Hommaforum Testi

Muslimit pesevät menehtyneen perheenjäsenensä itse hieman ennen hautaamista islamin uskonnon mukaisesti

Helsingissä asuu tuhansia muslimeja, mutta kaupungista puuttuu tila vainajien pesuun. Suomen Muslimiliiton mukaan vainaja saatetaan joutua viemään kotiin pestäväksi, koska suihkumahdollisuutta on vaikea löytää sairaaloista tai hautaustoimistoista.

– Itselläni ei ole tietoa, että muslimivainajia olisi pesty kotona, mutta Muslimiliiton edustaja soitti minulle ja kertoi, että joku omainen oli toimittanut vainajan kotiinsa, kertoo hallintoylihoitaja Marketta Kupiainen Helsingin kaupungin terveyskeskuksesta.

Suomen Muslimiliiton puheenjohtaja Pia Jardi kiistää, että tiedossa olisi yhtään tapausta, joissa omaiset olisivat kuljettaneet vainajan kotiinsa sairaalasta.

Jardi kirjoitti kuitenkin kaupunginvaltuutetulle lähettämässään kirjeessä, että niin saattaa tapahtua, jos omaisilla ei ole tiedossa mitään paikkaa, jossa pesun voi suorittaa. Kuusi kaupunginvaltuutettua on tehnyt aloitteen pesutilan järjestämiseksi.

– Olen sanonut, että yksi tapaus oli lähellä. Omaisilla ei yksinkertaisesti ollut pesupaikkaa, mutta loppujen lopuksi sairaalasta järjestyi pesumahdollisuus sillä kertaa. Usein sairaalat sanovat, että tämä on sitten viimeinen kerta, Pia Jardi selvittää.

Jardi tietää myös toisen tapauksen, jossa hautajaisia jouduttiin lykkäämään melkein viikolla siksi, että pesupaikkaa ei järjestynyt nopeasti.

Islamiin kuuluu, että vainaja pestään välittömästi, tai edellisenä iltana, ennen hautaamista. Hautaus tulisi tapahtua mahdollisimman pian, mielellään jo samana päivänä, mikä ei kuitenkaan yleensä onnistu Suomessa.

Koska muslimeille ei ole järjestetty yhtä yhteistä ja vakituista pesupaikkaa, omaiset joutuvat kyselemään pesumahdollisuutta joka kerta erikseen sairaaloista ja kappeleista.

Auroran sairaalassa oli viime syksyyn asti erillinen märkätila muslimivainajien pesuun, mutta pesumahdollisuus lakkasi sairaanhoitopiirin lopetettua tilan vuokrasopimuksen.

– Olisi tärkeää saada vakituinen pesutila, jotta ei tarvitsisi joka kerta huolestua, onko pesupaikkaa vai ei. Tarvittaisiin tila, jossa omaiset voisivat käydä pesemässä vainajan ja hyvästelemässä hänet ennen hautaamista niin, ettei rituaali häiritse muita.

– Muslimit olisivat itse valmiita vuokraamaan pesutilan jostakin, mutta usein muslimeille ei vuokrata ennakkoluulojen vuoksi edes kokoustiloja, saati vainajien pesutiloja, Pia Jardi jatkaa.

Jardin mukaan joissain muslimien rukoustiloissa olisi periaatteessa mahdollisuus pesuun, mutta terveystarkastaja saattaisi puuttua toimintaan.

Terveysvirasto katsoo, että vainajan pesu liittyy hautajaisrituaaleihin. Tämän takia pesutilan järjestäminen ei kuuluisi viraston vastuulle.

Silti se yhdessä kiinteistöviraston kanssa yritti alkuvuodesta etsiä sopivia tiloja vainajien pesua varten.

– Kävimme läpi kaikki meidän tilamme ja jokaisen pohjapiirroksen. Jos erillinen pesutila halutaan tehdä, tiloja täytyy saneerata ja saneeraukseen täytyy osoittaa rahaa, Marketta Kupiainen sanoo.

Helsingin Uutiset (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/107001-muslimit-haluavat-vainajien-pesutilan-helsinkiin)

Missä on ongelma? Rahankeräys pystyyn ja hankitaan sopiva tila niillä. Jos kukin muslimi panisi euron kuussa likoon, niin varmasti saisi vuokran maksettua.

Muslimit olisivat itse valmiita vuokraamaan pesutilan jostakin, mutta usein muslimeille ei vuokrata ennakkoluulojen vuoksi!

Veikkaan, ettei nämä naukujat ole Tataareja.

Quote from: rähmis on 06.05.2012, 13:17:09
Muslimit olisivat itse valmiita vuokraamaan pesutilan jostakin, mutta usein muslimeille ei vuokrata ennakkoluulojen vuoksi!

Niin, jostain syystä Bandidoksen pojat eivät joudu saman pulman eteen kerhotiloja etsiessään. Liekö jotain tekemistä säntillisen vuokran maksun ja kunnollisen elämäntavan kanssa? Raatoja saattaa tulla, mutta tilat pyritään kuitenkin pitämään kunnossa.

Meille ateisteille pitää järjestää hautauksen ennakkojuhlinnan tilat. Joku tila, missä olisi sauna+uima-allas, biljardipöytä ja baari grillimahdollisuudella. Mieluiten keskustasta ja ylimmästä kerroksesta.

Meillä pitää olla yhteiskunnan puolesta tilat juhlistaa tulevia hautajaisiamme asiaankuuluvissa tiloissa vakaumustemme mukaisesti!

QuoteKoska muslimeille ei ole järjestetty yhtä yhteistä ja vakituista pesupaikkaa, omaiset joutuvat kyselemään pesumahdollisuutta joka kerta erikseen sairaaloista ja kappeleista.

No mutta voi kauhistus sentään!

Koska ei ole järjestetty..

..mitä jos tekisivät itse jotain asian eteen? Eikö? Rasismiako?

Quote from: Faidros. on 06.05.2012, 13:20:09
Veikkaan, ettei nämä naukujat ole Tataareja.

Pia Jardi ainakin on suomalainen käännynnäinen.

Quote from: rähmis on 06.05.2012, 13:17:09
Muslimit olisivat itse valmiita vuokraamaan pesutilan jostakin, mutta usein muslimeille ei vuokrata ennakkoluulojen vuoksi!

Joskus kyllä vuokrataankin.
Moskeijatilanne Helsingissä syksyllä 2009:

QuoteTIISTAI, 1. SYYSKUUTA 2009

Helsingin Moskeijat
Tässä lista jossa on KAIKKI (shia + sunni + salafi + sufi) Helsingissä toimivat moskeijat ja jos kenelläkään on tietoa jostain moskeijasta mikä puuttuu tältä listalta niin kommentoikaa!
Helsingissä ei ole yhtäkään todellista moskeijaksi vihittyä rakennusta, mutta alla listattuja kulttuurikeskuksia muslimit kutsuvat moskeijoiksi.

Fatemeh Zahra
Resalat Islamilainen Yhdyskunta
Kaunispääntie 5, Mellunmäki

Turkkilainen moskeija
Diyanet Ry
Yliskyläntie 3, Laajasalo

Irakilainen Moskeija
Sirrikuja 4, Kontula

Siilitien Moskeija
Siilitie 5?, Herttoniemi

Suomen Islam-seurakunta
Suomen vanhin moskeija, tatarien perustama
Fredrikinkatu 33 A, Kamppi

Roihuvuoren Moskeija
Tulisuontie 1, Roihuvuori

Pasilan Moskeija tai Al-Huda
Helsinki Islam-keskus
Veturitori 2, Pasila

Rabita
Suomen Islamilainen Yhdyskunta
Lönnrotinkatu 22 C, Kamppi

Suomen Islam-keskus
Pakistanilaisten Moskeija
Ruusulankatu 8 A, Töölö

Al-Iman Mosque
Islamic Multicultural Dawa Center
Munkkiniemen puistotie 4A, Munkkiniemi

Turkkilainen Moskeija
Hämeentie 37
Al-Rahma, Sörnäinen

Itäkeskuksen Moskeija
Kastelholmantie 2, Puotinharjun ostoskeskus 2 krs

Markaz Manara
Tulppatie 24, Roihuvuoren teollisuusalue

Darul Aman
Viherniemenkatu 1

Muslimikoti
Sulkapolku 3, Pitäjänmäki

http://worldwarx.blogspot.com/2009/09/helsingin-moskeijat.html

Ja samasta blogista yksi kommentti:

QuoteMay 12, 2011 12:22 PM
Salaam
Roihuvuoren moskeijaa EI ole suljettu. Sen sijaan samassa rakennuksessa sijaitseva viereinen liiketila on vuokrattu, jonne remontoidaan isommat tilat moskeijalle. Ensimmäinen jumuah uusissa tiloissa 13.5-11.

Taitaapi ongelma löytyä ihan muualta kuin suomalaisten vuokranantajien ennakkoluuloissa

QuoteKoska muslimeille ei ole järjestetty yhtä yhteistä ja vakituista pesupaikkaa, omaiset joutuvat kyselemään pesumahdollisuutta joka kerta erikseen sairaaloista ja kappeleista.
...
Kuusi kaupunginvaltuutettua on tehnyt aloitteen pesutilan järjestämiseksi.

Ja ketkä toimisivat taas maksajina jos kaupunki tämän järjestää ..

Mikä tässä nyt taas on ongelmana ? Yhteiskunta vaan hieman joustaa laeissaan ja fakkiintuneissa käytännöissään
ja antaa lisää reursseja ilman vastiketta.

Ja kas, tämäkin ongelma monikulttuurinen haaste hoidettu !


:facepalm:

Quote from: kekkeruusi on 06.05.2012, 13:37:01
Meille ateisteille pitää järjestää hautauksen ennakkojuhlinnan tilat. Joku tila, missä olisi sauna+uima-allas, biljardipöytä ja baari grillimahdollisuudella. Mieluiten keskustasta ja ylimmästä kerroksesta.

Meillä pitää olla yhteiskunnan puolesta tilat juhlistaa tulevia hautajaisiamme asiaankuuluvissa tiloissa vakaumustemme mukaisesti!

Mitä tässä on ongelmana? Siitä vain varainkeräys alulle ja sopivia tiloja ostamaan.

Muistelen, että jotkut hautaustoimistot tarjoavat omaisille mahdollisuutta pestä ja valmistaa vainaja hautausta varten. Ei se ole mikään muslimien oma erityisjuttu.

Mitä ongelmaa muuten on siinä, että vainaja vietäisiin kotiin hautajaisvalmisteluja varten?

Entäs pesutilan osto, jos vuokraus ei onnistu? Suomessakin muslimien määrä kasvaa jatkuvasti, joten pysyvä ratkaisu olisi ostaa tila. Viimeistään sitten jokusen vuosikymmenen kuluttua, kun muslimien raja ylittää 50 prosenttia, niin tilat varmastikin järjestyvät sairaaloistakin.

Näin helsinkiläisenä itseäni vähän kiinnostaisi tietää, ketkä kuusi kaupunginvaltuutettua on tehnyt aloitteen pesutilan järjestämiseksi. Ei varmaan mene pahasti metsään, jos kuuden koplaan veikkaa kuuluvan seuraavat yhteiskunnan tukipilarit: Helistö, Alanko-Kahiluoto, Kari, Abdulla, Wallgren.

Jos tähän olisi oikeasti *kaupallista* kysyntää (vs. "me halutaan että meille järkätään kaikki verorahoista" kysyntä) niin varmasti löytyy hautausyrittäjä joka kääräsee itselleen tukevan tukon tuohta erikoistumalla muslimien hautaukseen. Pesutilat ja muut värkit järjestyy varmasti kun rahaa pisaa.

On vaan sellanen tunne että tässä taas kokeillaan kepillä jäätä, että saiskohan taikaseinän maksamaan tämänkin.

Quote from: antero_heikkila on 06.05.2012, 14:01:00

Quote from: kekkeruusi on 06.05.2012, 13:37:01
Meille ateisteille pitää järjestää hautauksen ennakkojuhlinnan tilat. Joku tila, missä olisi sauna+uima-allas, biljardipöytä ja baari grillimahdollisuudella. Mieluiten keskustasta ja ylimmästä kerroksesta.

Meillä pitää olla yhteiskunnan puolesta tilat juhlistaa tulevia hautajaisiamme asiaankuuluvissa tiloissa vakaumustemme mukaisesti!

Mitä tässä on ongelmana? Siitä vain varainkeräys alulle ja sopivia tiloja ostamaan.

Miksi? Muslimit ovat selvästi huomanneet, että vaatimalla saa ilmaiseksikin. Vihreät ovat heti alapää kosteana, kun heidän suokkarimamut vaativat jotain, jonka epääminen olisi heille vähintään uskonnonvapauden rajoittamista ja rasistisilla vesillä kalastelua.

Quote from: vihapuhegeneraattori on 06.05.2012, 14:35:54
Jos tähän olisi oikeasti *kaupallista* kysyntää (vs. "me halutaan että meille järkätään kaikki verorahoista" kysyntä) niin varmasti löytyy hautausyrittäjä joka kääräsee itselleen tukevan tukon tuohta erikoistumalla muslimien hautaukseen. Pesutilat ja muut värkit järjestyy varmasti kun rahaa pisaa.

On vaan sellanen tunne että tässä taas kokeillaan kepillä jäätä, että saiskohan taikaseinän maksamaan tämänkin.

Mihin on unohtunut islamiin kuuluva kymmenyksien maksaminen? Eikö se olekaan taikaseinämaassa säilyttämisen arvoinen perinne?

Käsittääkseni helsingissä on asunut Muslimeita aika saatanan kauan, miten asia on hoidettu vuosikymmenien saatossa?

