http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/51139-kreikka-jarkyttyi-uusnatsi-loi-naista-tvssa
Kreikan vaaleissa menestyneen uusnatsipuolue Kultaisen sarastuksen tiedottaja ja kansanedustaja Ilias Kasidiarisista on annettu pidätysmääräys, kertoo kreikkalaislehti Kathimerini. Kasidiaris hyökkäsi kahden naispuolisen eduskuntavaaliehdokkaan kimppuun tv-kanava ANT1:n live-väittelyssä torstaina.
Ensin Kasidiaris heitti vesilasillisen vasemmistolaisen Syrizan Rena Douroun päälle. Tämän jälkeen hän löi toistuvasti avokämmenellä kommunistisen puolueen Liana Kanellia. Keskustelu muuttui päällekarkaukseksi, kun Kasidiaris ja Kanelli väittelivät Kreetan öljyvarannoista.
Ohjelma keskeytettiin läpsinnän alettua. Kathimerinin mukaan Kasidiarisin kerrotaan kuitenkin jatkaneen väkivaltaista käytöstään.
Kanellin mukaan tapaus todistaa, miksi Kultaisen sarastuksen kannattaisi harkita puolueen vaihtamista, kun Kreikan uudet vaalit järjestetään kesäkuun 17. päivä. Kreikan puolueet ovat tuominneet Kasidiarisin käytöksen.
Syyttäjä asetti Kasidiarisin pidätysmääräyksen alaiseksi pian ohjelman jälkeen keskiviikkona. Kasidiaris ei nauti parlamentaarista immuniteettia, koska maa odottaa uusia vaaleja.
Maanantaina samainen Kasidiaris joutuu oikeuteen muusta syystä. Hänen syytetään olleen kuskina, kun autolla liikkunut miesjoukko hakkasi ja puukotti opiskelijaa Ateenassa vuonna 2007.
Sitten noita otsikoita vasta alkaakin irrota kun ääripuolueet alkavat tapella keskenään kaupungilla, mutta en sittenkään suostu uskomaan, ettei jorgoksilla ole suurempia murheen aiheita.
QuoteKasidiaris hyökkäsi kahden naispuolisen eduskuntavaaliehdokkaan kimppuun tv-kanava ANT1:n live-väittelyssä torstaina.
Ensin Kasidiaris heitti vesilasillisen vasemmistolaisen Syrizan Rena Douroun päälle. Tämän jälkeen hän löi toistuvasti avokämmenellä kommunistisen puolueen Liana Kanellia.
Irish Times: Greek politician punches rival on TV (http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2012/0607/breaking17.html)
Kasidiaris yritti heittää vesilasillisen Douroun päälle, kun Dourou sanoi, että "on demokratian kriisi, kun Kreikan parlamenttiin pääsi ihmisiä, jotka vievät maan 500 vuotta taaksepäin", mutta ei osunut. Sen jälkeen Kanelli nousi lyömään Kasidiarista sanomalehdellä, johon Kasidiaris vastasi tönäisemällä ja läpsimällä Kanellia.
Oliko tuossa huutokisassa joku puheenjohtaja?
Quote from: Roope on 07.06.2012, 13:12:54
QuoteKasidiaris hyökkäsi kahden naispuolisen eduskuntavaaliehdokkaan kimppuun tv-kanava ANT1:n live-väittelyssä torstaina.
Ensin Kasidiaris heitti vesilasillisen vasemmistolaisen Syrizan Rena Douroun päälle. Tämän jälkeen hän löi toistuvasti avokämmenellä kommunistisen puolueen Liana Kanellia.
Irish Times: Greek politician punches rival on TV (http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2012/0607/breaking17.html)
Kasidiaris yritti heittää vesilasillisen Douroun päälle, kun Dourou sanoi, että "on demokratian kriisi, kun Kreikan parlamenttiin pääsi ihmisiä, jotka vievät maan 500 vuotta taaksepäin", mutta ei osunut. Sen jälkeen Kanelli nousi lyömään Kasidiarista sanomalehdellä, johon Kasidiaris vastasi tönäisemällä ja läpsimällä Kanellia.
Oliko tuossa huutokisassa joku puheenjohtaja?
Hienosti näemmä US jättäny pois sen että kommari oli koittanu lyödä takasin..
Quote from: Roope on 07.06.2012, 13:12:54
QuoteKasidiaris hyökkäsi kahden naispuolisen eduskuntavaaliehdokkaan kimppuun tv-kanava ANT1:n live-väittelyssä torstaina.
Ensin Kasidiaris heitti vesilasillisen vasemmistolaisen Syrizan Rena Douroun päälle. Tämän jälkeen hän löi toistuvasti avokämmenellä kommunistisen puolueen Liana Kanellia.
Irish Times: Greek politician punches rival on TV (http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2012/0607/breaking17.html)
Kasidiaris yritti heittää vesilasillisen Douroun päälle, kun Dourou sanoi, että "on demokratian kriisi, kun Kreikan parlamenttiin pääsi ihmisiä, jotka vievät maan 500 vuotta taaksepäin", mutta ei osunut. Sen jälkeen Kanelli nousi lyömään Kasidiarista sanomalehdellä, johon Kasidiaris vastasi tönäisemällä ja läpsimällä Kanellia.
Oliko tuossa huutokisassa joku puheenjohtaja?
Kaneli alotti läpsykisat arvasin. 8)
En erityisemmin ihmettele, että uusnatsista puoluetta kohdellaan valtamediassa epäoikeudenmukaisesti, mutta mikä helvetin tarve toimittajilla on vielä 2010-luvulla mielistellä kommareita? Näin ollen vasemmistolaisiksi itseään kutsuvien ahkerasti harjoittama peräero kommunismiin ei erityisemmin vakuuta.
Herrasväki yrittää sitten olla antamatta aihetta hassuihin puheisiin.
Meillä on tytöt ja pojat työtä tehtävänä ihan oikeasti, ja joka kerta kun joku keksii että taas ne siellä Hommalla puolustelee natseja, työ muuttuu pykälän vaikeammaksi.
Koska junis sanoo niin sanotaan sitten tasapuolisesti: Molemmat osapuolet oli tyhmiä. Uusi Suomi oli myös tyhmä, koska jätti kirjoittamatta siitä, että kommunisti koitti lyödä tuossa välissä. Kritisoin siis kumpiakin. Ei pitäis olla kellään mitään sanomista.
En näe mitään syytä puolustella tuota naistenhakkaajaa taikka laajemmin sympata tuota auringonnousun porukkaa.
Meistä suurimmalla osalla on yhteinen intressi tuon porukan kanssa maahanmuuton järkeistämisestä, mutta siihen se varmaan useimmilta jääkin. Yhtä selkeä irtiotto tuollaisiin liikkeisiin kuin mitä Homma on tehnyt antisemitismiin on mielestäni paikallaan.
^ Samaa kritisoin minä. Kasidiaris käyttäytyi minun mielestäni tilanteessa kaikista huonoimmin. Golden Dawnin pitääkin mielestäni herättää keskustelua ja paheksuntaa. Tälläisiä puolueita tai järjestöjä harvemmin tulee vain esimerkiksi minun puoleltani kritisoitua, koska pidän niin itsestään selvänä, että- uusnatsit, rasistit, skinit, tai mitkään tälläiset liikkeet -eivät ole hyvä asia. Valitettavasti lasken tälläisten järjestöjen ja puolueiden joukkoon myös kommunistit ja islamistit. Näiden kahden kuuluminen ei-salonkikelpoisiin ideologioihin ei valitettavasti ole vasemmistolle itsestään selvä, joten siitä on huomattavasti enemmän aihetta pitää meteliä. Varsinkin, kun media vielä puolustaa heitä ja heidän aatteitaan.
QuoteSyyttäjä asetti Kasidiarisin pidätysmääräyksen alaiseksi pian ohjelman jälkeen keskiviikkona. Kasidiaris ei nauti parlamentaarista immuniteettia, koska maa odottaa uusia vaaleja.
Mitä että?
