Ranskassa pidetään tänään presidentinvaalien ensimmäinen kierros. Vaalit ovat tärkeitä myös suomalaisille hompansseille, koska Ranska on EU:n vahvimpia ja määräävimpiä suurvaltoja, jossa presidentillä on huomattavat valtaoikeudet.
Kandidaatteja on useita, mutta ainoastaan neljällä on realistisia mahdollisuuksia päästä toiselle kierrokselle. Nicolas Sarkozy on maltillisen oikeiston ehdokas, mutta kokoomustermein "kannettuaan vastuuta" edellisen presidenttikauden hänen kannatuksensa on laskenut paljon. Lukuisat ketkuilut, takinkäännöt ja skandaalit ovat pahasti tahranneet Sarkozyn julkikuvaa. EU:n finanssikriisin hoito on sekin herättänyt hieman närää ranskalaisissa. Siltikin Sarkolla on hyvät mahdollisuudet toiselle kierrokselle.
Francois Hollande on vasemmiston ehdokas ja hän on johtanut mielipidemittauksia ennen vaaleja. Vaatisi pientä ihmettä, että hän ei pääsisi toiselle kierrokselle. Hollande peräänkuuluttaa "keynesiläisiä oppeja" taloudessa. Suomeksi: hän ei halua leikata, vaan päinvastoin lisätä valtion kulutusta ja julkisen sektorin työpaikkoja. Verottamalla rikkaita, tietenkin. Hollande on myös maahanmuuttajien suosikki, vasemmiston ehdokkana hänellä ei ainakaan ole mitään pahaa sanottavaa monikulttuuria vastaan.
Hollanden ja Sarkozyn saadessa viimeisimpien galluppien perusteella (http://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_French_presidential_election,_2012 (http://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_French_presidential_election,_2012)) kumpikin noin 27% kannatuksen heidän takanaan väijyvät hieman radikaalimmat ehdokkaat - Marine Le Pen on Kansallisen rintaman oikeistolainen ehdokas ja Jean-Luc Melenchon kallistuu Hollandeakin enemmän vasemmalle. Melenchon on kasvattanut kannatustaan yllättävän paljon keskityttyään kampanjassaan hyökkäämään Le Peniä vastaan, ja hänen taloudelliset oppinsa ovat jotain mitä oikeasti voi kuvailla lähinnä äärivasemmistolaiseksi unelmahötöksi, mm. 100% verotus yli 360 000 euron vuosituloille ja 1700 euron minimipalkka, valtiolle lisää terveydenhuoltokuluja ja enemmän maahanmuuttoa. Le Pen sai viime gallupeissa 17%, Melenchon 13% kannatuksen. Le Pen on konservatiivinen, vahvasti kansallismielinen ja EU-skeptinen ehdokas joka ajaa voimakasta tiukennusta maahanmuuttopolitiikkaan. Taloudellisesti Marine haluaa hieman protektionistisempaa politiikkaa ja suhtautuu äärimmäisen nuivasti EU:n nykyisiin tukipaketteihin ja taloudelliseen integraatioon. Hompanssien onkin syytä pitää peukkuja pystyssä hänen puolestaan.
Muilla ehdokkailla ei juuri ole mahdollisuuksia päästä toiselle kierrokselle. Enemmän ehdokkaista ja vaaleista voit lukea tästä artikkelista: http://www.france24.com/en/20120421-france-votes-historic-first-round-presidential-poll-sarkozy-hollande (http://www.france24.com/en/20120421-france-votes-historic-first-round-presidential-poll-sarkozy-hollande) Kannatuksen suhteen Marine Le Pen ja Front National saattavat hyvinkin yllättää, koska kuten edellä linkkaamassa artikkelissakin mainittiin, Front Nationalin kannatus ei täysin näy gallupeissa kun jotkut heidän tukijansa eivät kehtaa ilmoittaa kantaansa kysyttäessä. Ranskassa on muutenkin demonisoitu Le Peniä ja hänen puoluettaan median toimesta, kuten Suomessa perussuomalaisia. Hänen isänsä, Front Nationalin edellinen johtaja Jean-Marie Le Pen, pääsi yllättäen toiselle kierrokselle vuoden 2002 presidentinvaaleissa vaikka gallupit eivät tuolloin antaneet aihetta uskoa siihen. Ja siltikin Marine Le Penin kannatus on jo nyt sangen korkealla. Mahdollisuuksia siis on, etenkin kun Mohammed Merah meni ja paukutteli ihmisiä hengiltä juuri vaalien alla Islamin nimessä - tapaus, joka tuli Le Penin kampanjan kannalta kuin tilattuna. Myös Sarkozy on esittänyt vaalien alla sangen tiukkoja puheenvuoroja maahanmuutosta, tosin kukaan tuskin uskoo etteikö Sarkozy taas kerran syö sanojaan heti kuin mahdollista jos se hänelle sopii.
Kiitokset Hompanssi K.K.:lle joka jakoi linkin vaalien liveseurantaa varten toisessa ketjussa. Osoitteessa http://www.france24.com/en/livefeed (http://www.france24.com/en/livefeed) Voi siis seurata lähetystä Ranskan vaaleista klo 18.00 Ranskan aikaa alkaen. Tuolta sivulta löytyy paljon muutakin uutisointia liittyen vaaleihin.
Tähän ketjuun sitten kaikkea mahdollista keskustelua liittyen edes epämääräisesti vaaleihin.
Jäsen nimeltä suomimakkara totesi asetelmasta (toinen ketju) näin:
"Jos Hollande valitaan niin etuna on se että paska osuu tuulettimeen aikaisemmin ja silloin emme (toivottavasti) ole vielä ehtineet panttaamaan koko maatamme Etelä-Eurooppaan. Jos taas Sarkozy valitaan niin tuho tulee myöhemmin ja Katainen & Co on 100% varmasti ehtinyt tunkemaan kaikki Suomen rahat ulkomaille."
Vaikuttaa loogiselta.
Sarkozy versus Hollande -asetelmasta talouspolitiikassa on ollut hieman juttua tuolla velkakriisiketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,25882.msg995542.html#msg995542). Merkittävin talouspoliittinen ero ei suinkaan ole tuossa tulkinnassasi keynesiläisyydestä (joka on muuten asiallisesti väärä) vaan suhtautumisessa rahapolitiikkaan. Hollande on vaatinut EKP:n roolin muuttamista siten, että EKP:n mandaattiin lisättäisiin myös velvoite huolehtia talouskasvusta (tai jenkkityyliin työllisyydestä).
Vaikka Hollande on kuinka vasemmistolainen, niin hänen talouspolitiikkansa ei mitenkään voisi olla hölmömpää kuin nykyinen Merkozy-vetoinen euroaluetasoinen finanssipolitiikka yhdistettynä EKP:n umpityperään mandaattiin.
Näin markkinamonetaristina pidän nykyistä euroalueen talous- ja rahapolitiikkaa umpityperänä katsoi sitä mistä suunnasta tahansa.
Sarkozytä toivoisin voittoon mielummin kuin hollandea. Sarkozy on kuitenkin sanonut, että Ranskan pitää puolittaa maahanmuutto ja että monikulttuurillisuus ei toimi. Ihan fiksua puhetta. Ja sosialisimi on kommunismin veli, kuten tiedämme, joten sosialistia en todellakaan toivo johtoon Ranskassa.
Ranskalaisten äänestysinto ei romahtanutkaan
Ranskassa pelot äänestysaktiivisuuden romahtamisesta presidentinvaaleissa eivät näytä toteutuvan.
Kun ensimmäisen kierroksen vaalipäivästä oli kulunut kolmannes, äänensä oli antanut jo yli 28 prosenttia äänioikeutetuista. Tämä on vain hieman vähemmän kuin viiden vuoden takaisissa edellisissä presidentinvaaleissa.
Pariisissa äänestys oli jopa edellisiä vaaleja vilkkaampaa.
Myös pääehdokkaat, presidentti Nicolas Sarkozy ja sosialistien Francois Hollande, kävivät äänestämässä hyvissä ajoin. Sarkozyn ja Hollanden odotetaan selvittävän tiensä kymmenen ehdokkaan joukosta ratkaisevalle kierrokselle 6. toukokuuta.
Hollandelle on povattu voittoa myös toisella kierroksella, mutta kamppailusta voi tulla tasaväkinen. Molempien ehdokkaiden on pakko kosiskella äärivasemmiston ja -oikeiston kannattajia.
Ovensuukyselyiden julkistaminen on Ranskassa kiellettyä ennen kaikkien vaalihuoneistojen sulkeutumista iltayhdeksältä Suomen aikaa. Kyselyiden tuloksia tulee kuitenkin ulkomaisilta tiedotusvälineiltä iltaseitsemän jälkeen, kun äänestys on päättynyt suurten kaupunkien ulkopuolella.
IS: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/ranskalaisten-aanestysinto-ei-romahtanutkaan/art-1288463997391.html?pos=1288344997343
Quote from: aféni Watson on 22.04.2012, 14:49:03
Sarkozytä toivoisin voittoon mielummin kuin hollandea. Sarkozy on kuitenkin sanonut, että Ranskan pitää puolittaa maahanmuutto ja että monikulttuurillisuus ei toimi. Ihan fiksua puhetta. Ja sosialisimi on kommunismin veli, kuten tiedämme, joten sosialistia en todellakaan toivo johtoon Ranskassa.
pitää kutinsa, mutta mitä suvaitsevampi presidentti Ranskassa on, sitä enemmän Ranska imuroi puoleensa elintasopakolaisia ja sitä vähemmän paine kohdistunee Suomeen. Toivottavasti.
Jos ja todennäköisesti kun Hollande valitaan presidentiksi, on kiinnostavaa nähdä miten esim. Hesarin tapa käsitellä Ranskan sisäpolitiikkaa muuttuu. Sarkozyhan on ollut melkolailla suuri saatana siksi, etteivät hänen näkemyksensä ole yksi yhteen suomalaisen tiedostajavasemmiston kanssa. Vaikka Hollande tekisi ikäviä tai suoraan sanoen asiattomia juttuja, häntä tultaneen meillä käsittelemään silkkihansikkain ihan suomalaisen sisäpolitiikan lainalaisuuksien vuoksi. Lienenkö arvauksessani väärässä?
