"Ennakkoluulot on voitettu, ja naapurit ovat ystävällisiä."
Shiiamuslimien kulttuuritalo on muuttanut Helsingin Laajasalosta Mellunmäkeen, jossa entinen kapakka Red Wings on kokenut ylösnousemuksen.
Tasakattoista punaista taloa on remontoitu toista vuotta, ja tänään lauantaina siellä vietetään juhlallisia avajaisia.
"Tämä oli ihan romutalo", kertoo Resalat-yhdyskunnan kulttuurisihteeri Madjid Bahmanpour.
Nyt kaikki talossa on rakennettu uusiksi vesijohtoja ja ilmastointia myöten. Vain ulkomaalaus on tekemättä.
Lattioilla levittäytyvät persialaiset matot. Parintuhannen niteen kirjasto on näkyvästi esillä.
Hyllyt rakensi afgaanipuuseppä.
"Se on ensimmäinen islamilainen peruskirjasto Suomessa. Kirjoja on arabiaksi, englanniksi ja farsin kielellä, ja se on vapaasti tutkijoiden käytössä. Kirjasto tulee myös internetiin", Bahmanpour kertoo.
Sali on myös Suomen ensimmäinen muslimien kohtauspaikka, jossa on yhtä iso ja hyvin varustettu tila naisille ja miehille. Molemmille puolille on eteisestä oma sisäänkäynti, rituaalipesuhuone ja vessa. Rukoushetkissä verho erottaa sukupuolet toisistaan.
Kirjaston vierestä pääsee keittiöön, jossa perjantairukouksen aikana kolme kokkia pienentää kananlihaa ja valmistelee salaattia lauantain avajaisia varten. Tarjoilua varataan viidellesadalle hengelle.
Resalat-yhdyskunnan hankinta Kaunispääntiellä herätti jonkin verran vastustusta mellunmäkeläisten joukossa, ja laimea mielenosoituskin järjestettiin.
"Aluksi naapurit olivat hiukan ennakkoluuloisia, mutta nyt ennakkoluulot on voitettu, ja he ovat ystävällisiä", Bahmanpour vakuuttaa. "Myös naapurit on kutsuttu lauantain juhlaan."
Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Muslimien+rukoushuone+avautuu+Mellunm%C3%A4ess%C3%A4/1329104066357)
Talossa kaikki on rakennettu uusiksi ja nämä vesijohdot ja ilmastoinnit ovat maksaneet... Kuka?
^yllä olikin maksuista jo. Onneksi eivät sentään minareettia saaneet pykätä. Siihen olisikin joka aamu kiva herätä. Aikamoista joikhaamista, kokemuksesta voi sanoa.
Quote from: Marko Parkkola on 12.05.2012, 18:19:21
Talossa kaikki on rakennettu uusiksi ja nämä vesijohdot ja ilmastoinnit ovat maksaneet... Kuka?
Saudi-Arabia?
Jos ei, niin sitten me.
Jotenkin muistelisin, että "laimean" mielenosoituksen järjestäjänä toimi shiia-muslimien harjoittamaa suvaitsevaisuutta ja ennakkoluulottomuutta Iranissa ensikädessä kokenut henkilö.
- Vouti
^ Jos tarkemmin muistat, niin linkkaa tännekin.
Quote from: Emo on 12.05.2012, 18:51:23
^ Jos tarkemmin muistat, niin linkkaa tännekin.
Asiasta oli Hommassakin keskustelua : http://hommaforum.org/index.php?topic=41291.0
- Vouti
^ Jaahas, kiitos linkistä. Pitääpä lueskella jos tuo on ehkä jäänyt silloin huomaamatta.
Rukoushuone vaikuttanee kiinteistöjen arvoon negatiivisesti. Nyt sitten viimeistään alkaa valkopako Mellunmäestä. Itä-Pasilassa on myös muslimien, lähinnä somalien rukoustila entisen KOP:n konttorin tiloissa. Perjantaisin sen lähistön jalankulkutiet ja varsinkin Pasilan asema on hyvin somalivoittoista. Rukoustilassa kävijöillä on ollut myös tapana pysäköidä Asemapäällikönkadun ylijohtavan sillan Junailijakujan puoleisen kannen alapuolelle. Autot ovat parantuneet vuosi vuodelta. Hyvin toimeentulevaa väkeä.
QuoteAluksi naapurit olivat hiukan ennakkoluuloisia, mutta nyt ennakkoluulot on voitettu
Mistä ne tietävät, että ennakkoluulot on voitettu? Tänäänhän koko paikka avataan: vasta aika näyttää, voitetaanko ennakkoluulot vai osoittautuvatko ennakkoluulot todeksi.
Quote from: Vouti on 12.05.2012, 18:44:19
Jotenkin muistelisin, että "laimean" mielenosoituksen järjestäjänä toimi shiia-muslimien harjoittamaa suvaitsevaisuutta ja ennakkoluulottomuutta Iranissa ensikädessä kokenut henkilö.
- Vouti
Tarkoittaako tämä sitä että nyt on muslimeilla heidän penäämät vainajien pesutiat saatu valmiiksi vai ei, koska sunnat ja shiat?
Quote from: Emo on 12.05.2012, 18:37:34
Quote from: Marko Parkkola on 12.05.2012, 18:19:21
Talossa kaikki on rakennettu uusiksi ja nämä vesijohdot ja ilmastoinnit ovat maksaneet... Kuka?
Saudi-Arabia?
Jos ei, niin sitten me.
Saudi-Arabia tuskin shiiojen temppeliä kustantaisi. Jollei yhdistys itse niin sittenpä kai me.
Olipa niin tai näin, HS olisi voinut osaltaan hälventää ennakkoluuloja ja edistää avointa asennoitumista monikulttuurisuuteen kertomalla tämänkin asian itse.
Toivottavasti norjalaisen musiikin ystävät voivat lämmitellä muhamettilaisten rukoushuonetta oman mielensä mukaan, jos se on heille suotuisua "henkisen" syttymisen kannalta. 8)
Laitetaan tähän nyt vastaavanlainen suvaitsevaisuuden ja ennakkoluulottomuuden ylistyslaulu Indonesiasta.
Quote from: Jakarta Globe
Banda Aceh. Another Christian house of worship has been sealed off in Aceh Singkil district, bringing the total since last week to 17 and marking a new low for religious intolerance in the staunchly Muslim province, a rights group said on Wednesday.
Agusta Mukhtar, a spokesman for the group Pro-Democracy People, said it was regrettable that the local authorities had sealed off the buildings following a protest on April 30 by hard-line groups including the Islamic Defenders Front (FPI), which oppose the buildings.
"The religious peace here has been shattered by this anarchistic action that seeks religious domination for an inflexible faith," he said in a statement. "This is a dark time in the history of religious freedom and tolerance in Aceh."
Sixteen of the undung-undungs, small houses of worship not categorized as churches, were sealed off by district officials last week, on the pretext they had been built without proper permits. Another was closed off on Tuesday.
The authorities insist that only one church and four undung-undungs may be built in the entire district, despite one-sixth of its population of about 120,000 being Christian — the highest proportion of any district or city in Aceh.
koko juttu : http://www.thejakartaglobe.com/lawandorder/church-row-a-dark-time-for-aceh/516998
- Vouti
Quote from: acc on 12.05.2012, 19:12:53
Rukoushuone vaikuttanee kiinteistöjen arvoon negatiivisesti. Nyt sitten viimeistään alkaa valkopako Mellunmäestä. Itä-Pasilassa on myös muslimien, lähinnä somalien rukoustila entisen KOP:n konttorin tiloissa. Perjantaisin sen lähistön jalankulkutiet ja varsinkin Pasilan asema on hyvin somalivoittoista. Rukoustilassa kävijöillä on ollut myös tapana pysäköidä Asemapäällikönkadun ylijohtavan sillan Junailijakujan puoleisen kannen alapuolelle. Autot ovat parantuneet vuosi vuodelta. Hyvin toimeentulevaa väkeä.
Puotilan osatarilla on kanssa joku rukoushuone. Olin perjantaina ostamassa kuntoiluvälineitä kesportista niin hamehelmaisia (miehiä) tyyppejä liikkui edes takaisin..
Quote from: d100a on 13.05.2012, 21:51:32
Quote from: acc on 12.05.2012, 19:12:53
Puotilan osatarilla on kanssa joku rukoushuone. Olin perjantaina ostamassa kuntoiluvälineitä kesportista niin hamehelmaisia (miehiä) tyyppejä liikkui edes takaisin..
Tarkoitat toivottavasti Puotinharjun ostarilla. Siellä tosiaan on muslimien rukoushuone, vaikuttaisi olevan somalivoittoista se väki... Siellä nimittäin perjantaisin on väkeä aivan mustanaan... (pun intended).
Puotilan ostarilla, joka sekään ei ole kaukana, ei käsittääkseni ja toivoakseni ole, ainakaan vielä, muslimien rukoushuonetta...
