Ranskan presidentinvaalien seurantaketju

[Cicero]

Ranskassa pidetään tänään presidentinvaalien ensimmäinen kierros. Vaalit ovat tärkeitä myös suomalaisille hompansseille, koska Ranska on EU:n vahvimpia ja määräävimpiä suurvaltoja, jossa presidentillä on huomattavat valtaoikeudet.

Kandidaatteja on useita, mutta ainoastaan neljällä on realistisia mahdollisuuksia päästä toiselle kierrokselle. Nicolas Sarkozy on maltillisen oikeiston ehdokas, mutta kokoomustermein "kannettuaan vastuuta" edellisen presidenttikauden hänen kannatuksensa on laskenut paljon. Lukuisat ketkuilut, takinkäännöt ja skandaalit ovat pahasti tahranneet Sarkozyn julkikuvaa. EU:n finanssikriisin hoito on sekin herättänyt hieman närää ranskalaisissa. Siltikin Sarkolla on hyvät mahdollisuudet toiselle kierrokselle.

Francois Hollande on vasemmiston ehdokas ja hän on johtanut mielipidemittauksia ennen vaaleja. Vaatisi pientä ihmettä, että hän ei pääsisi toiselle kierrokselle. Hollande peräänkuuluttaa "keynesiläisiä oppeja" taloudessa. Suomeksi: hän ei halua leikata, vaan päinvastoin lisätä valtion kulutusta ja julkisen sektorin työpaikkoja. Verottamalla rikkaita, tietenkin. Hollande on myös maahanmuuttajien suosikki, vasemmiston ehdokkana hänellä ei ainakaan ole mitään pahaa sanottavaa monikulttuuria vastaan.

Hollanden ja Sarkozyn saadessa viimeisimpien galluppien perusteella (http://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_French_presidential_election,_2012) kumpikin noin 27% kannatuksen heidän takanaan väijyvät hieman radikaalimmat ehdokkaat - Marine Le Pen on Kansallisen rintaman oikeistolainen ehdokas ja Jean-Luc Melenchon kallistuu Hollandeakin enemmän vasemmalle. Melenchon on kasvattanut kannatustaan yllättävän paljon keskityttyään kampanjassaan hyökkäämään Le Peniä vastaan, ja hänen taloudelliset oppinsa ovat jotain mitä oikeasti voi kuvailla lähinnä äärivasemmistolaiseksi unelmahötöksi, mm. 100% verotus yli 360 000 euron vuosituloille ja 1700 euron minimipalkka, valtiolle lisää terveydenhuoltokuluja ja enemmän maahanmuuttoa. Le Pen sai viime gallupeissa 17%, Melenchon 13% kannatuksen. Le Pen on konservatiivinen, vahvasti kansallismielinen ja EU-skeptinen ehdokas joka ajaa voimakasta tiukennusta maahanmuuttopolitiikkaan. Taloudellisesti Marine haluaa hieman protektionistisempaa politiikkaa ja suhtautuu äärimmäisen nuivasti EU:n nykyisiin tukipaketteihin ja taloudelliseen integraatioon. Hompanssien onkin syytä pitää peukkuja pystyssä hänen puolestaan.

Muilla ehdokkailla ei juuri ole mahdollisuuksia päästä toiselle kierrokselle. Enemmän ehdokkaista ja vaaleista voit lukea tästä artikkelista: http://www.france24.com/en/20120421-france-votes-historic-first-round-presidential-poll-sarkozy-hollande Kannatuksen suhteen Marine Le Pen ja Front National saattavat hyvinkin yllättää, koska kuten edellä linkkaamassa artikkelissakin mainittiin, Front Nationalin kannatus ei täysin näy gallupeissa kun jotkut heidän tukijansa eivät kehtaa ilmoittaa kantaansa kysyttäessä. Ranskassa on muutenkin demonisoitu Le Peniä ja hänen puoluettaan median toimesta, kuten Suomessa perussuomalaisia. Hänen isänsä, Front Nationalin edellinen johtaja Jean-Marie Le Pen, pääsi yllättäen toiselle kierrokselle vuoden 2002 presidentinvaaleissa vaikka gallupit eivät tuolloin antaneet aihetta uskoa siihen. Ja siltikin Marine Le Penin kannatus on jo nyt sangen korkealla. Mahdollisuuksia siis on, etenkin kun Mohammed Merah meni ja paukutteli ihmisiä hengiltä juuri vaalien alla Islamin nimessä - tapaus, joka tuli Le Penin kampanjan kannalta kuin tilattuna. Myös Sarkozy on esittänyt vaalien alla sangen tiukkoja puheenvuoroja maahanmuutosta, tosin kukaan tuskin uskoo etteikö Sarkozy taas kerran syö sanojaan heti kuin mahdollista jos se hänelle sopii.

