2012-05-05 HU: Muslimit haluavat vainajien pesutilan Helsinkiin

[Mursu]

Minä ainakin ymmärsin, ettei muslimeille riitä se heti kuoleman jälkeen tapahtuva pesu, vaan pesu pitää saada tehdä juuri ennen hautaamista.
Suomalaisessa käytännössähän vainajaa säilytetään pesun ja laiton jälkeen ruumishuoneella, eikä enää peseskellä sen jälkeen.

Islamin mukaanhan ruumis pitää haudata samana päivänä kuin henkilö kuolee.

[Mursu]

Mutta kuten sanottu, ei tämäkään asia ole vain muslimien juttu. En sinänsä kuitenkaan ylläty, että asian ottavat puheeksi juuri he. (vai onko tässäkin kyseessä vaan joku kantisporukka, joka ajaa tätä etua vain muslimeille??)

Kyllä se nyt vain on muslimien juttu, kun vaatimus heiltä tai heidän myötäilijöiltään tuli. Jos tuollainen jotenkin yleisesti palvelisi kantaväestöä. olisi kyseessä aivan eri luokkaa oleva investointi. Argumenttisi on sitä perusdhimmeilyä, jota niissä muslimien rukoustiloissakin. Jos tiloista tehdään yhteiskäyttöisiä, luultavasti tulee kamalia ongelmia ja kiistoja.

Minä sanon: unohdetaan koko juttu ja kukin saa etsiä sopivia kaupallisia sovellutuksia ongelmaan.

[Embo]

Selvästikään sellainen ei ole mahdollista, että käsite "pesu" määritettäisiin uudelleen siten, että sen voisi suorittaa symbolisesti vaikka pyykimällä vainajan kasvot kostealla sienellä.

Siis onhan ympärileikkauksestakin olemassa vastaava symbolinen menetelmä, jossa tiristetään vain pisara verta.

[Servilia]

Tässähän on jollekin työteliäälle muslimille ihan selvästi liikeidea!

Puolikuun hautaustoimisto, sinne pesupaikka ja muut tarvittavat härpäkkeet. Palveluista on maksettava, kuten me kantisväkikin maksamme. On yksi yrittäjä enemmän ja yksi elätettävä/pizzanpaistaja vähemmän. Hautausavustukseenhan ovat pienituloiset oikeutettuja, joten tulonsiirto olisi jo selvää kauraa.

Ainoa ongelma on vain siinä, että kuka ryhtyisi moiseen tehtävään ja ottaisi vielä "väärätkin" muslimit pestäväksi.

[Emo]

Minä ainakin ymmärsin, ettei muslimeille riitä se heti kuoleman jälkeen tapahtuva pesu, vaan pesu pitää saada tehdä juuri ennen hautaamista.
Suomalaisessa käytännössähän vainajaa säilytetään pesun ja laiton jälkeen ruumishuoneella, eikä enää peseskellä sen jälkeen.

Islamin mukaanhan ruumis pitää haudata samana päivänä kuin henkilö kuolee.

Mitenkähän islam pystyy joustamaan tuon "haudattava samana päivänä"-säännön osalta? Suomessa ei ketään haudata samana päivänä eikä vielä seuraavanakaan päivänä. Mitäpä sitten, jos vainajalle on tehtävä oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus? Sitäkään ei saa päivystyksenä. Aikaa kuluu.

Paras olisi, kun muslimit eläisivät ja kuolisivat siellä, missä se islamin määrittämässä tahdissa kitkattomasti on mahdollista tehdä. Tai sitten sopeutuisivat länsimaisiin käytäntöihin, kun kerta tänne paremmille asuinseuduille sankoin joukoin halajavat.

[Pappa]

Miten pestään islasmisti itsemurhapommittaja tai junan alle jäänyt vainaja?