Olisiko saanut lyödä seuraamuksetta jos vaaleja ei olisi tulossa?
Quote from: Rapsakka Rapu on 07.06.2012, 14:40:27
QuoteSyyttäjä asetti Kasidiarisin pidätysmääräyksen alaiseksi pian ohjelman jälkeen keskiviikkona. Kasidiaris ei nauti parlamentaarista immuniteettia, koska maa odottaa uusia vaaleja.
Mitä että?
Olisiko saanut lyödä seuraamuksetta jos vaaleja ei olisi tulossa?
Ilmeisesti kansanedustajia ei voi syyttää rikoksesta.
Eikös tällainen "politiikan" teko ole aika tavanomaista vähemmän sivistyneissä maissa? Nyrkkitappeluja eduskunnissa ja sellaista?
Itselläni ei ole aavistustakaan siitä millainen puolue tuo Kultainen aamunkoitto on. En ole viitsinyt tutustua asian tiimoilta kansainväliseen mediaan laajemmin ja Suomen median välittämää kuvaa pidän oletusarvoisesti täysin värittyneenä ja vääränä, sekä poliittisesti, kulttuurillisesti ja historiallisesti sivistymättömänä seiskailuna.
Kiihkeää keskustelua joka tapauksessa.
Kaverilla olisi opettelemista esiintymistekniikassa. Vastapuolen hiljentäminen vedellä tai avokkaalla ei ole oikein ole asianmukaista käytöstä, kaukana siitä. Tuollaisen kaverin arvostus on täysi nolla, aivan sama mitä aatetta kannattaa.
Quote from: Lauri Karppi on 07.06.2012, 14:42:55
Eikös tällainen "politiikan" teko ole aika tavanomaista vähemmän sivistyneissä maissa? Nyrkkitappeluja eduskunnissa ja sellaista?
On noita ollut sentään Taiwanillakin ;)
Pikemminkin suomalainen "tässä salissa emme käytä sanaa valehdella" - jäykistely taitaa olla kansainvälisesti poikkeavaa.
QuoteYhtä selkeä irtiotto tuollaisiin liikkeisiin kuin mitä Homma on tehnyt antisemitismiin on mielestäni paikallaan.
Noista tarvitsee irtisanoutua suunnilleen yhtä paljon kuin Romanian Rautakaartista, Espanjan inkvisitiosta ja Mongoli-imperiumin laajentumispolitiikasta.
Sanoudunkin nyt virallisesti Homman nimissä irti kaikista kolmesta.
Pistän paremmaksi ja irtisanoudun nyt kaiken varalle ihan kaikesta, sekä omasta että koko tunnetun ja tuntemattoman maailmankaikkeuden sekä siinä elävien ja kuolleiden olentojen puolesta(ja kaikkien ja kaiken jotka eivät mahtuneet litanjaan).
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.06.2012, 14:54:45
Pistän paremmaksi ja irtisanoudun nyt kaiken varalle ihan kaikesta
+1
Ei koske Suomea. :roll:
Mitäs ihmeellistä tässä oli.
Tämähän on ihan tavallista agressiivista apinoi... korjaan, ihanan tunteikasta välimerellistä keskustelukulttuuria.
Joka muuta väittää on rasisti! :flowerhat:
Quote from: ananaskaarme on 07.06.2012, 15:13:29
Kerrassaan verratonta demokratiaa. Huntington oli oikeassa läjätessään Kreikan itäiseen, bysanttilaiseen kulttuuripiiriin eikä Länsi-Eurooppaan. Nopeasti EU:sta ulos vaan, kuuluu IVY:yn eurublan käyttäjämaaksi.
Huntington jakaa karkeasti suuren skisman perusteella syntyneen jaon mukaan. Kreikka on silloin luonnollisesti ortodoksiseen kulttuuripiiriin kuuluva maa. Ainakin Romania menisi tuossa jaossa mukana.
Quote from: junakohtaus on 07.06.2012, 14:51:11
QuoteYhtä selkeä irtiotto tuollaisiin liikkeisiin kuin mitä Homma on tehnyt antisemitismiin on mielestäni paikallaan.
Noista tarvitsee irtisanoutua suunnilleen yhtä paljon kuin Romanian Rautakaartista, Espanjan inkvisitiosta ja Mongoli-imperiumin laajentumispolitiikasta.
Sanoudunkin nyt virallisesti Homman nimissä irti kaikista kolmesta.
Höh. Huonosti muotoiltu, mutta en tarkoittanut, että Homman tulisi virallisesti irtisanoutua noista liikkeistä. Kriittisten vain tulisi tehdä selvempi ero kaikenmaailman väkivaltaisiin ääriliikkeisiin, koska vastapropaganda on voimakasta ja normi-ihminen helposti vietävissä. Vaalidebatissa vastustajaa läpsivän ehdokkaan toiminnasta ei luulisi löytyvän kuin yksi mielipide. Käytin Hommaa ja juutalaisvastaisuutta esimerkkinä, koska kaikesta paskasateesta huolimatta aika monelle on käynyt jo selväksi, ettei tämä ole mikään uunihullujen kerhohuone. Jotain on siis tehty oikein.
EU:ssa saa valitettavasti turpiinsa ihan jokainen.
Taas tuli vahva todiste, että JHa oli oikeassa sen tankkivertauksensa suhteen. Ei tuosta mitään tule, kaaosta vaan lisää. Kohta ne on ne tankit kaduilla, Kreikallahan niitä riittääkin, lainarahoilla ostettuja.
Läpsääjä läpsi tietenkin ensisijassa omaa puoluettaan, joka näin ennen vaaleja sai uuden tahran.
Vaikea sanoa, onko tämä Kreikan ja Euroopan kannalta hyvä vai paha. Kyseinen puoluehan on oikea uusnatsipuolue, ja isoa kokoluokkaa oleva sellainen, siis jotain, mitä Suomessa on vaikea edes kuvitella. Sellaisen porukan menestys tuskin on toivottavaa juuri missään olosuhteissa.
Toisaalta, jos tämä kääntää jo valmiiksi vanhoihin pääpuolueisiin täysin kyrpiintyneitä ihmisiä toisen äärilaidan, brutaalien kommunistien ja vastaavien leiriin, ei sekään ole hyvä asia. Kreikkalainen äärilaidan ns. "vasemmisto" on todella militanttia, väkivaltaista ja syrjäseuduilla pitkälti aseistautunutta partisaani- ja anarkistijoukkoa, jonka "tiedostava etujoukko" aloittaisi heti teurastukset, terrorin ja puhdistukset, jos kukaan ei estäisi. Ja niillä on paljon tukea, koska Kreikkaa yhteen aikaan piinannut sotilasjuntta oli nimellisesti "oikeistolainen", ja jätti siten pahat traumat ja tarpeen kallistua "vasemmalle". Ei niidenkään menestys ole toivottavaa.
Eikä vanhojen valtapuolueidenkaan, jotka ovat syyllistyneet maansa ajamiseen lähes konkurssiin, menestystä voi pitää mitenkään hyvänä asiana. Ei edes pienempänä pahana.
(http://images.cheezburger.com/completestore/2011/12/13/91037be2-ee00-40a4-a274-5f544929f00a.jpg)
Quote from: Pöllämystynyt on 07.06.2012, 15:58:08
Läpsääjä läpsi tietenkin ensisijassa omaa puoluettaan, joka näin ennen vaaleja sai uuden tahran.
Minä vähän epäilen, että siellä äänestäjäkunnassa on yllättävän paljon ihmisiä jotka olisivat toivoneet edustajan kiskaisevan nyrkillä. Äänekkäimmät varmaan antoivat palautettakin asiasta. Kreikassa on paljon toisen maailmansodan peruja joita ei ole koskaan saatu selvitettyä.
eikös tuo päin välillä ihan pp nyrkkitappeluitakin eduskunnassa, muistan nähneeni videon italiasta
Aika "mielenkiintoinen" on myös suomalainen "uutisointi" tapauksesta, tänään esimerkkinä IL:
Quote from: IltalehtiKultainen aamunkoitto -puolueen johtaja Nikos Michaloliakos väitti, että Kanelli hyökkäsi Kasidiarisin kimppuun ensin ja että media on liioitellut koko tapausta. Anteeksipyyntöä uusnatsismin kanssa flirttailevasta puolueesta ei ole kuulunut.
