Hommaforum Testi

QuoteMuuttopohdinnan takana on Irlannin matala yritysverotus. Suomessa yritykset maksavat veroa 24,5 prosenttia, Irlannissa vain 12,5 prosenttia

Ei tänne sossuvajakkilaan kukaan täysjärkinen jää. Toivottavasti lähtevät, ilmeisesti vain shokkihoito tehoaa päättäjiimme.

http://www.hs.fi/talous/Irish+Times+Rovio+harkitsee+muuttoa+Irlantiin/a1305573721950

Quote from: Alkuasukas on 09.06.2012, 19:10:34

QuoteMuuttopohdinnan takana on Irlannin matala yritysverotus. Suomessa yritykset maksavat veroa 24,5 prosenttia, Irlannissa vain 12,5 prosenttia

Ei tänne sossuvajakkilaan kukaan täysjärkinen jää. Toivottavasti lähtevät, ilmeisesti vain shokkihoito tehoaa päättäjiimme.

http://www.hs.fi/talous/Irish+Times+Rovio+harkitsee+muuttoa+Irlantiin/a1305573721950

Tuskinpa tehoaa. Vasureille relevantti linjamuutos olisi poliittinen itsemurha koska suuri osa äänestäjistä äänestää nimenomaan muilta kierrätetyn rahan vuoksi, ja koko ideologinen korttitalo romahtaisi jos siitä poistettaisiin esim. vihakomponentti yritystoimintaa kohtaan.

Ainoastaan totaalisen "Kreikka kolmen vuoden päästä" -tuhon kautta kiertäminen voi kääntää päät. Hitaan reagoinnin seuraukset tosin maksavat ne, jotka kantavat todellista vastuuta toisten teoista eivätkä ne, jotka toimivat päättäjinä parrasvalojen loisteessa.

Quote from: Asta Tuominen on 09.06.2012, 19:14:59
Disclaimer: Osa päättäjistä on hereillä ja en tarkoita heitä. Tarkoitan RKP:tä, Kokoomusta, SDP:tä, Vasemmistoa, Keskustaa ja Vihreitä.  8)

Mikä tekee prsuista poikkeuksen tässä asiassa? En muista nähneeni muita kuin vasemmistolaisia rahan uusjakokommentteja.

Irlantiinhan muutti taiteilijoita ja animaatiostudioita jo 80-luvulta alkaen myötämielisen veropolitiikan takia. Mm Fievel-piirretyt tehneen Don Bluthin studio (konkka tuli kuitenkin), siinä oikeassa Uudessa Suomessa ilmestyneen Panda-sarjakuvan hollantilainen tekijä ja jännityskirjailija Frederick Forsyth. Luoville aloille ja tekijöille Irlanti varmaan sopii, mutta tuskinpa kaupallisen viihteen tekijöitä Suomi niin arvostaa, että verottaisi heitä vähemmän. Rovion pomohan jo kaipaili Suomeen ulkomaista työvoimaa. Irlannista sitä varmaan saa.

Quote from: Dilat Laraht on 09.06.2012, 19:29:49
mutta tuskinpa kaupallisen viihteen tekijöitä Suomi niin arvostaa, että verottaisi heitä vähemmän.

Minun mielestäni kaikkia Suomalaisia yrityksiä pitäisi verottaa vähemmän. Tasainen 10% sekä yritys- että pääomaverotukseen.

Quote from: Alkuasukas on 09.06.2012, 19:16:20

Quote from: Asta Tuominen on 09.06.2012, 19:14:59
Disclaimer: Osa päättäjistä on hereillä ja en tarkoita heitä. Tarkoitan RKP:tä, Kokoomusta, SDP:tä, Vasemmistoa, Keskustaa ja Vihreitä.  8)

Mikä tekee prsuista poikkeuksen tässä asiassa? En muista nähneeni muita kuin vasemmistolaisia rahan uusjakokommentteja.

Valitettavasti näin on. Tai no, onhan persuissakin selkeästi oikeistolaisempi siipi, mutta se taisi jäädä pitkälti vaaleissa valitsematta ja joka tapauksessa on huomattavan pienessä alakynnessä kannoissaan eduskuntaryhmän sisällä. Ei siinäkään puolueessa ajatus kevyestä julkisesta sektorista ja kansalaisten suuremmasta vastuusta ja vapaudesta omassa elämässään kovin vahvaa mandaattia saa silloin, kun aletaan puhua säästöjen tekemisestä.

Quote from: Alkuasukas on 09.06.2012, 19:33:04

Quote from: Dilat Laraht on 09.06.2012, 19:29:49
mutta tuskinpa kaupallisen viihteen tekijöitä Suomi niin arvostaa, että verottaisi heitä vähemmän.

Minun mielestäni kaikkia Suomalaisia yrityksiä pitäisi verottaa vähemmän. Tasainen 10% sekä yritys- että pääomaverotukseen.

Yritykset tosiasiallisesti ovat maan pääoman tuottajat ja työllistäjät ja niiden muutto ulkomaille on vakava asia.

Mietin juuri tänään ihan ajatusleikkinä, että Kiimingin kunnassa (jossa asun) Jäälin kylä (jossa asun) on suurempi kuin itse Kiimingin keskus asukasmäärältään ja porukat käyvät pääsääntöisesti Oulussa töissä. Mietin, entäpä jos Jääli haluaisikin erkaantua omaksi kunnakseen ja miten sitten homma hoidettaisiin. Mietin, että Jäälillä on pohjavettä, hyviä metsäalueita ja viljelystäkin. Mietin, jospa "Jäälin kunta" rakentaisi oman ruokajärjestelmänsä: maitonavettoja, lihakarjanavettoja, kanaloita, sikaloita, viljelystiloja ja edullisen vesijakelujärjestelmän ja jopa edullisen sähkönjakelujärjestelmän, jotka ylläpidettäisiin kuntalaisten toimesta, kohtuupalkalla.

Elintaso kohoaisi lyhyessä ajassa, samoin kuntalaisten monenlainen terveys, kun kaikki kokisivat homman omakseen ja jokaiselle olisi paikka kunnassa - ketään ei niin sanotusti jätettäisi, jos henkilö itse ei niin haluaisi.

Miksi ihmeessä me kuntalaisina ja kaupunkilaisina emme tee näin ja työllistä itseämme paikallisesti? Paikallisen, oman tuotannon sijaan, joka olisi aidosti helppo järjestää ja joka hyödyttäisi kaikkia, suosimme monikansallisia yrityksiä ja ajamme omat olemassaolevat yrityksemme pois? Nykyjärjestelmä suosii kasvotonta rahaa, kasvotonta kapitalismia, jonka laadusta ei ole takeita, koska rahalla saa sertifikaatteja.

Ja joo, näin ei saa ajatella, koska kommunismi sun muuta.  8)

Quote from: ananaskaarme on 09.06.2012, 20:21:25
Kuka menee Irlantiin 12,5% yritysveron "houkuttelemana", kun Viro tarjoaa ymmärtääkseni pyöreän nolla prosenttia (maksat veroa vain nostaessa voittoa ulos)?

Viro sopii perheyrittäjille jotka voivat kikkailla noita rahojaan ulos ajan kanssa. Sijoittajaa kiinnostaa ulosnostetut rahat, jotka Irlannissa verotetaan 12,5% kannalla.

Quote from: ananaskaarme on 09.06.2012, 20:21:25Irlantiin ei mennä siksi, että siellä on 12,5% yritysvero vaan siksi, että multinationaali saa sieltä läpi kikkailemalla veron lähelle nollaa. Sinne tänne tiputtelemani Bloombergin Google-esimerkki (http://www.bloomberg.com/news/2010-10-21/google-2-4-rate-shows-how-60-billion-u-s-revenue-lost-to-tax-loopholes.html) parin vuoden takaa kertoo kuvion. Tuloksena 2,4% verotus ja rahat vapaina jossain Bahamalla (tai Googlen tapauksessa Bermudalla).

Totta. Tämän takia pitäisi miettiä veropohja kokonaan uusiksi. Noista kuvioista aiheutuu aina kustannuksia, ja uskon suurimmalle osalle yrityksista 10% olevan riittävän alhainen taso jotta kikkailuun ei ruveta. Noilla rojalteilla pyörivät lafkat saavat veroasteensa aina lähelle nollaa.

24,5%? Mistä ihmeestä ovat sen luvun repineet?
Omien tietojeni mukaan liikevaihdosta maksetaan 23%, jonka lisäksi tuloksesta 29%. Tämän päälle omistajat maksaat toiset 29% mikäli haluavat ottaa noita voittoja omaan käyttöön.

Tämä tarkoittaa että jos persettä myy 100 eurolla, eikä ole kuluja, käteen jää 38e kun verottaja on ottanut omansa.
Eli todellinen 68% veroaste.

Ja sitten ihmetellään miksi putkimes tuli maksamaan 180e, vajaan 2h työstä (+matkat).

Quote from: ikki on 09.06.2012, 20:41:07
24,5%? Mistä ihmeestä ovat sen luvun repineet?
Omien tietojeni mukaan liikevaihdosta maksetaan 23%, jonka lisäksi tuloksesta 29%. Tämän päälle omistajat maksaat toiset 29% mikäli haluavat ottaa noita voittoja omaan käyttöön.

Kannattaa tarkistaa nuo omat tiedot.

Aivan liikaa realismia tälle päivälle, joten menen musiikkiketjuun. Vuosia yrittäjänä toimineena totean vaan sen, että yrittäjistä imetään kaikki mahdollinen irti ja hullu on se, joka tänne näillä säännöksillä Suomeen yrityksen perustaa.

Ai niin, toisen yritykseni (Oy, jonka toimitusjohtaja olin) tappoi Valvira, sen jälkeen kun omat ja osakkaiden rahat oli käytetty uuden suomalaisinnovaation markkinoille tuomiseen, koska keksijä oli hankkeen alkuvaiheessa puhunut ajattelematta ja Valviran edustaja vuosien jälkeen löysi tuon maininnan yhteiskunnan maksamasta Keksijä-lehdestä, mikä tarkoitti kymmenien miljoonien lisäinvestointeja toteutuakseen.

Jos Valvira ei olisi puuttunut tapaukseen, olisin luultavasti jo rikas suomalainen ja otsikoissa Suomen hyvinvoinnin lisääjänä.

Quote from: Asta Tuominen on 09.06.2012, 20:50:37
Vuosia yrittäjänä toimineena totean vaan sen, että yrittäjistä imetään kaikki mahdollinen irti ja hullu on se, joka tänne näillä säännöksillä Suomeen yrityksen perustaa.

