IS kertoo:
"Hampurissa lähes 40 poliisia loukkaantui uusnatsien ja vasemmistoradikaalien välisessä tappelussa sunnuntain vastaisena yönä.
Nujakointi sai alkunsa uusnatsien mielenosoituksesta.
Mellakoijat heittivät poliisien päälle kiviä, pulloja ja räjähteitä. Lisäksi he sytyttivät tuleen kaksi henkilöautoa ja poliisin partioauton.
Yhteenottoihin osallistui noin 3 500 vasemmistoradikaalia ja 700 skinheadia. Poliisi otti kiinni 80 riehujaa.
Samanaikaisesti yli 10 000 ihmistä osoitti rauhanomaisesti mieltään uusnatseja vastaan kaupungintalon edustalla."
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/uusnatsit-ja-vasemmistoradikaalit-ottivat-yhteen-hampurissa-/art-1288474088743.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/uusnatsit-ja-vasemmistoradikaalit-ottivat-yhteen-hampurissa-/art-1288474088743.html)
Arvataanko ketkä riehuivat eniten, vai tarvitseeko edes? Joka kerta sama juttu, pari sataa kiljuskinnaria marssii jossain ja paikalle pelmahtaa moninkertainen määrä vasuriänkyröitä, jotka aloittavat armottoman hulabaloon heitellen kiviä kaikkea kohti mikä liikkuu, tuhoten ympäristön ja tapellen kaikkien kanssa.
Voimasuhteista päätellen anarkomarkot vastuussa.
Tuo uutinen on varmaan säännetty tästä:
QuoteHamburg warzone: 700 arrested as leftists clash with neo-Nazis (VIDEO, PHOTOS)
https://rt.com/news/hamburg-clashes-leftists-neo-nazis-853/ (https://rt.com/news/hamburg-clashes-leftists-neo-nazis-853/)
Quote from: kekkeruusi on 03.06.2012, 12:45:52
IS kertoo:
"Hampurissa lähes 40 poliisia loukkaantui uusnatsien ja vasemmistoradikaalien välisessä tappelussa sunnuntain vastaisena yönä.
Nujakointi sai alkunsa uusnatsien mielenosoituksesta.
Mellakoijat heittivät poliisien päälle kiviä, pulloja ja räjähteitä. Lisäksi he sytyttivät tuleen kaksi henkilöautoa ja poliisin partioauton.
Yhteenottoihin osallistui noin 3 500 vasemmistoradikaalia ja 700 skinheadia. Poliisi otti kiinni 80 riehujaa.
Samanaikaisesti yli 10 000 ihmistä osoitti rauhanomaisesti mieltään uusnatseja vastaan kaupungintalon edustalla."
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/uusnatsit-ja-vasemmistoradikaalit-ottivat-yhteen-hampurissa-/art-1288474088743.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/uusnatsit-ja-vasemmistoradikaalit-ottivat-yhteen-hampurissa-/art-1288474088743.html)
Arvataanko ketkä riehuivat eniten, vai tarvitseeko edes?
Molemmat puolet tarvitsevat toisiaan. Skini-ideologia on sen verran ääripäistä (ja tyhjäpäistä) että se tulee aina olemaan pieni poppoo. Ainoastaan provosoimalla he saavat asialleen huomiota ja olemassa olemiselleen oikeutusta.
Antifa-poppoo taas on lähes yhtä tyhjäpäistä mutta lähinnä nuoruuden kapinaan ja naiviutueen perustuvaa huliganismia. Ideologian koukeroilla ei ole väliä jos on absoluuttista pahuutta edustava vastustaja. Uutisessa ei mainittu montako poliisia tuota tilaisuutta varten oli paikalle hankittu mutta Saksan poliisin tuntien riittävästi - mellakkavarustuksessa ja koirineen. Kapinanuorelle tällainen vastustaja on vielä paljon herkullisempi kuin itse poliisien suojelemat natsit: fasisti-valtion fasisti-sikakoirat jotka suojelevat natseja. Antifa ja black-block poppoon huliganismi juhlat tulevat vain kasvamaan suosiossaan niin kauan kuin tällaisia provotilausuuksia heidän huvikseen järjestetään...
Pitäisi tehdä kylmästi niin kuin P.Irlannissa on tehty - että kielletään marssiminen kokonaan muutoin kuin ns. marssikautena ja sittenkin reitit ja 'vastustajat' pidetään maantieteellisesti erossa toisistaan.
Säästyisi valtavasti resursseja, kiinteistöjä ja sairaalakuluja - ja nämä osapuolet voisivat opetella harjoittamaan 'sananvapauttaan' vaikkapa kirjallisin keinoin.
QuoteYhteenottoihin osallistui noin 3 500 vasemmistoradikaalia ja 700 skinheadia. Poliisi otti kiinni 80 riehujaa.
Kertoo hyvin paljon siitä ketkä siellä taas ovat riehuneet, vaikka en skinejäkään maailman rauhallisimmiksi hepuiksi usko.
Aikamoista trapetsilla ja käsitteillä taiteilua tämä IS raportointi.
QuoteYhteenottoihin osallistui noin 3 500 vasemmistoradikaalia ja 700 uusnatsia.
Ensimmäinen ja viimeinen kerta, kun vasemmistoradikaalit ja uusnatsit eritellään uutisesssa.
Kiinnostava miten yhteenottoon oikein osallistutaan. Tässä on varmasti kaikki mielenosoittajat luettu, ellei IS ole paikan päällä ollut laskemassa kuka otti yhteen ja kenen kanssa.
QuoteNujakointi sai alkunsa uusnatsien mielenosoituksesta.
Siis nujakointi sai alkunsa siitä, että uusnatsit osoittivat mieltään. Eikö heillä ollut lupa ja poliisin suojelu, joten miksi siitä nujakoidaan? Ketkä aloittivat nujakoinnin?
QuoteMellakoijat heittivät poliisien päälle kiviä, pulloja ja räjähteitä. Lisäksi he sytyttivät tuleen kaksi henkilöautoa ja poliisin partioauton.
Ketkä mellakoijat? Tuskin varmaan uusnatsit, sillä poliisihan oli varta vasten turvaamassa heidän mielenosoitusvapauden?
QuoteUusnatsien mielenosoitus päättyi rähinään.
Kenen toimesta päättyi rähinään?
QuotePalava tiesulku Saksan Hampurissa kertoi uusnatsien ja äärivasemmiston rähinästä.
Ahas, kiitos palava tiesulku, että kerroit meille! Mielenosoitus päättyi siis rähinään uusnatsien ja äärivasemmiston rähinästä. Molemmat, 700 uusnatsia ja 3500 vasemmistoradikaalia, ovat aivan yhtä syyllisiä. Tosin ymmärrä miksi uusnatsit rähisisivät oman mielenosoituksensa pilalle? Äärivasemmiston intresseihin se voisi sopia.
QuotePoliisi otti kiinni 80 riehujaa.
Keitä ovat nämä riehujat? Ovatko ne samoja kuin
rähisijät, nujakoijat, mellakoijat, vai joitain sivullisia?
QuoteMielenosoittajat heittivät poliisien päälle muun muassa kiviä ja pulloja.
Mitkä mielenosoittajat? Siellä oli mielenosoitus ja vastamielenosoitus? Molemmat tasapuolisesti, vai joku muu taho? Kuuluvatko he edellämainittuihin
riehujiin/rähijöihin/nujakoijiin/mellakoijiin?Loppuun pisti silmään nimimerkki Martesin puolueeton kommentti:
QuoteMartesTänään 12:267
Hienoa että maailmasta löytyy viisaita ihmisiä pitämään oikeistohörhöt kurissa!
QuoteHampurissa lähes 40 poliisia loukkaantui uusnatsien ja vasemmistoradikaalien välisessä tappelussa sunnuntain vastaisena yönä.
Mellakoijat heittivät poliisien päälle kiviä, pulloja ja räjähteitä. Lisäksi he sytyttivät tuleen kaksi henkilöautoa ja poliisin partioauton.
Nii-in, viisaus on kyllä jännä käsite. Poliisitkin kuuluvat varmaan oikeistohörhöihin, joten täysin oikeutettua heitellä kiviä, pulloja, räjähteitä ja sytytellä autoja tuleen.
Tuli muuten mieleen, ketkä sytyttelivät autoja tuleen silloin Pariisin nuoriso™-mellakoissa. Mikäli tiedät, voit päätellä kenen ryhmän käsialaa tämäkin oli.
Ilmeisesti tietyn ryhmän mielestä mielenosoitusvapaus kuuluu vain harvoille ja valituille. Tai sitten saa vain osoittaa tiettyjä mielipiteitä.
Iltapulu antaa taas ymmärtää ihan muuta kuin mitä Hampurissa tapahtui. Die Welt uutisoi (http://www.welt.de/regionales/hamburg/article106409372/38-verletzte-Polizisten-nach-Exzess-linker-Gewalt.html):
"38 verletzte Polizisten nach Exzess linker Gewalt
Böller und Steine flogen, Mullcontainer und Autos brannten: 38 Polizisten wurden verletzt, als am Samstag in Hamburg linksautonome Gegner eines Neonazi-Aufmarschs gewalttätig wurden."
38 loukkaantunutta poliisia vasemmiston äärimmäisen väkivallan seurauksena
Paukkupommit ja kivet lensivät, roskasäiliöt ja autot paloivat: 38 poliisia loukkaantui, kun vasemmistoautonomit uusnatsien marssin vastustajat ryhtyivät väkivaltaisiksi Hampurissa lauantaina.
Quote from: coscarnorth on 03.06.2012, 13:06:31
QuoteYhteenottoihin osallistui noin 3 500 vasemmistoradikaalia ja 700 skinheadia. Poliisi otti kiinni 80 riehujaa.
Kertoo hyvin paljon siitä ketkä siellä taas ovat riehuneet, vaikka en skinejäkään maailman rauhallisimmiksi hepuiksi usko.
Harvemmin silti taitavat skinnarit olla saaneet nujakkaa yksinään aikaiseksi. Kymmenentuhatta ihmistä osasi osoittaa mieltään asiallisesti rasismia vastaan, kolme ja puolituhatta pisti paikan päreiksi ja palamaan, neljäkymmentä poliisia loukkaantui.
Mutta muistakaa, että aärioikeistoradikaalit ovat suurin uhka Euroopalle. Vaikka kovasti näyttääkin siltä että vasemmistoääliöt ja muslimit vastaavat kaikesta rähinästä.
https://rt.com/news/hamburg-clashes-leftists-neo-nazis-853/ (https://rt.com/news/hamburg-clashes-leftists-neo-nazis-853/)
Hieman muista lähteistä:
QuoteViolent clashes have broken out in Germany between the supporters and opponents of the neo-Nazi movement. Hamburg police have detained over 700 people after the demonstrators started throwing projectiles, injuring several officers.