No minä olen kyllä sitä mieltä, että tällainen pesutila pitäisi olla. Ennen ihmiset saattohoitivat omaisensa kodeissa, ja silloin viimeinen pesu tehtiin siellä. Nykyään, kun ihmiset kuolevat kiireisillä vuodeosastoilla, ei omaisille tahdo löytyä paikkaa, jossa voi rauhassa kuolleen omaisensa hyvästellä.

Ei se mukavalta tunnu kenestäkään, jos kuollut omainen sysätään käytävälle odottamaan vapautuvia tiloja vainajalle, tai kun omaiset ovat tulossa katsomaan vainajaa, hän onkin pesemättömänä jossain toimistonnurkassa odottamassa siirtoa.

Pesutila pitäisi olla sairaaloissa, mutta sellainen, jossa eri uskontojen harjoittajat sekä uskonnottomatkin voivat hyvästellä omaisensa. Eikä siellä varmasti silti voisi viikkoa kestäviä vainajanvalvojaisia viettää. En ihan sitäkään lähde kannattamaan, että vainaja kärrätään sairaalan kylmiöstä kotiin pestäväksi. Jos niin haluaa tehdä, pitää sitten koko saattohoito tehdä kotona.

Ei nyt luulisi olevan kovin mahdotonta, hitto, Helsingin kaupunki pieraisi 280 000 euroa Pukinmäen matonpesupaikkaan... luulisi yhden märkätilan jonkin hautauspalvelun yhteyteen olevan mahdollista.

Quote from: Soromnoo on 06.05.2012, 15:01:36
Käsittääkseni helsingissä on asunut Muslimeita aika saatanan kauan, miten asia on hoidettu vuosikymmenien saatossa?

Omat ämpärit ja pesusienet mukana?
Luulisi nyt kuitenkin, että tuollainen voitaisiin järjestää tarvittaessa MUUTENKIN kuin jollain omalla erityistilalla taas. Tiedä sitten, miten paljon eri juttuja siihen vaadittaisiin, mutta onhan noita suihkuja ja pesutiloja. Ei siinä tarvita taas kerran jotain omaa erityisjuttua, jos kerran sitä eivät itse halua ostaa/järjestää.

Quote from: Lemmy on 06.05.2012, 15:38:45
Ei nyt luulisi olevan kovin mahdotonta, hitto, Helsingin kaupunki pieraisi 280 000 euroa Pukinmäen matonpesupaikkaan... luulisi yhden märkätilan jonkin hautauspalvelun yhteyteen olevan mahdollista.

Tämä on mallisesimerkki saavutetusta edusta. Matonpesulaiturit rakennettiin 1800-luvulla, kun köyhillä ei ollut varaa vesijohtoon. Nyt, sitten, kun ne poistettiin saastuttavina, piti tilalle rakentaa uusi paikka verorahoilla Minä en ymmärrä miten tällainen on verorahoilla kustannettava asia.

Kai sen vainajan voisi pestä ruumishuoneella jos viitsittäisiin omaksua sellainen tapa. Pieni vaiva suorittavalle portaalle, mutta valtavan iso tehtävä byrokratialle.

Ainakin joku eeettisiä asioita valvova komitea pitäisi perustaa vahtimaan työryhmää, joka pyörittelisi asiaa niin kauan kuin suinkin kehtaisi nostaa kokouspalkkioita. Lopputuloksen saisi selville nopeammin heittämällä kolikkoa ja perusteetkin olisivat samaa tasoa.

Jos nuo ovat valmiita itse siitä omilla roposillaan maksamaan/vuokraamaan, niin totta kai heille sellainen voisi jollain tavalla suoda, tuskin ketään satuttaa tai häiritsee ja saavat itse kustantaa kulttuuriaan ja tapojaan. Jos tätä verovaroin aiotaan, niin en kamalasti kyllä lämpene idealle.

Kai joku vesihana hautausmaan lähettyville, niin saavat tuoda itse harjat ja saippuat.

Quote from: Lemmy on 06.05.2012, 15:38:45
Ei nyt luulisi olevan kovin mahdotonta, hitto, Helsingin kaupunki pieraisi 280 000 euroa Pukinmäen matonpesupaikkaan... luulisi yhden märkätilan jonkin hautauspalvelun yhteyteen olevan mahdollista.

On muuten hieno pesupaikka ja huippusuosittu myös. Hyvä sijoitus minun mielestäni. 

Mattojen peseminen on järkevää, hyödyllistä toimintaa. Ruumiin peseminen ei niinkään. Madot eivät ole niin turhan tarkkoja näistä asioista. Muutenkin kun ruumis on muutaman päivän maatunut, niin kyllä se lika ihon pinnalla on pienin ongelma.

Jos muslimit löytävät tilat ja itse sen rahoittavat, niin "no problemo".

Jokainen uskonnollinen yhteisö hoitakoon omat menonsa ja kulunsa. Itse vastustan jyrkästi luterilaisen kirkon asemaa verottajana ja vielä olen jäsen, mutta en enää kauan. Se on sitten satuolento Jeesukselle heipat. (Satuolento Allahille voi aina näyttää middle-fingeriä ihan vain ärsytysmomentin takia.)

Quote from: rähmis on 06.05.2012, 14:24:32
Näin helsinkiläisenä itseäni vähän kiinnostaisi tietää, ketkä kuusi kaupunginvaltuutettua on tehnyt aloitteen pesutilan järjestämiseksi. Ei varmaan mene pahasti metsään, jos kuuden koplaan veikkaa kuuluvan seuraavat yhteiskunnan tukipilarit: Helistö, Alanko-Kahiluoto, Kari, Abdulla, Wallgren.

http://www.hel.fi/hki/Helsinki/fi/p__t_ksenteko+ja+hallinto/p__t_ksenteko/kaupunginvaltuusto/p__t_sasiakirjat/valtuutettujen_aloitteet/aloitteet_2012/taipale_muslimien_hautauspalvelut

Sen mitä allekirjoituksista saan selvää, niin Ilkka Taipaleen (SDP) lisäksi ainakin Tarja Tenkula (SDP) ja Tuomo Valokainen (SDP).

Olisikohan tämä kunnallisvaalikalastelua? Tehdään mullahien puolesta aloitteita kiitoksena siitä, että ne toivottavasti pyytävät äänestämään oikein (ja oikeauskoisuuteen vetoavalla perusteella) vaaleissa...

EDIT: Kannattaa muistaa, ettei kunnallisvaaleissa äänestäjän tarvitse olla kansalainen. On pieni ihme, jos muiden rahalla pelaavat puolueet eivät lähde kalastelemaan ääniä ryhmiltä, joiden käsitys ympäröivästä yhteiskunnasta on muita alempi. Tällaisista tulevat mieleen lähinnä muslimit ja venäjänkieliset. Sitä kalastelua emme kuitenkaan tulle näkemään omassa julkisuudessamme, koska tätä porukkaa ei edes tavoita sen kautta; vaalityö tehdään moskeijoissa ja muissa omissa kerhoissa. Itse asiassa ehdokkaiden ja puolueiden kannalta on vaan parasta, että tämä vaalityö ei näy missään. Jokuhan voisi vielä epäillä sitä ajavatko ehdokkaat rehellisesti äänestäjänsä etua...

QuoteSen mitä allekirjoituksista saan selvää, niin Ilkka Taipaleen (SDP) lisäksi ainakin Tarja Tenkula (SDP) ja Tuomo Valokainen (SDP).

Peräti merkillistä, että vasemmisto on tehnyt ehdotuksen uskonnollisen asian puolesta. Eivät varmasti tekisi samaa esim. lestojen eteen. Kaksoisstandardi havaittu.

Julkistahojen ei pitäisi hassata kansalaisten verovaroja kaiken maailman marginaaliryhmien kulttuurioikkujen tyydyttämiseen. En näe mitään syytä miksi muslimit eivät voisi itse maksaa vaatimiensa rituaalihautauksien kuluja, ja kyllä, olen samaa mieltä mitä tulee kristittyyn hautaustoimeen.

Quote from: foobar on 06.05.2012, 16:38:18
Olisikohan tämä kunnallisvaalikalastelua? Tehdään mullahien puolesta aloitteita kiitoksena siitä, että ne toivottavasti pyytävät äänestämään oikein (ja oikeauskoisuuteen vetoavalla perusteella) vaaleissa...

Kuulostaisi sosiaalidemokraattiselta, lupasihan noiden aatetoveri Red Ken tehdä Lontoosta islamin majakan kun on taas pormestarinvaalit käynnissä.

Saahan niitä ruumiinpesupaikkoja perustaa, mutta pitääkö valden aina maksaa?

Quote from: kekkeruusi on 06.05.2012, 13:37:01
Meille ateisteille pitää järjestää hautauksen ennakkojuhlinnan tilat. Joku tila, missä olisi sauna+uima-allas, biljardipöytä ja baari grillimahdollisuudella. Mieluiten keskustasta ja ylimmästä kerroksesta.

Juhliin pitäisi osallistua myös tuleva vainaja? :roll: Senkus oikeauskoiset ostavat itselleen sopivan pesulan. Rahalla sa ja hevoosella pääsee.

Quote from: DuPont on 06.05.2012, 17:15:14
Saahan niitä ruumiinpesupaikkoja perustaa, mutta pitääkö valden aina maksaa?

Tammermaticilta oikein linja? Pesuvoimaa!

Quote from: jolina on 06.05.2012, 16:49:33

QuoteSen mitä allekirjoituksista saan selvää, niin Ilkka Taipaleen (SDP) lisäksi ainakin Tarja Tenkula (SDP) ja Tuomo Valokainen (SDP).

Peräti merkillistä, että vasemmisto on tehnyt ehdotuksen uskonnollisen asian puolesta. Eivät varmasti tekisi samaa esim. lestojen eteen. Kaksoisstandardi havaittu.

Taitaa musut olla sosiaalisesti läheisiä, tosin kuin suomalaiset..

Quote from: DuPont on 06.05.2012, 17:15:14
Saahan niitä ruumiinpesupaikkoja perustaa, mutta pitääkö valden aina maksaa?

Jos siltä uudelta matonpesulaiturilta antaisi kiintiövuoroja
uimahallivuorojen tapaan ? Tosin talvella olisi hankalampaa,
mutta näin väliaikaiseksi ratkaisuksi isoimpaan hätään.

:flowerhat:

Quote from: rähmis on 06.05.2012, 16:08:44

Quote from: Lemmy on 06.05.2012, 15:38:45
Ei nyt luulisi olevan kovin mahdotonta, hitto, Helsingin kaupunki pieraisi 280 000 euroa Pukinmäen matonpesupaikkaan... luulisi yhden märkätilan jonkin hautauspalvelun yhteyteen olevan mahdollista.

On muuten hieno pesupaikka ja huippusuosittu myös. Hyvä sijoitus minun mielestäni.

Jos se on suosittu, se voisi toimia myös kaupallisella pohjalla. Onko palvelu maksullinen vai miten se tuottaa sijoitetun rahan takaisin kunnalle?

Lähes jokaisessa talossa on pihankasteluun soveltuva vesiposti, pesköön ruumiinsa niin minä pesen autoni...

Quote from: Mursu on 06.05.2012, 17:31:27

Quote from: rähmis on 06.05.2012, 16:08:44

Quote from: Lemmy on 06.05.2012, 15:38:45
Ei nyt luulisi olevan kovin mahdotonta, hitto, Helsingin kaupunki pieraisi 280 000 euroa Pukinmäen matonpesupaikkaan... luulisi yhden märkätilan jonkin hautauspalvelun yhteyteen olevan mahdollista.

On muuten hieno pesupaikka ja huippusuosittu myös. Hyvä sijoitus minun mielestäni.

Jos se on suosittu, se voisi toimia myös kaupallisella pohjalla. Onko palvelu maksullinen vai miten se tuottaa sijoitetun rahan takaisin kunnalle?

Sesonkia ei riitä kuin muutama kuukausi vuodessa, joten paikkaa sitä olisi kaupallisesti hyödyntää. No, voisihan siellä pestä vaikka muslimeja, jos nuo laudat siirtää sivuun.

Tuotot liikkuvat abstraktimmalla tasolla. Minusta on hyvä, että perheille tarjoutuu tilaisuus tehdä jotain järkevää yhdessä raikkaassa ulkoilmassa. Rantapuistossa riittää lääniä silmänkantamattomiin, joten matonpesureissun yhteyteen voi liittää vaikka piknikin. Hyvä juttu on sekin, että pesuvedet menevät viemäriin, eivätkä valu jokeen.

(http://kaupunginosat.net/oulunkyla/2008/kuva/puksupesu2.jpg)

Quote from: Mursu on 06.05.2012, 17:31:27
Jos se on suosittu, se voisi toimia myös kaupallisella pohjalla. Onko palvelu maksullinen vai miten se tuottaa sijoitetun rahan takaisin kunnalle?

Varmaan kannatat myös maksullisia kirjastoja ja pyörätietulleja ?

Esimerkillistä toimintaa kaupungilta tukea perinteistä sosiaalista tapaa ja
henkistä virkistäytymistä. Näillä mattojenpesupaikoilla on silloin tällöin näkynyt
opiskelijoita/jne jotka tarjoutuvat pesemään mattoja maksua vastaan. Heiltä voisikin
maksua periä, juuh kaikki vaikeudet valvonnassa ja maksujen perinnässä jnejne.


Mutta tuosta ketjun aiheesta, niin kuinka ruumiit on pesty tähän mennessä paitsi sairaaloiden
takahuoneissa ? Saavatko muslimit ruumiit ihan vaan pyytämällä seremonioihinsa vai miten
tuo homma on edennyt ?