No jaa, kolmella vuosikymmenellä( and counting...) yrittäjänä toimineena sanoisin että yrittäjän pelastuksena on yrittäjävastainen ilmapiiri, joka nostaa kynnystä yrittää ja sitä kautta vähentää kilpailua. Ne jotka pärjäävät, pärjäävät hyvin.

Quote from: Asta Tuominen on 09.06.2012, 19:56:00
Yritykset tosiasiallisesti ovat maan pääoman tuottajat ja työllistäjät ja niiden muutto ulkomaille on vakava asia.

Mietin juuri tänään ihan ajatusleikkinä, että Kiimingin kunnassa (jossa asun) Jäälin kylä (jossa asun) on suurempi kuin itse Kiimingin keskus asukasmäärältään ja porukat käyvät pääsääntöisesti Oulussa töissä. Mietin, entäpä jos Jääli haluaisikin erkaantua omaksi kunnakseen ja miten sitten homma hoidettaisiin. Mietin, että Jäälillä on pohjavettä, hyviä metsäalueita ja viljelystäkin. Mietin, jospa "Jäälin kunta" rakentaisi oman ruokajärjestelmänsä: maitonavettoja, lihakarjanavettoja, kanaloita, sikaloita, viljelystiloja ja edullisen vesijakelujärjestelmän ja jopa edullisen sähkönjakelujärjestelmän, jotka ylläpidettäisiin kuntalaisten toimesta, kohtuupalkalla.

Elintaso kohoaisi lyhyessä ajassa, samoin kuntalaisten monenlainen terveys, kun kaikki kokisivat homman omakseen ja jokaiselle olisi paikka kunnassa - ketään ei niin sanotusti jätettäisi, jos henkilö itse ei niin haluaisi.

Miksi ihmeessä me kuntalaisina ja kaupunkilaisina emme tee näin ja työllistä itseämme paikallisesti? Paikallisen, oman tuotannon sijaan, joka olisi aidosti helppo järjestää ja joka hyödyttäisi kaikkia, suosimme monikansallisia yrityksiä ja ajamme omat olemassaolevat yrityksemme pois? Nykyjärjestelmä suosii kasvotonta rahaa, kasvotonta kapitalismia, jonka laadusta ei ole takeita, koska rahalla saa sertifikaatteja.

Ja joo, näin ei saa ajatella, koska kommunismi sun muuta.  8)

Hyvä ajatus. Tällaista olen itsekin pohtinut. Tämä voisi saada kannatusta ainakin Keskustan, Perussuomalaisten, Vihreän Liiton ja Vasemmistoliiton piiristä. Kokoomus ja SDP voivat olla nuivempia.  :D

Eräs pääargumentti, jolla suomalaisia hölmötettiin EU:n jäseneksi oli - banaanien julmetun hinnannousun uhan ohella, että ellei Suomi liity EU:n, yksikään yritys ei investoi Suomeen.

Jos hylätään hetkeksi yksittäisen yrittäjän sammakkoperspektiivi ja katsotaan laajemmin miten tuo yhteiskunta tuolla verotasolla itsensä kantaa, niin Irlantihan on yksi niistä syöttöletkuissa olevista maista joita me vastuullisemmat (tulot vastaavat paremmin menoja) joudumme tässä vaiheessa elättämään.

Quote from: Asta Tuominen on 09.06.2012, 19:56:00

Quote from: Alkuasukas on 09.06.2012, 19:33:04

Quote from: Dilat Laraht on 09.06.2012, 19:29:49
mutta tuskinpa kaupallisen viihteen tekijöitä Suomi niin arvostaa, että verottaisi heitä vähemmän.

Minun mielestäni kaikkia Suomalaisia yrityksiä pitäisi verottaa vähemmän. Tasainen 10% sekä yritys- että pääomaverotukseen.

Yritykset tosiasiallisesti ovat maan pääoman tuottajat ja työllistäjät ja niiden muutto ulkomaille on vakava asia.

Mietin juuri tänään ihan ajatusleikkinä, että Kiimingin kunnassa (jossa asun) Jäälin kylä (jossa asun) on suurempi kuin itse Kiimingin keskus asukasmäärältään ja porukat käyvät pääsääntöisesti Oulussa töissä. Mietin, entäpä jos Jääli haluaisikin erkaantua omaksi kunnakseen ja miten sitten homma hoidettaisiin. Mietin, että Jäälillä on pohjavettä, hyviä metsäalueita ja viljelystäkin. Mietin, jospa "Jäälin kunta" rakentaisi oman ruokajärjestelmänsä: maitonavettoja, lihakarjanavettoja, kanaloita, sikaloita, viljelystiloja ja edullisen vesijakelujärjestelmän ja jopa edullisen sähkönjakelujärjestelmän, jotka ylläpidettäisiin kuntalaisten toimesta, kohtuupalkalla.

Elintaso kohoaisi lyhyessä ajassa, samoin kuntalaisten monenlainen terveys, kun kaikki kokisivat homman omakseen ja jokaiselle olisi paikka kunnassa - ketään ei niin sanotusti jätettäisi, jos henkilö itse ei niin haluaisi.

Miksi ihmeessä me kuntalaisina ja kaupunkilaisina emme tee näin ja työllistä itseämme paikallisesti? Paikallisen, oman tuotannon sijaan, joka olisi aidosti helppo järjestää ja joka hyödyttäisi kaikkia, suosimme monikansallisia yrityksiä ja ajamme omat olemassaolevat yrityksemme pois? Nykyjärjestelmä suosii kasvotonta rahaa, kasvotonta kapitalismia, jonka laadusta ei ole takeita, koska rahalla saa sertifikaatteja.

Ja joo, näin ei saa ajatella, koska kommunismi sun muuta.  8)

Erinomainen idea. Ehdotan Asta, että alat pontevasti ajamaan asiaasi.

Quote from: ikki on 09.06.2012, 20:41:07
24,5%? Mistä ihmeestä ovat sen luvun repineet?
Omien tietojeni mukaan liikevaihdosta maksetaan 23%, jonka lisäksi tuloksesta 29%. Tämän päälle omistajat maksaat toiset 29% mikäli haluavat ottaa noita voittoja omaan käyttöön.

Tämä tarkoittaa että jos persettä myy 100 eurolla, eikä ole kuluja, käteen jää 38e kun verottaja on ottanut omansa.
Eli todellinen 68% veroaste.

Ja sitten ihmetellään miksi putkimes tuli maksamaan 180e, vajaan 2h työstä (+matkat).

eh... tuota joo... riittääkö kommentiksi:  :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Quote from: Paasikivi on 09.06.2012, 23:17:58

Jos hylätään hetkeksi yksittäisen yrittäjän sammakkoperspektiivi ja katsotaan laajemmin miten tuo yhteiskunta tuolla verotasolla itsensä kantaa, niin Irlantihan on yksi niistä syöttöletkuissa olevista maista joita me vastuullisemmat (tulot vastaavat paremmin menoja) joudumme tässä vaiheessa elättämään.

Pankkien pääomatarpeilla ei ole mitään tekemistä Irlannin alhaisella veroasteella vaikka meidän sossuhallituksemme niin haluaa uskotella. On myös huomattava että vaikka Suomen veroaste tuplattaisiin niin sekään ei kattaisi kaikkia menojamme.

Quote from: Paasikivi on 09.06.2012, 23:17:58
Jos hylätään hetkeksi yksittäisen yrittäjän sammakkoperspektiivi ja katsotaan laajemmin miten tuo yhteiskunta tuolla verotasolla itsensä kantaa, niin Irlantihan on yksi niistä syöttöletkuissa olevista maista joita me vastuullisemmat (tulot vastaavat paremmin menoja) joudumme tässä vaiheessa elättämään.

Jos hylätään hetkeksi yhteiskunnan lintuperspektiivi ja katsotaan laajemmin miten tämä yhteiskunta tällä verotasolla itsensä kantaa, sitten kun yksittäisiä yrittäjiä ei enää kiinnosta?

Mikä on Irlantiin muuttamassa - joku kaupparekisterin nimi "Rovio" vai oikein ihmisiä?

Koko keskustelu taas käydään täysin läntisen talousjärjestelmän teologisten dogmien olemisesta, eikä mistään todellisesta. Ongelmaa ei edes olisi olemassa jos ei verotusta olisi rakennettu näiden dogmien varaan; jos verotus kohdistuisi yritykseen aineellisena eikä kirjanpidollisena kokonaisuutena - siis Suomeksi jos verot maksettaisiin sinne missä työtä tehdään eikä sinne missä ollaan kirjoilla. Läntisen talousjärjestelmän olisi syytä erittäin nopeasti havahtua todellisuuteen ja palauttaa järjestelmä todellisuutta vastaavaksi. Jo nyt pörssit romahtavat, "varjopankkisektori" katosi, CDS-swap-sopimukset laajentavat yhden riskit kaikkialle ja verosuunnitelun avulla veroja maksaa vain se osa joka ei verosuunnittelua puoliammatikseen tee; joten puolet tuotannosta on verosuunnittelua! Sitä tämäkin Rovion tapaus on. Käyttäisivät aikansa pelien tekemiseen eikä verosuunniteluun, niin syntyisi paljon hyvää - mutta kun kannattavinta tuottavalle firmalle on verosuunnittelu.

Ei siis mitään Alkuasukkaan alkukantaisia rivien välistä luettuja ehdotelmia: meidän pitää laskea yritysveroprosenttia koska muualla on halvempaa. Sillä voi vain siirtää ongelmia muiden samaa taloususkontoa noudattavien harteille; lyömme siis omiamme. Kärsijän on selvitäkseen vastattava lyömällä meitä jollain toisella uskonkappaleella; tulleilla, tuilla, hinta- tai työvoimansäätelyllä. Talouden pakanat - Kiinan kommunistit - nauravat partaansa kun länsi tuhoaa itseään noudattamalla pedanttisesti omia keksittyjä sääntöjään, ja samalla valmistautuu tulemaan haahkalle. Siinä on Rovion pojilla ihmettelemistä, kun Kiina sanoo ettei muuten kännyköihin pelejä tule jollei "kansandemokratia" ole yrityksen pääomistaja, päätä mitä tehdään ja kuka saa rahaa jos kukaan. Euron hajoaminen saattaisi tarkoittaa sitä.

Sivulliselta muutaman pesällisen jälkeen postattu illuusionkaipuuviesti?