A group of anti-Nazi demonstrators have clashed with far-right activists marching in the city's Wandsbek district. The leftists erected barricades of trash bins and set them ablaze to stop their rivals from passing.
After the police used water cannons to extinguish the flames, protesters attacked officers and the far-right demonstrators with pyrotechnics, bottles and stones. Some 19 police officers were reported to have been injured.
The police put around 700 demonstrators into custody. And reported the clashes resulted in 1.5 million euro in damage.
Lihavoinnit omia.
Eli vasemmisto yrittää estää oikeiston mielenosoituksen sytyttämällä roskakoreja mielenosoitusmarssin tieltä. Poliisi sammuttaa nämä vesitykeillä, jonka seurauksena vasemmisto hyökkää räjähtein, pulloin ja kivin poliisin ja oikeistomielenosoittajien kimppuun.
Harmi ettei IS puolueettomuudessan uskaltanut uutisoida sitä, miten nujakka oikein sai alkunsa.
QuoteIS: Palava tiesulku Saksan Hampurissa kertoi uusnatsien ja äärivasemmiston rähinästä.
Nujakointi sai alkunsa uusnatsien mielenosoituksesta.
Eikö se palava tiesulku kertonut ainoastaan vasemmiston omasta rähinästä. Ja nujakointi sai pikemminkin alkunsa, kun palavan tiesulun sammuttamisen (poliisin toimesta) jälkeen vasemmisto alkaa heittelemään mm. räjähteitä poliiseja ja mielensoittajia kohti.
Kuva kertonee enemmän, kuin tuhat sanaa.
(https://rt.com/files/news/hamburg-clashes-leftists-neo-nazis-853/bimmer-656.jpg)
Uusnatsien™ rähinöitsijöitä. (700)
(https://rt.com/files/news/hamburg-clashes-leftists-neo-nazis-853/bimmer-235.jpg)
Äärivasemmiston™ rähinöitsijöitä. (3500)
(https://rt.com/files/news/hamburg-clashes-leftists-neo-nazis-853/bimmer-255.jpg)
Äärivasemmiston 'barrikaadit', joiden tavoitteena oli estää mielenosoitus. Kertoo hyvin heidän asenteestaan, paitsi mielenosoitusvapautta, myös kierrätystä ja ympäristöä kohtaan.
Mitäköhän vastaan tai minkä puolesta nämä uusnasset niin usein jalkautuvat? Lehdet ei ole koskaan kertoneet siitä enkä ole penkonut asiaa sen kummemmin. Onko tässä puhtaasti joutilaitten kepponen vain vastapuolta ärsyttääkseen tehtyä provosointikoetta?
Quote from: ElenaDaylights on 03.06.2012, 13:27:09
Mitäköhän vastaan tai minkä puolesta nämä uusnasset niin usein jalkautuvat? Lehdet ei ole koskaan kertoneet siitä enkä ole penkonut asiaa sen kummemmin. Onko tässä puhtaasti joutilaitten kepponen vain vastapuolta ärsyttääkseen tehtyä provosointikoetta?
Ovatkohan nämä sateenkaarikulkueet myös vastapuolta ärsyttävää provosointia?
Sitäpä ei kukaan tiedä miksi jalkautuvat. Varmaan parasta kysyä Paavo Arhinmäeltä.
Kukaan lehti ei suostuisi äärioikeiston äänitorveksi. Pian olisi lentämässä kiviä, pulloja ja räjähteitä toimituksen ikkunasta.
kauniita unia kaikilla, jotka lukevat jotain iltasanomien paskaa ja jopa uskovat lukemaansa...
http://www.hs.fi/ulkomaat/Saksa+perustaa+viraston+uusnatsismia+vastaan/a1305554161542 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Saksa+perustaa+viraston+uusnatsismia+vastaan/a1305554161542)
QuoteSaksa perustaa viraston uusnatsismia vastaan
25.1.2012 11:40 | 17 |
Helsingin Sanomat
Saksan hallitus aikoo perustaa uuden viraston, jonka tehtävänä on uusnatsismin vastustaminen. Kimmokkeena oli marraskuussa Zwickaussa Saksan itäreunalla paljastunut kymmenen ihmisen murhasarja, jonka kolme tekijää oli uusnatseja ja uhrit ulkomaalaistaustaisia.
Uudesta elimestä päätettiin, kun Saksan hallitus järjesti äärioikeistoa koskevan erityiskokouksen Berliinissä tiistaina. Deutsche Welle -radiokanavan mukaan uusi keskus kerää ja levittää tietoa uusnatseista.
Berliiniin on nimitetty myös erityinen valtuutettu puolustamaan uusnatsien uhrien ja heidän omaistensa etuja. Hän on ihmisoikeustyöstään toistuvasti palkittu Barbara John, kertoo dw-world-uutissivusto.
Kun Zwickaun murhasarja alkoi selvitä, ilmeni, että Saksan sisäisellä tiedustelulla, Verfassungsschutzilla, oli yli 130 agenttia ujuttautuneena äärioikeistolaiseen uusnatsipuolueeseen NPD:hen. Silti ainoallakaan agentilla ei ollut havaintoja puoluetta lähellä olleen murhasolun toiminnasta, Der Spiegel kertoi ennen vuodenvaihdetta.
Maanalaiseksi kansallissosialismiksi (NSU) itseään kutsunut kolmikko murhasi vuosina 2000–2007 kymmenen ihmistä, kahdeksan turkkilaista, yhden kreikkalaisen ja nuoren, sukujuuriltaan saksalaisen naispoliisin.
Marraskuun alussa miehet tekivät itsemurhan ryöstön epäonnistuttua ja nainen antautui poliisille.
Juutalaisvihaa heijastavat näkemykset ovat levinneet Saksan yhteiskunnassa "huomattavassa määrin" myös äärioikeiston ja islamistipiirien ulkopuolelle, Saksan liittopäivien uudessa raportissa sanotaan.
Noin viidennes saksalaisista on "latentisti antisemiittejä", riippumattoman asiantuntijakomitea sanoo Antisemitismi Saksassa -raportissaan. 200-sivuinen raportti luovutettiin liittopäiville maanantaina.
Tutkijat ottavat esimerkeiksi uusnatsien iskulauseet ja muun muassa jalkapalloyleisöjen huudot.
Koululaisilla törkein haukkumasana voi olla "senkin juutalainen".
Ja eikun paranee.
Sama olisi tämän porukan kieltää koko uusnatsismi, mikäli jokaista mielenosoitusta kohti heitellään räjähteitä, ja perustetaan uusi ajatuspoliisi-Stasi vahtaamaan ihmisten poliittisia mielipiteitä.
Ei muuta kuin porukalla vahtaamaan jalkapallokatsomoiden möläytyksiä ja lasten haukkumasanoja koulussa. Sillä niistä on pieni matka kammioihin ja muihin.
Quote from: ElenaDaylights on 03.06.2012, 13:27:09
Mitäköhän vastaan tai minkä puolesta nämä uusnasset niin usein jalkautuvat? Lehdet ei ole koskaan kertoneet siitä enkä ole penkonut asiaa sen kummemmin. Onko tässä puhtaasti joutilaitten kepponen vain vastapuolta ärsyttääkseen tehtyä provosointikoetta?
Onko sillä mitään väliä mitä varten marssivat, kun kerran on laillinen oikeus marssia. Saahan sitä marssia vaikka polkupyörän venttiileitä vastaan, jos siltä tuntuu.
Rauhallisemmat ihmiset järjestivät samalla ison vastamarssin, ja niin saakin järjestää. Nämä anarkomarkot ja -mirkut sen sijaan lähtivät laillista mielenosoitusta vastaan.
QuoteSaksan sisäisellä tiedustelulla, Verfassungsschutzilla, oli yli 130 agenttia ujuttautuneena äärioikeistolaiseen uusnatsipuolueeseen NPD:hen.
Eipä vähä mitään.. tähän päälle vielä kaikki vapaaehtoiset ja vähemmän vapaaehtoiset myyrät ym.
Paljonkohan tällä NPD:eellä on ylipäätään jäseniä? Mitä agentit tekisivät sitten jos valittu NPD hallitus koostuisi pelkistä Verfassungsschutzin agenteista?
Muistaakseni jotain tämän tyyppistä tapahtuikin joskus takavuosina.
Yhdysvaltojen kommunistisen puolueen jäsenistö Kaliforniassa on surullinen esimerkki poliittisesta vapaudesta ja sallivuudesta. Kaikki jäsenet olivat paikallisten ja liittovaltion soluttamia agentteja ja yksi suomalaistaustainen idealistimaahanmuuttaja.
Meidän on opittava nauttimaan ja rakastamaan monikulttuurista globaaliväkivaltaa ja loputonta ahneutta.
Kaikissa monikulttuurisissa ja globaaleissa väkivaltakuvioissa on yksi suuri ja mahtava armeija jonka väkivalta on nautinnollista ja oikein ja kaikki muu väkivalta on väärin ja terroria.
Quote from: kekkeruusi on 03.06.2012, 14:03:47
Quote from: ElenaDaylights on 03.06.2012, 13:27:09
Mitäköhän vastaan tai minkä puolesta nämä uusnasset niin usein jalkautuvat? Lehdet ei ole koskaan kertoneet siitä enkä ole penkonut asiaa sen kummemmin. Onko tässä puhtaasti joutilaitten kepponen vain vastapuolta ärsyttääkseen tehtyä provosointikoetta?
Onko sillä mitään väliä mitä varten marssivat, kun kerran on laillinen oikeus marssia. Saahan sitä marssia vaikka polkupyörän venttiileitä vastaan, jos siltä tuntuu.
Rauhallisemmat ihmiset järjestivät samalla ison vastamarssin, ja niin saakin järjestää. Nämä anarkomarkot ja -mirkut sen sijaan lähtivät laillista mielenosoitusta vastaan.