Quote from: Mursu on 06.05.2012, 13:16:51
Missä on ongelma? Rahankeräys pystyyn ja hankitaan sopiva tila niillä. Jos kukin muslimi panisi euron kuussa likoon, niin varmasti saisi vuokran maksettua.

Veit jalat suustani. Rakentakoon tilan. Raha kerättäköön käyttäjäkunnalta.

"Ei ole järjestetty".

No voi kyynel.
Pätäkkää pöytään niin pesutiloja alkaa löytymään. Mikä hemmetin velvollisuus yhteiskunnalla on maksaa tämäkin uskontoon perustuva erioikeus?

Rahalla saa ja hevosella pääsee, kyllä maksukykyisille palveluita löytyy, aina.
Ai niin mutta kun omaa rahaa ei voi laittaa tähän(kään) asiaan, vaikka hartaasti iSlamin uskoa harjoitetaan.

Noh, urpot pottunokat tämän(kin) hoitaa kuntoon, ettei rasismi ja koska orjalaivojen terva ja valkoisen miehen taakka.  :(

Quote from: Soromnoo on 06.05.2012, 15:01:36
Käsittääkseni helsingissä on asunut Muslimeita aika saatanan kauan, miten asia on hoidettu vuosikymmenien saatossa?

Ainoa konkreettinen kysymys ko. asiassa.
Sitten on vielä olemassa laki ruumiinavauksesta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruumiinavaus

Nuo sairaalat eivät muuten ole paikkoja, joissa noin vain, ulkopuolisten halujen mukaan, mennään ruumispesulle. Epäilen vahvasti, luovuttaako lääkäri ruumiin, haluttiin sitä sitten kuinka etnisesti tahansa. Niin, taitaa kropan kotikuljetuskin tuottaa omat ongelmansa (jos länsimaisessa lainsäädännössä pysytään).

Vihreät ja vasemmisto taisivat saada juuri tärkeimmän teemansa kuntavaaleihin. Voin jo kuulla suvaitsevaiston hysteerisen kirkumisen, ellei tähän asiaan puututa välittömästi.  :facepalm:

No joo, mutta uskon, että monet omaiset haluaisivat jollakin tapaa osallistua ruuminlaittoon tai jättää hyvästit läheiselleen, ilman että kiireiset hoitajat kuskailevat vielä elävien virtsaämpäreitä ympärillä. Ruumiinpesun ei nyt tarvitse millään tavalla edes liittyä mihinkään uskontoon. Kuitenkin niin paljon ihmiset kuolevat sairaaloissa, että joku tila siellä olisi hyvä tähänkin tarkoitukseen olla. Kaikki eivät tietenkään halua tällaiseen "riittiin" osallistua, ja siksi on hyvä että homman hoitaa joku muu, eli vaikka nyt se hautaustoimisto. Joku sen kuitenkin tekee, ja jos sen haluaa tehdä vainajan omainen itse, minusta se on hyvä asia.

Mutta kuten sanottu, ei tämäkään asia ole vain muslimien juttu. En sinänsä kuitenkaan ylläty, että asian ottavat puheeksi juuri he. (vai onko tässäkin kyseessä vaan joku kantisporukka, joka ajaa tätä etua vain muslimeille??)

Yksityishuone musulmaaneille, jotta pääsisivät harrastamaan egyptiläistyyppistä yhdyntää.

Quote from: törö on 06.05.2012, 14:47:08

Mihin on unohtunut islamiin kuuluva kymmenyksien maksaminen? Eikö se olekaan taikaseinämaassa säilyttämisen arvoinen perinne?

Almuveroa käytetään rahoittamaan erinnäisiä islamin edistämistoimia kuten esimerkiksi viime vuotinen al-Shabaab rahoitussattumus osoitti.

    - Vouti

Quote from: jolina on 06.05.2012, 19:15:53
Yksityishuone musulmaaneille, jotta pääsisivät harrastamaan egyptiläistyyppistä yhdyntää.

Word! :D

Quote from: Puhdas sielu on 06.05.2012, 19:13:32
Suomessa tataarimuslimit ovat vuosikymmenia pesseet vainajansa ja suorittaneet kaikkia muitakin uskontoonsa kuuluvia seremonioita, mutta koskaan ne eivat ole olleet yhteiskunnallinen ongelma.

Tataarimuslimit tulivat tänne yrittäjiksi ja työntekijöiksi, joten heitä ei pidä rinnastaa kultamunamuslimeihin, jotka ovat valehdelleet itsensä tänne aivan muista syistä.

Quote from: Vilmariina Mesivirta on 06.05.2012, 19:08:30
No joo, mutta uskon, että monet omaiset haluaisivat jollakin tapaa osallistua ruuminlaittoon tai jättää hyvästit läheiselleen, ilman että kiireiset hoitajat kuskailevat vielä elävien virtsaämpäreitä ympärillä. Ruumiinpesun ei nyt tarvitse millään tavalla edes liittyä mihinkään uskontoon. Kuitenkin niin paljon ihmiset kuolevat sairaaloissa, että joku tila siellä olisi hyvä tähänkin tarkoitukseen olla. Kaikki eivät tietenkään halua tällaiseen "riittiin" osallistua, ja siksi on hyvä että homman hoitaa joku muu, eli vaikka nyt se hautaustoimisto. Joku sen kuitenkin tekee, ja jos sen haluaa tehdä vainajan omainen itse, minusta se on hyvä asia.

Mutta kuten sanottu, ei tämäkään asia ole vain muslimien juttu. En sinänsä kuitenkaan ylläty, että asian ottavat puheeksi juuri he. (vai onko tässäkin kyseessä vaan joku kantisporukka, joka ajaa tätä etua vain muslimeille??)

Koko kommentista täysin samaa mieltä. Alleviivasin vielä tähän threadiin liittyen olennaisen. Luulisi että sairaalassa kuin sairaalassa on joku tila missä moisen valmistelun voi tehdä (jos vainaja kuoli sairaalassa). Muutoin uskoisin että useampikin hautaustoimisto voisi tilaa tarjota (osana omaa 'asiakashankintaa').

Quote from: rähmis on 06.05.2012, 13:17:09
Muslimit olisivat itse valmiita vuokraamaan pesutilan jostakin, mutta usein muslimeille ei vuokrata ennakkoluulojen vuoksi!

Minä vuokraisin ilman muuta! Tuohan on ihan järkeenkäypä menettelytapa, josta ei ole emotionaalisessakaan mielessä pahaa sanottavaa. Puleerataanhan kristitty ja pakanakin edustuskuntoon.

Kysymys kuitenkin: miksi muslimit eivät voisi tässä asiassa käyttää hautaustoimistojen palveluja?


EDITH ja Offtopic: tätäkin menettelytapaa voisi harkita...

http://www.youtube.com/watch?v=lU6tPDIvqSI&feature=results_video&playnext=1&list=PLF5EA0C0B63DA9207

Luen juuri Ayaan Hirsi Alin kirjaa, missä kuvataan tätä puhdistautumista, ennen rukousta pitää olla käynyt pesulla, ei saa päästellä suolikaasuja tai pitää käydä pesulla, jne. Voin kuvitella, että nimenomaan muslimeilla tämä saastaisuus/syntisyys vs. puhtaus/uskonnollisuus on paljon merkittävämpi kuin muilla. Eli muslimeilla on kyse nimenomaan siitä, että vainaja puhdistetaan uskonnon tähden, ei niinkään, että häntä hyvästellään. Muilla kuin muslimeilla tärkein motiivi hyvästelylle on nimenomaan vainajan hyvästely, muslimeille taas uskonnosta lähtevä puhtaus. Eli jos uskonto ei puhdistusta vaatisi, muslimit eivät olisi siitä kiinnostuneita.

TässäKÄÄN tapauksessa kyse ei ole niinkään ruumiin pesusta, vaan omasta tilasta ja mieluiten dhimmin järjestämästä.

En ihmettele yhtään sairaaloiden nihkeyttä antaa tiloja uskovaisten käyttöön, varsinkaan silloin, kun oikeat potilaat makaavat sängyissä käytävillä.

QuoteKoska muslimeille ei ole järjestetty yhtä yhteistä ja vakituista pesupaikkaa, omaiset joutuvat kyselemään pesumahdollisuutta joka kerta erikseen sairaaloista ja kappeleista.

Koska muslimeille ei ole järjestetty sitä, koska muslimeille ei ole järjestetty tätä; ynnämuuta, ynnä muuta. :facepalm:
Tähän ollaan tultu. Hyysäyksen tulokset näkyvät tällaisina nillityksinä.

Olen alle kaksikymppisenä osallistunut useampaankin ruumiinlaitttoon, kun kuolemia tapahtui vanhainkodeissa. Laitto tehtiin ns. paikan päällä, puhdistaminen, arvokas pukeminen, hiusten laitto ja esim. roikkuvan leuan tukeminen sitomalla. Kristityillä lakana taiteltiin ristin muotoon. Kukaan ei kysellyt puolikuuta. Jos oli uskonnoton, jätettiin risti tekemättä. Jos oli kukkia saatavilla, niitä käytettiin.  Omaiset tulivat vasta tämän operaation jälkeen paikalle.

En ymmärrä, miksi muslimit tarvitsisivat omaa paikka, aikaa ja tilaa, kun tuo laittopuoli hoituu kaikilla muilla ilman erityisjärjestelyjä.  Kun laittelin niitä ruumiita, ei olisi ollut mitään sitä vastaan, jos joku olisi hoitanut sen puhdistustyön puolestani, muslimikin vaikka. Me toimimme tasapuolisesti. Kukaan ei kysellyt erityisjärjestelyjä. Tämäkin eri pesupaikan vaatimus lienee sitä rikastuttavaa monikulttuurisuutta.

Quote from: Faidros. on 07.05.2012, 09:19:32
TässäKÄÄN tapauksessa kyse ei ole niinkään ruumiin pesusta, vaan omasta tilasta ja mieluiten dhimmin järjestämästä.

En ihmettele yhtään sairaaloiden nihkeyttä antaa tiloja uskovaisten käyttöön, varsinkaan silloin, kun oikeat potilaat makaavat sängyissä käytävillä.

Nihkeyttä selittää tietenkin kaksi asiaa: sairaalat toimivat tasapuolisesti eli yhdenvertaisesti, eikä sairaaloissa ole mitään ylimääräisiä tiloja kenenkään tarpeita tai mielihaluja tyydyttämään.

Vaadin komitean selvittämään miten voisimme tulevaisuudessa vähentää ennakkoluuloja ja sallia tasa-arvon nimissä muutamia rikastuttavia hautaustapoja, jotka eivät edes häiritse taloudellisesti meitä kantiksia.

Jotkut kulttuurit filippiineillä hautaavat vainajansa keittiön lattian alle (kerrostaloissa toivottavasti kellarikerrokseen). Toisaalla filippiineillä hautauspaikkana on taas ontoksi kaiverrettu elävä puu kodin lähellä. Benguetin alueella vainajaa taas istutetaan viikko  oman talonsa edessä tuoliin kiinnitettynä ennen hautaamista.

Puhumattakaan tiibetiläisestä tavasta, jossa ruumiit 'jätetään' haaskalinnuille ennalta määrättyihin paikkoihin. Eduskuntatalon portaat olisivat oivallinen paikka pääkaupunkiseudulla! Se muistuttaisi edustajiamme monikulttuurillisuuden ihanuudesta ja kertoisi luonnosta vieraantuneille kaupunkilaisille omaa tarinaansa luonnon kiertokulusta.

En ymmärrä miksei ruumishuoneelta/sairaalasta/vanhainkodista muka löydy talouspaperia ja käsisaippuaa (rituaalista pesua varten)? Jos se ei riitä vaan tarvitaan syyrialainen kylpyamme niin vähemmistö lienee niin runsaslukuinen että joku yritteliäs muslimi  varmaankin on parasta aikaa perustamassa hautaustoimistoa josta sellainen löytyy...

Ostakoot mummonmökin jossa on sauna, ja peskööt siellä saunassa. Ruumisautot kuskaavat vaikka mihinkä perämetsiin, jossa mummonmökit on halpoja. Tosin ruumisauton kyyti maksaa.

Pesu on 100% turhaa.

Quote from: Titus on 06.05.2012, 18:08:55

Quote from: Mursu on 06.05.2012, 17:31:27
Jos se on suosittu, se voisi toimia myös kaupallisella pohjalla. Onko palvelu maksullinen vai miten se tuottaa sijoitetun rahan takaisin kunnalle?

Varmaan kannatat myös maksullisia kirjastoja ja pyörätietulleja ?

Heh heh. Tiet ovat yhteiskunnan ydintoimintoja. Kirjastojen maksullisuutta en täysin tyrmää. Esimerkiksi pieni maksu kirjastokortista olisi ihan OK. Onhan nytkin kirjastot osin maksullisia, kun varaus on maksullista. Lainojen uusiminen taas on niin helppoa, ettei ilman varausta välttämättä saa kirjaa.

En ole mikään pienen hallinnon kannattaja, mutta johonkin raja pitää vetää. Minä en oikein näe jotain mattojenpesupaikkaa kunnan tehtäväksi. Ei tässä tarvitse hakea mitään rinnastuksia. Jos niitä tekee voi määrittää vaikka minkä kunnan tehtäväksi tai toisin päin karsia lähes kaikki. Johonkin se raja on vedettävä ja minä vedän sen tähän.

