Kuopion piispa Jari Jolkkonen perheineen jätti väliin Latokartanon perjantaisen kevätjuhlan.http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012060115659398_uu.shtml Vaan eipä tarvinnut mokuttajien vastaiskua kauan odottaa,tämän aamun hesarissa Ville Similä selittää kolumnissaan asiat parhain päin. http://www.hs.fi/kotimaa/Hyvyytt%C3%A4s+Jumala/a1305572336698 Suvivirsigate, kuten Ville asian ilmaisee,on kuulemma kaapannut koko kansan panttivangikseen.
Quote from: Ville Similä, HSKyllä, Suvivirren laulaminen on pitkä perinne ja osa suomalaista tapakulttuuria. Ja kyllä, nykyaikana koulussa ei pitäisi harjoittaa uskontoa, mitä virren laulaminen kiistatta on.
[...]
Piispa Jolkkonen sanoi Kotimaassa, ettei kutsu päätöstään boikotiksi, vaan "enemmän se Suvivirsi-boikotti on toisella puolella".
Ei ole, ei tässä tapauksessa.
Latokartanon koulun rehtori Satu Honkala vastasi Jolkkoselle, että kysymys on periaatteellinen mutta myös käytännöllinen. Alle puolet oppilaista on luterilaisia, ja yli 200 oppilaan vanhemmat ovat ilmoittaneet, etteivät halua lapsensa osallistuvan uskonnonharjoittamiseen.
Paitsi että Suvivirren esittämistä kevätjuhlassa
ei katsota (mm. perustuslakivaliokunta) uskonnonharjoittamiseksi. Ei ole tietoa, kuinka moni vanhemmista on niin fundamentalisti, että kieltäisi lapsiltaan osallistumisen sinänsä sekulaariin tilaisuuteen, jossa esitetään Suvivirsi, mutta Honkala (ja kolumnisti) johtaa tietoisesti harhaan puhumalla yli 200 oppilaasta.
edit: Yleisradion uutisoinnista voisi luulla, ettei tällaisia ongelmia ole:
Yle: Suvivirsi soi monikulttuurisissa kouluissakin (http://yle.fi/uutiset/suvivirsi_soi_monikulttuurisissa_kouluissakin/6147555) 1.6.2012
Tarjotaanko kouluissa muuten halal-lihaa? Jos tarjotaan, niin eikö se ole uskonnon harjoittamista?
Quote from: Siili on 02.06.2012, 11:20:46
Tarjotaanko kouluissa muuten halal-lihaa? Jos tarjotaan, niin eikö se ole uskonnon harjoittamista?
Uskonnollisen halal-lihan tarjoaminen ruuaksi ON uskonnonharjoittamista!
Vaikka Raamattu ei kielläkään (muistaakseni) epäjumalalle uhratun ruuan syömistä, niin minäpä lapseltani kieltäisin halalin (jos lihaa söisimme)! Ihan yhteiskunnallisista ja oikeudenmukaisuussyistä johtuen. Ja ollakseni mahdollisimman hankala vanhempi. Hyvä aina tuon tuosta testata yhteiskuntamme todellista suvaitsevaisuutta.
Oikeaa toimintaa rehtorilta. Rukoukset eivät kuulu kouluihin, eivät edes perinteinä. Uskovat on eristettävä tiiviisti omiin porukoihinsa, uskonto ei saa näkyä yhteiskunnassa. Sen harjoittamisen näyttäminen on lopetettava myös YLEllä.
Uskonnosta ei aiheudu kuin pahaa. Uskontoon liittyvä moraalikin on täysin irrationaalinen. Se pyrkii aiheuttamaan haittaa ihmisille ja ilmiöille, joista ei ole minkäänlaista objektiivisesti mitattavaa häiriötä muille.
Ateistinen yhteiskunta on tulevaisuus. Uskonto kuulu typerille ja pelokkaille. Se ei ole järkevän ihmisen valinta.
Lakataanko seuraavaksi viettämästä kaatuneiden muistopäivää kansallisena muistopäivänä?
Tulee siinäkin kristillisiä virsiä laulettua, ja kirkon haudoilla vierailtua.
Että kaatuneita saavat yksityisesti muistaa ne, jotka haluavat, mutta muistaminen tulee pitää erossa julkiselta puolelta. Ministerien osallistumista tilaisuuksiin paheksutaan.
Voi hiispa parkaa, ei saanut uskonnonharjoitusta lapselleen koulussa. Kotona, kirkossa, seurakuntakeskuksessa, pihalla, mökillä ja mummolassa ei voi virsiä veisata, vain koulussa?
Suvivirren ensimmäinen säkeistö (joka meidän koulussa hoilataan) ei taatusti edellytä kenenkään poistamista tilaisuudesta. Latokartanon rehtorille tiedoksi, että suvivirrestä on myös uskonnoton sanoitus eli toinen versio samalla sävelellä, jotta perinne voi jatkua.
Piispa puolestaan osoittaa olevansa vähintään yhtä kakaramainen kuin se imaami tai ateisti, joka ei päästä mukulaansa tilaisuuteen suvivirren vuoksi. Se on Perkele lasten juhla, eikä papiston tai vapaa-ajattelijoidenkaan. Siitä ei saisi tehdä poliittista taistelutannerta.
Quote from: Tuomas3 on 02.06.2012, 14:28:00
Suvivirren ensimmäinen säkeistö (joka meidän koulussa hoilataan) ei taatusti edellytä kenenkään poistamista tilaisuudesta. Latokartanon rehtorille tiedoksi, että suvivirrestä on myös uskonnoton sanoitus eli toinen versio samalla sävelellä, jotta perinne voi jatkua.
Piispa puolestaan osoittaa olevansa vähintään yhtä kakaramainen kuin se imaami tai ateisti, joka ei päästä mukulaansa tilaisuuteen suvivirren vuoksi. Se on Perkele lasten juhla, eikä papiston tai vapaa-ajattelijoidenkaan. Siitä ei saisi tehdä poliittista taistelutannerta.
Miksi siis kouluun pitää uskontoa ympätä lainkaan? Eikös ne uskovien ipanat käy kirkossa joka joulun alla ja kevätjuhlaa ennen, laulakoot siellä virsiä niin että ikkunamaalaukset helisee.