Ensimmäiseksi tulee näistä epämääräisistä otsikoista mieleen pelkästään hakaristilippuja heiluttelevat gangsterit. Juttuhan on otsikkoa myöten rakennettu toimittajan halua vastaavaksi mielikuvaksi lukijoilleen. Toiseksi näyttää puhtaasti siltä että kaikenlainen vasemmistoa epämiellyttävä kohderyhmä julistetaan automaattisesti äärioikeistolaisuudeksi joten olisi ihan reilua tietää, minkä puolesta tai vastaan jälleen marssitaan. Saattaisi tietenkin olla, että joskus nämä nasset vastustaisivat tai kannattaisivatkin ihan "oikeita" asioita, mutta tietenkin agendalta menisi pohja koska "väärät marssijat"
Ihminen ei parane tappamalla eikä yhteiskunta veritekoja tekemällä. Kyse ei ole siitä etteikö yrittäjiä olisi ollut. Vihervasemmistolainen väkivaltahullu paranee yleensä sillä että sille annetaan huumeita tai lääkkeitä. Vihervasemmiston anarkia on merkki pahasta olosta. Vihervasemmistolaisuus on eräänlainen yhteiskunnallinen pysäkki ja huumeet tai lääkkeet sen pääteasema. Kun vihervasemmistolaiselle annetaan huumepilleri tai lääkenappi, vihervasemmistolaisen elämä ja valinnat muuttuvat hetkessä järkeviksi. Koska valintansa ovat pääsääntöisesti rappiolla olevan ihmisen epätoivioisia tempaisuja.
Yhteiskuntaa ei ole perusteltua edistää pelkoa apunakäyttäen. Joskus tarvitaan väkivaltaa mutta sitäkin on syytä käyttää hyvin säästeliäästi ja varauksella.
Quote from: Storm501 on 03.06.2012, 13:40:07
http://www.hs.fi/ulkomaat/Saksa+perustaa+viraston+uusnatsismia+vastaan/a1305554161542 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Saksa+perustaa+viraston+uusnatsismia+vastaan/a1305554161542)
QuoteSaksa perustaa viraston uusnatsismia vastaan
25.1.2012 11:40 | 17 |
(...)
Kun Zwickaun murhasarja alkoi selvitä, ilmeni, että Saksan sisäisellä tiedustelulla, Verfassungsschutzilla, oli yli 130 agenttia ujuttautuneena äärioikeistolaiseen uusnatsipuolueeseen NPD:hen. Silti ainoallakaan agentilla ei ollut havaintoja puoluetta lähellä olleen murhasolun toiminnasta, Der Spiegel kertoi ennen vuodenvaihdetta.
Kuinkahan moni demari olisi arvannut, että yksi heidän jäsenistään suunnittelee ihmisryöstöä ja lunnasvaatimuksia?
Quote from: siviilitarkkailija on 03.06.2012, 15:00:18
Ihminen ei parane tappamalla eikä yhteiskunta veritekoja tekemällä. Kyse ei ole siitä etteikö yrittäjiä olisi ollut. Vihervasemmistolainen väkivaltahullu paranee yleensä sillä että sille annetaan huumeita tai lääkkeitä. Vihervasemmiston anarkia on merkki pahasta olosta. Vihervasemmistolaisuus on eräänlainen yhteiskunnallinen pysäkki ja huumeet tai lääkkeet sen pääteasema. Kun vihervasemmistolaiselle annetaan huumepilleri tai lääkenappi, vihervasemmistolaisen elämä ja valinnat muuttuvat hetkessä järkeviksi. Koska valintansa ovat pääsääntöisesti rappiolla olevan ihmisen epätoivioisia tempaisuja.
Jotenkin minusta näyttää siltä, että nimenomaan vihervasemmistossa on niin absoluuttisesti kuin suhteellisestikin moninkertainen määrä oikeasti fasistisella tavalla ajattelevia ihmisiä ja elämäntapahuligaaneja kuin muutaman klanipään muodostamassa "äärioikeistossa". Mutta hei, natsien vastustaminenhan tekee heistä automattisesti pyhimyksiä, vaikka sitä päältäpäin ja vähän pintaa syvemmältäkin vaikuttaisikin joka suhteessa totaalisen arvottomalta paskaläjältä...
Quote from: kmruuska on 03.06.2012, 15:09:45
Quote from: Storm501 on 03.06.2012, 13:40:07
http://www.hs.fi/ulkomaat/Saksa+perustaa+viraston+uusnatsismia+vastaan/a1305554161542 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Saksa+perustaa+viraston+uusnatsismia+vastaan/a1305554161542)
QuoteSaksa perustaa viraston uusnatsismia vastaan
25.1.2012 11:40 | 17 |
Helsingin Sanomat
Saksan hallitus aikoo perustaa uuden viraston, jonka tehtävänä on uusnatsismin vastustaminen. Kimmokkeena oli marraskuussa Zwickaussa Saksan itäreunalla paljastunut kymmenen ihmisen murhasarja, jonka kolme tekijää oli uusnatseja ja uhrit ulkomaalaistaustaisia.
Uudesta elimestä päätettiin, kun Saksan hallitus järjesti äärioikeistoa koskevan erityiskokouksen Berliinissä tiistaina. Deutsche Welle -radiokanavan mukaan uusi keskus kerää ja levittää tietoa uusnatseista.
Berliiniin on nimitetty myös erityinen valtuutettu puolustamaan uusnatsien uhrien ja heidän omaistensa etuja. Hän on ihmisoikeustyöstään toistuvasti palkittu Barbara John, kertoo dw-world-uutissivusto.
Kun Zwickaun murhasarja alkoi selvitä, ilmeni, että Saksan sisäisellä tiedustelulla, Verfassungsschutzilla, oli yli 130 agenttia ujuttautuneena äärioikeistolaiseen uusnatsipuolueeseen NPD:hen. Silti ainoallakaan agentilla ei ollut havaintoja puoluetta lähellä olleen murhasolun toiminnasta, Der Spiegel kertoi ennen vuodenvaihdetta.
Maanalaiseksi kansallissosialismiksi (NSU) itseään kutsunut kolmikko murhasi vuosina 2000–2007 kymmenen ihmistä, kahdeksan turkkilaista, yhden kreikkalaisen ja nuoren, sukujuuriltaan saksalaisen naispoliisin.
Marraskuun alussa miehet tekivät itsemurhan ryöstön epäonnistuttua ja nainen antautui poliisille.
Juutalaisvihaa heijastavat näkemykset ovat levinneet Saksan yhteiskunnassa "huomattavassa määrin" myös äärioikeiston ja islamistipiirien ulkopuolelle, Saksan liittopäivien uudessa raportissa sanotaan.
Noin viidennes saksalaisista on "latentisti antisemiittejä", riippumattoman asiantuntijakomitea sanoo Antisemitismi Saksassa -raportissaan. 200-sivuinen raportti luovutettiin liittopäiville maanantaina.
Tutkijat ottavat esimerkeiksi uusnatsien iskulauseet ja muun muassa jalkapalloyleisöjen huudot.
Koululaisilla törkein haukkumasana voi olla "senkin juutalainen".
Ja eikun paranee.
Sama olisi tämän porukan kieltää koko uusnatsismi, mikäli jokaista mielenosoitusta kohti heitellään räjähteitä, ja perustetaan uusi ajatuspoliisi-Stasi vahtaamaan ihmisten poliittisia mielipiteitä.
Ei muuta kuin porukalla vahtaamaan jalkapallokatsomoiden möläytyksiä ja lasten haukkumasanoja koulussa. Sillä niistä on pieni matka kammioihin ja muihin.
Niin, onhan se ihan kohtuutonta yrittää virkavallan estää tuollaiset kymmenen ihmisen murhasarjat. Uusnasset vaan vähän kepposteli ja suurin osa uhreista oli kuitenkin ulkomaalaistaustaisia. No, yksi perisaksalainen naispoliisi meni kanssa mutta rapatessa roiskuu.
Minulla ei ole mitään murhasarjojen estämistä vastaan. Ottakaa kiinni epäilyt, ja tuomitkaa heidät yksilöinä oikeuden mukaisesti.
Mutta sen perusteella, että epäilyillä olisi todistamaton linkki pitkäaikaiseen puolueeseen, ja sen perusteella aletaan koko puoluetta vainoamaan. Tai no itseasiassa NDP:tä kohtaan on tehty lukuisia ratsioita, lainmuutoksia, mustamaalauskampanjoita jne, jo ennen näitä murhasarjoja.
Ainoastaan, koska he edustavat epätoivottua poliittista agendaa, nationalismia.
Onhan perussuomalaisiakin alettu vahtaamaan ja jahtaamaan, kun joku hölmöä kirjoittanut/tehnyt sattui puolueeseen lukuisten muiden joukossa kuulumaan. Kirjoitti Hyvinkääkin ampuja
tovereista juuri ennen välikohtausta...
Pointti on, että koko puolueen jahtaaminen, koska yksi tai muutama jäsen on tehnyt jotain kamalaa, aika harmillista demokraattisessa järjestelmässä. Mikäli puolue on selvästi syyllistynyt, tukee kyseisiä jäseniä, sekä ajaa lainvastaista agendaa, tilanne on eri. Mutta NDP:nkin tapauksessa puoluetoimistot jne. on ratsattu tuhannet kerrat ilman todisteita. Puolueen jäsenet eivät voi edes käyttää oikeuttaan mielenilmausvapauteen ilman turvallisuudenpelkoa, kuten eilinen osoitti.
Tuntuu tästä häviävän se logiikka, ettei yksittäistapauksia saa yleistää koskemaan koko ryhmää. Muistetaan hyvin maahanmuuton ja vasemmiston kohdalla, mutta ilmeisesti äärioikeistoon pätevät eri lait.
Die Welt:
QuoteAuch die Gewerkschaft der Polizei (GdP) kritisierte die Ausschreitungen scharf. "Die Angriffsziele der linken Chaoten sind der demokratische Rechtsstaat und seine Polizei. Ihr angeblicher Kampf gegen Neonazis dient nur als Vorwand", erklärte der stellvertretende Bundesvorsitzende der Gewerkschaft, Frank Richter.
Suomentakaa joku tämä nyt paremmin: Poliisien ammattiliitto kritisoi kovasti väkivaltaa. Vasemmiston kaaosporukan varsinainen tuhokohde on demokraattinen oikeusvaltio poliisikuntineen. Tämä näennäinen taistelu uusnatseja vastaan toimii vain sumuverhona. Sanoo poliisien liiton puheenjohtaja Frank Richter.
http://www.welt.de/regionales/hamburg/article106409372/38-verletzte-Polizisten-nach-Exzess-linker-Gewalt.html (http://www.welt.de/regionales/hamburg/article106409372/38-verletzte-Polizisten-nach-Exzess-linker-Gewalt.html)
Quote from: ElinaElina on 03.06.2012, 17:32:51
Die Welt:QuoteAuch die Gewerkschaft der Polizei (GdP) kritisierte die Ausschreitungen scharf. "Die Angriffsziele der linken Chaoten sind der demokratische Rechtsstaat und seine Polizei. Ihr angeblicher Kampf gegen Neonazis dient nur als Vorwand", erklärte der stellvertretende Bundesvorsitzende der Gewerkschaft, Frank Richter.
