaiset lähtevätkin muista syistä Eurooppaan.

[Roope]

http://takkirauta.blogspot.com/2009/05/hyvat-viholliset.html

[St. Quentin]

"Everything good is bad and everything bad is good";
todellakin tuntuu siltä että monet arvo-asiat ovat
ikäänkuin kääntyneet päälaelleen.

Päättäjille terveisiä: "Sitä saa mitä tilaa"
Näkisin että juuri nimenomaan nykyiset ja hieman edeltävät
poliittiset päättäjät ja "virkamiehet" ovat saaneet tilanteen siihen
pisteeseen että "ääriliikkeet" lisäävät kannatustaan.

Tuolla joissain Euroopan maissa ollaan jo melko pitkällä
vrt. dokkarin Unkarin marssijat

"kommunistista saa hyvän kansallissosialistin milloin tahansa"
tämäkin on nähtävissä...

[Rutja]

Minun mielestäni demokraattisessa politiikassa, äärioikeistolaisuus nousee esiin, sitä mukaan kun äärivasemmistolaisuus nousee ja päinvastoin.
Tarvitaan vastavoima pitämään asiat hallinnassa.

Seuraava luetaan reinikaismaisella paatoksella:

Siinä on sellainen juttu, että vähän niin kun myö väiteltäisiin jostain kahvipöydässä ja meikäläinen esittäis mielipitehen ja kun teikäläinen siitä kimpaantus ja alkais haukkumahan ja läpsimään naamalle, niin eihän sitä ihminen kovin kauan jaksaisi katsoa, vaan mojauttaisi naamavärkkiin sellaista miestä.

[JM-K]

Musta toi dokumentti oli itse asiassa hyvin kannustava. Suomalaisetkin huomaavat, että muualla saadaan paljon aikaiseksi, kun aletaan vaan tekemään asioita joukolla. Ihan hyviä strategioitakin esiteltiin, kuten soluttautuminen.

Samaa mieltä!!!!

Juuri näin itsekin ajattelin. Kuten todettu, hyvä opetusfilmi. Saisivat suomalaisetkin vähän aktivoitua. Rauhanomaisesti ja laillisesti tietysti. Ja ne paraatijätkät vaatteissaan olivat kyllä suhteellisen naurettavia...

[Luotsi]

Näin se vaan menee. Jos kannatusta on 20-25 % fasisteille Italiassa niin silloin he saavat tuon verran edustusta ja varmaankin tuon verran vaikutusta yhteiskunnan asioihin ainakin epäsuoraan, kun kilpailevat keskustalaisemmat puolueet omivat suosituimmat keppihevoset.

Demokratian ongelma on se, että epädemokraattiset tahot voivat saada vallan, jolloin he voivat lopettaa demokratian. Tämän takia valtaa ei voi, tai ei ainakaan kannata luovuttaa epädemokraattisille yhteisöille, vaikka vaalitulos niin osoittaisikin. Tästä on käsittääkseni hyvä esimerkki Egypti.

Tämä on myös syy siihen, miksi fasistien kannatuksen nousu aiheuttaa niin paljon huolta (toisaalta on hyvin kaksinaamaista olla olematta huolissaan islamofasismin noususta). Demokratia on rajallinen systeemi. Sen parissa voivat toimia ihmiset ja yhteisöt, jotka ovat sitoutuneet demokratiaan ja epädemokraatit, jotka pysyvät pienenä vähemmistönä ilman valtaa. Kun epädemokraatit saavat valtaa ja kannatusta, alkavat ongelmat.

Kommunismin periaatteisiin kuuluu proletariaatin diktatuuri, siis demokratian kumoaminen. Silti sodanjälkeiset vuosikymmenet kommunistit vaikuttivat länsi-euroopassa demokraattisen järjestelmän sisällä ml. Suomessa, usein huomattavalla kannatuksella. Eipä tuosta nyt varsinaisesti mitään kauheuksia seurannut.

[hattiwatti]

Totta, Suomessa on normaaleilla puolueilla vahvat yhteydet ääriryhmiin. Esimerkiksi äärivasemmistolainen huligaanijärjestö Sosialistiliitto oli vahvasti mukana Vasemmistoliiton Paavo Arhinmäen eduskuntavaalikampanjassa. Ääriryhmien yhteyksiä olemassa oleviin eduskuntapuolueihin löytyy nimenomaan vasemmistosta ja vihreistä.
[/quote]

++++++++++++

Paavo Arhinmäen äärikytköksistä puhuttaessa ei tulisi unohtaa, että hän on Esko-Juhani Tennilän entinen eduskunta-avustaja. Jokainenhan varmaan tietää EJ Tennilän uskollisuuden kallistuvan hieman väärälle puolelle itärajaa, kovin likelle Suomeen erilaisia operatiivisia verkostoja rakentaneita valtioyritystä.