Quote from: M on 07.05.2012, 09:37:16
Olen alle kaksikymppisenä osallistunut useampaankin ruumiinlaitttoon, kun kuolemia tapahtui vanhainkodeissa. Laitto tehtiin ns. paikan päällä, puhdistaminen, arvokas pukeminen, hiusten laitto ja esim. roikkuvan leuan tukeminen sitomalla. Kristityillä lakana taiteltiin ristin muotoon. Kukaan ei kysellyt puolikuuta. Jos oli uskonnoton, jätettiin risti tekemättä. Jos oli kukkia saatavilla, niitä käytettiin.  Omaiset tulivat vasta tämän operaation jälkeen paikalle.

En ymmärrä, miksi muslimit tarvitsisivat omaa paikka, aikaa ja tilaa, kun tuo laittopuoli hoituu kaikilla muilla ilman erityisjärjestelyjä.  Kun laittelin niitä ruumiita, ei olisi ollut mitään sitä vastaan, jos joku olisi hoitanut sen puhdistustyön puolestani, muslimikin vaikka. Me toimimme tasapuolisesti. Kukaan ei kysellyt erityisjärjestelyjä. Tämäkin eri pesupaikan vaatimus lienee sitä rikastuttavaa monikulttuurisuutta.

Minä ainakin ymmärsin, ettei muslimeille riitä se heti kuoleman jälkeen tapahtuva pesu, vaan pesu pitää saada tehdä juuri ennen hautaamista.
Suomalaisessa käytännössähän vainajaa säilytetään pesun ja laiton jälkeen ruumishuoneella, eikä enää peseskellä sen jälkeen.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 07.05.2012, 10:50:34
Minä ainakin ymmärsin, ettei muslimeille riitä se heti kuoleman jälkeen tapahtuva pesu, vaan pesu pitää saada tehdä juuri ennen hautaamista.
Suomalaisessa käytännössähän vainajaa säilytetään pesun ja laiton jälkeen ruumishuoneella, eikä enää peseskellä sen jälkeen.

Islamin mukaanhan ruumis pitää haudata samana päivänä kuin henkilö kuolee.

Quote from: Vilmariina Mesivirta on 06.05.2012, 19:08:30

Mutta kuten sanottu, ei tämäkään asia ole vain muslimien juttu. En sinänsä kuitenkaan ylläty, että asian ottavat puheeksi juuri he. (vai onko tässäkin kyseessä vaan joku kantisporukka, joka ajaa tätä etua vain muslimeille??)

Kyllä se nyt vain on muslimien juttu, kun vaatimus heiltä tai heidän myötäilijöiltään tuli. Jos tuollainen jotenkin yleisesti palvelisi kantaväestöä. olisi kyseessä aivan eri luokkaa oleva investointi. Argumenttisi on sitä perusdhimmeilyä, jota niissä muslimien rukoustiloissakin. Jos tiloista tehdään yhteiskäyttöisiä, luultavasti tulee kamalia ongelmia ja kiistoja.

Minä sanon: unohdetaan koko juttu ja kukin saa etsiä sopivia kaupallisia sovellutuksia ongelmaan.

Selvästikään sellainen ei ole mahdollista, että käsite "pesu" määritettäisiin uudelleen siten, että sen voisi suorittaa symbolisesti vaikka pyykimällä vainajan kasvot kostealla sienellä.

Siis onhan ympärileikkauksestakin olemassa vastaava symbolinen menetelmä, jossa tiristetään vain pisara verta.

Tässähän on jollekin työteliäälle muslimille ihan selvästi liikeidea!

Puolikuun hautaustoimisto, sinne pesupaikka ja muut tarvittavat härpäkkeet. Palveluista on maksettava, kuten me kantisväkikin maksamme. On yksi yrittäjä enemmän ja yksi elätettävä/pizzanpaistaja vähemmän. Hautausavustukseenhan ovat pienituloiset oikeutettuja, joten tulonsiirto olisi jo selvää kauraa.

Ainoa ongelma on vain siinä, että kuka ryhtyisi moiseen tehtävään ja ottaisi vielä "väärätkin" muslimit pestäväksi.

Quote from: Mursu on 07.05.2012, 11:21:17

Quote from: Maatiaisjuntitar on 07.05.2012, 10:50:34
Minä ainakin ymmärsin, ettei muslimeille riitä se heti kuoleman jälkeen tapahtuva pesu, vaan pesu pitää saada tehdä juuri ennen hautaamista.
Suomalaisessa käytännössähän vainajaa säilytetään pesun ja laiton jälkeen ruumishuoneella, eikä enää peseskellä sen jälkeen.

Islamin mukaanhan ruumis pitää haudata samana päivänä kuin henkilö kuolee.

Mitenkähän islam pystyy joustamaan tuon "haudattava samana päivänä"-säännön osalta? Suomessa ei ketään haudata samana päivänä eikä vielä seuraavanakaan päivänä. Mitäpä sitten, jos vainajalle on tehtävä oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus? Sitäkään ei saa päivystyksenä. Aikaa kuluu.

Paras olisi, kun muslimit eläisivät ja kuolisivat siellä, missä se islamin määrittämässä tahdissa kitkattomasti on mahdollista tehdä. Tai sitten sopeutuisivat länsimaisiin käytäntöihin, kun kerta tänne paremmille asuinseuduille sankoin joukoin halajavat.

Miten pestään islasmisti itsemurhapommittaja tai junan alle jäänyt vainaja?

Quote from: rähmis on 06.05.2012, 13:11:41
– Muslimit olisivat itse valmiita vuokraamaan pesutilan jostakin, mutta usein muslimeille ei vuokrata ennakkoluulojen vuoksi edes kokoustiloja, saati vainajien pesutiloja, Pia Jardi jatkaa.

Boldasin avainsanan "usein". No kai silti edes joskus. Eihän sitä tarvitse onnistua kuin kerran.

Jardin lauseessa on looginen ristiriita, sillä hän ei totea, että muslimeille ei koskaan vuokrata mitään. Kyllä varmasti vuokrataan, kun jaksetaan nähdä vaivaa ja maksetaan tarpeeksi. Kyseessä on siis selvästikin muslimien halu hyödyntää julkisesta rahoitusta, se kun on helppo ja kätevä keino.

Quote from: Pappa on 07.05.2012, 12:01:09
Miten pestään islasmisti itsemurhapommittaja tai junan alle jäänyt vainaja?

Islamisti lähtee seinästä sopivalla liuottimella ja painepesurilla.

(http://www.hp-pesu.fi/graffiti/graffiti2.jpg)

Mursu, näinhän se todellisuudessa on. Mitkään samat tilat ei kelpaa. Toisilleen keskenään vääräuskoiset ei vaan mahdu samoihin tiloihin. Siksipä onkin pelkkä illuusio se, että eri uskontoja harjoittavat täällä tai missään muuallakaan koskaan kovin pitkään sovussa elävät.

Silti et voi väittää, ettei tuo minun pesutila -ehdoitukseni ollut hyvä yritys  ;)

Olisikohan tässä suurimpana ongelmana se, että muslimit haluavat pestä vainajan juuri ennen hautausta, eli heille ei riitä heti kuoleman (tai mahdollisen ruumiinavauksen) jälkeen tehtävä vainajan peseminen. Kyllähän heti kuoleman jälkeen (ellei tarvetta ruumiinavaukselle ole) tapahtuvan pesun voi omaiset suorittaa niin halutessaan.

Voisivatkohan muslimit tässä asiassa joustaa siten, että vainajan hautausta edeltävässä pesussa ei ihmeemmin lutrattaisi veden kanssa vaan vainaja esimerkiksi pyyhittäisiin kosteilla liinoilla tms. siinä määrin kuin se on arkusta pois ottamatta mahdollista. Pikkuisen joustamalla ei mitään ongelmaa siis edes olisi.

Lueskelin tänään al-Azharin toimittamat ohjeet kuolleen rituaalipesusta ja niissä ei yksinkertaisesti ollut mitään sellaista, että erityisjärjestelyjä tilojen suhteen tarvittaisiin.

   - Vouti

Kyllä ne tarvitsevat erilliset tilat kuolleille kuten myös eläville. Kuolleiden pesutilat on päällytettävä Italiasta tuodusta marmorista ja pesu-kuin muutkin välineet on oltava lehtikultaa. Tiloissa on oltava myös suihkulähteet suihkutavat eteerisiä öljyntuoksuja. Sen aikaa kun vainaja on siellä pesetettävänä on kaiuttimista kuuluva alsaksan moskeijan rukouskutsu ja pesijöinä pitää olla neitseellisiä muslimeita ei ole väliä ovatko ne naisia tai miehiä. Kaiken pitää maksaa valtion kassasta, kuten rikastuttajan hautajaisetkin.  :facepalm:

Quote from: VeePee on 07.05.2012, 13:25:55
Olisikohan tässä suurimpana ongelmana se, että muslimit haluavat pestä vainajan juuri ennen hautausta, eli heille ei riitä heti kuoleman (tai mahdollisen ruumiinavauksen) jälkeen tehtävä vainajan peseminen. Kyllähän heti kuoleman jälkeen (ellei tarvetta ruumiinavaukselle ole) tapahtuvan pesun voi omaiset suorittaa niin halutessaan.

Voisivatkohan muslimit tässä asiassa joustaa siten, että vainajan hautausta edeltävässä pesussa ei ihmeemmin lutrattaisi veden kanssa vaan vainaja esimerkiksi pyyhittäisiin kosteilla liinoilla tms. siinä määrin kuin se on arkusta pois ottamatta mahdollista. Pikkuisen joustamalla ei mitään ongelmaa siis edes olisi.

Nehän joustaa jo.Muslimin hautajaisten pitää olla vuorokauden kuluttua vainajan kuoltua. Suomessa taitaa olla laissa kaksiviikkoa väliä kuoleman ja oikeustieteelisen kuolemantutkimuksen takia. Joskun näin uutisen myöskin että he halusivat  haudattaiisin erillisisä kuolinliinoissa, mutta sekään ei taida onnistua täällä.

Quote from: Puhdas sielu on 08.05.2012, 02:03:10
Luulisi symbolisen pesemisen olevan mahdollista, koska ennen rukousta suoritettavan rituaalipesunkin voi suorittaa symbolisesti vain pyyhkimalla kostutetulla kadella kasvojaan tai jos jalassasi on kipsi, jalkojen pesuksi riittaa, kun sivelet kostutetulla kadellasi kipsia.

Sen sijaan en usko, etta muslimi voisi suostua kayttamaan samaa tilaa edes toisen suunnan muslimin (sunni / shia) kanssa saati sitten kristityn tai juutalaisen. Eivathan muslimit koskaan esimerkiksi salli kristityn papin puhua moskeijassa, vaikka itse ovat puhuneet kirkoissa ekumeenisissa tilaisuuksissa.

Pesun saa suorittaa vain muslimi ja sukupuoliapartheid säännöt pätevät pesun suorittajaan. Mitä tulee symboliseen pesuun, niin lukemieni säännösten mukaan se ei ole mahdollista. Pesussa noudatetaan myös normaaleja häveliäisyyssääntöjä (miehen paikat peitettynä navasta polviin ja naisilla näkyvillä vain kädet ja kasvot) ja pesu suoritetaan kaatamalla vettä kuolleen päälle ja pesuliina työnnetään vaatteiden alle (suoraa ihokontaktia peitettyihin alueisiin ei saa olla).   

          - Vouti

Quote from: Pappa on 07.05.2012, 12:01:09
Miten pestään islasmisti itsemurhapommittaja

Vesiletkulla viemäriin.

Quote from: Vilmariina Mesivirta on 07.05.2012, 12:25:52
Mursu, näinhän se todellisuudessa on. Mitkään samat tilat ei kelpaa. Toisilleen keskenään vääräuskoiset ei vaan mahdu samoihin tiloihin. Siksipä onkin pelkkä illuusio se, että eri uskontoja harjoittavat täällä tai missään muuallakaan koskaan kovin pitkään sovussa elävät.

Silti et voi väittää, ettei tuo minun pesutila -ehdoitukseni ollut hyvä yritys  ;)

Tunnistan TV-shop markkinoinnin. Oletko huomannut, miten ne tuotteet ovat niin monikäyttöisiä. Tilapäisvuoteeksi markkinoitu patja on kätevä patikkaretkellä (mitä nyt pumppu toimii sähköllä). Jos alunperin johonkin toiseen tarkoitukseen markkinoitua tuotetta aletaan mainostamaan kätevänä johonkin aivan muuhun (tai tällaisessa yleisessä palvelussa) muulle ryhmälle, alkaa hälytyskellot soida.

Quote from: Mursu on 07.05.2012, 11:21:17

Quote from: Maatiaisjuntitar on 07.05.2012, 10:50:34
Minä ainakin ymmärsin, ettei muslimeille riitä se heti kuoleman jälkeen tapahtuva pesu, vaan pesu pitää saada tehdä juuri ennen hautaamista.
Suomalaisessa käytännössähän vainajaa säilytetään pesun ja laiton jälkeen ruumishuoneella, eikä enää peseskellä sen jälkeen.

Islamin mukaanhan ruumis pitää haudata samana päivänä kuin henkilö kuolee.

Useinkin tuota viivyttää ruumiinavaus ja sen vaatima aika.

Kaksi asiaa nousee heti mieleen. Ensinnäkin, miksei muslimit itse rakenna jonkin moskeijan yhteyteen vainajien pesutilaa.
Toiseksi, miten tämä juuri nyt tuli ongelmaksi?  Miten asia hoidetiin esim 20 vuotta sitten?

Jotka osaa, ne tekee mitä vaan. Jotka ei, ne ryhtyy opettamaan.