[Embo]

– Muslimit olisivat itse valmiita vuokraamaan pesutilan jostakin, mutta usein muslimeille ei vuokrata ennakkoluulojen vuoksi edes kokoustiloja, saati vainajien pesutiloja, Pia Jardi jatkaa.

Boldasin avainsanan "usein". No kai silti edes joskus. Eihän sitä tarvitse onnistua kuin kerran.

Jardin lauseessa on looginen ristiriita, sillä hän ei totea, että muslimeille ei koskaan vuokrata mitään. Kyllä varmasti vuokrataan, kun jaksetaan nähdä vaivaa ja maksetaan tarpeeksi. Kyseessä on siis selvästikin muslimien halu hyödyntää julkisesta rahoitusta, se kun on helppo ja kätevä keino.

[Joker]

Miten pestään islasmisti itsemurhapommittaja tai junan alle jäänyt vainaja?

Islamisti lähtee seinästä sopivalla liuottimella ja painepesurilla.

(http://www.hp-pesu.fi/graffiti/graffiti2.jpg)

[EwithAllinPoe]

Mursu, näinhän se todellisuudessa on. Mitkään samat tilat ei kelpaa. Toisilleen keskenään vääräuskoiset ei vaan mahdu samoihin tiloihin. Siksipä onkin pelkkä illuusio se, että eri uskontoja harjoittavat täällä tai missään muuallakaan koskaan kovin pitkään sovussa elävät.

Silti et voi väittää, ettei tuo minun pesutila -ehdoitukseni ollut hyvä yritys 

[VeePee]

Olisikohan tässä suurimpana ongelmana se, että muslimit haluavat pestä vainajan juuri ennen hautausta, eli heille ei riitä heti kuoleman (tai mahdollisen ruumiinavauksen) jälkeen tehtävä vainajan peseminen. Kyllähän heti kuoleman jälkeen (ellei tarvetta ruumiinavaukselle ole) tapahtuvan pesun voi omaiset suorittaa niin halutessaan.

Voisivatkohan muslimit tässä asiassa joustaa siten, että vainajan hautausta edeltävässä pesussa ei ihmeemmin lutrattaisi veden kanssa vaan vainaja esimerkiksi pyyhittäisiin kosteilla liinoilla tms. siinä määrin kuin se on arkusta pois ottamatta mahdollista. Pikkuisen joustamalla ei mitään ongelmaa siis edes olisi.

[Vouti]

Lueskelin tänään al-Azharin toimittamat ohjeet kuolleen rituaalipesusta ja niissä ei yksinkertaisesti ollut mitään sellaista, että erityisjärjestelyjä tilojen suhteen tarvittaisiin.

   - Vouti

[Jukka Wallin]

Kyllä ne tarvitsevat erilliset tilat kuolleille kuten myös eläville. Kuolleiden pesutilat on päällytettävä Italiasta tuodusta marmorista ja pesu-kuin muutkin välineet on oltava lehtikultaa. Tiloissa on oltava myös suihkulähteet suihkutavat eteerisiä öljyntuoksuja. Sen aikaa kun vainaja on siellä pesetettävänä on kaiuttimista kuuluva alsaksan moskeijan rukouskutsu ja pesijöinä pitää olla neitseellisiä muslimeita ei ole väliä ovatko ne naisia tai miehiä. Kaiken pitää maksaa valtion kassasta, kuten rikastuttajan hautajaisetkin. 

[Jukka Wallin]

Olisikohan tässä suurimpana ongelmana se, että muslimit haluavat pestä vainajan juuri ennen hautausta, eli heille ei riitä heti kuoleman (tai mahdollisen ruumiinavauksen) jälkeen tehtävä vainajan peseminen. Kyllähän heti kuoleman jälkeen (ellei tarvetta ruumiinavaukselle ole) tapahtuvan pesun voi omaiset suorittaa niin halutessaan.