Rovion tuloista murto-osa tulee Suomesta, joten en pidä veropakolaisuutta pahana. Nokia on noin 95% ulkomaisomisteinen yritys ja on maksanut veronsa Suomeen vain hyvää hyvyyttään. Verotus nähdään tässä maassa (kiitos ala-asteelta lähteneen "hyvinvointivaltio"indoktrinoinnin) jonain luonnonlakina jota ilman ei voida tulla toimeen. Maailmassa on kuitenkin useita menestyneitä valtioita joissa on olematon verotus.

Huomattav(amp)aa on ehkä kuitenkin se, että edes 100% veroaste ei riittäisi kattamaan julkisen sektorin nykyisen kaltaista tuhlausta. Eli nykyisten verosenttien uusjaosta vänkääminen on ajan hukkaa ja hullujen hommaa. Vähän kuin juoksuhiekassa opettelisi uimaan. Pun somewhatintended.

Juttua päivitetty Rovio ei aio muuttaa pois Suomesta:
http://www.taloussanomat.fi/informaatioteknologia/2012/06/09/lehti-rovio-harkitsee-muuttoa-irlantiin-yhtio-kiistaa/201231199/12

Ei Rovion kaltaiset firmat vaihda maata 10% verosäätön takia vaan asettuvat sinne missä koulutettua työvoimaa on parhaiten saatavilla ja missä tämä koutettu työvoima itse haluaa asua. Insinöörien palkkataso on Suomessa huomattavasti alhaisempi kuin monessa muussa EU maassa. Lisäksi monet insinöörit haluavat ennemmin asua Suomessa kuin Virossa tai Irlannissa tämä vähentää mahdollisuuksia muuttoon, koska ei firmaa voi siirää sinne mihin työntekijät eivät halua siirtyä.

Kokonaan uuden henkilöstän palkkaamien ei Rovion kaltaisella korkean teknologian firmalle ei ole mahdollista ja sekin tulee hyvin kalliiksi, koska monessa maassa insinöörit ja koulutettu väki on paljon oppurtunistisempaa kuin Suomessa ja palkka pyynnöt ja ehdot sen mukaisia.

Ei Rovion ole mitään järkeä muuttaa Irlantiin, koska 400 työntekijää ei Suostu muuttamaan sinne lisäksi työntekijät vaatisivat Roviota maksamaan muutto ja asumiskustannukset uudessa maassa, joka tulisi niin kalliiksi, että olisi kyseenalaista tuleeko muutosta kaikkien kulujen jälkeen ikinä mitään hyötyä.

Vasta siinä vaiheessa Rovian kaltaiset firmat alkavat muuttaa kun heidän työntekijänsäkin haluavat joukolla pois Suomesta.

Irlannin IT-ala kyllä kärsi maan pankkikriisissä sen verta, että maasta löytyy puoli-ilmaisia insinöörejä kyllä sieltäkin.

Firman kotipaikalla ei tarkoiteta sitä paikkaa missä työntekijät ovat.

Quote from: hkanime on 11.06.2012, 10:01:11
Suomen tulisi hylkää pohjattoman sosialistisen verotusahneutensa ja siirtyä Irlannin linjalle houkuttamaan ulkomaalaisia yrityksiä Suomeen edulisella yritysverotuksella.

Johan vitsin murjasit

Quote from: Alkuasukas on 10.06.2012, 16:58:31
Firman kotipaikalla ei tarkoiteta sitä paikkaa missä työntekijät ovat.

Ei tarkoiteta ei. Firman kotipaikka on kirjanpidollinen termi. Se missä yrityksen kirjat ovat, on sen kotipaikka. Miksei yritys saisi pitää kirjojaan Taivaassa? Veroprosentti lienee siellä pieni; ja pahat korporaatiot voisivat olla kirjoilla Helvetissä. Nyt ollaan kirjoilla Luxemburgissa tai Isle of Manilla. Niillä ei ole tekemistä firman toiminnan kanssa yhtään enempää kuin Taivaalla, mutta taloususkonnon dogmien mukaan ne ovat hyväksyttyjä olemassaolopaikkoja.

Nokian taas ei enää kannata siirtyä mihinkään. Viime vuonna jo maksoivat vähemmän veroja [2010: 1,6 miljoonaa euroa] kuin joku Kirkkonummen Kenkä ja Kirpputori: Kun ei kännykkä käy kaupaksi, ei veroja kuulu maksaa. Nokia saa tukiakin huomattavasti tuota enemmän. Tähän väliin kannattaa muuten aloittaa valitusvirsi Nokian työntekijöiden maksamista veroista; se kuuluu liturgiaan. Työntekijöiden verot lasketaan aina firman maksamiksi kun firman "yhteiskuntavastuu" on kyseessä; kun taas keskustellaan ketkä maksavat koulutuksen, katujen ylläpidon ja sosiaalihuollon, niin ne työntekijöiden verot ovat työntekijöiden itsensä maksamia. Aina tarpeen mukaan.

No paljonko nämä vihaiset linnut ovat tähän mennessä Suomen valtiolle tuottaneet? Viekkaan ympäripyöreästi noin nollaa euroa, koska haluan uskoa ihmisistä hyvää.

Quote from: Markku Stenholm on 11.06.2012, 10:44:47
No paljonko nämä vihaiset linnut ovat tähän mennessä Suomen valtiolle tuottaneet? Viekkaan ympäripyöreästi noin nollaa euroa, koska haluan uskoa ihmisistä hyvää.

Minun arvaukseni:  muutaman vuoden kuluttua Angry Bird on yhtä hottia kuin Kaalimaan kakarat on tällä hetkellä.  Siinä vaiheessa on kaikille yhdentekevää, missä Rovio majailee.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cabbage_Patch_Kids

Quote from: Siili on 11.06.2012, 10:50:20
Minun arvaukseni:  muutaman vuoden kuluttua Angry Bird on yhtä hottia kuin Kaalimaan kakarat on tällä hetkellä.  Siinä vaiheessa on kaikille yhdentekevää, missä Rovio majailee.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cabbage_Patch_Kids

Eli ei voida oikeastaan puhua mistään Nintendon tai Sonyn kaltaisesta yhtiöstä, vaan joukosta ideanikkareita, joiden "bisnesenkeleinä" on toiminut Oulun kaupunginvaltuusto?

Quote from: Alkuasukas on 09.06.2012, 19:10:34

QuoteMuuttopohdinnan takana on Irlannin matala yritysverotus. Suomessa yritykset maksavat veroa 24,5 prosenttia, Irlannissa vain 12,5 prosenttia

Ei tänne sossuvajakkilaan kukaan täysjärkinen jää. Toivottavasti lähtevät, ilmeisesti vain shokkihoito tehoaa päättäjiimme.

http://www.hs.fi/talous/Irish+Times+Rovio+harkitsee+muuttoa+Irlantiin/a1305573721950

Toivottavasti omistajat ainakin muuttavat -> pienentää tuloeroja kummasti kun yläpäästä poistuu porukkaa.

Tähän on hyvä spammata klassikko

http://www.csse.monash.edu.au/~jwb/japan_no.html

Me emme koskaan pysty tuohon, koska olemme tyhmempiä.

Quote from: Alkuasukas on 10.06.2012, 09:51:31
Rovion tuloista murto-osa tulee Suomesta, joten en pidä veropakolaisuutta pahana. Nokia on noin 95% ulkomaisomisteinen yritys ja on maksanut veronsa Suomeen vain hyvää hyvyyttään.

Oikein käytit mennyttä aikamuotoa Nokian kohdalla. Nokian verot Suomeen: 0,25 % (http://www.uusisuomi.fi/raha/117434-nokian-verot-suomeen-025)

QuoteYhtiön verotettavat tulot olivat verohallinnon mukaan noin 625 miljoonaa euroa. Suomeen maksettujen verojen määrä oli vain noin 1,6 miljoonaa euroa, jolloin veroprosentiksi muodostuu noin 0,25.

Onneksi ongelma pienenee Nokian voittojen sulaessa.

Quote from: hkanime on 11.06.2012, 10:53:39
Veikkauksesi meni täysin pieleen (http://www.taloussanomat.fi/tietoliikenne/2012/05/07/roviolta-huikea-tulos-voittoa-yli-puolet-liikevaihdosta/201228841/12). Rovion vuoden 2011 liikevaihto oli 75,4 miljoonaa, voitto ennen veroja 48 miljoonaa. Yritys on siis huipupkannattava vaikkei se ole valtavan suuri. Veroja tuosta voitosta joutuu maksamaan 11,76 miljoonaan eli varsin paljon. Päälle vielä omistajien pääomaverotus tietysti.

Tämän lisäksi Roviolla on 400 työntekijää, jotka maksavat normaalit ansiotuloverot.

Jos karkeasti laskee, että Rovion työntekijä maksaa 1000€ kuussa veroja per pää keskimäärin tästä tulee 400 000€ verotuloja kuukaudessa ja  vuodessa 4,8€ miljoonaa euroa pelkistä ansiotuloveroista. Tähän päälle tulee sitten vielä normaalista elämisesta maksetut arvonlisäveroa.

Karkeasti arvioiden Suomen valtio ja kunnat tienaa plus miinus 50€ miljoonaa euroa vuodessa Rovion ja Rovion työvoiman maksamina verotuloina ja summa kasvaa kokoajan, koska yritys kasvaa voimakkaasti.

Eli valtio tienaisi hyvin vaikka varsinainen yhtiövero olisi nolla.

Pitäisköhän se viimein sit siirtyä pelialalle...

Rahoittaako Tekes myös muutot ulkomaille vaiko ainoastaan tutkimuksen ja tuotekehityksen?

Quote from: Alkuasukas on 11.06.2012, 12:52:57
Eli valtio tienaisi hyvin vaikka varsinainen yhtiövero olisi nolla.

Joo mutta jos yritysvero laitetaan nollaan joudutaan muita veroja korottamaan. Lisäksi jos yritysverot tiputetaan nollaan siirtävät kaikki kynnelle kykenevät pienyrittäjät kaikki tulonsa ansiotuloverotuksesta nolla verotetuiksi yritystuloiksi. Näin on tapahtunut kaikissa veroremonteissa viimeksi kun yritysverotusta ja pääomatulojen verotusta kevennettiin yrittäjien verotettavat palkkatulot romahtivat verokikkailun takia. 80-luvulla pääomatuloiste perittiin melkein tuplasti enemmän veroa kuin nykyään silloin monet pienyrittäjät nostivatkin tulonsa yrityksestään palkkatuloina pääomatulojen sijaan.

Vasta 90-luvulla kehitys kääntyi päinvastoin veroremontin ansiosta monien yrittäjien palkkatulot loppuivat lähes kokonaan ja pääomatulot moninkertaistuivat.