Kiitokset Hompanssi K.K.:lle joka jakoi linkin vaalien liveseurantaa varten toisessa ketjussa. Osoitteessa http://www.france24.com/en/livefeed Voi siis seurata lähetystä Ranskan vaaleista klo 18.00 Ranskan aikaa alkaen. Tuolta sivulta löytyy paljon muutakin uutisointia liittyen vaaleihin.

Tähän ketjuun sitten kaikkea mahdollista keskustelua liittyen edes epämääräisesti vaaleihin.

[Eugen235]

Jäsen nimeltä suomimakkara totesi asetelmasta (toinen ketju) näin:

"Jos Hollande valitaan niin etuna on se että paska osuu tuulettimeen aikaisemmin ja silloin emme (toivottavasti) ole vielä ehtineet panttaamaan koko maatamme Etelä-Eurooppaan. Jos taas Sarkozy valitaan niin tuho tulee myöhemmin ja Katainen & Co on 100% varmasti ehtinyt tunkemaan kaikki Suomen rahat ulkomaille."

Vaikuttaa loogiselta.

[tyhmyri]

Sarkozy versus Hollande -asetelmasta talouspolitiikassa on ollut hieman juttua tuolla velkakriisiketjussa. Merkittävin talouspoliittinen ero ei suinkaan ole tuossa tulkinnassasi keynesiläisyydestä (joka on muuten asiallisesti väärä) vaan suhtautumisessa rahapolitiikkaan. Hollande on vaatinut EKP:n roolin muuttamista siten, että EKP:n mandaattiin lisättäisiin myös velvoite huolehtia talouskasvusta (tai jenkkityyliin työllisyydestä).

Vaikka Hollande on kuinka vasemmistolainen, niin hänen talouspolitiikkansa ei mitenkään voisi olla hölmömpää kuin nykyinen Merkozy-vetoinen euroaluetasoinen finanssipolitiikka yhdistettynä EKP:n umpityperään mandaattiin.

Näin markkinamonetaristina pidän nykyistä euroalueen talous- ja rahapolitiikkaa umpityperänä katsoi sitä mistä suunnasta tahansa.

[aféni Watson]

Sarkozytä toivoisin voittoon mielummin kuin hollandea. Sarkozy on kuitenkin sanonut, että Ranskan pitää puolittaa maahanmuutto ja että monikulttuurillisuus ei toimi. Ihan fiksua puhetta. Ja sosialisimi on kommunismin veli, kuten tiedämme, joten sosialistia en todellakaan toivo johtoon Ranskassa.

[Suomi2050]

Ranskalaisten äänestysinto ei romahtanutkaan

Ranskassa pelot äänestysaktiivisuuden romahtamisesta presidentinvaaleissa eivät näytä toteutuvan.
Kun ensimmäisen kierroksen vaalipäivästä oli kulunut kolmannes, äänensä oli antanut jo yli 28 prosenttia äänioikeutetuista. Tämä on vain hieman vähemmän kuin viiden vuoden takaisissa edellisissä presidentinvaaleissa.

Pariisissa äänestys oli jopa edellisiä vaaleja vilkkaampaa.

Myös pääehdokkaat, presidentti Nicolas Sarkozy ja sosialistien Francois Hollande, kävivät äänestämässä hyvissä ajoin. Sarkozyn ja Hollanden odotetaan selvittävän tiensä kymmenen ehdokkaan joukosta ratkaisevalle kierrokselle 6. toukokuuta.