Voisivatkohan muslimit tässä asiassa joustaa siten, että vainajan hautausta edeltävässä pesussa ei ihmeemmin lutrattaisi veden kanssa vaan vainaja esimerkiksi pyyhittäisiin kosteilla liinoilla tms. siinä määrin kuin se on arkusta pois ottamatta mahdollista. Pikkuisen joustamalla ei mitään ongelmaa siis edes olisi.

Nehän joustaa jo.Muslimin hautajaisten pitää olla vuorokauden kuluttua vainajan kuoltua. Suomessa taitaa olla laissa kaksiviikkoa väliä kuoleman ja oikeustieteelisen kuolemantutkimuksen takia. Joskun näin uutisen myöskin että he halusivat  haudattaiisin erillisisä kuolinliinoissa, mutta sekään ei taida onnistua täällä.

[Vouti]

Luulisi symbolisen pesemisen olevan mahdollista, koska ennen rukousta suoritettavan rituaalipesunkin voi suorittaa symbolisesti vain pyyhkimalla kostutetulla kadella kasvojaan tai jos jalassasi on kipsi, jalkojen pesuksi riittaa, kun sivelet kostutetulla kadellasi kipsia.

Sen sijaan en usko, etta muslimi voisi suostua kayttamaan samaa tilaa edes toisen suunnan muslimin (sunni / shia) kanssa saati sitten kristityn tai juutalaisen. Eivathan muslimit koskaan esimerkiksi salli kristityn papin puhua moskeijassa, vaikka itse ovat puhuneet kirkoissa ekumeenisissa tilaisuuksissa.

Pesun saa suorittaa vain muslimi ja sukupuoliapartheid säännöt pätevät pesun suorittajaan. Mitä tulee symboliseen pesuun, niin lukemieni säännösten mukaan se ei ole mahdollista. Pesussa noudatetaan myös normaaleja häveliäisyyssääntöjä (miehen paikat peitettynä navasta polviin ja naisilla näkyvillä vain kädet ja kasvot) ja pesu suoritetaan kaatamalla vettä kuolleen päälle ja pesuliina työnnetään vaatteiden alle (suoraa ihokontaktia peitettyihin alueisiin ei saa olla).   

          - Vouti

[Mursu]

Miten pestään islasmisti itsemurhapommittaja

Vesiletkulla viemäriin.

[Mursu]

Mursu, näinhän se todellisuudessa on. Mitkään samat tilat ei kelpaa. Toisilleen keskenään vääräuskoiset ei vaan mahdu samoihin tiloihin. Siksipä onkin pelkkä illuusio se, että eri uskontoja harjoittavat täällä tai missään muuallakaan koskaan kovin pitkään sovussa elävät.

Silti et voi väittää, ettei tuo minun pesutila -ehdoitukseni ollut hyvä yritys 

Tunnistan TV-shop markkinoinnin. Oletko huomannut, miten ne tuotteet ovat niin monikäyttöisiä. Tilapäisvuoteeksi markkinoitu patja on kätevä patikkaretkellä (mitä nyt pumppu toimii sähköllä). Jos alunperin johonkin toiseen tarkoitukseen markkinoitua tuotetta aletaan mainostamaan kätevänä johonkin aivan muuhun (tai tällaisessa yleisessä palvelussa) muulle ryhmälle, alkaa hälytyskellot soida.

[Ernst]

Minä ainakin ymmärsin, ettei muslimeille riitä se heti kuoleman jälkeen tapahtuva pesu, vaan pesu pitää saada tehdä juuri ennen hautaamista.
Suomalaisessa käytännössähän vainajaa säilytetään pesun ja laiton jälkeen ruumishuoneella, eikä enää peseskellä sen jälkeen.

Islamin mukaanhan ruumis pitää haudata samana päivänä kuin henkilö kuolee.

Useinkin tuota viivyttää ruumiinavaus ja sen vaatima aika.