Viimekädessä koko järjestelmä romahtaa Kreikka tyylisesti jos kaikki siirtyvät yrittäjiksi ja alkavat tulouttamaan kaikki tulonsa nollaverotettavien reittien kautta. Nämä on näitä riskejä mitä nolla verotukseen sisältyy. Vastaavasti niiden verotus, jotka eivät voi käyttää hyväkseen nolla verotettavia reittejä moninkertaistuu, koska kaikki eivät maksa verojaan. Lopulta tästä voi tulla itseään ruokkiva kierre, jossa koko yhteiskunta joutuu epäjärjestykseen Kreikkaa muistuttavalla tavalla.

Nyt puhuttiin vasta yritysverosta, yrittäjähän maksaa toiset 28-30% nostaessaan pääomatuloja. Nyt hän maksaa 25+28%.

Quote from: Nautiluseläin on 11.06.2012, 13:03:26
Rahoittaako Tekes myös muutot ulkomaille vaiko ainoastaan tutkimuksen ja tuotekehityksen?

Tekes saattaa innostua tutkimaan Irlannin talousihmettä ;)

Quote from: hkanime on 11.06.2012, 13:20:42
Niin tienaisi. Ongelma on tietysti pohjattoman ahne sosialismi, jonka ruokahalu on kyltymätön. Mikään ei riitää tyydyttämän vasemmistolaista valtiota.

Tässä vaiheessa aletaan tietysti ruikuttamaan, että onhan Rovion omistajat saaneret koulutuksen jne. "ilmaiseksi" valtiolta. Näinhän se on, mutta se tuli kuitattua jo moninkertaisesti tällä yhdellä 11 miljoonan veropotilla. Tästä eteenpäin kaikki "ilmainen" mitä valtio on tarjonut Rovion omistajille onkin vain ilmaista valtiolle.

Tämä sama tilanne koskee lähes koko Suomen kansaa. Ei tarvitse olla miljoonayrityksen omistaja huomatakseen, että valtio syö paljon enemmän kun antaa. Mediaanipalkalla suomalainen maksaa nykyisellä veroasteella 185 000 euroa tuloveroja maltillisen 30 vuoden työuran aikana. Jos varovaisesti puolet jäljelle jäävästä palkasta menisi ALV:n alaiseen kulutukseen (keskim. 17%), valtio ottaa siitäkin vielä 67 000 euroa itselleen työuran aikana.
Suoria veroja siis kerätään 252 000 euroa/mediaanipalkansaaja/työura.

Mutta ei se tähän jää. Työnantaja ja työntekijä maksavat vielä lisäksi kasan sosiaalikuluja, joilla pitäisi kattaa työntekijän sairaskulut, eläkkeet ja muuta. Niitä ei kustanneta ylläolevista verorahoista. Jos ostat asunnon,  omistat muutaman osakkeen tai perit, niin veroja kerätään tietysti vielä lisää edelläolevan päälle.

Kaiken kukkuraksi julkinen sektori on vielä 12 miljardia alijäämäinen eli rahat ei riitä edes näilläkään veroilla kattamaan menoja! Perustellusti voi kysyä, että minne kaikki raha häviää ja onko tämä pohjattoman kaivon "hyvnvointivaltio" todellakin ainoa tapa järjestää yhteiskunnan välttämättömät palvelut?!

Kun tätä verotushulluttaa miettii pikkasen, niin ei voi sanoa muuta kun että on tässä helvetin tyhmä kansa jota näitä sosialistipässejä äänestää. Suomalaiset ovat änestääneet omat ryöstäjänsä hallitukseen!

Vinkki vanhusten palvelut ja eläkemaksut syövät suomen valtion ja kuntien verotuloista yli 17 miljardia euroa vuodessa. Muutaman vuoden sisälle summan on arvioitu nousevan 25 miljardiin euroon vuodessa. Tämän takia yksi suurimpia palkan sivukuluja on työnantajien maksamat eläkemaksut.

Usein koko suomen ongelmista syytetyt minimityöttömyysturvaa tai toimentulotukea ja asumistukea saavat ihmiset maksavat Suomen valtiolle ja kunnille vain 2 miljardia euroa vuodessa. Minitoimentulon tarjoaminen kaikille ei nosta verotusta kovinkaan paljon suurin rasitus tulee eläkemaksuista ja niihin liittyvistä palveluista.

Jos kaikkien Suomalaisten eläkkeet tiputteitaisiin toimentulotuki asiakkaan saaman maksun tasolle ja vanhusten palveluita leikattaisiin verotusta ja työnantajien eläkemaksuja voitaisiin leikata reilusti. Palkan sivukulut voisi puolittaa. Tosin näin ei tulla tekemään koska eläkeläisäänestäjiä on enemmistö ja jatkossakin työnantajat joutuvat subventoimaan Suomalaisten eläkeläisten kakkosasuntoja ja asumista Turkissa ja Espanjassa. 70% tällä hetkellä maksettavista eläkkeistä tulee tällähetkellä työssä olevien eläkemaksuista ja suurin osa siitä tulee työnantajien eläkemaksusta eli niin kutsutuista palkan sivukuluista, jotka työnantajan on maksettava jokaisesta palkkalistoillaan olevasta.

Jos eläkemenoihin ja vanhusten palveluihin ei kosketa ei mitään isoja vero remontteja saada aikaan, koska se on yksi suurimpia menoeriä. Jos leikkaukset jatkossakin kohdistetaan vain työttömiin tai koulutukseen varmaa on, että mitään talouskasvuakaan ei tule tulevaisuudessa. Lisäksi syntyy yhteiskunnallisia ongelmia jos pienintä toimentuloa saavilta leikataan edelleen ja nuoret eivät jatkossa saa leikkausten takia työtä eivätkä edes koulutusta.

Eläkkeet katetaan eläkevakuutusyhtiöiden rahastoista.

Toinen huomioitava seikka on se, että johonkin asiaan (vaikka terveydenhuoltoon) käytettävä rahasumma ei kerro mitään palvelun tehokkuudesta tai laadusta. Terveydenhuolto ja sosiaalipalvelut tuhlaavat lonkalta heitettynä 1/3- 1/2 budjetistaan paskaan.

Quote from: hkanime on 11.06.2012, 13:58:23
Olen kyllä tietoinen menoista. Kyllähän niitä aina riittää ja uusia tulee koko ajan.

Kyseenalaistan sitä, että menojen annetaan laukata ja kaikki pitäisi hoitaa veronkorotuksilla. Eikö kellekään tule mieleen pistää seis julkiselle tuhlaamiselle? Onko rahojen haaskaminen joku luonnonlaki jolle ei voi mitään?

Tilannehan on se, että ilman menojen rajua leikkaamista Suomi ei voi pian hoitaa vastuitaan kansalle. Julkinen sektori on jo nyt 12 miljardia alijäämäinen eli verorahat ei edes tällä hetkellä riitä lähimainkaan kattamaan kaikkia menoja. Veroja pitäisi kerätä 12 miljardia vielä nykyistä enemmän eli tuloveroprosentin pitäisi olla yli 100%, jotta tämä tuhlaaminen voitaisiin kustantaa! Tämähän on aivan järjetöntä taloudenpitoa!!

Miten siis tämä tuhlaaminen voidaan maksaa? Veronkorotukset eivät tule enää kysymykseen koska kukaan ei enää suostu kustantamaan tätä järjetöntä haaskaamista.
Juuri sen takia Rovio harkitsee muuttoa ulkomaille, koska valtio syö liian suuren siivun omistajien pussista. Pidän moraalisesti hyväksyttävänä, että yritys muuttaa matalemman veron maahan koska valtion loputonta ahneutta ei voi koskaan tyydyttää Suomesta käsin.
Moraalittomuus on tällä hetkellä valtiolla, missä viedään kansalta kaikki rahat ja haaskataan ne tieten tahtoen järjettömiin hankkeisiin, byrokratiaan ja omien äänestäjien lahjomiseen tulonsiirroilla.

Näin se menee usein laiskoja työttömiä syytetään talouden tuhoamisesta ja muiden loisina elämisestä vaikka heidän KELA korvaukseen ei kansantalous kaadu. Todellisuudessa työttömät ovat mielettömiä etuja saavien uhreja, koska investoinnit pysäyttävä Suomi hinta-taso syntyy mielettömiä etuja palkkoina ja eläkkeinä saavien aiheuttamista menoista. Tähän mielettömiä etuja saavien joukkoon kyllä kuuluvat monet yritystukia saavat yrittäjät, sekä erilaisista hyväveliverkostoista, karteilleista, sekä verokikkailusta muita enemmän hyötyvät yrittäjät.

Täysillä eduilla olevien suuri joukko sen aiheuttaa, että meille ei synny uusia työpaikkoja. Työttömien, jotka saavat pienintä KELA korvausta aiheuttama rasitus taloudelle on pisara meressä. Työttömien saama minimitoimentulo nostaa hinta-tasoa ehkä sen prosentin muu osa hinta-tasosta syntyy täysillä eduilla olevien saamasta osuudesta. Kuten eläkeläisten eläkkäistä, yrittäjän voittoprosentista ja palkka menoista, joiden vaikutukset hinta-tasoon lasketaan kymmenissä prosenteissa.

Jos työttömiltä leikataan kaikki tulot pois todennäköisesti sitä ei edes huomaa, koska sen vaikutus hinta-tasoon on niin mitätön jos edes prosenttiakaan. Työttömiltä leikkaaminen todennäköisesti lisää sosiaalisia ongelmia enemmän kuin edes antaa säästöä, joten menot voivat myös nousta enemmän kuin mitä muutamien miljoonien ottaminen sieltä säästää. Jos halutaan suuria muutoksia verotukseen ja kulurakenteisiin on pakko koskea palkkoihin, eläkkeisiin ja yritysten saamiin voittomarginaaleihin.

Investoinnit pysäyttävät kulurakenteet taas eivät muutu jos suurimpiin menoeriin ei kosketa. Työttömyyskorvausten vaikutukset ovat prosenttien murto-osien viilausta. Jos niitä menoeriä, jotka vaikuttavat kulurakenteeseen kymmeniä prosentteja ei avata ollenkaan ei mitään muutosta saada aikaan. Lisäksi se ei muuta mitään, että palkkoja leikataan, mutta yrittäjät nostavan omaa voittoprosenttiaan samalla osuudella. Hinta-tason kun on oikeasti laskettava.