Quote from: Iza on 14.05.2012, 15:54:54
Quote from: d100a on 13.05.2012, 21:51:32
Quote from: acc on 12.05.2012, 19:12:53
Puotilan osatarilla on kanssa joku rukoushuone. Olin perjantaina ostamassa kuntoiluvälineitä kesportista niin hamehelmaisia (miehiä) tyyppejä liikkui edes takaisin..
Tarkoitat toivottavasti Puotinharjun ostarilla. Siellä tosiaan on muslimien rukoushuone, vaikuttaisi olevan somalivoittoista se väki... Siellä nimittäin perjantaisin on väkeä aivan mustanaan... (pun intended).
Puotilan ostarilla, joka sekään ei ole kaukana, ei käsittääkseni ja toivoakseni ole, ainakaan vielä, muslimien rukoushuonetta...
Tarkoitin juuri Puotinharjun ostaria..
Quote from: Oami on 13.05.2012, 00:29:51
Quote from: Emo on 12.05.2012, 18:37:34
Quote from: Marko Parkkola on 12.05.2012, 18:19:21
Talossa kaikki on rakennettu uusiksi ja nämä vesijohdot ja ilmastoinnit ovat maksaneet... Kuka?
Saudi-Arabia?
Jos ei, niin sitten me.
Saudi-Arabia tuskin shiiojen temppeliä kustantaisi. Jollei yhdistys itse niin sittenpä kai me.
Olipa niin tai näin, HS olisi voinut osaltaan hälventää ennakkoluuloja ja edistää avointa asennoitumista monikulttuurisuuteen kertomalla tämänkin asian itse.
Hyvä huomio.
Saudit tosiaankin ovat sunnia (wahhabilaisia) ja tuo temppeli on shiiatemppeli, eli Saudi-rahoituksen saamme varmuudella unohtaa!
Vastaus on: mitä ilmeisimmin se on meidän rahoittamamme temppeli.
Uskonvapauteen kuuluu oikeus perustaa omia yhteisöjä sekä niiden tarvitsemia tiloja uskonnon harjoittamiseen. Erityisesti silloin kun toiminta on seurakunnan itsensä rahoittamaa sekä lain ja hyvien tapojen mukaista. Toivotan onnea tilojen kunnostajalle sekä käyttäjille.
Se että roskaväki ei ymmärrä eikä kunnioita uskonvapautta ja ihmisoikeuksia, ei poista sivistyneen ristiä kunnioittaa niitä. Jonain päivänä voimme kyseisessä tilassa ehkä tavata kaikki vihervasemmistolaiset ateistiperkeleet jahka ovat kääntyneet Jumalavihassaan Allahin palvojiksi. Olen melko varma että syntymäshiat kiroavat sitä päivää lopun elämäänsä koska hekään eivät ole niin pahoja että ansaitsisivat vihervasemmistolaisten suomalaisten "ystävyyden, yhteistyön ja avunannon". :P
Quote from: Vapaa Umpihanki on 14.05.2012, 17:48:05
Nyt kun totuus on, että kiljukulttuurissa ei ole mitään järkeä ja uskonnonvapauskin on osa länsimaalaista yhteiskuntaa, niin jää jäljelle budjettileikkaukset.
Olette kovin penseä kiljukulttuurin uskomattoman ihanille vaikutuksille. Mikäli kiljukulttuuri saisi olla islamin tapaan pääuskontona voisi jo muutamissa vuosisadoissa syntyä hämmästyttäviä tuloksia.
Quote from: Emo on 12.05.2012, 18:37:34
Saudi-Arabia?
Jos ei, niin sitten me.
Saudi-Arabia ei taatusti rahoita shiioja, shiiojen suhde sunneihin taitaa olla kutakuinkin sama kuin kommunistien demareihin, ainakin mikäli Leniniin on uskomista.
Oli moskeijan avajaisissa kuulemma natsejakin:
http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105889-%E2%80%9Dpatrioottista-multikulttia%E2%80%9D
Quote from: Siili on 15.05.2012, 11:06:04
Oli moskeijan avajaisissa kuulemma natsejakin:
http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105889-%E2%80%9Dpatrioottista-multikulttia%E2%80%9D
Husein on tyytyväinen koska kaikki tilaisuuden puhujat korostivat että muslimien tulee sopeutua ympäröivään yhteiskuntaan.
QuoteMutta kaksikko näytti kovin pettyneiltä ihan muista syistä: niin avajaisten isännät ja emännät (yhdistyksen puheenjohtaja on suomalainen nainen), muista Pohjoismaista tulleet imaamit kuin tilaisuudessa lyhyet puheet pitäneet Irakin ja Iranin suurlähettiläät korostivat kaikki ihmisten veljeyttä ja ystävyyttä uskontoon ja kulttuuriin katsomatta sekä sitä, että muslimien tulee sopeutua ympäröivään yhteiskuntaan ja toimia kunkin maan lain mukaan.
Mutta mitä moskeijoissa saarnataan oikeasti, näin muualla Euroopassa:
QuoteUppdrag gransknings Nadja Yllner har besökt moskéer på en lång rad olika platser i landet för att ta reda på hur detta efterlevs i verkligheten.
Det handlar om moskéer med många besökare och stort inflytande över samhället. Och det är moskéer med goda förbindelser till Sveriges ledande politiker.
Utåt sett är de muslimska ledarna tydliga med att man ska följa svenska lagar och värderingar.
Inför dold kamera – ger de en helt annan bild.
Programmet sänds i SVT1 och i SVT Play, onsdag 16 maj kl 20.
Ruotsissa julkisuudessa sanotaan yhtä mutta moskeijoissa saarnataan toista. Uppdrag granskning ohjelma tästä huomenna Ruotsin televisiossa. Aion katsoa.
http://svt.se/ug/16-5-bakom-fasaden-i-svenska-moskeer
Britanniassa osassa moskeijoissa vihalietsotaan. http://www.youtube.com/watch?v=oc7PqjD_S3s
Ranskassakin. http://tribune.com.pk/story/359073/france-expels-five-islamist-radicals/
Saksassa myös
Quote"Today we closed the Taiba mosque because young men were being turned into religious fanatics there," said Christoph Ahlhaus, secretary of the interior for the city of Hamburg, at a news conference. "Behind the scenes, a supposed cultural organization shamelessly used the freedoms of our democratic rule of law to promote holy war."
http://www.nytimes.com/2010/08/10/world/europe/10germany-.html
Ja Italiassa ja Espanjassakin löytyy samanlaista ongelmaa
QuoteSeveral western European countries - among them Spain, Italy and the UK - have recently stepped up efforts to curb the preachers who they say provide the ideological justification for terrorism....
The latest European country to propose curbs to the activities of radical preachers is Spain.
There the recently elected socialist government is looking for new ways to combat militant Islamic extremism in the wake of the deadly 11 March train attacks. Part of that effort, the interior minister told a newspaper on Sunday, should include more controls on the imams preaching in small mosques and checks on the content of Friday sermons.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3686617.stm
Näitten tietojen perusteella, niin..
Se että tämän moskeijan avajaisissa sanotaan kivoja juttuja on tietysti kiva, mutta se ei todista mitään.
Minusta jonkunlainen kontrollointi siitä mitä saarnataan moskeijoissa Suomessa olisi kyllä paikallaan, silloin vasta tiedettäisiin paremmin ja ehkä jopa säästyttäisiin ikäviltä yllätyksiltä tulevaisuudessa.
Quote from: chacha2 on 15.05.2012, 12:44:23
Minusta jonkunlainen kontrollointi siitä mitä saarnataan moskeijoissa Suomessa olisi kyllä paikallaan
Miten tämä käytännössä järjestettäisiin? Pitäisikö viranomaisten kierrellä erilaisten uskonnollisten järjestöjen tilaisuuksissa? Entä jos uskonnonvapauden nimissä järjestäjät haluavat rajoittaa sisäänpääsyn esim. vain yhteisönsä jäsenille?
Hiukan ironiselta tuntuu, että porukka, josta merkittävä ellei valtosa on asettunut maahan pakolaisina, humanitaarisina maahanmuuttajina tai heidän perheenjäseninään kutsuu uskonnollisen rakennuksen ja kultturikeskuksen avajaisiin valtioiden, joista ja joiden vainoa he Suomeen pakenivat, korkeimmat edustajat Suomessa. Se siitä pakolaisuudesta, eikö olisi aika palata?
Quote from: Siili on 15.05.2012, 11:06:04
Oli moskeijan avajaisissa kuulemma natsejakin:
http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105889-%E2%80%9Dpatrioottista-multikulttia%E2%80%9D
Natsit ja muslimit ovat aina olleet hyviä ystäviä keskenään. Jerusalemin Mufti asui Hitlerin vieraana vuosikausia Berliinissä ja Balkanilla muslimien muodostamaa SS-divisioonaa käytettiin etnisissä puhdistuksissa.
Quote from: Koskela Suomesta on 15.05.2012, 14:24:35
Natsit ja muslimit ovat aina olleet hyviä ystäviä keskenään. Jerusalemin Mufti asui Hitlerin vieraana vuosikausia Berliinissä ja Balkanilla muslimien muodostamaa SS-divisioonaa käytettiin etnisissä puhdistuksissa.
"Partisaanien vastaisissa taisteluissa."
