IL:ssä kerrotaan seuraavaa:
QuoteVakava terroriepäily Tanskassa - Veljekset kiinni
Tiistai 29.5.2012 klo 09.47
Tanskassa on pidätetty kaksi miestä epäiltynä terroristi-iskun suunnittelusta.
Tanskan poliisi on ottanut kiinni veljekset terrori-iskun suunnittelusta epäiltynä, maan tiedustelupalvelu PET kertoo.
Veljekset ovat iältään 18- ja 23-vuotiaita ja Tanskan kansalaisia. He ovat alunperin kotoisin Somaliasta, mutta asuneet Tanskassa 16 vuotta.
Tiedustelupalvelun mukaan pidätys esti "konkreettisen terrori-iskun", mutta poliisi ei paljastanut yksityiskohtia. Veljekset olivat suunnitelleet iskua puhumalla keinoista, kohteista ja asetyypeistä.
Toisen miehistä epäillään olleen taistelijaryhmä al Shabaabin koulutusleirillä Somaliassa.
Toinen veljeksistä pidätettiin kotoaan Aarhusista ja toinen, kun hän saapui lentäen Kööpenhaminaan.
Veljesten vangitsemisoikeudenkäynti käydään tänään tiistaina.
IL-AFP
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012052915635037_ul.shtml
Nämä 18- ja 23-vuotiaat veljekset, joilla Tanskan kansalaisuus, mutta alunperin kotoisin Somaliasta ja asuneet Tanskassa 16 vuotta eivät ole siis edelleenkään integroituneet uuteen kotimaahansa. Pitäisikö hälytyskellojen soida täälläkin, kun puhutaan että somalialaiset integroituvat hyvin pohjoismaalaiseen yhteiskuntaan?
Quote from: Leijona78 on 29.05.2012, 10:27:23
Pitäisikö hälytyskellojen soida täälläkin, kun puhutaan että somalialaiset integroituvat hyvin pohjoismaalaiseen yhteiskuntaan?
Kuka väittää, että somalialaiset integroituvat hyvin länsimaisiin yhteiskuntiin? Nuivat ja kukkikset esittävät erilaisia syitä, mutta ovat yhtä mieltä siitä, että integraatio on, suosikkitermein esitettynä, "haasteellista".
Syyttömiä kunnes...toisin...todistetaan?
Ja todistaminen on rassissmia...
Tämä toinen kaiketi vain piipahti lomalla tai kalassa Somaliassa :flowerhat:
ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan.
Myös somali on syytön kunnes toisin todistetaan.
Ja kun todistetaan se on rassissmia:)
On vain ajan kysymys, lyhyen ajan, milloin Suomessa tapahtuu tai paljastuu jotain vastaavaa. Sen lisäksi, että yksittäisiä ääri-islamisteja on tullut maahan jo aiemmin, ovat muslimit "joutuneet" elämään täällä vääräuskoisten keskellä jo niin kauan, että tyytymättömyys, erottautumishalut ja vihantunteet ovat kasvaneet ja kehittyneet. Näissä asetelmissa kehityssuunta on kaikkialla länsimaissa ollut pahempaan päin, ja kehitysvauhti hyvin nopea, niin nopea, ettei kukaan pysy perässä. Juuri, kun alat hahmottaa tilannetta, se on jo pari askelta synkempi. Erityisesti monet nuorena tulleet ja Suomessa syntyneet muslimit, joilla on taipumus juurettomuudesta kärsiessään henkisesti "palata juurilleen", ovat nyt aikuistumassa ja samalla kasvamassa vihaan ja äärioppeihin.
Lisäksi Suomen muslimiväestön koko on selvästi saavuttanut kriittisen rajan, jolloin äärimielisyys on tullut yhteisössa jollain tasolla hyväksytyksi. Eivät kaikki Suomen muslimit tietenkään ääri-islamia kannata, mutta muslimeja on jo niin paljon, etteivät maalliset ja maltilliset enää edes uskaltaisi puhua tai toimia vastaan, vaikka haluaisivat. (Kuullut haihatukset, joissa syyllistetään lähinnä kantaväestöä ja varotaan nimeämästä oikeita vaikuttimia, eivät ole aitoja vastalauseita ääri-ilmiöille, vaan eräänlaista piilomyötäilyä) Vain ääri-islamia voidaan enää levittää muslimiyhteisön keskuudessa, ei enää maltillisempia näkemyksiä, siitä pitää huolen jo yhteisön muuttunut koko ja ilmapiiri. Tilanne on vielä paljon pahempi muutaman vuoden kuluttua, ja jos politiikkaan ei saada ratkaisevaa muutosta hyvin pian, on tilanne suorastaan helvetillinen vuosikymmenessä.
Miksi tällainen tilanne piti mennä luomaan? Ei se ollut mikään luonnonlaki. Järkevä politiikka olisi tämän kaiken estänyt. Nämä uhat olivat periaatteessa kaikkien nähtävillä muiden maiden tapauksissa, mutta niitä ei haluttu nähdä, eikä haluta vieläkään. Eikä ehkä haluta sittenkään, kun todella alkaa tapahtua.
Quote from: Pöllämystynyt on 29.05.2012, 11:23:59
Miksi tällainen tilanne piti mennä luomaan? Ei se ollut mikään luonnonlaki. Järkevä politiikka olisi tämän kaiken estänyt. Nämä uhat olivat periaatteessa kaikkien nähtävillä muiden maiden tapauksissa, mutta niitä ei haluttu nähdä, eikä haluta vieläkään. Eikä ehkä haluta sittenkään, kun todella alkaa tapahtua.
Sitten se todellinen VHMn syyllistäminen vasta toden teolla alkaakin.
