http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Edes+lapset+eiv%C3%A4t+v%C3%A4lty+suomalaiselta+rasismilta/1135245997390
QuoteEdes lapset eivät välty suomalaiselta rasismilta
16.5.2009 3:00
A A Helsingin Sanomat
Suomalaisten kyky edes sietää ihmisiä – suvaitsemisesta puhumattakaan –, jotka poikkeavat ihonväriltään, ulkonäöltään tai kieleltään kantaväestöstä on vielä hyvin ohutta. Suurimmillaan suvaitsevaisuus ilmenee juhlapuheissa, puolue- ja yritysjohtajien lausunnoissa ja koulujen opetussuunnitelmissa.
Kun juhla- ja seminaarisaleista tai kirjoitetuista muistioista laskeudutaan arkimaailmaan vaikkapa paikallisjunan ovelle, vastassa on toisenlainen todellisuus. Siihen törmäsi muiden joukossa pieni kahdeksanvuotias tummaihoinen Amal Farah Abdi viime tiistaina, kun valkoihoinen mies tönäisi hänet asemalaiturille selälleen ja korosti väkivaltaansa nimittämällä tyttöä apinaksi.
Sosiaaliantropologi Anna Rastaan kaksi vuotta sitten Tampereen yliopistossa tarkastettu väitöskirja piirtää Suomeen lapsena adoptoitujen tai maahanmuuttajaperheiden lasten arjesta hyvin raa'an kuvan. Jokainen väitöskirjaa varten haastatelluista lapsista tai nuorista oli kokenut rasismia: nimittelyä, syrjintää, väkivaltaa tai seksuaalista häirintää (HS 14. 5.).
Erityisen vastenmielistä on se, että lapset joutuivat suomalaisten aikuisten harrastaman rasismin kohteeksi. Tyypillinen häiritsijä on humalainen suomalainen mies.
Espoolainen pikkutyttö sai lohdutusta ja apua suomalaiselta naiselta Espoon keskuksen rautatieasemalla. Tavallista kuitenkin on, ettei kukaan puutu rasistiseen huuteluun tai tönimiseen. Jos joku tilanteeseen puuttuukin, kuuluu hän hyvin usein itse johonkin vähemmistöön. Silmät ja korvat sulkien on helpompaa ohittaa ikävät asiat.
Suomalaisten suhtautuminen rasismiin kävi hyvin esille Radio Suomen kuuntelijakyselyssä. 65 prosenttia vastaajista ilmoitti, etteivät he puutu rasistiseen käytökseen havaitessaan sitä. Jo kysymyksen asettelu paljasti asenteet. Kuuntelijoilta kysyttiin, puuttuisivatko he rasistiseen käyttäytymiseen. Monessa muussa Euroopan maassa olisi kysytty, miten puutut rasistiseen käytökseen.
Kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen vetosi viime syksynä puoluevaltuustonsa kokouksessa suomalaisiin aikuisiin, jotta Suomeen saataisiin ryhtiliike kantamaan vastuuta myös muista. Katainen sanoi olevansa varma, että perusfiksut ja vastuulliset suomalaiset osaavat ottaa vastuuta lähimmäisistään. Hienoinkaan hyvinvointiyhteiskunta ei kykene korvaamaan aikuisen ihmisen henkilökohtaista vastuuta.
Kataisen ja monen muun poliitikon toive ihmisten halusta kantaa vastuuta lähimmäisestään ei valitettavasti näytä vastaavan todellisuutta. Kaikessa vastenmielisyydessään tämä paljastui Espoolahden asemalla. Tekijä – aikuinen mies – ei teollaan antanut vastuullisuudestaan tai fiksuudestaan kovinkaan vakuuttavaa näyttöä.
Amal Farah Abdin vanhemmat sen sijaan osoittivat fiksuuttaan ja vastuullisuuttaan tehdessään lapsensa kohtelusta rikosilmoituksen ja antaessaan lapsensa kasvot julkisuuteen esimerkiksi rasismin uhrista.
Maahanmuutto ei ole Suomessa enää niin uusi asia, etteikö kantaväestöön kuuluvilla olisi ollut aikaa totutella elämään tasa-arvoisina kaikkien ihmisten kanssa. Viime vuodenvaihteessa Suomessa asui noin 235 000 ihmistä, jotka olivat joko ulkomaan kansalaisia tai ulkomaalaistaustaisia. Suomi on jo monikulttuurinen maa.
Jokaisella on oikeus henkilökohtaiseen rauhaan ja koskemattomuuteen. Kaikilla lapsilla rodusta ja ihonväristä riippumatta on lisäksi oikeus odottaa aikuisilta suojelevaa ja vastuullista käyttäytymistä.
Tällaista saastaa löytyi netistä.
QuoteAmal Farah Abdin vanhemmat sen sijaan osoittivat fiksuuttaan ja vastuullisuuttaan tehdessään lapsensa kohtelusta rikosilmoituksen ja antaessaan lapsensa kasvot julkisuuteen esimerkiksi rasismin uhrista.
Minusta taas se lasten kasvojen antaminen julkisuuteen osoittaa jotain ihan muuta.
Muuta kuin riemufanfaari ilmoille, on toimituksessa taas onnistuttu. Onlisiko seuraava kirjoitus rasistimummosta pitämässä lastevaunuista kiinni.
En tiedä muuta, mutta minuun tuo yltiöpäinen ulkomaalaisten nuoleskelu tekee juuri päinvastaisen vaikutuksen. Suomalainen kantaväestö on paskaa, maahanmuuttajat oikeita, ihania ihmisiä.
Yhä tiukemmin pidän kiinni siitä, että Suomi kuuluu etupäässä suomalaisille. Ja ketkä tulevat tänne, heidän on sopeuduttava meidän tapoihimme ja kulttuuriimme. Tällä vastakkainasettelulla, mitä Hesarikin harjoittaa, saadaan vain vahinkoa aikaan.
Nyt saa yleistää! Yksittäinen tapaus, jota kaikesta päätellen kukaan ulkopuolinen ei ole kuullut eikä nähnyt eikä valvontakamera tallentanut, on kiistaton todiste kaikkien suomalaisten (poislukien tietenkin Hesarin toimittajat yms.) rasistisesta luonteenlaadusta.
Monikulttuurin perusominaisuuksia on, että se, mikä olisi ennen tulkittu yksittäisen henkilön rikollisuudeksi/kusipäisyydeksi, onkin nyt osoitus hirvittävästä metafyysisestä pahuudesta, RASISMISTA, johon kaikki vaalean ihonvärin omaavat ovat vaarassa sairastua, elleivät tee oikeanlaisia katumusharjoituksia (henkinen itseruoskinta yms.).
Hesari pitää rasismia osoituksena siitä, että suomalaiset eivät ole sopeutuneet monikulttuurisuuteen. Tämä täysin nurinkurisesti ajateltu. Rodulliset, etniset ja uskonnolliset konfliktit ovat monikulttuurin normaaleja, lähtemättömiä ominaisuuksia. Jos rasismi lisääntyy Suomessa, se on nimenomaan osoitus siitä, että suomalaiset ovat sopeutuneet monikulttuuriin.
Kukaan ei säästy pääkirjoitustoimittajan uskomattomalta typeryydeltä ja alkeellisilta ajattelukyvyn virheiltä.
Olisi typerys edes odottanut poliisitutkinnan valmistumista ennen kuin lähtee toitottelemaan turuille ja toreille. Mutta ei, oli pakko lähteä huutelemaan ennen kuin edes tiedämme, mitä tapahtui, kun asia oli niiiiin tärkeä ja yhteiskunnallisesti merkittävä.
Jos osoittautuu, että uutinen on ankka, tulen vaatimaan ihan omalla nimelläni HS:ltä oikaisua ja anteeksipyyntöä pääkirjoitussivulla.
Ja sitten Anna Rastaan viime vuosikymmenellä tehtyyn etnografiseen haastattelututkimukseen huimaavalla otoksella n = 26 vedotaan tieteellisenä auktoriteettina, johon perustuen voidaan tehdä yleistäviä johtopäätöksiä kantasuomalaisista (jotka eivät edes olleet tutkimuskohteena, vaan somalien ym. kokemukset, tunteet ja tuoksut). Pääkirjoitustoimittajalla ei tainnut tieteellisen päättelyn peruskurssi mennä kovin vahvasti siellä toimittajakoulussa.
edit: typo
Jälleen kerran Helsingin Sharialta ala-arvoista aivopesun yritystä, suomalaisten päälle oksentamista ja rasismin todellisista syistä vaikenemista.
Olisiko kyseisen roska-aviisin syytä myös pohdiskella sitä, mistä rasismi johtuu? Ei rasismi ole sitä, että joku paha ihminen silkkaa julmuuttaan päättää ryhtyä rasistiksi, vaan kyse on siitä, että laajat kansankerrokset näkevät poliittisten broilereiden tekohurskaiden juhlapuheiden läpi ja tajuavat maahanmuuton olevan nyky-Suomen pahin ongelma, joka lopulta voi tuhota koko maan maahanmuuttajapopulaation ylittäessä kantaväestön määrän joskus ensi vuosisadan alkumetreillä.
Somalit varmaankin saavat ihmisten vihoja niskaansa, koska heidän keskuudessaan työnteko on harvinainen harrastus ja koko ryhmä tulee Suomen veronmaksajille erittäin kalliiksi. Lisäksi he tullessaan levittävät maahamme islamia ja sen keski-aikaisia arvoja, jotka suoraan kyseenalaistavat länsimaisen demokratian, sananvapauden ja ihmisoikeudet. Kyllä normaalijärkinen, hyvä ihminen jo tuollaisesta suuttuukin! En tietenkään hyväksy pikkulasten tönimistä, mutta on nähtävä syy tällaiseen käytökseen, eikä se ole niinkään "rasismissa", vaan sen kohteen - somaleiden - kollektiivisessa vaikutuksessa suomalaiseen yhteiskuntaan ja talouteen.
Miksi Helsingin Sharia nostaa moisen porun maahanmuuttajanuorten kokemasta rasismista, joka on ilmennyt nimittelyn, syrjinnän, väkivallan ja seksuaalisen häirinnän muodossa? Kyllä suomalaisetkin joutuvat vastaavan käytöksen kohteiksi, mutta se ei kiinnosta lehteä laisinkaan. Itsekin olen kokenut nimittelyä, syrjintää, väkivaltaa ja seksuaalista häirintää. Sellaista se elämä on, Hesari!
Hesarin mukaan tyypillinen rasistinen häiriköijä on HUMALAINEN SUOMALAINEN MIES. Lehti unohtaa mainita, että usein ulkomaalaiset miessakit nimittelevät, häiriköivät ja jopa raiskaavat suomalaisia naisia. Ja ihan selvinpäin!
Jälleen on valkoinen suomalaismies kaiken pahan takana. Mutta kuten kirjoituksessa muistutetaan, onneksi SUOMALAINEN NAINEN oli paikalla lohduttamassa tönäistyä somalityttöä! Lehti yrittää siis leimata rasismin vain känniläisten hölmöilyksi. Todellisuudessa Suomessa on rotuun katsomatta miljoonia rasisteja, mikäli rasismilla tarkoitetaan etnisten erojen tiedostamista ja siitä johtuvaa halua pysytellä omien parissa. Tietenkin känniläiset nyt muutenkin käyttäytyvät tahdittomasti ja möläyttelevät. Se ei tarkoita, etteikö selvällä ihmisellä saattaisi olla samankaltaisia ajatuksia - hän ei vain kuuluta niitä koko kylälle.
Lehti myös paheksuu sitä, etteivät suomalaiset puutu rasistiseen käytökseen. Ei sitä uskalla, kun lähijunassa mellastava maahanmuuttajajoukko on kuitenkin puukoin varustautunut harjoittaessaan rasistista häiriköintiä. Ja onhan meillä puututtukin rasismiin, tosin heikoin tuloksin: joukko suomalaisia on tivannut Helsingin kaupungilta, miksi Jakomäen uimahalli on suljettu kantasuomalaisilta lauantaisin mutta somaleille se on perustuslain vastaisesti avoinna. Tämähän on räikeää rasismia, mutta puuttumisesta huolimatta Helsingin kaupunki vain jatkaa sen harjoittamista. Missä suomalaisten ihmisoikeudet? Missä se tasa-arvo, jota Helsingin Sharia huutaa?
Hysärin mukaan jokaisella on oikeus rauhaan ja koskemattomuuteen. Toivottavasti joskus suomalaisillakin on, edes omassa maassaan. Monikulttuurisuudesta Suomea pidempään nauttimaan päässeillä mailla on senlaatuisia kokemuksia, jotka antavat olettaa, että tulevaisuuden Suomessakin suomalaisella on yhä tukalammat oltavat; Saksassa maahanmuuttajajengit hakkaavat kantasaksalaisia, Ruotsissa toisen polven maahanmuuttajat ryöstävät joukolla valkoihoisia ruotsalaisia ja vielä ylpeilevät käyvänsä sotaa ruotsalaisia vastaan. Onko valkoihoisilla saksalaisilla ja ruotsalaisillakin oikeus rauhaan ja koskemattomuuteen? Ei taida olla, sillä näistä ongelmista ei Hysäri ole katsonut aiheelliseksi raportoida. Mutta sen se kyllä uutisoi, kun Ruotsissa maahanmuuttajien katumellakoihin kyllästynyt poliisimies livautti huuliensa välistä sanan "apina" tarkoittaessaan maahanmuuttajia. Tietenkin Hysärin mielestä on suurempi rikos, jos valkoihoinen sanoo maahanmuuttajaa apinaksi kuin se, että maahanmuuttajajengit ryöstävät, raiskaavat, kasvattavat sosiaalikuluja ja julistavat sisällissotaa elättäjilleen. Näistähän ei edes saa puhua.
Kauniiksi lopuksi Helsingin Sharia kummastelee meitä kantasuomalaisia; meillähän on ollut jo monta vuotta aikaa totutella erilaisiin ihmisiin. Mitä tässä enää vieromme heitä ja syrjimme? Ikäänkuin maahanmuutto muuttuisi ilmeisistä haitoistaan huolimatta hyväksytyksi asiaksi vain siksi, että siitä johtuvaa sosiaalista kurjuutta, rahanmenoa ja suomalaisten syrjimistä on jatkunut jo X vuotta! Helsingin Sharian logiikka siis on se, että kun epäoikeudenmukaisuutta ja muuta haittaa on jatkunut tarpeeksi kauan, ihmiset alkavatkin lopulta rakastaa tuota kaikkea vääryyttä!? Tyhmempi luulisi, että ongelman pahetessa ja jatkuessa ihmiset vain alkavat reagoimaan entistä herkemmin ja purkamaan tilanteesta johtuvaa pahaa oloaan. Pääkirjoituksen rustanneet pölvästit kuvittelevat, että kun paskaa kaadetaan vuodesta toiseen niskaan niin lopulta ihminen kiittää siitä. Eipä taida mennä noin. Päinvastainen on todennäköisempää. Siitä sai sinänsä viaton somalityttö osansa, kun erään suomalaisen miehen mielessä tuo tumma tyttö hetken aikaa edusti sitä kaikkea kiistatonta pahuutta, vääryyttä ja hulluutta, jota maahamuutto on rakkaaseen Suomeemme tuonut. Valitettavasti.
Se onkin tämä suomalainen rasismi maailman pahinta laatua. Täältä on jo ammoisista ajoista lähtien johdettu Ku Klux Klaania ja muita samanmoisia järjestöjä. Silloin aikoinaan kun täältä lähti ihmisiä ameriikkoihin "kultaa vuolemaan", he kaikki menivät oikeasti vain ja ainoastaan valkoisen rodun vahvistukseksi rapakon taakse. Uusi lasti valkoisia on jo odottamassa Turun satamassa konttikuljetusta ihmemaahan, ettei vähemmistöistä tulisi enemmistöä.
Hitlerkin oli suomalaisten sätkynukke. Meidän ugrilainen karisma ja rasismi viiltää yli koko ruskean maailman. Olemme niin ovelia että annoimme Ruotsin ja Venäjän "pitää valtaa" muutama sata vuotta vaikka itse toimimme kulisseissa ja haalimme siirtomaita ja Afrikan rikkauksia joista nyt nautimme. Eihän tämä maa muuten olisi pystynyt nousemaan hyvinvointivaltioksi. Ei kansalaisten työnteolla ollut mitään merkitystä, meillä oli varastot täynnä veritimantteja ja hikikultaa.
Siksi rasisma ja terva ja skisma.
Aluksi luulin, että tämän on joku hommalainen kirjoittanut parodisointimielessä. Nähtävästi olemme päässeet todistamaan kahden rinnakkaisulottuvuuden, reaalimaailman ja parodiamaailman, kieppuvaa ja unenomaista synteesiä.
Haluaisin varmuuden vuoksi muistuttaa, että jälleen kerran on aika sanoa Hesarin tilaus irti - jos se jostain syystä on aiemmin jäänyt tekemättä - ja valistaa naapuriakin, jos hänelle Hesari tulee. Muu ei auta.
QuoteEdes lapset eivät välty suomalaiselta rasismilta
16.5.2009 3:00
A A Helsingin Sanomat
Suomalaisten kyky edes sietää ihmisiä – suvaitsemisesta puhumattakaan –, jotka poikkeavat ihonväriltään, ulkonäöltään tai kieleltään kantaväestöstä on vielä hyvin ohutta. Suurimmillaan suvaitsevaisuus ilmenee juhlapuheissa, puolue- ja yritysjohtajien lausunnoissa ja koulujen opetussuunnitelmissa.
Kirjoittaja voi mennä kokeilemaan, miten poikkeavia ihmisiä kohdellaan muualla maailmassa vaikkapa travellaamalla arabimaiden tai Keski-Afrikan halki, mieluiten yksinään. Sen jälkeen hän voisi etsiä sanakirjasta määritelmän "suhteellisuudentaju".
Quote
Kun juhla- ja seminaarisaleista tai kirjoitetuista muistioista laskeudutaan arkimaailmaan vaikkapa paikallisjunan ovelle, vastassa on toisenlainen todellisuus. Siihen törmäsi muiden joukossa pieni kahdeksanvuotias tummaihoinen Amal Farah Abdi viime tiistaina, kun valkoihoinen mies tönäisi hänet asemalaiturille selälleen ja korosti väkivaltaansa nimittämällä tyttöä apinaksi.
Mikä helvetti näitä ihmisiä vaivaa? Olen kulkenut paikallisjunalla tuhansia kertoja, ja etenkin Espoo - Helsinki välillä junassa notkuu aina ihonväriltään sangen monimuotoista matkustajaa. En ole kertaakaan nähnyt kenenkään toimivan sillä tavalla, kuin kirjoittajan todellisuudessa tuntuu tapahtuvan eli piiloteltu rasismi räjähtää välittömästi käsiin kun junaan astuu.
Quote
Sosiaaliantropologi Anna Rastaan kaksi vuotta sitten Tampereen yliopistossa tarkastettu väitöskirja piirtää Suomeen lapsena adoptoitujen tai maahanmuuttajaperheiden lasten arjesta hyvin raa'an kuvan. Jokainen väitöskirjaa varten haastatelluista lapsista tai nuorista oli kokenut rasismia: nimittelyä, syrjintää, väkivaltaa tai seksuaalista häirintää (HS 14. 5.).
Tampereen yliopistossa kirjoitetaan väitöskirjoja, jotka kuvaavat aivan kaikkien paitsi valkoisen heteromiehen elämää raa'aksi taisteluksi täynnä syrjintää, seksuaalista häirintää ja väkivaltaa, koska naisiin ja lapsiin kohdistuva väkivalta on yksi suomalaisen miehen perinnöllisistä ominaisuuksista.
Quote
Erityisen vastenmielistä on se, että lapset joutuivat suomalaisten aikuisten harrastaman rasismin kohteeksi. Tyypillinen häiritsijä on humalainen suomalainen mies.