Quote from: skrabb on 09.06.2012, 21:32:42
Eräs pääargumentti, jolla suomalaisia hölmötettiin EU:n jäseneksi oli - banaanien julmetun hinnannousun uhan ohella, että ellei Suomi liity EU:n, yksikään yritys ei investoi Suomeen.

Juu lisäksi Norjan kalateollisuus aikoi siirtyä Suomen lappiin jos Norjasta ei tule eu:n jäsentä.Niitä kalatehtaita taidetaan odotella vieläkin.... :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Quote from: Alkuasukas on 11.06.2012, 14:07:06
Eläkkeet katetaan eläkevakuutusyhtiöiden rahastoista.

Toinen huomioitava seikka on se, että johonkin asiaan (vaikka terveydenhuoltoon) käytettävä rahasumma ei kerro mitään palvelun tehokkuudesta tai laadusta. Terveydenhuolto ja sosiaalipalvelut tuhlaavat lonkalta heitettynä 1/3- 1/2 budjetistaan paskaan.

Mistäs ne eläkeyhtiöiden rahat tulee ei vain tulisi tällähetkellä työssä olevien työnantajien ja työntekijöiden maksamista eläkemaksuista eli palkan sivukuluista? Se, että eläkemaksut kierrätetään eläkerahaston kautta ei muuta kulurakennetta mitenkään. Meno on meno maksetaan se eläkerahastoon, verottajalle tai joulupukille.

Eläkemaksujen osuus taas on pakko hinnoitella mukaan tuotteiden ja palveluiden hintaan tai muuten yritykset kaatuvat. Rahastot eivät kata eläkkeitä, koska jos eläke rahoja investoidaan johonkin ja revitään eläkkeet tuotoista on nämä tuotot aina jotakin reittiä pitkin menoa jollekin toiselle. Jos eläkerahastot omistavat vaikka kaikki tiet ja perivät eläkkeen tienkäyttömaksuina meno on meno ja samoja euroja vaikka sitä kutsutaan eläkemaksun tai palkansivukulun sijaan tienkäyttömaksuksi.

Se on kulurakenteen kannalta ihan sama maksetaanko eläkkeet eläkemaksuina suoraan vain tienkäyttömaksuina maksajan kannalta kulu on sama riippumatta minkä kirjanpitonimikkeen alle maksu kirjataan. Kaikki kulut taas on pakko hinnoitella mukaan veroihin ja hintoihin tai koko systeemmi kaatuu viimeistään sitten kun velkaa ei enää saa lisää. Jos valtio lainaa eläkerahoja ja maksaa korkoa rahoille on eläkerahat pakko kerätä veroissa kun lainat ja korot maksetaan takaisin tai sitten jättää lainat maksamatta ja leikata eläkkeitä.

Rahastoidut maksut eivät kata kuin 30% eläkemenoista loput 70% eläkkeistä maksetaan tällähetkellä työssä olevien maksamista eläkemaksuista. Vaikka eläkerahoista rahastoitaisiin 100% jotakin reittiä pitkin jonkun perskannikoista ne maksut revittäisiin jollakin verukkeella silti, koska ilmaisia etuja ei ole.

Siellä ne on hinnoissa eläkkeet mukana vaikka sitä ei huomaa jos eläkkeet tiputettaisiin toimentulotuki tasolle ja vanhustenpalveluita ei maksettaisi ollenkaan arviolta kaikki olisi kaupassa, vuokrat ja laskut olisivat 20%-30% halvempaa nykytasoon verrattuna. Jos pienimpiä KELA korvauksia ei maksettaisi ollenkaan hinnat olisivat vain 1-2% alempia nykytasoon. Jokainen nyt voi miettiä, että kenen ryhmän aiheuttamien kulujen takia Suomeen ei investoida ja nuorista yhä useampi ei saa työtä. Työttömyyden kulurakenne ei sitä tee se satasen varma.

Ehdotin seuraavaa...

Quote from: sivullinen. on 11.06.2012, 10:39:41
[...] Tähän väliin kannattaa muuten aloittaa valitusvirsi Nokian työntekijöiden maksamista veroista; se kuuluu liturgiaan. Työntekijöiden verot lasketaan aina firman maksamiksi kun firman "yhteiskuntavastuu" on kyseessä; kun taas keskustellaan ketkä maksavat koulutuksen, katujen ylläpidon ja sosiaalihuollon, niin ne työntekijöiden verot ovat työntekijöiden itsensä maksamia. Aina tarpeen mukaan.

... Jakerp tarttui syöttiin.

Quote from: Jakerp on 11.06.2012, 12:09:28
Tämän lisäksi Roviolla on 400 työntekijää, jotka maksavat normaalit ansiotuloverot.

Jos karkeasti laskee, että Rovion työntekijä maksaa 1000€ kuussa veroja per pää keskimäärin tästä tulee 400 000€ verotuloja kuukaudessa ja  vuodessa 4,8€ miljoonaa euroa pelkistä ansiotuloveroista. Tähän päälle tulee sitten vielä normaalista elämisesta maksetut arvonlisäveroa.

Joten keskustelun laatu kulki jälleen hyvin arvattavia polkuja. Nämä polut on meille iskostettu median aivopesun kautta. Niissä ei ole mitään järkeä, eivätkä ne kestä tarkastelua, mutta niiden avulla jokainen voi vakuuttaa ystävänsä oikeaoppisuudesta; siksi liturgia. Jakerp sai tällä kertaa pyhäkoulu pisteen. Kuka haluaa seuraavan?

Quote from: hkanime on 11.06.2012, 15:05:26
Minua ei kiinnosta nämä uhritarinat kenen pitäsi kiristää vyötä ja kenellä menee surkeesti. Kaikkihan voimme aina perustella miksi muiden pitäisi maksaa enemmän kun me itse. Itkettävää löytyy maailman tapiin saakka.

Suomen ongelma on perusteeltaan läpimätä järjestelmä missä poliitikot lupaavat yhä suurempia tulonsiirtoja ja hulppeimpia palveluja ilman, että niille löytyisi katetta.

Olet oikeassa. Kyseessä on demokratian perusongelma. Poliitikot lahjovat kansaa vastikkeettomalla rahalla - eli lupauksilla tulevaisuudesta, jotta ihmiset äänestäisivät näitä. Tätä kutsuttiin aikoinaan äänten ostamiseksi, ja se oli kiellettyä. Nyt sitä ei enää kutsuta. Nyt pitää olla kuitti ostetusta äänestä, jotta äänten oston voidaan todeta tapahtuneen; muuten kyseessä on vain sattumalta annettu raha ja sattumalta tapahtunut äänestäminen.

Sivullisen ajatuksen virta on sen verran vaikeasti tulkittavaa että lopetan yrittämästä.

Quote from: hkanime on 11.06.2012, 15:05:26
Itse asiassa kansantalous katui jo näihin KELA korvauksiin. Meillä ei ole varaa maksaa edes työttömyyskovauksia tällä hetkellä.

Meillä ei sanojesi mukaan ole varaa työttömyyspäivärahoihin joiden menot ovat jotain prosentinluokkaa tuotteiden ja palveluiden hinnoissa, mutta samaan aikaan on varaa eläkejärjestelmään, palkkatasoon sekä yrittäjien voittomarginaaleihin, joka nostaa tuotteiden, palveluiden ja vuokrien hintoja kymmenillä prosentteilla?  ;D ;D ;D

QuoteMinua ei kiinnosta nämä uhritarinat kenen pitäsi kiristää vyötä ja kenellä menee surkeesti. Kaikkihan voimme aina perustella miksi muiden pitäisi maksaa enemmän kun me itse. Itkettävää löytyy maailman tapiin saakka.

Ei tässä ollut kyse uhri tarinasta vaan matemaattisesta faktasta jos peruspäivärahat ja toimentulotuki jätetään maksamatta kokonaan sillä voi maksimissaan parantaa Suomen kilpailukykyä ja hinta-tasoa sen prosentin verran eli ei juuri mitään. Yksikään firma ei investoi suomeen sillä perusteella, että täältä saa prosentin alennuksen kuluista. Jos eläkkeet tiputetaan peruspäivärahan kokoisiksi voi hinnoista höylätä pois kymmeniä prosentteja ja silti yrityksille jää saman verran voittoja kuin nykyään. Paljon isompia parannuksia tulee kilpailukykyyn jos palkkoja leikataan yritykset saavat kuluihinsa kymmenien prosenttien alennukset tai jos yrittäjät vähentävät voittomarginaalejaan. Ne ovat sellaisia menoleikkauksia, joilla alkaa jo olla vaikutusta siihen miten paljon Suomeen tulee investointeja ja työpaikkoja.

QuoteEri keskustelu on sitten mitä pitäisi asialle tehdä. Yksi asia on kuitenkin varma, ja se on, että verotusta ei voi enää kiristää ilman, että koko järjerstelmä alkaa luhistumaan kiityvää vauhtia.

Jos Suomen kilpailukykyä pitää parantaa jotta investointeja ja työpaikkoja syntyy lisää sitä ei pysty tekemään koskematta palkkoihin ja eläkkeisiin se on matemaattinen fakta joku prosentin leikkaukset kuluihin leikkaamalla peruspäivärahoja ja toimentulotukea ei vaikuta mihinkään suuntaan ja todennäkäisesti lisää varastelua ja sosiaalisia ongelmia paljon enemmän kuin mitä prosentin kulukuuri laski palkkojen sivukuluja ja työttömyysvakuutusmaksuja. Yritykset kun eivät investoi paikkaan missä varkaita ja ongelmia on joka kadunkulmassa se on varma.

Se matemaattinen fakta, että työttömät maksavat järjestelmälle sen 2 miljardia euroa vuodessa. Eläkeläiset sen 17 miljardia euroa vuodessa ja palkansaajat vielä tätäkin enemmän. Kaikki ottavat kuormasta osansa ja tästä syntyy menot jotka jotakin reittiä pitkin pitää hinnoitella mukaan veroihin ja tuotteiden ja palveluiden hintoihin. Sellaista menoa, etua tai palkkaa kun ei ole olemassakaan jota ei johonkin olisi hinnoteltu mukaan ja jokainen euro jonka joku saa maksaa jollekin toiselle. Jokainen euro vaikuttaa siihen kuinka paljon tuotanto maksaa Suomessa.

