2012-05-29 IL: Vakava terroriepäily Tanskassa - Veljekset kiinni

[Siili]

Täytyy olla umpisokea, ellei näe todellisia uhkia kuvitelluilta uhkilta. Kumpiako täällä on tapahtunut enemmän, pelkäämiänne terroritekoja vai suomalaisten nuorten miesten ampuma- ja räjäytystapauksia?
...
Terroristeilla on joka tapauksessa joku perusteltu syy (minä en tietenkään hyväksy niitäkään syitä, enkä terrorismia muutenkaan) toimintaansa toisin kuin esimerkiksi Hyvinkään ampujalla. Amerikkalaiset ovat ihan itse asettaneet itsensä maalitauluksi. Suomalaisten ei tulisi hankkiutua terrorismin kohteiksi.

Juuri siksi terrorismi onkin pelottavampaa, että sille on jokin (yleensä näennäinen) syy ja sillä pyritään johonkin (yleensä ideologiseen) päämäärään, toisin kuin satunnaisissa ampumisissa. Tehokkainta terrorismia on sellainen, jossa ei edes tarvita terroritekoja vaan jo pelkkä uhka riittää. Tässä mielessä koko Eurooppa on jo terrorin vallassa. Sinäkin esität, että välttämällä sitä, tätä ja tuota voimme väistää terrori-iskut ja väkivallan uhan. Samaa selittää sisäministeriö hieman toisenlaisin painotuksin. Näin terrorismi toimii ja vaikuttaa meilläkin.

Maailmassa on paljon väkeä, jotka haluavat ostaa turvaa luopumalla vapauksistaan.  Benjamin Franklin totesi:

They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

[foobar]

Minua pelottavat enemmän nämä suomalaista syntyperää olevien nuorten miesten tekemät järkyttävät joukkomurhat, joihin ei ole mitään järjellistä syytä. Näistä joukkomurhistahan meillä on valitettavasti jo liikaakin esimerkkejä. Jonkinlaista suhteellisuudentajua odottaisi myös nuivilta siitä, minkälaisia uhkia on odotettavissa.

Onnistuit sitten sanomaan useammalla sanalla "tappavathan suomalaisetkin". Ei Veini hyvä, ei. Tuo on aivan tyhjä argumentti. Tiedät sen itsekin.

Minua pelottavat enemmän nämä ulkomaalaista syntyperää olevien nuorten miesten järkyttävät länsimaisen demokratian halveksuntaa osoittavat teot, joihin on löydettävissä syy (tosin ei järjellinen). Näistä joukkomurhista meillä on valitettavasti jo liikaakin esimerkkejä.

Itse asiassa suomalaisten nuorten tekoihin järjellinen syy on useinkin olemassa. Sitä ei vain ole kyetty pukemaan sanoiksi, ei etsimään järjellistä ratkaisua eikä kanavoimaan järjelliseen suuntaan.

veini, tappavathan suomalaisetkin-kortti on jo loppuunkäytetty. Ei kannata.

Yllättäen tappavathan suomalaisetkin -kortti on melkein joillakin realiteeteilla perusteltavissa. No, kun sitä verrataan Veinin joukkomurhaavathan suomalaisetkin (ventovieraita, porukalla suunnitellen) -korttiin.

[CaptainNuiva]

Minua pelottavat enemmän nämä suomalaista syntyperää olevien nuorten miesten tekemät järkyttävät joukkomurhat, joihin ei ole mitään järjellistä syytä. Näistä joukkomurhistahan meillä on valitettavasti jo liikaakin esimerkkejä. Jonkinlaista suhteellisuudentajua odottaisi myös nuivilta siitä, minkälaisia uhkia on odotettavissa.

Asiaa voidaan tarkastella myös näin:
Resursseja (rahaa) mätetään urakalla sellaisten henkilöiden "kotoutukseen" joilla ei ole pienintäkään halua kotoutua tai jos on niin sitten puuttuvat kotoutettavalta kaikki edellytykset hyödyntää kotoutus...Yhtä kaikki, nämä rahat ja resurssit ovat jostain pois ja mielenterveyspalveluista on rajusti säästetty viime vuosina, toisin kuin "Kotouttamisesta"" joiden määrä ja kustannukset kasvavat vuodesta toiseen ilman että kukaan laittaa jarruja mitä ihmeellisimpiin projekteihin.