Minusta on erityisen vastenmielistä jos humalainen, minkä tahansa maalainen mies häiritsee lapsia, ihoväristä riippumatta. Toimittaja on kuitenkin rasisti, jota yrittää kieltää itseltään, mutta paljastaa sen silti jatkuvasti ikäänkuin vahingossa. Itse asiassa hän yrittää sanoa: "minä projisoin oman vihani ja pelkoni suomalaiseen mieheen, enkä kestä sitä, sanokaa joku ettei minun tarvitse enää kirjoittaa näin". Kirjoittajan hillitön raivo ja ennakkoluulot suomalaista miestä kohtaan voivat johtua ainostaan vakavista tunnetason ongelmista ja riittämättömyyden tunteesta.
Quote
Espoolainen pikkutyttö sai lohdutusta ja apua suomalaiselta naiselta Espoon keskuksen rautatieasemalla. Tavallista kuitenkin on, ettei kukaan puutu rasistiseen huuteluun tai tönimiseen. Jos joku tilanteeseen puuttuukin, kuuluu hän hyvin usein itse johonkin vähemmistöön. Silmät ja korvat sulkien on helpompaa ohittaa ikävät asiat.
Nainen paha, mies hyvä. Selvä. Montako kertaa kirjoittaja on itse mennyt väliin kun kyseessä on oikeasti vakava ns. tilanne. Aivan, sitä minäkin. Kirjoittaja lienee sitä sorttia jonka olisi syytä itse tehdä jotain positiivista elämässässään edes kerran, sen sijaan, että pyrkisi todistelemaan olevansa muita suomalaisia parempi.
Quote
Suomalaisten suhtautuminen rasismiin kävi hyvin esille Radio Suomen kuuntelijakyselyssä. 65 prosenttia vastaajista ilmoitti, etteivät he puutu rasistiseen käytökseen havaitessaan sitä. Jo kysymyksen asettelu paljasti asenteet. Kuuntelijoilta kysyttiin, puuttuisivatko he rasistiseen käyttäytymiseen. Monessa muussa Euroopan maassa olisi kysytty, miten puutut rasistiseen käytökseen.
Jos 25% puuttuu rasistiseen käytökseen, se kuvastaa todennäköisesti sitä, mikä prosentti suomalaisisita yleensä puuttuu mihinkään. Tuo prosentti kertoo kahdesta asiasta, siitä, että suurin osa suomalaisista ei ole oikein varmoja onko se käytös sittenkään niin rasistista ja siitä, että oikeusvaltiossa nimeltä Suomi ei kannata puuttua mihinkään koska siitä saa sakot tai joutuu vähintään oikeuteen. On käsittämätöntä priorisoida asioita tavalla jossa usein täysin subjektiivisiin ajatus- ja käytösrikoksiin olisi ikäänkuin enemmän syytä puuttua, kuin johonkin muuhun.
Toimittajan pitäisi mennä Todellisuus -kouluun. Harmi, että hän on käynyt jo aivan toisenlaisen koulun josta toipuminen voi kestää.
Quote
Kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen vetosi viime syksynä puoluevaltuustonsa kokouksessa suomalaisiin aikuisiin, jotta Suomeen saataisiin ryhtiliike kantamaan vastuuta myös muista. Katainen sanoi olevansa varma, että perusfiksut ja vastuulliset suomalaiset osaavat ottaa vastuuta lähimmäisistään. Hienoinkaan hyvinvointiyhteiskunta ei kykene korvaamaan aikuisen ihmisen henkilökohtaista vastuuta.
Normaali ihminen perustaa identiteettinsä toisiin samanlaisiin, esim. kansallisvaltion samaa kieltä puhuviin, samannäköisiin ja kulttuurisesti enemmän tai vähemmän yhdenlaisiin ihmisiin joista hän haluaa vapaaehtoisesti olla vastuussa ja on tietyssä määrin valmis auttamaan jakamalla esimerkiksi omastaan. Hyvinvointiyhteiskunnan ei pidäkään korvata ihmisten henkilökohtaista vastuuta, helvetin ääliö, ihmisten vastuu näkyy ja on toteutunut osin hyvinvointiyhteiskuntana.
Toimittaja ikäänkuin "keksii" ettei yhteiskunta voikaan olla ainoa vastuunkantaja - tai syyllinen, joka onkin pitkälti totta, mutta toimittajan motiivit eivät suinkaan ole kovin ylevät, koska tarkoitus on itseasiassa vain syyllistää suomalaista (miestä) yhdestä kulmasta lisää.
Quote
Kataisen ja monen muun poliitikon toive ihmisten halusta kantaa vastuuta lähimmäisestään ei valitettavasti näytä vastaavan todellisuutta. Kaikessa vastenmielisyydessään tämä paljastui Espoolahden asemalla. Tekijä – aikuinen mies – ei teollaan antanut vastuullisuudestaan tai fiksuudestaan kovinkaan vakuuttavaa näyttöä.
"Miksi yleistätte yksittapauksia". Kirjoittaja pääsi kuitenkin sanomaan taas kerran, että aikuinen suomalainen mies ei ole vastuullinen ja fiksu. Itseaisiassa teksti kuulostaa niin tutulta, että kirjoittaja on varmasti vanha tuttu moku- ja feministi rintamalta, en vain keksi kuka. Kliseet kuitenkin seuraavat toisiaan vaivatta ja edeten väistämättä kohti monikulttuuritotuutta.
Quote
Amal Farah Abdin vanhemmat sen sijaan osoittivat fiksuuttaan ja vastuullisuuttaan tehdessään lapsensa kohtelusta rikosilmoituksen ja antaessaan lapsensa kasvot julkisuuteen esimerkiksi rasismin uhrista.
I'm speechless. Kuka haluaa lapsensa valtakunnalliseksi rasismimannekiiniksi, joka on joutunut
tönäisyn uhriksi? Oikeastaan tämä kertoo siitä kuinka pahassa pulassa media on yrittäessään löytää todisteita suomalaisten hirvittävästä rasismista. Ollaan päädytty siihen, että kaikennielevän rasismin todisteena on pakko käyttää ruuhkajunassa tönäistyä tyttöä, koska mitään muutakaan ei oikein tapahdu mutta jollain se on todistettava.
Quote
Maahanmuutto ei ole Suomessa enää niin uusi asia, etteikö kantaväestöön kuuluvilla olisi ollut aikaa totutella elämään tasa-arvoisina kaikkien ihmisten kanssa. Viime vuodenvaihteessa Suomessa asui noin 235 000 ihmistä, jotka olivat joko ulkomaan kansalaisia tai ulkomaalaistaustaisia. Suomi on jo monikulttuurinen maa.
Vihdoin päästiin asiaan, eli Suomi on sittenkin jo monikulttuurinen maa. Eli siis suomalaiset ovat jotenkin vielä suvaitsemattomampia kuin muut, koska eivät vieläkään osaa olla tönimättä somaleita junassa vaikka monikulttuurin ihanuus on jo kiistämättä toteutunut. Kirjoittaja voisi saada mielisairaskohtauksen jos vierailisi pääkaupunkiseudun teknologiateollisuuden toimistoilla jotka ovat täynnä maahanmuuttajia jotka paiskivat hommia sulassa sovussa kantaväestön kanssa.
Quote
Jokaisella on oikeus henkilökohtaiseen rauhaan ja koskemattomuuteen. Kaikilla lapsilla rodusta ja ihonväristä riippumatta on lisäksi oikeus odottaa aikuisilta suojelevaa ja vastuullista käyttäytymistä.
Voi jumalauta kuka muuta väittäisikään, ainakaan Suomessa. Pläjäys on kokonaisuutena väkevää parodiaa feminismiä ja monikulttuuria ihailevan vasemmistolaisen ajatusmaailmasta. Miten se on päätynyt HS:n pääkirjoitukseen on arvailujen varassa.
Quote from: -gentilhommehki- on 16.05.2009, 07:57:26
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Edes+lapset+eiv%C3%A4t+v%C3%A4lty+suomalaiselta+rasismilta/1135245997390
QuoteEdes lapset eivät välty suomalaiselta rasismilta
16.5.2009 3:00
A A Helsingin Sanomat
Suomalaisten suhtautuminen rasismiin kävi hyvin esille Radio Suomen kuuntelijakyselyssä. 65 prosenttia vastaajista ilmoitti, etteivät he puutu rasistiseen käytökseen havaitessaan sitä.
Puuttumattomuus lapsenryöstötapauksiin saattaa lähennellä jopa 100%:a.
Nyt lapsikaappaus yrityksen kohteeksi joutuneen lapsen isäkin jo hieman katuu asian saattamista julkisuuteen:
http://www.hs.fi/keskustelu/message.jspa?messageID=3377923
QuoteLapsen isoäiti vahti päiväunilla olevaa lapsenlastaan. Joukko tummia (ei mustia) miehiä tuli vaunujen kohdalle. Painoivat kuomun alas, ja ottivat valokuvan. Tämän jälkeen yksi miehistä alkoi työntämään rattaita eteenpäin. Tässä vaiheessa isoäitä nappasi rattaista kiinni. Se yksi mies työnsi rattaita eteenpäin niin voimakkaasti että isoäiti ei pystynyt pitämään niitä paikoillaan, vaan tuli rattaiden mukana. Tässä vaiheessa mies oli sanonut "Anna minulle kaunis lapsi". Tilanne loppui noin 15m päässä kun tien toisella puolella olleet vartijat(?) tulivat paikalle ja miehet lähtivät karkuun. Isoäiti ei pystynyt sanomaan olivatko he vartijoita vai jotain muita miehiä samantyylisissä asuissa koska oli ilmeisen järkyttynyt tapahtuneesta. Ainoa ajatus oli ollut että näistä rattaista ei saa päästää irti. Tapauksen jälkeen hän oli kertonut mitä oli tapahtunut lapsen äidille. Tämä käski soittamaan poliisille ja kertomaan tapahtuneen.
****
Koko tapaus on todella outo. Jos se olisi ollut vain miesporukan tyhmä päähänpisto, miksi valokuva?
Isänä sitä ajatteli pahinta tietenkin. Mitä olisi tapahtunut jos lapseni isoäiti ei olisi ollut rattaissa kiinni?
Syy miksi minä ilmoitin lehdelle asiasta vaimoni kanssa keskusteltua asiasta saman päivän iltana on se, että jos noilla miehillä oli jokin tavoite/syy, niin parempi että tapauksesta on julkisesti tieto.
Nyt olen kyllä hieman katunut tuota päätöstä.
t:Miisan Isä
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//showpost.php?p=1461466&postcount=57
Tähän se sitten kulminoitui. Niin kuin tiesin toki. Silti tuli huono olo.
Maksaisitko minulle vuodessa 348,00 euroa siitä, että päivittäin haukun sinua, syyllistän sinua muiden itse itselleen aiheuttamista ongelmista sekä nostatan vihaa sinua vastaan?
Näin Hysäri pyytää. Jos maksat sille vuodessa 348,00 euroa, lehti muistuttaa sinua päivittäin, miten SUOMALAISENA olet kaiken pahan alkulähde ja kaikin tavoin halveksittava, paha ihminen - siitä huolimatta, että elätät 80% noista palvotuista maahanmuuttajista.
Lopeta siis tilauksesi heti. Älä ole tyhmä. Älä maksa siitä, että sinulle vittuillaan. Itse lopetin tilauksen jo vuosia sitten kyllästyneenä siihen, että lehti valehtelee jatkuvasti sekä alentaa lukijoitaan sensuurilla.
Quote from: -gentilhommehki- on 16.05.2009, 07:57:26
Tällaista saastaa löytyi netistä.
Minkä limaisen kiven alta kävit tonkimassa?
Pistäkees kääntäen, kun itse olen Somalian(?) kielellä luku- ja kirjoitustaidoton, joskaan en neljällä muulla.
http://www.allgedo.com/jubba/luuq_education_project.htm
Jos saataisiin jotain taustaa tähän "junasta paiskaamis tapaukseen".
Minä en pidä suomalaisia mitenkään erityistä rasismia ilmentävinä. Hesari pitää. Olisi hyvä, jos perustelisi. Somalitytön väitetty töniminen ei riitä.
Quote from: Zngr on 16.05.2009, 09:22:38
Mikä helvetti näitä ihmisiä vaivaa? Olen kulkenut paikallisjunalla tuhansia kertoja, ja etenkin Espoo - Helsinki välillä junassa notkuu aina ihonväriltään sangen monimuotoista matkustajaa. En ole kertaakaan nähnyt kenenkään toimivan sillä tavalla, kuin kirjoittajan todellisuudessa tuntuu tapahtuvan eli piiloteltu rasismi räjähtää välittömästi käsiin kun junaan astuu.
Minäkin liikun tuota väliä päivittäin, enkä ole eläissäni nähnyt holokaustin leimahtavan liekkeihin, päin vastoin negatiivit kulkevat kuin Euroopan omistajat. Vieraat ensin.
Hesari kyllä nolaa itsensä aivan totaalisesti tuolla asenteellisella paskalla. Eilen tulivat pikapikaa ne yleisönosastokirjoitukset kuin tilauksesta. Oletteko koskaan nähneet että mistään aiheesta tulisi päivässä parissa täsmäajankohtainen mielipidekirjoitus? Niinpä, niihin menee aina viikko pari! Editoriaalinen huippusuoritus. Tänään sitten tämä multihuipennus. Nyt lienee pussit tyhjät, vai mitä tämän jälkeen voisi vielä odottaa? Ehkäpä edessä onkin organismin jälkeinen masennus, "tässä oli kaikki mihin pystyimme, eikä se ollutkaan yhtikäs mitään". Vääntäkää vaan edelleen onnetonta rääsyänne, mitään vaikutusta sillä ei ole. Korkeintaan päinvastainen mihin pyritte.
Ehkä se tönäisijä oli kalapuikkoviiksinen maaseudun kansanedustaja.
Tuo Hesarin pääkirjoitus edustaa niin tyylipuhtaasti vasemmistoliberaalia/punavihreää/kulttuurimarxilaista näkökulmaa, että se tosiaan kuulostaa melkein parodialta. Joku toimittaja on odottanut kieli pitkällä tämän junaholokaustin tapaista väitettyä tapahtumaa ja sellaisen sitten sattuessa posottanut innoissaan koko maailmankuvansa kaikkien paljaana nähtäväksi.
"Edes lapset eivät säästy suomalaiselta rasismilta" on otsikkona propagandistisuudessaan puhdasta Goebbelsiä.
Kirjoituksen roistohahmo on tuntematon valkoihoinen mies, joka anonyymisyydessään kohoaa kaikkien valkoisten miesten prototyypiksi. Ei ole epäilystäkään, missä on pahuuden alkulähde, todistaahan sen Tampereen yliopiston ehdottoman objektiivinen tutkimuskin.
Myös kirjoituksen hyvät tyypit ovat suoraan akateemisen vasemmiston sankarigalleriasta. Ensinnä ovat afrikkalaiset maahanmuuttajat, joiden ominaisuuksiksi kuvataan "fiksuus" ja "vastuullisuus" ja VHM:n uhrina olo. Toinen sankari on anonyymi valkoinen nainen, uljas patriarkaatin vastainen taistelija.
Ei hyvä luoja mitä tekstiä. Eivätkä nuo keskustelun kommentit ainakaan paranna tasoa. Laitoin kommentin vastauksena tuohon suvaitsevainen Hollanti läppään liittyen. Saa nähdä meneekö muistutus amsterdamin gay bashingeista läpi ??? Muistin toki irtisanoutua väkivallasta samalla :)
Odotan innolla sitä päivää, jolloin alkaa keskustelu mamujen rasismista kantiksia ja toisiaan kohtaan. Toisaalta, pahoin pelkään, ettei sellaista päivää nähdä, kun yleisesti hyväksytyn totuuden mukaan, mamujen geneettinen perimä estää rasismin ilmaantumisen.
Monikultturismista ja rasismin vastaisuudesta on tullut samanlaisia hokemia ja tabuja kuin hyvät idänsuhteet ja yya-sopimus 70-luvulla. Kaikki, jotka lausuvat edes pieniä huomautuksia tai lempeääkin kritiikkiä, leimataan armottomasti ja saavat tuta ankaran paheksunnan.
Ai niin! Löytyy vielä VHM:ä katalampi otus. Humaltunut VHM.
Viime kesänä kävelin Hämeentieltä poikkikadulle. Oli aurinkoinen päivä, mutta ilmapiirin muutoksen aisti heti. Palasin ajatuksistani maan pinnalle ja katsoin tilanteen.
Arabitaustainen kuskina ja änkeri puoliksi ulos pysähtyneestä autosta nuo tylyttivät suomalaisia naisia, jotka ylittivät suojatietä.
Ensimmäinen reaktio oli tarrata riveleihin ja pyytää painumaan muumiin.
Nyt. Jatkoin kuitenkin matkaa sadatellen. Olin ottanut miestä vahvempaa ja paikalle nurkan takaa pölähtäneet eivät näkisi kuin humaltuneen VHM:n kiusaavan viatonta 25v sotalasta Kongosta. Olinko varmasti itse lukenut tilanteen oikein? Selvinpäin olisin puuttunut samalla tavalla ja kyllä, jäi vaivaamaan.
Quote from: etnis on 16.05.2009, 09:27:26
Tähän se sitten kulminoitui. Niin kuin tiesin toki. Silti tuli huono olo.
Teksti sisältää vahvaa suomalaisvihaa, eikä sitä suositella Hommaperheen pienimmille Jäsen^^:ille.
Tässä alkaa itsekkin huolestua mitä kaikkea voidaankaan laittaa suomalaisen VHM:n syyksi.
Tulevaisuudessa ainekin nämä ovat selkeästi VHM:n aiheuttamia:
-Auringon sammuminen /laajeneminen 5 miljardin vuoden päästä.
-Linnunratamme törmää Andromedean galaksiin 20 miljardin vuoden kuluttua(Tämän aiheuttaessaan VHM on selkeästi perisuomalaisessa kaatokännissä, Hesarin etusivulla uutisena Somalialaisen tytön junasta tönäisy osalla 9/10 osaa, Linnuradan äksidentistä 1/10 osaa, pääkirjoitus Somalialaisen tytön junasta paiskaamisesta)
-Kaikkien tähtien jäähtyminen ja koko universumin sammuminen.
Näitä ei nimittäin tapahtuisi jos maamme olisi aidosti monikulttuurinen ja täällä ei paiskottaisi somalialaisia tyttöjä junista.
On parempi että tunnustamme nyt näihin syyllisyytemme etukäteen niin ei tarvitse hesarin sitten aikanaan viikkotolkulla analysoida VHM:n syntejä ja miten Halla-aho rakensi näiden katastrofien perusteet.
Tunnustakaa syntiset ! ;D
Lisäys: Koska perinteinen suomalainen nainen on suomalaisen miehen kaltainen niin olen tasa-arvon kannattajana valmis syyllistämään omantunnon tuskissani myös VHN:n.
Quote from: Sivusta seuraaja on 16.05.2009, 08:07:22
QuoteAmal Farah Abdin vanhemmat sen sijaan osoittivat fiksuuttaan ja vastuullisuuttaan tehdessään lapsensa kohtelusta rikosilmoituksen ja antaessaan lapsensa kasvot julkisuuteen esimerkiksi rasismin uhrista.
Minusta taas se lasten kasvojen antaminen julkisuuteen osoittaa jotain ihan muuta.
Pavel Morozov osoitti fiksuuttaan ja vastuullisuuttaan...
Ja loppuun vielä
ihanaa, luonnollista, väistämätöntä, se on jo täällä, ette mahda enää mitään -argumentti.
Pryceless. Näitä lisää joka päivä, niin eiköhän kansa havahdu.
Varmennetaan nyt siis vielä: Tämä kaikki kohunnostatus liittyy yhteen tönäisyyn josta ei syntynyt minkäänlaista näkyvää fyysistä vammaa, ja jossa lehdistö luottaa somali-isukin sanaan tapahtumien kulusta?
Quote from: Sakari on 16.05.2009, 08:09:05
Muuta kuin riemufanfaari ilmoille, on toimituksessa taas onnistuttu. Onlisiko seuraava kirjoitus rasistimummosta pitämässä lastevaunuista kiinni.