Suomentakaa joku tämä nyt paremmin: Poliisien ammattiliitto kritisoi kovasti väkivaltaa. Vasemmiston kaaosporukan varsinainen tuhokohde on demokraattinen oikeusvaltio poliisikuntineen. Tämä näennäinen taistelu uusnatseja vastaan toimii vain sumuverhona. Sanoo poliisien liiton puheenjohtaja Frank Richter.
http://www.welt.de/regionales/hamburg/article106409372/38-verletzte-Polizisten-nach-Exzess-linker-Gewalt.html (http://www.welt.de/regionales/hamburg/article106409372/38-verletzte-Polizisten-nach-Exzess-linker-Gewalt.html)
Noinhan siinä jutun ajatus menee, joten ei mun mielestä ainakaan tarvitse enää uudelleen suomentaa.
Myös Frankfurter Allgemeine (2.6.2012) kertoo (http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/hamburg-krawalle-bei-demonstration-gegen-rechts-11771998.html) äärioikeiston mielenosoituksen vastamielenosoituksen johtaneen yhteenottoihin vasemmistomielenosoittajien ja poliisin kesken. Suomalaiset lehdet taas eivät tapansa mukaan näytä kertovan, ketkä siellä Hampurissa nyt oikein yhteen ottivat.
Lehti kertoo jutussaan myös äärioikeiston motiiveista. Marssin mottona oli "Tag der Deutschen Zukunft" (Saksan tulevaisuuden päivä). Heidän plakaateissaan luki "Stoppt den Multikultiwahn" (Lopettakaa monikulttuurihulluus) tai "Deutsch kann nur der sein, der deutscher Abstammung ist" (Saksalainen voi olla vain syntyperältään saksalainen) tai "Multikulti = Völkermord" (Monikulttuuri = kansanmurha).
Hassua! Noista iskulauseista voi olla pitkälti samaa mieltä. Vain tuo syntyperää koskeva vaade tosin hieman arveluttaa.
EDIT typo
Quote from: akez on 03.06.2012, 18:14:07
Hassua! Noista iskulauseista voi olla pitkälti samaa mieltä. Vain tuo syntyperää koskeva vaade tosin hieman arveluttaa.
Ihmisten kunnioitettava mielipide se syntyperäkin. Voivat toisaalta olla siinä vastaan liian helppoa kansalaisuuden myöntämistä. Radikaali mielipide tai ei, mutta mikäli tuovat mielipiteensä rauhanomaisesti esiin, kuten tässä marssissa, mikäpä siinä vikana. Eri mieltä pitäisi saada olla, vaikka se ei ilmeisesti ole itsestäänselvyys nykyään.
Toisten mielenilmausvapauden vastustaminen roskiksia polttamalla, räjähteiden heittelyllä, sekä mielenilmausvapautta turvaavien poliisien pahoinpitelyllä sen sijaan on täysin tuomittavaa.
Quote from: Storm501 on 03.06.2012, 18:18:33
Quote from: akez on 03.06.2012, 18:14:07
Hassua! Noista iskulauseista voi olla pitkälti samaa mieltä. Vain tuo syntyperää koskeva vaade tosin hieman arveluttaa.
Ihmisten kunnioitettava mielipide se syntyperäkin. Voivat toisaalta olla siinä vastaan liian helppoa kansalaisuuden myöntämistä. Radikaali mielipide tai ei, mutta mikäli tuovat mielipiteensä rauhanomaisesti esiin, kuten tässä marssissa, mikäpä siinä vikana. Eri mieltä pitäisi saada olla, vaikka se ei ilmeisesti ole itsestäänselvyys nykyään.
Lähinnä ajan takaa sitä, että muualta muuttanut voi ajanmittaan assimiloitua niin, että häntä voi pitää esim. suomalaisena. Sitten toisaalta kansalaisuuksia meilläkin myönnetään henkilöille, joista tuskin koskaan tulee muita kuin "suomalaisia". Mutta siitä olen samaa mieltä, että radikaalejakin mielipiteitä on saatava esittää. Raja kulkee siinä väkivaltaan yllyttämisessä.
Quote from: kmruuska on 03.06.2012, 15:09:45
Quote
Saksan hallitus aikoo perustaa uuden viraston, jonka tehtävänä on uusnatsismin vastustaminen. Kimmokkeena oli marraskuussa Zwickaussa Saksan itäreunalla paljastunut kymmenen ihmisen murhasarja, jonka kolme tekijää oli uusnatseja ja uhrit ulkomaalaistaustaisia.
[...]
Kun Zwickaun murhasarja alkoi selvitä, ilmeni, että Saksan sisäisellä tiedustelulla, Verfassungsschutzilla, oli yli 130 agenttia ujuttautuneena äärioikeistolaiseen uusnatsipuolueeseen NPD:hen. Silti ainoallakaan agentilla ei ollut havaintoja puoluetta lähellä olleen murhasolun toiminnasta, Der Spiegel kertoi ennen vuodenvaihdetta.
Maanalaiseksi kansallissosialismiksi (NSU) itseään kutsunut kolmikko murhasi vuosina 2000–2007 kymmenen ihmistä, kahdeksan turkkilaista, yhden kreikkalaisen ja nuoren, sukujuuriltaan saksalaisen naispoliisin.
Marraskuun alussa miehet tekivät itsemurhan ryöstön epäonnistuttua ja nainen antautui poliisille.
Niin, onhan se ihan kohtuutonta yrittää virkavallan estää tuollaiset kymmenen ihmisen murhasarjat. Uusnasset vaan vähän kepposteli ja suurin osa uhreista oli kuitenkin ulkomaalaistaustaisia. No, yksi perisaksalainen naispoliisi meni kanssa mutta rapatessa roiskuu.
Asiaa on tutkittu pitkään ja hartaasti, mutta ilmeisesti murhista ei tiedetty puolueen piirissä. Tätä tulosta ei kuitenkaan ole haluttu Saksassa hyväksyä, vaan asia on käännetty tiedustelupalvelun epäonnistumiseksi tai jopa tuen osoitukseksi uusnatseille. NPD on syyllinen ilman todisteitakin, ja murhiin vedoten puolue yritetään nyt saada kielletyksi. Ilman Saksan perustuslakituomioistuinta (ja nyttemmin (http://www.spiegel.de/international/germany/european-court-could-block-german-bid-to-ban-npd-a-833053.html) myös EIT:tä) poliitikot olisivatkin jo lakkauttaneet sen. Ei tämä demokraattisen prosessin kannalta kovin nätiltä näytä.
Tuosta uudesta virastosta (http://www.dw.de/dw/article/0,,15609139,00.html) on vielä tässä vaiheessa vaikea sanoa mitään, mutta ei mielestäni lupaa hyvää, että se on perustettu pelkästään yhden murhasarjan nostattaman kohun takia. Saksassa on tapahtunut ja tapahtuu kaikenlaisia muitakin pahoja asioita.
Muistakaa että oikeusvaltio ja kansalaisoikeudet ovat tuntemattomia käsitteitä Saksassa.
Ensin oli Keisari joka julisti keisarivastaiset mielipiteet rikollisiksi ja tapatti kaikki jotka keisari koki uhaksi itselleen.
Sitten oli Hitler (hitler-kortti) joka julisti hitlerinvastaiset mielipiteet rikollisiksi ja tapatti kaikki jotka hitler koki uhaksi itselleen.
Tämän jälkeen oli Hoenecker (miehitysjoukot lännessä estivät länsi-saksalaisia toimimasta luonteensa mukaan tappaen kaikki jotka olivat erimieltä) joka julisti Hoeneckerinvastaiset mielipiteet rikollisiksi ja tapatti kaikki jotka Hoenecker koki uhaksi itselleen.
Saksalaiseen luonteeseen kuuluu väkivaltainen mielipuolisuus ja kyvyttömyys hyväksyä eriävien mielipiteiden esilletuominen. Oikeusvaltio ja Saksa eivät kuulu yhteen. Saksalainen hallinto ilman miehitysjoukkoja johtaa ennenpitkää toistuviin mielipuolisiin verilöylyihin jotka joudutaan lopettamaan ulkovaltojen toimesta.
Es tut mir kein leid sozusagen...es ist nur das warheit.
Bild-lehden mukaan (4.6.2012) Saksan poliisit haluavat tiukempia vastatoimia äärivasemmiston mellakoijia vastaan. linkki juttuun (http://www.bild.de/regional/hamburg/hamburg-regional/polizeigewerkschaft-will-notfalls-gummigeschosse-24473974.bild.html)
QuotePoliisiammattiliitto haluaa tarvittaessa kumiluoteja mellakoijia vastaan
Hampurin mellakoiden jälkeen, joissa haavoittui 38 poliisia, vaatii Saksan poliisiammattiliitto (die Deutsche Polizeigewerkschaft) pitkän kantaman aseiden käyttöä mellakoijia vastaan. "Kun vesitykki ei enää riitä, niin poliisin on vastattava mielenosoittajien kiviin, tulipalojen sytyttämiseen ja teräskuuliin kumiluodein", sanoi liiton johtaja Rainer Wendt. "Äärivasemmisto on häikäilemättömästi ja brutaalisti hyökännyt poliisien kimppuun. Ilmeisesti he eivät enää pelkää edes poliisien tappamista", sanoi Wendt.
On se muuten aika jännää, jos edes vesitykki ei riitä rauhoittamaan mellakoijia. Mahtoiko Hampurissa olla jo tälläinen uusi innovaatio käytössä?
Berliinin poliisin uusi vesitykki (http://hommaforum.org/index.php/topic,70265.msg1003463.html#msg1003463)
^^"Kun vesitykki ei enää riitä, niin poliisin on vastattava mielenosoittajien kiviin, tulipalojen sytyttämiseen ja teräskuuliin kumiluodein"
Mitä vit? Sanokaa ny vielä, että ne ampuu niitä voimakkailla ritsoilla tai lingoilla. :o Kyllä tuossa kohtaa voi minusta ampuakin kumiluodeilla. Täysiä terroristeja tuollaiset.
Tämä on itseasiassa FDL:n Århusista, huhtikuulta 2012, mutta aika hyvin vastaa Hampurinkin neutraalia uutisointia. Vasemmistoraportoijat näkevät asiat niin omalla tavallaan. :D
Dan Koivulaakso kertoo, kuinka äärioikeisto riehuu.
http://www.youtube.com/watch?v=okF9t9mOBKY (http://www.youtube.com/watch?v=okF9t9mOBKY)
Quote from: Tuju on 06.06.2012, 08:48:42
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288474088743.html
QuoteHampurissa lähes 40 poliisia loukkaantui uusnatsien ja vasemmistoradikaalien välisessä tappelussa sunnuntain vastaisena yönä.