Unibetin kertoimet olivat Sarkozylle 3,8 ja Le penille 150. Pistin Sarkozylle 20e ja Le penille 10e. Ranskalaiset ovat kyllä sen verran spedejä, että menee varmaan harakoille.
Sveitsin TV: Hollande kärjessä Ranskan vaaleissa
Sveitsin yleisradioyhtiön ennenaikaisesti paljastamien ennusteiden mukaan sosialisti Francois Hollande johtaa presidentinvaalien ensimmäisen kierrosta. RTS -kanavan nettisivujen mukaan Hollande saisi 27-29 prosenttia ja istuva presidentti Nicolas Sarkozy 25-26 prosenttia äänistä.
Siten nämä kaksi ehdokasta etenisivät ennakkoarvioiden mukaisesti vaalien toiselle kierrokselle. Kolmanneksi tulisi äärioikeiston Marine Le Pen ja neljänneksi äärivasemmiston Jean-Luc Mélenchon.
Sveitsin television nettisivujen mukaan tulokset perustuvat kolmen ranskalaisen mielipidetiedusteluyhtiön tuloksiin.
Viralliset tiedot tulevat vasta kello 21 Suomen aikaa. Ranskan viranomaiset ovat uhanneet ankarilla rangaistuksilla niitä jotka kertovat tuloksia ennen vaalihuoneiden sulkeutumista. Sveitsin ja Belgian ranskankielisiä tiedotusvälineitä eivät Ranskan lait sido.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/04/sveitsin_tv_hollande_karjessa_ranskan_vaaleissa_3423460.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/04/sveitsin_tv_hollande_karjessa_ranskan_vaaleissa_3423460.html)
Hollande 28,5%
Sarkozy 25,5%
Le Pen 20%
http://www.guardian.co.uk/world/french-election-blog-2012/2012/apr/22/french-elections-2012-france
Ensimmäiset tulokset klo 21:00 (noin kolmannes äänistä laskettu)
Hollande 28,4%
Sarkozy 25,5%
Le Pen 20% (yllätyksellisen paljon!)
Analyysi: Hollande ja Sarkozy menee jatkoon mutta Hollande on
todennäköisesti seuraava Ranskan presidentti. Mutta Le Penin yllätyksellisen suuri kannatus voi näkyä Sarkozyn kannatuksessa. Hollandella tulee olemaan ongelmia houkutella näitä äänestäjiä... Joka tapauksessa 'äärioikeisto' on vahvana Ranskassa ...
Talking heads on France 24:
Quote"20% for a hard-right party in a modern democratic country ... is a cry of despair ... the right of Le Pen will be the 'King makers' "
Left Front Melenchon (11,7%) itkee kuinka kommunisteja on 'jahdattu' kampanjassa mutta "me pidämme avaimia kädessämme lopulliseen tulokseen" ...
update:
Vasemmisto: Hollande 28,4% + Melenchon 11,7% = 40,1 %
Oikeisto: Sarkozy 25,5% + Le Pen 20% = 45,5 %
Varmasti tiukka toinen kierros tulossa. Le Penin kannattajat varmasti ryhmittäytyvät sankoin joukon Sarkozyn taakse. Lisäksi keskustapuolue on ainakin aikaisemmin tukenut vahvasti Sarkozya, joten hyvät mahdollisuudet on.
Mielenkiintoiset vaalithan nämä ovat. Lopputuleman ratkaisevat tosiaankin Le Penin äänestäjät. Jos he lähtevät uurnille myös toisella kierroksella, on Sarkozylla edessään jatkokausi. Jos taas ei, kokeilee Ranska sosialistipresidenttiä.
Oma veikkaukseni on että Hollande voittaa selvästi kakkoskierroksella. En usko että National Frontin kannattajat lähtevät äänestämään Sarkozya.
Quote from: suomimakkara on 22.04.2012, 21:43:42
Oma veikkaukseni on että Hollande voittaa selvästi kakkoskierroksella. En usko että National Frontin kannattajat lähtevät äänestämään Sarkozya.
Mikseivät lähtisi? Sarkozy on luvannut tiukkaa maahanmuuttopoliittista linjaa sekä protektionismia. Mitä muuta kansallismielinen voi paljoa enää toivoa? Varsinkin kun vastaehdokas ajaa täysin päinvastaista linjaa.
Huomattavasti huonompi vaihtoehto on jättää äänestämättä.
20% äärioikeistolle on kyllä kova signaali siitä että jotain on pielessä.
Mikseivät lähtisi? Sarkozy on luvannut tiukkaa maahanmuuttopoliittista linjaa sekä protektionismia. Mitä muuta kansallismielinen voi paljoa enää toivoa? Varsinkin kun vastaehdokas ajaa täysin päinvastaista linjaa.
Merkittävä osa National Frontin äänestäjistä ei ole perinteisiä oikeistolaisia. Le Pen on onnistunut laajentamaan puolueensa kannattajakunnan myös vasemmalle. Näille ihmisille Sarkozyn äänestäminen olisi todella vaikeaa. Isä Le Penin aikana puolueen talouspolitiikka oli oikeistolaista mutta tytär on kääntänyt kelkan aika paljon vasemmalle. Voin tietysti olla väärässäkin.
Quote from: Professori on 22.04.2012, 21:36:01
Mielenkiintoiset vaalithan nämä ovat. Lopputuleman ratkaisevat tosiaankin Le Penin äänestäjät. Jos he lähtevät uurnille myös toisella kierroksella, on Sarkozylla edessään jatkokausi. Jos taas ei, kokeilee Ranska sosialistipresidenttiä.
Le Peniä äänestäneiden osuus on ollut vaikeasti ennakoitavissa. Niin kauan kuin muistan, puolue on kutistettu gallupeissa marginaaliin ja sitten kas, kas kummaa, kannatus on ylittänyt villeimmätkin arviot. Sinänsä jännä etteivät ole osanneet hyödyntää vaa´ankieliasemaansa riittävästi.
Puhuttiin uutisia myöten myös tuosta "äärivasemmiston" ehdokkaasta vahvasti mustana hevosena. Jäi tuhnuksi.
Quote from: ElenaDaylights on 22.04.2012, 22:56:39
Le Peniä äänestäneiden osuus on ollut vaikeasti ennakoitavissa. Niin kauan kuin muistan, puolue on kutistettu gallupeissa marginaaliin ja sitten kas, kas kummaa, kannatus on ylittänyt villeimmätkin arviot. Sinänsä jännä etteivät ole osanneet hyödyntää vaa´ankieliasemaansa riittävästi.
FN:llä ei ole paikkoja kansalliskokouksessa, ja Ranskan presidenttivaltainen järjestelmä tekisi niiden hyödyntämisen vaikeaksi verrattuna Suomeen.
Le Pen itse on ilmeisesti vihjannut toivovansa Hollanden voittoa, mikä olisikin pitemmällä tähtäimellä järkevää: Hollanden raunioitettua valtiontalouden ja heitettyä Ranskan ovet auki kaikille maahantulijoille hän pääsisi syyttämään sekä UMP:tä että sosialisteja Ranskan rappiosta ja nielaisemaan lopulta UMP:n kannatuksen. Sarkozysta ei ole Ranskan pelastajaksi kaikesta teatraalisuudestaan ja retoriikastaan huolimatta.
Ilman tuota populistisen utopistista Mélenchonia Le Pen olisi jo toisella kierroksella. Kaiken maailman ehdokkaita sitä onkin.
Kannattaa poliitikoista puhuttaessa aina kiinnittää enemmän huomiota tekoihin kuin puheisiin. Sarkozy on osoittautunut toimillaan enemmän liittovaltiouskovaiseksi kuin olisin arvannut. Usko euron ja hölmön talouspolitiikan iloihin on ollut vankkumatonta.
Marine Le Pen ja hänen puolueensa eivät istu siihen perinteiseen oikeisto/vasemmisto-jakoon. Toisissa asioissa näyttävät olevan lähinnä perinteisiä demareita ja toisissa asioissa taas rajusti Sarkozyn oikealla puolella. Vähän kuin meillä persut.
Mutta tulee joka tapauksessa olemaan mielenkiintoinen toinen kierros.
Samaa vikinää, kuin Suomessakin kuuluu.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Nyt+meid%C3%A4n+t%C3%A4ytyy+mobilisoida+koko+vasemmisto/a1305560465547?ref=tf_iHShuutoboksi
Quote"Nyt meidän täytyy mobilisoida koko vasemmisto"
Ranskan alustavan vaalituloksen selvittyä sosialistien päämajan ulkopuolelle kokoontunut väkijoukko puhkesi hurraamaan.
"Olen erittäin tyytyväinen", sanoi 26-vuotias Flavien Kaid. "Nyt tärkeintä on mobilisoida koko vasemmisto Hollanden taakse, jotta varmistamme voiton toisella kierroksella", taloustieteen opiskelija Kaid sanoi illan hämärtyessä Pariisissa.
Laitaoikeiston Marine Le Penin yllättävän hyvä tulos oli Kaidin mielestä vaalien huolestuttavien piirre. Se kertoo yleisestä tyytymättömyydestä siihen, miten Ranskaa johdetaan.
"Elämme epävakaita aikoja, ja ihmiset pelkäävät, mitä huominen tuo tullessaan."
Vaalituloksen selvittyä sosialistien päämajalla puhunut sosialistien puheenjohtaja Martine Aubry muistutti, että mitään ei ole vielä voitettu.
"Mitään ei ole voitettu, mitään ei ole saavutettu. Kaikkien on nyt yhdistettävä voimansa."
Aubryn mukaan ranskalaiset ovat puhuneet muutoksen puolesta.
"Tänä päivänä ranskalaiset ovat ilmaisseet halunsa muutokseen", Aubry julisti.
Quote from: Hevonen on 23.04.2012, 02:21:04
"Elämme epävakaita aikoja, ja ihmiset pelkäävät, mitä huominen tuo tullessaan."
[/quote]
Kommarihan on oikeassa :roll: Ranskaakin on pesiintynyt huomattava määrä ei länsimaista ainesta, joka pyrkii tuomaan oman "kulttuurinsa" mukanaan.