[Lodi]

Kaksi asiaa nousee heti mieleen. Ensinnäkin, miksei muslimit itse rakenna jonkin moskeijan yhteyteen vainajien pesutilaa.
Toiseksi, miten tämä juuri nyt tuli ongelmaksi?  Miten asia hoidetiin esim 20 vuotta sitten?

[Eldritch]

Jotka osaa, ne tekee mitä vaan. Jotka ei, ne ryhtyy opettamaan.

[Ja ne, jotka eivät osaa sitäkään, vaativat kukkahattua kustantamaan]

Kuinka kauan ne mellastaa saavatkaan pellossain.

[P]

Muistelen, että jotkut hautaustoimistot tarjoavat omaisille mahdollisuutta pestä ja valmistaa vainaja hautausta varten. Ei se ole mikään muslimien oma erityisjuttu.

Mitä ongelmaa muuten on siinä, että vainaja vietäisiin kotiin hautajaisvalmisteluja varten?

Niin, miksi nämä tulevaisuuden fazerit ja sinebrykoffit eivät itse perusta esim. hautaustoimistoa, jolla olisi oma vainajien pesumaailma riittävillä fasiliteetteillä.  Siis manalantaksilla sisään - tila, jossa suku voi saippuoida ja käärinliinoittaa  > ja taas manalantaksiin ja kuoppaan.  Palvelusta sitten perilliset maksaisivat ihan kuin me muutkin maksamme hauatustoimiston palveluksista.

Käsi ylös, kenellä on kotona ruumislauta, jolle perheen kalmo nostetaan, ja jossa se kotona pestään ja puetaan arkuttamista varten, joka myös tehdään kotona. Ei ole ainakaan mulla. Mullatuille läheisilleni olen joutunut ostamaan hautaustoimistoilta ulkoisen palvelun, jossa ruumis on vaatettettu ja laitettu arkkuun. Samoin kuljetukset olen joutunut tilaamaan..

Miksi muslimit eivät voi käsittää asuvansa modernissa yhteiskunnassa, yleensä tiiviissä taajamassa, asunnossa, joka ei ole savimaja. Tälläisessä yhteiskuntamme kaltaisessa työnjako on eriytynyttä. Ruumiita ei ihan hygienian ja muiden kerrostaloasukkaiden vuoksi rahtailla kerrostalon käytävillä pestäviksi kotikylppäreissä.. 

Jos joku kanta-asukas roudauttaisi perheenjäsenensä kerrostalo kaksioonsa ruumislaudalle puettavaksi ja arkutettavaksi, homma päätyisi iltapulujen lööppiin.  Silti meille yhteiskunta ei tarjoa hautauspalveluita, vaan ne ostetaan alan yrittäjiltä.  Siis miksi nämä muslimit eivät kotoudu ja perusta hautaustoimistoja tai vinkkaa jo toimiville hautaustoimistoille tämänkaltaisen palvelun tarpeesta? Kyllä tarve löytää palvelun, kun se palvelu korvataan rahalla..

Mutta kuten multikulti-ideologiassa kuuluukin mennä mamujen kehitysmaasta tuomat perinteet ovat rikkaampia kuin meidän omat vastaavamme - esim. ruumislauta kotona, jota käytettiin vielä noin 100-80 vuotta sitten maaseudulla. Erona on vain, että näistä rikkaammista perinteistä ei voida luopua edes muutettaessa paimenkylästä läntiseen kaupunkiin. Kalmo pitää saada käsitellä kuin kotikylässä ja lammas teurastaa pyöräkellarissa..

Ja näiden tulevaisuudentekijöiden oma-aloitteisuus ei riitä edes perustaa liiketoimintaa, joka tarjoaa omien perinteiden tarpeet täyttävää, moderniin yhteiskuntaan sopivaa palvelua. Ei muiden se tulee heille tarjota?

[P]

Käsittääkseni helsingissä on asunut Muslimeita aika saatanan kauan, miten asia on hoidettu vuosikymmenien saatossa?