Kaikki kulut kun ynnätään yhteen sieltä sitten syntyy ne kulut mitä hilavitkuttimien tekeminen Suomessa maksaa työttömien saamat tulonsiirrot eivät juuri hilavitkuttimien hintaa nosta ne suurimmat kulut tulevat palkoista, eläkejärjestelmästä ja yrittäjien ottamasta osuudesta. Viimekädessä kilpailykyky riippuu kokonaan eläkeläisistä, palkansaajista ja yrittäjistä. Työttömät eivät asioille voi mitään heidän kulunsa ovat niin pienet kokonaisuudessa. Näin se vain on se on matematiikkaa eikä mitään muuta.

QuoteRovio on vain yksi firma monen muun joukossa, joka harkitsee lähtöä tai on jo lähtenyt. Kaikki eivät sano aikeitaan ääneen. Lukuisa muu firma pakkasi vain hiljaa laukkunsa, lähti lätkimään ja jätti valtion itkemään verojensa perään. Sen seurauksena kaikki muut maksavat enemmän.

Moni on myös tullut takaisin kun ulkomaan seikkailu on tullut perhanan paljon kalliimmaksi kuin Suomen verotus tyyliin Saksan UMS ilmatilan ostot Soneralle tai Suomen metsäteollisuuden seikkailut Jenkeissä. Molemmat Suomen taloushistorian suurimpia miljardimunauksia.

Eläkemaksut katetaan edelleenkin niillä työntekijöiltä otettavilla eläkevakuutusmaksuilla, valtio ottaa velkaa kun menot ylittävät tulot. Valtio ei (toistaiseksi ainakaan) ota velkaa maksaakseen eläkkeitä. Ei voi verrata omenoita ja riisipuuroa.

Keskustelu koski mutenkin enemmänkin Suomen kykyä houkutella investointeja, ja se on nykyparametreilla huono. Jos työttömät eivät rasita mitään eikä ketään, niin jäädään kaikki työttömäksi.

Quote from: Alkuasukas on 11.06.2012, 18:58:24
Eläkemaksut katetaan edelleenkin niillä työntekijöiltä otettavilla eläkevakuutusmaksuilla, valtio ottaa velkaa kun menot ylittävät tulot. Valtio ei (toistaiseksi ainakaan) ota velkaa maksaakseen eläkkeitä. Ei voi verrata omenoita ja riisipuuroa.

Keskustelu koski mutenkin enemmänkin Suomen kykyä houkutella investointeja, ja se on nykyparametreilla huono. Jos työttömät eivät rasita mitään eikä ketään, niin jäädään kaikki työttömäksi.

Kyse olikin siitä, että Suomeen ei tule investointeja kuten ensimmäisessä viestissäni jo totetesin. Investointeja taas ei tule, koska Suomessa työntekijät vaativat niin paljon palkkaa, eläkkeitä, sekä järjestelmä palkansivukuluja, että tuotteiden hinnat nousevat kaikkien kulujen kanssa liian kalliiksi.  Eläkeläiset aiheuttavat eläkemaksut ja niihin liittyvät kulut. Ilman, että eläkkeitä leikataan ei eläkemaksuja ja siihin liittyviä sivukuluja voi pienentää. Työttömät vastaavat vain työttömyyden takia asetettuihin sivukuluista. Palkan saajat taas vastaavat siitä osuudesta minkä he nettona kakusta ottavat ja yrittäjän omien voittojensa osuudesta.

Eläkemaksut aiheuttavat palkkoihin 23,65% palkansivukulut. Tämä on se osuus joka työnantajan lisätä menoihinsa, jotta eläkejärjestelmä tulisi maksetuksi. Tämä osuus täytyy myös hinnoitella mukaan tuotteiden hintoihin, koska jos kaikkia palkan sivukuluja ei lisätä hintoihin tekee yritys tappiota.

Sosiaaliturvamaksujen osuus palkan sivukuluista on vain 2,12% ja työttömyysvakuutusmaksu 0,60% eli yhteensä  2,72% palkkakuluista. Tämä maksu kattaa työttömyysmenot. Kuten prosenteista näkyy eläkemenot ovat noin kymmenkertaiset työttömyydesta aiheutuviin menoihin verrattuna.

Jos minä ostan firmalleni 100€ työtä suomesta niin samalla maksan jonkun eläkettä 23€ ja työttömyydestä aiheutuneita menoja 3€. Jos en maksa työttömyydestä mitään saan ostokseni 97€. Jos taas jätän eläkkeen osuuden maksamatta ostos maksaa minulle 77€.

Työttömyydestä aiheutuneiden maksuosuuden säätelyllä ei kuluihin pysty vaikuttamaan kuin ei voi antaa kuin 3€alennuksen 100€ työstä. Tähän päälle tulee toki vielä verot, mutta yksinkertaistuksen vuoksi tein ostoksesta verottoman.

Suomen kilpailukyvyn parantelu työttömyydestä aiheutuneita menoja säätelemällä on niin pientä piipertelyä, että sillä ei Suomen kilpailukykyä voi parantaa eläkemaksut ja verot ja palkat on pakko alistaa leikkausten kohteeksi jos halutaan veroja ja sivukuluja leikata oikein kunnolla.

Kenen osuudesta leikataan työttömien, eläkeläisten, työntekijän nettopalkasta, yrittäjän voittoprosentista. Kaikki nämä osuudet kun on leivottu mukaan hintoihin ja menoihin.

Karkeasti arvioiden hinnoista suurin osa tulee työntekijän nettopalkasta, senjälkeen yrittäjän voitosta ja veroista. Seuraavaksi suurimman osuuden saavat eläkeläiset ja pienin osuus jää työttömille.

Karkeasti arvioiden kun suomi myy suomessa tehdyn hilavitkuttimen maailmalle nämä osuudet eri ryhmät saavat hinnasta:
Työntekijä saa 50%
Yrittäjä ja Verottaja 35%
Eläkeläinen 12%
Työtön 2%

Tässä järjestyksessä se tuotteen hinnasta saadut rahat jakautuvat eri ryhmille ja yksikään ryhmä ei voi säästää enempää kuin mitä matemaattisesti saa tuotteen hinnasta vaikka ei ottaisi mitään itselleen lainmukaan kuuluvaa osuutta. Huom laskutoimitus on karke arvio auttamaan hahmottamaan suhteita.

Eläkemaksusta; jos eläkemaksuihin menee 23% sivukuluina ja maksulle saa 6% tuottoa, on jokaisella (laskennallisesti) 550ke eläkepotti 30 työvuoden jälkeen. Jos sijoitus tuottaa edelleen 6%, saa korkotuloina nostaa 32 000€ vuodessa eikä pääoma lopu koskaan.

Siinä ajattelemisen aihetta...

Intiaanit myivät Manhattanin 24 dollarilla vuonna 1624. Jos olisivat saaneet 6% vuosikoron rahoilleen, niin nyt sitä olisi 158 miljardia USD *. 8% korolla summa olisi jo 220 000 miljardia dollaria. Sillä saisi ostettua jo koko maailman. Loisto kauppa. Vaan eivät ole intiaanit rikkaita nyt, joku meni pieleen.

Alkuasukkaat ovat helvetin hyviä bisnesmiehiä; valitettavasti heitä kusetetaan aina.

Reservaatissa on kivaa. Sinne voi perustaa vaikka kasinon, ja yrittää saada vahinkoa kiertoon. Tyhmiä huijattavia riittää aina. Revolverimies tulee silti ja ottaa kasinon voitot omaan taskuunsa. Se näyttää sivullisista jo etukäteen itsestään selvältä. Alkuasukkaille se on iso yllätys. Alkuasukkaille voi olla vaikea päästä selville sivullisten ajatusten virrasta. Kannattaa kuitenkin yrittää. Muuten tulee ikäviä yllätyksiä.

* [24*(1-6/100)^(2012-1624)] = 158 083 653 509

Jenkkibörsä on tuottanut viimeisen 85 vuoden aikana noin 10% vuodessa. Inkkarit laitto varmaan sen 24 taalaa tuliliemeen niin sijoituksiin ei jääny kuin tyhjät pullot.

Jos suomalaiset eläkerahastot eivät ostelisi kavereiltaan arvoasuntoja ylihintaan niin ehkä sieltäkin tulisi tuottoa...

Quote from: Alkuasukas on 11.06.2012, 20:03:28
Eläkemaksusta; jos eläkemaksuihin menee 23% sivukuluina ja maksulle saa 6% tuottoa, on jokaisella (laskennallisesti) 550ke eläkepotti 30 työvuoden jälkeen. Jos sijoitus tuottaa edelleen 6%, saa korkotuloina nostaa 32 000€ vuodessa eikä pääoma lopu koskaan.

Siinä ajattelemisen aihetta...

Näin olisi jos kaikki eläke maksut rahastoitaisiin, mutta todellisuudessa tällähetkellä töissä olevien maksamista eläkemaksuista 70% menee tällä hetkellä eläkkeellä olevien eläkkeisiin. Rahat vain kiertävät eläkerahaston kautta eläkkeen saajien tileille. Vain 30% eläkemaksuista rahastoidaan ja tästä summasta eläkekassat ottavat vielä omat kulunsa. Käsitykseni mukaan rahastoitava osuus eläkemaksuista on pienenemään päin jos eläkemaksuja ei kohoteta entisestaan joka lisää palkasivukuluja entisestään.

Täältä voi jokainen halukas laskurilla tarkastella palkan sivukulujen ja verojen osuutta:
http://www.yrittajat.fi/fi-FI/palkkalaskuri/

Tuototkaan ei ole taattuja jos eläkerahat ovat kiinni espanjan ja kreikan tai muiden ongelmavaltioiden velkakirjoissa voi hyvin olla, että tuoton sijaan rahoille tulee tappiota.

Quote from: hkanime on 11.06.2012, 13:20:42
Kun tätä verotushulluttaa miettii pikkasen, niin ei voi sanoa muuta kun että on tässä helvetin tyhmä kansa jota näitä sosialistipässejä äänestää. Suomalaiset ovat änestääneet omat ryöstäjänsä hallitukseen!

Oletko miettinyt miten suuri osa perheistä saa osan tai kokonaan tulonsa valtiolta tai kunnilta? eli kuinka suurta osaa ihmisistä Suomessa joko suoraan tai puolison, vanhempien, lasten tms. kautta koskettaa valtion maksamat palkat ja näin ollen virkakoneiston suuruus ja sen rahoittaminen verojen kautta?

Näiden ihmisten kannalta näiden himoverottaja ja tuhlari puolueiden äänestäminen, jotka pitävät valtion ja kuntien koneiston suurena ja verot korkealla, ei ole niinkään älytöntä.