Jos täällä enemmänkin aletaan höpöttää ainaisesta toisesta maailmansodasta, pörröisessä pikku päässä syntyy ajatus, että ketjun asia on käsitelty loppuun.
Quote from: kmruuska on 15.05.2012, 14:35:42
Quote from: Koskela Suomesta on 15.05.2012, 14:24:35
Quote from: Siili on 15.05.2012, 11:06:04
Oli moskeijan avajaisissa kuulemma natsejakin:
http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105889-%E2%80%9Dpatrioottista-multikulttia%E2%80%9D
Natsit ja muslimit ovat aina olleet hyviä ystäviä keskenään. Jerusalemin Mufti asui Hitlerin vieraana vuosikausia Berliinissä ja Balkanilla muslimien muodostamaa SS-divisioonaa käytettiin etnisissä puhdistuksissa.
Heh. Kenes kanssa Suomi muuten oli kompuksessa sota-aikana? Ja pliis, ei sitä tavallista muttakumeidänolipakkojasiitäolimielleetua -pakkorefleksiä... Harvat asiat on yhtä koomisia kuin suomalainen kritisoimassa muslimeja yhteistyöstä natsien kanssa sota-aikana koska suurmufti.
Niiden samojen islamonatsien kanssa me olemme kompuksessa edelleenkin. Tavjan ja Erkin johdolla on oltu, ja vastuunkanto jatkuu.
Is it true that Himmler wished if Germany adopted Islam instead of Christianity ? and why ?
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080827154615AA8qEE4 (http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080827154615AA8qEE4)
^^^ Ja mitään aste-eroja ei kmruuska tietenkään löydä...
Quote from: turha jätkä on 15.05.2012, 12:55:08
Quote from: chacha2 on 15.05.2012, 12:44:23
Minusta jonkunlainen kontrollointi siitä mitä saarnataan moskeijoissa Suomessa olisi kyllä paikallaan
Miten tämä käytännössä järjestettäisiin? Pitäisikö viranomaisten kierrellä erilaisten uskonnollisten järjestöjen tilaisuuksissa? Entä jos uskonnonvapauden nimissä järjestäjät haluavat rajoittaa sisäänpääsyn esim. vain yhteisönsä jäsenille?
En nyt oikein ymmärrä.
Oletko sinä sitä mieltä että kontrollointi ei ole tarpeen?
Vai oletko sitä mieltä että kontrollointi olisi jostain syystä erittäin haastava järjestää juuri Suomessa?
Saksassa
QuoteThe mosque had been under surveillance for years, but efforts to close it received new urgency after a group of radicalized young people associated with the mosque, most of them German citizens with roots in Muslim countries, traveled last year to the region along the border shared by Afghanistan and Pakistan. Officials said clearing the legal and bureaucratic obstacles to closing a mosque was a slow process, one that finally succeeded Monday.
http://www.nytimes.com/2010/08/10/world/europe/10germany-.html?_r=1
Hollannissa
QuoteThe inteligence service (AIVD)
The Al Fourkaan mosque has a history of extremism and has often reached the Dutch news in extremist cases. Last year August the intelligence service wrote a report that included six radical mosques, including the Al Fourkaan. The spokes person of the Intelligence service AIVD now says that all Mosques in the report are now under surveillance. All involved mosques preach the Salafist strain of Islam and received funding from Saudi Arabia:
El Tawheed Mosque in Amsterdam
Sjeikh Al Islam Ibn Taymia in Den Haag (link)
Al Fourkaan mosque in Eindhoven
Al Mouahidine mosque in Helmond
Society of Islamic youth (Stichting voor Islamitische Jongeren) in Breda (see: Al Waqf Al Islami)
Islamic Society for Education and Knowledge Transfer (Islamitische Stichting voor Opvoeding en Overdracht) in Tilburg (See imam Ahmad Salam)
http://dutchreport.blogspot.com/2005/02/3-imams-to-be-expelled-2.html
Voihan se tietysti olla täysin mahdollista että tätä tehdään Suomessa jo, kaikessa hijaisuudessa vaan.
Vaikea tietää kun, minulla ainakaan, tietoa siitä ei ole.
Voidaanko varmasti sanoa että paikalla oleva pari oli natseja? Oliko hakaristiä hihassa? jotain SS-mainintaa jossain? kävelivätkö hanhemarssia tahdissa?
Vai onko tämäkin taas jotain mikä EHKÄ on tapahtunut.
Quote from: Paul Ruth on 15.05.2012, 14:28:37
Quote from: Koskela Suomesta on 15.05.2012, 14:24:35
Natsit ja muslimit ovat aina olleet hyviä ystäviä keskenään. Jerusalemin Mufti asui Hitlerin vieraana vuosikausia Berliinissä ja Balkanilla muslimien muodostamaa SS-divisioonaa käytettiin etnisissä puhdistuksissa.
"Partisaanien vastaisissa taisteluissa."
"Most of the division became prisoners of the British Army, however 38 officers were extradited by the Yugoslavian authorities to face criminal charges, of whom ten were executed."
Quote from: Paul Ruth on 15.05.2012, 14:39:29
Is it true that Himmler wished if Germany adopted Islam instead of Christianity ? and why ?
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080827154615AA8qEE4 (http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080827154615AA8qEE4)
Wikipedia:
"The romantic notions that Himmler had for the Bosnian Muslims were probably significant in the division's genesis.[6] Himmler was personally fascinated by the Islamic faith, and believed that Islam created fearless soldiers.[16] He valued their fierceness, infinitely preferable to the softness of Christians, and believed their martial qualities should be further developed and put into use.[6] He thought that Muslim men would make perfect SS soldiers as Islam "promises them Heaven if they fight and are killed in action."[17] As for their ethnic background and SS requirements, it appears that Himmler accepted the theories advanced by both Croatian and German nationalists that the Croatian people, including the Muslims were not ethnic Slavs but pure Aryans of either Gothic or Iranian descent.[16][18]"
Quote from: chacha2 on 15.05.2012, 14:41:27
Hollannissa
Quote
El Tawheed Mosque in Amsterdam
Sjeikh Al Islam Ibn Taymia in Den Haag (link)
Al Fourkaan mosque in Eindhoven
Al Mouahidine mosque in Helmond
Society of Islamic youth (Stichting voor Islamitische Jongeren) in Breda (see: Al Waqf Al Islami)
Islamic Society for Education and Knowledge Transfer (Islamitische Stichting voor Opvoeding en Overdracht) in Tilburg
Voihan murmeli. Lihavoimani paikkakunnat ovat melko lähellä toisiaan ja juuri sillä kantilla Alankomaita, jossa olin kauan sitten töissä. Sekin seutu näyttää näköjään islamisoituneen vajaassa viidessätoista vuodessa, minä en muista mustakaapuihin siellä törmänneeni.
Quote from: junakohtaus on 15.05.2012, 14:34:27
Jos täällä enemmänkin aletaan höpöttää ainaisesta toisesta maailmansodasta, pörröisessä pikku päässä syntyy ajatus, että ketjun asia on käsitelty loppuun.
Minusta tämä asia on hyvinkin keskustelujen arvoinen ja juuri tässä kohdassa. Natsit eivät ole koskaan olleet muslimivastaisia, kuten Hussein tuossa pläjäyksessään yrittää esittää. Eli nämä henkilöt joista hän jotain outoa selittää EIVÄT VOI OLLA NATSEJA!
Husseinilla on todella suuri aukko sivistyksessään, eikä hän erota ystävää vihollisesta.
Quote from: kmruuska on 15.05.2012, 14:54:13
Quote from: AuggieWren on 15.05.2012, 14:40:05
^^^ Ja mitään aste-eroja ei kmruuska tietenkään löydä...
Kyllä minä löydän aika suuriakin aste-eroja siinä että joku yksittäinen suurmufti fanittaa Hitleriä, ja toisaalta siinä että kokonainen kansakunta auttaa Hitleriä maailmanvalloitusyrityksessä asevoimillaan, vaikka kummallakin oli varmaan omat syynsä valintoihinsa.
Jos olisit tutustunut hieman historiaan ala-asteen kirjoja enemmän, tietäisit että kyse ei ole vain yhdestä suurmuftista ja yhdestä ss-divisioonasta vaan paljon enemmästä.
Quote from: kmruuska on 15.05.2012, 15:01:33
Quote from: Koskela Suomesta on 15.05.2012, 14:58:12
Quote from: kmruuska on 15.05.2012, 14:54:13
Quote from: AuggieWren on 15.05.2012, 14:40:05
^^^ Ja mitään aste-eroja ei kmruuska tietenkään löydä...
Kyllä minä löydän aika suuriakin aste-eroja siinä että joku yksittäinen suurmufti fanittaa Hitleriä, ja toisaalta siinä että kokonainen kansakunta auttaa Hitleriä maailmanvalloitusyrityksessä asevoimillaan, vaikka kummallakin oli varmaan omat syynsä valintoihinsa.
Jos olisit tutustunut hieman historiaan ala-asteen kirjoja enemmän, tietäisit että kyse ei ole vain yhdestä suurmuftista ja yhdestä ss-divisioonasta vaan paljon enemmästä.
