2012-05-12 HS: Muslimien rukoushuone avautuu Mellunmäessä

[AuggieWren]

^^^ Ja mitään aste-eroja ei kmruuska tietenkään löydä...

[chacha2]

Minusta jonkunlainen kontrollointi siitä mitä saarnataan moskeijoissa Suomessa olisi kyllä paikallaan

Miten tämä käytännössä järjestettäisiin? Pitäisikö viranomaisten kierrellä erilaisten uskonnollisten järjestöjen tilaisuuksissa? Entä jos uskonnonvapauden nimissä järjestäjät haluavat rajoittaa sisäänpääsyn esim. vain yhteisönsä jäsenille?

En nyt oikein ymmärrä.
Oletko sinä sitä mieltä että kontrollointi ei ole tarpeen?
Vai oletko sitä mieltä että kontrollointi olisi jostain syystä erittäin haastava järjestää juuri Suomessa?

Saksassa

The mosque had been under surveillance for years, but efforts to close it received new urgency after a group of radicalized young people associated with the mosque, most of them German citizens with roots in Muslim countries, traveled last year to the region along the border shared by Afghanistan and Pakistan. Officials said clearing the legal and bureaucratic obstacles to closing a mosque was a slow process, one that finally succeeded Monday.

http://www.nytimes.com/2010/08/10/world/europe/10germany-.html?_r=1

Hollannissa

The inteligence service (AIVD)
The Al Fourkaan mosque has a history of extremism and has often reached the Dutch news in extremist cases. Last year August the intelligence service wrote a report that included six radical mosques, including the Al Fourkaan. The spokes person of the Intelligence service AIVD now says that all Mosques in the report are now under surveillance. All involved mosques preach the Salafist strain of Islam and received funding from Saudi Arabia:
El Tawheed Mosque in Amsterdam
Sjeikh Al Islam Ibn Taymia in Den Haag (link)
Al Fourkaan mosque in Eindhoven
Al Mouahidine mosque in Helmond
Society of Islamic youth (Stichting voor Islamitische Jongeren) in Breda (see: Al Waqf Al Islami)
Islamic Society for Education and Knowledge Transfer (Islamitische Stichting voor Opvoeding en Overdracht) in Tilburg (See imam Ahmad Salam)

http://dutchreport.blogspot.com/2005/02/3-imams-to-be-expelled-2.html

Voihan se tietysti olla täysin mahdollista että tätä tehdään Suomessa jo, kaikessa hijaisuudessa vaan.
Vaikea tietää kun, minulla ainakaan, tietoa siitä ei ole.

[Fiftari]

Voidaanko varmasti sanoa että paikalla oleva pari oli natseja? Oliko hakaristiä hihassa? jotain SS-mainintaa jossain? kävelivätkö hanhemarssia tahdissa?

Vai onko tämäkin taas jotain mikä EHKÄ on tapahtunut.

[Koskela Suomesta]

Natsit ja muslimit ovat aina olleet hyviä ystäviä keskenään. Jerusalemin Mufti asui Hitlerin vieraana vuosikausia Berliinissä ja Balkanilla muslimien muodostamaa SS-divisioonaa käytettiin etnisissä puhdistuksissa.

"Partisaanien vastaisissa taisteluissa."

"Most of the division became prisoners of the British Army, however 38 officers were extradited by the Yugoslavian authorities to face criminal charges, of whom ten were executed."

[Koskela Suomesta]

Is it true that Himmler wished if Germany adopted Islam instead of Christianity ? and why ?
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080827154615AA8qEE4

Wikipedia:

"The romantic notions that Himmler had for the Bosnian Muslims were probably significant in the division's genesis.[6] Himmler was personally fascinated by the Islamic faith, and believed that Islam created fearless soldiers.[16] He valued their fierceness, infinitely preferable to the softness of Christians, and believed their martial qualities should be further developed and put into use.[6] He thought that Muslim men would make perfect SS soldiers as Islam "promises them Heaven if they fight and are killed in action."[17] As for their ethnic background and SS requirements, it appears that Himmler accepted the theories advanced by both Croatian and German nationalists that the Croatian people, including the Muslims were not ethnic Slavs but pure Aryans of either Gothic or Iranian descent.[16][18]"

[Topi Junkkari]