Itse näkisin Arhinmäen funktiona tuoda nuorta tyhmiösakkia äänestämään Jaakko Laakson ja kaverinsa Tennilän vetämää puoluetta. Arhinmäki puhuu graffitien tekemisen puolesta ynnä muusta tyhmiin vetoavasta. Toisaalta on sääli, että vain Arhinmäen kaltaiset pystyvät vetämään puoleensa työelämän huonontumiseen liittyvästä kysymyksestä huolissaan olevia, kun muut puolueet eivät tähän puutu.

Käsittääkseni myös sosialistiliiton Juhani Lohikosken iskä taisi olla joku taistolainen??
Sosialistiliitto on lähinnä kunnostautunut puhumalla Al-qaidan puolesta ja järjestämällä mielenosoituksia joissa heilutetaan Hizbollahin lippua. Jopa useimmat anarkistit suhtautuvat siihen heihin hyvin halveksuvasti.

[Red_Blue]

Heti alusta selvisi minkälaisella ammattitaidolla tai tarkoitushakuisuudella tätä "natsisymboliikkaa" oli """dokumentti"""ohjelmaan haettu, kun kuuluttaja totesi "natsisymbolien" yleistyvän Keski-Euroopassa ja kuvamateriaaliksi oli aivan käsittämättömästi otettu Afrikakorpsin ajoneuvojen käyttö hääkulkueessa!!!

Aivan vastaava vääristely olisi ollut tulla Suomeen kuvaamaan ilmavoimien upseerin häitä ja siellä näkyviä lennostojen hakaristiviirejä. Aivan yhtä paljon tekemistä natsien kanssa. Jos hääkulkuneuvona olisi SS:n lipuin varustettuja mustia avo-Mersuja, niin sitten voisi jotain tuollaista esittää. Mutta kun ei.

Aivan aivotonta scheissea jossa tosiaan oli sekoitettu kaikki mahdolliset vasemmistolaisia hiertävät sirpaleliikkeet yhteen populistien ja nationalistien kanssa, ihan kuin ne kaikki edes tulisivat keskenään toimeen, puhumattakaan mistään yhteisestä agendasta.

Ja sitten kun jotain yhteistä löytyy ja "ääri""oikeistolaiset" poliitikot, mukaan lukien EU-edustajat ja kansallisten parlamenttien jäsenet kehtaavat järjestää Saksassa yhteisen kokouksen, tämä ohjelma ilakoi sillä, että paikallisen hallinnon tukemat "antifasistit" ovat onnistuneet sabotoimaan kokouksen ja saartamaan Euroopan islamisaatiota vastustavat kokousedustajat johonkin laivaan, kaupungin pormestarin toisaalla nimitellessä heitä "ruskeapaidoiksi".

Että semmoiset "fasistit", jotka haluaisivat kokoontua rauhassa vaihtamaan mielipiteitään, ja "antifasistit", jotka pyrkivät väkivalloin moisen demokraattisen poliittisen vaikuttamisen estämään... Mielenkiintoinen ajankuva tosiaan.

[JT]

Tulipa katsottua. Heh. Yle näköjään esittää jo 4D-kamaa huonompaa dokkaria ja ihan pokkana.

[Tunkki]

Ranskalaisten dokkareiden taso on tuo, oli aihe mikä tahansa. Suurella tunteella asian kimppuun, faktoja ei kukaan kaipaa!

[Rutja]

Ranskalaisten dokkareiden taso on tuo, oli aihe mikä tahansa. Suurella tunteella asian kimppuun, faktoja ei kukaan kaipaa!

Dokkari oli samaa laatua, kuin heidän panssarintorjuntaohjuksensakin.

http://www.youtube.com/watch?v=q5AHlLsX83w

[Kowalski]

Sosiaalidemokraattien ja Vasemmistoliiton yhteistyö on Suomessa pitkää.

En ole varma ymmärsinkö viestisi oikein, mutta SDP:n ja Vasemmistoliiton väliset suhteet ovat kaikkea muuta kuin hyvät. Vasemmistoliitossa on melkoinen jääräporukka joka suhtautuuu demareihin hyvinkin kielteisesti. Siitä syystä mitään läheisempää yhteistyötä, yhdistymisestä puhumattakaan, on turha odottaa.