Niin on, joo. Esim. saksalaiset fanittivat natseja aika voimallisesti. Itse asiassa saksalaisethan olivat natseja. Mutta ei, se ei herätä ns. "varsinaisissa maahanmuuttokriitikoissa" mitään "saksalaiset ovat natseja" -äbäläwäbälää. Mutta jestas, myös suurmufti oli natsi ja Himmler (saksalainen) diggasi islamista joten case closed, muslimit ovat natseja. Ja siihen päälle vielä vittuilua historiankursseista...
LOL, nyt sinä kyllä sekosit aivan kokonaan ;D ;D ;D ;D :facepalm:
... "olivat natseja" ei kiinnosta niin paljon kuin "ovat natseja" ...
Quote from: kmruuska on 15.05.2012, 14:35:42
Harvat asiat on yhtä koomisia kuin suomalainen kritisoimassa muslimeja yhteistyöstä natsien kanssa sota-aikana koska suurmufti.
Nauratko, kun nykyvenäläiset ottavat esiin muiden tahojen natsiyhteistyötä? Eihän se sovi, koska Molotov-Ribbentrop.
Quote from: kmruuska on 15.05.2012, 14:54:13
Quote from: AuggieWren on 15.05.2012, 14:40:05
^^^ Ja mitään aste-eroja ei kmruuska tietenkään löydä...
Kyllä minä löydän aika suuriakin aste-eroja siinä että joku yksittäinen suurmufti fanittaa Hitleriä, ja toisaalta siinä että kokonainen kansakunta auttaa Hitleriä maailmanvalloitusyrityksessä asevoimillaan, vaikka kummallakin oli varmaan omat syynsä valintoihinsa.
Olen tehnyt vihaostoksen, mutta en ole sitä vielä vihalukenut. Alla katkelma Geert Wildersin uudesta kirjasta
Marked for Death: Islam's War Against the West and Me:
QuoteClose link between the Nazis and the Muslims: "Eichmann gave a tour of Auschwitz to the grand mufti of Jerusalem, and showed him the gas chambers..."
Wilders also dwells in detail on the close link between the Nazis and the M uslims. "The Nazis recognized in Islam a kindred evil soul,' he writes, noting:
`Adolf Hitler deplored the fact that the Germanic Franks had won in Tours in 732: `Had Charles Martel not been victorious, then we should in all probability have been converted to Mohammedanism, that cult which glories the heroism and opens up the seventh heaven to the bold warrior alone. Then the Germanic races would have conquered the world. Christianity alone prevented them from doing so,' he quotes Hitler...'
And this admiration between Nazis and Muslims is mutual: `In 1941, Mohammad Amin al-Husseini, the grand mufti of Jerusalem, who led several anti-Jewish pogroms in the Middle East in the 1920s and 1930s, visited Hitler and Himmler in Berlin. Auchmann - overseer of the Holocaust - gave him a private tour of Auschwitz and showed him the gas chambers. At the post-war Nuremberg trials, Dieter Wisliceny, Eichmann's deputy, revealed: 'the mufti was one of the initiators of the systematic extermination of European Jewry and had been a collaborator and advisor of Eichmann and Himmler in the execution of this plan. He was one of Eichmann's best friends and had constantly incited him to accelerate the extermination measures'.
` Ironic that his critics accuse Wilders and other patriots of fascism and nazism...
Aste-eroja siis löytyy.
On se hienoa että taas saadaan sukupuolten segregaatioon vähän lisäpotkua.
Quote from: kmruuska on 15.05.2012, 15:01:33
Niin on, joo. Esim. saksalaiset fanittivat natseja aika voimallisesti. Itse asiassa saksalaisethan olivat natseja. Mutta ei, se ei herätä ns. "varsinaisissa maahanmuuttokriitikoissa" mitään "saksalaiset ovat natseja" -äbäläwäbälää. Mutta jestas, myös suurmufti oli natsi ja Himmler (saksalainen) diggasi islamista joten case closed, muslimit ovat natseja. Ja siihen päälle vielä vittuilua historiankursseista...
Saksalaiset ovat tehneet melkoisen ansiokkaasti tiliä natsimenneisyytensä kanssa ja saavat nykyään melkoisia allergisia reaktioita, kun heidän yhteiskunnassaan pilkahtaa esiin vähänkin natsismiin viittaavaa liikettä. Kyllä moiselle antavat pojoja muutkin kuin maahanmuuttokriitikot.
Muslimimaissa natseilla on paljon parempi maine kuin Saksassa. Tämä voi johtua näissä maissa vallitsevasta antisemitismistä, tyyliin "viholliseni vihollinen on ystäväni". Esimerkiksi juutalaisten joukkomurhan kieltäminen näyttää olevan monessa muslimimaassa valtavirtaa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_denial#Holocaust_denial_in_the_Arab_world
Ehkäpä muutkin muslimit kuin suurmufti diggaavat natseja? Mitää hirmuisia demokratian ystäviä he eivät ainakaan näytä olevan.
Quote from: Siili on 15.05.2012, 15:30:20
Ehkäpä muutkin muslimit kuin suurmufti diggaavat natseja? Mitää hirmuisia demokratian ystäviä he eivät ainakaan näytä olevan.
Ottaen huomioon sen määrän juutalaisvastaista agitaatiota, rasismia ja vihanlietsontaa, mitä Koraani ja muut muslimien autenttiseksi katsomat islamilaiset lähteet sisältävät huipentuen Mohammedin käskyyn taistella ja tappaa juutalaisia tuomiopäivään saakka, en yhtään ihmettele, että natsisympatioita löytyi ja löytyy edelleen. Esimerkiksi Hezbollahin johtaja Hassan Nasrallahan on vuonna 2004 täysin avoimesti todennut pyrkivänsä Lopulliseen Ratkaisuun.
- Vouti
Quote from: chacha2 on 15.05.2012, 14:41:27
Quote from: turha jätkä on 15.05.2012, 12:55:08
Quote from: chacha2 on 15.05.2012, 12:44:23
Minusta jonkunlainen kontrollointi siitä mitä saarnataan moskeijoissa Suomessa olisi kyllä paikallaan
Miten tämä käytännössä järjestettäisiin? Pitäisikö viranomaisten kierrellä erilaisten uskonnollisten järjestöjen tilaisuuksissa? Entä jos uskonnonvapauden nimissä järjestäjät haluavat rajoittaa sisäänpääsyn esim. vain yhteisönsä jäsenille?
En nyt oikein ymmärrä.
Oletko sinä sitä mieltä että kontrollointi ei ole tarpeen?
Vai oletko sitä mieltä että kontrollointi olisi jostain syystä erittäin haastava järjestää juuri Suomessa?
Kysyin juurikin sitä, että miten tuo kontrollointi pitäisi suorittaa. Pitäisikö viranomaisten soluttautua suomalaisiin moskeijoihin, vai pitäisikö valvonnan olla julkisempaa? Eli joku virkamies kävisi työkseen istumassa moskeijoissa ja muissa uskonnollissa kokoontumistiloissa.
Tuo julkinen valvonta nyt ainakin äkkiseltään kuulostaa vähän kaukaa haetulta.
Quote from: turha jätkä on 15.05.2012, 21:28:14
Kysyin juurikin sitä, että miten tuo kontrollointi pitäisi suorittaa. Pitäisikö viranomaisten soluttautua suomalaisiin moskeijoihin, vai pitäisikö valvonnan olla julkisempaa? Eli joku virkamies kävisi työkseen istumassa moskeijoissa ja muissa uskonnollissa kokoontumistiloissa.
Tuo julkinen valvonta nyt ainakin äkkiseltään kuulostaa vähän kaukaa haetulta.
Ei muuta kuin mikrofoni moskeijaan ja jatkuva nauhoitus. Ei siinä sen kummempaa. Aina kun imaamin ääni käy aggressiiviseksi, laitetaan tulkki asialle. Ei siinä mitään soluttautumista tarvita. Muut uskonnot kuin islam eivät aiheuta yleismaailmallisesti harmia samalla lailla, joten eipä niiden tilaisuuksia tarvitsisi valvoakaan.
Julkinen valvonta ei kuulosta kaukaa haetulta, kun tietää, millaisia murhapuheita, todellisia vihapuheita, moskeijoissa pidetään ainakin muissa maissa.
http://www.youtube.com/watch?v=psZBaJU_Cvo
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.05.2012, 21:02:34
QuoteAluksi naapurit olivat hiukan ennakkoluuloisia, mutta nyt ennakkoluulot on voitettu
Mistä ne tietävät, että ennakkoluulot on voitettu? Tänäänhän koko paikka avataan: vasta aika näyttää, voitetaanko ennakkoluulot vai osoittautuvatko ennakkoluulot todeksi.
Alan yhä enemmän ja enemmän "uskoa" ennakkoluuloisuuden olevan ainoa terve tunne. Ei ole vielä koskaan pettänyt. Tässä.