Quote from: Pöllämystynyt on 29.05.2012, 11:23:59
Lisäksi Suomen muslimiväestön koko on selvästi saavuttanut kriittisen rajan, jolloin äärimielisyys on tullut yhteisössa jollain tasolla hyväksytyksi. Eivät kaikki Suomen muslimit tietenkään ääri-islamia kannata, mutta muslimeja on jo niin paljon, etteivät maalliset ja maltilliset enää edes uskaltaisi puhua tai toimia vastaan, vaikka haluaisivat. (Kuullut haihatukset, joissa syyllistetään lähinnä kantaväestöä ja varotaan nimeämästä oikeita vaikuttimia, eivät ole aitoja vastalauseita ääri-ilmiöille, vaan eräänlaista piilomyötäilyä) Vain ääri-islamia voidaan enää levittää muslimiyhteisön keskuudessa, ei enää maltillisempia näkemyksiä, siitä pitää huolen jo yhteisön muuttunut koko ja ilmapiiri. Tilanne on vielä paljon pahempi muutaman vuoden kuluttua, ja jos politiikkaan ei saada ratkaisevaa muutosta hyvin pian, on tilanne suorastaan helvetillinen vuosikymmenessä.
Hommaan kirjoittava somalikin vaikuttaa melkoiselta fatalistilta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,68932.msg966525.html#msg966525
Suvikset ovat lisäämässä "maltillisten" muslimien kritiikittömyyttä islamismin edessä nostamalla islamin jalustalle kulttuurikeskustelussa. Yksi karmeimmista esimerkeistä:
http://www.google.fi/search?q=muslimiel%C3%A4m%C3%A4%C3%A4&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a
Jännä lukea siitä 600.000€:n somalinuorisotutkimuksesta, etää kuinka on mahdollista,
että Suomessakin tällaista tapahtuu vielä niinkin pitkän integroitumisajan jälkeen ja millaisen
kannan useamman vuosikymmenen maassa ollut somaliyheisö ottaa tällaiseen.
Vai luenko sittenkään ?
:flowerhat:
92e/somali jää tutkimukselle hintaa. Halpaa kun leipä.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 29.05.2012, 12:00:21
92e/somali jää tutkimukselle hintaa. Halpaa kun leipä.
Ai, millä kaavalla laskit?
600 000 jaettuna 15000 = 40
Eli halpaa kuin jukurtti ;D
Tässä PETin oma tiedote asiasta:
QuoteDato: 29-05-2012
Two terror suspects arrested by the Danish Security and Intelligence Service
Monday evening, two Danish-Somali brothers aged 18 and 23 were arrested by the Danish Security and Intelligence Service (PET) in connection with a counter-terrorism investigation.
One was arrested at his place of residence in Aarhus, Denmark, while the other was arrested upon his arrival by plane to the Copenhagen Airport. In connection with the arrests, searches have been carried out at two addresses in Aarhus.
The detainees are suspected of planning a terrorist act by, among other activities, having discussed the method, the target and the weapon types to be used. One of the detainees is also suspected of having voluntarily been trained, instructed or taught at an al-Shabaab training camp in Somalia with a view to committing acts of terrorism. They will both be charged with attempted violation of Section 114 of the Danish Criminal Code and violation of Section 114d, subsection 3, of said act. The latter provision, adopted into the Danish Criminal Code in 2006, has not previously been used.
The detainees, who are both Danish citizens of Somali origin, have been living in Denmark, specifically the Aarhus region, for 16 years.
The continued investigation will be carried out as a collaborative effort between PET and the East Jutland Police. The preliminary hearing is expected to be held at the Court in Aarhus on Tuesday 29 May 2012 where the Prosecution Service will seek their remand in custody.
As a result of the arrests, PET believes that a specific act of terrorism has been averted, and as such the perceived threat level against Denmark is not affected, although it remains high. Please visit the PET website www.pet.dk for the most recent Assessment of the Terror Threat against Denmark.
https://www.pet.dk/~/media/Engelsk/PressemeddelseAarhusENGpdf.ashx
boldaukset omat
Quote from: Leijona78 on 29.05.2012, 10:27:23
IL:ssä kerrotaan seuraavaa:
QuoteVakava terroriepäily Tanskassa - Veljekset kiinni
Tiistai 29.5.2012 klo 09.47
Tanskassa on pidätetty kaksi miestä epäiltynä terroristi-iskun suunnittelusta.
Tanskan poliisi on ottanut kiinni veljekset terrori-iskun suunnittelusta epäiltynä, maan tiedustelupalvelu PET kertoo.
Veljekset ovat iältään 18- ja 23-vuotiaita ja Tanskan kansalaisia. He ovat alunperin kotoisin Somaliasta, mutta asuneet Tanskassa 16 vuotta.
Tiedustelupalvelun mukaan pidätys esti "konkreettisen terrori-iskun", mutta poliisi ei paljastanut yksityiskohtia. Veljekset olivat suunnitelleet iskua puhumalla keinoista, kohteista ja asetyypeistä.
Toisen miehistä epäillään olleen taistelijaryhmä al Shabaabin koulutusleirillä Somaliassa.
Toinen veljeksistä pidätettiin kotoaan Aarhusista ja toinen, kun hän saapui lentäen Kööpenhaminaan.
Veljesten vangitsemisoikeudenkäynti käydään tänään tiistaina.
IL-AFP
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012052915635037_ul.shtml
Nämä 18- ja 23-vuotiaat veljekset, joilla Tanskan kansalaisuus, mutta alunperin kotoisin Somaliasta ja asuneet Tanskassa 16 vuotta eivät ole siis edelleenkään integroituneet uuteen kotimaahansa. Pitäisikö hälytyskellojen soida täälläkin, kun puhutaan että somalialaiset integroituvat hyvin pohjoismaalaiseen yhteiskuntaan?
Suomalaistohtorin pidätyksen jälkeen tanskalaisella terrorisminvastaisella sodalla on tasan yhtä vähän uskottavuutta kuin noilla somaleilla. Jos todisteita ei pystytä esittämään, rikolliset löytyvät tanskan vallan kolmijaon sisältä.