Tuskin koskaan Hesarin pääkirjoitussivulla on halveksittu suomalaisia noin rankasti. Saavutus sinänsä.
Hesarin junaholokaustiketjussa joku arveli pörröpäisen tuuppijan olleen Halla-aho peruukissa. Lastenvaunukeskusteluun sensuuri ei kelpuuttanut spekulaatiotani, että mummo olisi ollut transvestiitti-Halla-aho.
Kuinka hel....n monta päivää ne meinaa pravdassa jauhaa tuota samaa scheissea liittyen junaholocaustiin? Ainakin neljäs päivä menossa - ja lapsenKAAPPAUSyritys julistetaan suunnilleen kusetukseksi..
Pahimman luokan olkiukkojen viljelyä ja valkoisen miehen syrjintää. Pitäisikö tehdä tutkintapyyntö?
Kaikkien aikojen pohjanoteeraus. Hesari on vitsi. Huono sellainen.
Ei oikein meinaa saada sanoja suusta tällaisen jälkeen. Mustaa kuulemma tönäistään, KOKO SUOMI RASISTINEN! SUOMALAISET ULOS SUOMESTA! Lapsi meinataan kidnapata mustien miesten toimesta keskellä Stadia. Ei juurikaan mitään.
Anteeksi nyt, mutta nyt V(oimasana) niin paljon että pyydän kaikilta anteeksi että olen Suomalainen ja mitä ilmeisimmin moukka, rasisti, humalainen ja kaikille uhka. Miten voi olla että meidän maassamme me olemme pahantekijöistä kauheimmat? Vierasparat. Tekisi mieli availla ranteet auringonpaisteessa hesaria poltellen, mutta jos sitä keittelis sittenki aamukahvit ja söisi voileipiä ja sikapitoisia leikkeleitä. Ja sen jälkeen voisikin alkaa ryyppäämään ja rasistiksi. Taidan varmuuden vuoksi mennä yläkertaan soittamaan ovikelloa ja kysyä siellä asuvalta puoliksi valkoiselta puoliksi mustalta perheestä lupaa saada töniä heidän mustia lapsia humalassa. Kai siinä voi Apinaakin samalla huutaa.
Voimasanoja loppuun!
Hmph. Kun otan punaviherlasit pois päästä, niin juttu näyttääkin tällaiselta. Jokseenkin itsestäänselvältä lätinältä.
QuoteEdes lapset eivät välty
Kyky edes sietää ihmisiä - suvaitsemisesta puhumattakaan - on vielä hyvin ohutta. Suurimmillaan suvaitsevaisuus ilmenee juhlapuheissa, puolue- ja yritysjohtajien lausunnoissa ja koulujen opetussuunnitelmissa.
Kun juhla- ja seminaarisaleista tai kirjoitetuista muistioista laskeudutaan arkimaailmaan vaikkapa paikallisjunan ovelle, vastassa on toisenlainen todellisuus. Siihen törmäsi muiden joukossa pieni kahdeksanvuotias viime tiistaina, kun mies tönäisi hänet asemalaiturille selälleen ja korosti väkivaltaansa nimittämällä tyttöä apinaksi.
Sosiaaliantropologi Anna Rastaan kaksi vuotta sitten Tampereen yliopistossa tarkastettu väitöskirja piirtää lasten arjesta hyvin raa'an kuvan. Jokainen väitöskirjaa varten haastatelluista lapsista tai nuorista oli kokenut nimittelyä, syrjintää, väkivaltaa tai seksuaalista häirintää (HS 14. 5.).
Erityisen vastenmielistä on se, että lapset joutuivat aikuisten kohteeksi. Tyypillinen häiritsijä on humalainen mies.
Espoolainen pikkutyttö sai lohdutusta ja apua naiselta Espoon keskuksen rautatieasemalla. Tavallista kuitenkin on, ettei kukaan puutu huuteluun tai tönimiseen. Jos joku tilanteeseen puuttuukin, kuuluu hän hyvin usein itse johonkin. Silmät ja korvat sulkien on helpompaa ohittaa ikävät asiat.
Suomalaisten suhtautuminen kävi hyvin esille Radio Suomen kuuntelijakyselyssä. 65 prosenttia vastaajista ilmoitti, etteivät he puutu käytökseen havaitessaan sitä. Jo kysymyksen asettelu paljasti asenteet. Kuuntelijoilta kysyttiin, puuttuisivatko he käyttäytymiseen. Monessa muussa Euroopan maassa olisi kysytty, miten puutut käytökseen.
Kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen vetosi viime syksynä puoluevaltuustonsa kokouksessa aikuisiin, jotta saataisiin ryhtiliike kantamaan vastuuta myös muista. Katainen sanoi olevansa varma, että perusfiksut ja vastuulliset suomalaiset osaavat ottaa vastuuta lähimmäisistään. Hienoinkaan hyvinvointiyhteiskunta ei kykene korvaamaan aikuisen ihmisen henkilökohtaista vastuuta.
Kataisen ja monen muun poliitikon toive ihmisten halusta kantaa vastuuta lähimmäisestään ei valitettavasti näytä vastaavan todellisuutta. Kaikessa vastenmielisyydessään tämä paljastui Espoolahden asemalla. Tekijä - aikuinen mies - ei teollaan antanut vastuullisuudestaan tai fiksuudestaan kovinkaan vakuuttavaa näyttöä.
Vanhemmat sen sijaan osoittivat fiksuuttaan ja vastuullisuuttaan tehdessään lapsensa kohtelusta rikosilmoituksen ja antaessaan lapsensa kasvot julkisuuteen esimerkiksi uhrista.
Muutto ei ole Suomessa enää niin uusi asia, etteikö väestöön kuuluvilla olisi ollut aikaa totutella elämään kaikkien ihmisten kanssa. Viime vuodenvaihteessa Suomessa asui noin 235 000 ihmistä, jotka olivat kansalaisia. Suomi on jo kulttuurinen maa.
Jokaisella on oikeus henkilökohtaiseen rauhaan ja koskemattomuuteen. Kaikilla lapsillaon lisäksi oikeus odottaa aikuisilta suojelevaa ja vastuullista käyttäytymistä.
Lapsena ja nuorena en onneksi ole kokenut seksuaalista häirintää, mutta nimittely, syrjintä ja väkivalta oli ihan normaalia. Joissain tapauksissa jouduin juurikin humalaisen miehen nimittelykohteeksi.
(Täytyypä muistaa tästälähin nyrkkeilytreeneissä huutaa lyödessä apinaa, kun se kerran korostaa väkivaltaa)
QuoteMaahanmuutto ei ole Suomessa enää niin uusi asia, etteikö kantaväestöön kuuluvilla olisi ollut aikaa totutella elämään tasa-arvoisina kaikkien ihmisten kanssa.
Ongelman ydin on ehkä tuossa minun mielestäni. Mitä tasa-arvoa on seuraava:
1) maahanmuutajia ja pakolaisia kohdellaan
positiivisesti syrjien2) vastaanottokeskuksissa majoitus ja ruoka on ilmaista (sen sijaan, että maksaisivat ruhtinaallisesta toimeentulotuestaan ne itse kuten muutkin)
3) opinto- ja asumistuki on märkä rätti suomalaisen opiskelijan naamalle, kun mietitään etuuksia, joita ulkomailta tulvivat ihmiset saavat heti automaattisesti palkkioksi päästyään Suomeen
4) maahanmuuttajia ja hyysääjänaisia ei koske ase- ja siviilipalvelusvelvollisuus. Suomalainen mies pakotetaan epämiellyttävään ja raskaaseen ase- ja siviilipalvelusvelvollisuuteen ja uhraamaan henkensä, jotta turvapaikanhakijalla olisi täällä turvallista. Suomalainen ei saa paeta Suomesta sotaa (katso esim. pykälät maanpetturuudesta), vaan häneltä edellytetään oman henkensä riskaamista sodassa, jotta elintasopakolaiset saavat toteuttaa oikeuttaan parempaan elämään Suomessa. He saavat paeta sotaa, ja mitä enemmän niin tekevät, sen paremmalta Suomen naisista (mama Merja, HS/Martelius jne.) tuntuu. Naisetkaan eivät joudu kärsimään armeijassa, joten he ovat yhtä jäävejä tekemään tuollaisia hyysäyspäätöksiä.
Että se siitä tasa-arvosta. Se tässä mamuasiassa itseä eniten vituttaa. Laittaisivat naiset, jehovat ja ahvenanmaalaiset ensin tasa-arvoisiksi meidän miesten kanssa, sitten maahanmuuttajille pakollinen armeija tai siviilipalvelus ilman erityiskohtelua ja ruvetaan katsomaan sitä suvaitsevaisuutta ja tummaihoisten halaamista lehtikuvissa.
Siihen asti: jätän menemättä väliin rasistisissa välikohtauksissa, jos sellaisen todistan esimerkiksi lähijunassa. Sitä paitsi, riski saada itse syytteet ja joutua maksamaan korvauksia rasistisesti suomalaista raiskaavalle afrikkalaiselle on liian suuri ja vaarallinen. Vaikka rasismi puoleen ja toiseen on tietysti väärin, olkoon se mamuihin kohdistuvana meidän suomalaisten miesten positiivista syrjintää sitten (eli näiden maahantulijoiden negatiivista syrjintää meidän kustannuksellamme). Juuri niin kivalta positiivinen syrjintä siitä negatiivisesti syrjitystä osapuolesta tuntuu, oppisivat vähän empatiaa samalla, jonka puutteesta meitä VHM:iä aina syytetään.
Blogissa yhteenveto median toiminnasta ja nettikeskustelusta somalitytön kaatamis- ja lapsikaappaustapauksissa:
Roopen ropinaa: Media ja maahanmuuttaja (http://ropinaa.blogspot.com/2009/05/media-ja-maahanmuuttaja.html)
Luulen että rasismikeskustelu junnaa juuri näillä nykyisillä raiteilla ainakin vaaleihin asti.
Kirjallisuudessa ja elokuvissa (ja televisiossa) nimenomaan jännitteet luovat dynamiikkaa ja vievät tarinaa eteenpäin.
Itse asiassa toivon että Helsingin Pravda jatkaa tuota hyysäystä ja mokuttamista. Tuo on niin A-luokkaista mokutusta ettei siitä voi tehdä parodiaa. Mokutusastetta voisi nostaa ehkä ihan hitusen kun äärimmilleen kaiken pistäisi, mutta se ei olisi yhtään hauskaa kun se parodia-aste jäisi olemattomaksi. Eli toivon että tuota nyt päälle saatua vaihdetta pidetään päällä mahdollisimman pitkään. Se nimittäin tuo tämän jännitteen terveen järjen ja ongelmanratkaisun ja hyysäyspolitiikan välille (ja jossain ulottuvuudessa ovat myös tönimiset, mutta kyllä täysivaltainen kansalainen näiden asioiden erot näkee).
Esimerkkinä terveen järjen voitosta on se että Jussi Halla-aho on pitkään kirjoittanut asiasta, mutta vasta viimeisinä vuosina se on a) noussut tapeteille ja b) pahentunut niin että taloudelliset ja sosiaaliset ongelmat alkavat tunkea yhä laajemmalle. Ja kansa on selkeästi herännyt. Eikä se ole Jussi Halla-ahon syytä/ansiota, vaan juurikin tämän jännitteen olemassaolosta johtuvaa. Tosin myönnetään että Jussi oli ensimmäisiä joka sai "keisarin uudet vaatteet" kuuluville, ja sitä kautta on madaltanut kynnystä alkaa asiasta puhumaan. Sillä tavalla Jussi on ollut katalyyttinä, mutta ei suinkaan varsinainen alkusyy.
Hyysäri siis lappaa porttia suoraan meidän nuivien laareihin. Mitään parempaa mainosta ei voisi olla. Mikään rahalla ostettu vaalikampanja ei voisi tuota jännitettä luoda eikä tehdä noin näkyväksi. Eikä saada ihmisiä kyrpiintymään yhtä tehokkaasti mokutukseen. Ehkä ainoa yhtä tehokas tapa olisi kuulua viihdeteollisuuden ja median korkeimpaan eliittiin ja iskeä yhtäaikaa korkealuokkaisen viihteen ja populaari-ikonin asemasta - ja vieläpä erittäin tarkasti rakennetulla kampanjalla. Lähes mahdotonta Suomen näkökulmasta, joltain Hollywood-tähdeltä voisi ehkä onnistua juuri ja juuri.
Muuten sanoisin että todella ällistyttävä teksti, jonka asenteellisuus lähentelee jonkinlaista persoonallisuushäiriötä, niin hyvin siinä on onnistuttu syyllisyyden projisiossa ja tosiasioden muuttamisessa ja toiveajattelun viljelyssä. Ensin olin jopa hieman pahoinvoiva, sitten räjähdin nauruun, ja siitä kypsyikin yllä esittämäni kanta.
EDIT: typoja ja lisäyksiä
Quote from: Zngr on 16.05.2009, 09:22:38
Kirjoittaja voi mennä kokeilemaan, miten poikkeavia ihmisiä kohdellaan muualla maailmassa vaikkapa travellaamalla arabimaiden tai Keski-Afrikan halki, mieluiten yksinään. Sen jälkeen hän voisi etsiä sanakirjasta määritelmän "suhteellisuudentaju".
Vieraanvaraisuus sinänsä kulkee monesti käsi kädessä umpimielisyyden ja ksenofobian kanssa, joten tiedä sitten, törmäisikö tuossa mihinkään niin ikävään, ettei siltä yksinkertaisesti voisi sulkea silmiään. Mahdollista toki sekin.
Mahtaa kyllä somaleita harmittaa. Tyypit ovat sortaneet ja murhanneet maansa bantuja urakalla jo vuosikymmeniä, antaneet heille mahdollisuudet vain likaisimpiin töihin, ja jättäneet investoimatta julkisia rahoja heihin millään tavalla. Hukkaanhan se menisi, jos niille vitun oojeille rakentaisi jotain kouluja, kun ei niillä ole mitään kykyä kehittyneeseen ajatteluun, hahaha. Eikä tästä kaikesta kovasta työstä tule mitään tunnustusta. Samaan aikaan suomalaiset pääsevät heti maailman rasistisimmaksi kansaksi vähän tönimällä.
QuoteMikä helvetti näitä ihmisiä vaivaa? Olen kulkenut paikallisjunalla tuhansia kertoja, ja etenkin Espoo - Helsinki välillä junassa notkuu aina ihonväriltään sangen monimuotoista matkustajaa. En ole kertaakaan nähnyt kenenkään toimivan sillä tavalla, kuin kirjoittajan todellisuudessa tuntuu tapahtuvan eli piiloteltu rasismi räjähtää välittömästi käsiin kun junaan astuu.
Helsinki-Riihimäkilinjalla tulokset tähän mennessä aika tasan. Yksi tapaus, jossa känniurpo suuttui kahdelle asiallisesti käyttäytyneelle mustalle, koska he eivät puhuneet suomea tai englantia. Toinen, josta en pannut merkille, kuka sen aloitti, mutta jossa sekä se känniurpo, että joukko kovaäänisesti ilakoineita mustia nuorukaisia antoivat ja ottivat sanallisesti melkoisella antaumukselle. Kolmas, jossa kaksi nuorta, somali ja joku arabin näköinen, raivostuivat hillittömästi siitä, kun junan konduktööri huomautti heille jostain. Solvausvirran, jossa huora toistui moneen kertaan, ehdyttyä arabi poistui junasta suosiolla, mutta somali linnoittautui vessaan, josta jääkaappipakastimen kokoinen kuski kävi hänet raahaamassa ulos, ja viskasi laiturille.
Siis en yhtään epäile, etteikö tuota tapahtuisi, kun olen nähnyt sitä itsekin. Mutta että tuolla tavoin epidemisesti, mitä kirjoitus antaa ymmärtää? Ja pelkästään tai lähinnä niin, että saatanalliset fennot kiduttavat viattomia etnoja? No ei.
Eikä sitä muuten itsekään ole saanut aina olla junassa rauhassa perjantai- tai lauantai-iltaisin (yleensä toki kyllä), mutta siitä puuttuu etninen elementti ja näin ollen kaikki merkitys.
QuoteI'm speechless. Kuka haluaa lapsensa valtakunnalliseksi rasismimannekiiniksi, joka on joutunut tönäisyn uhriksi? Oikeastaan tämä kertoo siitä kuinka pahassa pulassa media on yrittäessään löytää todisteita suomalaisten hirvittävästä rasismista. Ollaan päädytty siihen, että kaikennielevän rasismin todisteena on pakko käyttää ruuhkajunassa tönäistyä tyttöä, koska mitään muutakaan ei oikein tapahdu mutta jollain se on todistettava.
Rasistisia pahoinpitelyitä kyllä tapahtuu jossain määrin, joskin on vähän vaikea sanoa, kuinka paljon. Rasistisiksi rikoksiksi kun tilastoidaan myös tapaukset, joissa joku osapuoli on ollut sitä mieltä, että rassismi, ja toisaalta välillä myös sellaiset, johon liittyy selkeästi rasistisia solvauksia tms. Mikä ei sekään ole hirveän luotettava indikaattori, koska ihmiset voivat hyvin tukeutua niihin suututtuaan ihan muista syistä. Jos Somali-Saidille ja Rasisti-Rampelle tulee riitaa vaikka siitä, että vittuux tuijotat mun tyttöystävää, Said sanoo että vitun soomi sika ja Rampe että vitun neekeri, nyrkit heiluvat, ja häviäjä menee itkemään poliisille, niin onko tuo nyt sitten rasistinen pahoinpitely ja viharikos?
Minua kyllä kiinnostaa sinänsä se, että miten media onnistuu aina valitsemaan mannekiineikseen tapauksia, jotka ovat parhaimmillaankin kyseenalaisia. Joo, syön sanani junacaustista jos sille löytyy silminnäkijöitä, jotka tukevat näkemystä siitä, että kyseessä oli nimenomaan rasistinen hyökkäys, ja *DISCLAIMER^2. Kajaanin ja Kotkan holocaustit, ja se kauhea kurdiperheen kodin kimppuun tehty hyökkäys jossain keskellä ei mitään, olivat kuitenkin sellaisia tapauksia, että rasistista sortoa koko tarinasta saa kyllä etsiä elektronimikroskoopin kanssa. Ehkä ongelma on se, että ne oikeat rikokset ovat niin tuikitavallisen normaaleita - joku saa turpiinsa känniurpolta, jonkun herkkään hipiään sattuu ilkeästi sanominen - ettei niistä saa mitenkään Outrageous Outragea aikaan. Ne raflaavammat jutut sitten, kuten joukolla hyökkääminen etnopizzeriaan tai provosoimaton ikkunoiden kivittäminen rikki, ovat sitten eri juttu, mutta niistä nyt vaikuttaa säännönmukaisesti löytyvän kaikenlaista mustavalkoista (valkomustaa?) tilannetta harmauttavaa, jos Oikeutetun Raivonsa malttaa pitää housuissa vähän pidempään kuin HS:n toimitus.
QuoteVihdoin päästiin asiaan, eli Suomi on sittenkin jo monikulttuurinen maa. Eli siis suomalaiset ovat jotenkin vielä suvaitsemattomampia kuin muut, koska eivät vieläkään osaa olla tönimättä somaleita junassa vaikka monikulttuurin ihanuus on jo kiistämättä toteutunut. Kirjoittaja voisi saada mielisairaskohtauksen jos vierailisi pääkaupunkiseudun teknologiateollisuuden toimistoilla jotka ovat täynnä maahanmuuttajia jotka paiskivat hommia sulassa sovussa kantaväestön kanssa.
Lisäksi minua kiinnostaisi kovasti kuulla siitä yhteiskunnasta, missä näitä juttuja ei tapahdu. Ruotsi se nyt ei ainakaan ole, vaikka keskustelun vaientaminen ja mokutus, joiden siis piti olla näiden tyyppien mukaan ne avaimet utopiaan, ovat olleet kertaluokkaa kattavampaa, pitkäaikaisempaa ja rajumpaa. Kiinnostaisi kovasti tietää, minkä takia siellä on ihan oikea äärioikeisto, ja mistä pirusta se Vännäsin äskettäinen holocausti oikein johtui.