Quote from: aféni Watson on 22.04.2012, 14:49:03
Sarkozy on kuitenkin sanonut, että Ranskan pitää puolittaa maahanmuutto ja että monikulttuurillisuus ei toimi. Ihan fiksua puhetta.
Hän on kuitenkin ollut presidenttinä jo yhden kauden, joten onko jotain konkreettista aikaansaannosta nimettäväksi (muuta kuin osuus kurjasta EU-politiikasta)?
Quote from: yks vaan on 22.04.2012, 21:58:36
Huomattavasti huonompi vaihtoehto on jättää äänestämättä.
20% äärioikeistolle on kyllä kova signaali siitä että jotain on pielessä.
Le Penin porukka tuskin olisi määritelty äärioikeistolaiseksi missään muualla kuin äärivasemmistolaisessa Euroopassa. Paremminkin se on joku maltillinen kansallismielinen keskustaan sijoittuva puolue.
Ranskan vaalien tuloksella on yllättävän suuri merkitys myös meidän suomalaisten kannalta. Pieni asiaa koskeva kommentti täällä (http://tyhmyri.wordpress.com/).
Quote from: Possumi on 22.04.2012, 21:19:23
Sarkozyn kannatuksessa. Hollandella tulee olemaan ongelmia houkutella näitä äänestäjiä... Joka tapauksessa 'äärioikeisto' on vahvana Ranskassa ...
Talking heads on France 24: Quote"20% for a hard-right party in a modern democratic country ... is a cry of despair ... the right of Le Pen will be the 'King makers' "
Left Front Melenchon (11,7%) itkee kuinka kommunisteja on 'jahdattu' kampanjassa mutta "me pidämme avaimia kädessämme lopulliseen tulokseen" ...
Ensinnäkin Melenchon ei ole kommunisti, toisekseen äärioikeisto on kyllä vahvoilla, mutta Hollande ei tarvitse heidän ääniään voittaakseen. Asiaa voi tarkastella simulaattorilla;
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/23/simulez-le-report-de-voix-au-second-tour_1689349_1471069.html
Abstention on nukkuvien määrä. Persujen menestys Ranskassa laittaa erityisesti UMP:n ahtaalle, keskustahan inhoaa oikeistopopulismia. Jos Persuista tulee johtava oikeistopuolue, se voi olla Euroopan kahtiajaon alku. Ja ehkä suurin haaste demokratialle koko 2000-luvulla.
Quote from: dogculan on 23.04.2012, 12:32:18
Ensinnäkin Melenchon ei ole kommunisti, toisekseen äärioikeisto on kyllä vahvoilla, mutta Hollande ei tarvitse heidän ääniään voittaakseen. Asiaa voi tarkastella simulaattorilla;
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/23/simulez-le-report-de-voix-au-second-tour_1689349_1471069.html
Le monde on hesarinkaltainen roskalehti.
Quote from: dogculan on 23.04.2012, 12:32:18
Ja ehkä suurin haaste demokratialle koko 2000-luvulla.
fry.jpg
Quote from: dogculan on 23.04.2012, 12:32:18
Ja ehkä suurin haaste demokratialle koko 2000-luvulla.
Selittäisitkö, mikä tämä "haaste" demokratialle on? Onko se haaste demokratialle, jos sinun mielestäsi vääriä ihmisiä valitaan demokraattiseesti?
Quote from: Junes Lokka on 23.04.2012, 12:37:21Le monde on hesarinkaltainen roskalehti.
No jopas. Minulle ei tulisi mieleenikään verrata jotain asiallista journalismia yhä harrastavaa Le Mondea kotimaiseen Hesariin, jonka journalistinen taso tosiaan on vajonnut yllättävän alas.
dogculan: Miksi Marine Le Penin menestys on niin paha paikka demokratialle? Käsittääkseni demokratiaan kuuluu reaalisten vaihtoehtojen tarjoaminen. Valinta akselilla Hollande - Le Pen todella tarjoaisi moisen. Näin sivystymättömänä moukkana (eli ei-raskalaisena) minulle talouspoliittisessa mielessä kelpaisivat sekä Le Pen että Hollande. Sarkozy on tuosta kolmikosta huolestuttavin vaihtoehto.
Lisäksi moni Le Penin kannattaja inhoaa Sarkozya paljon enemmän kuin sosialisteja. Luulen yllättävän monen Le Penin äänestäjän joko jäävän kotiin tai äänestävän Hollandea ihan vain siksi, että Sarkozy ei voittaisi.
Quote from: RP on 23.04.2012, 05:34:16
Quote from: aféni Watson on 22.04.2012, 14:49:03
Sarkozy on kuitenkin sanonut, että Ranskan pitää puolittaa maahanmuutto ja että monikulttuurillisuus ei toimi. Ihan fiksua puhetta.
Hän on kuitenkin ollut presidenttinä jo yhden kauden, joten onko jotain konkreettista aikaansaannosta nimettäväksi (muuta kuin osuus kurjasta EU-politiikasta)?
Jos sarkozy voittaa nyt le penin äänillä, nii se lyö myös huomattavasti painetta tiukentaa maahanmuuttopolitiikkaa.
Quote from: aféni Watson on 23.04.2012, 15:52:48
Jos sarkozy voittaa nyt le penin äänillä, nii se lyö myös huomattavasti painetta tiukentaa maahanmuuttopolitiikkaa.
Epäilen suuresti. Viisi vuotta sitten piti laittaa lähiöt ojennukseen ja mamu sitä ja humamu tätä. Rien..
Le Penin kannattajista tuli Ranskassa presidentintekijöitä
Suomalaistutkija ennustaa vaaleissa jännittävää toista kierrosta
Ranskan presidentinvaaleissa on luvassa jännittävä loppusuora, ennustaa Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikainen.
– Mikä tahansa on mahdollista, sanoo Tiilikainen ja viittaa presidentti Nicolas Sarkozyn ottamaan kiriin ennen vaalien ensimmäistä kierrosta.
– Sarkozy on innostunut gallup-lukemia suuremmasta kannatuksesta ja nyt hän käy ikään kuin taistoon, Tiilikainen luonnehtii.
Vaalien toiselle kierrokselle yltäneiden keskusta-oikeistolaisen Sarkozyn ja sosialistien Francois Hollanden ero oli lopulta vajaat kaksi prosenttiyksikköä Hollanden hyväksi.
Kolmanneksi ponnistaneen Marine Le Penin 18 prosentin äänisaalis löi Ranskan äärioikeiston aiemmat ennätykset. Asiantuntijat uskovatkin, että Kansallista rintamaa edustavan Le Penin äänestäjät ratkaisevat lopulta sen, kuka on Ranskan presidentti seuraavat viisi vuotta.
Vaalien toinen kierros käydään 6. toukokuuta. Ensimmäiset mielipidemittaukset äänestyksen jälkeen ennustivat Hollanden voittavan Sarkozyn toisella kierroksella prosentein 54–46.
Kosiskelu alkoi
Teija Tiilikaisen mukaan sekä Sarkozy että Hollande joutuvat nyt puntaroimaan, millaisia lupauksia voivat antaa ja millaisia teemoja nostaa esille houkutellakseen Le Penin ja muiden kilvasta pudonneiden kandidaattien kannattajia.
– Mitä voi luvata ilman että tahrii kätensä, jos tulee valituksi, Tiilikainen tiivistää.
–On vaikea sanoa, mikä teema näitä kahta viikkoa hallitsee.
Le Penin äänestäjien kosiskelu alkoi heti maanantaina. Sarkozy ilmoitti maanantaina kunnioittavansa äänestäjien tahtoa. Hän tarttui Kansallisen rintaman teemoihin ja lupasi tiukentaa rajojen valvontaa ja parantaa katujen turvallisuutta.
Hollande arveli, että äärioikeiston menestys heijasti Ranskassa vallitsevaa vihaa ja syytti Le Penin menestyksestä Sarkozyta.
– On äänestäjiä, jotka ovat saattaneet päätyä tähän (Le Penin äänestämiseen) vihan vuoksi. Tätä haluan kuunnella, Hollande ilmoitti...]
Koko juttu: http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=77517:le-penin-kannattajista-tuli-ranskassa-presidentintekijoeitae&catid=35:ulkomaat&Itemid=6 (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=77517:le-penin-kannattajista-tuli-ranskassa-presidentintekijoeitae&catid=35:ulkomaat&Itemid=6)
Suosituin ehdokas departmenteissa: Hollande vaaleanpunainen, Sarkozy vaaleansininen, Le Pen tummansininen:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/Pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_2012_premier_tour.png/631px-Pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_2012_premier_tour.png)
Mielenkiintoista on, että taas nationalistien pärjättyä vaaleissa pörssikurssit laskivat. Myös MTV3:n yhdeksän uutisten mukaan tämä vaikutti pörsseihin. Jos Le Pen olisi päässyt presidentiksi, niin olisiko koko Euroopan pörssi romahtanut?
Quote from: aféni Watson on 23.04.2012, 20:11:08
Mielenkiintoista on, että taas nationalistien pärjättyä vaaleissa pörssikurssit laskivat. Myös MTV3:n yhdeksän Jos Le Pen olisi päässyt presidentiksi, niin olisiko koko Euroopan pörssi romahtanut?
Olisi. Hymyilyttää "äärioikeiston" ehdokas. Riittää jos vasemmistoehdokas pitää sanansa.
Quote from: Jaakko Sivonen on 23.04.2012, 18:01:21
Suosituin ehdokas departmenteissa: Hollande vaaleanpunainen, Sarkozy vaaleansininen, Le Pen tummansininen:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/Pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_2012_premier_tour.png/631px-Pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_2012_premier_tour.png)
Olisiko sinulla tai jollain muulla teoriaa että miksi Le Pen oli niin suosittu Nimesissä?
Quote from: K.K. on 23.04.2012, 17:24:24
Kosiskelu alkoi
Le Penin äänestäjien kosiskelu alkoi heti maanantaina. Sarkozy ilmoitti maanantaina kunnioittavansa äänestäjien tahtoa. Hän tarttui Kansallisen rintaman teemoihin ja lupasi tiukentaa rajojen valvontaa ja parantaa katujen turvallisuutta.