[Ja ne, jotka eivät osaa sitäkään, vaativat kukkahattua kustantamaan]

Kuinka kauan ne mellastaa saavatkaan pellossain.

Quote from: Teaparty on 06.05.2012, 14:09:46
Muistelen, että jotkut hautaustoimistot tarjoavat omaisille mahdollisuutta pestä ja valmistaa vainaja hautausta varten. Ei se ole mikään muslimien oma erityisjuttu.

Mitä ongelmaa muuten on siinä, että vainaja vietäisiin kotiin hautajaisvalmisteluja varten?

Niin, miksi nämä tulevaisuuden fazerit ja sinebrykoffit eivät itse perusta esim. hautaustoimistoa, jolla olisi oma vainajien pesumaailma riittävillä fasiliteetteillä.  Siis manalantaksilla sisään - tila, jossa suku voi saippuoida ja käärinliinoittaa  > ja taas manalantaksiin ja kuoppaan.  Palvelusta sitten perilliset maksaisivat ihan kuin me muutkin maksamme hauatustoimiston palveluksista.

Käsi ylös, kenellä on kotona ruumislauta, jolle perheen kalmo nostetaan, ja jossa se kotona pestään ja puetaan arkuttamista varten, joka myös tehdään kotona. Ei ole ainakaan mulla. Mullatuille läheisilleni olen joutunut ostamaan hautaustoimistoilta ulkoisen palvelun, jossa ruumis on vaatettettu ja laitettu arkkuun. Samoin kuljetukset olen joutunut tilaamaan..

Miksi muslimit eivät voi käsittää asuvansa modernissa yhteiskunnassa, yleensä tiiviissä taajamassa, asunnossa, joka ei ole savimaja. Tälläisessä yhteiskuntamme kaltaisessa työnjako on eriytynyttä. Ruumiita ei ihan hygienian ja muiden kerrostaloasukkaiden vuoksi rahtailla kerrostalon käytävillä pestäviksi kotikylppäreissä.. 

Jos joku kanta-asukas roudauttaisi perheenjäsenensä kerrostalo kaksioonsa ruumislaudalle puettavaksi ja arkutettavaksi, homma päätyisi iltapulujen lööppiin.  Silti meille yhteiskunta ei tarjoa hautauspalveluita, vaan ne ostetaan alan yrittäjiltä.  Siis miksi nämä muslimit eivät kotoudu ja perusta hautaustoimistoja tai vinkkaa jo toimiville hautaustoimistoille tämänkaltaisen palvelun tarpeesta? Kyllä tarve löytää palvelun, kun se palvelu korvataan rahalla..

Mutta kuten multikulti-ideologiassa kuuluukin mennä mamujen kehitysmaasta tuomat perinteet ovat rikkaampia kuin meidän omat vastaavamme - esim. ruumislauta kotona, jota käytettiin vielä noin 100-80 vuotta sitten maaseudulla. Erona on vain, että näistä rikkaammista perinteistä ei voida luopua edes muutettaessa paimenkylästä läntiseen kaupunkiin. Kalmo pitää saada käsitellä kuin kotikylässä ja lammas teurastaa pyöräkellarissa..

Ja näiden tulevaisuudentekijöiden oma-aloitteisuus ei riitä edes perustaa liiketoimintaa, joka tarjoaa omien perinteiden tarpeet täyttävää, moderniin yhteiskuntaan sopivaa palvelua. Ei muiden se tulee heille tarjota? :facepalm:

Quote from: Soromnoo on 06.05.2012, 15:01:36
Käsittääkseni helsingissä on asunut Muslimeita aika saatanan kauan, miten asia on hoidettu vuosikymmenien saatossa?

Ihan  niin kuin muutkin samanaikaiset kanssa kaupunkilaiset.  Nyt kun aikakoneella tuodaan maahanmuuttajia kulttuurista ja yhteiskunnista, joissa eletään ruumiin käsittelyn osalta vastaavasti kuin Suomen maaseudulla 1800-luvulla - perhe pesi , puki ja arkutti kuolleen kotona, kun kylissä ei ollut hautaustoimistoja, eikä rahaa maksaa moisesta palvelusta.

Kun sitten muutettiin kaupunkiin, uusissa olosuhteissa kalmojen raahaaminen kerrostaloasuntoihin ei oikein käynyt päinsä, siirryttiin käyttämään keskitettyjä ostopalveluita aika notkeasti, kun oli siirrytty muuton myötä rahapalkkaan.

Nykymamulta, eli usein 1800-luvun Suomen oloja vastanneelta maaseudulta muuttajalle tämä astuminen modernisaatioon ei vaan käy, kuten on käynyt muualla. Ja tätä idiotiaa puolustetaan "hyvien ihmisten toimesta".

Uskoisin, että tuskin muslimimaailman suurissa miljoonakaupungeissa, kuten esim.Istanbulissa ei ruumiita raahailla kotiin pestäväksi, vaan koko hautausprosessi menee pääpiirteissään samalla tavalla kuin missä hyvänsä modernissa suurkaupungissa. Mutta siellä se ei ole ongelma muslimeille, koska pääosa asukkaista on muslimeja..

Ainakin Mikko Mononen Oy tarjoaa:

Erityispalvelut

Hoidamme kaikkiin uskontokuntiin kuuluvien vainajien hautausjärjestelyt ottaen huomioon kaikki eri kulttuurien toivomukset ja erityispiirteet.


http://www.hautaus-mononen.fi/?s=2palvelut

Quote from: Pappa on 07.05.2012, 12:01:09
Miten pestään islasmisti itsemurhapommittaja tai junan alle jäänyt vainaja?

Onhan se asfaltin puhdistus painepesurilla myös jonkinlainen pesu? Muhammed Atta kyllä taisi jäädä pesutta?

Quote from: P on 09.05.2012, 18:18:37

Quote from: Pappa on 07.05.2012, 12:01:09
Miten pestään islasmisti itsemurhapommittaja tai junan alle jäänyt vainaja?

Onhan se asfaltin puhdistus painepesurilla myös jonkinlainen pesu? Muhammed Atta kyllä taisi jäädä pesutta?

No tuhkaus onnistui sitten hieman paremmin..

Nyt joku valehtelee ja lujaa.

Muslimeilla on Helsingissä ruumiinpesupaikka ja se on ollut käytössä jo vuosia.

Olen työskennellyt alalla ja tiedän tämän asian aivan varmasti. Tiedän myös paikan, mutta en sitä kerro tässä.

Quote from: joe on 09.05.2012, 18:17:47
Ainakin Mikko Mononen Oy tarjoaa:

Erityispalvelut

Hoidamme kaikkiin uskontokuntiin kuuluvien vainajien hautausjärjestelyt ottaen huomioon kaikki eri kulttuurien toivomukset ja erityispiirteet.


http://www.hautaus-mononen.fi/?s=2palvelut

Maksaja puuttuu...
Wait, löytyi, tuossa:
<--------------

Teaparty, juuri noin.

Tässä toinen
<------------

Muslimivainajilta puuttuu pesutila

Islamin uskontoon pakollisena osana kuuluva vainajan pesu ennen hautausta on Helsingissä hankalaa. Tällä hetkellä pääkaupungin sairaaloissa kuolleille pesu onnistuu ongelmitta vain Espoon Jorvissa tai Vantaan Peijaksessa. Helsingin kaupungin sairaaloissa tai Meilahdessa pesu ei onnistu, elleivät hautajaiset ole kuolinpäivänä, mikä on harvinaista.

Suomen Muslimiliitto ry on yrittänyt löytää soveliasta tilaa Helsingin kaupungin tilakeskukselta tuloksetta. Helsinkiläisvaltuutettu Ilkka Taipale (sd) on vauhdittanut ratkaisun löytämistä valtuustoaloitteella, jossa viiden allekirjoittajan voimin toivotaan apua Helsingin kaupungilta. Aloitteen mukaan nykytilanne on se, että vainaja on saatettu kuljettaa jopa kotiin pestäväksi. Pesu pitäisi tehdä juuri ennen hautajaisia tai edellisiltana.

Helsingin kaupunginhallitus pitää pesupaikan löytymistä koko pääkaupunkiseudun tarpeisiin tärkeänä ja heittää pallon Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirille. Hus näyttää ajatukselle vihreää valoa. Ongelma koskee yhtälailla niitä vantaalaisia tai espoolaisia islaminuskoisia, jotka kuolevat Meilahdessa. Husin sairaaloissa vainajaa ei saa siirtää pesua varten sairaalasta toiseen.

Hus on tilapäisesti sallinut vainajien pesun Haartman-instituutin patologisen laitoksen obduktiotiloissa eli ruumiinavaushuoneessa. Pesuja on tehty viikottain, mutta ei joka päivä.

Aiemmin pesu onnistui Auroran vanhoissa ruumiinsäilytystiloissa, mutta HUS ei enää vuokraa niitä.

Husin hallintoylilääkäri Lasse Lehtosen mukaan obduktiotilan voisi muuttaa muslimivainajien pesutilaks sitten, kun tiloja nyt käyttävälle Huslabille valmistuu uudistilat.

–Uudisrakennus on tulossa vuonna 2015 eli pari vuotta menisi vielä tilapäisjärjestelyin, hallintoylilääkäri laskee.

Sitä ennen on myös selvitettävä, kenelle kuuluu vainajien pesusta aiheutuvat kustannukset.

–Mielestäni hautaustoimistoyritysten pitäisi yhteisesti ratkaista asia ja pystyä järjestämään rituaalipesu osana hautajaisjärjestelyjä, katsoo Lehtonen.

http://omakaupunki.hs.fi/meilahti/uutiset/muslimivainajilta_puuttuu_pesutila/ (http://omakaupunki.hs.fi/meilahti/uutiset/muslimivainajilta_puuttuu_pesutila/)

Quote from: K.K. on 26.09.2012, 06:55:10

–Uudisrakennus on tulossa vuonna 2015 eli pari vuotta menisi vielä tilapäisjärjestelyin, hallintoylilääkäri laskee.

Sitä ennen on myös selvitettävä, kenelle kuuluu vainajien pesusta aiheutuvat kustannukset.

–Mielestäni hautaustoimistoyritysten pitäisi yhteisesti ratkaista asia ja pystyä järjestämään rituaalipesu osana hautajaisjärjestelyjä, katsoo Lehtonen.

http://omakaupunki.hs.fi/meilahti/uutiset/muslimivainajilta_puuttuu_pesutila/ (http://omakaupunki.hs.fi/meilahti/uutiset/muslimivainajilta_puuttuu_pesutila/)

Taas tuli veronmaksajille lisäkuluja joustamattoman ja sopeutumiskyvyttömän ylemmyyskulttuurin keskiaikaisen aavikkotapaerityisvaatimuksen takia. Muslimit näköjään uivat ja pakataan erikseen. Ennen pitkää tämä alkaa vituttaa kaikkia.

Quote from: M on 26.09.2012, 07:50:34
Taas tuli veronmaksajille lisäkuluja joustamattoman ja sopeutumiskyvyttömän ylemmyyskulttuurin keskiaikaisen aavikkotapaerityisvaatimuksen takia. Muslimit näköjään uivat ja pakataan erikseen. Ennen pitkää tämä alkaa vituttaa kaikkia.

Alkaa olla viimeisiä hetkiä lopettaa valtionkirkon verotusoikeus. Kun muslimit keksivät uskontojen tasa-arvon nimissä vaatia samaa, thorslipposkiljuskontulat huutaa JEEEE, musut mukaan kans! Ketkäs sitten ne minareetit maksaa, kun muutenkin he elävät meidän piikkiin?

Quote from: Faidros. on 26.09.2012, 08:05:27

Alkaa olla viimeisiä hetkiä lopettaa valtionkirkon verotusoikeus. Kun muslimit keksivät uskontojen tasa-arvon nimissä vaatia samaa, thorslipposkiljuskontulat huutaa JEEEE, musut mukaan kans! Ketkäs sitten ne minareetit maksaa, kun muutenkin he elävät meidän piikkiin?

Höh, yhteisöverohan vaan tota varten pitäisi poistaa ja pitäisi poistaa joka tapauksessa. Eihän kirkkokaan saa luonnollisista henkilöistä verottaa kuin jäseninään.

Mutta mutta kymys on joka tapauksessa tekninen jos ja kun kerraan muslmiyhteisöjä, seurakuntiahan heillä ei kaiketi oikein voikaan olla, rahoitetaan joka tapauksessa aika avokätisesti maallisen vallan keräämistä verovaroista. Kannattanee pelata RAY:n ja Veikkauksen pelejä, koska suomalainen voittaa aina....

Quote from: Oho on 26.09.2012, 08:14:18

Quote from: Faidros. on 26.09.2012, 08:05:27

Alkaa olla viimeisiä hetkiä lopettaa valtionkirkon verotusoikeus. Kun muslimit keksivät uskontojen tasa-arvon nimissä vaatia samaa, thorslipposkiljuskontulat huutaa JEEEE, musut mukaan kans! Ketkäs sitten ne minareetit maksaa, kun muutenkin he elävät meidän piikkiin?

Höh, yhteisöveohan vaan tota varten pitäsi poistaa ja pitäsi poistaa joka tapauksessa. Eihän kirkkokaan saa luonnollisista henkilöistä verottaa kuin jäseninään.

Juuri näin. Kyllä ne muslimitkin "ansioistaan" veroja maksaa ja ketkäs ne musujen verot maksaa? Vielä menisi musujen jäsenmaksutkin...
Ja kyllä, yhteisövero pitäisi poistaa myös.

Yhteisövero on offtopicia. Täytyy sanoa siksi, että mukana on Faidros, jolla ei ole luonnollisia jarruja tässä aiheessa.