Quote from: todellisuus on 16.05.2009, 11:38:42
Varmennetaan nyt siis vielä: Tämä kaikki kohunnostatus liittyy yhteen tönäisyyn josta ei syntynyt minkäänlaista näkyvää fyysistä vammaa, ja jossa lehdistö luottaa somali-isukin sanaan tapahtumien kulusta?
Ehei. Meillä ei ole edes sen somali-isukin sanaa, vaan ainoastaan 8-vuotiaan tytön tarina. Jos isukki olisi nähnyt tapahtuneen, olisi syyte sentään jonkinlaisella pohjalla, vaikka tietyllä lähtökohtaisella epäilyksellä suhtaudunkin rasismista valittavaan somaliin.
Mutta joo, odottelenpa kuitenkin ainakin viikonlopun yli ennen kuin alan urakalla vittuilla ihmisille tästä hysteerisestä raivonpurkauksesta. Voihan niitä todistajia vielä löytyä.
Quote from: Roope on 16.05.2009, 14:16:32
Blogissa yhteenveto median toiminnasta ja nettikeskustelusta somalitytön kaatamis- ja lapsikaappaustapauksissa:
Roopen ropinaa: Media ja maahanmuuttaja (http://ropinaa.blogspot.com/2009/05/media-ja-maahanmuuttaja.html)
Tuo on niin ansiokas kirjoitus, että sen soisi näkevän Suositeltavaa luettavaa -osiolla, joko yksin tai koko blogille perustettavassa ketjussa.
Quote from: Joonatan on 16.05.2009, 15:35:37
Hyysäri siis lappaa porttia suoraan meidän nuivien laareihin. Mitään parempaa mainosta ei voisi olla. Mikään rahalla ostettu vaalikampanja ei voisi tuota jännitettä luoda eikä tehdä noin näkyväksi. Eikä saada ihmisiä kyrpiintymään yhtä tehokkaasti mokutukseen.
Samaa mieltä. Jos päässäni olisi ropelilla varustettu foliopipo, väittäisin kuun pimeältä puolelta löytyvän tukikohdan muuttaneen salaisiin tiloihin lasitalon vintille.
Vielä kun soppaan lisää sen, että tänä päivänä HS-keskusteluissa ei ole temppu eikä mikään saada hyvinkin kriittistä, täysin lehden linjan vastaista mielipidettä läpi natsi-maineessa olevasta sensuurista, konspiraatio on liki täydellinen.
Quote from: Joonatan on 16.05.2009, 15:35:37
Hyysäri siis lappaa porttia suoraan meidän nuivien laareihin. Mitään parempaa mainosta ei voisi olla. Mikään rahalla ostettu vaalikampanja ei voisi tuota jännitettä luoda eikä tehdä noin näkyväksi. Eikä saada ihmisiä kyrpiintymään yhtä tehokkaasti mokutukseen.
En halua olla pessimisti, mutta onko meillä todellakaan mitään todisteita siitä, että näin olisi tapahtumassa? Ettet nyt vain yliarvioisi ihmisten mediakriittisyyttä.
Quote from: M. on 16.05.2009, 17:41:01
Quote from: Joonatan on 16.05.2009, 15:35:37
Hyysäri siis lappaa porttia suoraan meidän nuivien laareihin. Mitään parempaa mainosta ei voisi olla. Mikään rahalla ostettu vaalikampanja ei voisi tuota jännitettä luoda eikä tehdä noin näkyväksi. Eikä saada ihmisiä kyrpiintymään yhtä tehokkaasti mokutukseen.
En halua olla pessimisti, mutta onko meillä todellakaan mitään todisteita siitä, että näin olisi tapahtumassa? Ettet nyt vain yliarvioisi ihmisten mediakriittisyyttä.
Olen selvittänyt asian itselleni näin. Jokainen ihminen taustaan katsomatta johon olen viime vuosina törmännyt ajattelee Hommaan liittyvistä asioista enemmän tai vähemmän samansuuntaisesti kuin minä. He ehkä priorisoivat asioita toisin, mutta perusvire on sama.
Oli kyse sitten kasikymppisestä mummosta koirapuistossa, omasta työnantajasta tai naapurin nuoresta kollista, hiemankin pidempään jatkuvan small talkin lomassa nuivuus on noussut esille ilman pienintäkään johdattelua. Pätee myös ulkomaalaistaustaisiin tuttavuuksiin yhtä lailla. Yksi poikkeus tuttavapiiristä tosin löytyy.
Hesarin todellisuutta joni pelkosineen ja zarathustroineen ei ole oikeasti olemassa.
Quote from: rähmis on 16.05.2009, 17:55:12
Olen selvittänyt asian itselleni näin. Jokainen ihminen taustaan katsomatta johon olen viime vuosina törmännyt ajattelee Hommaan liittyvistä asioista enemmän tai vähemmän samansuuntaisesti kuin minä. He ehkä priorisoivat asioita toisin, mutta perusvire on sama.
Kyllä, varsinaisten mokuttajien määrä on vähäinen. Tästä huolimatta nuiva perusasenne ei näy äänestyskäyttäytymisessä mitenkään. Se nyt ei vain riitä, että useimmat tosi paikan tullen vain kiemurtelevat "en minä mikään Halla-aho ole mutta..." - ja sitten ääni vilahtaa Keskustalle tai Kokoomukselle.
Quote from: -gentilhommehki- on 16.05.2009, 07:57:26
Maahanmuutto ei ole Suomessa enää niin uusi asia, etteikö kantaväestöön kuuluvilla olisi ollut aikaa totutella elämään tasa-arvoisina kaikkien ihmisten kanssa. Viime vuodenvaihteessa Suomessa asui noin 235 000 ihmistä, jotka olivat joko ulkomaan kansalaisia tai ulkomaalaistaustaisia. Suomi on jo monikulttuurinen maa.
Jokaisella on oikeus henkilökohtaiseen rauhaan ja koskemattomuuteen. Kaikilla lapsilla rodusta ja ihonväristä riippumatta on lisäksi oikeus odottaa aikuisilta suojelevaa ja vastuullista käyttäytymistä.
Tällaista saastaa löytyi netistä.
Että oikeinko saastaa? Tykkäät siis että pienille lapsille saa aikuinen olla rasistinen?
Otti sinua siis "aivoihin" kun tuota ei painettu alas maton alle piiloon?
Minä en pidä Suomea erikoisen monikulttuurisena. Monokulttuuri teillä on, mistä haluatte pitää kynsin ja hampain kiinni. Jopa niin että pienet ulkolaislapset saa rasismia tuntea "nahoissaan". Itse koin samanlaista siellä toisinaan, lapsena ollesani kun siellä Suomessa asuin, vaikka en musta olekkaan, olen arabi vaan. :)
Quote from: M. on 16.05.2009, 18:08:50
Kyllä, varsinaisten mokuttajien määrä on vähäinen. Tästä huolimatta nuiva perusasenne ei näy äänestyskäyttäytymisessä mitenkään.
Niin oli kommunistejakin. Jokainen sosialismin kaatumisen nähnyt
tietää monikulttuurisuushömpän romahtavan omaan mahdottumuuteensa. Ei ehkä huomenna, mutta kenties jossain lyhyen ja keskipitkän aikavälin leikkauskohdassa.
QuoteSosiaaliantropologi Anna Rastaan kaksi vuotta sitten Tampereen yliopistossa tarkastettu väitöskirja piirtää Suomeen lapsena adoptoitujen tai maahanmuuttajaperheiden lasten arjesta hyvin raa'an kuvan.
Tampereen yliopisto taas, mikä ylläri. Tiedättekö, kyseinen opinahjo alkaa omata samanlaisia pahaenteisiä konnotaatioita kuin sanat "nuorukainen" tai "rikkaus". Jotenkin osaa jo aavistaa ennalta palaneen käryä joka kerta kun tuo mainitaan.
Vaikuttaa siltä kuin mokuttajat suorastaan juhlisivat että kerrankin on jotain mistä mouhota.
Mitä alkusyyhyn tulee paha sanoa varmaksi, mutta hyvin mahdollista on jos minä näen aikuisen ukon tekemässä minkäänlaista väkivaltaa minkäänväriselle pikkulapselle, saattaa sen verran pimetä kyllä silmissä että tulee lehtijuttu sen jälkeen minusta.
Mukavaa, että nimimerkki Ayla on nähnyt vaivan arvoiseksi kirjautua mukaan Hommaan^^^.
Meillä nyt sitten on yksi Ruotsi-spesialisti enemmän, ja arabispesialisti samassa pakkauksessa.
Valitettavasti Aylan blogi "Mångkulturell kvinna" näyttää poistuneen, eli kiinnostuneiden pitää kaivella sen tekstejä googlen välimuistista.
Ayla on osallistunut myös Tiede-lehden keskustelupalstalle (http://www.tiede.fi/keskustelut/), tuottaen mielestäni nasevaa kommentointia.
Quote from: Ayla on 16.05.2009, 18:22:03
Minä en pidä Suomea erikoisen monikulttuurisena. Monokulttuuri teillä on, mistä haluatte pitää kynsin ja hampain kiinni.
Onko tässä "kynsin hampain pitämisessä" jotain erityisen väärää ??
Suomi on maailman ainoa paikka, jossa suomalainen kulttuuri voi toimia.
En itse näe siinä mitään järkeä, että kasvotonta massa-monikulttuuria työnnetään kaikkialle, niin ettei enää ole omaleimaista kulttuuria muualla kuin siellä, minne kukaan ei halua muuttaa, ja jossa se paikallinen kulttuuri säilyy ja säästyy pelkästään kurjuuden takia.
QuoteJopa niin että pienet ulkolaislapset saa rasismia tuntea "nahoissaan".
Uskoisin, että edelleenkin suomalaiset pitävät lapsiin kohdistettua väkivaltaa/häirintää/törkeyttä pelkästään merkkinä häiriintyneisyydestä, oletan, että jokainen terve suomalainen ymmärtää lasten olevan syyttömiä jokseenkin kaikkeen, varsinkin pienten lasten.
QuoteItse koin samanlaista siellä toisinaan, lapsena ollesani kun siellä Suomessa asuin, vaikka en musta olekkaan, olen arabi vaan. :)
Pidän tätä erittäin valitettavana, lapsi ei ole syypää mihinkään, koska lapsi ei ole voinut tehdä minkäänlaisia valintoja.
Lapsissa on tulevaisuus, eikä tulevaisuuden vahingoittamisessa ole mitään järkeä.
Quote from: Kami on 16.05.2009, 18:58:53
Mitä alkusyyhyn tulee paha sanoa varmaksi, mutta hyvin mahdollista on jos minä näen aikuisen ukon tekemässä minkäänlaista väkivaltaa minkäänväriselle pikkulapselle, saattaa sen verran pimetä kyllä silmissä että tulee lehtijuttu sen jälkeen minusta.
Kirjoitit kuin suoraan näppikseltäni, aikuisia ei ole sääli tuollaisissa tilanteissa.
"Lopeta siis tilauksesi heti. Älä ole tyhmä. Älä maksa siitä, että sinulle vittuillaan. Itse lopetin tilauksen jo vuosia sitten kyllästyneenä siihen, että lehti valehtelee jatkuvasti sekä alentaa lukijoitaan sensuurilla".
Itse tein samoin, erosin Kirkosta, lopetin Hesarin ja TV:n luvan maksun, niin V-käyrä laski todella paljon :)
[/quote]
Quote from: ämpee on 16.05.2009, 19:05:19
Mukavaa, että nimimerkki Ayla on nähnyt vaivan arvoiseksi kirjautua mukaan Hommaan^^^.
Meillä nyt sitten on yksi Ruotsi-spesialisti enemmän, ja arabispesialisti samassa pakkauksessa.
Valitettavasti Aylan blogi "Mångkulturell kvinna" näyttää poistuneen, eli kiinnostuneiden pitää kaivella sen tekstejä googlen välimuistista.
Ayla on osallistunut myös Tiede-lehden keskustelupalstalle (http://www.tiede.fi/keskustelut/), tuottaen mielestäni nasevaa kommentointia.
Hejssan ämpee.
Ajattelin ensin osallistua keskusteluun, mutta kun tuo suomenkielen taitoni ei olerittäin hyvä, niin taisin jänistää. Vilkaisen tänne aina silloin tällöin, mutta en kirjoittele. Ja sitten tuo arabialaisuuteni. Siitähän oli siellä Tiede lehden foorumilla puhetta, ei hyväksynyt kaikki että olen osittain arabi. Alensivat siis etnistä taustaani. Halusivat että olisin vain suomalainen. :)
Minä kyllästyin siihen blogiini. Nyt kyllä jälkeenpäin harmittaa että hävitin sen. Minulla on uusi blogi, joka on arabilais influerat. Paljon musiikkia ja tanssia ja etupäässä positiivistä maahanmuuttajista. Ja uutisia jotka käsittelevät maahanmuuttajia jotenkin. Ei kuitenkaan mitään maahanmuuttovastaista sen suuremmin.
Ajattelin olla kiltti tyttö taas vaihteeksi. Kyllä kritisoin maahanmuuttopolitiikkaa edelleenkin, mutta vain erällä Ruotsalaisella foorumilla, silloin tällöin.
On alkanut ottaa aivoon ne ainaiset kirjoitukset kuinka rikollisia, laiskoja ja barbaariasia me arabit ollaan. Siksi olen alkanut kirjoitella hieman eritavalla mitä ennen.
QuoteOnko tässä "kynsin hampain pitämisessä" jotain erityisen väärää ??
Suomi on maailman ainoa paikka, jossa suomalainen kulttuuri voi toimia.
En itse näe siinä mitään järkeä, että kasvotonta massa-monikulttuuria työnnetään kaikkialle, niin ettei enää ole omaleimaista kulttuuria muualla kuin siellä, minne kukaan ei halua muuttaa, ja jossa se paikallinen kulttuuri säilyy ja säästyy pelkästään kurjuuden takia.
Oikeassa kai olet. Mutta olisi se aika kurjaa jos rauhaisat maat ei välittäisikään auttaa pakolaisia.
Monikulttuurisuus taitaa olla tämän ajan trendi, sana jonka kaikkien täytyisi hyväksyä.
Itse hyväksyn sen. Mutta ei minun mielestäni se ole monikultturista että ihmisiä sekoitetaan eri puolille maata. Kaikkien kulttuurihan siinä lopulta varmaan häviää. Tai muuttuu tuntemattomaksi. Lopputuloksena on sitten ehkä aivan uusi monokulttuuri taas, joka perustuu vanhojen kuultturien sekoitukseen keskenään.
QuoteUskoisin, että edelleenkin suomalaiset pitävät lapsiin kohdistettua väkivaltaa/häirintää/törkeyttä pelkästään merkkinä häiriintyneisyydestä, oletan, että jokainen terve suomalainen ymmärtää lasten olevan syyttömiä jokseenkin kaikkeen, varsinkin pienten lasten.
Niin minäkin uskoisin. Saattaa olla joitakin huutelijoita, mutta eiköhän he aika harvassa ole nykyään.
QuoteItse koin samanlaista siellä toisinaan, lapsena ollesani kun siellä Suomessa asuin, vaikka en musta olekkaan, olen arabi vaan. :)
QuotePidän tätä erittäin valitettavana, lapsi ei ole syypää mihinkään, koska lapsi ei ole voinut tehdä minkäänlaisia valintoja.
Lapsissa on tulevaisuus, eikä tulevaisuuden vahingoittamisessa ole mitään järkeä.
Erilaisuus pistää monen silmään. Siitä se johtuu. Erilaista aletaan vieroksumaan. Ei ajatella että itsekkin jos matkustaa tai muuttaa muualle, niin jos saisivat samanlaista kohtelua itseensä kohdistettuna. Mutta niin pitkälle ei kaikki ajattele. Eivät ajattele nenäänsä pitemmälle. ;)
Ja tavoistaan, kulttuuristaan on vaikea päästä eroon, kun on lapsesta lähtien siihen tottunut. Ei sitä noin vain muutu, vaikka muualle muuttaa asumaankin.
Minusta se on väärin että eurooppalaiset haluaa että maahanmuuttajat muuttuu eurooppalaisiksi heti tänne muutettuaan. Eihän sellainen moneltakaan onnistu. Eikä moni edes halua muuttua eurooppalaisen kaltaiseksi. Jokainen on sitä mitä on.
Quote from: Ayla on 16.05.2009, 18:22:03
Että oikeinko saastaa? Tykkäät siis että pienille lapsille saa aikuinen olla rasistinen?
Viime viestissäni poistin kaikki leimaavat termit ja rasismiin viittaavat sanat. Mitä jää jäljelle? Mielestäni lapsia ei saa kohdella huonosti mistään syystä, eikä ryhmää saa leimata yksittäisen tapauksen kohdalla. Se, mikä tästä tekee saastaa on se, että jutun perusteella kaikki suomalaiset miehet ovat väkivaltaisia rasisteja ja tavalliset lapset eivät juurikaan kärsi tönimisestä ja nimittelystä, mutta purppuran väriset kyllä kärsivät. Minä en tällaista siedä.
Minä käytin sanaa "saasta". Aylalle tiedoksi, kun asiaa kysyi, että kyse ei ole nyt siitä, että minusta jonkun töniminen olisi hyvä asia.
Kyse on siitä, että HS syyllistää ties monennenko kerran Suomen ja suomalaiset. Tällä kertaa emme edes tiedä, onko kyse ihonvärin tai kultturin perusteella toimimisesta.
HS:n linja on saasta-linja. Se haluaa vuodesta toiseen julistaa sen monikulttuurisen yhteiskunnan ilosanomaa, joka ei ole toiminut missään. Kiitos nimenomaan Euroopan islamisaation. Eurooppa on täynnä varoittavia esimerkkejä, joten on aikamoista saastaa harrastaa kantaväestön syyttelyä ja sulkea silmänsä kaikilta niiltä ongelmilta, joita järjetön maahanmuutto tuo mukanaan.
Tästä ihanasta mylti-kylti rikkaudestahan Malmö saa jo nauttia ja ymmärrän, että Ayla, RKP, HS ja vihreät haluavat samaa Suomeen. Olisi oman ketjunsa aihe pohtia, mistä vihreiden ja rkp:n viha kumpuaa. Itse ajattelin, että sellainen keskustelu olisi hyvä käydä. Jussihan käsitteli ansiokkaasti kirjassaan tätä itseinhoakin.
Hitto kun ottaa pattiin tämä ikuinen vouhotus rassissmista!
Muistan kun isoisäni kertoi evakkoreissustaan ensin ruotsinkieliselle pohjanmaalle (paska mesta) ja toisen reissun - minne lopulta asettui - itäsavoon.
Rassismi oli silloin arkipäivää "kantaväestön" taholta. "Miksi te ryssät tänne tulitte viemään meidän maat", oli "kantaväestön" asenne siirtokarjalaisiin. Pahimmillaan kärhämät meni turpakäräjä-asteelle. Ja kyse oli sentään kantasuomalaisista.
Kuitenkin karjalaisväestö kotoutui, mitä on turha odottaa suurelta osalta nykyisistä maahanmuuttajasiirtolaisista. Ihana monikulttuurisuus, jota vaalitaan henkeen ja vereen, pitää siitä huolen.
Itse Helsinkiin nuorena muuttaneena sain kuulla savolaisuudestani tuon tuostakin "saatanan savolainen" huomautuksia, se oli sellaista rassismia että joskus teki mieli vetäistä välillä luuvitosella käkättimeen.
Vaan omaksuin paikallisen aksentin ja kotouduin, niin eipä enää kukaan ole tullut aukomaan kitusiaan.
Olen itse kokenut rassismia; ensin ryssän kakarana savossa, sitten saatanan savolaisena stadissa ja tiedän mitä se on.
Arvelen ettei esim. somppu tule suomalaiseksi 20. sukupolvessakaan muutoin kuin passin kansilehdellä.