Hollande arveli, että äärioikeiston menestys heijasti Ranskassa vallitsevaa vihaa ja syytti Le Penin menestyksestä Sarkozyta.
Tuota
äärioikeistoa on jaksettu toistella Ylen uutisissa aina kun aiheesta puhutaan.
Eikö Ranskassa ole tavallista oikeistoa ollenkaan, onko ne kaikki ääri-sellaisia? Vai eikö tavallista oikeistoa ole olemassakaan? Jos olet oikeistolainen, olet aina ääri-sellainen?
Digitaaliajan binäärinen jako: vasemmisto - äärioikeisto.
Quote from: haermae on 24.04.2012, 10:20:04
Eikö Ranskassa ole tavallista oikeistoa ollenkaan, onko ne kaikki ääri-sellaisia? Vai eikö tavallista oikeistoa ole olemassakaan? Jos olet oikeistolainen, olet aina ääri-sellainen?
Luulenpa, että äärioikeistolainen-leiman saamiseksi ei tarvitse esittää minkäänlaisia talouspoliittisia näkemyksiä. Maahanmuuttokriittisyys riittää.
Quote from: aféni Watson on 23.04.2012, 15:52:48
Jos sarkozy voittaa nyt le penin äänillä, nii se lyö myös huomattavasti painetta tiukentaa maahanmuuttopolitiikkaa.
Jos yksi asia on varmaa, niin se on se, että Sarkozy ei enää kolmataa kertaa ole ehdolla.
Todennäköisesti mikään ei tule muuttumaan, vaikka Sarkozy pääsisi toiselle kaudelle. Sarkozyn ei tarvitsisi murehtia kannatuslukuja, koska seuraaviin vaaleihin ei pääsisi.
Mielipidemittausten mukaan 50-60% National Frontin äänestäjistä antaisi äänensä Sarkozylle 2. kierroksella.
Quote from: Siili on 24.04.2012, 10:26:37
Quote from: haermae on 24.04.2012, 10:20:04
Eikö Ranskassa ole tavallista oikeistoa ollenkaan, onko ne kaikki ääri-sellaisia? Vai eikö tavallista oikeistoa ole olemassakaan? Jos olet oikeistolainen, olet aina ääri-sellainen?
Luulenpa, että äärioikeistolainen-leiman saamiseksi ei tarvitse esittää minkäänlaisia talouspoliittisia näkemyksiä. Maahanmuuttokriittisyys riittää.
Jep. Esim päivän hesarissa lukee, että kolmannes Le Penin kannattajista on perinteistä vasemmistoa ja että Le Peniä äänestää monet vähävaraiset.
Ranskan Francois Hollande rajoittaisi maahanmuuttoaFrancois Hollande on kasvattanut hieman eroa mielipidetiedusteluissa vastaehdokkaaseensa Nicholas Sarkozyyn. Ero on venähtänyt kuudesta yhdeksään prosenttiyksikköön viime päivien aikana.
Ranskan sosialistisen puolueen presidenttiehdokas Francois Hollande pitää taloudellisista syistä tapahtuvan maahanmuuton rajoittamista elintärkeänä.
Hollande sanoi perjantaina eurooppalaisen RTL-mediaryhmän haastattelussa, että hän palauttaisi uudelleen vuosittaiset kiintiöt maahanmuutolle.
- Ei ole oikein, että tietty määrä työnantajia palkkaa laittomia maahanmuuttajia, Hollande sanoi.
Maahanmuutosta on tullut keskeinen teema vaalissa sen jälkeen, kun äärioikeiston Marine Le Pen keräsi maahanmuuttokriittisellä kampanjallaan noin viidenneksen äänistä ensimmäisellä kierroksella.
Nicholas Sarkozy on vannonut puolustavansa ranskalaista elämäntapaa. Myös hän rajoittaisi maahanmuuttoa.
Ranskalaisen tv-kanavan TF1:n perjantaina julkaiseman mielipidetiedustelun mukaan Hollande johtaa vastaehdokastaan Nicholas Sarkozya noin yhdeksän prosenttiyksikön erolla.
Hollandea kannatti kyselyssä 54,5 prosenttia vastaajista, ja Sarkozya 45,5 prosenttia.
Viisi päivää sitten tehdyssä kyselyssä ero oli kuusi prosenttiyksikköä.
http://yle.fi/uutiset/ranskan_francois_hollande_rajoittaisi_maahanmuuttoa/6074286 (http://yle.fi/uutiset/ranskan_francois_hollande_rajoittaisi_maahanmuuttoa/6074286)
Quote from: haermae on 24.04.2012, 10:20:04
Luulenpa, että äärioikeistolainen-leiman saamiseksi ei tarvitse esittää minkäänlaisia talouspoliittisia näkemyksiä. Maahanmuuttokriittisyys riittää.
Hollande rajoittaisi maahanmuuttoa eli...
Quote from: K.K. on 27.04.2012, 10:28:49
Hollande sanoi perjantaina eurooppalaisen RTL-mediaryhmän haastattelussa, että hän palauttaisi uudelleen vuosittaiset kiintiöt maahanmuutolle.
Luultavasti Hollande laittaisi kiintiön vaikkapa sveitsiläisille, mutta ihquihin oikeauskoisiin hän tuskin rajottaisi, koska rasismi. Lyhyesti sanottuna puhdasta äänien kalastelua.
Missä vaiheessa Hollande on alkanut kannattamaan maahanmuuton konkreettista rajoittamista? Elin (harha?)luulossa, että hän nimenomaan ei juuri välittäisi asiasta.
^Hollande on ottanut tiukan kannan asiaan tänään. Englanninkielinen uutinen täällä (http://www.france24.com/en/20120427-limiting-economic-immigration-essential-hollande-rtl-france-socialist-presidential-election).
Käytännössä tuo Hollanden linjaus on tiukempi kuin mikään mitä Sarkozy on puhunut ennen vaalien ensimmäistä kierrosta. Hollande on puhunut jopa maahanmuuton kiintiöistä. Siinä saisi vapaa EU-tasoinen liikkuvuus oman osansa...
Quote from: tyhmyri on 27.04.2012, 12:58:56
Käytännössä tuo Hollanden linjaus on tiukempi kuin mikään mitä Sarkozy on puhunut ennen vaalien ensimmäistä kierrosta. Hollande on puhunut jopa maahanmuuton kiintiöistä. Siinä saisi vapaa EU-tasoinen liikkuvuus oman osansa...
Nämä vaalikierrosten väliset kalasteluyritykset ovat hyvin, hyvin tarkkaan harkittuja, koska ne jäävät liikkuvien äänestäjien mieliin ja niillä johdatellaan äänestäjiä kesäkuun parlamenttivaalien teemoihin. Nyt annettujen lupausten voi olettaa pitävän paremmin kuin aiempien (vrt. Sarkozyn järjetön vaatimus verottaa myös Ranskan ulkopuolella asuvia ranskalaisia). Siksi tämä Hollanden linjaus voi olla merkittävämpi kuin mikään Euroopan johtajien viime vuosien maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta koskeva lausunto.
http://www.economist.com/blogs/elysee/2012/04/marine-le-pen-0
QuoteSOME readers have been asking why Marine Le Pen did so well in the first round of voting on Sunday. Is it really because 18% of French people are anti-immigrant xenophobes, with a particular line in Islamophobia?
Quote from: tyhmyri on 27.04.2012, 12:58:56
^Hollande on ottanut tiukan kannan asiaan tänään. Englanninkielinen uutinen täällä (http://www.france24.com/en/20120427-limiting-economic-immigration-essential-hollande-rtl-france-socialist-presidential-election).
Käytännössä tuo Hollanden linjaus on tiukempi kuin mikään mitä Sarkozy on puhunut ennen vaalien ensimmäistä kierrosta. Hollande on puhunut jopa maahanmuuton kiintiöistä. Siinä saisi vapaa EU-tasoinen liikkuvuus oman osansa...
Minua ihmetyttää lähinnä se, miten kukaan voi uskoa sosialistin olevan vakavisssaan tiukentamassa mamupolitiikkaa tai eurooppapolitiikkaa. Yhtä hyvin voisi kuvitella että Keskusta alkaa ajamaan maataloustukien lakkauttamista.
Quote from: sunimh on 29.04.2012, 10:50:34Minua ihmetyttää lähinnä se, miten kukaan voi uskoa sosialistin olevan vakavisssaan tiukentamassa mamupolitiikkaa tai eurooppapolitiikkaa. Yhtä hyvin voisi kuvitella että Keskusta alkaa ajamaan maataloustukien lakkauttamista.
Suomen suurimmat maataloustukien leikkaukset päätettiin kun Heikki Haavisto oli ulkoministerinä. Toisin sanoen tarvittiin kepulainen sopimaan niistä maataloustukien leikkauksista. Vastaavalla tavalla maailmansyleilyn rajoittamisessa pitävimmät sopimukset demokratiassa varmaan tekisi sosialisti. Sarkozyltä ei ainakaan onnistunut.
Minusta olisi tosiaan ollut paras vaihtoehto jos Marine Le Pen ja Hollande olisivat olleet toisella kierroksella.
Quote from: tyhmyri on 27.04.2012, 12:58:56
Käytännössä tuo Hollanden linjaus on tiukempi kuin mikään mitä Sarkozy on puhunut ennen vaalien ensimmäistä kierrosta. Hollande on puhunut jopa maahanmuuton kiintiöistä. Siinä saisi vapaa EU-tasoinen liikkuvuus oman osansa...
"Jännää", ettei asiasta olla taidettu vaalien ensimmäistä kierrosta kiinnostuksella seuranneessa suomalaisessa mediassa sanoa mitään. Vai onko? Nythän tilanne on se, ettei kumpikaan ehdokas ole monikulttuurisuuden kritiikitön mielistelijä, mutta silti kannatuspohja ei tunnut sortuvan jalkojen alta. Onko tämä jollain tapaa epäkorrekti aihe ulkomaanuutiseksi?
Pravdasta;
QuoteRanskan presidentti Nicolas Sarkozy aikoo haastaa häntä mustamaalanneen verkkouutissivuston oikeuteen. Sarkozyn mukaan Mediapart-sivuston julkaisema asiakirja hänen yhteyksistään Libyan ex-johtajaan Muammar Gaddafiin on törkeä väärennös.