Michaloliakos ei väittänyt, vaan
totesi. Videolta on puusilmänkin nähtävissä, että Kanelli lyö ensin nuijaksi puristetulla paperipinolla. Median liioittelun voisi katsoa mielipiteeksi, mutta minusta se mielipide on erittäin hyvin perusteltu. Asiallinen ja tasapuolinen media olisi Suomessakin uutisoinut asiasta aivan toisella tavalla. Otsikossa väitetään:
QuoteUusnatsi löi naista aamu-tv:ssä
Kasidiaris ei ole uusnatsi, eikä lyönyt naista. Hän läpsäisi naista vastauksena paperipinolla läpsäisyyn.
IL:n videon kuvateksti:
Quote- -
Kasidiaris hyökkäsi kahden naispuolisen kansanedustajaehdokkaan kimppuun...
Kasidiaris ei "hyökännyt" kenenkään kimppuun, hän heitti vedellä yhtä naista ja vastasi toisen läpsäisyyn tönäisemällä kerran ja läpsäisemällä kolmasti.
Kasidiariksen käytös oli kyllä törkeää ja hänellä ei mielestäni ole enää ainakaan vähään aikaan mitään asiaa TV-väittelyihin. Sen lisäksi tosin suomalainen uutisointi ja kilpailevien kreikkalaisten puolueiden asiasta nostama älämölö on myöskin asiatonta liioittelua.
Kyllä veden heittämistä naamalle voidaan pitää hyökkäyksenä. Se paperipinolla lyöminen oli minusta enemmän sellaista "rauhoituppas vähän" tyylistä menoa, josta tuo jo valmiiksi kuumana käyvä äijä räjähtää, ja alkaa heilauttelemaan heijareita kohti naisen päätä.
Kummaa puolustelua.
Lähti hepulta lapasesta. Naisia ei lyödä kuin korkeintaan vastapalloon. Zero points.
QuoteKyllä veden heittämistä naamalle voidaan pitää hyökkäyksenä.
Varsinkin jos se on keltaisen lehdistön keltaista vettä.
Vai että koko Kreikka järkyttyi? Tekivätkö he gallupin tai jotain?
Ymmärtääkseni eskaloitumisketju oli:
1. Vasemmistoaktivisti #2 syytti oikeusaktivistia pahoinpitelystä, vaikka jutun käsittely oikeudessa on vielä kesken. (syyttely oli vastoin tärkeää ihmisoikeuksien periaatetta: syytetty on syytön kunnes toisin todistetaan). Lisäksi hän syytti oikeusaktivistia vievän Kreikkaa 500 vuotta ajassa taaksepäin.
2. Oikeusaktivisti heittää vettä vasemmistoaktivistin #2 päälle.
3. Vasemmistoaktivisti #1 lyö oikeusaktivistia sanomalehdellä.
4. Oikeusaktivisti läpsii vasemmistoaktivistia #1.
5. Vasemmistoaktivisti #1 yrittää löydä takaisin.
6. Lähestys katkaistaan, mitä tapahtui sillä aikaa?
7. Oikeusaktivisti lukitaan huoneeseen, josta hän pakenee.
Oikeusaktivisti oli mies, vasemmistoaktivistit naisia. Mikäli oikeusaktivisti olisi ollut vettä heittävä ja läpsivä nainen, vasemmistoaktivistit naista herjaavia ja sanomalehdellä heittäviä miehiä, olisiko tapaus ollut yhtä paheksuttava?
Eskaloituminen vaikuttaa aika tasaiselta, eli yksi hyökkäys johtaa toiseen kovempaan hyökkäykseen, molemmin puolin.
Ilmeisesti tällä kertaa media pitää tätä yleistettävänä yleistapauksena, joka leimaa koko puoluetta. Tämä ei näköjään ole yksittäistapaus, sillä äärioikeiston väitetään käyneen maahanmuuttajien kimppuun, tosin voi kysyä missä määrin maahanmuuttajat ovat käyneet kreikkalaisten kimppuun. Varsinkin kun tiedämme, kuinka vähän esim. Helsingissä esiintyy rikollisuutta maahanmuuttajien keskuudessa. Yritä asettaa se Kreikan skaalaan.
Media olisi voinut todeta kaiken väkivallan olevan tuomittavaa, sekä molempien osapuolten käytökseen olleen ala-arvoista. Ilmeisesti oikeiston mies on kaikesta yksinään vastuussa, hänestä tehtiin pidätysmääräys. Äänestäjien 'tulisi miettiä' uudelleen ketä äänestää.
Quote from: Storm501 on 08.06.2012, 13:07:45
Vai että koko Kreikka järkyttyi? Tekivätkö he gallupin tai jotain?
Ymmärtääkseni eskaloitumisketju oli:
1. Vasemmistoaktivisti #2 syytti oikeusaktivistia pahoinpitelystä, vaikka jutun käsittely oikeudessa on vielä kesken. (syyttely oli vastoin tärkeää ihmisoikeuksien periaatetta: syytetty on syytön kunnes toisin todistetaan). Lisäksi hän syytti oikeusaktivistia vievän Kreikkaa 500 vuotta ajassa taaksepäin.
2. Oikeusaktivisti heittää kupin vettä vasemmistoaktivistin #2 päälle.
3. Vasemmistoaktivisti #2 heittää oikeusaktivistia sanomalehdellä.
4. Oikeusaktivisti läpsii vasemmistoaktivistia #1.
Neloskohdassa lähti oikeusaktivisella keulimaan. Eskaloituva väkivalta pitää tajuta lopettaa ajoissa, ja sivistynyt ihminen niin tekeekin.
Quote from: Alkuasukas on 08.06.2012, 13:13:52
Quote from: Storm501 on 08.06.2012, 13:07:45
Vai että koko Kreikka järkyttyi? Tekivätkö he gallupin tai jotain?
Ymmärtääkseni eskaloitumisketju oli:
1. Vasemmistoaktivisti #2 syytti oikeusaktivistia pahoinpitelystä, vaikka jutun käsittely oikeudessa on vielä kesken. (syyttely oli vastoin tärkeää ihmisoikeuksien periaatetta: syytetty on syytön kunnes toisin todistetaan). Lisäksi hän syytti oikeusaktivistia vievän Kreikkaa 500 vuotta ajassa taaksepäin.
2. Oikeusaktivisti heittää kupin vettä vasemmistoaktivistin #2 päälle.
3. Vasemmistoaktivisti #2 heittää oikeusaktivistia sanomalehdellä.
4. Oikeusaktivisti läpsii vasemmistoaktivistia #1.
Neloskohdassa lähti oikeusaktivisella keulimaan. Eskaloituva väkivalta pitää tajuta lopettaa ajoissa, ja sivistynyt ihminen niin tekeekin.
Kumpikaan osapuoli ei sitä yrittänyt lopettaa, ainoastaan juontaja yritti. Joten kumpikaan osapuoli ei ollut sivistynyttä, ainoastaan juontaja oli?
Quote from: Morsum on 08.06.2012, 12:42:40
Kyllä veden heittämistä naamalle voidaan pitää hyökkäyksenä. Se paperipinolla lyöminen oli minusta enemmän sellaista "rauhoituppas vähän" tyylistä menoa, josta tuo jo valmiiksi kuumana käyvä äijä räjähtää, ja alkaa heilauttelemaan heijareita kohti naisen päätä.
Kummaa puolustelua.
Pikemminkin veden heittäminen kuumana käyvän vasemmistoaktiivin päälle voitaisiin pitää "jäähdyppäs vähän" tyylisenä menona. Sanomalehdellä lyömistä en ymmärrä rauhoittavana tekona.