"Kulttuuri" jota pitää vaalia kaikkine paskoineen, estää kotoutumisen.
Sori vuodatus, käämi alkaa kärytä tässä moku-mamu hehkutuksessa.
Ja hesarin tilaus lopuu nyt!
Quote from: -gentilhommehki- on 16.05.2009, 20:07:49
Minä käytin sanaa "saasta". Aylalle tiedoksi, kun asiaa kysyi, että kyse ei ole nyt siitä, että minusta jonkun töniminen olisi hyvä asia.
Kyse on siitä, että HS syyllistää ties monennenko kerran Suomen ja suomalaiset. Tällä kertaa emme edes tiedä, onko kyse ihonvärin tai kultturin perusteella toimimisesta.
Jaha, että niinkö? Syytät siis lehteä? En lue HS, jotta en voi ottaa kantaa.
QuoteHS:n linja on saasta-linja. Se haluaa vuodesta toiseen julistaa sen monikulttuurisen yhteiskunnan ilosanomaa, joka ei ole toiminut missään. Kiitos nimenomaan Euroopan islamisaation. Eurooppa on täynnä varoittavia esimerkkejä, joten on aikamoista saastaa harrastaa kantaväestön syyttelyä ja sulkea silmänsä kaikilta niiltä ongelmilta, joita järjetön maahanmuutto tuo mukanaan.
Ei toimikkaan. Minkä luulet olevan syyn siihen toimimattomuuteen? Onko syy vain meissä maahanmuuttajissa?
QuoteTästä ihanasta mylti-kylti rikkaudestahan Malmö saa jo nauttia ja ymmärrän, että Ayla, RKP, HS ja vihreät haluavat samaa Suomeen.
Miksi minä haluaisin Suomeen Rosengården tapaista olotilaa? Tiedätkö miksi Rosengården on sellainen kuin se on? Tiedätkö joitakin syitä? Vai syytätkö vain meitä maahanmuuttajia?
Quote from: Ayla
Minusta se on väärin että eurooppalaiset haluaa että maahanmuuttajat muuttuu eurooppalaisiksi heti tänne muutettuaan. Eihän sellainen moneltakaan onnistu. Eikä moni edes halua muuttua eurooppalaisen kaltaiseksi. Jokainen on sitä mitä on.
Ja silloin jokainen asuu siellä missä asuu eikä tule tyrkyttämään kulttuuriaan muille, kas moni ei halua muuttua jonkun toisen kaltaiseksi varsinkaan omassa maassaan.
Quote from: AylaMinkä luulet olevan syyn siihen toimimattomuuteen? Onko syy vain meissä maahanmuuttajissa?
Loogisesti jos ajattelee, jos ei olisi maahanmuuttajia, ei olisi maahanmuuttoon liittyviä ongelmiakaan. Olisi joitain muita ongelmia. Mikä osa ongelmista johtuu maahanmuttajista itsestään se kannattaa katsoa peilistä ennenkuin alkaa itkemään kantaväestölle. Heilläkään ei ole elo ongelmatonta.
Quote from: Ayla on 16.05.2009, 19:44:09
Ajattelin ensin osallistua keskusteluun, mutta kun tuo suomenkielen taitoni ei olerittäin hyvä, niin taisin jänistää.
Ei kannata jänistää, se suomenkieli kehittyy sitä käytettäessä, eli tulet väistämättä taitavammaksi pelkällä osallistumisella.
Sinulla lisäksi on ylimääräinen "kielitaito-kortti" käytettävissäsi, eli pientä plussaa keskusteluun.
QuoteAlensivat siis etnistä taustaani. Halusivat että olisin vain suomalainen. :)
Aika käsittämätöntä, mitä vikaa on suomalaisessa arabissa ??
Meillä oli viime maailmansodan aikana puolustusvoimien erikoistehtävissä suomalaisia venäläisiä, taustaltaan vallankumousta pakoon tulleita emigrantteja, ja he olivat mitä esimerkillisempiä suomalaisia.
QuoteOn alkanut ottaa aivoon ne ainaiset kirjoitukset kuinka rikollisia, laiskoja ja barbaariasia me arabit ollaan. Siksi olen alkanut kirjoitella hieman eritavalla mitä ennen.
"Ei savua ilman tulta", mutta taatusti jatkuva överiksi vetäminen alkaa harmittamaan.
Kulttuuritausta voi olla etu, mutta se voi myös olla rasite, ainakin jos se on kovin erilainen kuin se kulttuuriympäristö jossa sitä omaa kulttuuria joudutaan soveltamaan, ja jos se oma kulttuuri on sellainen, ettei se sovellu, eli ei suostu kompromisseihin.
Keskinäisessä elämisessä ei ole merkittävää mistä kulttuurista olet kotoisin, vaan se on merkittävää kuinka joustava on se oma kulttuurisi.
Mikäli oma kulttuurisi on täysin joustamaton, niin "metsä vastaa siten kuin sinne huudetaan".
Kyse on "ongelmapaketista" jossa ihmisten oma halu on erittäin määräävä.
QuoteOikeassa kai olet. Mutta olisi se aika kurjaa jos rauhaisat maat ei välittäisikään auttaa pakolaisia.
Tätä myös Hommassa^^^ pohditaan, kukaan ei halua jättää pakolaisia oman onnensa nojaan, mutta myöskään Suomeen ei haluta erittäin kalliiksi käyviä "ane-mannekiineja" antamaan valheellista kuvaa auttamisesta.
Yksi salakuljettajien maahamme tuottama "pakolais-""lapsi" maksaa ministeriön mukaan maallemme 57.000 €uroa.
Samalla rahalla...
Eli kun emme voi olla koko maailman sosiaalitoimisto, niin maksimoidaksemme auttamiskykymme, meidän tulee osoittaa auttamisemme sinne missä se toimii mahdollisimman tehokkaasti.
Muutaman harvan onnekkaan ylläpitäminen syrjäytymään ei ole tälläistä järkevää auttamista.
Se syrjäytyminen varmistetaan siten, että saman kansanryhmän onnekkaita tulee maahamme riittävästi luomaan oman slumminsa, ja sen jälkeen kaikkien tulevaisuus on huono.
QuoteMonikulttuurisuus taitaa olla tämän ajan trendi, sana jonka kaikkien täytyisi hyväksyä.
Monikulttuurisuus on vain sellainen trendi, josta ei pääse enää eroon sen jälkeen kun tähän trendiin on menty.
Eli monikulttuurisuus on kaivanto, jossa kansalliset kulttuurit lopetetaan pysyvästi.
Mikäli syvästi vihataan kansallisia kulttuureita, ja halutaan päästä niistä eroon, niin monikulttuurisuus on lääke tähän vaivaan.
Kansallinen omaleimaisuus on tähän mennessä nähty hyveenä, mutta siitä nähtävästi onkin tullut vitsaus, ainoastaan tulijoiden kulttuuria enää arvostetaan, mikä mielestäni ei ole kovin tervettä, sillä meidän kulttuurillamme ollaan päästy hyvinvointivaltioiden joukkoon, mutta tulijoiden kulttuurilla ei.
Jotain vikaa monikulttuurisuudessa väistämättä siis on.
QuoteErilaisuus pistää monen silmään. Siitä se johtuu. Erilaista aletaan vieroksumaan.
Pelkkä erilaisuus ei laita ihmisiä vieroksumaan, asiassa pitää olla joitain muitakin syitä.
Länsimaissa hoikkia ihmisiä pidetään kauniina, koska hoikkuus alkaa olla tavoiteltavaa erilaisuutta, ja vastaavasti Intiassa lihavia ihmisiä pidetään kauniina, koska harvoilla on varaa lihavuuteen.
Erilaisuutta on monenlaista, ja erilaisuudesta itsestään riippuu miten siihen suhtaudutaan.
Esimerkkini oli pelkästään ulkonäköseikasta, mutta omalla tavallaan se osoittaa, miten erilaisuutta voidaan nähdä.
QuoteEi ajatella että itsekkin jos matkustaa tai muuttaa muualle, niin jos saisivat samanlaista kohtelua itseensä kohdistettuna. Mutta niin pitkälle ei kaikki ajattele. Eivät ajattele nenäänsä pitemmälle. ;)
Aivan, ajattelua tässä tarvitaan, ja se nähtävästi on kortilla.
Itse olen ollut viimeisen 20 vuoden aikana etupäässä Suomen ulkopuolella töissä, ja arvelen tietäväni ulkomaalaisista edes hieman, silti, tai sen takia, olen maahanmuuttokriittinen, tai kotimaamyönteinen.
QuoteJa tavoistaan, kulttuuristaan on vaikea päästä eroon, kun on lapsesta lähtien siihen tottunut. Ei sitä noin vain muutu, vaikka muualle muuttaa asumaankin.
Aivan, tässä onkin monikulttuurisuuden kompastuskivi, josta vaietaan tyystin, "kaikki kulttuurit ovat yhtä hyviä", ja ihmissyönti on vain maku-asia.
Kulttuurit ovat toimivia omissa kulttuuri-ympäristöissään, eivät kaikkialla.
Esimerkiksi suomalaista saunakulttuuria voi olla aika hankala markkinoida Saudi-Arabiaan, jota asiaa ei kukaan näe kummallisena.
QuoteMinusta se on väärin että eurooppalaiset haluaa että maahanmuuttajat muuttuu eurooppalaisiksi heti tänne muutettuaan. Eihän sellainen moneltakaan onnistu. Eikä moni edes halua muuttua eurooppalaisen kaltaiseksi. Jokainen on sitä mitä on.
Aivan, mutta tullakseen toimeen uudessa ympäristössä, luultavasti kaikkialla joutuu tekemään myönnytyksiä, kompromiseja, jopa Euroopassa.
Satunnainen tulija voi toki vaatia ympäristönsä muuttumista hänelle mieleisekseen, mutta kovin realistinen tälläinen vaade ei ole.
Quote from: Lemmy on 16.05.2009, 20:50:51
Quote from: AylaMinkä luulet olevan syyn siihen toimimattomuuteen? Onko syy vain meissä maahanmuuttajissa?
Loogisesti jos ajattelee, jos ei olisi maahanmuuttajia, ei olisi maahanmuuttoon liittyviä ongelmiakaan. Olisi joitain muita ongelmia. Mikä osa ongelmista johtuu maahanmuttajista itsestään se kannattaa katsoa peilistä.
Varmin merkki siirtolaisesta, jolle ei ikinä pitäisi antaa oleskelulupaa, on mittavien kotouttamistoimenpiteiden tarve.
EDIT: Ja sama kääntäen: kototuttamisen tarpeen suuruus määrittää siirtolaisen, jolle ei pidä antaa oleskelulupaa (vihdoin käsitteelle "kotouttaminen" jotain hyödyllistäkin käyttöä).
Säästä ei perheen koiraakaan...
Quote from: Ayla on 16.05.2009, 19:44:09
Minusta se on väärin että eurooppalaiset haluaa että maahanmuuttajat muuttuu eurooppalaisiksi heti tänne muutettuaan. Eihän sellainen moneltakaan onnistu. Eikä moni edes halua muuttua eurooppalaisen kaltaiseksi. Jokainen on sitä mitä on.
Tässä onkin hyvä syy vastustaa maahanmuuttoa muutoskyvyttömistä kulttuureista. Jos muutat Eurooppaan, hyväksyt Euroopan sellaisena kuin se on etkä yritä muuttaa sitä.
Kiva saada sinut tänne, Ayla.
Kohtuullisen analyyttinen lähestymistapasi näyttää vain väistyneen puolustelevan kirjoittelun tieltä.
Voi tuntua siltä että syyllistämme kaikkia arabeja kohtuuttomasti ilman perusteita, mutta tosiasiassa vastustamme vain niitä maahanmuuttajia jotka aiheuttavat kohtuuttomasti ongelmia. Lisäksi toivottavasti ymmärrät jaetun inhomme islamia kohtaan, joka tuntuu meistä suomalaisista kovin alkukantaiselta, väkivaltaiselta ja sairaalta. Kivitykset ja pedofilia ei millään istu pohjolaiseen oikeudentajuun. Tunnen pari muslimia jotka ovat hyvinkin mukavia kavereita, ongelmana on vain että jokainen suomalainen ei millään voi tutustua jokaiseen maahanmuuttajaan, jolloin joudumme arvioimaan arabien keskiarvoista riskiä/vaikutusta yhteiskunnallemme.
Quote from: Ayla on 16.05.2009, 19:44:09
Oikeassa kai olet. Mutta olisi se aika kurjaa jos rauhaisat maat ei välittäisikään auttaa pakolaisia.
Samaa mieltä itse asiassa, mutta hyvät aikeet eivät takaa hyviä tuloksia. Ja vähän näyttää siltä, että pakolaisetkin ovat kovasti eriarvoisessa asemassa. Jos nyt taas vaihteeksi jauhetaan somaleista, niin Dadaabin pakolaisleirillä Keniassa on tuollaiset 260,000 asukasta ilmeisesti melkoisen kurjissa oloissa. Majoitus ilmeisesti lähinnä teltoissa, ja vähän kaikki vesihuollosta koulutukseen tökki jo kolme vuotta sitten, kun pakolaisia oli vain vähän yli puolet nykyisestä. Ketään ei kiinnosta, koska nämä tyypit eivät ole EU:n rajojen sisällä käsi ojossa.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/8046870.stm
http://www.care.org/newsroom/articles/2006/08/20060823_kenya_refugees.asp
Tästähän nyt on täällä rutistu jo pitkään, mutta sanotaan nyt vielä kerran, että jos nyt oikeasti halutaan auttaa ihmisiä, eikä vain ostaa väriä katukuvaan ja suvaitsevaisuuskarmaa, niin minä olen Hyvien Ihmisten kanssa aika ratkaisevasti eri mieltä siitä, mihin ne resurssit kannattaa pääosin suunnata. Väärä ja rasistinen mielipiteeni on, että avun kustannustehokkuus on tärkeämpi juttu kuin se, että pääsee aukomaan päätään pesemättömille massoille enemmän tai vähemmän väistämättömän etnisten ryhmien välisen kitkan takia, ja luomaan suojatyöpaikkoja kehitysmaatutkijoille monikulttuuribyrokratiassa.
QuoteErilaisuus pistää monen silmään. Siitä se johtuu. Erilaista aletaan vieroksumaan. Ei ajatella että itsekkin jos matkustaa tai muuttaa muualle, niin jos saisivat samanlaista kohtelua itseensä kohdistettuna. Mutta niin pitkälle ei kaikki ajattele. Eivät ajattele nenäänsä pitemmälle. ;)
Jos nyt suomalaisia lähtisi taas isommissa määrissä johonkin, niin luulenpa vähän, että perinteinen "sopeudutte tai itkette ja sopeudutte" -metodi olisi loppupeleissä se parempi vaihtoehto, vaikka se onkin usein aika kylmää kyytiä, ja siihen liittyy rumia lieveilmiöitä. En oikein tiedä, oliko esimerkiksi ruotsinsuomalaisten kannalta hyvä juttu, että Slussenin sissit saivat rauhassa vetää viinaa sossun rahoilla. Se nyt ei ainakaan olisi ollut, että pahaa sanaa ei olisi saanut finneistä sanoa, ja poliisin ärähtäminen häiriköivälle suomalaiselle olisi nostattanut isomman metelin kuin se kaduille kuseskelu ja rettelöinti alunperin. Jos tuohon soppaan lisäisi vielä sen, että suomalaisia ei olisi otettu sinne ihan oikeaa työvoimapulaa paikkamaan, vaan varastoitu vain joihinkin lähiöihin loikomaan, niin vähän epäilen, että jälki ei olisi ollut hirveän kaunista.
QuoteMinusta se on väärin että eurooppalaiset haluaa että maahanmuuttajat muuttuu eurooppalaisiksi heti tänne muutettuaan. Eihän sellainen moneltakaan onnistu. Eikä moni edes halua muuttua eurooppalaisen kaltaiseksi. Jokainen on sitä mitä on.
Minulle itse asiassa riittää erinomaisen hyvin se, että on valmis elämään eurooppalaisia arvoja heijastavien nykyisten lakien alaisuudessa (syystäkään ei ole väliä), tekee jotain jotenkin hyödyllistä, opettelee paikallisen kielen ja yrittää parhaansa mukaan ottaa huomioon paikalliset sanomattomat säännöt. Ei eurooppalaisiin kulttuureihin ole pitkään aikaan kuulunut ihmisten pakottaminen johonkin yhteen tiettyyn, ahtaaseen muottiin, eikä toivottavasti tule kuulumaankaan. Suuri osa arabiudesta mahtunee mainiosti eurooppalaisuuden väljiin reunaehtoihin.
Se on sitten toinen juttu, että kaikki tulijat eivät ole kiinnostuneita tekemään tätä panostusta. Ei sinänsä yllätä, koska työtä on tuossa paljon ja se vaatii joskus ikäviäkin kompromisseja tulijalta. Ei myöskään sen takia, että monikultturistinen ideologia asettaa tulijan omista kulttuuripiirteistä kiinni pitämisen yhden ja kaikille saman lain, ja yhteisen käyttäytymiskoodiston edelle.
Shalom israel
Kärjistäen tekisi mieleni sanoa erästä espoolaista huuliveikkoa mukaillen: missä maahanmuuttaja, siellä ongelma.
Jos yhteiskunta x hyvää hyvyyttään ottaa vastaan todellisessa hädässä olevan ihmisen y, ja vaikka diskoraha täyden ylöspidon lisäksi olisikin vain 300e/kk, luulisi y:n osoittavan kiitollisuutensa muulla tavalla kuin ryöstelemällä, raiskaamalla, polttamalla kaikki paikat, yms rötöstelyllä, ja edes pienellä yrityksellä kunniottaa x:n kulttuuria ja tapoja.
Mutta ei näin tapahdu! Turhahan tästä on tämän enempää "keskustella", vikahan on aina lopulta VHM:n.
Aamen
Ps. 10v:n päästä Suomesta löytyy tällä menolla oma rosengård
(Saman lässytystähän tämä taas on, mutta kun turhaudun, niin mielummin kirjoitan tänne, kuin lähden raiskailemaan tai ryöstelemään kaupungille)
Quote from: Sivusta seuraaja on 16.05.2009, 08:07:22
QuoteAmal Farah Abdin vanhemmat sen sijaan osoittivat fiksuuttaan ja vastuullisuuttaan tehdessään lapsensa kohtelusta rikosilmoituksen ja antaessaan lapsensa kasvot julkisuuteen esimerkiksi rasismin uhrista.
Minusta taas se lasten kasvojen antaminen julkisuuteen osoittaa jotain ihan muuta.
Jep. Jos minulla olisi lapsia, en missään tapauksessa antaisi heidän kasvojansa julkisuuteen tälläisessä tapauksessa.
Quote from: Ammadeus on 16.05.2009, 21:02:33
Säästä ei perheen koiraakaan...
Jos edes lapaset säästyis.
Quote from: ämpee on 16.05.2009, 20:53:45
Quote from: Ayla on 16.05.2009, 19:44:09
Ajattelin ensin osallistua keskusteluun, mutta kun tuo suomenkielen taitoni ei olerittäin hyvä, niin taisin jänistää.
Ei kannata jänistää, se suomenkieli kehittyy sitä käytettäessä, eli tulet väistämättä taitavammaksi pelkällä osallistumisella.
Sinulla lisäksi on ylimääräinen "kielitaito-kortti" käytettävissäsi, eli pientä plussaa keskusteluun.
QuoteAlensivat siis etnistä taustaani. Halusivat että olisin vain suomalainen. :)
Aika käsittämätöntä, mitä vikaa on suomalaisessa arabissa ??
Meillä oli viime maailmansodan aikana puolustusvoimien erikoistehtävissä suomalaisia venäläisiä, taustaltaan vallankumousta pakoon tulleita emigrantteja, ja he olivat mitä esimerkillisempiä suomalaisia.
QuoteOn alkanut ottaa aivoon ne ainaiset kirjoitukset kuinka rikollisia, laiskoja ja barbaariasia me arabit ollaan. Siksi olen alkanut kirjoitella hieman eritavalla mitä ennen.