Eikä nuo laulujen vesitysversiot asiaa muuta, sama kuin maalaisi ristillä riippuvan Jeesuksen Batmaniksi. Sama tunnus se edelleen on, niin kuin suvilaulukin on virsi.
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2012, 14:38:59
Miksi siis kouluun pitää uskontoa ympätä lainkaan? Eikös ne uskovien ipanat käy kirkossa joka joulun alla ja kevätjuhlaa ennen, laulakoot siellä virsiä niin että ikkunamaalaukset helisee.
Niin juuri. Eikös se ensimmäinen käsky jo sano ettei sovi pitämän muita Jumalia kuin yhtä - ja se yksi ainoa sallittu Jumala on sosialistien Suomessa työläisten paratiisi eli
hyvinvointivaltio. Onneksemme sosialistit eivät vielä ole työväendiktatuuri saaneet täydellisesti maahamme iskostettua. Vielä vanhat perinteet vastustavat sosialimin uskoa.
Kun usko on tarpeeksi syvällä ihmisessä, ei sitä enää tunnista uskoksi vaan ainoaksi oikeaksi totuudeksi - kuten kekkeruusin tapauksessa näyttää käyneen.
Quote from: sivullinen. on 02.06.2012, 14:48:17
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2012, 14:38:59
Miksi siis kouluun pitää uskontoa ympätä lainkaan? Eikös ne uskovien ipanat käy kirkossa joka joulun alla ja kevätjuhlaa ennen, laulakoot siellä virsiä niin että ikkunamaalaukset helisee.
Niin juuri. Eikös se ensimmäinen käsky jo sano ettei sovi pitämän muita Jumalia kuin yhtä - ja se yksi ainoa sallittu Jumala on sosialistien Suomessa työläisten paratiisi eli hyvinvointivaltio. Onneksemme sosialistit eivät vielä ole työväendiktatuuri saaneet täydellisesti maahamme iskostettua. Vielä vanhat perinteet vastustavat sosialimin uskoa.
Kun usko on tarpeeksi syvällä ihmisessä, ei sitä enää tunnista uskoksi vaan ainoaksi oikeaksi totuudeksi - kuten kekkeruusin tapauksessa näyttää käyneen.
Eli et pysty aiheesta kommentoimaan mitään, joten turvaudut kommarikorttiin? Näyttää entistä vahvemmin siltä että olen oikeassa, kun vastustajat eivät pysty asiakommentein mitään todistamaan.
Quote from: sivullinen. on 02.06.2012, 14:48:17
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2012, 14:38:59
Miksi siis kouluun pitää uskontoa ympätä lainkaan? Eikös ne uskovien ipanat käy kirkossa joka joulun alla ja kevätjuhlaa ennen, laulakoot siellä virsiä niin että ikkunamaalaukset helisee.
Niin juuri. Eikös se ensimmäinen käsky jo sano ettei sovi pitämän muita Jumalia kuin yhtä - ja se yksi ainoa sallittu Jumala on sosialistien Suomessa työläisten paratiisi eli hyvinvointivaltio. Onneksemme sosialistit eivät vielä ole työväendiktatuuri saaneet täydellisesti maahamme iskostettua. Vielä vanhat perinteet vastustavat sosialimin uskoa.
Kun usko on tarpeeksi syvällä ihmisessä, ei sitä enää tunnista uskoksi vaan ainoaksi oikeaksi totuudeksi - kuten kekkeruusin tapauksessa näyttää käyneen.
En nyt kyllä oikein saanut kiinni, miten työväendiktatuuri saatiin tähän liitettyä. Uskonnot ovat olleet käteviä vallanpitokeinoja rahvasta ajatellen, mutta on se silti kaukaa haettua. Tapaamani suvivirrenvastustajat ovat järjestäen korkeasti koulutettuja uskontokuntiinkuulumattomia (ainakin omasta mielestään) intellektuelleja. Perustyöväenluokka suhtautuu suvivirteen järjestäen hyväksyvästi, vaikkeivät höpöihin uskoisikaan.
Quote from: Tuomas3 on 02.06.2012, 15:47:24
Quote from: sivullinen. on 02.06.2012, 14:48:17
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2012, 14:38:59
Miksi siis kouluun pitää uskontoa ympätä lainkaan? Eikös ne uskovien ipanat käy kirkossa joka joulun alla ja kevätjuhlaa ennen, laulakoot siellä virsiä niin että ikkunamaalaukset helisee.
Niin juuri. Eikös se ensimmäinen käsky jo sano ettei sovi pitämän muita Jumalia kuin yhtä - ja se yksi ainoa sallittu Jumala on sosialistien Suomessa työläisten paratiisi eli hyvinvointivaltio. Onneksemme sosialistit eivät vielä ole työväendiktatuuri saaneet täydellisesti maahamme iskostettua. Vielä vanhat perinteet vastustavat sosialimin uskoa.
Kun usko on tarpeeksi syvällä ihmisessä, ei sitä enää tunnista uskoksi vaan ainoaksi oikeaksi totuudeksi - kuten kekkeruusin tapauksessa näyttää käyneen.
En nyt kyllä oikein saanut kiinni, miten työväendiktatuuri saatiin tähän liitettyä. Uskonnot ovat olleet käteviä vallanpitokeinoja rahvasta ajatellen, mutta on se silti kaukaa haettua. Tapaamani suvivirrenvastustajat ovat järjestäen korkeasti koulutettuja uskontokuntiinkuulumattomia (ainakin omasta mielestään) intellektuelleja. Perustyöväenluokka suhtautuu suvivirteen järjestäen hyväksyvästi, vaikkeivät höpöihin uskoisikaan.
No mutta, etkös ymmärrä? Ateisti = sosialisti/kommunisti näiden sivullisten sun muiden mielissä. Se on eräänlainen natsikortti.
Quote from: Tuomas3 on 02.06.2012, 15:47:24
Quote from: sivullinen. on 02.06.2012, 14:48:17
Niin juuri. Eikös se ensimmäinen käsky jo sano ettei sovi pitämän muita Jumalia kuin yhtä - ja se yksi ainoa sallittu Jumala on sosialistien Suomessa työläisten paratiisi eli hyvinvointivaltio. Onneksemme sosialistit eivät vielä ole työväendiktatuuri saaneet täydellisesti maahamme iskostettua. Vielä vanhat perinteet vastustavat sosialimin uskoa.