Hollannissa

El Tawheed Mosque in Amsterdam
Sjeikh Al Islam Ibn Taymia in Den Haag (link)
Al Fourkaan mosque in Eindhoven
Al Mouahidine mosque in Helmond
Society of Islamic youth (Stichting voor Islamitische Jongeren) in Breda (see: Al Waqf Al Islami)
Islamic Society for Education and Knowledge Transfer (Islamitische Stichting voor Opvoeding en Overdracht) in Tilburg

Voihan murmeli. Lihavoimani paikkakunnat ovat melko lähellä toisiaan ja juuri sillä kantilla Alankomaita, jossa olin kauan sitten töissä. Sekin seutu näyttää näköjään islamisoituneen vajaassa viidessätoista vuodessa, minä en muista mustakaapuihin siellä törmänneeni.

[Koskela Suomesta]

Jos täällä enemmänkin aletaan höpöttää ainaisesta toisesta maailmansodasta, pörröisessä pikku päässä syntyy ajatus, että ketjun asia on käsitelty loppuun.

Minusta tämä asia on hyvinkin keskustelujen arvoinen ja juuri tässä kohdassa. Natsit eivät ole koskaan olleet muslimivastaisia, kuten Hussein tuossa pläjäyksessään yrittää esittää. Eli nämä henkilöt joista hän jotain outoa selittää EIVÄT VOI OLLA NATSEJA!

Husseinilla on todella suuri aukko sivistyksessään, eikä hän erota ystävää vihollisesta.

[Koskela Suomesta]

^^^ Ja mitään aste-eroja ei kmruuska tietenkään löydä...

Kyllä minä löydän aika suuriakin aste-eroja siinä että joku yksittäinen suurmufti fanittaa Hitleriä, ja toisaalta siinä että kokonainen kansakunta auttaa Hitleriä maailmanvalloitusyrityksessä asevoimillaan, vaikka kummallakin oli varmaan omat syynsä valintoihinsa.

Jos olisit tutustunut hieman historiaan ala-asteen kirjoja enemmän, tietäisit että kyse ei ole vain yhdestä suurmuftista ja yhdestä ss-divisioonasta vaan paljon enemmästä.

[Koskela Suomesta]

^^^ Ja mitään aste-eroja ei kmruuska tietenkään löydä...

Kyllä minä löydän aika suuriakin aste-eroja siinä että joku yksittäinen suurmufti fanittaa Hitleriä, ja toisaalta siinä että kokonainen kansakunta auttaa Hitleriä maailmanvalloitusyrityksessä asevoimillaan, vaikka kummallakin oli varmaan omat syynsä valintoihinsa.

Jos olisit tutustunut hieman historiaan ala-asteen kirjoja enemmän, tietäisit että kyse ei ole vain yhdestä suurmuftista ja yhdestä ss-divisioonasta vaan paljon enemmästä.

Niin on, joo. Esim. saksalaiset fanittivat natseja aika voimallisesti. Itse asiassa saksalaisethan olivat natseja. Mutta ei, se ei herätä ns. "varsinaisissa maahanmuuttokriitikoissa" mitään "saksalaiset ovat natseja" -äbäläwäbälää. Mutta jestas, myös suurmufti oli natsi ja Himmler (saksalainen) diggasi islamista joten case closed, muslimit ovat natseja. Ja siihen päälle vielä vittuilua historiankursseista...

LOL, nyt sinä kyllä sekosit aivan kokonaan         

[AuggieWren]

... "olivat natseja" ei kiinnosta niin paljon kuin "ovat natseja" ...

[Siili]

Harvat asiat on yhtä koomisia kuin suomalainen kritisoimassa muslimeja yhteistyöstä natsien kanssa sota-aikana koska suurmufti.

Nauratko, kun nykyvenäläiset ottavat esiin muiden tahojen natsiyhteistyötä?  Eihän se sovi, koska Molotov-Ribbentrop. 

[Emo]

^^^ Ja mitään aste-eroja ei kmruuska tietenkään löydä...

Kyllä minä löydän aika suuriakin aste-eroja siinä että joku yksittäinen suurmufti fanittaa Hitleriä, ja toisaalta siinä että kokonainen kansakunta auttaa Hitleriä maailmanvalloitusyrityksessä asevoimillaan, vaikka kummallakin oli varmaan omat syynsä valintoihinsa.