[Nikopol]

Ranskalaisten dokkareiden taso on tuo, oli aihe mikä tahansa. Suurella tunteella asian kimppuun, faktoja ei kukaan kaipaa!

Dokkari oli samaa laatua, kuin heidän panssarintorjuntaohjuksensakin.

http://www.youtube.com/watch?v=q5AHlLsX83w

No no.

http://www.youtube.com/watch?v=IUZu8bvxJs4

[Hihnavaara]

Ranskalaisten dokkareiden taso on tuo, oli aihe mikä tahansa. Suurella tunteella asian kimppuun, faktoja ei kukaan kaipaa!

Dokkari oli samaa laatua, kuin heidän panssarintorjuntaohjuksensakin.

http://www.youtube.com/watch?v=q5AHlLsX83w

No no.

http://www.youtube.com/watch?v=IUZu8bvxJs4

Noh Noh..
Exocet on merimaaliohjus ja niistä ei lienee tässä ollut kyse? Eli pointtini on se että jos torutaan ja kuittaillaan niin kuittaillaan edes aiheesta. Palatakseni tuohon Pst - ohjus asiaan niin eihän ne nyt niin huonoja ole? Tosi suomella ei lienee yhtään ranskalaista OHJUSTA ole käytössä??


Edit. Anteeksi koko postini kun on aika lailla OffTopic..

[Tunkki]

[ Palatakseni tuohon Pst - ohjus asiaan niin eihän ne nyt niin huonoja ole? Tosi suomella ei lienee yhtään ranskalaista OHJUSTA ole käytössä??

Ilmatorjunnalla on Crotale-systeemi joka on ranskalainen. Jos oikein pilkkua hiplataan, Crotalen rakettimoottorit ovat amerikkalaista tekoa.

[Rutja]

Ranskalaisten dokkareiden taso on tuo, oli aihe mikä tahansa. Suurella tunteella asian kimppuun, faktoja ei kukaan kaipaa!

Dokkari oli samaa laatua, kuin heidän panssarintorjuntaohjuksensakin.

http://www.youtube.com/watch?v=q5AHlLsX83w

No no.

http://www.youtube.com/watch?v=IUZu8bvxJs4

Noh Noh..
Exocet on merimaaliohjus ja niistä ei lienee tässä ollut kyse? Eli pointtini on se että jos torutaan ja kuittaillaan niin kuittaillaan edes aiheesta. Palatakseni tuohon Pst - ohjus asiaan niin eihän ne nyt niin huonoja ole? Tosi suomella ei lienee yhtään ranskalaista OHJUSTA ole käytössä??


Edit. Anteeksi koko postini kun on aika lailla OffTopic..

*facepalm*

Ei tarkoitus NYT OIKEASTI OLLUT VÄITTÄÄ, ETTÄ RANSKALAISET OHJUKSET YLEISESTI OVAT HUONOJA. Sen oli tarkoitus olla vain vertaus, että ranskalaisdokkarin laatu = ranskalaisohjuksen laatu.

Palatkaa nyt aiheeseen herranen aika.

[M.K.Korpela]

Taas esimerkki siitä , kuinka toimittajat lainaavat toisiaan rajojen yli. Daniel Poohl EXPO:sta on eräs pahimpia Ruotsidemokraattien mustamaalaajia.

Ruotsidemokraattien jäsenistöstä ja edustajista löytyy tietenkin aina pari kappaletta jotka ovat joskus tukeneet jotain white power-liikettä , mutta samalla on hei ihan OK että Vänsterpartietin (= Vasemmistoliitto) marsseilla marssitaan ihan ölövinä sirppi ja vasara-lippujen kanssa.

Toimittajien seula sen suhteen onko puolueessa esiintynyt hakaristejä on tiukka ja ellei mitään löydy niin sitten vaikka keksitään , mutta vasemmiston vastaava puhtaus ei toimittajia kiinnosta pätkääkään. Muistaakseni Tsekissä on rikos esiintyä neuvostosymbolien kanssa - siinä ajatusvirikettä.

[PMH]

Tekeleen tapitettuani, juolahti mieleen että jos fasismi nostaa päätään euroopasta, niin mikä sen aiheuttaa? Jos Ruotsin SD:tä vastustaa koko kansa mutta sillä on liki 20% kannatus niin kuka perskule sitä äänestää. Vaiko onko niin että väärin äänestävät eivät kuulu kansaan?