Viikonvaihteessa julkaistussa asiakirjassa Libyan tiedustelupalvelu näyttäisi sopineen Gaddafin lähipiirin kanssa Sarkozyn kampanjan rahoittamisesta edellisissä, vuoden 2007 presidentinvaaleissa. Myös toinen asiakirjan "allekirjoittajista", Libyan entinen tiedustelupäällikkö Mussa Kussa, on leimannut uutisen perättömäksi.
Saapi nähdä kolahtaako tälläiset väärennökset tekijän nilkkaan?
Le Pen ei testamenttaa ääniään vaan kehottaa kannattajiaan äänestämään tyhjää. Ranskaan tulee sosialistipresidentti....muahahahahah
Quote from: siviilitarkkailija on 01.05.2012, 14:51:30
Le Pen ei testamenttaa ääniään vaan kehottaa kannattajiaan äänestämään tyhjää. Ranskaan tulee sosialistipresidentti....muahahahahah
Ranskan talousongelmat pahenevat, UMP:n suosio laskee entisestään (Sarkon perintönä ja vaalitappion myötä menettävät asemansa uskottavana ja riittävän vahvana vaihtoehtona sosialisteille) ja FN lopulta syö sarkopuolueen kannatuksen. Kun ensi vaaleissa sosialistien ainaisen sekoilun ja surkean talouspolitiikan myötä heidänkin kannatuksensa on pohjamudissa, aukenee Le Penille lopullisesti tie valtaan.
Näin uskon ja toivon käyvän, vaikka eihän tulevaisuutta voi varmasti ennustaa. Faktaa kuitenkin on, että Ranskan talouden, maahanmuuton ja yhteiskunnan muut ongelmat eivät tule katoamaan yhtään minnekään neljässä vuodessa, kansallismieliset ovat tukevassa nosteessa, heillä on karismaattinen ja pätevä johtaja ja he saivat presidentinvaalien ennätystuloksen myötä vahvistuneen aseman politiikassa.
Quote from: Cicero on 01.05.2012, 15:17:50
Ranskan talousongelmat pahenevat, UMP:n suosio laskee entisestään (Sarkon perintönä ja vaalitappion myötä menettävät asemansa uskottavana ja riittävän vahvana vaihtoehtona sosialisteille) ja FN lopulta syö sarkopuolueen kannatuksen. Kun ensi vaaleissa sosialistien ainaisen sekoilun ja surkean talouspolitiikan myötä heidänkin kannatuksensa on pohjamudissa, aukenee Le Penille lopullisesti tie valtaan.
Näin uskon ja toivon käyvän, vaikka eihän tulevaisuutta voi varmasti ennustaa. Faktaa kuitenkin on, että Ranskan talouden, maahanmuuton ja yhteiskunnan muut ongelmat eivät tule katoamaan yhtään minnekään neljässä vuodessa, kansallismieliset ovat tukevassa nosteessa, heillä on karismaattinen ja pätevä johtaja ja he saivat presidentinvaalien ennätystuloksen myötä vahvistuneen aseman politiikassa.
Tämähän on kuin samaa tekstiä mitä viime eduskuntavaalien ja persujen oppositioratkaisun jälkeen täällä kirjoitettiin. Persujen oppositioratkaisun jälkeen kuulemma uuden hallituksen piti ajaa Suomi alas ja samalla persujen kannatus piti kasvaa, ja pian pitikin olla kunnolla vallassa pääministeripuolueena. Ja kuinkas kävi...
Quote from: John on 01.05.2012, 15:29:42
Quote from: Cicero on 01.05.2012, 15:17:50
Ranskan talousongelmat pahenevat, UMP:n suosio laskee entisestään (Sarkon perintönä ja vaalitappion myötä menettävät asemansa uskottavana ja riittävän vahvana vaihtoehtona sosialisteille) ja FN lopulta syö sarkopuolueen kannatuksen. Kun ensi vaaleissa sosialistien ainaisen sekoilun ja surkean talouspolitiikan myötä heidänkin kannatuksensa on pohjamudissa, aukenee Le Penille lopullisesti tie valtaan.
Näin uskon ja toivon käyvän, vaikka eihän tulevaisuutta voi varmasti ennustaa. Faktaa kuitenkin on, että Ranskan talouden, maahanmuuton ja yhteiskunnan muut ongelmat eivät tule katoamaan yhtään minnekään neljässä vuodessa, kansallismieliset ovat tukevassa nosteessa, heillä on karismaattinen ja pätevä johtaja ja he saivat presidentinvaalien ennätystuloksen myötä vahvistuneen aseman politiikassa.
Tämähän on kuin samaa tekstiä mitä viime eduskuntavaalien ja persujen oppositioratkaisun jälkeen täällä kirjoitettiin. Persujen oppositioratkaisun jälkeen kuulemma uuden hallituksen piti ajaa Suomi alas ja samalla persujen kannatus piti kasvaa, ja pian pitikin olla kunnolla vallassa pääministeripuolueena. Ja kuinkas kävi...
Ranskan talous on jo nykyään sangen suurissa ongelmissa, suuremmissa kuin Suomen. Hollande on ehdottanut aivan katastrofaalisen hulluja "palkataan 60 000 opettajaa"-juttuja ennen vaaleja, joita toki voidaan pitää vaalilupauksina. Siltikään Ranskalla ei ole näköpiirissä helpotusta edes nykyiseen ahdinkoonsa - uskotko siis tosissasi, että Hollanden johdolla maa tulee pärjäämään hyvin?
Nuo persujen oppositiohöpinät voi sitten viedä toisiin ketjuihin, kun sinulla tuntuu olevan jonkinlainen fiksaatio höpistä niistä joka paikassa.
Quote from: Cicero on 01.05.2012, 15:45:43
Ranskan talous on jo nykyään sangen suurissa ongelmissa, suuremmissa kuin Suomen. Hollande on ehdottanut aivan katastrofaalisen hulluja "palkataan 60 000 opettajaa"-juttuja ennen vaaleja, joita toki voidaan pitää vaalilupauksina. Siltikään Ranskalla ei ole näköpiirissä helpotusta edes nykyiseen ahdinkoonsa - uskotko siis tosissasi, että Hollanden johdolla maa tulee pärjäämään hyvin?
Nuo persujen oppositiohöpinät voi sitten viedä toisiin ketjuihin, kun sinulla tuntuu olevan jonkinlainen fiksaatio höpistä niistä joka paikassa.
No kieltämättä uskon Ranskan Le Penin porukoiden olevan hieman paremmalla pelisilmällä varustettuja kuin persut, joten mahdollisuuksia tietenkin on vaikka mihin.
Pikku yksityiskohta MokuTV3:n uutisista Ranskan vaaleihin liittyen. Le Penin äänten ei-testamenttauksesta kertovassa uutisessa näytettiin Le Peniä pitämässä puhetta, ylänurkassa tekstinä nimi ja alla edustamanaan puolueena sana "äärioikeisto". Ei siis esim puolueen oikeaa nimeä. Pienilläkin asioilla tehdään tahallaan mielikuvia ...
Quote from: slobovorsk on 01.05.2012, 22:33:30
Pikku yksityiskohta MokuTV3:n uutisista Ranskan vaaleihin liittyen. Le Penin äänten ei-testamenttauksesta kertovassa uutisessa näytettiin Le Peniä pitämässä puhetta, ylänurkassa tekstinä nimi ja alla edustamanaan puolueena sana "äärioikeisto". Ei siis esim puolueen oikeaa nimeä. Pienilläkin asioilla tehdään tahallaan mielikuvia ...
En huomannut, mutta sinänsä aika tylsää ja ennustettavaa. Varsinkin kun Marine Le Penin aikana puolue on siistiytynyt pahimmasta hörhöilystä ja muuttunut uskottavaksi toimijaksi. Puolueen kannanotot menevät asiasta riippuen perinteisen jakokentän ohitse, siksi lienee helpointa niputtaa asia termin "äärioikeisto" alle.
Quote from: tyhmyri on 02.05.2012, 03:33:48
Quote from: slobovorsk on 01.05.2012, 22:33:30
Pikku yksityiskohta MokuTV3:n uutisista Ranskan vaaleihin liittyen. Le Penin äänten ei-testamenttauksesta kertovassa uutisessa näytettiin Le Peniä pitämässä puhetta, ylänurkassa tekstinä nimi ja alla edustamanaan puolueena sana "äärioikeisto". Ei siis esim puolueen oikeaa nimeä. Pienilläkin asioilla tehdään tahallaan mielikuvia ...
En huomannut, mutta sinänsä aika tylsää ja ennustettavaa. Varsinkin kun Marine Le Penin aikana puolue on siistiytynyt pahimmasta hörhöilystä ja muuttunut uskottavaksi toimijaksi. Puolueen kannanotot menevät asiasta riippuen perinteisen jakokentän ohitse, siksi lienee helpointa niputtaa asia termin "äärioikeisto" alle.
voitko täsmentää "pahimmasta hörhöilystä"- ilmaisuasi? Onko ko. puolue muuttanut ohjelmaansa vai tarkoitatko vain sitä että puoluejohtajan ulkonäkö on muuttunut sopivammaksi? Vai mitä?
Quote from: Eugen235 on 02.05.2012, 11:04:10
voitko täsmentää "pahimmasta hörhöilystä"- ilmaisuasi? Onko ko. puolue muuttanut ohjelmaansa vai tarkoitatko vain sitä että puoluejohtajan ulkonäkö on muuttunut sopivammaksi? Vai mitä?
Eiköhän ole häröilyksi laskettavissa se, että Jean-Marie Le Pen on aikoinaan saanut varsin mielenkiintoista mainetta muun muassa kuittaamalla holokaustin viattomaksi pikku puuhasteluksi ja muutenkin esittämällä melkoisen määrän antisemitismiksi laskettavia mielipiteitä. Taisi Jean-Marie saada myös kohtuulliset sakot historian uudelleenkirjoittamisesta ja vastaavasta pelleilystä.