"Ei savua ilman tulta", mutta taatusti jatkuva överiksi vetäminen alkaa harmittamaan.
Kulttuuritausta voi olla etu, mutta se voi myös olla rasite, ainakin jos se on kovin erilainen kuin se kulttuuriympäristö jossa sitä omaa kulttuuria joudutaan soveltamaan, ja jos se oma kulttuuri on sellainen, ettei se sovellu, eli ei suostu kompromisseihin.
Keskinäisessä elämisessä ei ole merkittävää mistä kulttuurista olet kotoisin, vaan se on merkittävää kuinka joustava on se oma kulttuurisi.
Mikäli oma kulttuurisi on täysin joustamaton, niin "metsä vastaa siten kuin sinne huudetaan".
Kyse on "ongelmapaketista" jossa ihmisten oma halu on erittäin määräävä.
QuoteOikeassa kai olet. Mutta olisi se aika kurjaa jos rauhaisat maat ei välittäisikään auttaa pakolaisia.
Tätä myös Hommassa^^^ pohditaan, kukaan ei halua jättää pakolaisia oman onnensa nojaan, mutta myöskään Suomeen ei haluta erittäin kalliiksi käyviä "ane-mannekiineja" antamaan valheellista kuvaa auttamisesta.
Yksi salakuljettajien maahamme tuottama "pakolais-""lapsi" maksaa ministeriön mukaan maallemme 57.000 €uroa.
Samalla rahalla...
Eli kun emme voi olla koko maailman sosiaalitoimisto, niin maksimoidaksemme auttamiskykymme, meidän tulee osoittaa auttamisemme sinne missä se toimii mahdollisimman tehokkaasti.
Muutaman harvan onnekkaan ylläpitäminen syrjäytymään ei ole tälläistä järkevää auttamista.
Se syrjäytyminen varmistetaan siten, että saman kansanryhmän onnekkaita tulee maahamme riittävästi luomaan oman slumminsa, ja sen jälkeen kaikkien tulevaisuus on huono.
QuoteMonikulttuurisuus taitaa olla tämän ajan trendi, sana jonka kaikkien täytyisi hyväksyä.
Monikulttuurisuus on vain sellainen trendi, josta ei pääse enää eroon sen jälkeen kun tähän trendiin on menty.
Eli monikulttuurisuus on kaivanto, jossa kansalliset kulttuurit lopetetaan pysyvästi.
Mikäli syvästi vihataan kansallisia kulttuureita, ja halutaan päästä niistä eroon, niin monikulttuurisuus on lääke tähän vaivaan.
Kansallinen omaleimaisuus on tähän mennessä nähty hyveenä, mutta siitä nähtävästi onkin tullut vitsaus, ainoastaan tulijoiden kulttuuria enää arvostetaan, mikä mielestäni ei ole kovin tervettä, sillä meidän kulttuurillamme ollaan päästy hyvinvointivaltioiden joukkoon, mutta tulijoiden kulttuurilla ei.
Jotain vikaa monikulttuurisuudessa väistämättä siis on.
QuoteErilaisuus pistää monen silmään. Siitä se johtuu. Erilaista aletaan vieroksumaan.
Pelkkä erilaisuus ei laita ihmisiä vieroksumaan, asiassa pitää olla joitain muitakin syitä.
Länsimaissa hoikkia ihmisiä pidetään kauniina, koska hoikkuus alkaa olla tavoiteltavaa erilaisuutta, ja vastaavasti Intiassa lihavia ihmisiä pidetään kauniina, koska harvoilla on varaa lihavuuteen.
Erilaisuutta on monenlaista, ja erilaisuudesta itsestään riippuu miten siihen suhtaudutaan.
Esimerkkini oli pelkästään ulkonäköseikasta, mutta omalla tavallaan se osoittaa, miten erilaisuutta voidaan nähdä.
QuoteEi ajatella että itsekkin jos matkustaa tai muuttaa muualle, niin jos saisivat samanlaista kohtelua itseensä kohdistettuna. Mutta niin pitkälle ei kaikki ajattele. Eivät ajattele nenäänsä pitemmälle. ;)
Aivan, ajattelua tässä tarvitaan, ja se nähtävästi on kortilla.
Itse olen ollut viimeisen 20 vuoden aikana etupäässä Suomen ulkopuolella töissä, ja arvelen tietäväni ulkomaalaisista edes hieman, silti, tai sen takia, olen maahanmuuttokriittinen, tai kotimaamyönteinen.
QuoteJa tavoistaan, kulttuuristaan on vaikea päästä eroon, kun on lapsesta lähtien siihen tottunut. Ei sitä noin vain muutu, vaikka muualle muuttaa asumaankin.
Aivan, tässä onkin monikulttuurisuuden kompastuskivi, josta vaietaan tyystin, "kaikki kulttuurit ovat yhtä hyviä", ja ihmissyönti on vain maku-asia.
Kulttuurit ovat toimivia omissa kulttuuri-ympäristöissään, eivät kaikkialla.
Esimerkiksi suomalaista saunakulttuuria voi olla aika hankala markkinoida Saudi-Arabiaan, jota asiaa ei kukaan näe kummallisena.
QuoteMinusta se on väärin että eurooppalaiset haluaa että maahanmuuttajat muuttuu eurooppalaisiksi heti tänne muutettuaan. Eihän sellainen moneltakaan onnistu. Eikä moni edes halua muuttua eurooppalaisen kaltaiseksi. Jokainen on sitä mitä on.
Aivan, mutta tullakseen toimeen uudessa ympäristössä, luultavasti kaikkialla joutuu tekemään myönnytyksiä, kompromiseja, jopa Euroopassa.
Satunnainen tulija voi toki vaatia ympäristönsä muuttumista hänelle mieleisekseen, mutta kovin realistinen tälläinen vaade ei ole.
Olen seurannut tätä foorumia pitkään, vaikkakin passiivisesti, ja nimimerkinkin rekisteröin vasta hiljattain. Nyt on kuitenkin pakko sanoa, että nimimerkin "Ayla" ilmaantuminen keskusteluun mukaan on erittäin tervetullutta, sillä Homma-foorumilla näkee harvoin perusteltuja vastakkaisia (so. "myönteisiä") näkemyksiä maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta. (Pirjon letkautuksia ei oikein voi pitää edes näkemyksinä, saati perusteltuina sellaisina.) Luulen että suomalaisella arabilla on paljon annettavaa keskusteluun, varsinkin jos hän osoittaa kykenevänsä loogiseen ja kiihkottomaan vuoropuheluun. Omasta puolestani siis: Tervetuloa foorumille Ayla!
Quote from: Ayla on 16.05.2009, 19:44:09
Ajattelin ensin osallistua keskusteluun, mutta kun tuo suomenkielen taitoni ei olerittäin hyvä, niin taisin jänistää.
Hyvin tuo suomenkieli tuntuu luistavan, tervetuloa vaan. (Eikä haittaa vaikka sujuisi huonomminkin).
Quote
Monikulttuurisuus taitaa olla tämän ajan trendi, sana jonka kaikkien täytyisi hyväksyä.
Itse en oikein jaksa hyväksyä tuota monikulttuuri -ideologiaa (sanana kylläkin, jos sitä pidetään vain määritelmänä vaikkapa hölmöilystä, eikä poliittisena suuntauksena), trendihän on jo kohta 40 vuotta vanha ja tämän vuosituhannen aikana saanut paljon kritiikkiä etenkin niistä maista joissa sitä on vimmaisimmin harrastettu. Suomi, ja tavallaan Ruotsikin, tulevat vain hieman jälkijunassa, Suomi lienee tosin vähintään pari vuosikymmentä naapuria jäljessä.
Ihan kuin viimeistään 90-luvun lopussa olisi huomattu, että muualla on sitä monikulttuuria mutta meillä ei. Sen jälkeen päätettiin, että sitä monikulttuuria pitää saada tännekin hinnalla millä hyvänsä.
Toivonkin, että koko ns. muodikas mokutus -ideologia pikkuhiljaa kuopataan. Suomen liberaali vasemmisto tykittää median kanssa sitä tällä hetkellä intensiteetillä joka muistuttaa ymmärtääkseni 80-luvun Brittejä tai Hollantia. Kummassakin maassa jopa poliittinen eliitti on suurissa määrin epäillyt onko mitään tolkkua jatkaa, puhumattakaan tavallisista veronmaksajista.
Miksi meidän pitää seurata täysin samaa, ennalta-arvattavaa rataa? Jos meno jatkuu näin, on meillä viimeistään 2015 jonkinlainen oikeistopuolue jonka tehtävänä on lähinnä puolustaa Suomalaista kulttuuria ja jonka agendassa on selkeästi maahanmuuttovastaisuus merkittävällä miehityksellä eduskunnassa, sekä mahdollisesti ihan
oikea äärioikeisto (ja varmasti väkivaltainen afa -osasto). Miksi näin pitäisi antaa tapahtua?
Quote
Erilaista aletaan vieroksumaan. Ei ajatella että itsekkin jos matkustaa tai muuttaa muualle, niin jos saisivat samanlaista kohtelua itseensä kohdistettuna. Mutta niin pitkälle ei kaikki ajattele. Eivät ajattele nenäänsä pitemmälle. ;)
Tuosta erilaisuuden vieroksumisesta, kaikki "mokukriittiset" joiden kanssa olen jutellut tiedostavat, että saattaisivat saada sangen kurjaa kohtelua muualla. En tiedä, ehkä tosiaan satunnaiset junissatönijät ja tusinarasistit eivät tosiaan ajattele sen pidemmälle. En ole tavannut sitten teinivuosien, jolloin koulun nuorten miesten identiteettiin kuului milloin minkäkin asian irrationaalinen vihaaminen.
Quote from: Dark Serenity on 16.05.2009, 21:22:32
Niin. Luulen että suurinta osaa ei edes nakerra se, että sossuturisteille maksetaan kaikki valmiiksi, vaan se että kiitollisuutta osoitetaan ryöstämällä lisää rahaa ja raiskaamalla.
Helposti mennään "yli" kun ymmärretään(?) ja paapotaan tarpeeksi, niin väistämättä tulee sellainen kuva, että "tyhmiähän nämä ovat kaikki", ja sitten suhtaudutaan tyhmiin ylenkatseellisesti, eli halveksutaan ruokkivaa kättä.
Kyllä tuossa on aivan looginen ketju.
Kun kukaan ei osoita paikkaa, ja sanele sääntöjä, niin se paikka ja säännöt otetaan ihan itse, ja jälki ei ole päiväkotilasten nähtävää.
Kukkahatut pilaavat "pakolaisia" päivittäin.
Suomalaisia on muuttanut maailmalle yli miljoonan, ja heidän "kotoutumisestaan" ei kenenkään ole tarvinnut olla huolissaan, maitojunaan on työnnetty kovapäisimmät.
Loppuporukka on sulautunut taustamaisemaan, kuten kuuluukin.
Se mikä sopi suomalaisille, sopii kaikille, sillä kaikki kulttuurit ovat yhtä hyviä, eli ei sitten centtiäkään mihinkään kotoutumiseen, maassa maan tavalla, ja jos ei työtä tee, ei pidä leipääkään syömän.
Kovat arvot kunniaan, ihmisten on itse tehtävä itsensä eteen töitä, hyysäämisellä on erittäin ikävä loppu, jopa sukupolvesta toiseen.
Tervetuloa vaan, Ayla. Sinulla on suomenkieli hyvin hallussa.
Quote from: ämpee on 16.05.2009, 20:53:45
Ei kannata jänistää, se suomenkieli kehittyy sitä käytettäessä, eli tulet väistämättä taitavammaksi pelkällä osallistumisella.
Sinulla lisäksi on ylimääräinen "kielitaito-kortti" käytettävissäsi, eli pientä plussaa keskusteluun.
Kiitos.
QuoteAika käsittämätöntä, mitä vikaa on suomalaisessa arabissa ??
Meillä oli viime maailmansodan aikana puolustusvoimien erikoistehtävissä suomalaisia venäläisiä, taustaltaan vallankumousta pakoon tulleita emigrantteja, ja he olivat mitä esimerkillisempiä suomalaisia.
He väitti että en olekkaan osittain arabi, että olisinkin vaan joku suomenruotsalainen sieltä Suomesta. :)
Quote"Ei savua ilman tulta", mutta taatusti jatkuva överiksi vetäminen alkaa harmittamaan.
En aina edes viitsi lukea kaikkea mitä kirjoittavat. Ei huvita.
QuoteErilaisuus pistää monen silmään. Siitä se johtuu. Erilaista aletaan vieroksumaan.
QuotePelkkä erilaisuus ei laita ihmisiä vieroksumaan, asiassa pitää olla joitain muitakin syitä.
Ulkolaisuus, etenkin jos on arabi, se riittää monelle. Siis silloin kun olin lapsi ja asuin siellä Suomessa.
QuoteAivan, ajattelua tässä tarvitaan, ja se nähtävästi on kortilla.
Itse olen ollut viimeisen 20 vuoden aikana etupäässä Suomen ulkopuolella töissä, ja arvelen tietäväni ulkomaalaisista edes hieman, silti, tai sen takia, olen maahanmuuttokriittinen, tai kotimaamyönteinen.
Olitko koskaan jossakin arabimaassa?
QuoteJa tavoistaan, kulttuuristaan on vaikea päästä eroon, kun on lapsesta lähtien siihen tottunut. Ei sitä noin vain muutu, vaikka muualle muuttaa asumaankin.
Ei kukaan voi täysin luopua kulttuuristaan. Jokaisessa kulttuurissa on sekä hyviä että huonoja puolia.
QuoteMinusta se on väärin että eurooppalaiset haluaa että maahanmuuttajat muuttuu eurooppalaisiksi heti tänne muutettuaan. Eihän sellainen moneltakaan onnistu. Eikä moni edes halua muuttua eurooppalaisen kaltaiseksi. Jokainen on sitä mitä on.
QuoteAivan, mutta tullakseen toimeen uudessa ympäristössä, luultavasti kaikkialla joutuu tekemään myönnytyksiä, kompromiseja, jopa Euroopassa.
Satunnainen tulija voi toki vaatia ympäristönsä muuttumista hänelle mieleisekseen, mutta kovin realistinen tälläinen vaade ei ole.
USA taitaa toimia hieman eritavalla? Siellä ei kaiketi odoteta heti alkajaiseksi että maahanmuuttajan on tultava amerikkalaiseksi?
Minusta jokainen saa olla niin kuin on ja pitää kulttuurinsa. Mutta tietenkin kulttuurin on kuljettava lakien mukaan.
Quote from: Dark Serenity on 16.05.2009, 21:06:22
Kiva saada sinut tänne, Ayla. Muistan seuranneeni kirjoituksiasi tiede.fi:ssä mielenkiinnolla.
Kohtuullisen analyyttinen lähestymistapasi näyttää vain väistyneen puolustelevan kirjoittelun tieltä.
No en ole ottanut osaa sen suuremmin täällä teidän keskusteluihinne. Ja totta kai osaan analysoida edelleenkin.
Mutta täällä kun ei taida olla montaakaan ulkolaista, niin katson sen olevan paikallaan että puolustan hieman meitä maahanmuuttajia, etekin arabeja. :)
Quote from: Histon on 16.05.2009, 21:38:53
Olen seurannut tätä foorumia pitkään, vaikkakin passiivisesti, ja nimimerkinkin rekisteröin vasta hiljattain. Nyt on kuitenkin pakko sanoa, että nimimerkin "Ayla" ilmaantuminen keskusteluun mukaan on erittäin tervetullutta, sillä Homma-foorumilla näkee harvoin perusteltuja vastakkaisia (so. "myönteisiä") näkemyksiä maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta. (Pirjon letkautuksia ei oikein voi pitää edes näkemyksinä, saati perusteltuina sellaisina.) Luulen että suomalaisella arabilla on paljon annettavaa keskusteluun, varsinkin jos hän osoittaa kykenevänsä loogiseen ja kiihkottomaan vuoropuheluun. Omasta puolestani siis: Tervetuloa foorumille Ayla!
Valitettavasti en voi täällä kovinkaan paljoa oleilla. Kirjoitan ruotsalaisessa foorumissa ja aikani ei riitä kahdessa paikassa aktiivisesti kirjoittamaan.
Kivaa että ilahduit tulostani. Kiitos.
Quote from: gloaming on 16.05.2009, 21:52:12
Keskustelun sujuvuuden kannalta selvennyksenä:
Monikultturismi l. monikulttuuri-ideologia: Social engineering -projekti, jossa länsimaisia yhteiskuntia pyritään muokkaamaan tuottamalla kolmannesta maailmasta, lähinnä Afrikasta, Keski-Aasiasta ja Lähi-idästä miljoonittain siirtolaisväestöä ko. yhteiskuntiin. Tulijoilta ei vaadita minkäänlaista integraatiota, vaan korostetaan kulttuurien ja etnisten ryhmien "tasa-arvoista vuorovaikutusta". Tässä vuorovaikutuksessa on kuitenkin erityispiirteenä tuotetun siirtolaisväestön uhrius ja kantaväestön syyllisyys.
Tässä olisi sarkaa vaikka pamfletille, sillä ei ole helppo vastata kattavasti kysymykseen
mitä monikulttuuri on etenkin jos keskustelijoiden poliittinen tai yhteiskunnallinen näkemys ei
ihan kohtaa. Liberaalin vasemmiston mielestä se on lyhyesti hyvä asia, joka auttaa takapajuisen Suomen globaaliin menestykseen. Tärkeää: muissa maissa se on ollut osittain jotain muuta. Kalapuikkoviiksi voi pitää sitä lyhyesti ainostaan vaarallisena kulttuurimarxismina. Totuus on kompleksinen.
Olisi syytä määritellä mistä se on tullut, miten se on edennyt, miten se on muuttunut hyvästä ajatuksesta ajatusten tyranniaksi ja mitä se on länsimaissa tarkoittanut maakohtaisesti. Omasta mielestäni kutakuinkin hahmotan asian pääpiirteittäin (myönnän voivani olla paljonkin vääräss), ja Anti-Utopistin viestejä kannattaa lukea, mutta selvitys vaatisi sangen pitkän viestin.
Quote
Monikulttuurinen yhteiskunta: Yhteiskunta, jossa on (vähäistä merkittävämpi määrä) erilaisten kulttuurien edustajia. Status quo kaikissa länsimaissa mukaan lukien Suomi.
Hyvin muotoiltu.
Monikulttuuri kuitenkin ulottaa lonkeronsa poliittisen korrektiuden ja kulttuurirelativismin epäpyhän liiton seurauksena eri yhteiskuntiin
uusilla ja arvaamattomilla tavoilla - tai toisinpäin, vaikka yhteiskunta onkin ollut monikulttuurinen aina. Esimerkiksi Australiassa poliittinen korrektius on johtanut aboriginaali -kulttuurin opetuksen lisääminen aboriginaali-vähemmistölle kouluissa, englanninkielen tai matematiikan opiskelun hinnalla ja vähemmistön valtavaksi menetykseksi. Vastaavaa on sallittu tapahtuvan maahanmuuttajille Briteissä. Ja Kanadassa niin maahanmuuttajille kuin ymmärtääkseni alkuperäiskansoille.
Ikäänkuin joku olisi yht'äkkiä päättäänyt, että koska asumme monikulttuurisessa maassa X, meidän pitää
eristää etninen vähemmistö Y joka ei aikasemmin ole saanut erityshuomiota, että olisimme jatkossakin monikulttuurisia, koska monikulttuuri on itseisarvoinen hyve jota pitää vaalia ja juhlistaa. Huolimatta siitä, kuinka pahasti se iskee jatkossa vähemmistön Y mahdollisuuksiin osallistua tasa-arvoisesti ja tasapainoisesti yhteiskuntaan X.