Quote from: Pöllämystynyt on 29.05.2012, 11:23:59
On vain ajan kysymys, lyhyen ajan, milloin Suomessa tapahtuu tai paljastuu jotain vastaavaa. Sen lisäksi, että yksittäisiä ääri-islamisteja on tullut maahan jo aiemmin, ovat muslimit "joutuneet" elämään täällä vääräuskoisten keskellä jo niin kauan, että tyytymättömyys, erottautumishalut ja vihantunteet ovat kasvaneet ja kehittyneet. Näissä asetelmissa kehityssuunta on kaikkialla länsimaissa ollut pahempaan päin, ja kehitysvauhti hyvin nopea, niin nopea, ettei kukaan pysy perässä. Juuri, kun alat hahmottaa tilannetta, se on jo pari askelta synkempi. Erityisesti monet nuorena tulleet ja Suomessa syntyneet muslimit, joilla on taipumus juurettomuudesta kärsiessään henkisesti "palata juurilleen", ovat nyt aikuistumassa ja samalla kasvamassa vihaan ja äärioppeihin.
Samaa pelkään. Näitä ajattelen myös silloin, kun Helsinki-Vantaan lentoasemalla menen turvatarkastuksesta läpi, henkilökunnan muistuttaessa joskus enemmän Aden Adde International Airportin väkeä. Järki sanoo, että noista on tehty ammattitaitoinen turvallisuusselvitys, mutta enpä sitten tiedä. http://fi.wikipedia.org/wiki/Turvallisuusselvitys (http://fi.wikipedia.org/wiki/Turvallisuusselvitys)
edit.
Turvallisuusselvityksestä:
Quote
Laaja ja suppea turvallisuusselvitys
Eräissä valtion viranomaisissa on käytössä tehtävien turvallisuusluokitus. Ensimmäisen turvallisuusluokan tehtävissä henkilöllä on pääsy suureen määrään salassa pidettävää tietoa, joka paljastuessaan vahingoittaisi valtion turvallisuutta, maanpuolustusta, ulkosuhteita tai julkista taloutta. Näiden tehtävien haltijoille ja hakijoille voidaan tehdä laaja turvallisuusselvitys. Laajassa turvallisuusselvityksessä selvitetään edellä mainittujen rekistereiden lisäksi kohteen taloudellinen tilanne: hänen elinkeinotoimintansa, velkansa ja varansa sekä mahdolliset ulosottoasiat. Henkilö antaa tiedot taloudestaan, perheestään ja suvustaan sekä koulutuksestaan ja asuinpaikoistaan itse. Mikäli on tarpeen, laaja turvallisuusselvitys voidaan ulottaa koskemaan myös henkilön läheisiä, joilta pyydetään tähän suostumus.
Suppea turvallisuusselvitys voidaan tehdä henkilöstä, jolle tulee myöntää työtehtävissään pääsy tiettyihin arkaluonteisiin tiloihin. Näitä ovat:
ydinlaitos
lentoasema, satama tai muu näihin verrattava tärkeä liikennealue
yhdyskuntateknistä huoltoa palveleva merkittävä laitos
varuskunta- tai varikkoalue taikka muu puolustusvoimien hallinnassa oleva huomattavan merkittävä alue
puolustusvoimien, rajavartiolaitoksen tai poliisin toimitila
viranomaisten tietoverkon käytön kannalta merkittävä toimitila
sellainen valtion viranomaisen toimitila, julkinen tai yksityinen tutkimuslaitos taikka tietokonekeskus, jolla on huomattavaa merkitystä valtion sisäiselle tai ulkoiselle turvallisuudelle tai maanpuolustukselle taikka erittäin huomattavaa merkitystä julkiselle taloudelle.
Suppean turvallisuusselvityksen tekee paikallispoliisi tai Pääesikunta käyttäen ainoastaan poliisiasian tietojärjestelmää. Tässä järjestelmässä näkyvät muun muassa vankeusrangaistukset, sakot, lähestymiskiellot ja rikostutkinnat.
(korostukset minun)
Voi ei, suppea turvallisuusselvitys vaikuttaakin melko suppealta. Jantterien tekemät harrastematkat sivuutetaan täysin, ja jos isoveli tai serkku on al-Shabaabin pääpyöveli, ei se tule esille....
Quote from: Tuomas3 on 29.05.2012, 14:06:15
Suomalaistohtorin pidätyksen jälkeen tanskalaisella terrorisminvastaisella sodalla on tasan yhtä vähän uskottavuutta kuin noilla somaleilla. Jos todisteita ei pystytä esittämään, rikolliset löytyvät tanskan vallan kolmijaon sisältä.
Terrorisminvastaisessa toiminnassa on enemmän kysymys turvallisuudesta, kuin uskottavuudesta. Somaliassa toimii aktiivisia terroristijärjestöjä, kuten al-Shabaab. Tanskasta ja Suomesta tehdään jatkuvasti vierailuja Somaliaan, harrastamassa herra ties mitä. Suomessa en tiedä yhtään avoimesti toimivaa teroristijärjestöä, vaikka al-Shabaab voi toimia tietty täälläkin.
Se, että han-suomalainen on joutunut Tanskassa lain kanssa ongelmiin, ei poista toimivien terroristijärjestöjen vaarallisuutta. Jos Tanskan antiterroritoiminta ei ole mielestäsi enää uskottavaa, niin mikä voisi tuon luottamuksen taas palauttaa?
Minua pelottavat enemmän nämä suomalaista syntyperää olevien nuorten miesten tekemät järkyttävät joukkomurhat, joihin ei ole mitään järjellistä syytä. Näistä joukkomurhistahan meillä on valitettavasti jo liikaakin esimerkkejä. Jonkinlaista suhteellisuudentajua odottaisi myös nuivilta siitä, minkälaisia uhkia on odotettavissa.
Quote from: veini on 29.05.2012, 14:26:22
Minua pelottavat enemmän nämä suomalaista syntyperää olevien nuorten miesten tekemät järkyttävät joukkomurhat, joihin ei ole mitään järjellistä syytä. Näistä joukkomurhistahan meillä on valitettavasti jo liikaakin esimerkkejä. Jonkinlaista suhteellisuudentajua odottaisi myös nuivilta siitä, minkälaisia uhkia on odotettavissa.