Hollandelle on povattu voittoa myös toisella kierroksella, mutta kamppailusta voi tulla tasaväkinen. Molempien ehdokkaiden on pakko kosiskella äärivasemmiston ja -oikeiston kannattajia.

Ovensuukyselyiden julkistaminen on Ranskassa kiellettyä ennen kaikkien vaalihuoneistojen sulkeutumista iltayhdeksältä Suomen aikaa. Kyselyiden tuloksia tulee kuitenkin ulkomaisilta tiedotusvälineiltä iltaseitsemän jälkeen, kun äänestys on päättynyt suurten kaupunkien ulkopuolella.


IS: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/ranskalaisten-aanestysinto-ei-romahtanutkaan/art-1288463997391.html?pos=1288344997343

[Eugen235]

Sarkozytä toivoisin voittoon mielummin kuin hollandea. Sarkozy on kuitenkin sanonut, että Ranskan pitää puolittaa maahanmuutto ja että monikulttuurillisuus ei toimi. Ihan fiksua puhetta. Ja sosialisimi on kommunismin veli, kuten tiedämme, joten sosialistia en todellakaan toivo johtoon Ranskassa.

pitää kutinsa, mutta mitä suvaitsevampi presidentti Ranskassa on, sitä enemmän Ranska imuroi puoleensa elintasopakolaisia ja sitä vähemmän paine kohdistunee Suomeen. Toivottavasti.

[foobar]

Jos ja todennäköisesti kun Hollande valitaan presidentiksi, on kiinnostavaa nähdä miten esim. Hesarin tapa käsitellä Ranskan sisäpolitiikkaa muuttuu. Sarkozyhan on ollut melkolailla suuri saatana siksi, etteivät hänen näkemyksensä ole yksi yhteen suomalaisen tiedostajavasemmiston kanssa. Vaikka Hollande tekisi ikäviä tai suoraan sanoen asiattomia juttuja, häntä tultaneen meillä käsittelemään silkkihansikkain ihan suomalaisen sisäpolitiikan lainalaisuuksien vuoksi. Lienenkö arvauksessani väärässä?

[Hamsteri]

Unibetin kertoimet olivat Sarkozylle 3,8 ja Le penille 150. Pistin Sarkozylle 20e ja Le penille 10e. Ranskalaiset ovat kyllä sen verran spedejä, että menee varmaan harakoille.

[K.K.]

Sveitsin TV: Hollande kärjessä Ranskan vaaleissa


Sveitsin yleisradioyhtiön ennenaikaisesti paljastamien ennusteiden mukaan sosialisti Francois Hollande johtaa presidentinvaalien ensimmäisen kierrosta. RTS -kanavan nettisivujen mukaan Hollande saisi 27-29 prosenttia ja istuva presidentti Nicolas Sarkozy 25-26 prosenttia äänistä.

Siten nämä kaksi ehdokasta etenisivät ennakkoarvioiden mukaisesti vaalien toiselle kierrokselle. Kolmanneksi tulisi äärioikeiston Marine Le Pen ja neljänneksi äärivasemmiston Jean-Luc Mélenchon.

Sveitsin television nettisivujen mukaan tulokset perustuvat kolmen ranskalaisen mielipidetiedusteluyhtiön tuloksiin.

Viralliset tiedot tulevat vasta kello 21 Suomen aikaa. Ranskan viranomaiset ovat uhanneet ankarilla rangaistuksilla niitä jotka kertovat tuloksia ennen vaalihuoneiden sulkeutumista. Sveitsin ja Belgian ranskankielisiä tiedotusvälineitä eivät Ranskan lait sido.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/04/sveitsin_tv_hollande_karjessa_ranskan_vaaleissa_3423460.html

[aféni Watson]

Hollande 28,5%
Sarkozy 25,5%
Le Pen 20%

http://www.guardian.co.uk/world/french-election-blog-2012/2012/apr/22/french-elections-2012-france

[Possumi]

Ensimmäiset tulokset klo 21:00 (noin kolmannes äänistä laskettu)
Hollande 28,4%
Sarkozy 25,5%
Le Pen 20% (yllätyksellisen paljon!)