Eli uudet kansallissosialistit (historia osoitti natsit vasemmisto-ideologialtaan ääri-aatteellisiksi) ja vasemmistoradikaalit (eikös noi ääri-, -radikaali ja -aktivisti luonnehdinnat ole myös vähän samoja?) Punikit siellä tappelevat keskenään. Onko tämä nyt sitä solidaarisuutta, erillaisuuden ja eri ajatusten ymmärtämistä ja suvaitsevaitsemista - vasemmistoarvojen perusteita?
Kouluissa pitäisi opettaa medialukutaitoa oppiaineena kun lehdistön kirjoituksissa se asia on jokseenkin aina rivien välissä.
Kiintoisaa varsinkin näissä ääriliikkeissä™ on, että media kutsuu heitä uusnatseiksi, liikkeet eivät itse. Ilmeisesti media tuntee paremmin liikkeen ideologian, kuin sen jäsenet.
Esimerkiksi Kreikan
Kultainen Sarastus. Sitä ollaan luokiteltu ties miksi natsihenkiseksi, uusnatsiksi, tosi ääri-oikeistoksi, maahanmuuttovastaiseksi jne. Liike ei ole ainakaan itse luonnehtinut itseään uusnatsiseksi.
Median pitkäjänteisen poliittisen tutkinnan perusteet ovat useinmiten, että heidän symbolinsa muistuttaa hakaristiä. Ensinnäkin hakaristi oli todella paljon muita symboleja, kuin natsien käyttämä, esimerkiksi Suomen Ilmavoimat ja Lotta Svärd käyttivät sitä. Kekkosellakin oli tavallaan hakaristimerkki (oliko joku Lotta Svärd tai joku) pitkän aikaa, kunnes tuli liian noloja tilanteita De Gaullen kanssa. Varmaan puolesta maailman symboleista saa muistuttamaan hakaristin, kun sitä kiertää ja kääntelee. Jos symboli ei ole hakaristi, se ei ole hakaristi. Jos se on hakaristi, hakaristi on läpi historian edustanut lukuisia asioita, kuten hyvää onnea. Natsismi ei keksinyt hakaristiä, se otti sen käyttöönsä.
Toiseksi on heidän natsitervehdystään muistuttava tervehdys. Mainittakoon, että vastaavaa tervehdystä käyttivät myös roomalaiset, sekä lukuisat muut kansat. Leninistäkin on kuva, jossa hän tekee tällaisen tervehdyksen. Natsismi ei keksinyt tätäkään tervehdystä, se otti sen käyttöönsä. Mahdollisesti kopioi Mussoliinilta, joka kopioi sen roomalaisilta, sillä hän halusi palauttaa roomalaisen imperiuumin.
Kolmantena olivat puolueen johtajan tulkinnat toisen maailmansodan historiasta. Varmastikin jokainen saa tulkita historiaa omalla tavallaan, tosin tietyistä tulkinnoista Euroopassakin lentää vankilaan. Ihmettelen kyllä, että tietynlaiset historiantulkinnat voi lokeroida tiettyihin ideologioihin. Kai on teoreettisesti mahdollista, että äärivasemmistolainen ja äärioikeistolainen tulkitsevat historiaa samalla tavalla?
Joten on hyvinkin valitettavaa, että media kutsuu puolueen ideologiaa sellaiseksi, jota se ei ole. Luulisi jokaisella olevan oikeus perustaa puolue, kertoa että sen ideologia on A, eikä lukea huomisaamuna, että media kutsuu sitä B:ksi, koska he tulkitsevat symbolejasi ja tervehdyksiäsi kierolla tavalla.
Mistä kumpuaa tarve puolustella uusnatseja? Koetteko olevanne "heidän puolellaan", kenties vain laimeammin retorisin keinoin? Repisikö pesäeron tekeminen uusnatseihin mielestänne yhden fraktion maahanmuuttokriitikoista pois – siis parempi pitää kyytä povella samalla lailla kuin perussuomalaiset tekee Suomen Sisun kanssa? Viimeisenä: ettekö todellakaan ymmärrä, miten irvokkaalta natsimarssit Saksan maaperällä tuntuvat historiallisen taakan takia? Vai pitääkö tähänkin vetää "mutku Stalin" -kortti?
Quote from: Tietotoimisto on 06.06.2012, 20:30:48
Mistä kumpuaa tarve puolustella uusnatseja? Koetteko olevanne "heidän puolellaan", kenties vain laimeammin retorisin keinoin? Repisikö pesäeron tekeminen uusnatseihin mielestänne yhden fraktion maahanmuuttokriitikoista pois – siis parempi pitää kyytä povella samalla lailla kuin perussuomalaiset tekee Suomen Sisun kanssa? Viimeisenä: ettekö todellakaan ymmärrä, miten irvokkaalta natsimarssit Saksan maaperällä tuntuvat historiallisen taakan takia? Vai pitääkö tähänkin vetää "mutku Stalin" -kortti?
Kerrotko vielä kuka on puolustanut uusnatseja? Me tässä vain kyseenalaistamme koko tämän vouhotuksen "äärioikeiston uhkasta" ja nostamme esiin ne todelliset terroristit eli äärivasemmistolaiset riehujat. Meillä media jopa tietoisesti valehtelee uutisissaan saadakseen syytettyä näistä riehunnoista jotain uusnatseja, vaikka todellisuudessa tekijät ovat mitälie vasuri-anarkomarkoja.
Quote from: Tietotoimisto on 06.06.2012, 20:30:48
Mistä kumpuaa tarve puolustella uusnatseja? Koetteko olevanne "heidän puolellaan", kenties vain laimeammin retorisin keinoin? Repisikö pesäeron tekeminen uusnatseihin mielestänne yhden fraktion maahanmuuttokriitikoista pois – siis parempi pitää kyytä povella samalla lailla kuin perussuomalaiset tekee Suomen Sisun kanssa? Viimeisenä: ettekö todellakaan ymmärrä, miten irvokkaalta natsimarssit Saksan maaperällä tuntuvat historiallisen taakan takia? Vai pitääkö tähänkin vetää "mutku Stalin" -kortti?
Otas rauhallisesti herra ajatuspoliisi,
put the nazi card down nice & easy.Väittelyssä mittaa ottavat asiat, eivät ihmiset. Mistä kumpuaa puolustelun tarve, tai kenen puolella argumentoija on, on nähdäkseni toissijaista. Yhtä hyvin voit yrittää leimata maahanmuuttokriitikot rasisteiksi, mutta kuten olemme nähneet, se ei edistä keskustelua.
Keskustelua voit edistää kumoamalla esitetyt argumentit. Keskustelua et edistä hyökkäämällä argumenttien esittäjää kohtaan, pikemminkin annat vaikutelman argumenttien kestävyydestä.
Mikäli sinua erityisesti henkilökohtaiset motiivini kiinnostavat, voin ne kyllä esittää ihan koulutustarkoituksessa:
Quote from: Tietotoimisto on 06.06.2012, 20:30:48
Mistä kumpuaa tarve puolustella uusnatseja?
Hyökkäsin median poliittisesti leimaavaa uutisointia vastaan, eli media leimaa puolueen (pelkkien symbolien ja tervehdysten perusteella) B:ksi, vaikka puolue sanoo ajavan ideologiaa A. Pidät heitä ilmeisesti uusnatseina, olisin siten kiinnostunut kuulemaan perusteesi. Mikäli kyseinen puolue olisi vasemmistolainen, puuttuisin epäasialliseen leimaamiseen aivan samalla lailla. Ymmärtääkseni sinun logiikkasi mukaan olisi soveliasta ilmeisesti puolustella vasemmiston, muttei oikeiston perusteetonta leimaamista.
Quote from: Tietotoimisto on 06.06.2012, 20:30:48
Koetteko olevanne "heidän puolellaan", kenties vain laimeammin retorisin keinoin?
En ole kenenkään puolella. En tiennyt, että politiikassa voi valita puolia. Ilmeisesti pidät puolueita ja ideologioita puolina. Itse en näe asiaa näin, mutta se on toinen juttu...
Quote from: Tietotoimisto on 06.06.2012, 20:30:48
Repisikö pesäeron tekeminen uusnatseihin mielestänne yhden fraktion maahanmuuttokriitikoista pois – siis parempi pitää kyytä povella samalla lailla kuin perussuomalaiset tekee Suomen Sisun kanssa?
Enkä näe tarvetta tehdä 'pesäeroja'. Jokaisella on oikeus ajaa rauhanomaisesti politiikkaansa. Jokaisella on oikeus kaveerata kyseisten henkilöiden kanssa, ilman leimaantumisen tai henkilökohtaisuuksien pelkoa. Ihmisten ei siten tulisi pelätä leimautumista, mikäli he jättävät tämän 'pesäeron' tekemättä. Hyvinkin suvaitsemattoman kuuloista tämä...
Quote from: Tietotoimisto on 06.06.2012, 20:30:48
Viimeisenä: ettekö todellakaan ymmärrä, miten irvokkaalta natsimarssit Saksan maaperällä tuntuvat historiallisen taakan takia?
En myöskään näe tarvetta kieltää ihmisiä ilmaisemasta omaa mielipidettä/ideologiaansa vapaassa maassa, ainoastaan koska se vaikuttaa 'irvokkaalta' historiallisin perustein. Antaa äänestäjien päättäessään pitää sitä 'irvokkaana'.
Quote from: Tietotoimisto on 06.06.2012, 20:30:48
Vai pitääkö tähänkin vetää "mutku Stalin" -kortti?
Stalin-korttia en tarvitse, muutenkin yritän välttää näitä kortteja. Ne ovat samoja yksinkertaisia (usein vääriä) toistamia, jotka eivät edistä keskustelua. Keskustelua edistää paremmin tilannekohtainen perehtymisen, kunnollinen argumentointi, sekä kyky oppia ja myöntää olevansa väärässä. Stalin-korttisi suhteen, yhden porukan sotarikoksia eivät oikeuta toisen porukan sotarikokset, joten se oli siinä.
Maahanmuuttokriittisyys ei ole pelkästään taistelua huonoa maahanmuuttopolitiikkaa vastaan, se on myös taistelua sanan-/ilmaisunvapauden puolesta. Ihmisen tulee saada puhua vapaasti, puolustaa/kritisoida tahoja pelkäämättä tulevansa leimatuksi, tai kantaakseen henkilökohtaisia seuraamuksia.