Meinaatko, että esimerkiksi Hommafoorumilla ei olla noteerattu Hyvinkään surmia millään tavoin? Vai mikä pitäisi olla threadien pituuksien suhde, jotta nimimerkki "Veini" katsoisi suhteellisuudentajun olevan kohdallaan?
Quote from: veini on 29.05.2012, 14:26:22
Minua pelottavat enemmän nämä suomalaista syntyperää olevien nuorten miesten tekemät järkyttävät joukkomurhat, joihin ei ole mitään järjellistä syytä. Näistä joukkomurhistahan meillä on valitettavasti jo liikaakin esimerkkejä. Jonkinlaista suhteellisuudentajua odottaisi myös nuivilta siitä, minkälaisia uhkia on odotettavissa.
Logiikkasi on aukoton. Koska Hyvinkäällä on ammuskeltu, ei islamilaista terrorismia saa noteerata. Oletko kysellyt töitä SUPOsta?
Quote from: veini on 29.05.2012, 14:26:22
Minua pelottavat enemmän nämä suomalaista syntyperää olevien nuorten miesten tekemät järkyttävät joukkomurhat, joihin ei ole mitään järjellistä syytä. Näistä joukkomurhistahan meillä on valitettavasti jo liikaakin esimerkkejä. Jonkinlaista suhteellisuudentajua odottaisi myös nuivilta siitä, minkälaisia uhkia on odotettavissa.
Koska jotkut suomalaiset nuoret ovat suorittaneet joukkomurhia, meidän ei pitäisi olla huolissamme nykyisen maahanmuuttopolitiikan aiheuttamista ongelmista joiden hirvittävät kulttuurin ja yhteiskunnan tuhoavat seuraukset havaitsemme ympäri Eurooppaa?
Nämä suomalaiset joukkomurhaajat aiheuttavat suunnatonta kärsimystä uhreilleen ja heidän omaisilleen. Heidät pitää yrittää pysäyttää mahdollisimman aikaisin ja heidän tekojensa syitä tulee tutkia ja koittaa estää uusien joukkomurhaajien synty.
He eivät kuitenkaan ikinä tule tuhomaan Suomea ja suomalaisuutta koska he ovat suomalaisia. He ovat meidän ongelmamme joka meidän tulee itse ratkaista.
Nykyinen maahanmuuttopolitiikka taas aiheuttaa ongelmia joita me emme voi ratkaista. Tai ainakaan mikään maa ei ole vielä onnistunut siinä.
Quote from: veini on 29.05.2012, 14:26:22
Minua pelottavat enemmän nämä suomalaista syntyperää olevien nuorten miesten tekemät järkyttävät joukkomurhat, joihin ei ole mitään järjellistä syytä. Näistä joukkomurhistahan meillä on valitettavasti jo liikaakin esimerkkejä. Jonkinlaista suhteellisuudentajua odottaisi myös nuivilta siitä, minkälaisia uhkia on odotettavissa.
Ahaa, huoli ei ole turha ainakaan entisen presidenttimme Tarja Halosen mielestä:
"Presidentti Tarja Halosen mukaan Pohjoismaiden tapaiset hiljaiset maat voivat olla erityisen houkuttelevia ekstremistiryhmien kannalta". (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/halonen-terrori-isku-voi-tapahtua-suomessakin/art-1288355778473.html)
-
"Oma kantani on ollut, ettei kysymys ole siitä, että jos, vaan että milloin".~ Tarja Halonen 2010.
Helsinki-Vantaalla työskentelevien turvatarkastajien kohdalla ihmiset ja yritykset ovat eriarvoisessa asemassa. Suomalaiset turvatarkastajat (suomalaisyntyiset) ovat kaikki tarkan seulan ja valvonnan läpikäyneutä, elleivät ole asuneet ulkomailla pitempään. Ulkomaalaisten turvatarkastajien turvallisuuselvityksiä ei tehdä koska poliisi ja lupahallinto eivät saa näiden maiden viranomaisiin mitään järjellistä yhteyttä.
Yritykset jotka tekevät turvatarkastusliiketoimintaa käyttävät säännönmukaisesti ulkomaalaisia harjoittelemassa ja jotka tämän seurauksena luonnollisesti saavat jatkaa määräaikaista työtään de facto. Koska puuttuva turvallisuusselvitys aiheuttaisi työpaikan menetyksen mitä pidetään kohtuuttomana koska kyseessä on viranomaisten toiminnasta johtuva tietokatko.
Eli vastaus pohdintaan on että työntekijöiden turvallisuuselvitykset koskevat työtä rajoittaen vain suomalaisia ei ulkomaalaisia tai siellä pitkään olleita. Siksi ja alihintaisesta palkkauksesta johtuen Helsinki-Vantaan turvatarkastus näyttää ja toimii yhtä hyvin kuin vaikka Addis.pyrkimyshän on yhteinen. Säännöt ja rajoitukset eivät koske Fiavian omaa turvaliiketoimintaa vaan ulkopuolisia ja kilpailtuja turvatarkastussopimuksia.
Quote from: L. Brander on 29.05.2012, 14:39:08
Quote from: veini on 29.05.2012, 14:26:22
Minua pelottavat enemmän nämä suomalaista syntyperää olevien nuorten miesten tekemät järkyttävät joukkomurhat, joihin ei ole mitään järjellistä syytä. Näistä joukkomurhistahan meillä on valitettavasti jo liikaakin esimerkkejä. Jonkinlaista suhteellisuudentajua odottaisi myös nuivilta siitä, minkälaisia uhkia on odotettavissa.
Logiikkasi on aukoton. Koska Hyvinkäällä on ammuskeltu, ei islamilaista terrorismia saa noteerata. Oletko kysellyt töitä SUPOsta?
Täytyy olla umpisokea, ellei näe todellisia uhkia kuvitelluilta uhkilta. Kumpiako täällä on tapahtunut enemmän, pelkäämiänne terroritekoja vai suomalaisten nuorten miesten ampuma- ja räjäytystapauksia? Toki Suomessakin voi joskus terrori-iskuja tapahtua, mutta todennäköisyys on sitä vähäisempi, mitä passiivisemmin osallistumme amerikkalaisten terroristijahteihin ja sotiin ympäri maailman. En näe mitään erityistä syytä ottaa Suomi tähtäimeen, kun terroristeilla on suurempia ja tavoiteltavampiakin saaliita näköpiirissä.