Eli jos oikein raasti kärjistää niin voisi väittää mielenterveyspalveluissa säästäminen, koska resursseja tarvitaan kotouttamiseen, aiheuttaa tätä kautta kantisten keskuudessa äärimmäisiä tekoja.
Tahtoo siis sanoa ettei se alkuperäinen syy tekoihin eri keisseissä aina vättämättä näyttäydy suoraan.

"Avohoito" on entistäkin yleisempi ja synonyymi käsitteelle "Säästäminen"...Jostain kumman syystä ei kuitenkaan haluta lanseerata käsitettä "Avokotoutus".
Kumpi "Avo" olisi vähemmän tarpeellista?

[Tuomas3]

On vain ajan kysymys, lyhyen ajan, milloin Suomessa tapahtuu tai paljastuu jotain vastaavaa. Sen lisäksi, että yksittäisiä ääri-islamisteja on tullut maahan jo aiemmin, ovat muslimit "joutuneet" elämään täällä vääräuskoisten keskellä jo niin kauan, että tyytymättömyys, erottautumishalut ja vihantunteet ovat kasvaneet ja kehittyneet. Näissä asetelmissa kehityssuunta on kaikkialla länsimaissa ollut pahempaan päin, ja kehitysvauhti hyvin nopea, niin nopea, ettei kukaan pysy perässä. Juuri, kun alat hahmottaa tilannetta, se on jo pari askelta synkempi. Erityisesti monet nuorena tulleet ja Suomessa syntyneet muslimit, joilla on taipumus juurettomuudesta kärsiessään henkisesti "palata juurilleen",  ovat nyt aikuistumassa ja samalla kasvamassa vihaan ja äärioppeihin.

Samaa pelkään. Näitä ajattelen myös silloin, kun Helsinki-Vantaan lentoasemalla menen turvatarkastuksesta läpi, henkilökunnan muistuttaessa joskus enemmän Aden Adde International Airportin väkeä. Järki sanoo, että noista on tehty ammattitaitoinen turvallisuusselvitys, mutta enpä sitten tiedä. http://fi.wikipedia.org/wiki/Turvallisuusselvitys

edit.

Turvallisuusselvityksestä:

Laaja ja suppea turvallisuusselvitys

Eräissä valtion viranomaisissa on käytössä tehtävien turvallisuusluokitus. Ensimmäisen turvallisuusluokan tehtävissä henkilöllä on pääsy suureen määrään salassa pidettävää tietoa, joka paljastuessaan vahingoittaisi valtion turvallisuutta, maanpuolustusta, ulkosuhteita tai julkista taloutta. Näiden tehtävien haltijoille ja hakijoille voidaan tehdä laaja turvallisuusselvitys. Laajassa turvallisuusselvityksessä selvitetään edellä mainittujen rekistereiden lisäksi kohteen taloudellinen tilanne: hänen elinkeinotoimintansa, velkansa ja varansa sekä mahdolliset ulosottoasiat. Henkilö antaa tiedot taloudestaan, perheestään ja suvustaan sekä koulutuksestaan ja asuinpaikoistaan itse. Mikäli on tarpeen, laaja turvallisuusselvitys voidaan ulottaa koskemaan myös henkilön läheisiä, joilta pyydetään tähän suostumus.

Suppea turvallisuusselvitys voidaan tehdä henkilöstä, jolle tulee myöntää työtehtävissään pääsy tiettyihin arkaluonteisiin tiloihin. Näitä ovat:
ydinlaitos
lentoasema, satama tai muu näihin verrattava tärkeä liikennealue
yhdyskuntateknistä huoltoa palveleva merkittävä laitos
varuskunta- tai varikkoalue taikka muu puolustusvoimien hallinnassa oleva huomattavan merkittävä alue
puolustusvoimien, rajavartiolaitoksen tai poliisin toimitila
viranomaisten tietoverkon käytön kannalta merkittävä toimitila
sellainen valtion viranomaisen toimitila, julkinen tai yksityinen tutkimuslaitos taikka tietokonekeskus, jolla on huomattavaa merkitystä valtion sisäiselle tai ulkoiselle turvallisuudelle tai maanpuolustukselle taikka erittäin huomattavaa merkitystä julkiselle taloudelle.