Quote from: tyhmyri on 02.05.2012, 11:52:12
Quote from: Eugen235 on 02.05.2012, 11:04:10
voitko täsmentää "pahimmasta hörhöilystä"- ilmaisuasi? Onko ko. puolue muuttanut ohjelmaansa vai tarkoitatko vain sitä että puoluejohtajan ulkonäkö on muuttunut sopivammaksi? Vai mitä?
Eiköhän ole häröilyksi laskettavissa se, että Jean-Marie Le Pen on aikoinaan saanut varsin mielenkiintoista mainetta muun muassa kuittaamalla holokaustin viattomaksi pikku puuhasteluksi ja muutenkin esittämällä melkoisen määrän antisemitismiksi laskettavia mielipiteitä. Taisi Jean-Marie saada myös kohtuulliset sakot historian uudelleenkirjoittamisesta ja vastaavasta pelleilystä.
niin. Isä Le Pen sanoi joskus 20 vuotta sitten että kaasukammiot (3 miljoonaa uhria) oli yksityiskohta toisessa maailmansodassa (60 miljoonaa uhria). Ja tämän takia Front National oli huonompi puolue kuin sosialistit ja porvarit? Oliko sulla lisää esimerkkejä? Mitä antisemiittisiä lausuntoja sulle on jäänyt mieleen? Mulla on sellainen mielikuva että Le Penit ovat lähinnä kritisoineet Ranskan ei-työperäistä maahanmuuttoa, islamilaistumista ja rikollisuuden kasvua eivätkä kehuneet Kolmatta valtakuntaa. Siis eivät ole olleet natsipuolue edes Jean-Marien aikana.
Hollande haluaisi tiukentaa muslimien oikeuksia
Ranskan presidenttiehdokas kieltäisi muun muassa ravintoloiden muslimeille suunnatut erilliset ruokalistat.
Ranskan sosialistisen puolueen presidenttiehdokas Francois Hollande sanoi illan vaaliväittelyssä, ettei sallisi uimahallien käytäntöjä, joissa naisille ja miehille on omat erilliset uintiajat.
Hollande myös kannattaa lakia, jonka mukaan naiset eivät saa Ranskassa käyttää kasvoja peittäviä huiveja.
- Jos minut valitaan presidentiksi, aion pitää lain voimassa, hän sanoi.
Myös Nicolas Sarkozy on arvostellut Ranskan suuren muslimiyhteisön erityiskäytäntöjä.
http://yle.fi/uutiset/hollande_haluaisi_tiukentaa_muslimien_oikeuksia/6079750 (http://yle.fi/uutiset/hollande_haluaisi_tiukentaa_muslimien_oikeuksia/6079750)
QuoteRanskan presidenttiehdokas kieltäisi muun muassa ravintoloiden muslimeille suunnatut erilliset ruokalistat.
Ranskan sosialistisen puolueen presidenttiehdokas Francois Hollande sanoi illan vaaliväittelyssä, ettei sallisi uimahallien käytäntöjä, joissa naisille ja miehille on omat erilliset uintiajat.
Jos ravintola ja uimahalli bisneksessä liikkuu pelkästään yksityinen raha, niin mielestäni raflat voivat tehdä ruokalistat erikseen vaikka kilpikonnille. Ranskalaiset voivat osoittaa mieltään lompakollaan sen kaltaisia paikkoja vastaan.
Eri asia on kannattaako noita rinnakkaisyhteikuntalaisia päästää ollenkaan maahan.
Aika riskipeliä Hollandella. Menettää vielä musujen äänet, vaikka tuskinpa heistä moni äänestää.
Sarkozy ja Hollande löysivät yhteisen sävelen maahanmuutosta
Eri mieltä Ranskan presidenttiehdokkaat olivat taloudellisen tilanteen hoitamisesta ja verouudistuksesta.
Nicolas Sarkozy ja Francois Hollande kohtasivat toisensa ensimmäistä kertaa 2,5 tuntisessa televisioidussa vaaliväittelyssä. Väittely keskittyi lähinnä maan sisäpolitiikkaan, kuten heikkoon taloudelliseen tilanteeseen, maahanmuuttoon ja Ranskan muslimien sopeuttamispolitiikkaan.
Sarkozyn mukaan Ranskan pitäisi leikata valtion kulutusta ja pienentää valtionvelkaa. Hollande taas nojautuisi talouden elvytystoimiin.
Sarkozy syytti Hollandea solvauksesta
Sarkozy moitti saamaansa kritiikkiä talouden hallinnasta. Hänen mukaansa häntä on turhaan moitittu maan taloustilanteesta ja intti, ettei ole tilanteessa ainoa syyllinen.
- Herra Sarkozy, sinun on todella vaikea käydä uhrista. Mikään ei ole koskaan sinun vikasi. Sinulla on aina syntipukki. "En se ole minä, se on tämä kriisi", Hollande irvaili.
Sarkozyn mukaan Hollanden taloussuunnitelmat nostaisivat Ranskan velat pilviin ja vahingoittaisivat muuta Eurooppaa.
Hollande taas väitti Ranskan verouudistusten olleen liian ystävällisiä rikkaita kohtaan.
- On solvausta väittää, että me olemme antaneet rikkaille lahjoja, Sarkozy vastasi.
Molemmilla tiukka linja maahanmuutosta
Sarkozy tuomitsi ne, jotka vertaavat häntä natsien liittolaisten kaltaiseksi, kun hän on kampanjoinut maahanmuuton rajoittamisen puolesta.
- Rajat ei ole paha sana, Sarkozy perusteli kampanjaansa.
Hollande taas haluaisi rajoittaa muslimiyhteisölle sallittuja erioikeuksia. Hän kannattaa myös lakia, jonka mukaan naiset eivät saa Ranskassa käyttää kasvoja peittäviä huiveja.
Väittelyä pidetään Sarkozyn viimeisimpänä mahdollisuutena kalastaa ääniä. Sarkozy tietää olevansa vaalien altavastaaja. Yhdenkään kyselyn mukaan Sarkozy ei voittaisi vaaleja. Hänen ministeriönsä on jo alkanut jonottamaan uusia töitä.
http://yle.fi/uutiset/sarkozy_ja_hollande_loysivat_yhteisen_savelen_maahanmuutosta/6079754 (http://yle.fi/uutiset/sarkozy_ja_hollande_loysivat_yhteisen_savelen_maahanmuutosta/6079754)
Ylen aamutv näytti tuosta väittelystä "parhaat palat". Eli ne kohdat kun joku Hollanden kannattaja kehui tätä ja kun Hollande latasi tiukkaa tekstiä Sarkolle.
Miksi ei näytetty tasapuolisuuden nimiin myös Sarkon kannattajaa ja kuunneltu mitä mieltä tämä on ollut väittelystä?? :o
"Maahanmuuttoa pitää rajoittaa, mutta Sarkozy on rasisti" (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=78349:qmaahanmuuttoa-pitaeae-rajoittaa-mutta-sarkozy-on-rasistiq&catid=35:ulkomaat&Itemid=6)
QuoteRanskassa presidenttiehdokkaiden kisa äärioikeiston suosiosta ja etenkin Nicolas Sarkozyn rasistisina koetut puheet ärsyttävät monia afrikkalaistaustaisia nuoria.
Istuvan presidentin koetaan ratsastaneen esimerkiksi Toulousen algerialaistaustaisen sarjamurhaajan tapauksella.
– Sarkozy on yrittänyt hyötyä Mohamed Merah'sta ja muista vastaavista ja saada lisää kannatusta. Mutta hän ei voittanut ensimmäistä kierrosta, eikä toivottavasti voita toistakaan, Simina Coulibaly sanoo.
Siminan samanikäinen 18-vuotias serkku Adja on samoilla linjoilla, vaikka pitää maahanmuuton rajoittamista aiheellisena.
– Maahanmuuttajia on todella paljon, ja Pariisin alueella alkaa olla jo ahdasta. Kyllä tulijoiden määrää pitää vähän rajoittaa.
Kaksikko on syntynyt Ranskassa, jonne heidän vanhempansa ovat tulleet Norsunluurannikolta ja Senegalista.
Adja kertoo äänestävänsä sosialistiehdokas Francois Hollandea, koska hänen mielestään Sarkozy pitää pistää vaihtoon ja "Hollande on vähemmän rasisti". Simina taas ilmoittaa jättävänsä äänestämättä, koska vaalit eivät yhtään kiinnosta. Jotain vaalitaistelun yleisestä kiinnostavuudesta kertoo ehkä se, että hänkin on silti hyvin perillä sen käänteistä.
...
YLE - Ranskalaiset valitsevat presidentin (http://yle.fi/uutiset/ranskalaiset_valitsevat_presidentin/6083298Ranskalaiset%20valitsevat%20presidentin)
QuoteRanskalaiset valitsevat sunnuntaina presidentikseen joko konservatiivien Nicolas Sarkozyn tai sosialistien Francois Hollanden, jonka ääniosuus oli suurin ensimmäisellä kierroksella.
...
Mielipidekyselyt ennakoivat Hollandelle voittoa 52 - 53 prosentin äänisaaliilla. Ensimmäisellä kierroksella Hollande sai äänistä 28,6 prosenttia, Sarkozy 27,2 prosenttia.
...
Ruton ja kupan välistä vääntöä taas. Sosialisti on tosin aina sosialisti ja siten pahin mahdollinen vaihtoehto presidentiksi eurooppalaiselle suurvallalle, joten ei hyvältä vaikuta.
Quote from: Taikakaulin on 06.05.2012, 03:20:21
YLE - Ranskalaiset valitsevat presidentin (http://yle.fi/uutiset/ranskalaiset_valitsevat_presidentin/6083298Ranskalaiset%20valitsevat%20presidentin)
QuoteRanskalaiset valitsevat sunnuntaina presidentikseen joko konservatiivien Nicolas Sarkozyn tai sosialistien Francois Hollanden, jonka ääniosuus oli suurin ensimmäisellä kierroksella.
...
Mielipidekyselyt ennakoivat Hollandelle voittoa 52 - 53 prosentin äänisaaliilla. Ensimmäisellä kierroksella Hollande sai äänistä 28,6 prosenttia, Sarkozy 27,2 prosenttia.
...