Muslimivihamielisyys, natsi- tai Israel-sympatiat ja rasistiset möläytykset kiristävät kuitenkin tunnelmia ja luovat jännitteitä eri väestöryhmien välille. Terroristeilla on joka tapauksessa joku perusteltu syy (minä en tietenkään hyväksy niitäkään syitä, enkä terrorismia muutenkaan) toimintaansa toisin kuin esimerkiksi Hyvinkään ampujalla. Amerikkalaiset ovat ihan itse asettaneet itsensä maalitauluksi. Suomalaisten ei tulisi hankkiutua terrorismin kohteiksi.
Quote from: veini on 29.05.2012, 15:07:25
Täytyy olla umpisokea, ellei näe todellisia uhkia kuvitelluilta uhkilta. Kumpiako täällä on tapahtunut enemmän, pelkäämiänne terroritekoja vai suomalaisten nuorten miesten ampuma- ja räjäytystapauksia? Toki Suomessakin voi joskus terrori-iskuja tapahtua, mutta todennäköisyys on sitä vähäisempi, mitä passiivisemmin osallistumme amerikkalaisten terroristijahteihin ja sotiin ympäri maailman. En näe mitään erityistä syytä ottaa Suomi tähtäimeen, kun terroristeilla on suurempia ja tavoiteltavampiakin saaliita näköpiirissä.
Muslimivihamielisyys, natsi- tai Israel-sympatiat ja rasistiset möläytykset kiristävät kuitenkin tunnelmia ja luovat jännitteitä eri väestöryhmien välille. Terroristeilla on joka tapauksessa joku perusteltu syy (minä en tietenkään hyväksy niitäkään syitä, enkä terrorismia muutenkaan) toimintaansa toisin kuin esimerkiksi Hyvinkään ampujalla. Amerikkalaiset ovat ihan itse asettaneet itsensä maalitauluksi. Suomalaisten ei tulisi hankkiutua terrorismin kohteiksi.
Jälleen naulan kantaan! Tästä syystä Hommassa on keskusteltu "tanskalaisveljeksistä" 21 sivua ja Hyvinkäästä 1!
Quote from: veini on 29.05.2012, 15:07:25
Tähän olisi sanottavaa, mutta totean lopulta vain että
mata inte det vänsterliberala trollet! Se saa vain kicksejä siitä.
Sekä islamiin, joka on poliittinen järjestelmä, että humanitaariseen maahantunkeutumiseen, joka on hulluutta, on olemassa ratkaisu.
Se on yksinkertainen, kuten kaikki hyvät ja toimivat ratkaisut.
Lopetetaan humanitaarinen maahanmuutto ja islamistien vastaanottaminen Suomeen ensi maanantaina 4.6.2012.
Euroopan unioniin kuuluvista 27 valtiosta vain kuusi ottaa humanitaareja riesakseen. Koko maailman hieman vajaasta kahdesta sadasta valtiosta vain runsas parikymmentä ottaa vastaan humanitaareja.
Suomea eivät sido mitkään muut sopimukset ja määräykset kuin Geneven sopimus vuodelta 1953. Siinä puhutaan pakolaisista, jota mm. yksikään somali ei ole. Määräkin on tarkasti rajattu: 750 pakolaista per vuosi, jotka Suomi voi itse valita.
Kaikesta ei kannata tehdä rakettitiedettä.
Quote from: veini on 29.05.2012, 14:26:22
Minua pelottavat enemmän nämä suomalaista syntyperää olevien nuorten miesten tekemät järkyttävät joukkomurhat, joihin ei ole mitään järjellistä syytä. Näistä joukkomurhistahan meillä on valitettavasti jo liikaakin esimerkkejä. Jonkinlaista suhteellisuudentajua odottaisi myös nuivilta siitä, minkälaisia uhkia on odotettavissa.
Minua pelottaa enemmän syöpä.
Maahanmuuttokriittisellä palstalla ei haeta mitään huolten tasapainoa tai yhtäläisiä pelkokertoimia. Täällä keskustellaan maahanmuutto-ongelmista. On toki muitakin ongelmia, kuten mainittu syöpä. Siitäkään ei ole oikein mielekästä kirjoittaa täällä.
Quote from: veini on 29.05.2012, 15:07:25
Täytyy olla umpisokea, ellei näe todellisia uhkia kuvitelluilta uhkilta. Kumpiako täällä on tapahtunut enemmän, pelkäämiänne terroritekoja vai suomalaisten nuorten miesten ampuma- ja räjäytystapauksia?
...
Terroristeilla on joka tapauksessa joku perusteltu syy (minä en tietenkään hyväksy niitäkään syitä, enkä terrorismia muutenkaan) toimintaansa toisin kuin esimerkiksi Hyvinkään ampujalla. Amerikkalaiset ovat ihan itse asettaneet itsensä maalitauluksi. Suomalaisten ei tulisi hankkiutua terrorismin kohteiksi.
Juuri siksi terrorismi onkin pelottavampaa, että sille on jokin (yleensä näennäinen) syy ja sillä pyritään johonkin (yleensä ideologiseen) päämäärään, toisin kuin satunnaisissa ampumisissa. Tehokkainta terrorismia on sellainen, jossa ei edes tarvita terroritekoja vaan jo pelkkä uhka riittää. Tässä mielessä koko Eurooppa on jo terrorin vallassa. Sinäkin esität, että välttämällä sitä, tätä ja tuota voimme väistää terrori-iskut ja väkivallan uhan. Samaa selittää sisäministeriö hieman toisenlaisin painotuksin. Näin terrorismi toimii ja vaikuttaa meilläkin.