Analyysi: Hollande ja Sarkozy menee jatkoon mutta Hollande on todennäköisesti seuraava Ranskan presidentti. Mutta Le Penin yllätyksellisen suuri kannatus voi näkyä Sarkozyn kannatuksessa. Hollandella tulee olemaan ongelmia houkutella näitä äänestäjiä... Joka tapauksessa 'äärioikeisto' on vahvana Ranskassa ...

Talking heads on France 24:

"20% for a hard-right party in a modern democratic country ... is a cry of despair ... the right of Le Pen will be the 'King makers' "

Left Front Melenchon (11,7%) itkee kuinka kommunisteja on 'jahdattu' kampanjassa mutta "me pidämme avaimia kädessämme lopulliseen tulokseen" ...

update:
Vasemmisto: Hollande 28,4% + Melenchon 11,7% = 40,1 %
Oikeisto: Sarkozy 25,5% + Le Pen 20% = 45,5 %

[John]

Varmasti tiukka toinen kierros tulossa. Le Penin kannattajat varmasti ryhmittäytyvät sankoin joukon Sarkozyn taakse. Lisäksi keskustapuolue on ainakin aikaisemmin tukenut vahvasti Sarkozya, joten hyvät mahdollisuudet on.

[Professori]

Mielenkiintoiset vaalithan nämä ovat. Lopputuleman ratkaisevat tosiaankin Le Penin äänestäjät. Jos he lähtevät uurnille myös toisella kierroksella, on Sarkozylla edessään jatkokausi. Jos taas ei, kokeilee Ranska sosialistipresidenttiä.

[suomimakkara]

Oma veikkaukseni on että Hollande voittaa selvästi kakkoskierroksella. En usko että National Frontin kannattajat lähtevät äänestämään Sarkozya.

[John]

Oma veikkaukseni on että Hollande voittaa selvästi kakkoskierroksella. En usko että National Frontin kannattajat lähtevät äänestämään Sarkozya.

Mikseivät lähtisi? Sarkozy on luvannut tiukkaa maahanmuuttopoliittista linjaa sekä protektionismia. Mitä muuta kansallismielinen voi paljoa enää toivoa? Varsinkin kun vastaehdokas ajaa täysin päinvastaista linjaa.

[yks vaan]

Huomattavasti huonompi vaihtoehto on jättää äänestämättä.

20% äärioikeistolle on kyllä kova signaali siitä että jotain on pielessä.

[suomimakkara]

Mikseivät lähtisi? Sarkozy on luvannut tiukkaa maahanmuuttopoliittista linjaa sekä protektionismia. Mitä muuta kansallismielinen voi paljoa enää toivoa? Varsinkin kun vastaehdokas ajaa täysin päinvastaista linjaa.


Merkittävä osa National Frontin äänestäjistä ei ole perinteisiä oikeistolaisia. Le Pen on onnistunut laajentamaan puolueensa kannattajakunnan myös vasemmalle. Näille ihmisille Sarkozyn äänestäminen olisi todella vaikeaa. Isä Le Penin aikana puolueen talouspolitiikka oli oikeistolaista mutta tytär on kääntänyt kelkan aika paljon vasemmalle. Voin tietysti olla väärässäkin.

[ElenaDaylights]

Mielenkiintoiset vaalithan nämä ovat. Lopputuleman ratkaisevat tosiaankin Le Penin äänestäjät. Jos he lähtevät uurnille myös toisella kierroksella, on Sarkozylla edessään jatkokausi. Jos taas ei, kokeilee Ranska sosialistipresidenttiä.

Le Peniä äänestäneiden osuus on ollut vaikeasti ennakoitavissa. Niin kauan kuin muistan, puolue on kutistettu gallupeissa marginaaliin ja sitten kas, kas kummaa, kannatus on ylittänyt villeimmätkin arviot. Sinänsä jännä etteivät ole osanneet hyödyntää vaa´ankieliasemaansa riittävästi.

Puhuttiin uutisia myöten myös tuosta "äärivasemmiston" ehdokkaasta vahvasti mustana hevosena. Jäi tuhnuksi.