Kun usko on tarpeeksi syvällä ihmisessä, ei sitä enää tunnista uskoksi vaan ainoaksi oikeaksi totuudeksi - kuten kekkeruusin tapauksessa näyttää käyneen.
En nyt kyllä oikein saanut kiinni, miten työväendiktatuuri saatiin tähän liitettyä.
Hyvin yksinkertaisesti. Koulu on merkittävin moraalisaarnaaja nykyisessä yhteiskunnassa; siksi vastaa vanhaa kirkkoa. Koulut on alunperin perustettu kristillisen kirkon toimesta. Aina niissä on vallanpitäjillä ollut halu edistää omaa valtaansa muokkaamalla opiskelijoiden moraalikäsityksiä. Sosialistit halusivat vain erottaa valtion ja
kristillisenuskonnon. Sijalle he ovat luoneet sosiaalidemokraattien
hyvinvointivaltiouskonnon ja valtion liiton. Sen avulla he pyrkivät toteuttamaan kansan alistamista. Ulf Sunqvistin aikana luotu "pirkkalan moniste" on tästä selvin esimerkki.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pirkkalan_moniste
Quote from: sivullinen. on 02.06.2012, 22:38:56
Quote from: Tuomas3 on 02.06.2012, 15:47:24
Quote from: sivullinen. on 02.06.2012, 14:48:17
Niin juuri. Eikös se ensimmäinen käsky jo sano ettei sovi pitämän muita Jumalia kuin yhtä - ja se yksi ainoa sallittu Jumala on sosialistien Suomessa työläisten paratiisi eli hyvinvointivaltio. Onneksemme sosialistit eivät vielä ole työväendiktatuuri saaneet täydellisesti maahamme iskostettua. Vielä vanhat perinteet vastustavat sosialimin uskoa.
Kun usko on tarpeeksi syvällä ihmisessä, ei sitä enää tunnista uskoksi vaan ainoaksi oikeaksi totuudeksi - kuten kekkeruusin tapauksessa näyttää käyneen.
En nyt kyllä oikein saanut kiinni, miten työväendiktatuuri saatiin tähän liitettyä.
Hyvin yksinkertaisesti. Koulu on merkittävin moraalisaarnaaja nykyisessä yhteiskunnassa; siksi vastaa vanhaa kirkkoa. Koulut on alunperin perustettu kristillisen kirkon toimesta. Aina niissä on vallanpitäjillä ollut halu edistää omaa valtaansa muokkaamalla opiskelijoiden moraalikäsityksiä. Sosialistit halusivat vain erottaa valtion ja kristillisenuskonnon. Sijalle he ovat luoneet sosiaalidemokraattien hyvinvointivaltiouskonnon ja valtion liiton. Sen avulla he pyrkivät toteuttamaan kansan alistamista. Ulf Sunqvistin aikana luotu "pirkkalan moniste" on tästä selvin esimerkki.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pirkkalan_moniste
Opettajista löytyy kaikkia puolueita äänestäviä. Perinteisesti ammatti on ollut hieman oikeistovoittoinen. Lehtorit opettavat omalla tyylilllään valitsemiaan kirjoja apuna käyttäen siinä ei paperille präntätyt Pirkkalan monisteet tai Uosukaisen & co oikeistolaistamissuunnitelma paina paskaakaan. Väärällä alalla on, jos huono propaganda uppoaa.
:flowerhat:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8437-dosentti-suvivirsi-kuuluu-monikulttuurisuuteen
QuoteMonikulttuurisuus ei tarkoita sitä, että omista perinteistä pitää luopua, vaan sitä että opitaan kunnioittamaan toisten perinteitä, sanoo dosentti Jyri Komulainen, joka työskentelee piispainkokouksen pääsihteerinä.
– Monikulttuurisuus ei ole karsimista, vaan sitä että toisille tärkeät perinteet voivat olla yhtä aikaa läsnä.
Komulainen on opiskellut Intiassa ja kertoo siellä osallistuneensa erään oppilaitoksen päättäjäisjuhlaan, joka yllättäen alkoi hindulaisella rituaalilla.
– Olin läsnä, mutta en osallistunut. Etsin itsestäni uteliaan ja myötämielisen asenteen vierasta perinnettä kohtaan. Myötämielisyyttä ja uteliaisuutta pitäisi korostaa myös kun keskustellaan Suvivirren laulamisesta tai laulamatta jättämisestä.
Komulaisen mukaan Suomessa on valalla suorastaan ikonoklastismi, kuvainraastaminen, jossa lähdetään siitä, että jos jokin ei ole minulle tärkeä tai on ristiriidassa arvojeni kanssa, se pitää poistaa ja piilottaa silmistäni.
– Tulevaisuudessa tämä asenne johtaa ongelmiin, sillä joudumme yhä useammin tilanteisiin, joissa on kyse toisille tärkeistä tai jopa pyhistä asioista. Emme voi aina kävellä pois. Meidän on opittava sietämään ja arvostamaan tilanteita, joissa ilmenee erilainen käsitys perimmäisestä todellisuudesta, ei ahdistua niistä, Komulainen sanoo.
Lue Jyri Komulaisen ajatuksia lapsen oikeuksista ja uskontojen kohtaamisesta Verkkoesseestä
Tuli jotenkin myös islam mieleen, opittava sietämään... pitääkö muslimienkin oppia sietämään? Kuka sen niille opettaa? Kuka esittää vaatimuksen?
Oikeastaan jäsen Kaivanto voisi ratksista tämän suvivirsi ongelman. Hänhän voisi sanoittaa SUVISVIRREN. Se varmaan tulisi ihan pakolliseksi laulettavaksi jokaisessa päivänavauksessa suvaitsevaisissa. suvisten johtamissa kouluissa.
Suvivirsikeskustelu se vaan valtakunnassa jatkuu...
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8445-vapaa-ajattelijoiden-karisma-suvivirsikeskustelu-sivuraiteilla
QuoteKarisman mukaan suvivirsikeskustelu on ajautunut sivuraiteille itse asiasta eli suomalaisen yhteiskunnan murroksesta.