Mikäli uskot sananvapauden johtavan kaiken maailman diktatuureihin, rohkaisen sinua tutustumaan Yhdysvaltain kansalaisoikeuksiin (varsinkin sananvapauteen), sekä kyseisen valtion historiaan. Voit etsiä, löytyykö sieltä kaiken maailman diktatuureja.
Quote from: Tietotoimisto on 06.06.2012, 20:30:48
Mistä kumpuaa tarve puolustella uusnatseja? Koetteko olevanne "heidän puolellaan", kenties vain laimeammin retorisin keinoin? Repisikö pesäeron tekeminen uusnatseihin mielestänne yhden fraktion maahanmuuttokriitikoista pois – siis parempi pitää kyytä povella samalla lailla kuin perussuomalaiset tekee Suomen Sisun kanssa? Viimeisenä: ettekö todellakaan ymmärrä, miten irvokkaalta natsimarssit Saksan maaperällä tuntuvat historiallisen taakan takia? Vai pitääkö tähänkin vetää "mutku Stalin" -kortti?
Et ilmeisesti ole lukenut ketjua, sillä täällä lähinä paheksutaan median otetta Saksan uutisiin. Miksi suomalaisissa medioissa ei sanallakaan anneta ymmärtää, että äärivasemmistolaiset ovat poikkeuksetta terrorisoineet näitä mielenosoituksia? Miksi sinä ja kaikenmaailman Dan Koivulaaksot kieltäytydytte näkemästä tai kommentoimasta äärivasemmistolaista terrorismia ja keskitytte etsimään uusnatsiongelmia joka kolosta? Äärioikeisto on tällä hetkellä tiedostavaisten ainoa Virallinen uhka. Kun tähän liitetään se, että Perussuomalaiset usein liitetään suoraan äärioikeistoon, niin voit ehkä hieman alkaa ymmärtää, miksi tällainen suhteellisen yksipuolinen uutistarjonta ärsyttää täällä.
Ja miksi kenenkään pitäisi tehdä "pesäero" uusnatseihin, kun ei täällä kukaan todennäköisesti ole missään tekemisissä uusnatsien kanssa. Eihän kukaan ole vaatinut Dan Koivulaaksoa tai Li Anderssonia tekemään pesäeroa äärivasemmistoterroristeihin, vaikka heitä kovasti puolustelevatkin, ja miksi pitäisikään?
Tuo naurettava historian taakka-kortti on se nimenomainen ongelma, sillä sen takia Saksan mamuongelmista ei voida puhua, koska kaltaisesi urpot ovat heti tuhoamassa kaiken keskustelun jyväsenkin. Enkä nyt viittaa keskustelulla mihinkään natsimarsseihin.
Jos et ymmärrä, miksi natsien marssit halutaan pysäyttää Saksassa, se kertoo tarpeeksi jo sinällään.
En keskity "etsimään uusnatsiongelmia joka kolosta". He tulivat esiin tälläkin marssilla aivan itse. Sinunko mielestäsi uusnatsit eivät ole ongelma?
Perussuomalaiset liitetään äärioikeistoon Suomen Sisun vuoksi. Timo Soinille ei tuota ongelmia elättää puolueensa riveissä äärioikeistolaisia. Suomen Sisun tausta ei siitä katoa, että kiusalliset todisteet on yritetty siivota näkymättömiin.
Saksan mamuongelmista puhutaan jatkuvasti. Tiedän sen, sillä toinen asuntoni sijaitsee Berliinissä ja luen jatkuvasti sikäläistä mediaa. Myös militanttien vasemmistoaktivistien aiheuttamista ongelmista puhutaan siellä julkisesti.
Minua vain kiinnostaa, miksi lähtökohtaisesti tässäkin ketjussa kieltäydytään näkemästä uusnatseja negatiivisena ryhmänä. Itsekin kuittasit puheeni historian taakasta "naurettavana". Käy sanomassa se jollekin saksalaiselle, jonka isovanhemmat on murhattu keskitysleirillä tai lähes koko suku pyyhkäisty olemattomiin.
^Kyse on siitä, että ihmisillä on mielipiteen ja sananvapaus sekä oikeus osoittaa mieltään lakeja noudattaen. Jos sinä et kunnioita heidän lain takaamia oikeuksiaan, niin minkä se tekee sinusta?
En tiedä olivatko nuo marssijat edes uusnatseja, vaikka meidän vääristelevä media niin väittääkin, mutta se näyttää olevan selvä että he eivät tuosta riehunnasta ole vastuussa
Quote from: Tietotoimisto on 06.06.2012, 23:02:20
Jos et ymmärrä, miksi natsien marssit halutaan pysäyttää Saksassa, se kertoo tarpeeksi jo sinällään.
Minä en ymmärrä, miksi kenenkään marssi halutaan pysäyttää rakentamalla palavia tiesulkuja ja hyökkäämällä poliisien kimppuun. Ellei sitten kyseessä ole vain keskenkasvuisten halu saada adrenaliini virtaamaan mihin hintaan tahansa.
Quote from: Tietotoimisto on 06.06.2012, 23:02:20
En keskity "etsimään uusnatsiongelmia joka kolosta". He tulivat esiin tälläkin marssilla aivan itse. Sinunko mielestäsi uusnatsit eivät ole ongelma?
Jos jonkin ihmisryhmän kokee ongelmaksi, niin olisi syytä perustella, mitä kautta se on ongelma (esim. väkivallan uhka) ja kuvata sitä mahdollisimman tarkasti juuri sellaisena kuin se on. Tuskin edistää mitään hyvää, että vastuu Hampurin vastamielenosoittajien harjoittamasta väkivallasta yritettiin Suomessa vierittää uusnatseille, tai kuten Århusissa, islamia vastustaneille mielenosoittajille.
Quote from: Tietotoimisto on 06.06.2012, 23:02:20Saksan mamuongelmista puhutaan jatkuvasti. Tiedän sen, sillä toinen asuntoni sijaitsee Berliinissä ja luen jatkuvasti sikäläistä mediaa. Myös militanttien vasemmistoaktivistien aiheuttamista ongelmista puhutaan siellä julkisesti.
Minua vain kiinnostaa, miksi lähtökohtaisesti tässäkin ketjussa kieltäydytään näkemästä uusnatseja negatiivisena ryhmänä.
Saksasta en niin tiedä, mutta suomalaisella medialla on selviä vaikeuksia suhtautua ns. ääriryhmiin. Jopa ulkomaisten tietotoimistojen neutraalit jutut väännetään meillä hyvä-paha-asetelmaksi, jossa hyviksiä ovat rauhan puolesta vastamielenosoittavat vasemmistoaktivistit. Silloinkin kun he oikeasti ovat niitä väkivaltaisia, demokratiaa ja kansalaisoikeuksia vastustavia pahiksia.
Jos uusnatsit ovat väkivaltaisia tai yllyttävät väkivaltaan, niin sitten se on omasta näkökulmastani negatiivinen ryhmä. Pelkät eriävät, kyseenalaisetkin poliittiset
mielipiteet tai huono maine ovat merkityksettömiä seikkoja. Äärioikeistoa tai äärivasemmistoa ei minusta tarvitse nähdä lähtökohtaisesti sen kummemmin negatiivisena kuin positiivisenakaan. Mieluummin voi vaikka keskittyä mediakritiikkiin näyttämällä median ilmeisen tarkoituksella tekemä tiedon muokkaaminen, kuten tässä ketjussa on tehty. Arvottamisen voi jättää aikuisten ihmisten itse tykönään tehtäväksi.
Quote from: Tietotoimisto on 06.06.2012, 23:02:20
Jos et ymmärrä, miksi natsien marssit halutaan pysäyttää Saksassa, se kertoo tarpeeksi jo sinällään.
Kyllä olen kuullut kaikenmoisia perusteluja, mutten vakuuttavia sellaisia, joten en ymmärrä oikeutusta ihmisoikeuksien rajoittamiseen tietyiltä ryhmiltä. Yritäppä valaistuneena saada meidät ymmärtämään.
Quote from: Tietotoimisto on 06.06.2012, 23:02:20
En keskity "etsimään uusnatsiongelmia joka kolosta". He tulivat esiin tälläkin marssilla aivan itse. Sinunko mielestäsi uusnatsit eivät ole ongelma?
Viittaat varmastikin tämän threadin marssiin, eli NDP:n marssiin. Voisit itseasiassa valaista meitä, mikä tekee mielestäsi heistä 'uusnatsisia'. Median uutisten jatkuva toistaminen ei tee heistä sellaisia, vaikka sitä moni luulisi.
Marssin esiintuonnissa auttoi huomattavasti vasemmiston väkivalta.
Ymmärtääkseni oikeisto suoritti mielenilmaisunsa rauhanomaisesti, joten en näe heitä ongelmana. Jokaisella on vapaus poliittisen mielenpiteen ilmaisuun, niin kauan kuin se on rauhanomaista, jota se vasemmistolla ei ole.
Kerro meille mikä tekee heistä ongelman.
Quote from: Tietotoimisto on 06.06.2012, 23:02:20
Perussuomalaiset liitetään äärioikeistoon Suomen Sisun vuoksi. Timo Soinille ei tuota ongelmia elättää puolueensa riveissä äärioikeistolaisia. Suomen Sisun tausta ei siitä katoa, että kiusalliset todisteet on yritetty siivota näkymättömiin.
Kuka heidät liittää, media vai sinä? Sisu on nationalistinen, kansallisaatetta vaaliva. Minua tosin huvittaa sen pitäminen äärioikeistolaisena. Ilman nationalismia ei olisi Suomea tai suomalaisia.
Quote from: Tietotoimisto on 06.06.2012, 23:02:20
Saksan mamuongelmista puhutaan jatkuvasti. Tiedän sen, sillä toinen asuntoni sijaitsee Berliinissä ja luen jatkuvasti sikäläistä mediaa. Myös militanttien vasemmistoaktivistien aiheuttamista ongelmista puhutaan siellä julkisesti.
Vaikka kunnioitan tuntemustasi, pelkästään asuntosi sijainti ja sikäläinen media (jota en todellakaan pitäisi puolueettomana) tuskin tekee sinusta täyttä asiantuntijaa. Maahanmuutosta ja äärivasemmistosta tietysti puhutaan, mutta kyse on myös paljon puheen sävystä, sekä kuinka kattavasti/puolueettomasti aihetta käsitellään.
Quote from: Tietotoimisto on 06.06.2012, 23:02:20
Minua vain kiinnostaa, miksi lähtökohtaisesti tässäkin ketjussa kieltäydytään näkemästä uusnatseja negatiivisena ryhmänä. Itsekin kuittasit puheeni historian taakasta "naurettavana". Käy sanomassa se jollekin saksalaiselle, jonka isovanhemmat on murhattu keskitysleirillä tai lähes koko suku pyyhkäisty olemattomiin.