Quote from: siviilitarkkailija on 14.05.2012, 16:33:50
Uskonvapauteen kuuluu oikeus perustaa omia yhteisöjä sekä niiden tarvitsemia tiloja uskonnon harjoittamiseen. Erityisesti silloin kun toiminta on seurakunnan itsensä rahoittamaa sekä lain ja hyvien tapojen mukaista. Toivotan onnea tilojen kunnostajalle sekä käyttäjille.
Se että roskaväki ei ymmärrä eikä kunnioita uskonvapautta ja ihmisoikeuksia, ei poista sivistyneen ristiä kunnioittaa niitä. Jonain päivänä voimme kyseisessä tilassa ehkä tavata kaikki vihervasemmistolaiset ateistiperkeleet jahka ovat kääntyneet Jumalavihassaan Allahin palvojiksi. Olen melko varma että syntymäshiat kiroavat sitä päivää lopun elämäänsä koska hekään eivät ole niin pahoja että ansaitsisivat vihervasemmistolaisten suomalaisten "ystävyyden, yhteistyön ja avunannon". :P
Jumalauta! Tämä oli tässä.
http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105889-%E2%80%9Dpatrioottista-multikulttia%E2%80%9D
Ihan tuota sanomaa natsikaksikko oli tuskin tullut kuulemaan. Mutta kyllä heidänkin mielensä koheni oikein silmin nähden, kun saivat tylsien puheiden jälkeen mahan täydeltä maittavaa lähi-itäläistä ruokaa.
etninen ruoka on paskaa. kyllä sianlihasta tehty verimakkara on hyvää oluen kanssa. 8)
mutta toivottavasti tarinan kaksikolla oli edes oma taskumasa mukana jossa hieman terävää...
Quote from: junakohtaus on 15.05.2012, 14:34:27
Jos täällä enemmänkin aletaan höpöttää ainaisesta toisesta maailmansodasta, pörröisessä pikku päässä syntyy ajatus, että ketjun asia on käsitelty loppuun.
Toinen maailman sota on kauneinta ihmiskunnan historiassa. Kolmas tulee olemaan tylsä.
Quote from: Marko M on 15.05.2012, 21:38:32
http://www.youtube.com/watch?v=psZBaJU_Cvo
Jos samanlaista rikollista roskasakkia alkaa rähistä Suomenkin kaupunkien kaduilla, taidan luoda viimeinkin Facebook-profiilin ja liittyä FDL-ryhmään. :facepalm:
Videon nainen harrastaa sitä, mitä minäkin mielelläni. ;D Menee haastamaan idioottikulkueessa mukana olevia.
Quote from: Marko M on 15.05.2012, 21:38:32
http://www.youtube.com/watch?v=psZBaJU_Cvo
Toivottavasti ei koskaan täällä :facepalm:
Quote from: Marko M on 15.05.2012, 21:38:32
http://www.youtube.com/watch?v=psZBaJU_Cvo
Its freedom of speech we can say what we sayUK go to hell.koska puhumisen vapaus ehkä hommafoorumilla? schenkerin satiirisessa koraanissa
profeetta Muhammed imee profeetta Väinamoisen munaa Guantanamossa 8)
Imaamille sanaa:
Korpraali A. Hitler luki huolellisesti Martin Lutherin kirjan "Juutalaisista ja heidän valheistaan", joka oli aikansa ajattelun mestariteos. Hitler osoitti kunnioitustaan Lutherille ja hän piti siitä, että Luther oli kirjoittanut hienon kirjan. Jeesuksen murhaajien tappamista pidettiin hyvänä tekona.
Ismaelilaiset olivat Arabian niemimaan pohjoisosassa asunut kansa, Ismaelin, Abrahamin vanhimman pojan jälkeläisiä. Heidät mainitaan useita kertoja Raamatussakin. Nykyistenkin arabien uskotaan polveutuvan ainakin osittain heistä. Koraanin mukaan myös Muhammad oli Ismaelin jälkeläinen.
Raamatun mukaan juutalaiset polveutuvat Jaakobista, Abrahamin pojanpojasta.
Että antaa sukulaiskansojen hoidella vihanpitona, asiahan ei meille kuulu.
Quote from: joe on 15.05.2012, 22:22:09
Että antaa sukulaiskansojen hoidella vihanpitona, asiahan ei meille kuulu.
älä nyt unohda säveltäjä richard wagneria ja walhallaaaaaaaaaaa. tarinat ovat tarinoita. 8)
Quote from: schenker on 15.05.2012, 22:24:50
Quote from: joe on 15.05.2012, 22:22:09
Että antaa sukulaiskansojen hoidella vihanpitona, asiahan ei meille kuulu.
älä nyt unohda säveltäjä richard wagneria ja walhallaaaaaaaaaaa. tarinat ovat tarinoita. 8)
Iäsyyttä vasten asialla ei liene merkitystä, hyvä tarina on ainakin minulle elämän suola.
Haluaisin amfiteatterin areenalle, Suomen Hagertit vs. Romanian romanot, Suomen Juutalainen srk vs. Wahhabit jne..
Hyvä että tähänkin saatiin selvennys muslimit=natsit. Sillä nyt ei tietenkään ole merkitystä kuinka monta muslimia kuoli natsien vastaisessa taisteluissa Ranskan, Britanian tai muiden maiden riveissä ( tuskin edes kukaan tietää). Mutta minulla ei muuta jatkakaa :)
Quote from: me on 15.05.2012, 22:43:38
Hyvä että tähänkin saatiin selvennys muslimit=natsit. Sillä nyt ei tietenkään ole merkitystä kuinka monta muslimia kuoli natsien vastaisessa taisteluissa Ranskan, Britanian tai muiden maiden riveissä ( tuskin edes kukaan tietää). Mutta minulla ei muuta jatkakaa :)
Siirtomaa-alamaiset taistelivat siirtomaaisäntiensä alaisuudessa. Mielenkiintoisia ovat tilanteet, jossa muslimit ovat voineet itse valita puolensa.
Quote from: Siili on 15.05.2012, 22:54:31
Quote from: me on 15.05.2012, 22:43:38
Hyvä että tähänkin saatiin selvennys muslimit=natsit. Sillä nyt ei tietenkään ole merkitystä kuinka monta muslimia kuoli natsien vastaisessa taisteluissa Ranskan, Britanian tai muiden maiden riveissä ( tuskin edes kukaan tietää). Mutta minulla ei muuta jatkakaa :)
Siirtomaa-alamaiset taistelivat siirtomaaisäntiensä alaisuudessa. Mielenkiintoisia ovat tilanteet, jossa muslimit ovat voineet itse valita puolensa.
Islamin mustan kirjan mukaan noissa tilanteissa he valitsivat joko Saksan liittolaisuuden tai näennäisen puolueettomuuden. Vain siirtomaajoukoissa oli muslimeja ryhmänä liittoutuneiden puolella.
Jerusalemin suurmufti Haji Amin al-Husain julisti fatwan jossa kehotettiin taistelemaan Iso-Britanniaa vastaan natsien rinnalla. Hän sai jo vuonna 1936 sekä Roomasta että Berliinistä tuntuvaa rahoitusta.
Saudien hallitsija Abdulaziz ibn Saud pyysi vuonna 1938 Hitleriltä aseita Palestiinaan ja Saksaa solmimaan diplomaattisuhteet. Saksa solmi diplomaattisuhteen ja lähetti aseita. Saksan tiedustelun johtaja amiraali Canaris huolehti itse että aselasti pääsi perille ja lähti Beirutiin tapaamaan Suurmuftia. Vähän tämän jälkeen Saksa myönsi Saudeille 6 milj saksanmarkkaa ampumatarviketehtaan rakentamiseen.
"Lähi-itää koskeva direktiivi nro 30 30.5.1940 Berliinin Yleisesikunta: Arabien vapautusliike Lähi-idässä on meidän luontainen liittolaisemme Englantia vastaan...... Olen tästä syystä päättänyt jouduttaa tapahtumien kulua toimittamalla apua Irakille..... "
Irakissa tapahtui vallankaappaus jonka jälkeen öljyn vienti Liittoutuneille keskeytettiin ja tuotantolinjat luovutettiin saksalaisille. Shiialaiset irakilaiset ajatollahit Hassan Isfani ja Kashif al-Ghita julistivat myös englantilaisvastaisen jihadin 1941 toukokuussa. Toukokuun 18. päivä saksalaiset ja italialaiset pommittajat ja hävittäjtä laskeutuivat Bagdadiin.
Englantilaiset valtasivat Irakin takaisin ja vallankaappaajat ja heidän joukkonsa pakenivat Syyriaan ja Iraniin. Syyria oli Vichyn Ranskan hallussa ja saksalaiset siirtyivät sinne ilmavoimineen. Arabilegioona (brittien siirtomaajoukkoja) taisteli brittien puolella, syyrialaiset, Baath puolue (Syyria on vieläkin baathin hallinnassa ja Irak oli Irakin sotaan saakka) sekä palestiinalaiset asettuivat saksalaisten puolelle. Käytännössä kaikki arabinationalistit taistelivat tällöin saksalaisten rinnalla.
Häviön jälkeen satoja palestiinalaisia, baathilaisia seurasi suurmuftia Saksaan pakoon. Paikalle jääneet toimivat sisseinä ja sabotööreinä samaan aikaan kun Saksan Africa Korps eteni Tunisiasta kohti Egyptiä.