Suppean turvallisuusselvityksen tekee paikallispoliisi tai Pääesikunta käyttäen ainoastaan poliisiasian tietojärjestelmää. Tässä järjestelmässä näkyvät muun muassa vankeusrangaistukset, sakot, lähestymiskiellot ja rikostutkinnat.

(korostukset minun)

Voi ei, suppea turvallisuusselvitys vaikuttaakin melko suppealta. Jantterien tekemät harrastematkat sivuutetaan täysin, ja jos isoveli tai serkku on al-Shabaabin pääpyöveli, ei se tule esille....

Suomalaistohtorin pidätyksen jälkeen tanskalaisella terrorisminvastaisella sodalla on tasan yhtä vähän uskottavuutta kuin noilla somaleilla. Jos todisteita ei pystytä esittämään, rikolliset löytyvät tanskan vallan kolmijaon sisältä.

Terrorisminvastaisessa toiminnassa on enemmän kysymys turvallisuudesta, kuin uskottavuudesta. Somaliassa toimii aktiivisia terroristijärjestöjä, kuten al-Shabaab. Tanskasta ja Suomesta tehdään jatkuvasti vierailuja Somaliaan, harrastamassa herra ties mitä. Suomessa en tiedä yhtään avoimesti toimivaa teroristijärjestöä, vaikka al-Shabaab voi toimia tietty täälläkin.

Se, että han-suomalainen on joutunut Tanskassa lain kanssa ongelmiin, ei poista toimivien terroristijärjestöjen vaarallisuutta. Jos Tanskan antiterroritoiminta ei ole mielestäsi enää uskottavaa, niin mikä voisi tuon luottamuksen taas palauttaa?

Avoimet oikeudenkäynnit ja julkisesti esitetyt todisteet tai edes puolustukselle esitetyt todisteet.

[Lasse]

Suomalaistohtorin pidätyksen jälkeen tanskalaisella terrorisminvastaisella sodalla on tasan yhtä vähän uskottavuutta kuin noilla somaleilla. Jos todisteita ei pystytä esittämään, rikolliset löytyvät tanskan vallan kolmijaon sisältä.

Terrorisminvastaisessa toiminnassa on enemmän kysymys turvallisuudesta, kuin uskottavuudesta. Se, että han-suomalainen on joutunut Tanskassa lain kanssa ongelmiin, ei poista toimivien terroristijärjestöjen vaarallisuutta. Jos Tanskan antiterroritoiminta ei ole mielestäsi enää uskottavaa, niin mikä voisi tuon luottamuksen taas palauttaa?

Avoimet oikeudenkäynnit ja julkisesti esitetyt todisteet tai edes puolustukselle esitetyt todisteet.

Olen samaa mieltä, että nuo olisivat kovin suotavia, mutta en näe suoraa yhteyttä tehokkaaseen terrorisminvastaiseen toimintaan. En usko, että se on Tanskassa täysin retuperällä, tosin uskomukseni perusteena on lähinnä vain onnistuneiden attentaattien puuttuminen...

[Tuomas3]

Suomalaistohtorin pidätyksen jälkeen tanskalaisella terrorisminvastaisella sodalla on tasan yhtä vähän uskottavuutta kuin noilla somaleilla. Jos todisteita ei pystytä esittämään, rikolliset löytyvät tanskan vallan kolmijaon sisältä.

Terrorisminvastaisessa toiminnassa on enemmän kysymys turvallisuudesta, kuin uskottavuudesta. Se, että han-suomalainen on joutunut Tanskassa lain kanssa ongelmiin, ei poista toimivien terroristijärjestöjen vaarallisuutta. Jos Tanskan antiterroritoiminta ei ole mielestäsi enää uskottavaa, niin mikä voisi tuon luottamuksen taas palauttaa?