Minua kiinnostaa se, mikset valaise meitä, mikä tekee uusnatseista mainitsemasi negatiivisen ryhmän. Kysyt miksi me heitä puolustelemme, minä kysyn sinulta miksi sinä heitä vastaan hyökkäät, ja miksi me emme saisi puolustella? Minä puolustan heitä siksi, että he ilmaisevat mielipiteensä rauhanomaisesti. Mielestäni kaikkien aatesuuntien ihmisillä on oikeus ilmaista mielipiteensä rauhanomaisesti. Sinä olisit ilmeisesti tuntemattomasta syystä kieltämästä tietyltä ryhmältä kaikki mielenilmaukset kokonaan, samalla salliessa ne toisilta. Ja he ihmettelevät, miksi jotkut ovat sortuneet terroritekoihin...
Demokratian rajaaminen pelkän historiallisen taakan perusteella on kyseenalaista. Vielä kiinnostavampaa on, että näet sen olevan oikeutettuna.
Ilmeisesti ainut 'perustelusi' oli holokaustikortti, joka ei yleensä ole keskustelulle hyväksi. Tosin kiinnostavaa, kuinka puhut saksalaisista uhreista, sillä keskitysleireillä murhatut saksalaiset ovat hyvinkin harvinaisia, huomioonottaen, että kaikki juutalaiset karkoitettiin Saksasta ennen ww2 alkua.
Die Endlösung alkoi vasta talvella 1941. Toivoisin esimerkkejä tästä väitteestä. Tosin en mielelläni alkaisi käymään keskustelua tästä aiheesta, ja varmasti sinullakin on oltava holokaustin lisäksi muitakin hyviä syitä demokratian rajoittamiseen.
Joten toivoisin perusteluja, perusteluja ja perusteluja...
Quote from: Tietotoimisto on 06.06.2012, 23:02:20
Jos et ymmärrä, miksi natsien marssit halutaan pysäyttää Saksassa, se kertoo tarpeeksi jo sinällään.
Sinun koko viestihistoriasi kertoo enemmän kuin tarpeeksi sinällään. Mitä sinäkin tällä foorumilla edes teet?
Quote from: coscarnorth on 07.06.2012, 00:07:30
Quote from: Tietotoimisto on 06.06.2012, 23:02:20
Jos et ymmärrä, miksi natsien marssit halutaan pysäyttää Saksassa, se kertoo tarpeeksi jo sinällään.
Sinun koko viestihistoriasi kertoo enemmän kuin tarpeeksi sinällään. Mitä sinäkin tällä foorumilla edes teet?
Keskustelen ja argumentoin, jotta teesien ja antiteesien kautta päästäisiin kenties jonkinlaiseen synteesiin. Umpimielisestä sisäpiirin suihinottoringistä kun ei tule muita tuloksia kuin tympeä maku suuhun. Samanlainen kuin sinun nollainformatiivisesta postauksestasi.
Vastailen muille, kunhan ehdin. Minulla ei ole rajattomasti aikaa kompulsiiviseen netissä roikkumiseen, toisin kuin yllättävän monella täällä. Menee nyt offtopiciksi, mutta ehkä joku huomasi, miten Soini hyökkäsi
(tahattomasti vai tahallisesti, kas siinä kysymys) Halla-ahon, Immosen ja monen hommalaisen kimppuun blogissaan. Sanoi, että on huolestuttavaa, jos roikkuu tuntitolkulla netissä päivittäin.
Berliini lienee Saksan monikulttuurisin kaupunki. Siellä on myös edustettuna kattavasti poliittisten alakulttuurien koko kirjo. Siksi väittäisin sitä paremmaksi asemapaikaksi tarkkailla maailman menoa kuin jos istuisi foliohattu päässä impivaaralaisessa etäkonttorissa ja seuraisi mediaa vain hommafiltterin läpi.
Quote from: kmruuska on 07.06.2012, 08:13:03
Quote from: coscarnorth on 07.06.2012, 00:07:30
Quote from: Tietotoimisto on 06.06.2012, 23:02:20
Jos et ymmärrä, miksi natsien marssit halutaan pysäyttää Saksassa, se kertoo tarpeeksi jo sinällään.
Sinun koko viestihistoriasi kertoo enemmän kuin tarpeeksi sinällään. Mitä sinäkin tällä foorumilla edes teet?
Heh. Jos erehdyt avoimesti kritisoimaan saksalaisia uusnatseja, herkimmät kyseenalaistavat olemassaolosi oikeutuksen foorumilla.
Samalla perusteella pitäisi olla oikeus pysäyttää äärivasemmistolaisten marssit kuin uusnatsienkin. Ja harkinnassa myös homo-, lebo -, ja lutkamarssien pysäyttäminen. Elikkä jos perusteena on vaarallinen ja haitallinen yhteiskunnallinen ilmiö. Mutta natsit eivät nykyään ole mikään merkittävä yhteiskunnallinen tekijä ja tuskin sellaiseksi enää tuleekaan. Mutta kaikki muut mainitut tekijät ovat mukana yhteiskunnan valtarakenteissa päättämässä kehityksen suunnasta.
Quote from: kmruuska on 07.06.2012, 08:13:03
Quote from: coscarnorth on 07.06.2012, 00:07:30
Quote from: Tietotoimisto on 06.06.2012, 23:02:20
Jos et ymmärrä, miksi natsien marssit halutaan pysäyttää Saksassa, se kertoo tarpeeksi jo sinällään.
Sinun koko viestihistoriasi kertoo enemmän kuin tarpeeksi sinällään. Mitä sinäkin tällä foorumilla edes teet?
Heh. Jos erehdyt avoimesti kritisoimaan saksalaisia uusnatseja, herkimmät kyseenalaistavat olemassaolosi oikeutuksen foorumilla.
Nyyh. Meitä on moneksi ja esimoderoimattomalla foorumilla tulee esiin näkemyksiä laidasta laitaan. Yhtä rakentavaa on narista Suomen koleasta ilmastosta.
Voihan Saramon ja kulttuuriministeri Arhiksen jätkät yrittää täällä loistaa, mutta siinä onnistuminen voi olla kyseenalaista. Haihattelijat pärjäävät Kusarin ja muissa oikeamielisten foorumeilla. Mutuideologian miehet voisivat ensin lukea ketjun ennen kuin alkavat vittuilla. Lapsellista touhua. Mulle on henkilökohtaisesti tullut Vas.liitosta sellaista todellisuuspakoista hölynpölyä, että ihmettelen, luulevatko he sillä saavansa porukoihinsa aikuisia ihmisiä. Vai kuvittelevatko he saavansa jengiinsä uutta, sumutettua kansaa?
Tunnustan, etten tiedä täällä esiintyvien parin tyypin puoluekantaa, tai onko sitä ollenkaan, mutta ketjun aihe risteää täysin sitä porukkaa. Arhiksellahan on kannatusta vasemmisto- ja anarkistiriehuntaan ymmärtääkseni lakkautetun 116 %:n jälkeen.
Stalinismi on joillakin veressä, vaikkeivat sitä välttämättä itse tiedä. Mikä on surkein tilanne.
Itse pyörin netissä vain osassa vapaa-aikaani. Enkä tuhlaa työaikaani Naamoissa, kuten useimmat.
Quote from: Tietotoimisto on 07.06.2012, 01:36:25
Berliini lienee Saksan monikulttuurisin kaupunki. Siellä on myös edustettuna kattavasti poliittisten alakulttuurien koko kirjo. Siksi väittäisin sitä paremmaksi asemapaikaksi tarkkailla maailman menoa kuin jos istuisi foliohattu päässä impivaaralaisessa etäkonttorissa ja seuraisi mediaa vain hommafiltterin läpi.
Koska näytät olevan monikulttuurisen lähikonttorin poliittinen havainnoija, niin kerrotko meille miten siellä menee? Rakkautta ja kukkia kaikille, vai kompasteletko kauppareissulla uusnatsien hakkaamiin tajuttomiin ihmisiin?
Odotellaanpa sitten vain kiltisti Tietotoimiston perusteluja ihmisoikeusrajoitteisille argumenteilleen. Kunhan hän vain monikulttuurisuuden kiireiltänsä ehtii.
Quote from: Storm501 on 07.06.2012, 09:55:30
Odotellaanpa sitten vain kiltisti Tietotoimiston perusteluja ihmisoikeusrajoitteisille argumenteilleen. Kunhan hän vain monikulttuurisuuden kiireiltänsä ehtii.
Annetut bannit ja varoitukset -ketjun perusteella luulen että saat odottaa ainakin ensi viikkoon.
Quote from: Tietotoimisto on 07.06.2012, 01:36:25
Keskustelen ja argumentoin, jotta teesien ja antiteesien kautta päästäisiin kenties jonkinlaiseen synteesiin. Umpimielisestä sisäpiirin suihinottoringistä kun ei tule muita tuloksia kuin tympeä maku suuhun. Samanlainen kuin sinun nollainformatiivisesta postauksestasi.
Mikäli tahdot keskustella ja argumentoida suosittelen sinua myös välillä tarkastelemaan keskustelusi ja argumentointisi tasoa. Vai ovatko puheet "umpimielisestä sisäpiirin suihinottoringistä" mielestäsi rakentavaa kritiikkiä?
Jää nämä keskusteluyritykset ikävän lyhyiksi kun vastakeskustelijat ovat liikkeellä niin provosoivalla tyylillä että banskua tulee. Olisi ihan mukava saada joku asiassakin pysyvä vasuri/vihreä edes joskus käymään. Mahtaako heitä sitten ollakaan?
Yle uutisoi tapahtumasta otsikolla "Uusnatsien kokoontuminen johti 38 poliisin loukkaantumiseen".
http://yle.fi/uutiset/uusnatsien_kokoontuminen_johti_38_poliisin_loukkaantumiseen/6153940
Mutta ingressissä kerrotaankin, että "3 500 äärivasemmistolaista yritti estää 700 uusnatsin marssin Hampurissa. Poliisit saivat päälleen kiviä, pulloja ja ilotulitteita."
Otsikosta saa käsityksen, että uusnatsit tai keitä he nyt oikeasti sitten ovatkaan, olisivat riehuneet ja syypäitä poliisien loukkaantumiseen. Mutta heti ingressissä kerrotaankin äärivasemmistolaisten kivittäneen poliiseja.