Quote from: M on 26.09.2012, 07:50:34
Taas tuli veronmaksajille lisäkuluja joustamattoman ja sopeutumiskyvyttömän ylemmyyskulttuurin keskiaikaisen aavikkotapaerityisvaatimuksen takia. Muslimit näköjään uivat ja pakataan erikseen. Ennen pitkää tämä alkaa vituttaa kaikkia.

Muslimit syöttävät näitä vaatimuksiaan mediaan nykyään säännöllisesti. Vainajien pesutilat, uimavuorot, moskeijan puuttuminen. Henkistä vyörytystä, sanon minä.

"Sitä ennen on myös selvitettävä, kenelle kuuluu vainajien pesusta aiheutuvat kustannukset."

Mitä selvittämistä tässä sitten on? Ainakin mitä itse olen joutunut hautajaisia järjestelemään, niin lasku on kyllä tullut meille omaisille.

Quote from: Miniluv on 26.09.2012, 08:47:48
Yhteisövero on offtopicia. Täytyy sanoa siksi, että mukana on Faidros, jolla ei ole luonnollisia jarruja tässä aiheessa.

Aye aye, sir! ;D

Näissä uutisissa on aina kaksi samankaltaista sanaa: Muslimit haluavat.

Miksei koskaan lue että etsivät tai vaikka Dressmann tyyliin haluavat maksaa löytöpalkkion uudesta hyvästä ruumiinepesupaikasta?

Quote from: mikkoR on 26.09.2012, 09:41:05
Näissä uutisissa on aina kaksi samankaltaista sanaa: Muslimit haluavat.

Miksei koskaan lue että etsivät tai vaikka Dressmann tyyliin haluavat maksaa löytöpalkkion uudesta hyvästä ruumiinepesupaikasta?

Kummalista että tuosta ruumiinpesupaikasta on tullut nykyään tärkeä? Sata vuotta sitten tuleet tataarit ovat kai ihmeen pitkä ikäsiä kun he eivät ole tarvinneet sellaista, vai kertooko se heidän todellisesta kotoutumisesta "vääräuskoisten" joukkoon.

QuoteMuslimivainajille ehkä pesutila

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri (Hus) on valmis selvittämään, voidaanko muslimivainajien pesua varten järjestää tila Meilahden sairaala-alueelta.

Pesupaikka saattaa järjestyä Haartman-instituutin tiloista, jotka ovat pääosin lääketieteellisten ruumiinavausten käytössä. Lisäksi tiloissa annetaan Helsingin yliopiston lääketieteellisen tiedekunnan ruumiinavausopetusta. Käytännön järjestelyt edellyttävät vielä kuitenkin useiden yksityiskohtien selvittämistä.

Hus on antanut lausuntonsa valtuustoaloitteeseen muslimien hautauspalveluista. Aloitteen mukaan Helsingistä puuttuu muslimivainajien pesuun tarkoitettu tila. Islamin uskonnon mukaan vainaja on pestävä juuri ennen hautaamista.

Helsingin kaupunginvaltuusto käsitteli Ilkka Taipaleen (sd) aloitetta keskiviikkona. Myös Suomen Muslimiliitto on toivonut pesutilan järjestämistä. Helsingin kaupungin tilakeskus on ilmoittanut, ettei sillä ole tarjota vainajien pesuun sopivia tiloja.

Helsingin Uutiset kertoi muslimivainajien pesutilan puuttumisesta viime keväänä.

Helsingin Uutiset (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/158402-muslimivainajille-ehka-pesutila)

Ei muutako lisää myönnytyksiä ja ilmaisia lounaita, sillä se paranee  :facepalm:

Kyse on kommunisti/marxisti Ilkka Taipaleen (sos.dem) tekemästä aloitteesta:

http://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunginhallitus/Suomi/Paatos/2012/Halke_2012-09-17_Khs_32_Pk/60CB88EF-63B1-4000-9565-E3A5C19555CF/Liite.pdf (http://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunginhallitus/Suomi/Paatos/2012/Halke_2012-09-17_Khs_32_Pk/60CB88EF-63B1-4000-9565-E3A5C19555CF/Liite.pdf)

Asian käsittely Kaupunginhallituksessa 17.9.2012:

http://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunginhallitus/Suomi/Paatos/2012/Halke_2012-09-17_Khs_32_Pk/CE5F090D-0E23-4807-B7DB-A8321EFB9974/V_Kj_-_Valtuutettu_Ilkka_Taipaleen_aloite_muslimie.pdf (http://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunginhallitus/Suomi/Paatos/2012/Halke_2012-09-17_Khs_32_Pk/CE5F090D-0E23-4807-B7DB-A8321EFB9974/V_Kj_-_Valtuutettu_Ilkka_Taipaleen_aloite_muslimie.pdf)

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) lausunto:
http://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunginhallitus/Suomi/Paatos/2012/Halke_2012-09-17_Khs_32_Pk/C017F899-1CD8-41F3-B2B0-37ECF6A955D1/Liite.pdf (http://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunginhallitus/Suomi/Paatos/2012/Halke_2012-09-17_Khs_32_Pk/C017F899-1CD8-41F3-B2B0-37ECF6A955D1/Liite.pdf)

Ainakin ensimmäinen aloite(linkki) antaa vihjeen ketkä ovat aloitteen takana.... :P Ei olisi uskonnut että Taipale on islamistien sätkynukke.

Eikös ne ruumiit ennen pesty saunassa?

Suomessa on liikaa turhaa byrokratiaa ja kieltoja. Näin se on nähtävä.

QuoteMuslimeilla pulaa vainajien pesupaikoista

Islamilaiseen säännöstöön kuuluva vainajan pesu on Suomessa hankala järjestää, sanoo Suomen islamilaisen neuvoston varapuheenjohtaja ja tiedottaja Pia Jardi. Muslimit ovat olleet pääkaupunkiseudulla Jardin mukaan yhteydessä muun muassa kaupunginvaltuustoihin sekä Helsingin ja Uuden maan sairaanhoitopiirin kuntayhtymään HUSiin, mutta pysyvää ratkaisua ei ole löytynyt.

– Yleensä vainajat on pesty sairaalassa, missä vainaja on ennen kuolemaansa ollut potilaana. Helsingissä Auroran sairaalassa pystyi aiemmin pesemään kaikki, nykyisin vain joitakin kotona kuolleita helsinkiläisiä. Sairaalat vetävät tiukkaa linjaa, Jardi sanoo.

Muslimit olisivat Jardin mukaan valmiita vuokraamaan sopivat tilat. Ongelmana on, ettei tiloja tahdo löytyä.

– Kuka sellaisen vuokraa? Tilan pitäisi olla sellainen, ettei vainajien pesu häiritse muuta toimintaa. Siinä mielessä sairaalat ovat olleet hyviä. En muista viime ajoilta montaakaan vainajaa, joiden kohdalla pesu olisi järjestynyt helposti. Omaisille tilanne on erityisen ikävä, Jardi sanoo.

Islamin sääntöjen mukaan vainaja pestään hautauspäivänä. Pesun jälkeen vainaja puetaan käärinliinoihin.

– Pesutilaksi sopivassa paikassa pitää olla vesipiste ja viemäri sekä sopiva pesualusta, koska vainajat pestään vesipesulla päästä jalkoihin.

Kotimaa 24 (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12840-muslimeilla-pulaa-vainajien-pesupaikoista)

Taas tämä ongelma esillä. Eikö tosiaankaan onnistu vuokrata/ostaa jotain syrjäistä teollisuushallia. Eihän tuon nyt välttämättä tarvitse olla Helsingin keskustassa vaan kaikki paikat 100 kilometrin säteellä kelpanevat.

Tämä on muuten kallista puuhaa. Hautaustoimistot kuljettavat sosiaalitoimistojen laskuun muslimivainajia pitkiä matkoja pesuihin ja hautausmaille. Mitään vainajia ei saa kuljettaa muuta kuin niihin soveltuvissa autoissa.

Monikulttuurisuus on rikkaus myös hautaustoimistoille. :flowerhat:

Quote from: jolina on 19.10.2013, 14:52:02
Mitään vainajia ei saa kuljettaa muuta kuin niihin soveltuvissa autoissa.

Onko puhuja varma asiastaan?

Kohdalleni osui 90-luvulla tilanne jossa jouduin soittamaan poliisille ja kyselemään mitä vaatimuksia on vainajan kuljetukselle, puhelua palloteltiin pitkään ja lopulta joku liikennepuolen komisario sanoi että ei siihen lakeja ole, "kunhan säädyllisyyttä ja hyvää tapaa noudatetaan".
Sittemmin noudin vainajan arkussa Meilahden sairaalasta ja toin Ouluun. Tavallisella farmari-Volvolla.
Säästi vainaan äiti 6 tuhatta markkaa jonka hauturi olisi samasta suorituksesta halunnut.

Toki lait voi olla erit tänään.

Varmaankin Koraanista tai Haditheista löytyy pykälä, jonka turvin voi jättää kalmon pesun vähemmälle, jos Suomen tuontimuslimit ovat oikeasti niin avutonta porukkaa, etteivät saa itse vuokrattua edes pesutiloja kuolleille omaisilleen.

Quote from: Tunkki on 19.10.2013, 15:15:07

Quote from: jolina on 19.10.2013, 14:52:02
Mitään vainajia ei saa kuljettaa muuta kuin niihin soveltuvissa autoissa.

Onko puhuja varma asiastaan?

Kohdalleni osui 90-luvulla tilanne jossa jouduin soittamaan poliisille ja kyselemään mitä vaatimuksia on vainajan kuljetukselle, puhelua palloteltiin pitkään ja lopulta joku liikennepuolen komisario sanoi että ei siihen lakeja ole, "kunhan säädyllisyyttä ja hyvää tapaa noudatetaan".
Sittemmin noudin vainajan arkussa Meilahden sairaalasta ja toin Ouluun. Tavallisella farmari-Volvolla.
Säästi vainaan äiti 6 tuhatta markkaa jonka hauturi olisi samasta suorituksesta halunnut.

Toki lait voi olla erit tänään.

Mutta näinhän sen juuri pitäisi olla. Kuka tavis tarvitsee jatkettua mersua liput hulmuten puolitangossa(hinta tangonnupikassa)?
Virtuaalinen hatunnosto täältä!

Quote from: JT on 19.10.2013, 15:24:28
Varmaankin Koraanista tai Haditheista löytyy pykälä, jonka turvin voi jättää kalmon pesun vähemmälle, jos Suomen tuontimuslimit ovat oikeasti niin avutonta porukkaa, etteivät saa itse vuokrattua edes pesutiloja kuolleille omaisilleen.

Sanoisin että pick-upin lavalle ja pikapesulinjasta läpi.

Quote from: Tunkki on 19.10.2013, 15:26:34

Quote from: JT on 19.10.2013, 15:24:28
Varmaankin Koraanista tai Haditheista löytyy pykälä, jonka turvin voi jättää kalmon pesun vähemmälle, jos Suomen tuontimuslimit ovat oikeasti niin avutonta porukkaa, etteivät saa itse vuokrattua edes pesutiloja kuolleille omaisilleen.

Sanoisin että pick-upin lavalle ja pikapesulinjasta läpi.

Ja kesällä voi huljutella vainajan puhtaaksi matonpesulaiturilla.

Quote from: Tunkki on 19.10.2013, 15:26:34

Quote from: JT on 19.10.2013, 15:24:28
Varmaankin Koraanista tai Haditheista löytyy pykälä, jonka turvin voi jättää kalmon pesun vähemmälle, jos Suomen tuontimuslimit ovat oikeasti niin avutonta porukkaa, etteivät saa itse vuokrattua edes pesutiloja kuolleille omaisilleen.

Sanoisin että pick-upin lavalle ja pikapesulinjasta läpi.

Ei saatana, raskas kk. voi silloin mennä epäkuntoon!

Quote from: Tunkki on 19.10.2013, 15:26:34

Quote from: JT on 19.10.2013, 15:24:28
Varmaankin Koraanista tai Haditheista löytyy pykälä, jonka turvin voi jättää kalmon pesun vähemmälle, jos Suomen tuontimuslimit ovat oikeasti niin avutonta porukkaa, etteivät saa itse vuokrattua edes pesutiloja kuolleille omaisilleen.

Sanoisin että pick-upin lavalle ja pikapesulinjasta läpi.

Vahapesu oli minullakin mielessä. Tulisi meikkaus samantien.

Mitenkähän esim. Saharassa kamelin selästä pudonneen ja niskansa taittaneen pesut on hoidettu? Lähimmälle keitaalle matkaa sanotaan nyt 200 kilometriä ja kenttäpullossa juomaa pari desiä. Ettei vaan sittenkin tuo pesu ole meidän veronmaksajien kusetusta.

Hitto, niin nyt tuli mieleen ...

Quote from: Iloveallpeople on 19.10.2013, 15:34:04

Quote from: Tunkki on 19.10.2013, 15:26:34

Quote from: JT on 19.10.2013, 15:24:28
Varmaankin Koraanista tai Haditheista löytyy pykälä, jonka turvin voi jättää kalmon pesun vähemmälle, jos Suomen tuontimuslimit ovat oikeasti niin avutonta porukkaa, etteivät saa itse vuokrattua edes pesutiloja kuolleille omaisilleen.

Sanoisin että pick-upin lavalle ja pikapesulinjasta läpi.

Ja kesällä voi huljutella vainajan puhtaaksi matonpesulaiturilla.

Lapinlahden lintujen sketsi. Löytääkö joku linkkiä?