Molempien osapuolten käyttäytyminen ja väkivalta on tuomittavaa. Ei ainoastaan yhden.
Quote from: Storm501 on 08.06.2012, 13:16:08
Kumpikaan osapuoli ei sitä yrittänyt lopettaa, ainoastaan juontaja yritti. Joten kumpikaan osapuoli ei ollut sivistynyttä, ainoastaan juontaja oli?
Näin voisi päätellä. Videon perusteella vasemmiston edustajan sanomalehtihyökkäys ei osu maaliinsa, joten poskilleläpsijän tuomiolle vienti lienee oikea ratkaisu. Vasemmiston edustajaa voimme yhdessä paheksua.
Quote from: Alkuasukas on 08.06.2012, 13:17:39
Quote from: Storm501 on 08.06.2012, 13:16:08
Kumpikaan osapuoli ei sitä yrittänyt lopettaa, ainoastaan juontaja yritti. Joten kumpikaan osapuoli ei ollut sivistynyttä, ainoastaan juontaja oli?
Näin voisi päätellä. Videon perusteella vasemmiston edustajan sanomalehtihyökkäys ei osu maaliinsa, joten poskilleläpsijän tuomiolle vienti lienee oikea ratkaisu. Vasemmiston edustajaa voimme yhdessä paheksua.
Huomasin nyt jälkeenpäin, että ei sitä sanomalehteä heitetykään, kuten jostain luin, vaan sillä lyötiin. Valitettavasti en ainakaan tästä näe, osuiko se kuinka maaliinsa vai ei. Toisaalta onko se yhtään vähemmän tuomittavaa, mikäli se ei osu maaliinsa? Onko aseella toista ampuminen vähemmän tuomittavaa, mikäli ammut huti?
(http://i592.photobucket.com/albums/tt2/Storm501/Nimetn-1.jpg)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LJR8aF2hRk8#! (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LJR8aF2hRk8#!)
Itse paheksun molempia väkivaltaan osallistuneita tasapuolisesti. Seuraavaksi eniten paheksun toista vasemmistoaktiivia, joka alkaa kovaäänisesti syyttämään toista poliitikkoa asiasta, josta häntä ei ole todettu syylliseksi. Kolmanneksi koko keskustelun sävy ja päällepuhuminen kuulostaa kuin lasten riitelyltä, jolla tuskin hyvää keskustelua saadaan aikaan.
Mutta eniten paheksun mediaa ja sen epätasa-arvoista uutisointia. Tässä videossakin ainoastaan oikeistoaktivistin väkivaltakohtaus on hidastettu. Muita väkivallan kohtia ei ole päätetty hidastaa, joten sen voisi tulkita kyseisen väkivallan hyväksymiseksi/ihannoimiseksi.
Oikeuden ja median päätös tuomita koko eskalaatio ainoastaan yhden henkilön vastuulle, on yhtä kuin Versaillesin rauhan sanoma syyttää Saksaa yksinään ensimmäisestä maailmansodasta.
Quote from: Pöllämystynyt on 07.06.2012, 15:58:08
Vaikea sanoa, onko tämä Kreikan ja Euroopan kannalta hyvä vai paha. Kyseinen puoluehan on oikea uusnatsipuolue, ja isoa kokoluokkaa oleva sellainen, siis jotain, mitä Suomessa on vaikea edes kuvitella. Sellaisen porukan menestys tuskin on toivottavaa juuri missään olosuhteissa.
Olen kyllä kauan ollut kiinnostunut kuulemaan kunnolliset argumentit siitä, mikä tekee Kultaisesta Aamunkoitosta/Sarastuksesta 'oikean uusnatsipuolueen'. Joten mikäli voit valaista päätelmääsi, kuulisin mielelläni perusteita.
Puolue ei ole luonnehtinut itseään 'oikeaksi uusnatsipuolueeksi'. Median päätelmät ovat perustuneet a) tervehdykseen b) symboliin c) puoluejohtajan asenne holokaustia kohtaan. Ainakin näistä olen tietoinen, mutta ne eivät ole kunnollisia perusteita ilmaisemaan puolueen ideologian B:ksi, kun puolue sanoo ideologiansa olevan A.
EDIT:
http://www.youtube.com/watch?v=E4AXJx3IzdY (http://www.youtube.com/watch?v=E4AXJx3IzdY)
Opetustarkoituksena puolueenjohtajan voitonpuhe. Älä anna leimaavan otsikon päättää kantaasi, vaan yritä itse etsiä väitetyt natsikohdat puheesta. Itse en löytänyt niitä, joten ilmoita mikäli jotain sieltä onnistut löytämään. Puolueenjohtaja luonnehtii omaa puoluettansa
'nationalistiseksi liikkeeksi'. Ilmeisesti youtuben postaaja ja media luulevat tietävänsä paremmin.
Quote from: Storm501 on 08.06.2012, 13:32:20Onko aseella toista ampuminen vähemmän tuomittavaa, mikäli ammut huti?
Lainsäädännön ja ihan yleisenkin oikeustajun perusteella; kyllä.
Kreikan koko poliittinen järjestelmä on sketsi, tässä lipsahdettiin väkivaltaviihteen puolelle. Ihmeellistä huutamista ja vänkäämistä jota suvaitsevaisto pitää "ihanana tunteiden näyttämisenä". Paskan marjat sanon minä, näyttäkää yksikin toimiva yhteiskunta jossa asiat hoidetaan huutamalla.
Voikohan tuota paperilehdykällä läpsäisyä pitää niin kovana hyökkäyksenä, että se puolustaa alkuunkaan tuollaiset heijarit mitä tuo äijä jakaa. Tuo mies kuitenkin aloittaa koko homman nakkaamalla vedet vastapuhujan (huutajan) naamalle. Kyllä tuo tilanne on minusta alusta loppuun miehen itsensä aiheuttama, eikä sitä voi puolustella mitenkään.
Quote from: Morsum on 08.06.2012, 22:54:29
Voikohan tuota paperilehdykällä läpsäisyä pitää niin kovana hyökkäyksenä, että se puolustaa alkuunkaan tuollaiset heijarit mitä tuo äijä jakaa. Tuo mies kuitenkin aloittaa koko homman nakkaamalla vedet vastapuhujan (huutajan) naamalle. Kyllä tuo tilanne on minusta alusta loppuun miehen itsensä aiheuttama, eikä sitä voi puolustella mitenkään.
Kunhan vielä jostain löytyisi tekstitykset/joku tulkkaisi kreikkaa.
Minä, et varmaan sinäkään tiedä mitä tuo nainen sanoi ennen veden heittämistä. Joten miten voit olettaa veden heittämisen olevan ylimitoitettu, kuten annat ymmärtää.
'Aloittaa' on tietysti suhteellinen käsite. Totta on, että tilanne ei olisi eskaloitunut tuohon, mikäli mies ei olisi heittänyt vettä. Toisaalta hän ei olisi heittänyt vettä, mikäli vasemmistonainen ei olisi sortunut henkilökohtaisuuksiin. Henkilökohtaisuuksiin sortumalla vasemmistonainen saattoi aloittaa koko prosessin. Vettä heittämällä mies aloitti fyysisen osion tästä prosessista. Vasemmistonaisen henkilökohtaisuudet saattoivat johtua jostain muusta puheesta, joka tähän johti...
Näitä voisi ruotia koko illan, mutta kaikissa osallistuneissa on oma määränsä syyllisyyttä. Valitettavaa on tietysti, että vain yksi osapuoli toimittiin, ja tästä yritetään tehdä jokin suuri poliittinen esimerkki/viesti vaaleja varten.
Quote from: Alkuasukas on 08.06.2012, 13:13:52
Quote from: Storm501 on 08.06.2012, 13:07:45
Vai että koko Kreikka järkyttyi? Tekivätkö he gallupin tai jotain?
Ymmärtääkseni eskaloitumisketju oli:
1. Vasemmistoaktivisti #2 syytti oikeusaktivistia pahoinpitelystä, vaikka jutun käsittely oikeudessa on vielä kesken. (syyttely oli vastoin tärkeää ihmisoikeuksien periaatetta: syytetty on syytön kunnes toisin todistetaan). Lisäksi hän syytti oikeusaktivistia vievän Kreikkaa 500 vuotta ajassa taaksepäin.