[Angelos]

Le Peniä äänestäneiden osuus on ollut vaikeasti ennakoitavissa. Niin kauan kuin muistan, puolue on kutistettu gallupeissa marginaaliin ja sitten kas, kas kummaa, kannatus on ylittänyt villeimmätkin arviot. Sinänsä jännä etteivät ole osanneet hyödyntää vaa´ankieliasemaansa riittävästi.

FN:llä ei ole paikkoja kansalliskokouksessa, ja Ranskan presidenttivaltainen järjestelmä tekisi niiden hyödyntämisen vaikeaksi verrattuna Suomeen.

Le Pen itse on ilmeisesti vihjannut toivovansa Hollanden voittoa, mikä olisikin pitemmällä tähtäimellä järkevää: Hollanden raunioitettua valtiontalouden ja heitettyä Ranskan ovet auki kaikille maahantulijoille hän pääsisi syyttämään sekä UMP:tä että sosialisteja Ranskan rappiosta ja nielaisemaan lopulta UMP:n kannatuksen. Sarkozysta ei ole Ranskan pelastajaksi kaikesta teatraalisuudestaan ja retoriikastaan huolimatta.

[nuiv-or]

Ilman tuota populistisen utopistista Mélenchonia Le Pen olisi jo toisella kierroksella. Kaiken maailman ehdokkaita sitä onkin.

[tyhmyri]

Kannattaa poliitikoista puhuttaessa aina kiinnittää enemmän huomiota tekoihin kuin puheisiin. Sarkozy on osoittautunut toimillaan enemmän liittovaltiouskovaiseksi kuin olisin arvannut. Usko euron ja hölmön talouspolitiikan iloihin on ollut vankkumatonta.

Marine Le Pen ja hänen puolueensa eivät istu siihen perinteiseen oikeisto/vasemmisto-jakoon. Toisissa asioissa näyttävät olevan lähinnä perinteisiä demareita ja toisissa asioissa taas rajusti Sarkozyn oikealla puolella. Vähän kuin meillä persut.

Mutta tulee joka tapauksessa olemaan mielenkiintoinen toinen kierros.

[Hevonen]

Samaa vikinää, kuin Suomessakin kuuluu.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Nyt+meid%C3%A4n+t%C3%A4ytyy+mobilisoida+koko+vasemmisto/a1305560465547?ref=tf_iHShuutoboksi

"Nyt meidän täytyy mobilisoida koko vasemmisto"

Ranskan alustavan vaalituloksen selvittyä sosialistien päämajan ulkopuolelle kokoontunut väkijoukko puhkesi hurraamaan.

"Olen erittäin tyytyväinen", sanoi 26-vuotias Flavien Kaid. "Nyt tärkeintä on mobilisoida koko vasemmisto Hollanden taakse, jotta varmistamme voiton toisella kierroksella", taloustieteen opiskelija Kaid sanoi illan hämärtyessä Pariisissa.

Laitaoikeiston Marine Le Penin yllättävän hyvä tulos oli Kaidin mielestä vaalien huolestuttavien piirre. Se kertoo yleisestä tyytymättömyydestä siihen, miten Ranskaa johdetaan.

"Elämme epävakaita aikoja, ja ihmiset pelkäävät, mitä huominen tuo tullessaan."

Vaalituloksen selvittyä sosialistien päämajalla puhunut sosialistien puheenjohtaja Martine Aubry muistutti, että mitään ei ole vielä voitettu.

"Mitään ei ole voitettu, mitään ei ole saavutettu. Kaikkien on nyt yhdistettävä voimansa."

Aubryn mukaan ranskalaiset ovat puhuneet muutoksen puolesta.

"Tänä päivänä ranskalaiset ovat ilmaisseet halunsa muutokseen", Aubry julisti.

[Marjapussi]

"Elämme epävakaita aikoja, ja ihmiset pelkäävät, mitä huominen tuo tullessaan."

[/quote]

Kommarihan on oikeassa Ranskaakin on pesiintynyt huomattava määrä ei länsimaista ainesta, joka pyrkii tuomaan oman "kulttuurinsa" mukanaan.