Ihan  niin kuin muutkin samanaikaiset kanssa kaupunkilaiset.  Nyt kun aikakoneella tuodaan maahanmuuttajia kulttuurista ja yhteiskunnista, joissa eletään ruumiin käsittelyn osalta vastaavasti kuin Suomen maaseudulla 1800-luvulla - perhe pesi , puki ja arkutti kuolleen kotona, kun kylissä ei ollut hautaustoimistoja, eikä rahaa maksaa moisesta palvelusta.

Kun sitten muutettiin kaupunkiin, uusissa olosuhteissa kalmojen raahaaminen kerrostaloasuntoihin ei oikein käynyt päinsä, siirryttiin käyttämään keskitettyjä ostopalveluita aika notkeasti, kun oli siirrytty muuton myötä rahapalkkaan.

Nykymamulta, eli usein 1800-luvun Suomen oloja vastanneelta maaseudulta muuttajalle tämä astuminen modernisaatioon ei vaan käy, kuten on käynyt muualla. Ja tätä idiotiaa puolustetaan "hyvien ihmisten toimesta".

Uskoisin, että tuskin muslimimaailman suurissa miljoonakaupungeissa, kuten esim.Istanbulissa ei ruumiita raahailla kotiin pestäväksi, vaan koko hautausprosessi menee pääpiirteissään samalla tavalla kuin missä hyvänsä modernissa suurkaupungissa. Mutta siellä se ei ole ongelma muslimeille, koska pääosa asukkaista on muslimeja..

[Joe]

Ainakin Mikko Mononen Oy tarjoaa:

Erityispalvelut

Hoidamme kaikkiin uskontokuntiin kuuluvien vainajien hautausjärjestelyt ottaen huomioon kaikki eri kulttuurien toivomukset ja erityispiirteet.


http://www.hautaus-mononen.fi/?s=2palvelut

[P]

Miten pestään islasmisti itsemurhapommittaja tai junan alle jäänyt vainaja?

Onhan se asfaltin puhdistus painepesurilla myös jonkinlainen pesu? Muhammed Atta kyllä taisi jäädä pesutta?

[Jukka Wallin]

Miten pestään islasmisti itsemurhapommittaja tai junan alle jäänyt vainaja?

Onhan se asfaltin puhdistus painepesurilla myös jonkinlainen pesu? Muhammed Atta kyllä taisi jäädä pesutta?

No tuhkaus onnistui sitten hieman paremmin..

[Nautiluseläin]

Nyt joku valehtelee ja lujaa.

Muslimeilla on Helsingissä ruumiinpesupaikka ja se on ollut käytössä jo vuosia.

Olen työskennellyt alalla ja tiedän tämän asian aivan varmasti. Tiedän myös paikan, mutta en sitä kerro tässä.

[Teaparty]

Ainakin Mikko Mononen Oy tarjoaa:

Erityispalvelut

Hoidamme kaikkiin uskontokuntiin kuuluvien vainajien hautausjärjestelyt ottaen huomioon kaikki eri kulttuurien toivomukset ja erityispiirteet.


http://www.hautaus-mononen.fi/?s=2palvelut

Maksaja puuttuu...
Wait, löytyi, tuossa:
<--------------

[Nautiluseläin]

Teaparty, juuri noin.

Tässä toinen
<------------

[K.K.]

Muslimivainajilta puuttuu pesutila

Islamin uskontoon pakollisena osana kuuluva vainajan pesu ennen hautausta on Helsingissä hankalaa. Tällä hetkellä pääkaupungin sairaaloissa kuolleille pesu onnistuu ongelmitta vain Espoon Jorvissa tai Vantaan Peijaksessa. Helsingin kaupungin sairaaloissa tai Meilahdessa pesu ei onnistu, elleivät hautajaiset ole kuolinpäivänä, mikä on harvinaista.