Quote from: M.E on 16.05.2009, 09:07:13
Aluksi luulin, että tämän on joku hommalainen kirjoittanut parodisointimielessä. Nähtävästi olemme päässeet todistamaan kahden rinnakkaisulottuvuuden, reaalimaailman ja parodiamaailman, kieppuvaa ja unenomaista synteesiä.
Totta se on! - Itsekin hämmästyin kuin HS 16.5.2009 pääkirjoituksen paperilehdestä kahvilassa. Nyt HS on uutisoinut somalitytöstä kolmena peräkkäisenä päivänä. Perjantaina 15.5. aihe esiintyi paitsi uutisissa myös mielipideosastossa.
Katsotaanpa nyt sunnuntain 17.5.2009 HS.
Olisikohan tässä taustalla jokin suunnitelma tyyliin "Mainilan laukaukset".
Somalitytön kunnian loukkaus tuntuu oudolta. Jos kunnianloukkauksena pidetään sellaisen lausuman saattamista julkisuuteen, joka on omiaan vahingoittamaan kohteensa mainetta, niin tapaus ei täytä kunnianloukkauksen kriteerejä. Kukaan ei ole tyttöä lukuunottamatta kuullut lausumaa. Ei hänen, eikä hänen isänsä ole pakko levittää sellaista väitettä, että tyttöä on kutsuttu apinaksi.
Entäpä jos tapaus on siltä osin tosi, että se mieshenkilö sanoikin "ipana".
Tuostahan saisi hyvän kuvan:
Somalitytön kunnia - Tärkeämpi kuin vauvojen kaappaaminen
"Tyylihuonekalut itkevät yhdessä somalitytön kanssa "
Miksi?oi miksi?
Ei koskaan enää!
Junacaustin kieltäminen kriminalisoitava!
Quote from: Ayla on 24.05.1970, 21:22:37
Onko syy vain meissä maahanmuuttajissa?
Älä nyt syyttä suotta ota uhrin asemaa. Mielestäni kyse on siitä, että tyhmä ei ole se, joka pyytää, vaan ennemminkin se, joka maksaa. Kritiikki foorumilla pääasiassa kohdistuu maahanmuutosta päättäviin "tyhmiin" ja sen kritiikittömyyden ihailijoihin.
HS:n linja on melkoisen tyhmää läpinäkyvää propagandaa.
Ayla, sydämellisesti tervetuloa foorumille omastakin puolestani. Kuten on jo todettu, sinun kaltaisiasi kommentoijia täällä nähtäisiin mielellään enemmänkin.
Ymmärrän toki, että on raskasta yrittää seurata keskustelua monessa paikassa ja vastailla kaikkiin tulviviin kysymyksiin. Olen aistivinani selvää väsymystä jo tässä threadissä esittämissäsikin mielipiteissä. Silti toivon sinun jaksavan kommentoida aika ajoin kunhan vain ehdit. Raskasta se epäilemättä tulee olemaan koska monet foorumilaiset ovat niin kyllästyneitä Suomessa nykyisesti ajettuun linjaan ja odotettavissa olevaan tulevaisuuteen, että kirjoittelu on usein erittäin sarkastista (ymmärrettävistä syistä).
Luulen että useimmat täällä eivät tunne taustaasi esim. mainitulta Tiede-foorumilta tai ruotsinkielisiltä foorumeilta. Voisitko ehkä kertoa hieman taustastasi: Mistä maasta, minkä ikäisenä ja missä elämäntilanteessa olet aikoinaan saapunut Suomeen jne.. Emme tietenkään voi odottaa sinun vuodattavan tarkkaa henkilöhistoriaasi, mutta jonkinlainen tausta auttaisi kenties ymmärtämään paremmin kommenttejasi.
Lukemani perusteella olet pääsääntöisesti ns. suvaitsevaisuuden kannalla (esim. mitä tulee odotuksiin maahanmuuttajia kohtaan tai sopeutumisesta valtakulttuuriin), vaikkakin ilmaiset kirjoittelevasi myös monikulttuurikriittisesti. Voisitko hieman selventää lyhyesti omaa kantaasi: Kuinka Suomessa(kin) esille puskevat monikultturisuuden vääjäämättä mukanaan tuomat ongelmat tulisi ratkaista, ja missä ovat sen syyt?
Quote from: Fastracker on 16.05.2009, 23:41:29
Ayla, sydämellisesti tervetuloa foorumille omastakin puolestani. Kuten on jo todettu, sinun kaltaisiasi kommentoijia täällä nähtäisiin mielellään enemmänkin.
Kiitos. Oletkos sinäkin joku sieltä Tiede-fuurumilta?
QuoteYmmärrän toki, että on raskasta yrittää seurata keskustelua monessa paikassa ja vastailla kaikkiin tulviviin kysymyksiin. Olen aistivinani selvää väsymystä jo tässä threadissä esittämissäsikin mielipiteissä. Silti toivon sinun jaksavan kommentoida aika ajoin kunhan vain ehdit.
Aika ei oikein tahdo riittää. Ja olen juuri nyt kauheassa flunssassa, kuumetta, nuha, yskä, päätä särkee, joka paikka on kipeänä. Toisin sanoen kurja olo. Ei jaksa edes kunnolla ajatella.
Voin minä yrittää vilkaista tänne jonkin kerran päivisin. Tai siis silloin kun en ole töissä.
QuoteRaskasta se epäilemättä tulee olemaan koska monet foorumilaiset ovat niin kyllästyneitä Suomessa nykyisesti ajettuun linjaan ja odotettavissa olevaan tulevaisuuteen, että kirjoittelu on usein erittäin sarkastista (ymmärrettävistä syistä).
Olen havainnut sen lukiessa hieman foorumia. No en minä aio vastailla sen tyyppisiin kirjoituksiin paljoakaan. Ei ne anna muuta kuin ajan hukkaa.
QuoteLuulen että useimmat täällä eivät tunne taustaasi esim. mainitulta Tiede-foorumilta tai ruotsinkielisiltä foorumeilta. Voisitko ehkä kertoa hieman taustastasi: Mistä maasta, minkä ikäisenä ja missä elämäntilanteessa olet aikoinaan saapunut Suomeen jne.. Emme tietenkään voi odottaa sinun vuodattavan tarkkaa henkilöhistoriaasi, mutta jonkinlainen tausta auttaisi kenties ymmärtämään paremmin kommenttejasi.
Täällä täytyisi olla esittäytymis ketju joka olisi aina tuolla ylhäällä, jotta kaikki sen näkisi. Vai onko täällä sellainen jo?
Minä olen alku lapsuuteni asunut Lebanon. Äidin äitini on sieltä. Mummoni tapasi ruotsalaisen miehen, he rakastuivat ja mummoni muutti miehen kanssa Ruotsiin. Äitini on syntynyt Ruotsissa. Isäni on suomalainen. Asuin lapsena myös Saudiarabien jonkin aikaa. 8 vuotiaana vanhempani muutti sinne Suomeen. 14 ikäisenä minä halusin Ruotsiin kouluun. Minullahan on täällä sekä ruotsalaisia ja arabi sukulaisia. Ja tänne olen jäänyt. Vanhempani muutti hiljakkoin pois Suomesta, läksivät Lebanon, kun siellä taitaa hieman rauhallisempaa nyt.
Ja kun minä tulin sinne Suomeen lapsena, en montaakaan sanaa suomenkiletä osannut. Vaikeaa se oli oppia. Ja sitten jo monet vuodet täällä Ruotsissa asuneena alkoi Suomenkieleni taito huononemaan, kun ei sitä tullut käytettyä. Siellä Tiede-foorumilla ollessani kirjoitukseni alkoi luistaa paremmin ja paremmin. Nyt täyttelen suomalaisia ristikoita, jotta ei unohtuisi kirjoitustaito taas.
Eipä tässä sen enempää sanottavaa ole. Muuta kuin että en ole muslimi, mutta tunnen Islam'in aika hyvin silti. Ja kun innostun niin tulee pitkät "litaniat" minulta. :) Olen näes hyvin puhelias.
QuoteLukemani perusteella olet pääsääntöisesti ns. suvaitsevaisuuden kannalla (esim. mitä tulee odotuksiin maahanmuuttajia kohtaan tai sopeutumisesta valtakulttuuriin), vaikkakin ilmaiset kirjoittelevasi myös monikulttuurikriittisesti.
Suvaitsevainen? Minua naurattaa nyt. Minä suvaitsen kaikki ihmiset, ulkolaiset ja kotimaiset. Mutta kritisoin aina silloin tällöin Ruotsin maaahanmuuttopolitiikkaa ja Islam'ia. Mutta tosíaan, en moiti paljoakaan maahanmuuttajia, jos ei aihetta ole.
QuoteVoisitko hieman selventää lyhyesti omaa kantaasi: Kuinka Suomessa(kin) esille puskevat monikultturisuuden vääjäämättä mukanaan tuomat ongelmat tulisi ratkaista, ja missä ovat sen syyt?
Ratkaisua en tiedä. Eipä sitä ratkaisua täällä meilläkään tiedetä. Etenkään tällaisina aikoina, kun on työttömyyttä.
Useat haluaa syyttää vain pakolaisia. Pakolaiset ei ole syypäitä täällä oloonsa. Valtio ottaa heitä vastaan, jotta mielestäni syy ja vastuu on valtion/kuntien.
Suomen oloista en tiedä oikeastaan mitään, siis teidän maahanmuuttajista.
Täällä meillä on ne eräät asuinalueet, joista keskustellaan jatkuvasti. Syy ei ole pakolaisten. Valtio antaa pakolaisten muuttaa heti minne he itse haluaa ja he muuttaa useimmiten niihin määrättyihin paikkoihin.
Esim. Malmö'n Rosengård paikka mitä voi sanoa vaikkapa pakolaisleiriksi tai pakolaisvastaanottopaikaksi. Monet siellä asustaa perheineen yhdessä pienessä huoneessa sukulaisten tai tuttavien luona. 6-10 henkilöä yhdessä huoneessa, nukkuvat lattialla patjojen päällä. Eihän siellä ole rauhaa kenelläkkään. Ja siellä siis vaihtuu asukit jatkuvasti ja uutta tulee tilalle. Ja ne uudet tulokkaat ei osaa ruotsia, eivät tiedä Ruotsista yhtään mitään. Monella on sota ja kahakat takanapäin ja voivat psyykkisesti huonosti. Ja tietenkään kukaan näistä uusista ei ole töissä ja heitä on tuhansittain siellä. Kanta asukkaat potevat myös suuresta työttömyydestä ja huonoiksi menneistä asunnoista.
Jotta mitä tuollaiselle tehdä? Se on valtion vastuu tuollaisesta. Mutta kun valtio ei tee oikeastaan mitään parantaakseen tilannetta. Että se on nyt niin kuin se on.
Itse pidän että se on hyvä asia jos ulkolaiset saa asua samoilla alueilla. Mutta täytysi olla lisää työpaikkoja ja juuri saapuneille pakolaisille omat alueet missä he saa asustaa aluksi.
Quote from: Miniluv on 16.05.2009, 21:45:36
Tervetuloa vaan, Ayla. Sinulla on suomenkieli hyvin hallussa.
Kiitos.
Unohtui aikanaan, mutta sain taidon takaisin. En täysin, mutta kyllähän tämä menettelee ja ainahan on sankirjoja. ;)
Quote from: Ayla on 17.05.2009, 02:38:47
Quote from: Fastracker on 16.05.2009, 23:41:29
QuoteVoisitko hieman selventää lyhyesti omaa kantaasi: Kuinka Suomessa(kin) esille puskevat monikultturisuuden vääjäämättä mukanaan tuomat ongelmat tulisi ratkaista, ja missä ovat sen syyt?
QuoteRatkaisua en tiedä. Eipä sitä ratkaisua täällä meilläkään tiedetä. Etenkään tällaisina aikoina, kun on työttömyyttä.
Useat haluaa syyttää vain pakolaisia. Pakolaiset ei ole syypäitä täällä oloonsa. Valtio ottaa heitä vastaan, jotta mielestäni syy ja vastuu on valtion/kuntien.
Suomen oloista en tiedä oikeastaan mitään, siis teidän maahanmuuttajista.
Täällä meillä on ne eräät asuinalueet, joista keskustellaan jatkuvasti. Syy ei ole pakolaisten. Valtio antaa pakolaisten muuttaa heti minne he itse haluaa ja he muuttaa useimmiten niihin määrättyihin paikkoihin.
Esim. Malmö'n Rosengård paikka mitä voi sanoa vaikkapa pakolaisleiriksi tai pakolaisvastaanottopaikaksi. Monet siellä asustaa perheineen yhdessä pienessä huoneessa sukulaisten tai tuttavien luona. 6-10 henkilöä yhdessä huoneessa, nukkuvat lattialla patjojen päällä. Eihän siellä ole rauhaa kenelläkkään. Ja siellä siis vaihtuu asukit jatkuvasti ja uutta tulee tilalle. Ja ne uudet tulokkaat ei osaa ruotsia, eivät tiedä Ruotsista yhtään mitään. Monella on sota ja kahakat takanapäin ja voivat psyykkisesti huonosti. Ja tietenkään kukaan näistä uusista ei ole töissä ja heitä on tuhansittain siellä. Kanta asukkaat potevat myös suuresta työttömyydestä ja huonoiksi menneistä asunnoista.
Jotta mitä tuollaiselle tehdä? Se on valtion vastuu tuollaisesta. Mutta kun valtio ei tee oikeastaan mitään parantaakseen tilannetta. Että se on nyt niin kuin se on.
Itse pidän että se on hyvä asia jos ulkolaiset saa asua samoilla alueilla. Mutta täytysi olla lisää työpaikkoja ja juuri saapuneille pakolaisille omat alueet missä he saa asustaa aluksi.
Sinulla on tässä mielestäni muutama erittäin hyvä pointti. Ongelmat johtuvat ennen kaikkea holtittomasta maahanmuuttopolitiikasta ja siitä seuraavasta maahanmuuttajien eristäytymisestä muusta yhteiskunnasta. Suurien ihmismassojen vastaanottaminen ilman mahdollisuuksia oppia kieltä, työllistyä ja siten kotoutua yhteiskuntaan ei voi johtaa muuhun kuin syrjäytymiseen. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö tulijoiden joukossa olisi myös "elintasoturisteja", jotka tulevat vain hyvän sosiaaliturvan takia. Haluaisin kuitenkin uskoa, että nämä vapaamatkustajat ovat myös maahanmuuttajien keskuudessa vähemmistönä, ja ihmisillä olisi haluja mutta vähän mahdollisuuksia työllistyä.
Maahanmuutosta johtuvat ongelmat johtuvat lähinnä kontrolloimattomasta "humanitäärisestä maahanmuutosta" eivätkä työ- tai opiskeluperäisestä maahanmuutosta. Humanitäärinen maahanmuutto pitäisi mielestäni rajoittaa varsinaisiin pakolaisiin, eli ihmisiin joita vainotaan jonkin henkilökohtaisen ominaisuuden (esim. uskonto) vuoksi. Sodista ja köyhyydestä ihmisille aiheutuvaa kärsimystä ei voida lievittää siirtämällä pieni osa näistä ihmisistä pois kotimaastaan, vaan tukemalla kehitystä paikanpäällä. Mielestäni kaikkien länsimaiden tulisi jatkaa ja jopa lisätä kehitysapua, mutta se olisi koordinoitava huomattavasti tehokkaammin esimerkiksi työllisyyden parantamiseen "kädestä suuhun" tyyppisen avun sijasta.
edit: Pilkku- ja lainausvirheet pois.
En valitettavasti jaksa lukea kaikkia tähän uutiseen tulleita kommentteja, mutta tuo uutinen ja sen sävy osoittaa, että homma on vielä kaukana valmiista.
Tämä HS:n pääkirjoitus kuuluu niihin dokumentteihin, joita luetaan todisteina totuuskomission tai muun laillisen tuomioistuimen edessä silloin, kun selvitetään alkuperäiskansojen etnistä jalostusta, väestönsiirtoja, yhteiskuntarauhan rikkomista ja demokratian romuttamista ym. rikoksia ihmisyyttä vastaan, jotka johtivat humanitääriseen katastrofiin.
HS on heikoilla jäillä ja suomalainen yhteiskunta on heikko jää. Halkeamien syntymän kuulee ja näkee HS:n syntitaakan kasvaessa.
Quote from: Ayla on 16.05.2009, 22:03:43
Quote from: ämpee on 16.05.2009, 20:53:45
Pelkkä erilaisuus ei laita ihmisiä vieroksumaan, asiassa pitää olla joitain muitakin syitä.
Ulkolaisuus, etenkin jos on arabi, se riittää monelle. Siis silloin kun olin lapsi ja asuin siellä Suomessa.
Oletan, että tuossa yllä tarkoitettiin aikuisia. Aika monella täällä kirjoittajistakin on kyllä omiakin kokemuksia olosta lapsena kun on jotenkin erilainen. Etnisen taustan lisäksi erilaisuudeksi kelpaavat mm vamma, ylipaino, "rumuus", kömpelyys, jne, jne..
Quote from: Ayla on 17.05.2009, 02:38:47
Kiitos. Oletkos sinäkin joku sieltä Tiede-fuurumilta?
Itse en ole ollut Tiede-foorumilla. Kaltaisesi persoona herättää mielenkiintoni koska olen viettänyt n. 20 vuotta Lähi-Idän kriisialueilla. Törmään säännöllisesti ihmisiin, jotka ovat kuka mistäkin syystä viettäneet aikaa Euroopassa tai Skandinaviassa.
Sinä, Ayla, ja Histon olette tehneet joitakin hyviä huomioita vastuusta maahanmuuttajista. Olen jossain määrin samaa mieltä kanssasi siitä, että kun valtio on kerran sisään ottanut, niin samalla on hyväksynyt ottaa kantaakseen jonkinlaisen vastuun. Mitä tuon vastuun sitten tulisi kattaa, onkin jo paljon monimutkaisempi asia. Kiintiöpakolaisista tulee kantaa täysy vastuu kun niitä kerran on sitouduttu sisään ottamaan – Mutta entäpä muut?
Omasta mielestäni USA:n malli on toistaiseksi ainoa vähääkään toimivaksi havaittu. Skandinaavisesti hyysäämällä, kaiken hyväksymällä ja mitään odottamatta luodaan vain passiivisuutta ja hyväksikäyttöä sekä hidastetaan jos ei jopa kokonaan estetä integroitumista.
Tässä valtava merkitys on tulokkaan kulttuurilla; Ei ole poliittisesti korrektia todeta sitä, mutta onhan se itsestään selvää että Islam ei sovellu näille korkeusasteille. Skandinaaviaan tulisi ottaa vain jo lähtökohtaisesti kulttuurin perusarvot ymmärtäviä maahanmuuttajia (tällä tarkoitan kristittyjä ja Aasialaisia). Kristittyjenkin "suvaitsevaisuudessa" ja "lähimmäisyydenrakkaudessa" on suuria eroja kun vertaa Suomalaisia vaikkapa Afrikan kristillisyyden ilmentymiin tai esim. Libanonilaisiin.
Ei ole "sopivaa" sanoa sitä, mutta Suomella ei ole varaa jo muualla Euroopassa tehtyihin kokeiluihin tämän asian suhteen. Meillä EI ole mitään moraalista velvoitetta ottaa sisään kaikkia tänne pyrkiviä. Se, että joku veroja maksamaton elämää kokematon humanisti näin väittää, ei tee siitä totta. Eikä Suomen kaltaisella pienellä valtiolla taas ole mitään edellytyksiä pystyä onnistuneesti integroimaan tuhansia tai kymmeniätuhansia tulijoita vuosittain. Ei ole mitään järkeä lähteä vertailemaan Suomen lukuja muiden pohjoismaiden tai Eurooppalaisten valtioiden vastaaviin. Oikea maksimi on korkeintaan joissakin sadoissa, ja laman aikana on epäilyksenalaista onko todellisuudessa varaa edes tuohon. Veikkaan että yli puolet suomalaisista sanoisi että ei ole varaa, omienkin ylläpidossa on niin paljon parantamisen varaa.