2. Oikeusaktivisti heittää kupin vettä vasemmistoaktivistin #2 päälle.
3. Vasemmistoaktivisti #2 heittää oikeusaktivistia sanomalehdellä.
4. Oikeusaktivisti läpsii vasemmistoaktivistia #1.
Neloskohdassa lähti oikeusaktivisella keulimaan. Eskaloituva väkivalta pitää tajuta lopettaa ajoissa, ja sivistynyt ihminen niin tekeekin.
Näin se kai meni. Ykköskohta on politiikkaa, kakkos- ja komoskohdat ehkä "kreikkalaista politiikkaa". Neloskohta onkin sitten varsin epäsuhtaista väkivaltaa. Jos nainen läpsäisee sanomalehdellä, osui eli ei, oikea ratkaisu mieheltä ei missään tapauksessa ole avokas tai pari poskelle. Oikea ratkaisu voisi olla vaikka ottaa lehti pois ja sanoa, että istu alas ja rauhoitu.
Uusnatseudesta en tiedä, mutta Auringonnousun poliittinen siipi vaikuttaa aika räjähdysherkältä. Liikkeellä mainittiin joskus toisessa ketjussa olevan toisenlaistakin toimintaa, kuten vaatteiden ja ruoan jakaminen köyhille kreikkalaisille ja vanhusten liikkumisen turvaaminen. Ne ovat varsin hyviä asioita ja niistä luulisi voivan puhua rauhallisesti.
Nainen otti litsarit vastaan kuin mies. Jatkoi sen jälkeen kaakatustaan, kun mitään ei olisi tapahtunut. Arvostan. :D
Jos kyseessä olisi ollut portugalilainen tai italialainen jalkapalloilija, niin studioon olisi kutsuttu elvytysjoukot ja tilattu kirkolta kriisiapua.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/51202-raju-vaite-uusnatsin-paosta-kreikassa-poliisi-suojelee (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/51202-raju-vaite-uusnatsin-paosta-kreikassa-poliisi-suojelee)
QuoteRaju väite Kreikan poliisista: "Suojelee uusnatsia"
Teppo Ovaskainen
9.6.2012 10:07
Ulkomaat
Pahoinpitely Kreikan tv:ssä
Kreikan poliisin väitetään olevan haluton toteuttamaan uusnatsipuolue Kultaisen sarastuksen edustajan Ilias Kasidiarisin pidätysmääräystä, kertoo brittilehti The Guardian. Kasidiaris järkytti kreikkalaisia lyömällä naispoliitikkoa tv-väittelyssä torstaina.
Ääneen epäilyt poliisin haluttomuudesta sanoo Kreikan journalistiliitto, jonka mukaan poliisin riveissä on laajaa sympatiaa äärioikeistoa kohtaan.
–Epäilykset poliisin ja Kultaisen sarastuksen yhteistyöstä varmistuivat toukokuun vaaleissa, sanoi Journalistiliiton johtaja Dimitris Trimis Guardianin mukaan.
–Puolet Kreikan poliisivoimista äänesti Kultaista sarastusta. Poliittinen tahto Kasidiarisin pidättämiseksi on olemassa, mutta poliisissa ei kaikin puolin haluta tämän tapahtuvan.
Kreikkalaiset osoittivat perjantaina mieltään Kultaisen sarastuksen "fasisteja" vastaan. Mielenosoittajien kovimpien syytösten mukaan äärioikeisto olisi vuosien ajan hoitanut Kreikan poliisin likaista työtä jahtaamalla maahanmuuttajia Ateenassa.
Kreikan poliisijohto on tyrmännyt syytteet. Poliisin mukaan erikoisyksiköt ympäri maata ovat etsineet Kasidiarista.
Kasidiaris, joka lukittiin tv-studiolla huoneeseen mutta pääsi pakenemaan, oli yhä perjantai-iltana kateissa. Pidätysmääräys ilmeisesti vanhentui perjantaina kääntyessä lauantaiksi.
Ilian Kasidiaris, entinen Kreikan armeijan kommando, nykyinen Kultaisen sarastuksen tiedottaja, valittiin parlamenttiin toukokuun vaaleissa. Ensi viikonlopun uusintavaaleja pohjustaneessa tv-väittelyssä hän löi useita kertoja kommunistisen puolueen naispuolista ehdokasta. Lue välikohtauksesta lisää tästä jutusta.
Hah, enpä tiennyt ukon olevan kommando. Se selittää hyvinkin onnistuneen paon ja pidätyksen välttelyn. Varmaan jotain ovelaa tainnutusliikettä yritti siihen naiseen lyödä, että rauhottuisi. Mielelläni kuulisin myös hänen oman version tapahtuneesta, sillä minulle kreikkaa ymmärtämättömänä, on jäänyt epäselväksi mistä riita syntyi. Media ei ole turhan paljon syitä valaissut, ainoastaan tekoa.
Ilmeisesti vasemmiston mielestä poliisien ei tulisi äänestää vaaleissa, sillä he olisivat työssään liian puolueellisia.
Kiintoisaa myös, että otsikon henkilö on uusnatsi, mutta mielenosoitus on fasistiteja vastaan... meneekö tässä hieman termit sekaisin, vai onko
Kultaisen Sarastuksen nationalistisessa liikkeessä useita aatesuuntia?
Myöskin on kiintoisa teoria, että Kultainen Sarastus hoitaisi yhteistyössä poliisien likaista työtä.
Mutta lähteenä on Kreikan journalistiliitto, joten varmasti sen on pakko olla totta.
Quote from: Ruckafella on 09.06.2012, 10:36:28
Näin se kai meni. Ykköskohta on politiikkaa, kakkos- ja komoskohdat ehkä "kreikkalaista politiikkaa". Neloskohta onkin sitten varsin epäsuhtaista väkivaltaa. Jos nainen läpsäisee sanomalehdellä, osui eli ei, oikea ratkaisu mieheltä ei missään tapauksessa ole avokas tai pari poskelle. Oikea ratkaisu voisi olla vaikka ottaa lehti pois ja sanoa, että istu alas ja rauhoitu.
Niin, kyllä se oli mieheltä väärä ratkaisu. Mutta eivät varmaan henkilökohtaisuudet, vedellä heittäminen, sanomalehdellä lyöminen, takaisin lyöminen myöskään ole oikeita ratkaisuja? Kuka tahansa näistä kolmesta henkilöstä olisi voinut pysäyttää eskaloitumisen ketjun. Sen sijaan kaikki kolme antoivat eskaloitumisen jatkua, kunnes juontaja tuli ja pysäytti tilanteen.
Kaikki väkivalta, niin fyysinen että psyykkinen ovat tuomittavaa. Ei ainoastaan käsiläimäisy, tai kun mies iskee naista.
Quote from: Ruckafella on 09.06.2012, 10:36:28
...Liikkeellä mainittiin joskus toisessa ketjussa olevan toisenlaistakin toimintaa, kuten vaatteiden ja ruoan jakaminen köyhille kreikkalaisille ja vanhusten liikkumisen turvaaminen. Ne ovat varsin hyviä asioita ja niistä luulisi voivan puhua rauhallisesti.
Kyllä, monet äänestäjät ovat eläkeläisiä, joiden liikkumista puolue on turvannut vaarallisissa lähiöissä. Köyhien auttaminen on myöskin ollut osa toimintaa. Mutta kuka haluaisi tällaista 'uusnatsien ihannointia' nostaa esille? Eivät ainakaan media ja vastapuolueet.
Tuossa uudemmassa uutisessa oli pari kummallista kohtaa..
Pidätysmääräys vanhentui?? ???