Quote from: Tapio Äyräväinen on 29.05.2012, 15:39:42
Suomea eivät sido mitkään muut sopimukset ja määräykset kuin Geneven sopimus vuodelta 1953. Siinä puhutaan pakolaisista, jota mm. yksikään somali ei ole. Määräkin on tarkasti rajattu: 750 pakolaista per vuosi, jotka Suomi voi itse valita.
Ei sido sekään.
Quote from: veini on 29.05.2012, 14:26:22
Minua pelottavat enemmän nämä suomalaista syntyperää olevien nuorten miesten tekemät järkyttävät joukkomurhat, joihin ei ole mitään järjellistä syytä. Näistä joukkomurhistahan meillä on valitettavasti jo liikaakin esimerkkejä. Jonkinlaista suhteellisuudentajua odottaisi myös nuivilta siitä, minkälaisia uhkia on odotettavissa.
Onnistuit sitten sanomaan useammalla sanalla "tappavathan suomalaisetkin". Ei Veini hyvä, ei. Tuo on aivan tyhjä argumentti. Tiedät sen itsekin.
Quote from: Roope on 29.05.2012, 16:13:13
Quote from: veini on 29.05.2012, 15:07:25
Täytyy olla umpisokea, ellei näe todellisia uhkia kuvitelluilta uhkilta. Kumpiako täällä on tapahtunut enemmän, pelkäämiänne terroritekoja vai suomalaisten nuorten miesten ampuma- ja räjäytystapauksia?
...
Terroristeilla on joka tapauksessa joku perusteltu syy (minä en tietenkään hyväksy niitäkään syitä, enkä terrorismia muutenkaan) toimintaansa toisin kuin esimerkiksi Hyvinkään ampujalla. Amerikkalaiset ovat ihan itse asettaneet itsensä maalitauluksi. Suomalaisten ei tulisi hankkiutua terrorismin kohteiksi.
Juuri siksi terrorismi onkin pelottavampaa, että sille on jokin (yleensä näennäinen) syy ja sillä pyritään johonkin (yleensä ideologiseen) päämäärään, toisin kuin satunnaisissa ampumisissa. Tehokkainta terrorismia on sellainen, jossa ei edes tarvita terroritekoja vaan jo pelkkä uhka riittää. Tässä mielessä koko Eurooppa on jo terrorin vallassa. Sinäkin esität, että välttämällä sitä, tätä ja tuota voimme väistää terrori-iskut ja väkivallan uhan. Samaa selittää sisäministeriö hieman toisenlaisin painotuksin. Näin terrorismi toimii ja vaikuttaa meilläkin.
Maailmassa on paljon väkeä, jotka haluavat ostaa turvaa luopumalla vapauksistaan. Benjamin Franklin totesi:
QuoteThey who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Quote from: Puhdas sielu on 29.05.2012, 16:43:37
Quote from: Ari-Lee on 29.05.2012, 16:30:20
Quote from: veini on 29.05.2012, 14:26:22
Minua pelottavat enemmän nämä suomalaista syntyperää olevien nuorten miesten tekemät järkyttävät joukkomurhat, joihin ei ole mitään järjellistä syytä. Näistä joukkomurhistahan meillä on valitettavasti jo liikaakin esimerkkejä. Jonkinlaista suhteellisuudentajua odottaisi myös nuivilta siitä, minkälaisia uhkia on odotettavissa.
Onnistuit sitten sanomaan useammalla sanalla "tappavathan suomalaisetkin". Ei Veini hyvä, ei. Tuo on aivan tyhjä argumentti. Tiedät sen itsekin.
Minua pelottavat enemmän nämä ulkomaalaista syntyperää olevien nuorten miesten järkyttävät länsimaisen demokratian halveksuntaa osoittavat teot, joihin on löydettävissä syy (tosin ei järjellinen). Näistä joukkomurhista meillä on valitettavasti jo liikaakin esimerkkejä.
Itse asiassa suomalaisten nuorten tekoihin järjellinen syy on useinkin olemassa. Sitä ei vain ole kyetty pukemaan sanoiksi, ei etsimään järjellistä ratkaisua eikä kanavoimaan järjelliseen suuntaan.
veini, tappavathan suomalaisetkin-kortti on jo loppuunkäytetty. Ei kannata.
Yllättäen tappavathan suomalaisetkin -kortti on melkein joillakin realiteeteilla perusteltavissa. No, kun sitä verrataan Veinin joukkomurhaavathan suomalaisetkin (ventovieraita, porukalla suunnitellen) -korttiin.
Quote from: veini on 29.05.2012, 14:26:22
Minua pelottavat enemmän nämä suomalaista syntyperää olevien nuorten miesten tekemät järkyttävät joukkomurhat, joihin ei ole mitään järjellistä syytä. Näistä joukkomurhistahan meillä on valitettavasti jo liikaakin esimerkkejä. Jonkinlaista suhteellisuudentajua odottaisi myös nuivilta siitä, minkälaisia uhkia on odotettavissa.
Asiaa voidaan tarkastella myös näin:
Resursseja (rahaa) mätetään urakalla sellaisten henkilöiden "kotoutukseen" joilla ei ole pienintäkään halua kotoutua tai jos on niin sitten puuttuvat kotoutettavalta kaikki edellytykset hyödyntää kotoutus...Yhtä kaikki, nämä rahat ja resurssit ovat jostain pois ja mielenterveyspalveluista on rajusti säästetty viime vuosina, toisin kuin "Kotouttamisesta"" joiden määrä ja kustannukset kasvavat vuodesta toiseen ilman että kukaan laittaa jarruja mitä ihmeellisimpiin projekteihin.
Eli jos oikein raasti kärjistää niin voisi väittää mielenterveyspalveluissa säästäminen, koska resursseja tarvitaan kotouttamiseen, aiheuttaa tätä kautta kantisten keskuudessa äärimmäisiä tekoja.
Tahtoo siis sanoa ettei se alkuperäinen syy tekoihin eri keisseissä aina vättämättä näyttäydy suoraan.
"Avohoito" on entistäkin yleisempi ja synonyymi käsitteelle "Säästäminen"...Jostain kumman syystä ei kuitenkaan haluta lanseerata käsitettä "Avokotoutus".