Olen tehnyt vihaostoksen, mutta en ole sitä vielä vihalukenut. Alla katkelma Geert Wildersin uudesta kirjasta
Marked for Death: Islam's War Against the West and Me:

Close link between the Nazis and the Muslims: "Eichmann gave a tour of Auschwitz to the grand mufti of Jerusalem, and showed him the gas chambers..."

Wilders also dwells in detail on the close link between the Nazis and the M uslims. "The Nazis recognized in Islam a kindred evil soul,' he writes, noting:

`Adolf Hitler deplored the fact that the Germanic Franks had won in Tours in 732: `Had Charles Martel not been victorious, then we should in all probability have been converted to Mohammedanism, that cult which glories the heroism and opens up the seventh heaven to the bold warrior alone. Then the Germanic races would have conquered the world. Christianity alone prevented them from doing so,' he quotes Hitler...'
And this admiration between Nazis and Muslims is mutual: `In 1941, Mohammad Amin al-Husseini, the grand mufti of Jerusalem, who led several anti-Jewish pogroms in the Middle East in the 1920s and 1930s, visited Hitler and Himmler in Berlin. Auchmann - overseer of the Holocaust - gave him a private tour of Auschwitz and showed him the gas chambers. At the post-war Nuremberg trials, Dieter Wisliceny, Eichmann's deputy, revealed: 'the mufti was one of the initiators of the systematic extermination of European Jewry and had been a collaborator and advisor of Eichmann and Himmler in the execution of this plan. He was one of Eichmann's best friends and had constantly incited him to accelerate the extermination measures'.

` Ironic that his critics accuse Wilders and other patriots of fascism and nazism...

Aste-eroja siis löytyy.

[Soromnoo]

On se hienoa että taas saadaan sukupuolten segregaatioon vähän lisäpotkua.

[Siili]

Niin on, joo. Esim. saksalaiset fanittivat natseja aika voimallisesti. Itse asiassa saksalaisethan olivat natseja. Mutta ei, se ei herätä ns. "varsinaisissa maahanmuuttokriitikoissa" mitään "saksalaiset ovat natseja" -äbäläwäbälää. Mutta jestas, myös suurmufti oli natsi ja Himmler (saksalainen) diggasi islamista joten case closed, muslimit ovat natseja. Ja siihen päälle vielä vittuilua historiankursseista...

Saksalaiset ovat tehneet melkoisen ansiokkaasti tiliä natsimenneisyytensä kanssa ja saavat nykyään melkoisia allergisia reaktioita, kun heidän yhteiskunnassaan pilkahtaa esiin vähänkin natsismiin viittaavaa liikettä.  Kyllä moiselle antavat pojoja muutkin kuin maahanmuuttokriitikot.

Muslimimaissa natseilla on paljon parempi maine kuin Saksassa.  Tämä voi johtua näissä maissa vallitsevasta antisemitismistä, tyyliin "viholliseni vihollinen on ystäväni".   Esimerkiksi juutalaisten joukkomurhan kieltäminen näyttää olevan monessa muslimimaassa valtavirtaa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_denial#Holocaust_denial_in_the_Arab_world

Ehkäpä muutkin muslimit kuin suurmufti diggaavat natseja?  Mitää hirmuisia demokratian ystäviä he eivät ainakaan näytä olevan.

[Vouti]

Ehkäpä muutkin muslimit kuin suurmufti diggaavat natseja?  Mitää hirmuisia demokratian ystäviä he eivät ainakaan näytä olevan.

Ottaen huomioon sen määrän juutalaisvastaista agitaatiota, rasismia ja vihanlietsontaa, mitä Koraani ja muut muslimien autenttiseksi katsomat islamilaiset lähteet sisältävät huipentuen Mohammedin käskyyn taistella ja tappaa juutalaisia tuomiopäivään saakka, en yhtään ihmettele, että natsisympatioita löytyi ja löytyy edelleen. Esimerkiksi Hezbollahin johtaja Hassan Nasrallahan on vuonna 2004 täysin avoimesti todennut pyrkivänsä Lopulliseen Ratkaisuun.