[RP]

Sarkozy on kuitenkin sanonut, että Ranskan pitää puolittaa maahanmuutto ja että monikulttuurillisuus ei toimi. Ihan fiksua puhetta.

Hän on kuitenkin ollut presidenttinä jo yhden kauden, joten onko jotain konkreettista aikaansaannosta nimettäväksi (muuta kuin osuus kurjasta EU-politiikasta)?

[Jaska Pankkaaja]

Huomattavasti huonompi vaihtoehto on jättää äänestämättä.

20% äärioikeistolle on kyllä kova signaali siitä että jotain on pielessä.

Le Penin porukka tuskin olisi määritelty äärioikeistolaiseksi missään muualla kuin äärivasemmistolaisessa Euroopassa. Paremminkin se on joku maltillinen kansallismielinen keskustaan sijoittuva puolue.

[tyhmyri]

Ranskan vaalien tuloksella on yllättävän suuri merkitys myös meidän suomalaisten kannalta. Pieni asiaa koskeva kommentti täällä.

[dogculan]

Sarkozyn kannatuksessa. Hollandella tulee olemaan ongelmia houkutella näitä äänestäjiä... Joka tapauksessa 'äärioikeisto' on vahvana Ranskassa ...
Talking heads on France 24:

"20% for a hard-right party in a modern democratic country ... is a cry of despair ... the right of Le Pen will be the 'King makers' "

Left Front Melenchon (11,7%) itkee kuinka kommunisteja on 'jahdattu' kampanjassa mutta "me pidämme avaimia kädessämme lopulliseen tulokseen" ...

Ensinnäkin Melenchon ei ole kommunisti, toisekseen äärioikeisto on kyllä vahvoilla, mutta Hollande ei tarvitse heidän ääniään voittaakseen. Asiaa voi tarkastella simulaattorilla;
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/23/simulez-le-report-de-voix-au-second-tour_1689349_1471069.html
Abstention on nukkuvien määrä. Persujen menestys Ranskassa laittaa erityisesti UMP:n ahtaalle, keskustahan inhoaa oikeistopopulismia. Jos Persuista tulee johtava oikeistopuolue, se voi olla Euroopan kahtiajaon alku. Ja ehkä suurin haaste demokratialle koko 2000-luvulla.

[nuiv-or]

Ensinnäkin Melenchon ei ole kommunisti, toisekseen äärioikeisto on kyllä vahvoilla, mutta Hollande ei tarvitse heidän ääniään voittaakseen. Asiaa voi tarkastella simulaattorilla;
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/23/simulez-le-report-de-voix-au-second-tour_1689349_1471069.html

Le monde on hesarinkaltainen roskalehti.

Ja ehkä suurin haaste demokratialle koko 2000-luvulla.

fry.jpg

[Suvaitsija]

Ja ehkä suurin haaste demokratialle koko 2000-luvulla.

Selittäisitkö, mikä tämä "haaste" demokratialle on? Onko se haaste demokratialle, jos sinun mielestäsi vääriä ihmisiä valitaan demokraattiseesti?

[tyhmyri]

Le monde on hesarinkaltainen roskalehti.

No jopas. Minulle ei tulisi mieleenikään verrata jotain asiallista journalismia yhä harrastavaa Le Mondea kotimaiseen Hesariin, jonka journalistinen taso tosiaan on vajonnut yllättävän alas.

dogculan: Miksi Marine Le Penin menestys on niin paha paikka demokratialle? Käsittääkseni demokratiaan kuuluu reaalisten vaihtoehtojen tarjoaminen. Valinta akselilla Hollande - Le Pen todella tarjoaisi moisen. Näin sivystymättömänä moukkana (eli ei-raskalaisena) minulle talouspoliittisessa mielessä kelpaisivat sekä Le Pen että Hollande. Sarkozy on tuosta kolmikosta huolestuttavin vaihtoehto.

Lisäksi moni Le Penin kannattaja inhoaa Sarkozya paljon enemmän kuin sosialisteja. Luulen yllättävän monen Le Penin äänestäjän joko jäävän kotiin tai äänestävän Hollandea ihan vain siksi, että Sarkozy ei voittaisi.