Vain meidän kaltaisemme, joilla perheen tulot tulevat kokonaan yksityiseltä sektorilta, puristelevat päätään epäuskoisena koko touhulle. Ymmärrän hyvin jos esim. siskoni perhe äänestäisi näitä himoverottajia, koska heidän perheensä kaikki tulot tulevat verojen kautta.

Quote from: Jakerp on 11.06.2012, 19:54:14
Karkeasti arvioiden hinnoista suurin osa tulee työntekijän nettopalkasta, senjälkeen yrittäjän voitosta ja veroista. Seuraavaksi suurimman osuuden saavat eläkeläiset ja pienin osuus jää työttömille.

Karkeasti arvioiden kun suomi myy suomessa tehdyn hilavitkuttimen maailmalle nämä osuudet eri ryhmät saavat hinnasta:
Työntekijä saa 50%
Yrittäjä ja Verottaja 35%
Eläkeläinen 12%
Työtön 2%

Tässä järjestyksessä se tuotteen hinnasta saadut rahat jakautuvat eri ryhmille ja yksikään ryhmä ei voi säästää enempää kuin mitä matemaattisesti saa tuotteen hinnasta vaikka ei ottaisi mitään itselleen lainmukaan kuuluvaa osuutta. Huom laskutoimitus on karke arvio auttamaan hahmottamaan suhteita.

Itseasiassa  työntekijä saa käteensä noin kaksikymmentä prosenttia siitä mitä firma laskuttaa asiakkaalta. Jos työntekijä tuolla käteenjäävällä summalla ostaa jotakin, siitä noin 25-50% on jollain lailla veroluonteista maksua.

Quote from: Koskela Suomesta on 11.06.2012, 23:24:37
Oletko miettinyt miten suuri osa perheistä saa osan tai kokonaan tulonsa valtiolta tai kunnilta? eli kuinka suurta osaa ihmisistä Suomessa joko suoraan tai puolison, vanhempien, lasten tms. kautta koskettaa valtion maksamat palkat ja näin ollen virkakoneiston suuruus ja sen rahoittaminen verojen kautta?

Näiden ihmisten kannalta näiden himoverottaja ja tuhlari puolueiden äänestäminen, jotka pitävät valtion ja kuntien koneiston suurena ja verot korkealla, ei ole niinkään älytöntä.

Vain meidän kaltaisemme, joilla perheen tulot tulevat kokonaan yksityiseltä sektorilta, puristelevat päätään epäuskoisena koko touhulle. Ymmärrän hyvin jos esim. siskoni perhe äänestäisi näitä himoverottajia, koska heidän perheensä kaikki tulot tulevat verojen kautta.

Minulla on valitettavasti Suvussani perheitä, jossa Isännän tulot tulevat yksityiseltä sektorilta, mutta homma on tarkkaan lailla säädeltyä tarkastushommaa jossa ei kilpailua ole nimeksikään, koska säätelyn takia alalle ei kukaan muu pääse kuin he. Laskutus tapissa ja laki pakottaa taloyhtiöt ja kiinteistöt tekemään lakisääteiset tarkastukset. Emäntä taas on jonain pikku pomona sosiaalipuolella. Hyvin heillä näyttää pyyhkivän omistus omakotitalo, molemmilla parivuotta vanhat lähes velattomat autot ja etelän lomilla on varaa käydä kolme kertaa vuodessa. Tämän lisäksi isäntä omistaa moottoripyörän (Harrikka).

Kyllä sitä on saanut tässä vanhempana huomata, että ihan eri sosiaaliluokassa ollaan vaikka saman isän ja äidin jälkeläisiä olemme. Minä tein vain typeriä valintoja menin nuorena teollisuuteen töihin alalle joka katosi Kiinaan ja sen jälkeen yrittäjäksi konkurssin jälkeen sitä tipahti kokonaan yhteiskunnan kelkasta. Hitto olisi pitänyt nuorena opiskella myös joku Sosiaalialan kynänpyörittäjän tutkinto, jossa laki takaa, että työtä on pakko järjestää koko elämän ajaksi.  Eipä tarvitsisi huolehtia konkurssista jääneistä veloista voisi ulosotosta toimentulotuen varassa selviytymisen sijaan keskittyä valittamaan miten rankkaa on 3000€ palkalla elinikäisessä työpaikassa. Samalla kun ravaa etelän lomilla kolmekertaa vuodessa ja etsii seuraavaa kalenterimallin autoa.

No kävin minäkin etelän lomalla kerran joskus kymmenen vuotta sitten autosta, joka jo silloin oli 20 vuotta vanha jouduin luopumaan kolme vuotta sitten kun ei ollut siihen varaa konkurssin jälkeen.

Sikäli ymmärrän hyvin globalisaation väliinputoajiksi joutuneiden katkeruuden järjestelmää kohtaan. Ei noi valtion varassa eläjät oikeasti edes käsitä sitä millaiseksi monet alat ovat muuttuneet pikkuhiljaa. Me ollaan niin eri sosiaaliluokassa verrattuna niihin.

Yrittäjät voivat onnekseen minimoida osallistumisensa eläkepyramiidiin maksamalla vain minimiyeliä. Eipähän mene montaa sataa hukkaan. En usko että näen euroakaan niistä rahoista.

Quote from: Jakerp on 11.06.2012, 23:13:01

Quote from: Alkuasukas on 11.06.2012, 20:03:28
Eläkemaksusta; [diipa daapaa poistettu] eikä pääoma lopu koskaan.

Siinä ajattelemisen aihetta...

Näin olisi jos kaikki eläke maksut rahastoitaisiin [turhuutta poistettu] joka lisää palkasivukuluja entisestään.

Eläkkeet kuten kaikki muukin rahallinen rikkaus perustuu fiat-rahalla luotuun kuplaan. Sitä ei voi ohittaa; sitä ei voi alittaa; sitä ei voi ylittää; se tulee vastaa väistämättä. Ihan mihin tahansa ne rahat on sijoitettu tai mikä niiden "tuottoprosentti" on. Jos rahalle ei alunperinkään ole mitään vastinetta ollut todellisessa maailmassa, ei siis ole kappaletta kultaa tai perunoita, ei rahalla myöskään myöhemmin saa perunaa tai kultaa. Se on ollut tyhmä, joka on ottanut vastaan väritetyn paperin - tai lasihelmen - vaihtokauppana perunasta tai maapalasta, ja kuvitellut myöhemmin pystyvänsä vaihtamaan sen taas perunaan. Ei, ei, ei. Seteleitä ei voi vaihtaa kuin toisiin eri värisiin seteleihin. Pois annettu peruna on pois annettu. Kun kupla puhkeaa, seteleillä ei ole mitään arvoa - tai kuten Celente sanoo, dollarin arvo on pienempi kuin paperin jolle se on painettu. Setelit ovat silloin muistoja vanhoista ajoista.

The cake is a lie!

Ok, sivulliselle palkka höpöheinänä ja sieninä. Check.

Quote from: sivullinen. on 11.06.2012, 22:46:38
Intiaanit myivät Manhattanin 24 dollarilla vuonna 1624. Jos olisivat saaneet 6% vuosikoron rahoilleen, niin nyt sitä olisi 158 miljardia USD *. 8% korolla summa olisi jo 220 000 miljardia dollaria. Sillä saisi ostettua jo koko maailman. Loisto kauppa. Vaan eivät ole intiaanit rikkaita nyt, joku meni pieleen.

Alkuasukkaat ovat helvetin hyviä bisnesmiehiä; valitettavasti heitä kusetetaan aina.

Ei nyt ihan noinkaan. Intiaaniheimo, jolta Manhattan "ostettiin" ei edes asunut lähelläkään Manhattania. Heimo teki vuosituhannen kusetuksen ja myi alueen, vaikka sillä asui toinen intiaaniheimo, joka lopulta suuttui niin, että taisi jopa taistella tätä Manhattanin heidän ohitseen myynyttä heimoa vastaan. Ja hinta 24 dollaria on itseasiassa todella kova hinta siihen aikaan. Jos laskee tuolle myyntihinnalle USA:n maan hinnan kehityksen tähän päivään, niin Manhattanista olisi saanut huonomman tuoton kuin koko USA:n maa-alueesta keskimäärin. Eli intiaanit myivät sellaista mitä eivät edes omistaneet vieläpä ylihintaan. Tuo kusetushan hakkaa mennentullen nykyisetkin kiinteistökusetukset.

Quote from: jka on 12.06.2012, 09:09:37
Heimo teki vuosituhannen kusetuksen ja myi alueen, vaikka sillä asui toinen intiaaniheimo, joka lopulta suuttui niin, että taisi jopa taistella tätä Manhattanin heidän ohitseen myynyttä heimoa vastaan.

Niin, nämä tarinat laittavat ne kyynelehdittävät "kukaan ei voi omistaa tuulia ja äiti maata"- intiaanilegendat uuteen valoon  ;D

^Ei välttämättä. Saattaa hyvin olla, että maan myynyt heimo ajatteli myyvänsä jotain mitä ei voi omistaa tai myydä. Jos joku pelle haluaa ostaa tontteja kuusta, niin miksi en möisi?

Vakavasti ottaen, taisi inkkareilla on aika lailla vaihtelevia käsityksiä maanomistuksesta. Kaupungeissa asuvat intiaanit (niitäkin muuten oli nykyisen USA:n alueella) kyllä ymmärsivät kiinteistöjen omistamisesta aika paljon.

Inkkarit omistivat koko amerikan suuren mantereen vielä 1000 vuotta sitten. Suurin osa yhä myymättä. Ei pojat muutakun reservaattiin kauppoja hieromaan. Jos vaikka saisitte Hollywoodin kympillä!

Saatte kyllä yksin yrittää hätistellä "tontinvaltaajia" pois ostamaltanne maalta. Luultavasti sheriffi tulee ja laittaa teidät putkaan. Sellaista se on. Vahvemman oikeus menee omistusoikeuden edelle. Kuvitellun Rikkauden Kuplia on maailman historia pullollaan. Jokainen on omistanut omasta mielestään ainakin puoli maailmaa, ja loputkin on ollut vuokralla. Kukaan ei näitä omistuksia kyseenalaista, niin kauan kuin omistaja pitää näkemyksensä omana tietonaan; rahat tilillä eikä ala mailtaan ketään häätämään. Sitten kun raha pitäisi muuttaa tavaraksi, alkaa paini. Kun ette kuitenkaan vielä tajua, niin annan äärimmäisen yksinkertaisen esimerkin.