Nasser, joka myöhemmin johti Egyptiä, otti yhteyttä Rommeliin 1941 El Alameinin taistelu aikana yhdessä erään Anwar Sadatin kanssa päämääränään että egyptiläiset joukot nousisivat kapinaan ja yhdistäisivät voimansa saksalaisten kanssa. Juttu meni pieleen ja Nasser, Sadat ja 6000 muuta vangittiin syytettynä yhteistyöstä natsien kanssa.
Vuonna 1940 perustettiin Arabikomitea suurmufti Palestiinan, ibn Saud Saudi-Arabian ja Rashid Kailani Irakin edustajana. Siihen lliittyi myös Afganistanin talousministeri ja pankin pääjohtaja Abdul Majid Khan.
Vain brittien ja ranskalaisten miehitys esti koko lähi-idässä arabinationalistien liittymisen sotaan kokonaan Saksan puolelle.
Ehhehee...Muslimien Suurmufti ja Paavi olivat Aatun parhaita kavereita...
Vuonna 1921 Jerusalemin suurmuftiksi valittu Mohammed Amin el-Husseini oli kiivas antisemitisti.
Suurmufti oli kuudentoista vuoden ajan muslimien hengellinen johtaja ja 30 vuotta heidän poliittinen johtajansa. Jo elinaikanaan hän oli legenda, jota maanmiehet kunnioittivat ja viholliset halveksivat.
Suurmufti antoi täyden tukensa Kolmannen valtakunnan järjestelmälle yhdestä syystä: hän vihasi juutalaisia. Hän löysi natseista helposti hengenheimolaisia ja asuikin Berliinissä sodan aikana.
Lehtihaastattelussa hän sanoi puhuvansa koko arabikansan suulla toivoessaan akselivaltioiden voittoa maailmansodassa. Natsihallinnon erikoisen liittolaisen tarina paljastaa dokumentissa Suurmufti ja natsit (Die Araber und der Holocaust - Turban und Hakenkreuz) uuden näkökulman toiseen maailmansotaan.
Tuotanto: Pinguin Film & RossPointFilm yhteistyössä: WDR / SWR / NDR / ARTE, 2009. TV1 keskiviikkona 2.2. klo 19.00
Ensimmäinen "valtio" joka tunnusti Natsi-Saksan kolmannen valtakunnan oli vatikaani. Sanotaan että paavi Pius XII oli Hitlerin paavi. Paavi Pius XII toimi sodan aikana näkyvästi rauhan puolesta ja tuomitsi myös saksalaisten toimia, mutta hän myös sulki silmänsä juutalaisten kuljetuksista kuolemanleireille vuosina 1940-1942. Joulukuussa 1942 Pius XII antoi vasta myöntävän lausunnon liittoutuneiden "painostuksen" alla, jolloin hän sanoi julkisesti, että juutalaisten murhaajat olivat rikollisia, joita pitää rangaista. Vuonna 1940 Pius XII puhui tuhoamissuunnitelmia vastaan, mutta ei uskaltanut nimetä natseja rikollisiksi, kuin vasta vuonna 1942 joulukuussa. Syyskuussa 1942 pius XII antoi lausunnon, jossa hän sanoi, että oli mahdotonta vahvistaa huhuja juutalaisten joukkotuhoamisesta. Totuus on kuitenkin se, että vatikaani tiesi jo silloin natsien rikoksista juutalaisia vastaan. Vatikaani pelasi peliä, jossa se oli yhtä aikaa natsien puolella juutalaisia vastaan sekä juutalaisten puolella, joka vasta konkretisoitui vuonna 1942 joulukuussa. Paavi Pius XII suhtautuminen juutalaisiin tulee hyvin ilmi vuonna 1941, jolloin Pius XII ilmoitti, että katolinen kirkko tuomitsee rasismin, mutta ei hylkää kaikkia ohjeita, joita on asetettu juutalaisia vastaan. Nämä ohjeet ovat katolisen kirkon antisemitismiä, jota kirkko on harjoittanut juutalaisia vastaan koko olemassaolonsa aikana.
Quote from: joe on 16.05.2012, 00:06:28
Ehhehee...Muslimien Suurmufti ja Paavi olivat Aatun parhaita kavereita...
Vuonna 1921 Jerusalemin suurmuftiksi valittu Mohammed Amin el-Husseini oli kiivas antisemitisti.
Suurmufti oli kuudentoista vuoden ajan muslimien hengellinen johtaja ja 30 vuotta heidän poliittinen johtajansa. Jo elinaikanaan hän oli legenda, jota maanmiehet kunnioittivat ja viholliset halveksivat.
Suurmufti antoi täyden tukensa Kolmannen valtakunnan järjestelmälle yhdestä syystä: hän vihasi juutalaisia. Hän löysi natseista helposti hengenheimolaisia ja asuikin Berliinissä sodan aikana.
Lehtihaastattelussa hän sanoi puhuvansa koko arabikansan suulla toivoessaan akselivaltioiden voittoa maailmansodassa. Natsihallinnon erikoisen liittolaisen tarina paljastaa dokumentissa Suurmufti ja natsit (Die Araber und der Holocaust - Turban und Hakenkreuz) uuden näkökulman toiseen maailmansotaan.
Tuotanto: Pinguin Film & RossPointFilm yhteistyössä: WDR / SWR / NDR / ARTE, 2009. TV1 keskiviikkona 2.2. klo 19.00
Ensimmäinen "valtio" joka tunnusti Natsi-Saksan kolmannen valtakunnan oli vatikaani. Sanotaan että paavi Pius XII oli Hitlerin paavi. Paavi Pius XII toimi sodan aikana näkyvästi rauhan puolesta ja tuomitsi myös saksalaisten toimia, mutta hän myös sulki silmänsä juutalaisten kuljetuksista kuolemanleireille vuosina 1940-1942. Joulukuussa 1942 Pius XII antoi vasta myöntävän lausunnon liittoutuneiden "painostuksen" alla, jolloin hän sanoi julkisesti, että juutalaisten murhaajat olivat rikollisia, joita pitää rangaista. Vuonna 1940 Pius XII puhui tuhoamissuunnitelmia vastaan, mutta ei uskaltanut nimetä natseja rikollisiksi, kuin vasta vuonna 1942 joulukuussa. Syyskuussa 1942 pius XII antoi lausunnon, jossa hän sanoi, että oli mahdotonta vahvistaa huhuja juutalaisten joukkotuhoamisesta. Totuus on kuitenkin se, että vatikaani tiesi jo silloin natsien rikoksista juutalaisia vastaan. Vatikaani pelasi peliä, jossa se oli yhtä aikaa natsien puolella juutalaisia vastaan sekä juutalaisten puolella, joka vasta konkretisoitui vuonna 1942 joulukuussa. Paavi Pius XII suhtautuminen juutalaisiin tulee hyvin ilmi vuonna 1941, jolloin Pius XII ilmoitti, että katolinen kirkko tuomitsee rasismin, mutta ei hylkää kaikkia ohjeita, joita on asetettu juutalaisia vastaan. Nämä ohjeet ovat katolisen kirkon antisemitismiä, jota kirkko on harjoittanut juutalaisia vastaan koko olemassaolonsa aikana.
Vai olisiko ollut niin että sen pelin tarkoituksena oli säilyttää omat toimintaedellytykset tilanteessa jossa kaikki valta ja voima oli natseilla? samaa tekivät ruotsalaiset ja sveitsiläiset, liikaa ei kannattanut ärsyttää kun seuraukset olisivat olleet liian hankalat, se mitä teki, piti tehdä sivussa.
Oikeaa asennetta löytyi tuolloin hörökorvien saarelta, suurmufti ja paavi nuoleskelivat natsien saappaita.
»Minulla ei ole teille tarjolla mitään muuta kuin verta, uurastusta, hikeä ja kyyneleitä (I have nothing to offer but blood, toil, tears and sweat)»
»Puolustamme saartamme uhreista riippumatta. Taistelemme rannoilla, taistelemme maihinnousupaikoilla, taistelemme pelloilla ja kaduilla, taistelemme kukkuloilla; emme koskaan antaudu. (We shall defend our island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender.)»
Quote from: joe on 16.05.2012, 00:30:41
Oikeaa asennetta löytyi tuolloin hörökorvien saarelta, suurmufti ja paavi nuoleskelivat natsien saappaita.
»Minulla ei ole teille tarjolla mitään muuta kuin verta, uurastusta, hikeä ja kyyneleitä (I have nothing to offer but blood, toil, tears and sweat)»
»Puolustamme saartamme uhreista riippumatta. Taistelemme rannoilla, taistelemme maihinnousupaikoilla, taistelemme pelloilla ja kaduilla, taistelemme kukkuloilla; emme koskaan antaudu. (We shall defend our island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender.)»
Sanoisin kyllä näin että Paavin oli pakko nuoleskella jonkin verran, mutta suurmuftilla ei tällaista pakkoa ollut.