Avoimet oikeudenkäynnit ja julkisesti esitetyt todisteet tai edes puolustukselle esitetyt todisteet.

Olen samaa mieltä, että nuo olisivat kovin suotavia, mutta en näe suoraa yhteyttä tehokkaaseen terrorisminvastaiseen toimintaan. En usko, että se on Tanskassa täysin retuperällä, tosin uskomukseni perusteena on lähinnä vain onnistuneiden attentaattien puuttuminen...

Attentaatteja tai ei; mikäli oikeuslaitos ei toimi oikeudenmukaisesti rikollisia on todennäköisesti aidan molemmin puolin. Oikeuslaitoksen uskottavuusuhka on huomattavasti kansalaista enemmän koskettavampi asia kuin se uhka, että Tanskassa menehtyisi muutama ihminen terrorismin vuoksi. Tällöin hävtään vapaa yhteiskunta varmuudella. Ikävä kyllä vapaan yhteiskunnan varjopuoli on valinnan vapaus, joka mahdollistaa kaheleiden iskut. Niistä huolimatta valitsen mieluummin vapauden ja avoimuuden (oikeudessa).

[Maastamuuttaja]

On vain ajan kysymys, lyhyen ajan, milloin Suomessa tapahtuu tai paljastuu jotain vastaavaa. Sen lisäksi, että yksittäisiä ääri-islamisteja on tullut maahan jo aiemmin, ovat muslimit "joutuneet" elämään täällä vääräuskoisten keskellä jo niin kauan, että tyytymättömyys, erottautumishalut ja vihantunteet ovat kasvaneet ja kehittyneet. Näissä asetelmissa kehityssuunta on kaikkialla länsimaissa ollut pahempaan päin, ja kehitysvauhti hyvin nopea, niin nopea, ettei kukaan pysy perässä. Juuri, kun alat hahmottaa tilannetta, se on jo pari askelta synkempi. Erityisesti monet nuorena tulleet ja Suomessa syntyneet muslimit, joilla on taipumus juurettomuudesta kärsiessään henkisesti "palata juurilleen",  ovat nyt aikuistumassa ja samalla kasvamassa vihaan ja äärioppeihin.

Lisäksi Suomen muslimiväestön koko on selvästi saavuttanut kriittisen rajan, jolloin äärimielisyys on tullut yhteisössa jollain tasolla hyväksytyksi. Eivät kaikki Suomen muslimit tietenkään ääri-islamia kannata, mutta muslimeja on jo niin paljon, etteivät maalliset ja maltilliset enää edes uskaltaisi puhua tai toimia vastaan, vaikka haluaisivat. (Kuullut haihatukset, joissa syyllistetään lähinnä kantaväestöä ja varotaan nimeämästä oikeita vaikuttimia, eivät ole aitoja vastalauseita ääri-ilmiöille, vaan eräänlaista piilomyötäilyä) Vain ääri-islamia voidaan enää levittää muslimiyhteisön keskuudessa, ei enää maltillisempia näkemyksiä, siitä pitää huolen jo yhteisön muuttunut koko ja ilmapiiri. Tilanne on vielä paljon pahempi muutaman vuoden kuluttua, ja jos politiikkaan ei saada ratkaisevaa muutosta hyvin pian, on tilanne suorastaan helvetillinen vuosikymmenessä.

Miksi tällainen tilanne piti mennä luomaan? Ei se ollut mikään luonnonlaki. Järkevä politiikka olisi tämän kaiken estänyt. Nämä uhat olivat periaatteessa kaikkien nähtävillä muiden maiden tapauksissa, mutta niitä ei haluttu nähdä, eikä haluta vieläkään. Eikä ehkä haluta sittenkään, kun todella alkaa tapahtua.

Kaikki muslimit eivät kannata ääri-islamia, mutta kannattavat kuitenkin islamia eli koraania. Kysymys on lähinnä koraanin oppien täytäntöönpanovaiheesta, johon ollaan nyt  siirtymässä myös länsimaissa. Ei ole olemassa maltillista koraania.