Tulevien massojen mitään kyseenalaistamaton, järjetön edesvastuuton ymmärtäminen pitää lopettaa, ja vaatimustasoa nostaa roimasti. Vaatimukset minimikoulutukselle, kiintiöt ikä- ja sukupuolijakautumille, ja saavutettavalle minimikielitasolle. Todellinen tinkimätön kansalaistesti ja -vala. Crash-course paikalliseen kulttuuriin ja lainsäädäntöön. Portista ulos ja yhteiskuntaan vasta sitten kun nämä kansalaisen perustaidot on todistetusti omaksuttu.
Tämä on kaikki niin turhaa, niin turhaa, ja siksi turhauttavaa. Tehdyt virheet ovat kaikkien tiedossa, nähtävissä ja moneen kertaan todettu, silti vain "Hundarna skäller, men karavanen drar vidare". Uusi pimeä keskiaika kaikessa kauheudessaan (mutta nykyteknologian suomalla tehokkuudella toteutettuna) on vain kulman takana. Pimeys laskeutuu yllemme vielä omana elinaikanamme. Pohjolaan jo syntyneet sukupolvet tulevat kiroamaan selkärangattomuutemme. Heidän jälkeiset sukupolvet taas tulevat elämään minareetin varjossa kehdosta hautaan paremmasta tietämättä, koska historia on valloittajan toimesta uudestaankirjoitettu ja kirjasto poltettu.
Jopa meni vuodatukseksi...
Väkisin tulee mieleen että mitä jos kolme suomalaista miestä olisi koittaneet kaapata somalitytön lastenvaunuista ;D Syylliset olisi varmaan lynkattu eduskuntatalon portailla.
Quote from: metsämies on 17.05.2009, 09:53:38
Syylliset olisi varmaan lynkattu eduskuntatalon portailla.
Niin juuri, tai jos heitä ei olisi hirtetty lamppupylvääseen Rautatieaseman edessä, ainakin tiedossa olisi näytösoikeudenkäynti parhaaseen Dreyfuss-tyyliin.
No, vielähän me sen saamme Jussi Halla-ahon tapauksesta.
Quote from: Dark Serenity on 16.05.2009, 21:06:22
Kiva saada sinut tänne, Ayla. Muistan seuranneeni kirjoituksiasi tiede.fi:ssä mielenkiinnolla.
Kohtuullisen analyyttinen lähestymistapasi näyttää vain väistyneen puolustelevan kirjoittelun tieltä.
[...]
toivottavasti ymmärrät jaetun inhomme islamia kohtaan
Sama.
Itse tosin en pitäisi ongelmana edes koko islamia, tunnen yhden työssä käyvän huivia käyttämättömän musliminaisen. Jos kaikki muslimimaahanmuuttajat olisivat kuten hän, ei "monikulttuurisuudeksi" kutsuttu asia olisi yhteiskunnalle niin tuhoisa.
Ymmärrän halun ytimekkyyteen puhuttaessa islamista ongelmana, mutta tämä taas sisältää loogisesti myös sopeutumiskyvylliset, maltilliset muslimit. Luullakseni liki kaikki hommalaiset kuitenkin sympatisoivat sitä arabia, joka poltti julkisesti burkhansa youtube-videolla.
Eräs tapa ratkaista ongelma on kutsua vanhoillisia muslimeja islamisteiksi. Kolmella kirjaimella saadaan merkitystä oleellisesti tarkemmaksi.
Pravda on jälleen moralisoimassa ylikiihoittuneessa tilassa. On varomatonta jättää huomiotta se mahdollisuus, että kaatuminen olisi ollutkin sepite tai että sen olisikin aiheuttanut VHN tai toiseusetninen henkilö.
Siksi kirjoitus olisikin tullut jäsentää seuraavaan tapaan: "Edellyttäen, että kaatumisuutinen osoittautuu todeksi ja syyllinen on - kuten odottaa saattaa - VHM, on nyt lopullisesti todistettu, että kaikki suomalaiset VHM:t ovat rasisteja. Toisaalta, jos uutinen ei pidäkään paikkaansa, se ei todista, etteikö kaikki suomalaiset VHM:t olisi rasisteja"
Tällä tavoin todistelu olisi aukoton ja vapaa tosiasioiden rasitteesta.
Quote from: Fastracker on 17.05.2009, 09:30:44
QuoteSinä, Ayla, ja Histon olette tehneet joitakin hyviä huomioita vastuusta maahanmuuttajista. Olen jossain määrin samaa mieltä kanssasi siitä, että kun valtio on kerran sisään ottanut, niin samalla on hyväksynyt ottaa kantaakseen jonkinlaisen vastuun. Mitä tuon vastuun sitten tulisi kattaa, onkin jo paljon monimutkaisempi asia. Kiintiöpakolaisista tulee kantaa täysy vastuu kun niitä kerran on sitouduttu sisään ottamaan – Mutta entäpä muut?
Mielestäni ei ole eroa sillä missä kategoriassa maahanmuuttajat sisälle otetaan: vastaanottajavaltion vastuu on aina sama. Ovat maahanmuuttajat sitten "kiintiöpakolaisia" tai saaneet oleskeluvan "toissijaisen suojelun" tai "inhimillisen syyn" vuoksi, ovat he saapuneet maahan laillisesti, ja silloin valtion on kyettävä tarjoamaan mahdollisuus täysipainoiseen elämään yhteiskunnassa. Tähän liittyy kiinteästi mahdollisuus oppia kieltä, työllistyä ja kotoutua yhteiskuntaan. (Nämä tapahtuvat mielestäni kronologisesti tässä järjestyksessä, siten että edellinen on aina seuraavan premissi.) Täysin toinen asia sitten onkin kysymys lain ja nykyisen maahanmuuttopolitiikan järkevyydestä. Kuten jo totesin, "humanitäärinen maahanmuutto" pitäisi mielestäni rajoittaa tiukasti pakolaisiin, joita vainotaan uskonnon, ihonvärin tms henkilökohtaisen syyn perusteella.
QuoteOmasta mielestäni USA:n malli on toistaiseksi ainoa vähääkään toimivaksi havaittu. Skandinaavisesti hyysäämällä, kaiken hyväksymällä ja mitään odottamatta luodaan vain passiivisuutta ja hyväksikäyttöä sekä hidastetaan jos ei jopa kokonaan estetä integroitumista.
Olen osittain samaa mieltä. Perusasioista kuten terveydenhuollosta ja kielenopetuksesta on huolehdittava, mutta etuudet eivät saa olla esteenä motivaatiolle työllistyä. "Amerikkalaisen unelman" malli, jossa jokaisella ajatellaan olevan tasavertainen mahdollisuus menestyä on kuitenkin osoittautunut kuplaksi. USA:ssa menestyvät ne, joiden vanhemmilla on varaa tarjota lapsilleen koulutus ja terveydenhuolto. Maahanmuuttajat sijoittuvat lähes poikkeuksetta yhteiskunnan alipalkattuun pohjasakkaan.
QuoteTässä valtava merkitys on tulokkaan kulttuurilla; Ei ole poliittisesti korrektia todeta sitä, mutta onhan se itsestään selvää että Islam ei sovellu näille korkeusasteille. Skandinaaviaan tulisi ottaa vain jo lähtökohtaisesti kulttuurin perusarvot ymmärtäviä maahanmuuttajia (tällä tarkoitan kristittyjä ja Aasialaisia). Kristittyjenkin "suvaitsevaisuudessa" ja "lähimmäisyydenrakkaudessa" on suuria eroja kun vertaa Suomalaisia vaikkapa Afrikan kristillisyyden ilmentymiin tai esim. Libanonilaisiin.
Islamin varsinkin islamismin kritisoiminen on sopivaa ja nykyään jopa poliittisesti korrektia. En kuitenkaan menisi niin pitkälle, että sanoisin islamin uskontona ja siten kaikkien muslimien olevan soveltumattomia tai sopeutumattomia elämään eurooppalaisessa yhteiskunnassa. Näin on varmasti jyrkkien islamistien kohdalla, mutta esimerkiksi tataarit ovat kotoutuneet Suomeen erinomaisen hyvin. On myös muistettava, että vielä vähän aikaa sitten kristinuskon tiukat ja vanhoilliset tulkinnat olivat vallalla myös Euroopassa. Maallistuminen ja länsimaalaistuminen on paras lääke islamilaiseen fundamentalismiin, ja merkkejä tästä on jo näkyvissä muslimimaailmassa. (Ei johtajien puheissa, mutta ihmisten arkielämässä.) Euroopan islamistisoitumista ehkäistään parhaiten järkevällä maahanmuuttopolitiikalla, jossa "humanitäärisin syin" otetaan ainoastaan todellisesta vainosta kärsiviä, joiden kielten opetuksesta ja työllistymisestä sitten huolehditaan. Työ- ja koulutusperäinen maahanmuutto on sitten asia erikseen, eikä sitä ole liiemmin tarvetta rajoittaa.
QuoteEi ole "sopivaa" sanoa sitä, mutta Suomella ei ole varaa jo muualla Euroopassa tehtyihin kokeiluihin tämän asian suhteen. Meillä EI ole mitään moraalista velvoitetta ottaa sisään kaikkia tänne pyrkiviä. Se, että joku veroja maksamaton elämää kokematon humanisti näin väittää, ei tee siitä totta. Eikä Suomen kaltaisella pienellä valtiolla taas ole mitään edellytyksiä pystyä onnistuneesti integroimaan tuhansia tai kymmeniätuhansia tulijoita vuosittain. Ei ole mitään järkeä lähteä vertailemaan Suomen lukuja muiden pohjoismaiden tai Eurooppalaisten valtioiden vastaaviin. Oikea maksimi on korkeintaan joissakin sadoissa, ja laman aikana on epäilyksenalaista onko todellisuudessa varaa edes tuohon. Veikkaan että yli puolet suomalaisista sanoisi että ei ole varaa, omienkin ylläpidossa on niin paljon parantamisen varaa.
Olen samaa mieltä siinä, että Suomella ei ole varaa tehdä maahanmuuttopolitiikassaan samoja virheitä kuin esimerkiksi Ruotsi tai UK. En tiedä mitä suomalaisten enemmistö sanoisi, jos järjestettäisiin kansanäänestys siitä, että "Pitäisikö pakolaisten ottaminen lopettaa kokonaan?". Luulen, että lamasta huolimatta, ihmiset sanoisivat Suomella olevan kansallisen vastuun lisäksi myös globaalia vastuuta.
QuoteTulevien massojen mitään kyseenalaistamaton, järjetön edesvastuuton ymmärtäminen pitää lopettaa, ja vaatimustasoa nostaa roimasti. Vaatimukset minimikoulutukselle, kiintiöt ikä- ja sukupuolijakautumille, ja saavutettavalle minimikielitasolle. Todellinen tinkimätön kansalaistesti ja -vala. Crash-course paikalliseen kulttuuriin ja lainsäädäntöön. Portista ulos ja yhteiskuntaan vasta sitten kun nämä kansalaisen perustaidot on todistetusti omaksuttu.
Varsinaisten pakolaisten ei voida ajatella hirveästi hyödyttävän vastaanottavaa yhteiskuntaa. Ongelma onkin siinä että maahan saapuu paljon täysin perusteettomia turvapaikanhakijoita, jotka saavat oleskeluvan löysästä ulkomaalaislaista (tai sen toimeenpanosta) johtuen, tai sitten eivät saa oleskelulupaa, mutta jäävät maahan silti pitkien käsittelyaikojen takia. En lähtisi silti syyllistämään näitäkään ihmisiä siitä, että he haluavat nostaa itsensä ja perheensä köyhyydestä. Vastuun tästä kantaa valtio. En tiedä mitä tarkoitat tuolla "portista ulos", mutta ei kai voida ajatella, että tulija oppisi suomalaisen kielen ja kulttuurin jo ennen tänne tuloaan? Jonkinlainen perustietämys ja testi lainsäädännöstä työ- ja koulutusperäisille maahanmuuttajille ehkä olisi paikallaan, mutta en tiedä voisiko tätä soveltaa pakolaisiin. Kulttuurin ja lainsäädännön opiskelu ei varmastikaan ole ensimäisenä mielessä, silloin jos ihminen joutuu pakenemaan henkensä puolesta.
QuoteTämä on kaikki niin turhaa, niin turhaa, ja siksi turhauttavaa. Tehdyt virheet ovat kaikkien tiedossa, nähtävissä ja moneen kertaan todettu, silti vain "Hundarna skäller, men karavanen drar vidare". Uusi pimeä keskiaika kaikessa kauheudessaan (mutta nykyteknologian suomalla tehokkuudella toteutettuna) on vain kulman takana. Pimeys laskeutuu yllemme vielä omana elinaikanamme. Pohjolaan jo syntyneet sukupolvet tulevat kiroamaan selkärangattomuutemme. Heidän jälkeiset sukupolvet taas tulevat elämään minareetin varjossa kehdosta hautaan paremmasta tietämättä, koska historia on valloittajan toimesta uudestaankirjoitettu ja kirjasto poltettu.
Jopa meni vuodatukseksi...
Tiedän, mutta olen aistivinani muutoksen tuulia. Maahanmuutosta on alettu keskustella, ja tämä on nähdäkseni paljolti Jussi Halla-ahon ansiota.
edit: Lainausvirheet taas pois..
Onko tapauksesta vieläkään saatu minkäänlaista valvontakamerakuvaa tai silminnäkijätodistajia?
Quote from: Vahtikoira on 17.05.2009, 17:04:00
Onko tapauksesta vieläkään saatu minkäänlaista valvontakamerakuvaa tai silminnäkijätodistajia?
Ei
vielä (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Poliisi+ei+ole+viel%C3%A4+l%C3%B6yt%C3%A4nyt+valvontakamerakuvaa+somalityt%C3%B6n+t%C3%B6n%C3%A4isyst%C3%A4/1135245975469), mutta hyysäri elää toivossa. Tai se on sitten täysi radiohiljaisuus.
Tervetuloa keskusteluihin Ayla (vaikka tosin itsekin olen vielä aika keltanokka),
Vaikutat fiksulta ja mukavalta tyypiltä.
Hienoa saada mukaan keskustelija jolla on varmasti aiheesta todella laaja perspektiivi (Suomesta, Ruotsista, Libanonista). Mitä laajempi perspektiivi ja erilaisempia mielipiteitä, sen laadukkaampaa keskustelua maahanmuuttopolitiikasta saadaan aikaiseksi.
Suomesi on mielestäni aivan riittävän hyvää. Tuskin moni täällä pystyisi samaan arabiaksi, tai edes ruotsiksi.
Kainuun Sanomissa on fiksu toimittaja nimeltä Seppo Turunen.
Tekstiä ei voi suositella Hommaperheen pienimmille Jäsen^ille.
QuoteOnneksi talibanit ovat kaukana. Onneksi he puhuvat meille outoa kieltä.
Vaan ovatko he kaukana? Osaavatko he sittenkin suomea?
Helsingin Sanomat uutisoi keskiviikkona, kuinka suomalaismies tönäisi kahdeksanvuotiaan somalitytön junasta niin, että tyttö kaatui aseman laiturille selälleen. - Mene pois mun edestä senkin pieni apina, tyttö kertoi miehen huutaneen.
Millä tavalla tämä eroaa talibanien touhuista Afganistanissa? Aikuinen mies kolmekymmenkiloisen ja vähän toistametrisen tytön kimpussa? Periaatteessa ei yhtään mitenkään.
http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite/Kolumnit/1194618748587/artikkeli/talibanit+keskuudessamme.html
(Henryn blogin kautta.)
Quote from: gloaming
Monikultturismi l. monikulttuuri-ideologia:
=ulkomaalaistenpalvontaa.
Quote from: gloaming
Monikulttuurinen yhteiskunta:
= kaikki eläimet ovat tasa-arvoisia, mutta jotkut siat ovat tasa-arvoisempia kuin toiset...
Quote from: Fastracker on 17.05.2009, 09:30:44
Skandinaaviaan tulisi ottaa vain jo lähtökohtaisesti kulttuurin perusarvot ymmärtäviä maahanmuuttajia (tällä tarkoitan kristittyjä ja Aasialaisia). Kristittyjenkin "suvaitsevaisuudessa" ja "lähimmäisyydenrakkaudessa" on suuria eroja kun vertaa Suomalaisia vaikkapa Afrikan kristillisyyden ilmentymiin tai esim. Libanonilaisiin.
Ruotsiin muuttaneet assyyrit (Irakin kristityt) ovat todistaneet kiistattomasti, ettei ole mitään väliä tuleeko Lähi-Idästä minkäuskoisia maahanmuuttajia. Jälki on silti todella tuhoisaa yhteiskunnassa joka perustuu kansalliseen yhteenkuuluvuuteen (sama kieli, uskonto sekä kulttuurisävytteinen viitekehys) joka mahdollistaa jonkinlaiset tulonsiirrot ilman kapinaa, edes jonkinlaiseen luottamukseen virkavallan ja julkisen hallinon ja kansan välillä, dialogiin ongelmatilainteissa rautaputkella hakkaamisen sijaan, sekä sukupuolten väliseen tasa-arvoon. Suvut tahi klaanit ovat pistäneet ymmärtääkseni omat mafiansa heti pystyyn, firmat tahkoavat rahaa pimeästi, kaikki tuet mitä irti saadaan revitään valdelta, porukka heiluu lies millä passilla ja käyttää surutta väkivaltaa, valkonaamojen ja muiden etnisten ryhmien edustajat, elleivät assyyrit ole ehtineet ajaa heitä pois saavat maksaa suojelurahaa, alueen naiset ovat raiskausliigojen uhreina ja niin poispäin. Defend Finland! voi kertoa jos käsityksen Södertäljen arjesta on ihan väärää.
Disclaimer ruuskahtaville lukijoille: tuo viimeinen mainitsemani "arvo" (tasa-sellainen) varmaan saa monikulttuurivärisijät ja poliittisesti korrektit täysin raivoihinsa jos se liitetään Suomeen tai Ruotsiin, mutta se johtuu vain siitä etteivät he käsitä tai suostu käsittämään kuinka tasa-arvoinen skandinaavinen yhteiskunta on verrattuna Lähi-Idän paimentolaiskulttuureihin.
Nähdäkseni ongelma ei ole uskonto, vaan Lähi-Itämaalainen kulttuuri. Pohjoismaissa ei juurikaan rohkaista luopumaan siitä, joka on täysin meidän syy eikä maahanmuuttajien jotka ainoastaan jatkavat toimiaan samaan tapaan kuin aina ennenkin jos ei anneta syytä hienosäätää käytöstä.
Sekin on jo pidemmän keskustelun paikka, kuinka helposti kunniakulttuurissa kasvaneet miehet joille nainen on heti aasista seuraavaksi arvostetuin esine ja jonka mielestä kunniaa pitää puolustaa rautaputkella tai veitsellä voi oikeastaan edes opettaa ns. pohjoismaisille tavoille.
Tuostapa tulikin mieleen vanha arabialainen sanonta:
"Me against my brother; me and my brother against our father; my father against my cousins and the clan; the clan against the tribe; and the tribe against the world. And all of us against the infidel."
Vuosien mittaan olen usein miettinyt sitä, kuinka järkähtämättömän totta tuo on.
Edit: Typo
Hesarin junaholokaustista alkanut massiivinen rasisimivyörytys on nostanut monelle tuskan hien otsalle ja verenpaineet hälyttävälle tasolle. Siksi pienikin klommo Totuuden kilpeen suo lohdutusta varmaan yhdelle jos toisellekin näinä vaikeina aikoina.
Eilen Hesari hehkutti:
Tuhopolttaja sytytti tulipalon turvakodissa Vesalassa (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135246036973)
Teemaviikon hengen mukaisesti uutinen päättyi pohdintaan:
"Usein tällaiset eivät ole mitään lasten leikkiä, vaan taustalla saattaa olla esimerkiksi rasistinen tai muu syy"
Tänään toimituksessa jouduttiin liput laskemaan puolitankoon ja mieli oli muutenkin synkkä.
Poliisi epäilee asukkaan sytyttäneen palon turvakodissa (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135246062608)