Poliittinen tahto pidätykseen on ihan selviö, sosialistipuolueet haluavat demonisoida oikeistoa, ja kilpailevat kansallismieliset puolueet haluavat päästä nousukkaasta eroon. Yhtä tietorikas virke, kuin että vesi on märkää. Mitä viittauksella poliittiseen tahtoon halutaan sanoa? Varmaan Kreikassa on ihan yleinen epäpoliittinenkin tahto pidätykseen.
Mutta mitenkäs tuo "puolet poliisivoimista äänesti Kultaista sarastusta" oikein saatiinkaan selville? Oliko jotenkin niin, että tutkittiin äänestystuloksia alueittain, ja vertailtiin niitä poliisien asuinalueisiin, vai muistanko ihan väärin? Onkohan tästä nyt muodostumassa sellainen urbaanilegenda, joka ei perustu mihinkään faktoihin, mutta joka pyörii mediassa ja netissä kunnes muuttuu "totuudeksi"?
Quote from: Ruckafella on 09.06.2012, 12:41:49
Tuossa uudemmassa uutisessa oli pari kummallista kohtaa..
Pidätysmääräys vanhentui?? ???
Joo, vuorokauden kestävä pidätysmääräys. Yhtä hyvät kuin kreikkalaisten työhöntulo-ajoissa-bonukset jne. Varmaan tuollakin valtapuolueet ostelleet äänestäjien suosiota.
Quote from: Ruckafella on 09.06.2012, 12:41:49
Poliittinen tahto pidätykseen on ihan selviö, sosialistipuolueet haluavat demonisoida oikeistoa, ja kilpailevat kansallismieliset puolueet haluavat päästä nousukkaasta eroon. Yhtä tietorikas virke, kuin että vesi on märkää. Mitä viittauksella poliittiseen tahtoon halutaan sanoa? Varmaan Kreikassa on ihan yleinen epäpoliittinenkin tahto pidätykseen.
Huvittavaa on kyllä, että mikäli epäilyä ei saada kiinni vuorokaudessa, johtopäätös on, että epäiltyä suojellaan. Kauanko Suomen poliisilla kesti esimerkiksi saada kiinni se valkovenäläinen seikkailija, taisi olla viikkoja? Niin Kreikan poliisi yrittää jahdata kommandoa, samalla Kreikan poliisilla on varmasti kädet täynnä katumellakoiden ja muun politisoinnin kanssa. Mikäli he eivät saa häntä kiinni vuorokaudessa, he suojelevat häntä! Vasemmisto ja journalistiliitto kyllä nämä poliisia paremmin tietävät...
Quote from: Ruckafella on 09.06.2012, 12:41:49
Mutta mitenkäs tuo "puolet poliisivoimista äänesti Kultaista sarastusta" oikein saatiinkaan selville? Oliko jotenkin niin, että tutkittiin äänestystuloksia alueittain, ja vertailtiin niitä poliisien asuinalueisiin, vai muistanko ihan väärin? Onkohan tästä nyt muodostumassa sellainen urbaanilegenda, joka ei perustu mihinkään faktoihin, mutta joka pyörii mediassa ja netissä kunnes muuttuu "totuudeksi"?
Olen kuullut tästä kyllä jo monesti aiemmin. Alla on tutkimus, jonka löysin. Nyt katsottuna, väite on kyllä aika kaukaa ja karkealla arvioinnilla valittu. En tietenkään kiistä, että ihmisillä, kuten sotilailla ja poliiseilla on taipumusta äänestää vallankuuliaisia oikeistopuolueita. Mutta väittäisin tätä kyllä median jankuttamaksi ´totuudeksi'.
QuoteLehtiväite: Yli puolet Kreikan poliiseista äänesti natsimielistä puoluetta
Kreikan valtamediaan kuuluva To Vima (The Tribune) sanomalehti teki tutkimuksen poliisien äänestyskäyttäytymisestä ja selvisi, että yli puolet poliisiviranomaisista oli äänestänyt natsimielistä Kultaista aamunkoittoa, Crysi Avgi'-puoluetta.
Lähde: Ansamed.info
Toimittaja: Janus Putkonen
13.5.2012, Verkkomedia.org
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=3652 (http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=3652)
Tutkimus suoritettiin Ateenan alueella, jossa noin 5 000 poliisia antoi äänensä. Joillain äänestyspaikoilla äärioikeistolainen Crysi Avgi' sai 19 - 24% annetuista äänistä. Tutkimuksissa vertailtiin poliisien käyttämien äänestyspaikkojen tuloksia niihin, joissa poliisit eivät äänestäneet ja tuloksessa havaittiin suuria eroavaisuuksia.
Tehdyn tutkimuksen perusteella voidaan arvioida, että äänestyspaikoilla, jotka sijaitsivat lähellä poliisilaitoksia ja joiden äänestäjistä 20-30% oli poliiseja, äärioikeistolaisen puolueen kannatus oli 7-10% muita äänestyspaikkoja suurempi. To Vima sanomalehti korostaa tutkimustuloksen merkittävyyttä ja sanoo, että 45% - 59% äänestäneistä poliiseista kannattaa Kultaista Aamunkoittoa.
Nikolaos Michaloliakos saa Ranskan Marine Le Penin näyttämään puhtoiselta pulmuselta, todettiin israelilaisen Haaretz-sanomalehden kuvatekstissä Kreikan äärioikeistoon kuuluvasta puoluejohtajasta.
Janus Putkonen @ 13.5.2012 9:48
QuoteOte alkuperäisestä uutisesta:
Greece: More than half police officers voted Neonazi party
(ANSAmed) - ATHENS, MAY 11 - More than half of all police officers in Greece voted for pro-Nazi party Chrysi Avgi' (Golden Dawn) in the elections of May 6. This is the disconcerting result of an analysis carried out by the authoritative newspaper To Vima (TheTribune) in several constituencies in Athens, where 5,000 police officers in service in the Greek capital also cast their ballot.
At some polling stations Chrysi Avgi' obtained 19 to 24% of votes.
Others, like Agios Panteleimonas and Kypseli, traditional strongholds of the party, reached 15 to 18%. According to the newspaper, at the 11 polling stations (from 806 to 816) located near the police station (Ellas), Chrysi Avgi' received most votes, reaching 18.64% at station 813 and 23.67% at number 816.
Other polling stations situated at a short distance from the ones mentioned before, where police officers do not vote, recorded 12-14% of votes for the Golden Dawn party.
Moreover, the four polling stations located near the riot police station (MAT), used by the police, recorded percentages between 13 and 19 for Chrysi Avgi'.
These figures, To Vima underlines, are impressive, considering the fact that other polling stations close to the riot police station reached 7-10% of votes for the pro-Nazi party. Based on the electoral lists, 550 to 700 people have voted at each of these voting stations, of which 20 to 30% police officers. This means, the newspaper worked out, that 45 to 59% of police officers have voted for Chrysi Avgi'. (ANSAmed).
Quote from: Storm501 on 09.06.2012, 13:14:22
Olen kuullut tästä kyllä jo monesti aiemmin. Alla on tutkimus, jonka löysin. Nyt katsottuna, väite on kyllä aika kaukaa ja karkealla arvioinnilla valittu. En tietenkään kiistä, että ihmisillä, kuten sotilailla ja poliiseilla on taipumusta äänestää vallankuuliaisia oikeistopuolueita. Mutta väittäisin tätä kyllä median jankuttamaksi ´totuudeksi'.
Kiitos. Tulos voi olla oikeansuuntainen, mutta ei sitä ole mitenkään vakavastiotettavasti osoitettu. Se vain on joillekin medioille raflaavankuuloinen lööppi ja toisille sopiva työkalu poliisit on sikoja -agendan ajamiseen.
Sinänsä kyllä uskon, että auringonnousu voi muun toimintansa kautta näyttäytyä poliiseille ihan toisennäköisenä organisaationa kuin meidän lööppimediasta välittyvänä päätöntä väkivaltaa harrastavana jenginä, mutta itse pysyttelisin kaukana sellaisesta puljusta, jonka tiedottaja ryhtyy väkivaltaan vaalitentissä.