Kumpi "Avo" olisi vähemmän tarpeellista?
Quote from: Lasse on 29.05.2012, 14:19:36
Quote from: Pöllämystynyt on 29.05.2012, 11:23:59
On vain ajan kysymys, lyhyen ajan, milloin Suomessa tapahtuu tai paljastuu jotain vastaavaa. Sen lisäksi, että yksittäisiä ääri-islamisteja on tullut maahan jo aiemmin, ovat muslimit "joutuneet" elämään täällä vääräuskoisten keskellä jo niin kauan, että tyytymättömyys, erottautumishalut ja vihantunteet ovat kasvaneet ja kehittyneet. Näissä asetelmissa kehityssuunta on kaikkialla länsimaissa ollut pahempaan päin, ja kehitysvauhti hyvin nopea, niin nopea, ettei kukaan pysy perässä. Juuri, kun alat hahmottaa tilannetta, se on jo pari askelta synkempi. Erityisesti monet nuorena tulleet ja Suomessa syntyneet muslimit, joilla on taipumus juurettomuudesta kärsiessään henkisesti "palata juurilleen", ovat nyt aikuistumassa ja samalla kasvamassa vihaan ja äärioppeihin.
Samaa pelkään. Näitä ajattelen myös silloin, kun Helsinki-Vantaan lentoasemalla menen turvatarkastuksesta läpi, henkilökunnan muistuttaessa joskus enemmän Aden Adde International Airportin väkeä. Järki sanoo, että noista on tehty ammattitaitoinen turvallisuusselvitys, mutta enpä sitten tiedä. http://fi.wikipedia.org/wiki/Turvallisuusselvitys (http://fi.wikipedia.org/wiki/Turvallisuusselvitys)
edit.
Turvallisuusselvityksestä:
Quote
Laaja ja suppea turvallisuusselvitys
Eräissä valtion viranomaisissa on käytössä tehtävien turvallisuusluokitus. Ensimmäisen turvallisuusluokan tehtävissä henkilöllä on pääsy suureen määrään salassa pidettävää tietoa, joka paljastuessaan vahingoittaisi valtion turvallisuutta, maanpuolustusta, ulkosuhteita tai julkista taloutta. Näiden tehtävien haltijoille ja hakijoille voidaan tehdä laaja turvallisuusselvitys. Laajassa turvallisuusselvityksessä selvitetään edellä mainittujen rekistereiden lisäksi kohteen taloudellinen tilanne: hänen elinkeinotoimintansa, velkansa ja varansa sekä mahdolliset ulosottoasiat. Henkilö antaa tiedot taloudestaan, perheestään ja suvustaan sekä koulutuksestaan ja asuinpaikoistaan itse. Mikäli on tarpeen, laaja turvallisuusselvitys voidaan ulottaa koskemaan myös henkilön läheisiä, joilta pyydetään tähän suostumus.
Suppea turvallisuusselvitys voidaan tehdä henkilöstä, jolle tulee myöntää työtehtävissään pääsy tiettyihin arkaluonteisiin tiloihin. Näitä ovat:
ydinlaitos
lentoasema, satama tai muu näihin verrattava tärkeä liikennealue
yhdyskuntateknistä huoltoa palveleva merkittävä laitos
varuskunta- tai varikkoalue taikka muu puolustusvoimien hallinnassa oleva huomattavan merkittävä alue
puolustusvoimien, rajavartiolaitoksen tai poliisin toimitila
viranomaisten tietoverkon käytön kannalta merkittävä toimitila
sellainen valtion viranomaisen toimitila, julkinen tai yksityinen tutkimuslaitos taikka tietokonekeskus, jolla on huomattavaa merkitystä valtion sisäiselle tai ulkoiselle turvallisuudelle tai maanpuolustukselle taikka erittäin huomattavaa merkitystä julkiselle taloudelle.
Suppean turvallisuusselvityksen tekee paikallispoliisi tai Pääesikunta käyttäen ainoastaan poliisiasian tietojärjestelmää. Tässä järjestelmässä näkyvät muun muassa vankeusrangaistukset, sakot, lähestymiskiellot ja rikostutkinnat.
(korostukset minun)
Voi ei, suppea turvallisuusselvitys vaikuttaakin melko suppealta. Jantterien tekemät harrastematkat sivuutetaan täysin, ja jos isoveli tai serkku on al-Shabaabin pääpyöveli, ei se tule esille....
Quote from: Tuomas3 on 29.05.2012, 14:06:15
Suomalaistohtorin pidätyksen jälkeen tanskalaisella terrorisminvastaisella sodalla on tasan yhtä vähän uskottavuutta kuin noilla somaleilla. Jos todisteita ei pystytä esittämään, rikolliset löytyvät tanskan vallan kolmijaon sisältä.
Terrorisminvastaisessa toiminnassa on enemmän kysymys turvallisuudesta, kuin uskottavuudesta. Somaliassa toimii aktiivisia terroristijärjestöjä, kuten al-Shabaab. Tanskasta ja Suomesta tehdään jatkuvasti vierailuja Somaliaan, harrastamassa herra ties mitä. Suomessa en tiedä yhtään avoimesti toimivaa teroristijärjestöä, vaikka al-Shabaab voi toimia tietty täälläkin.
Se, että han-suomalainen on joutunut Tanskassa lain kanssa ongelmiin, ei poista toimivien terroristijärjestöjen vaarallisuutta. Jos Tanskan antiterroritoiminta ei ole mielestäsi enää uskottavaa, niin mikä voisi tuon luottamuksen taas palauttaa?
Avoimet oikeudenkäynnit ja julkisesti esitetyt todisteet tai edes puolustukselle esitetyt todisteet.
Quote from: Tuomas3 on 29.05.2012, 14:06:15
Suomalaistohtorin pidätyksen jälkeen tanskalaisella terrorisminvastaisella sodalla on tasan yhtä vähän uskottavuutta kuin noilla somaleilla. Jos todisteita ei pystytä esittämään, rikolliset löytyvät tanskan vallan kolmijaon sisältä.