[Kowalski]

Ruotsidemokraattien kannatus on ollut mielipidemittauksissa noin 4-4,5% luokkaa. Vuoden 2006 vaaleissa ylsivät 20% kannatukseen tietyillä alueilla, mutta koko maassa kannatus onkin sitten selvästi alhaisempi.

[citizen]

Fasismi on oikeasti kovassa nousussa. Fasistisilla liikkeillä on jo kokonaisia kaupunginosia hallussaan esim. Ruotsin Malmössa. Britanniassa fasisteilla on jo omat tuomioistuimet käytössä. Kokouksia ja vihapuheita pidetään. Juutalaiset halutaan pyyhkiä pois kartalta.

[escobar]

Mitens tuli noista "mellakoista" mieleen, että eikös nämä olleet juuri niitä missä anarkistit riehuivat eikä fasistit?

[mikkoellila]

Euroopassa ei ole käytännössä muuta fasistista liikettä kuin islam,

Niin, vielä. Kaikille liikkeille syntyy vastareaktio, ja islamille voi aivan hyvin syntyä fasistinen vastaliike. Sitten ihmetellään ja voivotellaan, kun muslut ja fasset ottavat yhteen.

Kutsun tätä tulevaisuudenkuvaa nimellä Norsefire-skenaario.

Lewis Prothero:

We did what we had to do. Islington. Enfield. I was there, I saw it all. Immigrants, Muslims, homosexuals, terrorists. Disease-ridden degenerates. They had to go. Strength through unity. Unity through faith. I'm a God-fearing Englishman and I'm goddamn proud of it!

[Tommi Korhonen]

Ja minä vielä lisäksi huomattaisin että todennäköisesti kovinkaan monella noista uutisen kauhistelemista natinalisista tai oikeistolaisista puolueista ei varmaankaan ole mitään tekemistä varsinaisen fasismin kanssa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Fasismi Sama koskee varsinaista kansallissosialismia: en tiedä että kovinkaan moni kauhisteltu puolue edustaisi sitä millään lailla. Maahanmuuttoliikkeen vastaisuus tai todennäköisemmin kansallismielisyys eivät liity millään lailla natsismiin, fasismiin tai totalitarismiin. Eivät edes siinä tapauksessa että kannattaisivat vain omia kansalaisiaan. Rinnastus natsien tekemiin _poliittisiin linjoihin_ voisi ehkä jonkun äärioikeustolaisen puolueen tapauksessa olla olemassa (tosin en tiedä sellaisesta että joku puolue olisi jo piikkilankaa vetämässä?), mutta sillä ei ole mitään tekemistä itse liikkeiden kanssa. Lisäksi melkein kaikki tietämäni vähänkään oikeat liikkeet ovat enemmän kansallismielisiä kuin millään lailla mitään noista edellisistä ajatuksista. Taitaa se brittien (BNP?) olla kaikkein rajuin kannanotoissaan?

Yleensä kai tuota fasismi-sanaa käytetään synonyyminä totalitaariselle, ja sitä minusta eivät edusta juuri mitkään puolueet, paitsi ne suvaitsevaiset jotka haluavat kieltää kansalaisvaikuttamisen ja tuoda lisää valvontakeinoja esimerkiksi Internetin ja kansalaisten valvontaan.

Oikeistolaisia puolueita uskon kylläkin olevan jonkin verran. Ja jotain pieniä uusnatsipuolueita, tai luultavasti oikeammin paikallisia liikkeitä. En tiedä että niillä olisi mitään merkittävää vaikutusvaltaa missään Euroopan maassa? (Voin olla väärässä, en jaksa yrittää seurata kaikenmaailman kiljukaulaskiniliikkeitä, tai niitä koskevia uutisia)

Minusta tuo termin fasismi (ja siitä seuraavan antifasismi) väärin käyttö on huolestuttavaa. Jos todellakin varsin pitkälle menevää politiikkaa tehdään niin väärien mielikuvien vallassa, tahallisesti tai tahattomasti, niin näen että hullu vuosi 1968 on tulossa pian takaisin. Ja saa nähdä pysyykö se yhtenä vuotena. Eli ihan tuon molemminpuolisen maailmankuvan vääristymisen vuoksi pidän tulevaisuusennustetta aika huonona.


EDIT: luin tuossa vahingossa skippaamani sivut tästä threadista, ja mainittiinhan siellä ainakin tuo NSF, joka oli minulle uusi tuttavuus.