Mikäs paavilla siellä Mussolinin kainalossa olisi ollut hätänä, Vatikaani vaan on vuosisatoja harjoitellut ja harjoittanut valtapelejään.
Quote from: joe on 16.05.2012, 01:17:29
Mikäs paavilla siellä Mussolinin kainalossa olisi ollut hätänä, Vatikaani vaan on vuosisatoja harjoitellut ja harjoittanut valtapelejään.
Sinulla on hieman yksilökeskeinen maailmankuva. Ei paavi ollut huolissaan omasta turvallisuudestaan, vaan koko katolisen Euroopan pappien ja seurakuntien toimintamahdollisuuksista sekä aktiivien turvallisuudesta.
Mutta sinä noudatat nyt vihervasurien taktiikkaa, jossa keskustelu viedään harhateille. Islamilaisista tässä piti keskustella, ei katolisista.
Quote from: kmruuska on 16.05.2012, 13:05:35
Quote from: Koskela Suomesta on 16.05.2012, 12:54:03
Quote from: joe on 16.05.2012, 01:17:29
Mikäs paavilla siellä Mussolinin kainalossa olisi ollut hätänä, Vatikaani vaan on vuosisatoja harjoitellut ja harjoittanut valtapelejään.
Sinulla on hieman yksilökeskeinen maailmankuva. Ei paavi ollut huolissaan omasta turvallisuudestaan, vaan koko katolisen Euroopan pappien ja seurakuntien toimintamahdollisuuksista sekä aktiivien turvallisuudesta.
Mutta sinä noudatat nyt vihervasurien taktiikkaa, jossa keskustelu viedään harhateille. Islamilaisista tässä piti keskustella, ei katolisista.
Ironiamittari hajosi taas. Keskustelussa Mellunmäen rukoushuoneesta vuonna 2012 Jerusalemin suurmuftin natsius 1940-luvulla on right on topic, mutta erehdypä mainitsemaan paavi niin heti on vihervassaristi viety keskustelu tiukasta topikkiytimestä harhateille...
Mutta sinullakaan ei ole mitään sanottavaa lisää tuohon muslimien natsiyhteyksiin? meuhkasit kyllä suurmuftista, mutta kun laitoin hieman lyhyttä kuvausta (lisää löytyy jos haluat, edes 30-luku ja 2 ms ei tullut kokonaan käsitellyksi, sotien jälkeistä aikaa ei edes mainittu) siitä miten muslimit laajalti symppasivat natseja. Ja sympparit olivat vallassa sodan jälkeen ja melkoiselta osin samat organisaatiot ovat vallassa vieläkin....
Olen Karl Marxin kanssa samaa mieltä: uskonto on oopiumia kansalle.
Kaikki lajit joukkopsykoosiksi sanottuja kollektiivisia mielenhäiriöitä.
Uskonnoiksi voi laskea myös natsien opit, kommunismin ja monet muut valtapeleissä käytetyt tyhjän päällä leijuvat ajatusten pilvilinnat.
Ei tiedekkään erehtymätön ole, mutta paremman puutteessa...
Uskonnonvapauden pitäisi olla vapautta uskonnoista.
Quote from: joe on 16.05.2012, 18:39:26
Olen Karl Marxin kanssa samaa mieltä: uskonto on oopiumia kansalle.
Kaikki lajit joukkopsykoosiksi sanottuja kollektiivisia mielenhäiriöitä.
Uskonnoiksi voi laskea myös natsien opit, kommunismin ja monet muut valtapeleissä käytetyt tyhjän päällä leijuvat ajatusten pilvilinnat.
Ei tiedekkään erehtymätön ole, mutta paremman puutteessa...
Uskonnonvapauden pitäisi olla vapautta uskonnoista.
Ja jos tädillä olisi munat se olisi setä. Ja kenenkään ei pitäisi jäädä ilman..... :roll:
Joo, ja hassua hattua käyttävät kaapuniekat harjoittakoon rituaalejaan katakombeissa.
Turha toivo...
QuoteIslamilaisen kulttuurikeskuksen johtaja: "Ennakkoluulot ovat hälventyneet"
Entiseen liikehuoneistoon Mellunmäessä valmistuneessa islamilaisessa kulttuurikeskuksessa vietettiin avajaisia reilu viikko sitten.
Laajasalosta 250 neliön tiloista 700 neliön tiloihin muuttaneen keskuksen avajaiset myöhästyivät noin vuodella vesivaurion vuoksi.
Rakennuksen ikkunoita rikottiin heti tilojen omistajan vaihdoksen jälkeen joulukuussa. Tästä syystä kulttuurikeskuksen väkeä huolestutti, miten heidät otetaan vastaan.
Sittemmin he ovat kuitenkin saaneet olla rauhassa.
Resalat Islamilaisen Yhdyskunnan puheenjohtaja Paula Kemell iloitsee, että noin 300 vieraan avajaisissa piipahti myös paljon kantasuomalaisia naapureita.
–Nuoret pojat tulivat kysymään, että saavatko he tulla katsomaan, mitä täällä tapahtuu. Sitten kun he tulivat sisään, he huomasivat, ettei täällä olekaan mitään ihmeellistä, Kemell kuvaa.
Läsnäolollaan ilahduttivat myös valtiosihteeri Olli-Pekka Heinonen, väkeä opetusvirastosta, sosiaalivirastosta, Mellunmäki-yhdistyksestä, kristillisen kirkon edustajia sekä lähipoliisi.
–Se osoittaa sen, että islam on osa tätä yhteiskuntaa ja monikulttuurista Suomea. Meidän ihmisille on hirveän tärkeää tietää, että olemme hyväksyttyjä ja voimme vapaasti harjoittaa omaa uskontoamme.
[..]
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/109895-islamilaisen-kulttuurikeskuksen-johtaja-%E2%80%9Dennakkoluulot-ovat-halventyneet%E2%80%9D (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/109895-islamilaisen-kulttuurikeskuksen-johtaja-%E2%80%9Dennakkoluulot-ovat-halventyneet%E2%80%9D)
QuoteLäsnäolollaan ilahduttivat myös valtiosihteeri Olli-Pekka Heinonen, väkeä opetusvirastosta, sosiaalivirastosta, Mellunmäki-yhdistyksestä, kristillisen kirkon edustajia sekä lähipoliisi.
Kovasti ihmettelen nykykirkon meininkiä. Ennen vanhaan yksikään pappi ei olisi mennyt yhteenkään moskeijaan. Vai onko tämä joku "jos et voi voittaa heitä, liity heihin" meininkiä?
Quote from: Fiftari on 22.05.2012, 15:48:04
QuoteLäsnäolollaan ilahduttivat myös valtiosihteeri Olli-Pekka Heinonen, väkeä opetusvirastosta, sosiaalivirastosta, Mellunmäki-yhdistyksestä, kristillisen kirkon edustajia sekä lähipoliisi.
Kovasti ihmettelen nykykirkon meininkiä. Ennen vanhaan yksikään pappi ei olisi mennyt yhteenkään moskeijaan. Vai onko tämä joku "jos et voi voittaa heitä, liity heihin" meininkiä?
Kirkko on nykyään täysin mamutuksen läpimädättämä ruumis.
(http://img833.imageshack.us/img833/9384/sarjaraiskaaja1.jpg)
(http://img845.imageshack.us/img845/9469/sarjaraiskaaja.jpg)http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=5&t=12020
http://www.halla-aho.com/scripta/huippuosaamista_osa8.html
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=5&t=12020
Stonegate Instituutin Soeren Kern kirjoittaa Helsingin uudesta megamoskeijasta:
QuoteFinland's Iranian Mega-Mosque
by Soeren Kern
May 29, 2012 at 5:00 am
A new mega-mosque has been inaugurated in the Finnish capital, Helsinki. Unlike most mosques in Europe, which cater to Sunni Muslims, the mosque in Helsinki ministers to Shia Islam.
The Helsinki mosque has been paid for by the Islamic Republic of Iran; critics say that theocrats in Tehran intend to use the mosque to establish a recruiting center for the militant Shia Muslim group Hezbollah in Europe.
The dimensions of the new mosque are enormous by Finnish standards. The 700-square-meter (7,500 square-feet) mega-mosque, located adjacent to a metro station in the eastern Helsinki district of Mellunmäki, features a massive prayer room for 1,000 worshippers.
The mosque has been built by the Ahlul-Beit Foundation, a radical Shia Muslim proselytizing and political lobbying group presided over by the Iranian government. Ahlul-Beit already runs around 70 Islamic centers around the world, and has as its primary goal the promotion of the religious and political views of Islamic radicals in Iran.
Ahlul-Beit is opposed to all brands of Islam that compete with the form of Islam dictated by theocrats in Iran: the organization has called for the persecution of Sunni Muslims, Sufi Muslims, and Alawites, as well as all secular and moderate Muslims. The organization also outspokenly opposes the integration of Muslim immigrants into their host societies.
Ahlul-Beit is especially focused on spreading Islamic Sharia law beyond the Middle East; its centers in Africa and Asia, for example, have been used to radicalize local Muslim communities there. In a typical quid-pro-quo arrangement, the organization offers money to the poor, who then convert to Shia Islam and are subjected to religious training by Iranian-backed Imams. The group has been banned in at least a dozen countries.