Quote from: Tuomas3 on 30.05.2012, 08:52:36
Quote from: Lasse on 29.05.2012, 14:19:36
Terrorisminvastaisessa toiminnassa on enemmän kysymys turvallisuudesta, kuin uskottavuudesta. Se, että han-suomalainen on joutunut Tanskassa lain kanssa ongelmiin, ei poista toimivien terroristijärjestöjen vaarallisuutta. Jos Tanskan antiterroritoiminta ei ole mielestäsi enää uskottavaa, niin mikä voisi tuon luottamuksen taas palauttaa?
Avoimet oikeudenkäynnit ja julkisesti esitetyt todisteet tai edes puolustukselle esitetyt todisteet.
Olen samaa mieltä, että nuo olisivat kovin suotavia, mutta en näe suoraa yhteyttä tehokkaaseen terrorisminvastaiseen toimintaan. En usko, että se on Tanskassa täysin retuperällä, tosin uskomukseni perusteena on lähinnä vain onnistuneiden attentaattien puuttuminen...
Quote from: Lasse on 30.05.2012, 11:36:53
Quote from: Tuomas3 on 29.05.2012, 14:06:15
Suomalaistohtorin pidätyksen jälkeen tanskalaisella terrorisminvastaisella sodalla on tasan yhtä vähän uskottavuutta kuin noilla somaleilla. Jos todisteita ei pystytä esittämään, rikolliset löytyvät tanskan vallan kolmijaon sisältä.
Quote from: Tuomas3 on 30.05.2012, 08:52:36
Quote from: Lasse on 29.05.2012, 14:19:36
Terrorisminvastaisessa toiminnassa on enemmän kysymys turvallisuudesta, kuin uskottavuudesta. Se, että han-suomalainen on joutunut Tanskassa lain kanssa ongelmiin, ei poista toimivien terroristijärjestöjen vaarallisuutta. Jos Tanskan antiterroritoiminta ei ole mielestäsi enää uskottavaa, niin mikä voisi tuon luottamuksen taas palauttaa?
Avoimet oikeudenkäynnit ja julkisesti esitetyt todisteet tai edes puolustukselle esitetyt todisteet.
Olen samaa mieltä, että nuo olisivat kovin suotavia, mutta en näe suoraa yhteyttä tehokkaaseen terrorisminvastaiseen toimintaan. En usko, että se on Tanskassa täysin retuperällä, tosin uskomukseni perusteena on lähinnä vain onnistuneiden attentaattien puuttuminen...
Attentaatteja tai ei; mikäli oikeuslaitos ei toimi oikeudenmukaisesti rikollisia on todennäköisesti aidan molemmin puolin. Oikeuslaitoksen uskottavuusuhka on huomattavasti kansalaista enemmän koskettavampi asia kuin se uhka, että Tanskassa menehtyisi muutama ihminen terrorismin vuoksi. Tällöin hävtään vapaa yhteiskunta varmuudella. Ikävä kyllä vapaan yhteiskunnan varjopuoli on valinnan vapaus, joka mahdollistaa kaheleiden iskut. Niistä huolimatta valitsen mieluummin vapauden ja avoimuuden (oikeudessa).
Quote from: Pöllämystynyt on 29.05.2012, 11:23:59
On vain ajan kysymys, lyhyen ajan, milloin Suomessa tapahtuu tai paljastuu jotain vastaavaa. Sen lisäksi, että yksittäisiä ääri-islamisteja on tullut maahan jo aiemmin, ovat muslimit "joutuneet" elämään täällä vääräuskoisten keskellä jo niin kauan, että tyytymättömyys, erottautumishalut ja vihantunteet ovat kasvaneet ja kehittyneet. Näissä asetelmissa kehityssuunta on kaikkialla länsimaissa ollut pahempaan päin, ja kehitysvauhti hyvin nopea, niin nopea, ettei kukaan pysy perässä. Juuri, kun alat hahmottaa tilannetta, se on jo pari askelta synkempi. Erityisesti monet nuorena tulleet ja Suomessa syntyneet muslimit, joilla on taipumus juurettomuudesta kärsiessään henkisesti "palata juurilleen", ovat nyt aikuistumassa ja samalla kasvamassa vihaan ja äärioppeihin.
Lisäksi Suomen muslimiväestön koko on selvästi saavuttanut kriittisen rajan, jolloin äärimielisyys on tullut yhteisössa jollain tasolla hyväksytyksi. Eivät kaikki Suomen muslimit tietenkään ääri-islamia kannata, mutta muslimeja on jo niin paljon, etteivät maalliset ja maltilliset enää edes uskaltaisi puhua tai toimia vastaan, vaikka haluaisivat. (Kuullut haihatukset, joissa syyllistetään lähinnä kantaväestöä ja varotaan nimeämästä oikeita vaikuttimia, eivät ole aitoja vastalauseita ääri-ilmiöille, vaan eräänlaista piilomyötäilyä) Vain ääri-islamia voidaan enää levittää muslimiyhteisön keskuudessa, ei enää maltillisempia näkemyksiä, siitä pitää huolen jo yhteisön muuttunut koko ja ilmapiiri. Tilanne on vielä paljon pahempi muutaman vuoden kuluttua, ja jos politiikkaan ei saada ratkaisevaa muutosta hyvin pian, on tilanne suorastaan helvetillinen vuosikymmenessä.
Miksi tällainen tilanne piti mennä luomaan? Ei se ollut mikään luonnonlaki. Järkevä politiikka olisi tämän kaiken estänyt. Nämä uhat olivat periaatteessa kaikkien nähtävillä muiden maiden tapauksissa, mutta niitä ei haluttu nähdä, eikä haluta vieläkään. Eikä ehkä haluta sittenkään, kun todella alkaa tapahtua.
Kaikki muslimit eivät kannata ääri-islamia, mutta kannattavat kuitenkin islamia eli koraania. Kysymys on lähinnä koraanin oppien täytäntöönpanovaiheesta, johon ollaan nyt siirtymässä myös länsimaissa. Ei ole olemassa maltillista koraania.