- Eivät kaikki uskonnottomat vihaa uskovaisia. Kirkkohallituksen kansliapäällikkö Jukka Keskitalo totesi minusta hyvin, että tämä on osa suurempaa kokonaisuutta.
Koko juttu linkistä.
Myös maakuntalaulut sisältävät arveluttavaa sanastoa kuten esimerkiksi "...jäykkänä ja pystypäin kuin luoto meressä, ajan aallokossa seisoo uusmaalainen kansa..." :flowerhat:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8444-piispa-myos-maakuntalauluissa-hengellista-sanastoa
QuoteHän ottaa esimerkiksi lapsuutensa kouluvuosina Kangasalla lauletun kappaleen Kesäpäivä Kangasalla, jossa lauletaan "Oi Herra, intoa anna ain´ maatamme rakastamaan".
Revon mukaan Pirkanmaan maakuntalauluksi myöhemmin päätynyttä kappaletta on tuskin Kangasalan kouluissakaan laulettu uskonnonharjoituksen merkityksessä.
QuotePirkanmaan maakuntalaulun lisäksi Luoja mainitaan myös Savon ja Pohjois-Pohjanmaan maakuntalauluissa.
Koko juttu linkistä.
Ei tässä auta muu kuin kieltää musiikki muslimien esimerkin mukaisesti.
Mahtoi rehtori Honkalan hengenheimolaisilla Britanniassa olla viime päivinä tosi vaikeaa kun siellä laulettiin vähän väliä "God save the Queen",
"Jumala, suojahas sulkeos armossas kuningatar!"
Virsi on virsi, eikä vain joku biisi jossa mainitaan sana "luoja" ja virsien laulaminen on kristinuskoon kuuluvaa uskonnonharjoitusta.
Quote from: Terhon puolesta on 02.06.2012, 12:21:02
Uskovat on eristettävä tiiviisti omiin porukoihinsa
Nyt ei kyllä kuulosta hyvältä.
En pidä itseäni kristittynä, mutta jos 200 lapsen vanhemmat eivät halua lapsiensa osallistuvan uskonnonopetukseen maailmankatsomuksellisista syistä, niin ei kai ole sen pahempi, jos joku ei halua omien lastensa osallistuvan kevätjuhlaan samoilla perusteilla.
Miksi moinen älämölö? ???
Quote from: Terhon puolesta on 02.06.2012, 12:21:02
Oikeaa toimintaa rehtorilta. Rukoukset eivät kuulu kouluihin, eivät edes perinteinä. Uskovat on eristettävä tiiviisti omiin porukoihinsa, uskonto ei saa näkyä yhteiskunnassa. Sen harjoittamisen näyttäminen on lopetettava myös YLEllä.
Uskonnosta ei aiheudu kuin pahaa. Uskontoon liittyvä moraalikin on täysin irrationaalinen. Se pyrkii aiheuttamaan haittaa ihmisille ja ilmiöille, joista ei ole minkäänlaista objektiivisesti mitattavaa häiriötä muille.
Ateistinen yhteiskunta on tulevaisuus. Uskonto kuulu typerille ja pelokkaille. Se ei ole järkevän ihmisen valinta.
Nuo ateistit tuntuvat olevan kovia tuputtamaan mielipiteitään. Mielestäni siinä ryhmässä on "hihhulit" pahimmasta päästä.
Quote from: kekkeruusi on 06.06.2012, 17:50:48
Virsi on virsi, eikä vain joku biisi jossa mainitaan sana "luoja" ja virsien laulaminen on kristinuskoon kuuluvaa uskonnonharjoitusta.
Sini
ristilippu on uskonnollinen symboli, ja siniristilipun salkoon nostaminen uskonnonharjoitusta. Minun puolestani muslimit ja kekkeruusit voivat lipustuspäivinä pysyä sisällä ja vetää verhot ikkunan eteen.
Quote from: Puhdas sielu on 05.06.2012, 20:36:04
QuoteMonikulttuurisuus ei tarkoita sitä, että omista perinteistä pitää luopua, vaan sitä että opitaan kunnioittamaan toisten perinteitä, sanoo dosentti Jyri Komulainen, joka työskentelee piispainkokouksen pääsihteerinä.
– Monikulttuurisuus ei ole karsimista, vaan sitä että toisille tärkeät perinteet voivat olla yhtä aikaa läsnä.
Meidän on opittava sietämään ja arvostamaan tilanteita, joissa ilmenee erilainen käsitys perimmäisestä todellisuudesta, ei ahdistua niistä[/u], Komulainen sanoo.
Tuli jotenkin myös islam mieleen, opittava sietämään... pitääkö muslimienkin oppia sietämään? Kuka sen niille opettaa? Kuka esittää vaatimuksen?
Suomessa ainoat ryhmät, jotka eivät siedä muiden tapoja/uskontoa/kulttuuria, ovat muslimit. Heidän vaatimuksistaan me suomalaiset joudumme muuttamaan käytäntöjämme jatkuvasti. Sitä sanotaan monikulttuurisuudeksi ja suvaitsevaisuudeksi.
Jos vielä saisimme tämän hyväksymisen toimimaan toiseenkin suuntaan eli muslimit suvaitsisivat suomalaisia tapoja, yhteiskuntamme olisi paljon parempi paikka kaikille elää. Tosin muslimeille tällainen käytös on rankassa ristiriidassa koraanin kanssa, joten rauhanomaisen rinnakkaiselon onnistumisen mahdollisuudet ovat varmaan yhtä hyvät kuin Ranskassa, Ruotsissa, Tanskassa, Englannissa, Belgiassa, Saksassa ...
Puhdas sielu, puhtaassa mielessä. Ylläoleva kiteytti kaiken oleellisen, mutta silti symppaan Piispaa
Quote from: hkanime on 06.06.2012, 20:26:21
Quote from: Terhon puolesta on 02.06.2012, 12:21:02
Oikeaa toimintaa rehtorilta. Rukoukset eivät kuulu kouluihin, eivät edes perinteinä.
Kylläpä kuuluvat.
Eivät kuulu, eivätkä varsinkaan kaikille.