In Europe, Ahlul-Beit mosques are usually presented to the general public as centers for cultural and sports activities; in practice, however, they are often used by Iranian intelligence to monitor Iranians living abroad and to harass Iranian dissidents.
In Germany, for instance, the Imam Ali mosque in Hamburg was linked to the September 1992 assassination of four leaders of the Iranian Kurdish Democratic Party at the Mykonos restaurant in Berlin.
In Britain, the Ahlul-Beit mosque in London was involved in issuing death threats against the British-Indian writer Salman Rushdie. The mosque has also been used to recruit terrorists and to spy on Iranian exiles living in England and Wales.
In Denmark, the city council of Copenhagen recently authorized Ahlul-Beit to build the first official "Grand Mosque" in the Danish capital. The mega-mosque, which will have a massive blue dome as well as two towering minarets, is architecturally designed to stand out over Copenhagen's low-rise skyline.
The man set to become the main imam at the new mosque in Copenhagen, Mohammed Mahdi Khademi, is a former military officer who ran the ideology department of Iran's Revolutionary Guard Corps until 2004, when he was hand-picked by the Iranian regime to move to Denmark. Many Iranian exiles believe Khademi maintains close ties to Iranian intelligence and fear the new mosque will be used against them.
Although critics of the Helsinki mega-mosque have warned that the building will be used by the Iranian regime to recruit impressionable Muslim immigrant youths for service to Hezbollah, Finnish politicians have embraced the Shia mosque as a symbol of multicultural progress.
...
...
As their numbers grow, Muslims are also demanding that the Finnish government provide them with more mosques and prayer rooms. There are currently 45 mosques and prayer rooms in Finland, most located in Helsinki; the Islamic Society of Finland, a Muslim umbrella group, says they are overcrowded and inadequate.
As far as Helsinki's new mega-mosque is concerned, Sunni Muslims say it will not provide any decisive relief for the shortage of prayer space in Finland because the mosque will serve only Shia Muslims. As in other European countries, Sunni Muslims in Finland may now look to Saudi Arabia to fund a Sunni mega-mosque to rival Iran's Shia mega-mosque.
http://www.gatestoneinstitute.org/3080/finland-iranian-mega-mosque boldaukset omat
Näin taas Helsingin Sanomat:
Quote2012-05-12 HS: Muslimien rukoushuone avautuu Mellunmäessä
"Ennakkoluulot on voitettu, ja naapurit ovat ystävällisiä."
Shiiamuslimien kulttuuritalo on muuttanut Helsingin Laajasalosta Mellunmäkeen, jossa entinen kapakka Red Wings on kokenut ylösnousemuksen.
Tasakattoista punaista taloa on remontoitu toista vuotta, ja tänään lauantaina siellä vietetään juhlallisia avajaisia.
...
Resalat-yhdyskunnan hankinta Kaunispääntiellä herätti jonkin verran vastustusta mellunmäkeläisten joukossa, ja laimea mielenosoituskin järjestettiin.
"Aluksi naapurit olivat hiukan ennakkoluuloisia, mutta nyt ennakkoluulot on voitettu, ja he ovat ystävällisiä", Bahmanpour vakuuttaa. "Myös naapurit on kutsuttu lauantain juhlaan."
http://hommaforum.org/index.php/topic,70660.0.html
Tietääköhän arvoisat päättäjämme minkälaiset tahot nykyään toimivat Suomessa?
Ja miksi suomalainen media ,Yle, HS ynnä muut ,eivät tutki näitten järjestöjen taustat kunnolla?
Minusta on kuitenkin aivan selvää että kun tämmöisille radikaali- liikkeille annetaan tilaa niin eihän kotuttamisesta silloin mitään tule, ei vaikka laittaisi kuinka paljon rahaa erilaisiin kotouttamisprojekteihin.
QuoteAlthough critics of the Helsinki mega-mosque have warned that the building will be used by the Iranian regime to recruit impressionable Muslim immigrant youths for service to Hezbollah, Finnish politicians have embraced the Shia mosque as a symbol of multicultural progress.
Tässäpä tämän ja melko monen muunkin ongelman ydin: varoitukset kaikuvat kumbayahsta kuuroutuneille korville.
Ottamatta kantaa muuhun, 700 neliötä on sellainen K-Marketin kokoinen.
http://www.kesko.fi/fi/Media/Tiedotteet/Aluetiedotteet/Pohjois-Suomi/2012/Oulun-Ritaharjuun-uusi-K-market/
Pientenkin kaupunkien pääkirkot ovat suurempia:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuopion_tuomiokirkko
Niin ettei sitä nyt ihan megamoskeijaksi voi vielä kutsua.
Kun sitten tässä olisi semmoinen jonne ei sentäs miljoonaa mahdu mutta 700000 sentäs: :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Imam_Reza_Shrine
Quote from: chacha2 on 29.05.2012, 13:27:49
Tietääköhän arvoisat päättäjämme minkälaiset tahot nykyään toimivat Suomessa?
Ja miksi suomalainen media ,Yle, HS ynnä muut ,eivät tutki näitten järjestöjen taustat kunnolla?
Eipä tuollaisten tutkiminen kovin yksinkertaista ole.
Minä olisin jo tyytyväinen, jos journalistit suhtautuisivat kaikenlaisiin hihhuliporukoihin neutraalin skeptisesti, eivätkä katsoisi heidän oletusarvoisesti olevan jonkinlaisia yleistä hyvää edistäviä kulttuurilähettiläitä.
Quote from: Vesisade on 29.05.2012, 13:53:06
Ottamatta kantaa muuhun, 700 neliötä on sellainen K-Marketin kokoinen.
http://www.kesko.fi/fi/Media/Tiedotteet/Aluetiedotteet/Pohjois-Suomi/2012/Oulun-Ritaharjuun-uusi-K-market/
Pientenkin kaupunkien pääkirkot ovat suurempia:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuopion_tuomiokirkko
Niin ettei sitä nyt ihan megamoskeijaksi voi vielä kutsua.
Kun sitten tässä olisi semmoinen jonne ei sentäs miljoonaa mahdu mutta 700000 sentäs: :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Imam_Reza_Shrine
Niin no, rukoushuone vai megamoskeija, kumpikin vetää sen tuhat persepystyssä rukoilevaa. Jos odotellaan hetki niin kyllähän sitä kasvava seurakunta isommat tilat tarvitsee.
''A new mega-mosque has been inaugurated in the Finnish capital, Helsinki. Unlike most mosques in Europe, which cater to Sunni Muslims, the mosque in Helsinki ministers to Shia Islam. The Helsinki mosque has been paid for by the Islamic Republic of Iran; critics say that theocrats in Tehran intend to use the mosque to establish a recruiting center for the militant Shia Muslim group Hezbollah in Europe.''
http://europenews.dk/en/node/55217
Quote from: Puhdas sielu on 31.05.2012, 16:33:37
Tästä se alkaa, rekrytointi ja muu tohina ja toiminta. Jotkut saa, mitä ovat tilanneet. Meille se tulee pyytämättä ja tilaamatta, mutta ei odottamatta.
Rekrytointi, mikä ihmeen rekrytointi?
Otan mieluummin vaikka 50 Iranin rahoittamaa shia-moskeijaa kuin yhden Saudi-Arabian rahoittaman wahhabi-moskeijan.
Quote from: Nationalisti on 31.05.2012, 17:26:20
Quote from: Puhdas sielu on 31.05.2012, 16:33:37
Tästä se alkaa, rekrytointi ja muu tohina ja toiminta. Jotkut saa, mitä ovat tilanneet. Meille se tulee pyytämättä ja tilaamatta, mutta ei odottamatta.
Rekrytointi, mikä ihmeen rekrytointi?
to establish a recruiting center for the militant Shia Muslim group Hezbollah in Europe.
Quote from: jmm on 31.05.2012, 17:38:27
Otan mieluummin vaikka 50 Iranin rahoittamaa shia-moskeijaa kuin yhden Saudi-Arabian rahoittaman wahhabi-moskeijan.
Iran rahoittaa Hizbollahia ja Hamasia, joita moni taho lännessä pitää terroristijärjestöinä. En tunne islamin tulkintaa kovin hyvin, mutta sellainen tuntuma minulla on, että teokraattisen Iranin islamintulkinta ei ole kovin myötämielinen lännelle tai muille uskonnoille. Irania pidetään merkittävänä terrorismin tukijana.
WTC:n terroristit olivat sunneja, mutta en usko shialaisuuden ääriliikkeidenkään olevan vaarattomia.
En ottaisi itse mielelläni yhtäkään ulkomailta rahoitettua moskeijaa Suomeen. Mikäli haluavat rukoustilan, kerätkööt varat Suomessa asuvilta jäseniltään.
Enempi se on humoristista tuo Mekasta poispäin pyllistely, naurattaa ihan samat kuin paavi lepakkoautossaan panssarilasinsa takana kortonginvastaisessa kampajassaan "AIDS Afrikkaan".
K. Marx oli viisas mies ainakin sanoessaan uskonnon olevan opiumia kansalle.