Ruton ja kupan välistä vääntöä taas. Sosialisti on tosin aina sosialisti ja siten pahin mahdollinen vaihtoehto presidentiksi eurooppalaiselle suurvallalle, joten ei hyvältä vaikuta.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Ranska+valitsee+itselleen+presidenttiä/a1305561418453
QuoteEnnakkokyselyt ennustavat vaalien voittajaksi sosialistien Hollandea, mutta vaalikampanjan viimeisellä viikolla oikeiston Sarkozy kiri useissa kyselyissä kiinni Hollanden etumatkaa.
Ei ole peli välttämättä ihan vielä pelattu. Pitää ottaa huomioon, että viimeiset vaaliväittelyt televisiossa vaikuttavat merkittävästi ihmisten päätökseen. Jos ero pyörii vain muutamassa prosentissa, lopputulos ei voi olla todellakaan selvä. Jännitys tiivistyy!
Hollande on voittamassa, mikä on huono juttu. Tietää samalla sitä, että Ranska ei enää kannata maahanmuuton tiukentamista. Jos jotain hyvää tästä löytää, niin Hollande on luvannut neuvotella uudestaan EU:n taloussopimuksen, mutta veikkaan, että hän ei sitä tule tekemään.
Mikäli Hollande voittaa, nämä vaalit ovat erittäin hyvä esimerkki siitä, että eurooppa ei yksinkertaisesti ole oppinut mitään siitä, mitä sosialismi on sille aiheuttanut. Ja tilanne sen kuin pahenee. Pitäisikö tässä vaiheessa jo luopua toivosta?
Ranska muuttuu yhä monikulttuurisemmaksi, mikä on huono juttu ranskalaisille. Meille se toimii taas astetta parempana näyteikkunana monikulttuurisuuden epäonnistumisesta ja näin saamme oman maamme toivottavasti säästettyä.
Itse tervehdin, jos en ilolla, niin ainakin maltillisella tyydytyksellä kaikkia uutisia, jotka vetävät Stubbin naamaa happamammaksi. On tämä ainakin jonkinlainen kapula nykyisen EU/euro-politiikan rattaisiin.
En tiedä mitä maahanmuuttopoliitkan suhteen toiset olettivat Sarkozylta. Kovia puheita vielä kolmannessakin vaalikamppanjassa? Perustuslaki ei sitä kuitenkaan sallisi...
http://www.hs.fi/ulkomaat/Sosialisti+Francois+Hollande+on+Ranskan+uusi+presidentti/a1305561438563
QuoteFrancois Hollande on voittanut Ranskan presidentinvaalit. Kilpakumppani Nicolas Sarkozy on myöntänyt hävinneensä vaalit. Sarkozy myönsi tappionsa, kun ensimmäisten virallisten tulosennusteiden mukaan Hollande oli saamassa noin 52 prosenttia äänistä.
Quote from: RP on 06.05.2012, 21:13:58
Itse tervehdin, jos en ilolla, niin ainakin maltillisella tyydytyksellä kaikkia uutisia, jotka vetävät Stubbin naamaa happamammaksi. On tämä ainakin jonkinlainen kapula nykyisen EU/euro-politiikan rattaisiin.
En tiedä mitä maahanmuuttopoliitkan suhteen toiset olettivat Sarkozylta. Kovia puheita vielä kolmannessakin vaalikamppanjassa? Perustuslaki ei sitä kuitenkaan sallisi...
Tuskinpa Stubb on kauhean pahoillaan Hollanden valinnasta. Hollande osottautunee kuitenkin hyvin EU-myönteiseksi, jolloin hänestä tulee varmasti Stubbin uusi suosikki. Luulen, että Stubbia otti enemmän päähän Sarkozyn linjaukset maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta kuin Hollanden EU-kannat joissakin asioissa.
Quote from: Taikakaulin on 06.05.2012, 19:42:11
Ranska muuttuu yhä monikulttuurisemmaksi, mikä on huono juttu ranskalaisille. Meille se toimii taas astetta parempana näyteikkunana monikulttuurisuuden epäonnistumisesta ja näin saamme oman maamme toivottavasti säästettyä.
Kannattaa lukea päivän New York Timesista Marine Le Penin haastattelu:
"She (Marine Le Pen) told a sea of passionate supporters that she would cast a blank ballot and that it didn't matter whether they voted for the Socialist, François Hollande, or the conservative incumbent: "They are the same."
Showing contempt for Sarkozy's effort to cater to the 65 percent of her voters he needed to win a second term, she asked the crowd,
"How does it feel to go from being fascists, racists and xenophobes" to people who are being eagerly courted?It might have seemed unpatriotic to throw away a vote and perverse for a right-winger to hand the keys to the Élysée Palace to a Socialist, but Le Pen has a brazen, brutal strategy.
Even though Sarkozy lost his bearings pandering to Lepenistes, as Mitt Romney did with the Tea Party, Le Pen let the guillotine fall.
Playing off her name, she called for a "Bleu Marine revolution," a wave that would crash on Sarkozy and his U.M.P. party. In the chaos and infighting that would follow, she could refashion the French right by harvesting U.M.P.'s harder right, starting with the June legislative elections. "
http://www.nytimes.com/2012/05/06/opinion/sunday/dowd-leading-sarkozy-to-the-guillotine.html?_r=1&ref=opinion
Hollanden voitto oli odotettu uutinen ja onnittelut Pravdalle. Pravda voitti vaalit pitkästä aikaa. Ikävä kyllä voitto taitaa olla Pyrrhos. Hollandehan ilmoitti aivan suoraan kusevansa uuden EU:n talouskurisopimuksen päälle.
Siinä onkin Rehnillä, Kataisella, Urpilaisella, Pravdalla, Hetemäellä ja muilla euromarsuilla selittämistä, miksi euroalueen toiseksi suurin talous ei noudata juuri tehtyä sopimusta? Muste ei ole vielä kuivunut. Onhan se toki loogista, koska yhtään ainoaa muutakaan sopimusta ei EU:ssa ole vielä pidetty.
Odotan selityksiä suurella mielenkiinnolla.
Kaikki varmaan ymmärtävät, että keikahtavan Espanjan jälkeen nurin menevän Italian jälkeen vuoroaan eurotukijonossa odottaa juurikin Ranska ja sen pankit. Tukijonosta taas mitä ilmeisimmin lipeää Hollanti, joten jäljellä onkin sitten Saksa ja me-tienataan-tällä-Suomi.
Quote from: coscarnorth on 06.05.2012, 19:35:19Mikäli Hollande voittaa, nämä vaalit ovat erittäin hyvä esimerkki siitä, että eurooppa ei yksinkertaisesti ole oppinut mitään siitä, mitä sosialismi on sille aiheuttanut. Ja tilanne sen kuin pahenee. Pitäisikö tässä vaiheessa jo luopua toivosta?
Tuo lienee melkoista sarkasmia, mutta ah niin totta. Tosin totta juuri siksi, että koko tämän Euroalueen talouksien rajut CAB-epätasapainot kylvettiin aikana jolloin Saksassa oli liittokanslierina demari. Kyseisen sosialistin päätökset kylvivät siemenet tälle kriisille. Hyvä Saksalle, huono muille Euroalueen maille.
Totta, pelottavia ovat erityisesti saksalaisten demareiden jäljet talousasioissa koko Euroopan kannalta.
Ranskan osalta pidän kaikkein pelottavimpana vaihtoehtona sitä, että EKP:n mandariinit saavat Ranskan kuriin kuten Italian aikaisemmin (http://tyhmyri.wordpress.com/2012/05/07/president-francois-hollande-muutoksia-luvassa/).
Quote from: JT on 06.05.2012, 22:24:23
Kannattaa lukea päivän New York Timesista Marine Le Penin haastattelu:
Playing off her name, she called for a "Bleu Marine revolution," a wave that would crash on Sarkozy and his U.M.P. party. In the chaos and infighting that would follow, she could refashion the French right by harvesting U.M.P.'s harder right, starting with the June legislative elections. "
http://www.nytimes.com/2012/05/06/opinion/sunday/dowd-leading-sarkozy-to-the-guillotine.html?_r=1&ref=opinion
Tuo ja sitä seuraava osuus on se ydin. FN:n huomatuin saavutus oli, kun isä Le Pen kerran pääsi presidentin vaalin toiselle kierrokselle kun vasemmisto oli (yleisen heikkoutensa lisäksi) jakautunut Monthy Pyhton -henkisesti N:n erilaiseen sosialistiseen ja trotsikilaiseen listaan. Ei FN sillä mitään pitemmän päälle saavuttanut. Parlamenttivaaleissa paras tulos on ollut 15% äänistä, joilla nykyisellä vaalitavalla irtosi vain yksi paikka. Marine Le Pen toivoo oman voittonsa löytyvän perinteisen oikeiston alennustilan kautta.
Ylen ykkösaamu oli tänään 7.5.2012 riemastuttavaa kuunneltavaa. Änkyttämässä olivat Liisa
Jaakonsaari, ja jostain tunkiosta esiin ryöminyt euromarsu Juhani
Aunesluoma, jonka kantava ajatus on jo pitkään ollut Suomen itsenäisyyden lakkauttaminen.
Quote– Pikku hiljaa on kypsytty ajatukseen, että talouspolitiikan puolelle on rakennettava samankaltaista kansallisvaltioiden suvereniteetin luovuttamista, jota ulkomaankaupan ja valuuttajärjestelmän puolella on ollut jo aiemmin, Aunesluoma sanoo.
Ohjelmassa riemuittiin vanhan ajan sosialistin voitosta ja pääviesti oli se, että euroalueen talouspolitiikkaan on tulossa muutos. Muutos tarkoittaa budjettikurista luopumista ja uuden kasvupolitiikan ajamista (tälläkin palstalla mainostettu growsterity). Tämä tarkoittaa siis julkisia investointeja ja velkaantumisen kiihdyttämistä edelleen.
Hollandehan voitti vaalit lupaamalla Ranskan julkisten menojen massiivista paisuttamisen mm. sosiaalietuja korottamalla ja eläkeikää laskemalla. Siihen ei puututtu millään tavalla, kuka homman rahoittaa ja se tuleekin olemaan mielenkiintoista. Esim. maailman suurin yksittäinen sijoittaja Norjan valtion öljyrahastohan teki viime viikolla päätöksen, että se irrottautuu kaikista euroalueen maiden bondeista. Ainoa julkisten menojen paisuttamiseen liittynyt pointti oli Jaakonsaaren riemu siitä, että Tobinin vero saadaan nyt läpi.