Ehkä YLE:ssä on joku salanuiva toimittaja kirjoittamassa tarkoituksella uutisia, joista lukija näkee selvän harhaanjohtamistarkoituksen. Silloin uutinen toimiikiin päinvastoin kuin, mihin sillä näennäisesti pyritään. Tällaisessa ylimokuluissa on sekin hyvä puoli, että salanuivaa ei voi rangaista vaan päinvastoin hän saa uranostetta.
Quote from: kekkeruusi on 07.06.2012, 10:41:16
Olisi ihan mukava saada joku asiassakin pysyvä vasuri/vihreä edes joskus käymään. Mahtaako heitä sitten ollakaan?
En usko heitä löytyvän. Useinmiten he eivät osaa käydä rauhallista ja rakentavaa keskustelua heille kipeistä aiheista. Siten he ovat usein kieltämässä vapaan keskustelun ja vapaat mielenilmaukset, leimauksin tai väkivalloin. Heille sopivia asioita saa vatvoa päiväkausia kaikissa talkeissa, heille sopimattomien asioiden ilmaisu estetään leimauksin tai väkivalloin.
Quote from: acc on 07.06.2012, 11:59:18
Yle uutisoi tapahtumasta otsikolla "Uusnatsien kokoontuminen johti 38 poliisin loukkaantumiseen".
http://yle.fi/uutiset/uusnatsien_kokoontuminen_johti_38_poliisin_loukkaantumiseen/6153940
Mutta ingressissä kerrotaankin, että "3 500 äärivasemmistolaista yritti estää 700 uusnatsin marssin Hampurissa. Poliisit saivat päälleen kiviä, pulloja ja ilotulitteita."
Otsikosta saa käsityksen, että uusnatsit tai keitä he nyt oikeasti sitten ovatkaan, olisivat riehuneet ja syypäitä poliisien loukkaantumiseen. Mutta heti ingressissä kerrotaankin äärivasemmistolaisten kivittäneen poliiseja.
Ehkä YLE:ssä on joku salanuiva toimittaja kirjoittamassa tarkoituksella uutisia, joista lukija näkee selvän harhaanjohtamistarkoituksen. Silloin uutinen toimiikiin päinvastoin kuin, mihin sillä näennäisesti pyritään. Tällaisessa ylimokuluissa on sekin hyvä puoli, että salanuivaa ei voi rangaista vaan päinvastoin hän saa uranostetta.
Nuo ilotulitteet ovat uutta luettavaa, aiemmin olen lukenut poliisin saaneen päälle räjähteitä. Tälläkin varmaan pehmennetään vaikutusta...
38 poliisin loukkaantuminen johtui siitä, että vasemmistonuoriso yritti estää luvallisen, poliisin suojaaman mielenilmauksen sytyttämällä roskiksia tuleen keskelle tietä. Kun poliisi lähti näitä sammuttamaan, vasemmistonuoriso hyökkäsi poliisin ja mielenosoittajien kimppuun.
Joten uutinen, jossa juuri
mielenilmaus olisi johtanut väkivaltaisuuksiin on aika erikoinen. Mikäli ilkeä äärioikeisto ei olisi järjestänyt luvallista mielenilmausta, olisi säästytty vasemmiston aiheuttamalta väkivalta. Mikäli Arabikevään ihmiset eivät olisi osoittaneet mieltään, oltaisiin säästytty väkivallalta...
Hieman sama, kuin Muhammed-piirrokset johtavat muslimien pommi-iskuihin ja Tanskan lipun polttamiseen, mutta jotenkin se olisi piirroksen tekijän syy. Hänen tulisi tietää, että sanan-/ilmaisunvapauden käyttäminen tietyistä aiheista johtaa tiettyjen ryhmien riehumiseen, jolloin syy ei olisi riehuvissa ryhmissä, vaan provosoijassa. Tämä yleensä on se rivien välissä oleva viesti median ja politiikkojen hyssyttelyn taustalla. Vaadimme siis provosoivan materiaalin julkaisijan pysymään julkaisematta, sen sijaan että vaatisimme vapaata, rauhanomaista ja väkivallatonta maailmaa. Ajatella, että vihervasemmisto on tuota vastaan...
Arvon pääministerimmekin Matti Vanhanen silloin näitä piirroksia anteeksi pyyteli muslimeilta. Ilmeisesti uutisoijien ja vihervasemmiston/monikulturiston agendana olisi kieltää tietynlainen ilmaisu- ja sananvapaus, niistä aiheista joista he eivät satu pitämään. -Vapaus kielletään joko suoraan lailla, tai sitten näkymättömällä herrasmiessopimuksella, ettei saisi provosoida väkivaltaisia ryhmittymiä. Myös anonyymin nettikeskustelun kieltäminen ajaa tätä samaa agendaa.
Joten on kylläkin omalla tavallaan surullista, että nykyään tietyt väkivaltaiset ryhmittyvät saavat määrätä sanan- ja ilmaisunvapauden rajat. Vieläkin säälittävämpää on, että lukuisat politiikot, sekä media lähtevät heidän puolelleen, väkivallattomuuden, ihmisoikeuksien ja sananvapauden puolustamisen sijaan.
Tällaisista perusoikeuksista siis Euroopassa taistellaan, vuonna 2012. Oikeus mielenilmaisuun sekä keskusteluun, ilman turvallisuuden, leimautumisen tai muiden henkilökohtaisten seuraamuksen pelkoa. Tätä
tietotoimistokin järkevällä argumentoinnillaan vastustaa.
Quote from: Tietotoimisto on 06.06.2012, 23:02:20
Jos et ymmärrä, miksi natsien marssit halutaan pysäyttää Saksassa, se kertoo tarpeeksi jo sinällään.
Ja se kertoo sinusta ihan tarpeeksi, jos kutsut tätä anarkistihullujen terrorismia neutraalisti "marssin pysäytykseksi". Mitä olisit siitä mieltä, jos ylivoimaenemmistöinen uusnatsiporukka mellastaisi, kivittäisi ja polttaisi uuskommareita heidän marssillaan jossain entisen neuvostoliiton alueella? Varmaan symppaisit uusnatseja heidän jaloista pyrkimyksistään pysäytää historiaa pilkkaavien terroristien mauttomat aikeet?
QuoteEn keskity "etsimään uusnatsiongelmia joka kolosta". He tulivat esiin tälläkin marssilla aivan itse. Sinunko mielestäsi uusnatsit eivät ole ongelma?
Ei varmasti suurempi kuin uuskommarit. Se ei tietenkään tarkoita, että uusnatsit olisivat minulle mitenkään mieluinen asia. Mutta jos katsotaan puhtaasti lukuja ja tilastoja, niin äärivasemmistolaiset ovat selvästi suurempi uhka. Miksi heitä käsitellään silkkihansikkain? Miksi media ei pauha uuskommariongelmasta uusnatsiongelman sijaan? Kaltaisesi ottavat tämänlaisen kyseenalaistamisen välittömästi uusnatsien puolusteluna ja ties minä myötäilynä.
Quote
Käy sanomassa se jollekin saksalaiselle, jonka isovanhemmat on murhattu keskitysleirillä tai lähes koko suku pyyhkäisty olemattomiin.
Olkoot kuinka mautonta tahansa, se ei silti (toivottavasti) ole laitonta. Toisin kuin poliisien kivittäminen ja polttaminen. Et voi loputtomasti estää ihmisiä ilmaisemasta mielipiteitään viittaamalla joihin ikäviin historian tapahtumiin, joihin nykyihmisillä ei ole ollut mitään mahdollisuutta vaikuttaa.
Minua kiinnostaa kovasti se, ettet suostu kommentoimaan äärivasemmistoterroristien riehumista sanallakaan. Ja yleensä tämän foorumin kmruuskilla on sama ongelma. Symppaatko vasemmistoterroristeja? Oletko itse vasemmistoterroristi? Varmastikin olet, sillä et ole vielä kuuluvasti irtisanoutunut näidenkään hihhulien riehumisesta, niinkuin oletat meidän tekevän.
En kommentoinut, koska minut vaiennettiin. Sillä välin keskustelun taso on vajonnut taas niin alas, ettei ole oikein aihettakaan kommentoida.
En ole puolustellut äärivasemmistolaisten väkivaltaa. Te olette puolustelleet uusnatseja.
Saksassa poliisien dehumanisoinnille on historiallinen taustansa, mutta enpä taida tuhlata aikaani nyt sen analysointiin.
Blockieren-termi on saksalaisissa suurkaupungeissa arkipäivää. Kaduille ei haluta natseja. Se on ymmärrettävää. Teistä ehkä ei, koska kommunismi.
Quote from: Tietotoimisto on 13.06.2012, 15:33:34
En ole puolustellut äärivasemmistolaisten väkivaltaa. Te olette puolustelleet uusnatseja.
Ja paskat täällä uusnatseja puolustella. Tiedät sen varsin hyvin. Uutisointi on se jota täällä arvostellaan. Sellainen uutisointi joka antaa jatkuvasti ymmärtää uusnatsien olevan väkivallan moottoreita noissa tapauksissa vaikka asia on juuri toisin päin.
Sellaista se nuoriso on. Ideologia on vain syy päästää höyryjä välillä ulos.
Quote from: Tietotoimisto on 13.06.2012, 15:33:34
En kommentoinut, koska minut vaiennettiin. Sillä välin keskustelun taso on vajonnut taas niin alas, ettei ole oikein aihettakaan kommentoida.
Mutta silti kerta toisensa jälkeen tulet tänne nolaamaan itsesi. Te trollit olette sitten sitkeää porukkaa.
Quote from: Tietotoimisto on 13.06.2012, 15:33:34
En kommentoinut, koska minut vaiennettiin. Sillä välin keskustelun taso on vajonnut taas niin alas, ettei ole oikein aihettakaan kommentoida.
Etkä kommentoi nytkään, kun puhekykysi takaisin sait. Etkä kommentoinut silloinkaan, kun keskustelun taso ei ollut vajonnut näin alas.
Heittelet syytöksiä perustelematta ja kommentoimatta. Vaikea näin kunnollista keskustelua käydä, tosin onko se edes tavoitteesi?
^Tiedoksi vain, että vilkaisepa "annetut bannit ja varoitukset"-ketjua. Tietotoimisto ei vastaile viesteihinsä nyt. 8)
Quote from: kekkeruusi on 13.06.2012, 21:12:32
^Tiedoksi vain, että vilkaisepa "annetut bannit ja varoitukset"-ketjua. Tietotoimisto ei vastaile viesteihinsä nyt. 8)
Onpahan tuohon jo totuttu. Taidetaan odottaa ensi kuuhun seuraavaa vuodatusta, kun näin kauheasti vasemmistolaisia vainotaan. ;D
Keskustelun taso on niin ala-arvoista, ettei tähän kannata edes kommentoida.