Suomen Muslimiliitto ry on yrittänyt löytää soveliasta tilaa Helsingin kaupungin tilakeskukselta tuloksetta. Helsinkiläisvaltuutettu Ilkka Taipale (sd) on vauhdittanut ratkaisun löytämistä valtuustoaloitteella, jossa viiden allekirjoittajan voimin toivotaan apua Helsingin kaupungilta. Aloitteen mukaan nykytilanne on se, että vainaja on saatettu kuljettaa jopa kotiin pestäväksi. Pesu pitäisi tehdä juuri ennen hautajaisia tai edellisiltana.

Helsingin kaupunginhallitus pitää pesupaikan löytymistä koko pääkaupunkiseudun tarpeisiin tärkeänä ja heittää pallon Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirille. Hus näyttää ajatukselle vihreää valoa. Ongelma koskee yhtälailla niitä vantaalaisia tai espoolaisia islaminuskoisia, jotka kuolevat Meilahdessa. Husin sairaaloissa vainajaa ei saa siirtää pesua varten sairaalasta toiseen.

Hus on tilapäisesti sallinut vainajien pesun Haartman-instituutin patologisen laitoksen obduktiotiloissa eli ruumiinavaushuoneessa. Pesuja on tehty viikottain, mutta ei joka päivä.

Aiemmin pesu onnistui Auroran vanhoissa ruumiinsäilytystiloissa, mutta HUS ei enää vuokraa niitä.

Husin hallintoylilääkäri Lasse Lehtosen mukaan obduktiotilan voisi muuttaa muslimivainajien pesutilaks sitten, kun tiloja nyt käyttävälle Huslabille valmistuu uudistilat.

–Uudisrakennus on tulossa vuonna 2015 eli pari vuotta menisi vielä tilapäisjärjestelyin, hallintoylilääkäri laskee.

Sitä ennen on myös selvitettävä, kenelle kuuluu vainajien pesusta aiheutuvat kustannukset.

–Mielestäni hautaustoimistoyritysten pitäisi yhteisesti ratkaista asia ja pystyä järjestämään rituaalipesu osana hautajaisjärjestelyjä, katsoo Lehtonen.

http://omakaupunki.hs.fi/meilahti/uutiset/muslimivainajilta_puuttuu_pesutila/

[Ernst]

–Uudisrakennus on tulossa vuonna 2015 eli pari vuotta menisi vielä tilapäisjärjestelyin, hallintoylilääkäri laskee.

Sitä ennen on myös selvitettävä, kenelle kuuluu vainajien pesusta aiheutuvat kustannukset.

–Mielestäni hautaustoimistoyritysten pitäisi yhteisesti ratkaista asia ja pystyä järjestämään rituaalipesu osana hautajaisjärjestelyjä, katsoo Lehtonen.

http://omakaupunki.hs.fi/meilahti/uutiset/muslimivainajilta_puuttuu_pesutila/

Taas tuli veronmaksajille lisäkuluja joustamattoman ja sopeutumiskyvyttömän ylemmyyskulttuurin keskiaikaisen aavikkotapaerityisvaatimuksen takia. Muslimit näköjään uivat ja pakataan erikseen. Ennen pitkää tämä alkaa vituttaa kaikkia.

[Faidros.]

Taas tuli veronmaksajille lisäkuluja joustamattoman ja sopeutumiskyvyttömän ylemmyyskulttuurin keskiaikaisen aavikkotapaerityisvaatimuksen takia. Muslimit näköjään uivat ja pakataan erikseen. Ennen pitkää tämä alkaa vituttaa kaikkia.

Alkaa olla viimeisiä hetkiä lopettaa valtionkirkon verotusoikeus. Kun muslimit keksivät uskontojen tasa-arvon nimissä vaatia samaa, thorslipposkiljuskontulat huutaa JEEEE, musut mukaan kans! Ketkäs sitten ne minareetit maksaa, kun muutenkin he elävät meidän piikkiin?