Esimerkki:

Setä pankkiirilla on pankki. Hän ottaa vastaa kultaa, ja antaa vastineeksi papereita - "dollareita" - joissa seisoo setä pankkiiri antaa tätä paperia vastaan kourallisen kultaa. Dollarit ovat kivoja, joten kaikki vievät kultansa pankkiin. Sinne kertyy kymmenen tuhatta kourallista kultaa, ja setä pankkiiri on jakanut kymmenen tuhatta dollaria ihmisille. Mutta sitten tulee valtion virallinen henkilö; kahden hyvin varustetun apupojan kanssa. Hän haluaa lainata puolet kullasta valtiolle; viittaa Basel II -sopimukseen. Setä pankkiiri suostuu. Aikaa vierii, uusia kullan tuojia tulee, uusia dollareita annettaan ja valtion virallinen henkilö käy lainaamassa lisää kultaa. Lopulta setä pankkiirin kirjoissa seisoo seuraavaa: Kultaa 100 kourallista, Dollareita myönnetty 1 000 000, Valtiolle lainaksi annettu 999 900 kourallista kultaa. Sitten Helvetin Rikkaat Ihmiset tulevat pankkiin, ja tällä kertaa, koska on lama, haluavat ottaa enemmän rahaa kuin antavat. Setä pankkiiri pakkaa laukkunsa, sulkee pankkinsa, pakenee niin kauas kuin voi ja jättää vihaiset Helvetin Rikkaat Ihmiset itse selvittämään dollareiden arvottomuutta. Valtio - "me veronmaksajat" - tulevat ja pelastavat pankit antamalla muutaman kourallisen lainaamiaan kultia takaisin; ihmisiä kehotetaan rauhallisuuteen. Helvetin Rikkaat Ihmiset ymmärtävät vihjeen, syövät jatkossa vain papuja, ovat rauhallisia, mutta eivät yritä nostaa rahojaan pankista. Kaikki elävät onnellisina ja helvetin rikkaina elämänsä loppuun saakka. Loppu.

Joko raksuttaa?

Ei taida liittyä aiheeseen mitenkään.

Hyvin kaukaisesti.

Samoin kuin eläkesäätiöiden tuotto-odotukset.

Quote from: sivullinen. on 12.06.2012, 02:36:25
Eläkkeet kuten kaikki muukin rahallinen rikkaus perustuu fiat-rahalla luotuun kuplaan. Sitä ei voi ohittaa; sitä ei voi alittaa; sitä ei voi ylittää; se tulee vastaa väistämättä. Ihan mihin tahansa ne rahat on sijoitettu tai mikä niiden "tuottoprosentti" on. Jos rahalle ei alunperinkään ole mitään vastinetta ollut todellisessa maailmassa, ei siis ole kappaletta kultaa tai perunoita, ei rahalla myöskään myöhemmin saa perunaa tai kultaa. Se on ollut tyhmä, joka on ottanut vastaan väritetyn paperin - tai lasihelmen - vaihtokauppana perunasta tai maapalasta, ja kuvitellut myöhemmin pystyvänsä vaihtamaan sen taas perunaan. Ei, ei, ei. Seteleitä ei voi vaihtaa kuin toisiin eri värisiin seteleihin. Pois annettu peruna on pois annettu. Kun kupla puhkeaa, seteleillä ei ole mitään arvoa - tai kuten Celente sanoo, dollarin arvo on pienempi kuin paperin jolle se on painettu. Setelit ovat silloin muistoja vanhoista ajoista.

Tämä ei silti poista sitä jos Eläkeläisille annetaan oikeus nostaa 15% talouskakusta he saavat sen 15% siitä riippumatta siitä mikä on talouskakun koko. Samoin jos työttömille annetaan oikeus nostaa 3% talouskakusta he saavat sen 3% riippumatta siitä mikä on talouskakun koko. Samassa suhteessa menee se kuinka paljon mikäkin ryhmä nostaa tuotteiden ja palveluiden hintoja. Hinta-taso on sitten se mikä muodostaa kilpailukyvyn jos eläkeläiset kokoajan kasvattavat saamaansa osuutta on muiden ryhmien vastaavasti vähennettävä osuuttaan kakusta varsikin jos talous polkee paikallaan ja uutta jaettavaa ei synny.

Työttömyyden hoitoon ei Suomen kilpailukyky kaadu vaan aika pitkälle siihen miten paljon työläiset, eläkeläiset ja yrittäjät ottavat itselleen. Jokaisen näiden ryhmän vaikutus kilpailukykyyn no kymmenkertainen työttömiin verrattuna.

Ei työttömille ja eläkeläisille anneta prosenttisiivua kakusta, vaan siivu on aina määrämittainen riippumatta kakun koosta. Jos kakku pienenee niin eläkkeet eivät todellakaan pienene suhteessa.

Quote from: sivullinen. on 12.06.2012, 12:04:20
Saatte kyllä yksin yrittää hätistellä "tontinvaltaajia" pois ostamaltanne maalta. Luultavasti sheriffi tulee ja laittaa teidät putkaan. Sellaista se on. Vahvemman oikeus menee omistusoikeuden edelle.

Mikään laki ei viimekädessä mene kahden universaalin lain edelle, joita ovat vahvimman oikeus ja viekkaimman oikeus. Se kuka on kaikkia muita vahvempi saa tehdä aika pitkälle mitä haluaa. Samoin se kuka on paras kusettamaan muita jollakin keinolla. Kusettaminen on usein pitemmän päälle parempi ratkaisu kuin vahvimman oikeuden käyttäminen, koska vahvimman oikeus johtaa helposti jatkuvaan tappeluun.

Kuten kaikki maailman parhaan huijarit tietävät. Paras kusetus on yleensä aina sellainen, jossa kusetettu ei ikinä edes tajua tulleensa kusetetuksi. Kuten vaikka uskontojen toiminta tai nykyinen talousjärjestelmä, joka pakottaa suurimman osan ihmisiä olemaan orjiaan ilman, että nämä edes tajuavat asiaa.

Quote from: Alkuasukas on 13.06.2012, 13:01:46
Ei työttömille ja eläkeläisille anneta prosenttisiivua kakusta, vaan siivu on aina määrämittainen riippumatta kakun koosta. Jos kakku pienenee niin eläkkeet eivät todellakaan pienene suhteessa.

Eipä Suomessa palkkojakaan ole leikattu toistaiseksi valtio (ja yksityisensektori) on tyytynyt velkaantumaan enemmän kuin koskaan palkka ja eläkeleikkausten sijaan. Kreikassa on jo tehty molempia ja nähty, että "määrämitta" ei välttämättä pidä enää silloin kun velan saanti alkaa takuta.

Ei pidä kuluttaa enemmän kun tienaa. Ei se taloudenpito sen vaikeampaa ole.

^ Ei myöskään pidä tienata enempää kuin kuluttaa. Sille syntyneelle ylijäämälle löytyy nimittäin aina ottaja, eikä se ottaja lypsävää lehmää tapa. Lypsy jatkuu.

Quote from: Ulkopuolinen on 15.06.2012, 13:21:17


Sijoitettujen eläkevarojen pitkän aikavälin kasvuprosentti taitaa liikkua useimmiten jossain 3.5-4.5% välillä. Jos ja kun pitkän aikavälin tarkasteluissa inflaatio taitaa liikkua suurinpiirtein samoilla kieppeillä asuntojen hintojen nousemisen kanssa niin jokainen voi pohtia myös sitä että mikä mahtaa olla inflaatiokorjattu sijoitustuotto.

Kannattaa ottaa huomioon sekin, että eläkekassat sijoittavat usein aika paljon "turvallisiin" valtioiden bondeihin. Iso osa eurooppalaisista eläkekassoista saattaa ottaa Kreikan, Italian, Espanjan tms. bondeista kivasti turpaansa.

Ekait tuossa mitään ongelmaa ole, ainahan voidaan muodostaa yhteis-Eurooppalainen eläkekassa, niin saadaan Zorbakset viiskymppisenä eläkeputkeen, aivan kuten tähänkin asti (eläkkeitä kuolleiden sukulaisille unohtamatta).

Quote from: Alkuasukas on 11.06.2012, 20:03:28
Eläkemaksusta; jos eläkemaksuihin menee 23% sivukuluina ja maksulle saa 6% tuottoa, on jokaisella (laskennallisesti) 550ke eläkepotti 30 työvuoden jälkeen. Jos sijoitus tuottaa edelleen 6%, saa korkotuloina nostaa 32 000€ vuodessa eikä pääoma lopu koskaan.

6 %:n reaalituotto on aika kova. Eläkemaksut ovat olleet tuota luokkaa vasta varsin lyhyen aikaa, nykyiset maksut menevät etupäässä nykyisten eläkkeiden maksamiseen. Arvioiden mukaan kohta puoleen menee kaikki + jonkin verran rahastoista irrotettua.

Me emme maksa omaa eläkettämme, me maksamme vanhempiemme eläkkeet, ja lapsemme ehkä omamme.

Maksuprosentteja menneinä aikoina: http://62.236.128.117/Page.aspx?Section=45563

Jep, pyramidipelihän tuo on, ei voi mitään. Työntekijöiden omat yhtiöt pitäisi sallia välittömästi jotta jokainen voisi rakentaa eläkkeensä kuten haluaa. Nykyisellään ei onnistu kovin helposti, vaan rinnastetaan työntekijään.

Quote from: Alkuasukas on 15.06.2012, 22:19:18
Jep, pyramidipelihän tuo on, ei voi mitään. Työntekijöiden omat yhtiöt pitäisi sallia välittömästi jotta jokainen voisi rakentaa eläkkeensä kuten haluaa. Nykyisellään ei onnistu kovin helposti, vaan rinnastetaan työntekijään.

Omasta mielestäni eläkejärjestelmä pitäisi järjestää siten, että jokainen voi verottomasti pistää palkastaan eläkemaksuja vastaavan osuuden sivuun ja päättää itse miten sijoittaa eläke rahansa. Rahat ja tuotot saisi tulouttaa vasta eläkkeelle siirryttäessä.

Valtio ei sotkeutuisi asiaan mitenkään muuten kuin tarjoamalla minimieläkkeen kaikille, ketkä onnistuvat hassaamaan eläkerahansa tai niitä ei ole kertynyt ollenkaan.

Lisäksi eläkesäästöt pitäisi ehdottomasti kyetä siirtämään toisen maan eläkejärjestelmään tai ottamaan mukaansa halutessaan Sveitsin tai Itävallan mallin mukaan jos muuttaa pysyvästi pois Suomesta. Itävalta ja Sveitsi antaa maasta pysyvästi muuttavalle mukaan joka summan jonka he ovat siellä työskennellessään maksaneet paikalliseen eläkekassaan.