Quote from: hkanime on 06.06.2012, 20:26:21
Olen ultra-ateisti mutta minulla ei ole mikään ongelma laulaa suvivirsi tai mennä jopa kirkkoon ihastelemaan laulua ja arkkitehtuuria. Pidän kirkollisia menoja hienoina ja kirkollinen musiikki on usein miellyttävää, mutten liitä niihin mitään uskonnollisia tuntemuksia.
Siis
vapaaehtoisesti tykkäät noista jutuista, miten se liittyy koulun juhliin, joihin osallistuvilta ei kysytä? Mikä muuten on ultra-ateisti?
Quote from: hkanime on 06.06.2012, 20:26:21
Suomi on täynnä kristillisiä tapoja, joiden syvällisempi merkitys on hämärtymässä. Hyvä niin. On kuitenkin naurettavaa lakkauttaa (rehtorin) mahtikäskyllä vanhoja perinteitä, joilla ei kuitenkaan ole mitään sen kummoisempaa hengellistä tai käytännön merkitystä sen koommin ateistille kun tapauskovaisillekaan. Nämä harmittomat menot kuitenkin kuuluvat kulttuurimme ja ne tulisi hienoina tapoina säilyttää myös jälkpolville.
Jos niillä ei ole käytännön merkitystä, niin silloinhan ne nimenomaan voi lopettaa ja vastaavasti jos niillä on, niin kuin niillä oikeasti on, uskonnollista merkitystä niin silloin niitä ei voi kaikkien ohjelmaksi laittaa. Jos sinusta ne menot ovat niin hienoja, että ne pitää jälkipolville välittää, niin välitä ne sitten omalle jälkipolvellesi ja anna muiden päättää omistaan.
Quote from: hkanime on 06.06.2012, 20:26:21
Tosiasiahan on, että suvivirren kieltäminen on nimenomaan uskonnollinen toimenpide. Sillähän halutaan myöntyä erityisesti muslimien tahtoon kieltää kristillisvivahteiset menot. Se ei siis ole mikään uskontoneutraali asia vaan nimenomaan kannanotto muslimmien puolesta.
Paskapuhetta. Minä olen uskonnottomana ihan yhtä lailla uskonnoton islaminkin suhteen enkä halua sen, tai minkään muunkaan uskonnon, vastaavaa tuputtamista.
Quote from: sivullinen. on 07.06.2012, 02:15:59
Quote from: kekkeruusi on 06.06.2012, 17:50:48
Virsi on virsi, eikä vain joku biisi jossa mainitaan sana "luoja" ja virsien laulaminen on kristinuskoon kuuluvaa uskonnonharjoitusta.
Siniristilippu on uskonnollinen symboli, ja siniristilipun salkoon nostaminen uskonnonharjoitusta. Minun puolestani muslimit ja kekkeruusit voivat lipustuspäivinä pysyä sisällä ja vetää verhot ikkunan eteen.
Kuka kysyi sinulta mitään?
Quote from: Puhdas sielu on 07.06.2012, 07:04:19
Tämän takia vaadin, että Suvivirsi soi ja kaikki oppilaat osallistuvat kaikkeen opetussuunnitelman mukaiseen opetukseen, koska tämä maa on Suomi.. Tämä ei valitettavasti toteudu.
Suvivirsi ei löydy opetussuunnitelmasta.
Quote from: kekkeruusi on 07.06.2012, 10:58:04
Quote from: Puhdas sielu on 07.06.2012, 07:04:19
Tämän takia vaadin, että Suvivirsi soi ja kaikki oppilaat osallistuvat kaikkeen opetussuunnitelman mukaiseen opetukseen, koska tämä maa on Suomi.. Tämä ei valitettavasti toteudu.
Suvivirsi ei löydy opetussuunnitelmasta.
Suomalaisen kulttuurin ja perinteen opettaminen löytyy.
Oli nyt sitten uskonnoista mitä mieltä tahansa, niin suvivirsi kuuluu meidän perinteisiimme, ja sen vastustaminen uskonnollisuuden perusteella rinnastan siihen että lakritsikääreessä ei saa olla mustaa naamaa tai neekerinpusuja ei saa kutsua neekerinpusuiksi. Siis naurettavaa. Ei suvivirren laulaminen tai laulamatta jättäminen ketään vahingoita, mutta sen poistaminen ohjelmasta osoittaa ilkeästi sen että taas valtaväestön pitäisi kyykkiä ettei vaan kukaan vähemmistöstä loukkaannu. Se tuntuu väärältä.
Quote from: Emo on 07.06.2012, 11:02:44
Quote from: kekkeruusi on 07.06.2012, 10:58:04
Quote from: Puhdas sielu on 07.06.2012, 07:04:19
Tämän takia vaadin, että Suvivirsi soi ja kaikki oppilaat osallistuvat kaikkeen opetussuunnitelman mukaiseen opetukseen, koska tämä maa on Suomi.. Tämä ei valitettavasti toteudu.
Suvivirsi ei löydy opetussuunnitelmasta.
Suomalaisen kulttuurin ja perinteen opettaminen löytyy.
Suvivirsi ei ole kaikkien kulttuuria eikä laulaminen kevätjuhlassa kulttuurin opetusta.
Quote from: Lauri Karppi on 07.06.2012, 11:02:54
Oli nyt sitten uskonnoista mitä mieltä tahansa, niin suvivirsi kuuluu meidän perinteisiimme, ja sen vastustaminen uskonnollisuuden perusteella rinnastan siihen että lakritsikääreessä ei saa olla mustaa naamaa tai neekerinpusuja ei saa kutsua neekerinpusuiksi. Siis naurettavaa. Ei suvivirren laulaminen tai laulamatta jättäminen ketään vahingoita, mutta sen poistaminen ohjelmasta osoittaa ilkeästi sen että taas valtaväestön pitäisi kyykkiä ettei vaan kukaan vähemmistöstä loukkaannu. Se tuntuu väärältä.
Minä vastustan uskonnollisen laulun laulattamista uskonnonvapauden vuoksi, en uskonnollisuuden. Uskonnonvapaus on perustuslaillinen oikeus ja sen pohjalta ketään ei voi velvoittaa edes kuuntelemaan virrenveisuuta. Vähemmistöjen ei tarvitse meidän yhteiskunnassamme nöyristellä enemmistön vuoksi, se jos mikä olisi väärin.