       - Vouti

[turha jätkä]

Minusta jonkunlainen kontrollointi siitä mitä saarnataan moskeijoissa Suomessa olisi kyllä paikallaan

Miten tämä käytännössä järjestettäisiin? Pitäisikö viranomaisten kierrellä erilaisten uskonnollisten järjestöjen tilaisuuksissa? Entä jos uskonnonvapauden nimissä järjestäjät haluavat rajoittaa sisäänpääsyn esim. vain yhteisönsä jäsenille?

En nyt oikein ymmärrä.
Oletko sinä sitä mieltä että kontrollointi ei ole tarpeen?
Vai oletko sitä mieltä että kontrollointi olisi jostain syystä erittäin haastava järjestää juuri Suomessa?

Kysyin juurikin sitä, että miten tuo kontrollointi pitäisi suorittaa. Pitäisikö viranomaisten soluttautua suomalaisiin moskeijoihin, vai pitäisikö valvonnan olla julkisempaa? Eli joku virkamies kävisi työkseen istumassa moskeijoissa ja muissa uskonnollissa kokoontumistiloissa.

Tuo julkinen valvonta nyt ainakin äkkiseltään kuulostaa vähän kaukaa haetulta.

[Arto Luukkainen]

Kysyin juurikin sitä, että miten tuo kontrollointi pitäisi suorittaa. Pitäisikö viranomaisten soluttautua suomalaisiin moskeijoihin, vai pitäisikö valvonnan olla julkisempaa? Eli joku virkamies kävisi työkseen istumassa moskeijoissa ja muissa uskonnollissa kokoontumistiloissa.

Tuo julkinen valvonta nyt ainakin äkkiseltään kuulostaa vähän kaukaa haetulta.

Ei muuta kuin mikrofoni moskeijaan ja jatkuva nauhoitus. Ei siinä sen kummempaa. Aina kun imaamin ääni käy aggressiiviseksi, laitetaan tulkki asialle. Ei siinä mitään soluttautumista tarvita. Muut uskonnot kuin islam eivät aiheuta yleismaailmallisesti harmia samalla lailla, joten eipä niiden tilaisuuksia tarvitsisi valvoakaan.

Julkinen valvonta ei kuulosta kaukaa haetulta, kun tietää, millaisia murhapuheita, todellisia vihapuheita, moskeijoissa pidetään ainakin muissa maissa.

[Marko M]

http://www.youtube.com/watch?v=psZBaJU_Cvo

[Atte Suomalainen]

Aluksi naapurit olivat hiukan ennakkoluuloisia, mutta nyt ennakkoluulot on voitettu

Mistä ne tietävät, että ennakkoluulot on voitettu? Tänäänhän koko paikka avataan: vasta aika näyttää, voitetaanko ennakkoluulot vai osoittautuvatko ennakkoluulot todeksi.

Alan yhä enemmän ja enemmän "uskoa" ennakkoluuloisuuden olevan ainoa terve tunne. Ei ole vielä koskaan pettänyt. Tässä.

[Atte Suomalainen]

Uskonvapauteen kuuluu oikeus perustaa omia yhteisöjä sekä niiden tarvitsemia tiloja uskonnon harjoittamiseen. Erityisesti silloin kun toiminta on seurakunnan itsensä rahoittamaa sekä lain ja hyvien tapojen mukaista. Toivotan onnea tilojen kunnostajalle sekä käyttäjille.

Se että roskaväki ei ymmärrä eikä kunnioita uskonvapautta ja ihmisoikeuksia, ei poista sivistyneen ristiä kunnioittaa niitä. Jonain päivänä voimme kyseisessä tilassa ehkä tavata kaikki vihervasemmistolaiset ateistiperkeleet jahka ovat kääntyneet Jumalavihassaan Allahin palvojiksi.  Olen melko varma että syntymäshiat kiroavat sitä päivää lopun elämäänsä koska hekään eivät ole niin pahoja että ansaitsisivat vihervasemmistolaisten suomalaisten "ystävyyden, yhteistyön ja avunannon". 

Jumalauta! Tämä oli tässä.