Läksin etsimään, niin löytyi tällainen:

http://www.hollilla.com/index.php

Quote– Kävimme läpi kaikki meidän tilamme ja jokaisen pohjapiirroksen. Jos erillinen pesutila halutaan tehdä, tiloja täytyy saneerata ja saneeraukseen täytyy osoittaa rahaa, Marketta Kupiainen sanoo.

Pitäisi kai olla itsestään selvää, että muslimit maksavat itse kustannukset.

Quote from: Veikko on 19.10.2013, 18:26:53

Quote– Kävimme läpi kaikki meidän tilamme ja jokaisen pohjapiirroksen. Jos erillinen pesutila halutaan tehdä, tiloja täytyy saneerata ja saneeraukseen täytyy osoittaa rahaa, Marketta Kupiainen sanoo.

Pitäisi kai olla itsestään selvää, että muslimit maksavat itse kustannukset.

Niin, kaikki muutkin vastaavat edesmenneidensä ruumiinlaittokuluista. Jos on erityisvaatimuksia (=haluaa jotakin mitä muut eivät saa talon puolesta tai itse maksaen hautausliikkeestä), niin haluaja maksaa. Perustuslaki: yhdenvertaisuus. Miten toimittaisiin muslimien halujen toteuttamisen jälkeen? Piikki olisi auki seuraavalle haluajalle. Tai sitten todettaisiin, että yhdenvertaisuus ei koskekaan muslimeja.

Jos on kysyntää niin ei muuta kuin hautaustoimisto pystyyn. Jossa on tarvittavat palvelut pesuineen.

Quote from: Iloveallpeople on 19.10.2013, 15:34:04

Quote from: Tunkki on 19.10.2013, 15:26:34

Quote from: JT on 19.10.2013, 15:24:28
Varmaankin Koraanista tai Haditheista löytyy pykälä, jonka turvin voi jättää kalmon pesun vähemmälle, jos Suomen tuontimuslimit ovat oikeasti niin avutonta porukkaa, etteivät saa itse vuokrattua edes pesutiloja kuolleille omaisilleen.

Sanoisin että pick-upin lavalle ja pikapesulinjasta läpi.

Ja kesällä voi huljutella vainajan puhtaaksi matonpesulaiturilla.

Uimahallin sauna muslimien oman hallivuoron aikaan pitäisi vanhaa suomalaisperinnettä kivasti elossa.

Suomalaiset joustaa joka asiassa. Jos joku porukka vaatisi että heidän uskonto vaatii että vainajat pitää lähettää Maata kiertävälle radalle niin Se sossu toimisto maksaa...

Jos ne kerran ovat niin tarkkoja vainajan hygieniasta niin miksi eivät käytä krematorion palveluja. Ei taatusti bakteerit jyllää sen käsittelyn jäljiltä.

Ei hyvä idea, ilmaan voi joutua muslimipartikkeleita.

Quote from: totuuspuheasiamies on 08.04.2023, 13:44:14
Helsingin seurakuntien hautausmaat kuuluvat ilmeisesti evankelis-luterilaiseen valtionkirkkoon. Eikö olisi johdonmukaista, että niiden yhteyteen kuljetetaan ainoastaan samaan kirkkoon kuuluneiden ruumiita?

Hautaustoimesta vastaa Suomessa pääosin evankelisluterilainen kirkko, jonka kontolla on suurin osa Suomen virallisista hautausmaista.

Tästä syystä kirkko saa budjettirahoitusta. Tämä on ikuisen väännön kohde hommaforumilllakin. Kuka tahansa voisi vuokrata maata tai ostaa maata ja perustaa hautausmaan ja alkaa kuopata tai krematoida kalmoja. Näítä yrittäjiä ei vaan oikein ole jonoksi asti.

Siksi evlut kirkko käytännössä hoitaa kaikkien muunuskoistenkin, kuten buddhalaisten, juutalaisten, skeptikoiden, muslimien ja ateistienkin hautaukset.

En tuosta jaksanut ottaa selvää, miksi kaupunginvaltuusto ottaa kantaa hautausmaan ruumiidensäilytyspaikkojen rakentamiseen. Tähän asti hautausmaiden yhteydessä olevat vainajien säilytystilat ovat olleet pääosin seurakuntien omistuksessa ja hallinnassa.

Isot ikäluokat kuolevat. Yhä useampi haluaa tuhkauksen. Krematoriot ruuhkautuvat ja ruumiskylmiöiden seinät alkavat pullistella. Kohta tuo voisi jo olla bisnes. Kuka uskaltaa yrittää?

-i-

Krematorioita perustettiin aikanaan Suomeen asiasta kiinnostuneiden yhdistysten toimesta. Miksei sama malli kävisi ruumiinpesupaikkojen rakentamiseen? Seurakunnat saavat yhteiskunnan avustusta hautaustoimen ylläpitoon; homma, muuttuu epäselvemmäksi jos kunta osallistuu itse hautausinfrastruktuurin rakentamiseen muuten kuin avustusten muodossa. Kai pääkaupunkiseudulle ainakin voitaisiin jo rakentaa yhteinen kunnallinen hautausmaa.

Ateisteilla on jo pieni hautausmaa Viikissä ja sodissa kaatuneet siviilirekisteriin kuuluneet vainajat on Haudattu puistoon Munkkiniemen rannassa. Joten tuoreempaakin kokemusta omien kirkosta riippumattomien hautausmaiden perustamisesta on.

Musu jos itse joutuisi jotain maksamaan, olisi se pahimmanlaatuinen rassismi.

Helppo ratkaisu tuohonkin ongelmaan on palauttaa kehitysmaista tulleet muslimit takaisin. On kyllä outoa että Suomessa yli 100 tai ehkä 150 vuotta asuneet tataarit eivät ulise tällaisista asioista vaikka ovatkin käsittääkseni muslimeja.

Quote from: totuuspuheasiamies on 08.04.2023, 14:14:32
Pesutilat rakennetaan verovaroin yksinomaan muslimien käyttöön. Vainajien pesemisestä siis tulee muslimien erioikeus. Kaupunginvaltuuston enemmistö siis julkisin varoin syrjii kaikkia, jotka eivät ole muslimeja. Ainoastaan perussuomalaiset vaativat tasavertaisuutta.

No siis, kyllä ja ei. Käsittääkseni juttu menee niin, että "kaikkien käyttöön" rakennetaan vainajanpesupaikka, ja se oikeasti myös on kaikkien käytössä, mutta käytännössä tuollaista ei halua tai tarvitse kukaan muu kuin kehitysmaamuslimit. Eli sama juttu kuin uimahallien naisvuoroilla, kaikki naiset voivat sinne kyllä mennä, mutta käytännössä käyttäjät ovat kaikki muslimeita, ja ehkä vielä tataarit poislukien.

Kyseessä on näppärä tapa rakentaa wahhabi-halal-yhteensopivaa Suomea, koska aina voi vedota siihen, että tämä on tarkoitettu ihan kaikille, tämä ei ole mikään muslimien erikoispalvelu. Niin kuin ei olekkaan. Mutta sitä julkista palvelua nyt sattuvat käyttämään lähinnä kehitysmaista tulleet muslimit. Kukaan muu ei koe tuollaiselle tarvetta.

Jos muslimit kykenisivät laittamaan hautauslaitoksen pystyyn itse vääräuskoisten sijasta, tulisiko eri muslimisuuntausten kannattajien välillä niin paljon riitoja toiminnan käytännön pyörittämisestä ja rahoittamisesta, että homma ei lopulta toimisi?

Mitäpä jos laittaisivat ihan omin varoin sen suurmoskeijan pystyyn ja sinne pesulan?

Siitäkin tuli jo nappaamista, kun valde ei suostunut rahoittajaksi. Luulisi, että öljyvaltioista irtoaisi fyffeä näinkin tarpeellisten asioiden kuntoon hoitoon. Miksi tämän maan pitäisi kantaa vastuuta tänne pöngenneiden kaikista asioista?

Onko tällä jengillä samanlaista verotussysteemiä, kuin kirkolla? Ymmärtäisin, että se on hurskauden yksi osoitus, että pidetään huolta ja lahjoitetaan oma osuus.

^Semmosta se on, kun jokainen on käsi toisen taskulla. Rahaa ei löydy hyviin tarkoituksiin. Ja ulkomailtakin varmasti olisi rahaa tulossa, mutta ne on semmoisia miehiä, että niiltä ei uskalla ottaa mitään vastaan. Sieltä vaaditaan vastapalveluksia, ja jos ei onnistu, voi käydä kuin Khashoggille saudien lähetystössä.

Miten tää meneekin aina siten, että menoerä "ei liity muslimeihin". PS vastustaa. Sitä syytetään rasismista muslimeja kohtaan, koska vastustaa turhaa rahanmenoa, mikä "ei liity muslimeihin".

Tataareita on ollut Suomessa jo yli 100 vuotta. Kuinka he ovat järjestäneet muslimeita vainajien pesemisen?
Kerätyillä zakateilla luulisi saavan hankittua ko. tilan kuten moskeijatilatkin joita on lukuisia mm. ympäri Helsinkiä.

Missään tapauksessa kysymys ei tietenkään voi olla dhimmeille kohdistuvasta jizyasta josta mainitaan mm.koraanin suurassa At-Tawbah  9:29
https://quran.com/9/29?translations=20,83,84,17,85,18,95,48,101,41,19,22,28,31,27

Peseväthän suomalaisetkin vainajia saunoissa.

QuoteEsitys päätyi kaupunginvaltuuston käsittelyyn muun muassa sosiaali- ja terveys­lautakunnan kautta. Perussuomalaiset olivat esittäneet hankkeen hylkäystä jo lauta­kunnassa, ja hävinneet silloin äänestyksessä.

Valtuutettu Minna Lindgren (vihr) totesi, että sama keskustelu oli käyty jo silloin.

"Ei ole muslimien tai muiden uskontokuntien erityisoikeus pestä vainaja, sitä on Suomessa tehty saunoissa aina", Lindgren huomautti.

Helsingin Sanomat: "Makaaberi farssi" – Perus­suomalaisia syytettiin kuolleiden syrjinnästä (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009507855.html) 7.4.2023

QuoteEmilia Miettinen: Perussuomalaisille kuolemakaan ei ole syrjinnästä vapaa alue

"Missään tapauksessa islamististen rituaalien maksaminen ei kuulu helsinkiläisille veronmaksajille. Tavallisen kuntalaisen täytyy myös voida hyvästellä oma omaisensa tiloissa, joissa ei samaan aikaan harjoiteta muun uskontokunnan rituaalimenoja. Herkässä tilanteessa, jossa oma omainen on menehtynyt, tämä ei olisi inhimillisesti muuta kuin kohtuullista."

[...]

Korpinen esitti tarpeettoman kalliiksi kutsumaansa hanketta, jonka "keskeinen toiminto on rakentaa muslimivainajien pesutilat", hylättäväksi. Rakennushanke meni läpi valtuustossa, mutta Korpisen kannanotto ja sitä seuranneet muiden perussuomalaisten valtuutettujen samansisältöiset puheenvuorot olivat kammottava käytännön esimerkki siitä, minkä henkisen puolueen kanssa kokoomus on valmis hallitusneuvotteluja käymään.

Asianajajana ja varatuomarina Korpinen takuuvarmasti tietää, mikä on islaminuskon ja islamismin ero. Siitä huolimatta hän käytti paperista lukemassaan eli etukäteen valmistelemassaan puheenvuorossa muslimeihin viitatessaan sanaa islamismi. Se on islamin politisoitunut muoto, johon liittyy myös terrorismi – ja täysin eri asia kuin islaminusko, jonka harjoittajissa on yhtä suuri kirjo sekä hartaampia että tapauskovaisia, kuten vaikkapa luterilaisessa kirkossa ja kristityssä uskontokunnassa yleensä.

Vielä kylmäävämpää on se täydellisen sydämetön tapa, jolla Korpinen puhui muslimivainajista ja heidän omaisistaan, jotka hän syrjivässä retoriikassaan tiukasti erotteli "tavallisista" kuntalaisista. Aivan kaikki, jotka ovat läheisensä juuri menettäneet, ovat herkässä tilassa. Inhimillisesti kohtuullista on, että aivan kaikki saavat hyvästellä läheisensä rauhassa ja saattaa heidät haudan lepoon omien kulttuuristen tapojensa mukaisesti. Ja kuten valtuuston vihreiden edustaja ja kaupungin sosiaali-, terveys- ja pelastuslautakunnan jäsen Minna Lindgen huomautti, että vainajan saunassa peseminen on ollut Suomessakin iänkaiken noudatettu perinne.

[...]

Tilaisuudessa puhuneiden perussuomalaisten yhteinen kanta oli se, että kukin maksakoon omat vainajansa. "Ei kuulu helsinkiläisten veronmaksajien velvollisuuksiin maksaa muslimivainajien pesutiloja", kommentoi perussuomalaisten Mari Rantanen. Myös hän siis onnistui suorastaan absurdisti erottelemaan puheissaan "helsinkiläiset veronmaksajat" Helsingin muslimiväestöstä, ikään kuin kukaan Helsingissä asuvista kymmenistä tuhansista muslimeista ei maksaisi veroja.

[...]

Kaikkiaan kokouksessa kuullut perussuomalaisten valtuutettujen puheet tekevät päivänselväksi ne sietämättömän ennakkoluuloiset ja ihmisarvoa loukkaavat asenteet, joita heidän edustamassaan puolueessa pesii. Jos edes vainajien ansaitsemaa kunnioittavaa kohtelua ei tunnisteta tarpeelliseksi, mitä se kertoo suhtautumisesta eläviä kohtaan?