Quote from: kekkeruusi on 07.06.2012, 11:14:09
Quote from: Emo on 07.06.2012, 11:02:44
Quote from: kekkeruusi on 07.06.2012, 10:58:04
Quote from: Puhdas sielu on 07.06.2012, 07:04:19
Tämän takia vaadin, että Suvivirsi soi ja kaikki oppilaat osallistuvat kaikkeen opetussuunnitelman mukaiseen opetukseen, koska tämä maa on Suomi.. Tämä ei valitettavasti toteudu.
Suvivirsi ei löydy opetussuunnitelmasta.
Suomalaisen kulttuurin ja perinteen opettaminen löytyy.
Suvivirsi ei ole kaikkien kulttuuria eikä laulaminen kevätjuhlassa kulttuurin opetusta.
Tässä maassa ei asu yhtä ainoaa ihmistä, jonka henkilökohtaista kulttuuria ja perinnettä olisi KAIKKI suomalainen kulttuuri ja perinne.
Ja koulun yhteiset juhlat, tapahtumat ja koko koulupäivä välitunteja myöten on yhtä suurta opetustilannetta. Ei siellä vapaa-aikaa kukaan ole viettämässä. Jopa ruokalutilanteet olivat ainakin ennen tilanteita, joissa opittiin ruokailua mm. ruokailutapoja eli tapakulttuuria. Ei vain mätetty mössöä naamariin.
Quote from: Emo on 07.06.2012, 11:18:11
Quote from: kekkeruusi on 07.06.2012, 11:14:09
Quote from: Emo on 07.06.2012, 11:02:44
Quote from: kekkeruusi on 07.06.2012, 10:58:04
Quote from: Puhdas sielu on 07.06.2012, 07:04:19
Tämän takia vaadin, että Suvivirsi soi ja kaikki oppilaat osallistuvat kaikkeen opetussuunnitelman mukaiseen opetukseen, koska tämä maa on Suomi.. Tämä ei valitettavasti toteudu.
Suvivirsi ei löydy opetussuunnitelmasta.
Suomalaisen kulttuurin ja perinteen opettaminen löytyy.
Suvivirsi ei ole kaikkien kulttuuria eikä laulaminen kevätjuhlassa kulttuurin opetusta.
Tässä maassa ei asu yhtä ainoaa ihmistä, jonka henkilökohtaista kulttuuria ja perinnettä olisi KAIKKI suomalainen kulttuuri ja perinne.
Siispä on ihan turhaa yrittää vedota kulttuuriin ja perinteisiin, vai mitä?
Quote from: Emo on 07.06.2012, 11:18:11
Ja koulun yhteiset juhlat, tapahtumat ja koko koulupäivä välitunteja myöten on yhtä suurta opetustilannetta. Ei siellä vapaa-aikaa kukaan ole viettämässä.
Kyllä muuten on vapaa-aikaa. Opetus on vuodelta ohi ja arvosanatkin annettu, ei siellä enää mitään opeteta, vaan kyseessä on nimensä mukaisesti lukukauden päätös
juhla.
Quote from: Emo on 07.06.2012, 11:18:11
Jopa ruokalutilanteet olivat ainakin ennen tilanteita, joissa opittiin ruokailua mm. ruokailutapoja eli tapakulttuuria. Ei vain mätetty mössöä naamariin.
Syödäänkö siellä kevätjuhlassa nykyään? Ei ennen ainakaan syöty.
^ Voi että on söpöä argumentointia :-* Sinun kanssasi on perinteisesti aina kiva keskustella :)
On ihan turha vedota kulttuuriin ja perinteisiin siten, ettei voi osallistua johonkin, koska koko kokonaisuus ei ole OMAA henkilökohtaista kulttuuria ja perinnettä. Tuolla perustein kellekään oppilaista ei voisi opettaa yhtään mitään suomalaisesta kulttuurista ja perinteestä, aina jokin elementti ja yksityiskohta on jollekin vieras.
Ruotsinkin kouluviranomaisten tulkinta on, että suvivirsi on ruotsalaista KULTTUURIA eikä uskonnonharjoitusta :D
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/8507-uskonnolliset-piirteet-suvijuhlissa-puhututtavat-myos-ruotsissa
QuoteRuotsin kristillisdemokraattinen kirkollista asioista vastaava ministeri Stefan Attefal toivoo muutosta maan tuoreeseen koululakiin tai ainakin sen tulkintaan. Kun Suomessa koulujen päättyminen nosti keskusteluun Suvivirren aseman, naapurimaassamme puhututtaa lisäksi se, että saavatko oppilaat käydä kevätkirkossa ja papit toivottaa siunausta. Osa viranomaista katsoo, että toivotus olisi laiton.
Ruotsin tuore koululaki kieltää kaikki tunnustukselliset piirteet opetuksessa luokkahuoneen ulkopuolellakin. Ministeri kuitenkin katsoo, että papin pitäisi saada toivottaa siunausta oppilaille ilman, että lakia rikottaisi. Hänestä syynä ongelmalliseen tilanteeseen on kouluviraston ahdas laintulkinta. Viraston mukaan rukous, uskontunnustus ja siunaus ovat tunnustuksellisia, eivätkä kuulu kouluun.
- Kyse ei ole niinkään siitä mitä sanotaan, vaan siitä miten sanotaan. Siunaus voidaan mieltää hyvänä ohjeena ja myötätunnon osoituksena tai vaativana ja tungettelevana, pohtii ministeri Kyrkans Tidningenille.
Attefalin mukaan kysymys pitäisikin ratkaista paikallistasolla ja luottaa rehtoreiden kykyyn tehdä oppilaidensa edun mukaisia päätöksiä.Kristillisdemokraatit aikovatkin ministerin mukaan nostaa asian esiin syksyn valtiopäivillä. Ministeri haluaisi hiusten halkomisen uskonnollisuudesta koulussa loppuvan viimein.
Suvivirren asema on herättänyt myös Ruotsissa keskustelua. Kouluviraston tulkinnan mukaan sen lauluminen ei ole uskonnon harjoitusta, vaan osa maan kulttuuriperintöä.