[schenker]

http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105889-%E2%80%9Dpatrioottista-multikulttia%E2%80%9D






Ihan tuota sanomaa natsikaksikko oli tuskin tullut kuulemaan. Mutta kyllä heidänkin mielensä koheni oikein silmin nähden, kun saivat tylsien puheiden jälkeen mahan täydeltä maittavaa lähi-itäläistä ruokaa.

etninen ruoka on paskaa. kyllä sianlihasta tehty verimakkara on hyvää oluen kanssa.

mutta toivottavasti tarinan kaksikolla oli edes oma taskumasa mukana jossa hieman terävää...

[Atte Suomalainen]

Jos täällä enemmänkin aletaan höpöttää ainaisesta toisesta maailmansodasta, pörröisessä pikku päässä syntyy ajatus, että ketjun asia on käsitelty loppuun.

Toinen maailman sota on kauneinta ihmiskunnan historiassa. Kolmas tulee olemaan tylsä.

[Arto Luukkainen]

http://www.youtube.com/watch?v=psZBaJU_Cvo

Jos samanlaista rikollista roskasakkia alkaa rähistä Suomenkin kaupunkien kaduilla, taidan luoda viimeinkin Facebook-profiilin ja liittyä FDL-ryhmään.   

Videon nainen harrastaa sitä, mitä minäkin mielelläni.  Menee haastamaan idioottikulkueessa mukana olevia.

[Jukka Wallin]

http://www.youtube.com/watch?v=psZBaJU_Cvo

Toivottavasti ei koskaan täällä 

[schenker]

http://www.youtube.com/watch?v=psZBaJU_Cvo

Its freedom of speech we can say what we say
UK go to hell.


koska puhumisen vapaus ehkä hommafoorumilla? schenkerin satiirisessa koraanissa

profeetta Muhammed imee profeetta Väinamoisen munaa Guantanamossa 

[Joe]

Imaamille sanaa:

Korpraali A. Hitler luki huolellisesti Martin Lutherin kirjan "Juutalaisista ja heidän valheistaan", joka oli aikansa ajattelun mestariteos. Hitler osoitti kunnioitustaan Lutherille ja hän piti siitä, että Luther oli kirjoittanut  hienon kirjan. Jeesuksen murhaajien tappamista pidettiin hyvänä tekona.

Ismaelilaiset olivat Arabian niemimaan pohjoisosassa asunut kansa, Ismaelin, Abrahamin vanhimman pojan jälkeläisiä. Heidät mainitaan useita kertoja Raamatussakin. Nykyistenkin arabien uskotaan polveutuvan ainakin osittain heistä. Koraanin mukaan myös Muhammad oli Ismaelin jälkeläinen.

Raamatun mukaan juutalaiset polveutuvat Jaakobista, Abrahamin pojanpojasta.

Että antaa sukulaiskansojen hoidella vihanpitona, asiahan ei meille kuulu.

[schenker]

Että antaa sukulaiskansojen hoidella vihanpitona, asiahan ei meille kuulu.

älä nyt unohda säveltäjä richard wagneria ja walhallaaaaaaaaaaa. tarinat ovat tarinoita.

[Joe]

Että antaa sukulaiskansojen hoidella vihanpitona, asiahan ei meille kuulu.

älä nyt unohda säveltäjä richard wagneria ja walhallaaaaaaaaaaa. tarinat ovat tarinoita.

Iäsyyttä vasten asialla ei liene merkitystä, hyvä tarina on ainakin minulle elämän suola.

Haluaisin amfiteatterin areenalle, Suomen Hagertit vs. Romanian romanot, Suomen Juutalainen srk vs. Wahhabit jne..

[me]

Hyvä että tähänkin saatiin selvennys muslimit=natsit. Sillä nyt  ei tietenkään ole merkitystä kuinka monta muslimia kuoli natsien vastaisessa taisteluissa Ranskan, Britanian tai muiden maiden riveissä ( tuskin edes kukaan tietää). Mutta minulla ei muuta jatkakaa 

[Siili]

Hyvä että tähänkin saatiin selvennys muslimit=natsit. Sillä nyt  ei tietenkään ole merkitystä kuinka monta muslimia kuoli natsien vastaisessa taisteluissa Ranskan, Britanian tai muiden maiden riveissä ( tuskin edes kukaan tietää). Mutta minulla ei muuta jatkakaa 

Siirtomaa-alamaiset taistelivat siirtomaaisäntiensä alaisuudessa.  Mielenkiintoisia ovat tilanteet, jossa muslimit ovat voineet itse valita puolensa.