Ohjelman ainoa älykkäämpi ja analyyttisempi kommentti saatiin viikon luontoäänenä vierailleelta peltopyyltä.
Ranskan mamut ratkaisivat ja voittivat vaalit. Ääniero oli niin pieni.
Sarko läksi flirttailemaan razzismilla kuten Mari Kiviniemi täälläkin varoitti demareita.
Oliko nämä Ranskan presidentinvaalit?
Kysyn, koska näissä kuvissa, Hollanden juhlijoiden joukossa Place de la Bastillessa, ei monta Ranskan lippua näkynyt eilen:
http://www.defrancisation.com/la-presidentielle-en-direct-hollande-a-526/
Lisäytty
Hollanden omin sanoin eilen illalla
QuoteMr Hollande - the first Socialist to win the French presidency since Francois Mitterrand in the 1980s - earlier gave his victory speech in his stronghold of Tulle in central France.
..
After his speech in Tulle, Mr Hollande headed to Brive airport to fly to Paris to address supporters at the Place de la Bastille.
"I am the president of the youth of France," he told the assembled crowd of tens of thousands of supporters.
"You are a movement that is rising up throughout Europe," he said.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-17979913
Räsänen huolestui Ranskan vaalituloksesta: "Tappio"Kristillisdemokraattien puheenjohtaja Päivi Räsänen suhtautuu Ranskan sunnuntaiseen vaalitulokseen varauksellisesti.
- Suomen sosialidemokraattisen puolueen johtohenkilöt ovat kiitelleet Ranskan presidentinvaalituloksia ja uskovat sen avaavan myönteisiä mahdollisuuksia. Itse en jaksa yhtä varauksetta iloita vaalituloksesta, Räsänen kirjoittaa blogissaan.
Räsäsen mukaan Ranskan uuden presidentin valintaa demokraattisilla vaaleilla on kuitenkin kunnioitettava ja "toivottava hänelle menestystä koko Euroopan kannalta tärkeän tehtävänsä hoidossa".
Räsäsen mukaan on huolestuttavaa, että Hollande on antanut tiukkoja vaalilupauksia talouskurin löysentämisestä.
- Hän lupasi kampanjansa aikana lisätä julkisen sektorin menoja, pitää virkamiesten määrän korkealla tasolla, vaikka Ranskan julkinen velka on jo entuudestaan huolestuttavan korkea, lähes 100 % BKT:sta, Räsänen luettelee.
Hollande on sanonut haluavansa avata EU:n talouskurisopimuksen. Se saattaisi Räsäsen mukaan rapauttaa taloudenhoidon moraalia niissä euromaissa, joissa sitä tällä hetkellä todella tarvitaan.
- Tämä olisi erityisen vahingollista talouttansa hyvin hoitaneiden euromaiden kannalta, joihin Suomi edelleen lukeutuu.
Räsänen esittää huolensa myös Hollanden liberaaleista kannanotoista.
- Lisäksi Hollanden vaalilupauksiin kuuluivat mm. samaa sukupuolta olevien parien avioliitot ja adoptio-oikeus sekä oikeus päättää elämänsä "arvokkaasti". Keskustelu eutanasiasta ja samaa sukupuolta olevien avioliitosta käy kuumana Ranskassa. Miehen ja naisen välisen avioliiton aseman säilyttämisen ja ihmisen elämän kunnioittamisen näkökulmasta vaalitulos oli tappio, Räsänen sanoo.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=78476:raesaenen-huolestui-ranskan-vaalituloksesta-qtappioq&catid=1:politiikka&Itemid=30 (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=78476:raesaenen-huolestui-ranskan-vaalituloksesta-qtappioq&catid=1:politiikka&Itemid=30)
Ottaen huomioon Hollanden Sarkozya liberaalimman suhtautumisen Ranskan islamisaatioon ja ei-länsimaalaiseen maahanmuuttoon,olen Päikän kanssa samaa mieltä:
Quoteihmisen elämän kunnioittamisen näkökulmasta vaalitulos oli tappio, Räsänen sanoo.
Taas tätä uutisoinnin tasoa. Nelosen uutiset tuosssa auki, ja siellä kerrottiin, että Ranskan lainakorot nousivat vaalen jälkeen.
Ensinnäkin tietysti muutoksen saattoi olettaa olevan melko pienen koska Sarkozyn olettiinkin häviävän. Markkinateorioiden bperusteita on, että lähitulevaisuudessa tapahtuvat melko varmat taphtumat hinnoitellaan hintoihin miltei täysimääräisesti jo etukäteen.
Mutta mikä oli itse muutos: Todellisuudessa Ranskan lainakorot (jälkimarkkinoilla) laskivat, samalla kun Saksan korot nousivat, näiden välisen erotuksen ("spreadin")(, joka on noussut talouskriisin edetessä) laskiessa noin noin 4.5 prosenttia (ei toki prosenttiyksikköä)
Markkinoiden mielipiteen arvosta voi toki olta montaa mieltä, mutta jos sen haluaa uutisoida, sen voisi edes uutisoida oikein: Markkinanäkemys tämän päivän osalta siis on, että Ranskan valtion pitkäaikaväliin maksukykyyn luotetaan Hollanden voiton jälkeen ainakin jossain määrin enemmän kuin eilen (spreadin pienentyminen), samalla kun käsitys euroalueen yleisestä talouskehityksestä on ainakin hieman piristynyt. Muutokset eivät toki ole suuria.
http://www.bloomberg.com/quote/.FRAGER10:IND
Eli käytännössä ei-ranskalaiset oikeauskoiset ratkaisivat vaalien lopputuloksen.
^Käsittääkseni pitää olla Ranskan kansalainen kyetäkseen osallistumaan äänestykseen. Eli teknisessä mielessä ranskalaisia, kylläkin. Tosin voi pohtia onko ollut järkevää myöntää kansalaisuutta kovin hövelisti.
Onko kenelläkään tilastoa siitä kuinka paljon Ranskan kansalaisuuksia on myönnetty viimeisten 20 vuoden aikana millekin ryhmille?
Quote from: tyhmyri on 09.05.2012, 06:42:55
^Käsittääkseni pitää olla Ranskan kansalainen kyetäkseen osallistumaan äänestykseen. Eli teknisessä mielessä ranskalaisia, kylläkin. Tosin voi pohtia onko ollut järkevää myöntää kansalaisuutta kovin hövelisti.
Onko kenelläkään tilastoa siitä kuinka paljon Ranskan kansalaisuuksia on myönnetty viimeisten 20 vuoden aikana millekin ryhmille?
Mahtaa iso osa olla jo 50-60 -luvuilla Algerian sodasta paenneita ja heidän jälkeläisiään. Nämä pakolaiset ovat aina olleet Ranskan, eivät Algerian, kansalaisia.
Quote from: Seal on 09.05.2012, 08:57:16Mahtaa iso osa olla jo 50-60 -luvuilla Algerian sodasta paenneita ja heidän jälkeläisiään. Nämä pakolaiset ovat aina olleet Ranskan, eivät Algerian, kansalaisia.
Jep. Tuo on totta, mutta jostain syystä minulla on mielikuva, jonka mukaan Algerian sodan jälkeen Ranskaan tulleet eivät ole olleet läheskään samaa luokkaa ongelmallisina tapauksina kuin myöhemmin maahan tulleet monikulttuurisuuden lisääjät. Niitä myöhemmin tulleita taitaa olla moninkertainen määrä verrattuna Algerian sodan jälkeen tulleisiin ja heidän jälkeläisiinsä.
Quote from: tyhmyri on 09.05.2012, 08:59:56
Quote from: Seal on 09.05.2012, 08:57:16Mahtaa iso osa olla jo 50-60 -luvuilla Algerian sodasta paenneita ja heidän jälkeläisiään. Nämä pakolaiset ovat aina olleet Ranskan, eivät Algerian, kansalaisia.
Jep. Tuo on totta, mutta jostain syystä minulla on mielikuva, jonka mukaan Algerian sodan jälkeen Ranskaan tulleet eivät ole olleet läheskään samaa luokkaa ongelmallisina tapauksina kuin myöhemmin maahan tulleet monikulttuurisuuden lisääjät. Niitä myöhemmin tulleita taitaa olla moninkertainen määrä verrattuna Algerian sodan jälkeen tulleisiin ja heidän jälkeläisiinsä.
Yleisestikin ottaen "ranskalaisesta" ts. länsimaistuneesta Algeriasta (kaupungit) tulleet ovat ihan rentoa porukkaa. Maaseudun mullahit ja toisen polven gangsta-rapilla ja rasismivouhotuksella pakkomonikulttuuristetut ovat asia erikseen.
Quote from: Seal on 09.05.2012, 08:57:16
Quote from: tyhmyri on 09.05.2012, 06:42:55
^Käsittääkseni pitää olla Ranskan kansalainen kyetäkseen osallistumaan äänestykseen. Eli teknisessä mielessä ranskalaisia, kylläkin. Tosin voi pohtia onko ollut järkevää myöntää kansalaisuutta kovin hövelisti.
Onko kenelläkään tilastoa siitä kuinka paljon Ranskan kansalaisuuksia on myönnetty viimeisten 20 vuoden aikana millekin ryhmille?
Mahtaa iso osa olla jo 50-60 -luvuilla Algerian sodasta paenneita ja heidän jälkeläisiään. Nämä pakolaiset ovat aina olleet Ranskan, eivät Algerian, kansalaisia.
Aiemmin, 1945 Ranskan parlamentti hyväksyi maassamuutto-oikeuden kiitoksena siirtomaiden asukkaiden panoksesta II-maailmansodassa. Suurin osa Pariisin arabeista ja mustista on peräisin pohjoisafrikasta ja karibialta. Näitä laitaoikeisto leimaa yhä Ranskassa ja sama puhunta on Suomessa verkossa, luullaan että nämä ovat "humanistisen maahanmuuton" tulos.