Kreikassa voisi tietysti olla hankalaa suostua antamaan äänensä kenellekään vaihtoehdoista..
http://www.hs.fi/ulkomaat/Tvss%C3%A4+riehunut+kreikkalaispoliitikko+syytt%C3%A4%C3%A4+uhrejaan/a1305573726411 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Tvss%C3%A4+riehunut+kreikkalaispoliitikko+syytt%C3%A4%C3%A4+uhrejaan/a1305573726411)
QuoteTv:ssä riehunut kreikkalaispoliitikko syyttää uhrejaan
9.6.2012 18:26
STT–REUTERS
Reuters
Ateena. Televisiossa riehunut kreikkalainen poliitikko syyttää vasemmistoa provosoinnista.
Kultainen aamunkoitto -puolueen Ilias Kasidiaris hyökkäsi kahden vasemmistopoliitikon kimppuun tv:n aamulähetyksessä torstaina. Kasidiaris heitti ensin lasillisen vettä Syriza-puolueen Rena Douroun päälle ja läimäytti sitten kommunistien edustajaa Liana Kanellia.
Nyt Kasidiaris uhkaa haastaa heidät oikeuteen. Hänen mukaansa kyse oli provokaatiosta, jolla yritetään heikentää äärioikeistolaisen puolueen suosiota ensi viikonlopun vaalien alla.
"Olen pahoillani siitä, että minut sotkettiin tahtomattani tähän tapaukseen, joka on hämmentänyt yleisöä. Sen takana on pyrkimys vahingoittaa puoluetta", Kasidiaris selitti Facebook-sivuillaan lauantaina.
Juttu senkun saa lisää kiintoisia käänteitä. Paitsi että ex-kommando Kasidiaris vältteli poliiseja tarpeeksi kauan, että pidätysmääräys vanheni, nyt hän uhkaa haastaa vasemmistolaiset oikeuteen provosoinnista.
Yhä odottaisin kiinnostuneena provosoinnin yksityiskohtia, jolloin olisi mahdollista pohtia, minkä tasoisesta provokaatiosta oli kyse. Tällöin olisi mahdollista arvioida osanottajien syyllisyyttä tarkemmin.
Uutinen jättää luonnollisesti mainitsematta vasemmistolaisen sanomalehtilyönnit, sekä yritykset lyödä takaisin.
Quote from: Storm501 on 09.06.2012, 19:07:04
Tällöin olisi mahdollista arvioida osanottajien syyllisyyttä tarkemmin.
Ei pidä provosoitua jos provosoidaan. En haluaisi itselleni kansanedustajaa joka hiiltyy ja vetää vastapuolta neuvottelupöydässä turpaan.
Quote from: Storm501 on 09.06.2012, 19:07:04
http://www.hs.fi/ulkomaat/Tvss%C3%A4+riehunut+kreikkalaispoliitikko+syytt%C3%A4%C3%A4+uhrejaan/a1305573726411 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Tvss%C3%A4+riehunut+kreikkalaispoliitikko+syytt%C3%A4%C3%A4+uhrejaan/a1305573726411)
Quote
Nyt Kasidiaris uhkaa haastaa heidät oikeuteen. Hänen mukaansa kyse oli provokaatiosta, jolla yritetään heikentää äärioikeistolaisen puolueen suosiota ensi viikonlopun vaalien alla.
Sanoikohan Kasidiaris täsmälleen noin? :D
Quote from: Alkuasukas on 09.06.2012, 19:12:00
Quote from: Storm501 on 09.06.2012, 19:07:04
Tällöin olisi mahdollista arvioida osanottajien syyllisyyttä tarkemmin.
Ei pidä provosoitua jos provosoidaan. En haluaisi itselleni kansanedustajaa joka hiiltyy ja vetää vastapuolta neuvottelupöydässä turpaan.
Joka tapauksessa syyllisiä olisi paljon parempi etsiä, sekä sinunkin johtopäätöksilläsi olisi parempi perusta, mikäli meillä olisi mahdollisimman kattavat tiedot tapahtuneesta. Nykyiset median julkaisemat tiedot ovat kaukana ihanteellisesta. Tuskin sinulla on mitään sitä vastaan, että tapahtuneesta olisi kattavammin materiaalia, johon tutustua? Se ainoastaan palvelee totuuden löytämistä, vähentää todennäköisyyttä virhepäätelmiin.
Quote from: Ruckafella on 09.06.2012, 19:14:57
Quote from: Storm501 on 09.06.2012, 19:07:04
http://www.hs.fi/ulkomaat/Tvss%C3%A4+riehunut+kreikkalaispoliitikko+syytt%C3%A4%C3%A4+uhrejaan/a1305573726411 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Tvss%C3%A4+riehunut+kreikkalaispoliitikko+syytt%C3%A4%C3%A4+uhrejaan/a1305573726411)
Quote
Nyt Kasidiaris uhkaa haastaa heidät oikeuteen. Hänen mukaansa kyse oli provokaatiosta, jolla yritetään heikentää äärioikeistolaisen puolueen suosiota ensi viikonlopun vaalien alla.
Sanoikohan Kasidiaris täsmälleen noin? :D
Joo, on aika
kummallinen lainaus, mikäli hän todellakin näin luonnehtisi puoluettaan. Ilmeisesti on äärioikeistolainen puolue laitettu toimituksen puolesta selventämään, mistä on kyse. Noh, sentään eivät kutsuneet Kreikan natsipuolueeksi. :D
Itseäni ovat viihdyttäneet suunnattomasti viime kuukausien ajan, toimittajien haparoiva yritys löytää sanoja kuvailemaan Kultaista Sarastusta. Puolueen johto on sanonut puolueen olevan
nationalistinen liike, sekä kiistää natsisympatiat. Mutta media tietää paremmin...
QuoteÄärioikeistolainen, äärinationalistinen, natsilainen, uusnatsilainen, uusnatsitaustainen, persujen veljespuolue, oikea uusnatsi, fasistinen, fasistijärjestö, radikaali äärioikeisto, poliittista äärioikeistoa edustava, natsimielinen, natsihenkinen, natseja ihannoiva...
Ilmeisesti nationalistinen puolue on ns.
off the scales. Eli menee toimittajien tuntevan poliitisen spektrumin ulkopuolelle, eli max-oikealle, ettei oikeammalle voisi mennä.
Sitten pieni lyhytuutinen tapauksen etenemisestä.
http://www.hs.fi/digilehti/ulkomaat/Kreikan+tvss%C3%A4+riehunut+poliitikko+syytt%C3%A4%C3%A4+uhriaan+solvauksesta/a1339381137780 (http://www.hs.fi/digilehti/ulkomaat/Kreikan+tvss%C3%A4+riehunut+poliitikko+syytt%C3%A4%C3%A4+uhriaan+solvauksesta/a1339381137780)
Quote
Ulkomaat
TIISTAINA 12.6.2012
Lyhyesti
Kreikan tv:ssä riehunut poliitikko syyttää uhriaan solvauksesta
Television keskusteluohjelmassa kollegaansa läimäissyt kreikkalaispoliitikko haastoi maanantaina oikeuteen lyömänsä naisen ja keskusteluohjelman järjestäneen televisiokanavan. Äärioikeistolaisen Kultainen sarastus -puolueen Ilias Kasidiaris syyttää kahta naispoliitikkoa solvaamisesta ja televisiokanavaa laittomasta pidätyksestä.
Eli ex-kommando Kasidiariksen pidätysmääräys kerkesi vanhentua hänen piileskellessään, joten ilmeisesti hänen ei enää laillisia seuraamuksia tarvitse pelätä.
Syytetyt naispolitiikot, toinen kommunistien, toinen Syrizan jäsen. Kommunisti huitaisi Kasidiarisia lehdellä, sekä yritti lyödä takaisin Kasidiarisin läpsäisyvimman jälkeen. Syrizan jäsen 'solvasi' Kasidiarisiania mm. pahoinpitelysyytteistä, jotka ovat parhaillaan oikeuskäsittelyssä. Lisäksi syytti Kasidiarisin vievän Kreikkaa 500 vuotta ajassa taaksepäin.