Mistä pääsemmekin vajaa viikko sitten käytyihin vaaleihin. Tulevaisuus näyttää kovin synkältä juuri nyt. Yhteiskunta, jossa kaikista pidetään huolta ja johon kaikki voivat kokea kuuluvansa, maksaa itsensä takaisin moninkertaisesti tuottamalla toimintakykyisiä ja hyvinvoivia kansalaisia. Tulevan hallituksen prioriteetit ovat todennäköisesti kuitenkin muualla.

Jos mikä, juuri syrjivän yhteiskunnan aiheuttama ulossulkemisen ja toisarvoisuuden kokemus johtaa muun muassa radikalisoitumiseen ja jengiytymiseen, joita perussuomalaiset käyttävät maahanmuuttovastaisena lyömäaseena. Suomessakin tapahtuneet kouluampumiset ovat raju esimerkki siitä, kuinka syvä ulkopuolisuuden kokemus johtaa väkivallantekoihin, ei mihinkään tiettyyn uskontokuntaan kuuluminen.

Mikä tahansa puolue, joka sallii perustavanlaatuisia ihmisoikeuksia ja ihmisarvoa loukkaavan käytöksen ja ulostulot – ilman julkilausuttuja kannanottoja tai kunnollisia seuraamuksia – antaa niille vähintäänkin tilaa, jopa hiljaisen hyväksynnän. Voidaan ajatella niinkin, että puolue kunnioittaa ihmisarvoa juuri niin paljon kuin sen vähiten ihmisarvoa kunnioittavin jäsen.

Ja mitä tämä kaikki merkitsee tulevan hallituskokoonpanon kannalta? Sitä en tohdi edes ajatella.

Voima (https://voima.fi/artikkeli/2023/perussuomalaisille-kuolemakaan-ei-ole-syrjinnasta-vapaa-alue/) 7.4.2023

Quote from: Emilia MiettinenAsianajajana ja varatuomarina Korpinen takuuvarmasti tietää, mikä on islaminuskon ja islamismin ero. Siitä huolimatta hän käytti paperista lukemassaan eli etukäteen valmistelemassaan puheenvuorossa muslimeihin viitatessaan sanaa islamismi. Se on islamin politisoitunut muoto, johon liittyy myös terrorismi – ja täysin eri asia kuin islaminusko, jonka harjoittajissa on yhtä suuri kirjo sekä hartaampia että tapauskovaisia, kuten vaikkapa luterilaisessa kirkossa ja kristityssä uskontokunnassa yleensä.

Ainakaan kirjoittaja itse ei tunnu eroa tietävän. Islamistisuudella kun voidaan viitata myös esimerkiksi fundamentalistisiin sääntöihin, joita muslimien on noudatettava vaikkapa vainajien käsittelyssä. Yhteiskunnan kustantama vainajien pesutila käytännössä nimenomaan muslimien tarpeisiin on linjassa islamistisen ajattelun kanssa.

Ylivoimaisesti suurimmalle osalle muslimeita islamismi on poliittisen islamin merkityksessä olennainen osa islamia siinä missä shariakin (https://www.halla-aho.com/scripta/sharia_on_islamin_vastainen.html). On olemassa maallistuneita muslimeja, mutta ei ole fundamentalismista erillistä laimennettua islam-teologiaa siinä mielessä ja moninaisuudessa kuin kristinuskossa, toisin kuin Miettinen haluaa uskotella.

Mikäli ko. tilat tulevat kaikkien uskontokuntien sekä ateistien käyttöön niin liekö asiassa on mitään ihmeellistä? Kukkaroa vaan auki.

Mutta tuleeko tilat kaikkien käyttöön? Salliiko kaikki tilojen käyttäjät että tilat ovat kaikkien käytössä riippumatta uskonnollisesta vakaumuksesta? Ettei tule vaatimusta tilan puhtaudesta jos vaikka kyljyksiä syönyt setämies on valmisteltu viimeiselle matkalleen ko. tilassa?

Quote from: Roope on 09.04.2023, 14:37:18
Peseväthän suomalaisetkin vainajia saunoissa.

QuoteValtuutettu Minna Lindgren (vihr) totesi, että sama keskustelu oli käyty jo silloin.

"Ei ole muslimien tai muiden uskontokuntien erityisoikeus pestä vainaja, sitä on Suomessa tehty saunoissa aina", Lindgren huomautti.

(https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009507855.html)

Suomalaiset ovat aikaisemmin pesseet vainajansa saunassa, mutta milloin viimeksi tuollaista on tapahtunut? Tämäkin tapa on jo siirtynyt kulttuurihistoriaan, joskus kai 1950-luvun jälkeen, tai 1960-luvun. Joka tapauksessa, ei liene enää nykypäivää, eikä ole ollut pitkään aikaan.

Osallistuin muuten aiemmin tänä keväänä erään etäisemmän sukulaiseni siunaustilaisuuteen, enpäs älynnyt kysyä vainajan puolisolta ja aikuisilta lapsilta että pesittekö muuten hänet saunassa tai muuten, ennen arkkuun laittoa. :P :roll:

Ja miettikää sitäkin, jos joku sääntö-EU-Suomessa oikeasti haluaisi pestä nykypäivänä jonkun sukulaisensa ruumiin, ennen hautajaisia. Ja ottaa siihen koko perheen mukaan, kukaties nuoria lapsiakin. :o Jos joku kristitty tai uuspakana haluaisi tehdä moista, olisi lasten huostaanottokin mahdollisuuksien rajoissa, koska kasvuympäristöä pidettäisiin haitallisena. Mutta kun tätä haluavat ovat muslimeita, kaikki kuuluu kulttuuriin ja rasistit hiljaa.

Sinimusta Liike muuten saattaisi olla poliittinen taho, joka kannattaisi tuollaista, kulttuuriperinnön palanen on siirtynyt kulttuurihistoriaan mutta äkkiäkös se voidaan elvyttää, jos halua on. Siitä vaan Minna Lindgren soittamaan Tuukka Kurulle, että mikä meno, ootteko messissä. :roll: Vihreille musliminpesupaikka ja Sinimustille muinaissuomalaisen kulttuurin elvytystä, win-win.



Muokkaukset: täsmennetty ilmaisua kahdessa kohtaa, ja kirjoitusvirhe korjattu.

Quote from: Outo olio on 09.04.2023, 17:06:06
Suomalaiset ovat aikaisemmin pesseet vainajansa saunassa, mutta milloin viimeksi tuollaista on tapahtunut? Tämäkin tapa on jo siirtynyt kulttuurihistoriaan, joskus kai 1950-luvun jälkeen, tai 1960-luvun. Joka tapauksessa, ei liene enää nykypäivää, eikä ole ollut pitkään aikaan.

Ruumiihn peseminen on hävinnyt suomalaisesta traditiosta jo paljon ennen 50-lukua ja ollut korkeintaan lähinnä paikallinen tapa 1900-luvulta lähtien. Käsitykseni mukaan se oli lisäksi aika pinnallinen operaatio, jossa ruumis lähinnä pyyhittiin eikä varsinaista kehon pesemistä.

Vanhoista suomalaisista tavoista jäljellä lienee enää avoimet arkut, jotka nekin ovat aika harvinaisia nykyään. Käsittääkseni niitä käytetään enää itäisessä Suomessa ja sekin aika vähäisissä määrin.

Muslimien ruumiinpesusta voi lukea tässä: https://www.al-islam.org/burial-rituals-muhammadhusein-kermali/after-death-rituals

Kyseessä on varsin pitkäveteinen ja tarkka rituaali, jossa ruumis pestään perusteellisesti mm. erinäisistä eritteistä, huuhdellaan tuoksuvesillä ja kääritään liinoihin. Muslimien rituaali on käytännössä maallikkomaisempi menetelmä kun se mitä hautaustoimisto tekisi jos se balsamoisi ruumiin kuten esim. Amerikoissa on tapana.

On täysin selvä, että Helsingissä ei ole mitään yleistä tarvetta ruumiin pesuhuoneille vaan kyse on nimenomaa muslimien paapomisesta. Hehän ovat ainoat, jota tällaisia tulisi käyttämään vaikka asia yritetään selitellä historiallisella saunapesulla.

^Niin, mietin itsekin, että luultavasti kaupungeissa tuota on ollut vähemmän tai ei ollenkaan, ja siis tapa on ollut maaseudulla, jossa joka talossa on sauna pihassa. Maaltamuuton ja kaupungistumisen myötä tapa on sitten hitaasti harvinaistunut, ja hävinnyt.

QuoteKirkollisvero
Kirkollisveroa maksavat evankelis-luterilaisen ja ortodoksisen kirkon jäsenet.

https://www.vero.fi/tietoa-verohallinnosta/uutishuone/esitys_ja_opetusmateriaali/kirkollisver/

Emilia Miettiseltä aivan turhaa sanahelinää, että muslimitkin maksavat veroja. Muslimithan eivät maksa kirkollisveroa. Tyypillisesti tuossa tilanteessa olisi seurakunnan asia järjestää pesutilat vainajia varten, joka rahoitettaisiin seurakunnalle maksetusta kirkollisverotuksesta. Mutta kun muslimeilla ei ole kirkollisverotusta. Muslimit ovat määrältään menneet jo ortodoksienkin ohi, eli ortodoksit ovat "vähemmistö", mutta silti ortodoksit maksavat kirkollisveroa. Onko tämä sitä tasa-arvoa, että yhdellä ryhmällä on oikeus nauttia verovapaudesta?

Ei makseta veroja, mutta koska verojenmaksun puutteen takia ei ole rahaa itse järjestää uskontonsa vaatimia tiloja, vaaditaan valtiolta rahoitusta tähän touhuun, verorahoilla, jotka on taas kynitty kaikilta, uskonnosta riippumatta. Myös ei-muslimeilta.

Miten paljon valtion tukiaisia maksetaan myös erinäisille muslimijärjestöille, jotta voivat mm. vuokrata tilat moskeijoitaan varten? Eikö tämänkin kuuluisi mennä seurakunnan omista taskuista kirkollisverotuksen kautta, eikä valtion tukiaisista?

Reilu peli, kulut ovat yhteisiä mutta saavutetut edut vain omille yhteisöille. Ja tällekin röyhkeydelle löytyy vielä kantaväestön puolelta kannustajia.  :facepalm:

Suomen muslimit ovat olleet pitkään sopuisa ja hyödyllinen yhteisö keskuudessamme. Tänne hyvin sopeutuneet ulkomaalaiset eivät ole olleet ongelma.
Afrikan ja Lähi-idän väestöräjähdyksen tuottamat miljardit ihmiset sotivat ja kärsivät.  On täysin ymmärrettävää heidän halunsa päästä käsiksi ylisukupolvisella exoduksella läsimaiseen elintasoon vaikka henkensä kaupalla.
Ehkä suurin ongelma on tulijoiden asenne, he kokevat itsensä valloittajina ja meidän maksavan jotain valkoisen miehen velkaa. Ei velvollisuuksia, vaan "ihmisoikeuksia". Vaatimukset vain lisääntyvät ja kustannukset kasvavat.
Helsinki on jo pahasti mädätetty ja kristinuskoa ei saa saarnata. Ekumanisoitu EvLut seurakuntayhtymä  haluaa häväistä Suomen suurimman hautausmaan Malmilla laittamalla Helsingin Kaupungin veronmaksajat maksamaan ruumispesulan sinne. Isäni ja sankarivainajat yms. pyörivät hyrränä haudoissaan.
Osama bin Laden haudattiin mereen. Onko keitailla juokseva vesi?

Quote from: eskonaama on 09.04.2023, 21:54:16
Onko tämä sitä tasa-arvoa, että yhdellä ryhmällä on oikeus nauttia verovapaudesta?

Ja kirkko rahoittaa ei-luterilaisen toimintansa ,kuten hautaustoimen, valtionrahoituksella- myös "kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden kiinteistöjen" ylläpidon. Eli ei ev-lut kirkko maksa kirkkoon kuulumattomien kuluja omista rahoistaan, vaan yleisistä verorahoista.

"Jos joku kristitty tai uuspakana haluaisi tehdä moista, olisi lasten huostaanottokin mahdollisuuksien rajoissa, koska kasvuympäristöä pidettäisiin haitallisena. Mutta kun tätä haluavat ovat muslimeita, kaikki kuuluu kulttuuriin ja rasistit hiljaa.

Sinimusta Liike muuten saattaisi olla poliittinen taho, joka kannattaisi tuollaista, kulttuuriperinnön palanen on siirtynyt kulttuurihistoriaan mutta äkkiäkös se voidaan elvyttää, jos halua on. Siitä vaan Minna Lindgren soittamaan Tuukka Kurulle, että mikä meno, ootteko messissä. :roll: Vihreille musliminpesupaikka ja Sinimustille muinaissuomalaisen kulttuurin elvytystä, win-win."

Tämän päivän pakanat aika lailla järjestelmällisesti sanoutuivat selkeästi irti etnonatiolismista.

Sinimusta liike elää siinä toivossa, että Himmlerin ajatusmaailma, jonka arkkitehtinä hän toimi, voitaisiin valjastaa tämän päivän päivän tavoitteisiin. Heather Pringle kirjoitti aikoinaan kirjan "Himmlerin Suuri Suunnitelma: Arjalaisen Herrakansan Etsintä." Suhteellisen karua luettavaa. Himmler kävi etsimässä jalansijaa muun muassa Suomesta.

Edelleen olen yhä sitä mieltä, että seinät pysyvät pystyssä ilman, että tänne houkutellaan muualta porukkaa nojailemaan, mutta keinoista saan olla eri mieltä.