Äsken tonttinaapuri oli jättänyt viestin kännykkääni ja kuului siinä puheosionsa lopuksi toivottavan siunausta! :o
Olikohan se vaativaa ja tungettelevaa siunausta, koska hän siinä aiemmin esitti toiveenaan, että erään meidän tontilla olevan puun oksa pitäisi poistaa!? >:(
Quote from: Emo on 15.06.2012, 15:49:48
Ruotsinkin kouluviranomaisten tulkinta on, että suvivirsi on ruotsalaista KULTTUURIA eikä uskonnonharjoitusta :D
No, muuta sinne sitten veisaamaan.
Quote from: kekkeruusi on 15.06.2012, 17:14:59
Quote from: Emo on 15.06.2012, 15:49:48
Ruotsinkin kouluviranomaisten tulkinta on, että suvivirsi on ruotsalaista KULTTUURIA eikä uskonnonharjoitusta :D
No, muuta sinne sitten veisaamaan.
Jahas, nyt täytyy jo muuttaa maata kunnioittaakseen oman maansa perinnettä.
Quote from: 59ikapod on 15.06.2012, 17:38:52
Quote from: kekkeruusi on 15.06.2012, 17:14:59
Quote from: Emo on 15.06.2012, 15:49:48
Ruotsinkin kouluviranomaisten tulkinta on, että suvivirsi on ruotsalaista KULTTUURIA eikä uskonnonharjoitusta :D
No, muuta sinne sitten veisaamaan.
Jahas, nyt täytyy jo muuttaa maata kunnioittaakseen oman maansa perinnettä.
Muuttaminen on vanha perinne. Minunkin vanhemmat muuttivat työn perässä (kuten lukuisat muut aikalaiset) Ruotsiin ja työn tekeminenhän on perinteisesti kuulunut suomalaiseen kulttuuriin. :)
Quote from: kekkeruusi on 15.06.2012, 17:14:59
No, muuta sinne sitten veisaamaan.
Vastaansanomattoman argumenttisi ja miellyttävät keskustelutaitosi huomioiden pidän sangen epätodennäköisenä sitä, että Suomen geneettisen ja kulttuurisen perimän eteenpäin siirtäminen koskisi kekkeruusia henkilökohtaisesti. Siksi koen virsikeskustelua sivusta seuranneena kekkeruusin aihetta kohtaan osoittaman suuren intohimon ja ehdottomuuden osoituksena hänen omista kouluaikaisista kaunoistaan. Mikäli erehdyn arviossani, ja jäsen kekkeruus on todellakin kiinnostunut oman kekkeruus-juniorinsa veisaamattomuusoikeuksista, toivotan koko perheelle siunattua suvea, ja puolisolle pitkämielisyyttä.
[/quote]
Muuttaminen on vanha perinne. Minunkin vanhemmat muuttivat työn perässä (kuten lukuisat muut aikalaiset) Ruotsiin ja työn tekeminenhän on perinteisesti kuulunut suomalaiseen kulttuuriin. :)
[/quote]
Tosiaan . Amerikkaankin lähti eri uskontokuntien edustajia toteuttaakseen omaa elämäntapaansa ja uskoaan puhtaana vailla painostusta ja vainoa, ja tietysti myös vain työn perässä.
Omia sukulaisia on lähtenyt Amerikkaan jo 1800- luvulla ja muuallekin.
No eipä ole ainakaan leipäpappi tämä Jolkkonen. Hyvä, että pitää vakaumuksestaan kiinni, eikä anna kaiken maailman kekkeruusien (en tässä tarkoita Jäsen- kekkeruusia) muuttaa perinnettä vain sen takia, että "maailma on nyt muuttunut".
Suvivirren laulaminen vie aikaa muutaman minuutin, eikä laulu varmaankaan kenellekään tuota pahaa mieltä lukuvuoden kalkkiviivalla; kaunis laulu.
http://www.youtube.com/watch?v=reXfFefe9zo
Quote from: Mangustin on 15.06.2012, 18:13:42
Mikäli erehdyn arviossani, ja jäsen kekkeruus on todellakin kiinnostunut oman kekkeruus-juniorinsa veisaamattomuusoikeuksista, toivotan koko perheelle siunattua suvea, ja puolisolle pitkämielisyyttä.
No siinä tapauksessa toivotan sinulle helvetillistä juhannusta ja saatanalta voimia loppuvuodeksi.
Vatun.välilyönti.ei.toimi... >:(
Edit: Sain välilyönnin toimimaan.
Quote from: Erikjaak on 15.06.2012, 19:02:35
Quote from: Mangustin on 15.06.2012, 18:13:42
Mikäli erehdyn arviossani, ja jäsen kekkeruus on todellakin kiinnostunut oman kekkeruus-juniorinsa veisaamattomuusoikeuksista, toivotan koko perheelle siunattua suvea, ja puolisolle pitkämielisyyttä.
No siinä tapauksessa toivotan sinulle helvetillistä juhannusta ja saatanalta voimia loppuvuodeksi.
Vatun.välilyönti.ei.toimi... >:(
Edit: Sain välilyönnin toimimaan.
Haahhaahaah !!! Repesin nauraan: uskonnoista on tehty niin kauheen vakavia juttuja nykypänä, vaikka niiden pitäisi olla juttuja mitkä helpottavat ihmisten tiloja !
http://www.youtube.com/watch?v=wp2fGzdhX9U
Suvivirsi saisi jo hiljalleen lakata.
Tää vielä: http://www.youtube.com/watch?v=GUYtonPBG04
Linkitys loppuu nyt.
Quote from: kekkeruusi on 15.06.2012, 17:14:59
Quote from: Emo on 15.06.2012, 15:49:48
Ruotsinkin kouluviranomaisten tulkinta on, että suvivirsi on ruotsalaista KULTTUURIA eikä uskonnonharjoitusta :D
No, muuta sinne sitten veisaamaan.
Suomessa on sama linjaus. Miksi siis olisi syytä muuttaa yhtään mihinkään?
Quote from: Mangustin on 15.06.2012, 18:13:42
Quote from: kekkeruusi on 15.06.2012, 17:14:59
No, muuta sinne sitten veisaamaan.