'Kohtauksen' väliintulon jälkeen lähetys keskeytettiin, jonka jälkeen televisiokanavan 'turvamiehet' lukitsivat Kasidiarisin huoneeseen, jonka ikkunasta hän pakeni.
Joten hyvinkin ristiriitaisa ja sotkuisa tapahtumasarja käsiteltävänä...
Quote from: Storm501 on 12.06.2012, 15:20:06
Eli ex-kommando Kasidiariksen pidätysmääräys kerkesi vanhentua hänen piileskellessään, joten ilmeisesti hänen ei enää laillisia seuraamuksia tarvitse pelätä.
No huh, sepä vasta olisikin hurja laki.
Quote from: IltalehtiKasidiaris onnistui välttämään hänestä annetun pidätysmääräyksen. Kreikan lain mukaisesti vähäisestä rikoksesta annettu pidätysmääräys johtaa välittömään oikeudenkäyntiin, jos epäilty saadaan kiinni rikosta seuraavan päivän keskiyöhön mennessä. Kun Kasidiarisia ei saatu kiinni, tapauksesta aloitetaan oikeudenkäyntimenettely ja sitä käsitellään oikeudessa paljon myöhemmin.
QuoteKasidiaris palasi julkisuuteen sunnuntaina Kultainen aamunkoitto -puolueen toimistolla Ateenassa. Hän sanoi tekonsa olleen itsepuolustusta. Hänen mukaansa kommunistisen puolueen ehdokas Liana Kanelli, 58, löi häntä ensin sanomalehdellä.
- Tein mitä miljoonat kreikkalaiset olisivat tehneet. Kun sinua lyödään naamaan, sinun täytyy puolustaa itseäsi.
Iltalehti: Erikoinen käänne: Naista lyönyt uusnatsi marssi oikeuteen (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012061215695751_ul.shtml)
Quote from: Roope on 12.06.2012, 15:24:24
Quote from: Storm501 on 12.06.2012, 15:20:06
Eli ex-kommando Kasidiariksen pidätysmääräys kerkesi vanhentua hänen piileskellessään, joten ilmeisesti hänen ei enää laillisia seuraamuksia tarvitse pelätä.
No huh, sepä vasta olisikin hurja laki.
Quote from: IltalehtiKasidiaris onnistui välttämään hänestä annetun pidätysmääräyksen. Kreikan lain mukaisesti vähäisestä rikoksesta annettu pidätysmääräys johtaa välittömään oikeudenkäyntiin, jos epäilty saadaan kiinni rikosta seuraavan päivän keskiyöhön mennessä. Kun Kasidiarisia ei saatu kiinni, tapauksesta aloitetaan oikeudenkäyntimenettely ja sitä käsitellään oikeudessa paljon myöhemmin.
Joo no Kreikka on tunnettu hurjista laista. Poliisiakin syytettiin Kasidiariksen suojelemisesta, kun häntä ei 24H löydetty.
Mutta onneksi tulkintani oli väärä, ettei Kreikassa vielä näin villin lännen meininkiin ole lähdetty. :D
Kun maa on totaalisessa kriisissä ja kuuntelet vierestä kommunistien pitävän sinua ja isänmaatasi pilkkanaan, kuinka moni meistä pitäisi hermonsa. Otetaan nyt huomioon Kreikan tilanne ja asetetaan tapahtumat kontekstiin.
Nationalistina olen sitä mieltä, että Kultainen Aamunkoitto on harvoja valonpilkahduksia nyky-Kreikan tilanteessa, ja on mielenkiintoista huomata että poliisi ja armeija on vahvasti heidän puolellaan. Kreikan meininkiin nimittäin saadaan tässä tilanteessa järkeä ainoastaan jykevillä otteilla.
Kultainen Aamunkoi ei välttämättä edes ole sekopäisin porukka Kreikan politiikassa.
Quote from: Morsum on 08.06.2012, 22:54:29
Voikohan tuota paperilehdykällä läpsäisyä pitää niin kovana hyökkäyksenä, että se puolustaa alkuunkaan tuollaiset heijarit mitä tuo äijä jakaa. Tuo mies kuitenkin aloittaa koko homman nakkaamalla vedet vastapuhujan (huutajan) naamalle. Kyllä tuo tilanne on minusta alusta loppuun miehen itsensä aiheuttama, eikä sitä voi puolustella mitenkään.
Aivan. Katsoin pariinkiin kertaan eri videot you tubesta tuosta eikä ole epäselvyyttä. Mies on täysi idiootti. Tuohon tulokseen voi viimeistään tulla kun on lukenut myös tämän : http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012061215695751_ul.shtml
Zero points.
Quote from: Veli Karimies on 07.06.2012, 15:27:30
Mitäs ihmeellistä tässä oli.
Tämähän on ihan tavallista agressiivista apinoi... korjaan, ihanan tunteikasta välimerellistä keskustelukulttuuria.
Joka muuta väittää on rasisti! :flowerhat:
Miksi puhut ihanan tunteikkaasta välimerellisestä keskustelukulttuurista, kun tarkoitat agressiivista apinointia?
Natsit ansaitsevat kuraa niskaansa, mutta kommunistien nuoleskelu suomalaisessa mediassa on kyllä käsittämätön ilmiö. Kertonee aika paljon toimittajakuntamme aatepohjasta...
Minusta kenenkään ei tulisi saada kuraa niskaansa poliittisen mielipiteensä takia.
http://youtu.be/jhcagMY8EsQ (http://youtu.be/jhcagMY8EsQ)
Lopultakin löytyi tekstitetty video tapahtuneesta. Joissain kohdissa, varsinkin tappelun tiimellyksissä tekstitys jää puuttumaan, mutta tiedäppä oliko enää siinä vaiheessa järkevää sanottavaa. Muuten hyvää laatua. Harmi, ettei foorumilla vaikuta olevan embed-mahdollisuutta...
Kreikka on jo niin totaalisen kusessa ettei yksi uusnatsi tai sellaiseksi leimattu riitä kääntämään huomiota oikeista ongelmista. Mitä enemmän valehdellaan ja uskotellaan kaikenlaista paskaa sitä suurempi romahdus siitä tulee. Ja saa nähdä milloin kreikan breivik kavereineen keksii kyrpiintyä.
Joo, ongelmat ovat kyllä nyt edenneet aivan liian pitkälle. Luottamus talouteen, EU:hun, mediaan ja ex-vallanpitäjiin on Kreikassa kyllä mennyt jo kauan sitten. Perinteisillä keinoin, kuten Kataisen vastuunkannolla, näitä ei enää ratkota.
Huolestuttavinta nykyisessä Kreikan, miksei muidenkin tulevassa kehityksessä, on radikalisoinnin polarisointi. (hieno sana!)
Eli siis on porukka, joka haluaa sulkea rajat, pistää ulkomaalaiset pihalle ja uudelleenrakentaa kansallisidentiteetin.
Sitten on toinen porukka, joka haluaa avata/poistaa rajat, tuoda maahan kaikki halukkaat ulkomaalaiset, ja korvata kansallisidentiteetin maailmankansalaisuudella.
Molemmat näistä ovat kasvamaan päin, välissä oleva harmaa alue supistuu, rotko syvenee. Kaksi, lähes päinvastaista radikaalia 'ratkaisua' nykyisiin ongelmiin...
Mkäli näistä toinen pääsee vallan kahvaan, tai alkaa toimimaan aktiivisemmin, Kreikassa, miksei muuallakin voi alkaa olemaan kaduilla hyvinkin tukalat oltavat. Esimerkiksi Espanjan massiiviset opiskelijaprotestit ovat tähän mennessä sujuneet suht rauhanomaisesti, mutta tiedäppä kauan nykytilanteen rauhanomainen sietäminen jatkuu.
Noh, spekulaatio on loputonta. Ei muuta kuin huomisen vaaleja seuraamaan kiinnostuksella, onhan niillä varmasti ratkaisevia vaikutuksia tänne Pohjolaankin saakka. :)