Vastaansanomattoman argumenttisi ja miellyttävät keskustelutaitosi huomioiden pidän sangen epätodennäköisenä sitä, että Suomen geneettisen ja kulttuurisen perimän eteenpäin siirtäminen koskisi kekkeruusia henkilökohtaisesti. Siksi koen virsikeskustelua sivusta seuranneena kekkeruusin aihetta kohtaan osoittaman suuren intohimon ja ehdottomuuden osoituksena hänen omista kouluaikaisista kaunoistaan. Mikäli erehdyn arviossani, ja jäsen kekkeruus on todellakin kiinnostunut oman kekkeruus-juniorinsa veisaamattomuusoikeuksista, toivotan koko perheelle siunattua suvea, ja puolisolle pitkämielisyyttä.
Eli kun et pysty aiheesta mitään argumentoimaan, niin hyökkäät henkilöä vastaan. Se kertookin paljon sinusta.
Quote from: Miniluv on 15.06.2012, 19:22:45
Suvivirsi saisi jo hiljalleen lakata.
Lyö lukko kiinni. Uusi yritys sitten joulun alla taas aihetta sivuten. ;D
Quote from: sivullinen. on 07.06.2012, 02:15:59
Quote from: kekkeruusi on 06.06.2012, 17:50:48
Virsi on virsi, eikä vain joku biisi jossa mainitaan sana "luoja" ja virsien laulaminen on kristinuskoon kuuluvaa uskonnonharjoitusta.
Siniristilippu on uskonnollinen symboli, ja siniristilipun salkoon nostaminen uskonnonharjoitusta. Minun puolestani muslimit ja kekkeruusit voivat lipustuspäivinä pysyä sisällä ja vetää verhot ikkunan eteen.
Jos välttämättä vaadit niin heilutan ihan mielelläni vaikka punataustaista leijonalippua, eli sisällissotaa edeltänyttä väliaikaista valtiolippua.
Quote from: Sunt Lacrimae on 16.06.2012, 11:49:32
Quote from: sivullinen. on 07.06.2012, 02:15:59
Quote from: kekkeruusi on 06.06.2012, 17:50:48
Virsi on virsi, eikä vain joku biisi jossa mainitaan sana "luoja" ja virsien laulaminen on kristinuskoon kuuluvaa uskonnonharjoitusta.
Siniristilippu on uskonnollinen symboli, ja siniristilipun salkoon nostaminen uskonnonharjoitusta. Minun puolestani muslimit ja kekkeruusit voivat lipustuspäivinä pysyä sisällä ja vetää verhot ikkunan eteen.
Jos välttämättä vaadit niin heilutan ihan mielelläni vaikka punataustaista leijonalippua, eli sisällissotaa edeltänyttä väliaikaista valtiolippua.
Eikö nykyään voisi käyttää vain EU-lippua ja laulaa jotain Euroopan yhdentymishymniä. Silloin ketään ei ärsyttäisi ja kaikki oltaisiin Kaikkosta lainatakseni kuin yhtä suurta perhettä. :D
Quote from: Tuomas3 on 16.06.2012, 11:52:40
Quote from: Sunt Lacrimae on 16.06.2012, 11:49:32
Quote from: sivullinen. on 07.06.2012, 02:15:59
Quote from: kekkeruusi on 06.06.2012, 17:50:48
Virsi on virsi, eikä vain joku biisi jossa mainitaan sana "luoja" ja virsien laulaminen on kristinuskoon kuuluvaa uskonnonharjoitusta.
Siniristilippu on uskonnollinen symboli, ja siniristilipun salkoon nostaminen uskonnonharjoitusta. Minun puolestani muslimit ja kekkeruusit voivat lipustuspäivinä pysyä sisällä ja vetää verhot ikkunan eteen.
Jos välttämättä vaadit niin heilutan ihan mielelläni vaikka punataustaista leijonalippua, eli sisällissotaa edeltänyttä väliaikaista valtiolippua.
Eikö nykyään voisi käyttää vain EU-lippua ja laulaa jotain Euroopan yhdentymishymniä. Silloin ketään ei ärsyttäisi ja kaikki oltaisiin Kaikkosta lainatakseni kuin yhtä suurta perhettä. :D
Tällainen (http://redstateeclectic.typepad.com/.a/6a00d83452719d69e2012877022cc4970c-800wi) olisi mielestäni ainakin sopiva lipputangon koriste Eurooppa-päivänä.
Kerrankin tosi miehekäs mokutuksenvastainen tyly kannanotto!
Harkitsen tämän jälkeen paluuta takaisin kirkon helmoihin.
Suomalaiseen elämänmuotoon ja mielenlaatuun luterilaisuus jotenkin istuu (mielestäni).
Jossain helsinkiläisessä koulussa laulettiin kevätjuhlassa suvivirren tilalla apinaorkesteria. Laulun valinta on ollut aika rohkea ottaen huomioon, miten kentälle lentävät banaanit ja katsomossa liehuvat apinan kuvat saavat aina aikaan rasismikohun. Tosin Sari Sarkomaan (http://blogit.iltalehti.fi/sari-sarkomaa/2012/06/15/suvivirsi-vai-apinaorkesteri/) kirjoituksesta täkäläisen apinaorkesterin koostumus ei selviä. Pakollinen monikulttuurihypetys on kuitenkin mukana, mikä yleensä tarkoittaa vain "varsinaisia" maahanmuuttajia.
Quote from: Phantasticum on 18.06.2012, 20:27:30
Jossain helsinkiläisessä koulussa laulettiin kevätjuhlassa suvivirren tilalla apinaorkesteria. Laulun valinta on ollut aika rohkea ottaen huomioon, miten kentälle lentävät banaanit ja katsomossa liehuvat apinan kuvat saavat aina aikaan rasismikohun. Tosin Sari Sarkomaan (http://blogit.iltalehti.fi/sari-sarkomaa/2012/06/15/suvivirsi-vai-apinaorkesteri/) kirjoituksesta täkäläisen apinaorkesterin koostumus ei selviä. Pakollinen monikulttuurihypetys on kuitenkin mukana, mikä yleensä tarkoittaa vain "varsinaisia" maahanmuuttajia.
Jospa koulun rehtori on nuivistunut, mutta ollut kevätjuhlien biisiä valitessaan mielestään huumorintajuinen.